SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Vraag van de heer Richard Fournaux aan de
eerste minister over "het overhaaste ontslag van
de minister van Landbouw" (nr. 9245)

Question de M. Richard Fournaux au premier
ministre sur "la démission précipitée du ministre
de l'Agriculture" (n° 9245)

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

INTERPELLATIES

INTERPELLATIONS

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister
over "de spijtoptantenwetgeving als onderdeel
van de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit" (nr. 868)

- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur "la
législation sur les repentis en tant qu'outil pour
lutter contre la criminalité organisée" (n° 868)

- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister
over "het door een partijvoorzitter gevorderde
ontslag van de minister van Justitie" (nr. 870)

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la
démission du ministre de la Justice demandée par
un président de parti" (n° 870)

- de heer Tony Van Parys tot de eerste minister
over "de onenigheid binnen de meerderheid
betreffende het veiligheidsbeleid" (nr. 873)

- M. Tony Van Parys au premier ministre sur "les
dissensions au sein de la majorité en ce qui
concerne la politique de sécurité" (n° 873)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Tony Van Parys,
Geert Versnick, Geert Bourgeois, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Tony Van Parys,
Geert Versnick, Geert Bourgeois, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Moties

Motions

HERVATTING VAN DE MONDELINGE
VRAGEN

REPRISE DES QUESTIONS ORALES

Vraag van de heer Richard Fournaux tot de eerste
minister over "het overhaaste ontslag van de
minister van Landbouw" (nr. 9245)

Question de M. Richard Fournaux au premier
ministre sur "la démission précipitée du ministre
de l'Agriculture" (n° 9245)

Sprekers:

Richard Fournaux, Guy

Verhofstadt, eerste minister

Orateurs:

Richard Fournaux, Guy

Verhofstadt, premier ministre

Vraag van mevrouw Kristien Grauwels aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de veroordeling van homoseksuelen
in Egypte" (nr. 9246)

Question de Mme Kristien Grauwels au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la condamnation d'homosexuels
en Egypte" (n° 9246)

Sprekers:

Kristien Grauwels, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Kristien Grauwels, Didier

Reynders, ministre des Finances

Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister
van Financiën over "het nihil-attest vanwege de
ontvanger van registratie" (nr. 9252)

Question de Mme Dalila Douifi au ministre des
Finances sur "l'attestation nihil du receveur de
l'enregistrement" (n° 9252)

Sprekers: Dalila Douifi, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dalila Douifi, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Yvan Mayeur aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de inwerkingtreding van het wetsontwerp
betreffende de hervorming van het
bestaansminimum" (nr. 9247)

Question de M. Yvan Mayeur au vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur "l'entrée en
vigueur du projet de loi sur la réforme du
minimex" (n° 9247)

Sprekers: Yvan Mayeur, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Yvan Mayeur, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale

Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de
minister van Consumentenzaken
Volksgezondheid en Leefmilieu over "schadelijke

Question de M. Ludwig Vandenhove à la ministre
de la Protection de la consommation de la Santé
publique et de l'Environnement sur "des boissons

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

energiedrank" (nr. 9248)

énergisantes nocives" (n° 9248)

Sprekers: Ludwig Vandenhove, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Ludwig Vandenhove, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Ludo Van Campenhout aan de minister
van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid, over "de fiscale
maatregelen in het kader van het
grootstedenbeleid" (nr. 9254)

- mevrouw Joke Schauvliege aan de minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid, over "de
federale belasting ten voordele van de steden"
(nr. 9255)

- Mme Joke Schauvliege au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur
"l'impôt fédéral en faveur des villes" (n° 9255)

Sprekers: Ludo Van Campenhout, Joke
Schauvliege, Charles Picqué, minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Ludo Van Campenhout, Joke
Schauvliege, Charles Picqué, ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes

Vraag van de heer Filip De Man aan de minister
van Justitie over "het gedoogbeleid voor
cannabis" (nr. 9249)

Question de M. Filip De Man au ministre de la
Justice sur "la politique de tolérance en matière
de cannabis" (n° 9249)

Sprekers: Filip De Man, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Filip De Man, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Justitie over "het beroep tegen
beschikkingen van de Raadkamer" (nr. 9251)

Question de M. Bart Laeremans au ministre de la
Justice sur "L'appel des ordonnances de la
Chambre du Conseil" (n° 9251)

Sprekers:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
overdracht door De Post van haar participatie van
50% in de Bank van De Post" (nr. 9253)

Question de Mme Karine Lalieux au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la cession par
La Poste de sa participation de 50% de la Banque
de La Poste" (n° 9253)

Sprekers: Karine Lalieux, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Karine Lalieux, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Actualiteitsdebat 21

Débat

d'actualité 21

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Willy Cortois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de toelichting bij het bereikte
akkoord tussen de regering en Swissair"
(nr. 9256)

21 -

M. Willy Cortois au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les explications
relatives à l'accord conclu entre le gouvernement
et Swissair" (n° 9256)

- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister over "het recente akkoord tussen
Swissair en de Belgische regering" (nr. 9257)

- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "le récent accord conclu entre Swissair et le
gouvernement belge" (n° 9257)

- de heer Jean-Pol Poncelet aan de eerste
minister over "het tussen de eerste minister en de
voorzitter van de Swissair-groep bereikte akkoord"
(nr. 9258)

- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
"l'accord intervenu entre le premier ministre et le
président du groupe Swissair" (n° 9258)

- de heer Lode Vanoost aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "Sabena" (nr. 9259)

21 -

M. Lode Vanoost au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la Sabena" (n° 9259)

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het nieuwe Sabena akkoord"

21 -

M. Yves Leterme au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le nouvel accord sur

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

(nr. 9260)

la Sabena" (n° 9260)

Sprekers: Willy Cortois, Francis Van den
Eynde, Jean-Pol Poncelet, voorzitter van de
PSC-fractie, Lode Vanoost, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Karel Van
Hoorebeke, François Bellot, Hans Bonte,
Rik Daems, minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Willy Cortois, Francis Van den
Eynde, Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Lode Vanoost, Yves Leterme,
président du groupe CVP, Karel Van
Hoorebeke, François Bellot, Hans Bonte,
Rik Daems, ministre des Télécommunications
et des Entreprises et Participations publiques

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS

Voorstel van resolutie van de dames Muriel
Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/1 tot 7)

Proposition de résolution de Mmes Muriel
Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/1 à 7)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Georges Lenssen, rapporteur,
Muriel Gerkens

Orateurs: Georges Lenssen, rapporteur,
Muriel Gerkens

Wetsontwerp houdende instemming met het
Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van kernenergie
voor vredelievende doeleinden en de Uitwisseling
van brieven, ondertekend te Bern op 3 juni 1992
(overgezonden door de Senaat) (zonder verslag)
(946/1)

Projet de loi portant assentiment à l'Accord entre
le gouvernement du Royaume de Belgique et le
Conseil fédéral suisse pour la coopération dans
l'utilisation pacifique de l'énergie nucléaire et à
l'Echange de lettres, signés à Berne le 3 juillet
1992 (transmis par le Sénat) (sans rapport)
(946/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende instemming met de
Overeenkomst tussen de Europese
Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de
Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije
verkeer van personen, met de Bijlagen I, II en III,
met de Protocollen en met de Slotakte, gedaan te
Luxemburg op 21 juni 1999 (overgezonden door
de Senaat) (1260/1 en 2)

Projet de loi portant assentiment à l'Accord entre
la Communauté européenne et ses Etats
membres, d'une part, et la Confédération suisse,
d'autre part, sur la libre circulation des personnes,
aux Annexes I, II et III, aux Protocoles et à l'Acte
final, faits à Luxembourg le 21 juin 1999 (transmis
par le Sénat) (1260/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Jacques Lefevre, rapporteur

Orateur: Jacques Lefevre, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en de
dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/1 tot 8)

Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et Mmes
Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant la
nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/1 à 8)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Daniël Vanpoucke, rapporteur

Orateur: Daniël Vanpoucke, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (zonder
verslag) (1327/1)

Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets des services d'administration générale de
l'Etat pour l'année 1995 (sans rapport) (1327/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

REGLEMENT 31

RÈGLEMENT 31

Voorstel van huishoudelijk reglement van de
commissie voor de Naturalisaties (1328/1 tot 3)

Proposition de règlement d'ordre intérieur de la
commission des Naturalisations (1328/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Guy Hove, rapporteur, Jan
Mortelmans

Orateurs: Guy Hove, rapporteur, Jan
Mortelmans

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1, van het
Reglement (1351/1 en 2)

Proposition de modification de l'article 56, n° 1, du
Règlement (1351/1 et 2)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, rapporteur

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, rapporteur

Voorstel van de heer Jean-Pol Poncelet tot
wijziging van het Reglement van de Kamer
houdende invoeging van een artikel 100ter tot
oprichting van een Adviescomité voor
wetenschappelijke en technologische
vraagstukken (1074/1 tot 3)

Proposition de M. Jean-Pol Poncelet de
modification du Règlement de la Chambre visant
à insérer un article 100ter portant création d'un
Comité d'avis des questions scientifiques et
technologiques (1074/1 à 3)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, rapporteur,
Jean-Pol Poncelet, voorzitter van de PSC-
fractie, Peter Vanhoutte

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, rapporteur,
Jean-Pol Poncelet, président du groupe PSC,
Peter Vanhoutte

GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES

SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS

WETSONTWERP EN -VOORSTELLEN

PROJET ET PROPOSITIONS DE LOI

Teruggezonden wetsontwerp

Renvoi d'un projet de loi

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 34

Demandes

d'urgence

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Fred Erdman, Tony Van Parys,
Bart Laeremans

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Fred Erdman, Tony Van Parys,
Bart Laeremans

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

35 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "het NMBS-
akkoord van de Ministerraad van 6 juli 2001"
(nr. 859)

- Mme Frieda Brepoels sur "l'accord conclu au
sein du Conseil des ministres du 6 juillet 2001
concernant la SNCB" (n° 859)

- de heer Jos Ansoms over "het Vlaamsvijandig
karakter van de laatste regeringsbeslissing over
het investeringsplan voor de spoorwegen"
(nr. 862)

- M. Jos Ansoms sur "le caractère antiflamand de
la dernière décision du gouvernement en ce qui
concerne le plan d'investissement pour les
chemins de fer" (n° 862)

de heer Jan Mortelmans over "het

regeringsakkoord met betrekking tot de toekomst
van de NMBS" (nr. 863)

- M. Jan Mortelmans sur "l'accord conclu au sein
du gouvernement en ce qui concerne l'avenir de
la SNCB" (n° 863)

de heer Jean-Pol Poncelet over "de

regeringsbeslissingen in verband met de NMBS"
(nr. 866)

- M. Jean-Pol Poncelet sur "les décisions du
gouvernement concernant la SNCB" (n° 866)

de heer Ludo Van Campenhout over "het

samenwerkingsakkoord met betrekking tot het
investeringsplan 2001-2012 van de NMBS"
(nr. 869)

- M. Ludo Van Campenhout sur "l'accord de
coopération en ce qui concerne le plan
d'investissement 2001-2012 de la SNCB" (n° 869)

Sprekers: Jan Mortelmans, Joëlle Milquet,
Karel Van Hoorebeke, Els Van Weert, Ferdy
Willems

Orateurs: Jan Mortelmans, Joëlle Milquet,
Karel Van Hoorebeke, Els Van Weert, Ferdy
Willems

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

36 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Daniël Vanpoucke over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 846)

- M. Daniël Vanpoucke sur "les conséquences de
la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 846)

- de heer Richard Fournaux over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 872)

- M. Richard Fournaux sur "les conséquences de
la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 872)

- de heer Willy Cortois over "de gevolgen van de
politiehervorming op de gemeentelijke financiën"
(nr. 874)

- M. Willy Cortois sur "les conséquences de la
réforme des polices sur les finances
communales" (n° 874)

- de heer Francis Van den Eynde over "de 37

M. Francis Van den Eynde sur "les 37

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

financiële implicaties van de politiehervorming op
de gemeentefinanciën" (nr. 875)

conséquences de la réforme des polices sur les
finances communales" (n° 875)

Sprekers: Richard Fournaux, André Smets

Orateurs: Richard Fournaux, André Smets

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Frieda Brepoels over "de vrijstelling
van onroerende voorheffing van de woning van
prins Laurent" (nr. 864)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Frieda Brepoels sur "l'exonération du
précompte immobilier de l'habitation du prince
Laurent" (n° 864)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

38 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- mevrouw Trees Pieters over "de goedkeuring
van het zevenpuntenplan van de Europese
Commissie door de Europese landbouwministers"
(nr. 850)

- Mme Trees Pieters sur "l'adoption, par les
ministres européens de l'Agriculture, du plan en
sept points de la Commission européenne"
(n° 850)

- mevrouw Martine Dardenne over "het op de
jongste Raad van de ministers van Landbouw
aangenomen zevenpuntenplan van de Europese
Commissie" (nr. 871)

- Mme Martine Dardenne sur "le plan en sept
points de la Commission européenne adopté par
le dernier Conseil des ministres de l'Agriculture"
(n° 871)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

39 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Geert Bourgeois over "de
spijtoptantenwetgeving als onderdeel van de strijd
tegen de georganiseerde criminaliteit" (nr. 868)

- M. Geert Bourgeois sur "la législation sur les
repentis en tant qu'outil pour lutter contre la
criminalité organisée" (n° 868)

- de heer Gerolf Annemans over "het door een
partijvoorzitter gevorderde ontslag van de minister
van Justitie" (nr. 870)

- M. Gerolf Annemans sur "la démission du
ministre de la Justice demandée par un président
de parti" (n° 870)

- de heer Tony Van Parys over "de onenigheid
binnen de meerderheid betreffende het
veiligheidsbeleid" (nr. 873)

- M. Tony Van Parys sur "les dissensions au sein
de la majorité en ce qui concerne la politique de
sécurité" (n° 873)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Wetsontwerp betreffende de schadeloosstelling
van de slachtoffers van daden van moed
(overgezonden door de Senaat) (1261/1 en 2
verslag met een door de commissie aangebrachte
tekstverbetering)

Projet de loi relatif à l'indemnisation des victimes
d'actes de courage (transmis par le Sénat)
(1261/1 et 2 rapport avec une correction de
texte apportée par la commission)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek en van de wet van 3 april
1953 betreffende de rechterlijke inrichting, voor
wat de plaatsvervangende raadsheren betreft
(1147/1)

Projet de loi modifiant l'article 211 du Code
judiciaire et la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire en ce qui concerne le cadre des
conseillers suppléants (1147/1)

Spreker: Olivier Maingain

Orateur: Olivier Maingain

Wetsontwerp tot vaststelling van een tijdelijke
personeelsformatie van raadsheren ten einde de
gerechtelijke achterstand bij de hoven van beroep
weg te werken (1248/8)

Projet de loi fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel (1248/8)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 186bis van
het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden door de
Senaat) (1352/1)

Projet de loi modifiant l'article 186bis du Code
judiciaire (transmis par le Sénat) (1352/1)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de anonimiteit van
de getuigen (nieuw opschrift) (1185/1 tot 12)

Amendements et articles réservés du projet de loi
relatif à l'anonymat des témoins (nouvel intitulé)
(1185/1 à 12)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
anonimiteit van de getuigen (nieuw opschrift)
(1185/10)

Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat des
témoins (nouvel intitulé) (1185/10)

Sprekers: Geert Bourgeois, Vincent Decroly,
Fred Erdman, Hugo Coveliers, voorzitter van
de VLD-fractie, Jacqueline Herzet, Claude
Eerdekens, voorzitter van de PS-fractie, Bart
Laeremans, Tony Van Parys

Orateurs: Geert Bourgeois, Vincent Decroly,
Fred Erdman, Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Jacqueline Herzet, Claude
Eerdekens, président du groupe PS, Bart
Laeremans, Tony Van Parys

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES (VOORTZETTING)

SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS
(CONTINUATION)

VOORSTELLEN VAN NATURALISATIEWET

PROPOSITIONS DE LOI DE
NATURALISATION

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 28 juni 1984
betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel
A) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 28 juin 1984 relative à
certains aspects de la condition des étrangers en
instituant le Code de la nationalité belge (partie A)
(1321/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel B)
(1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie B) (1321/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel C) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie C)
(1321/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie D) (1321/2)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
anonimiteit van de getuigen (nieuw opschrift)
(1185/10)

Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat des
témoins (nouvel intitulé) (1185/10)

Wetsontwerp tot wijziging van de
faillissementswet van 8 augustus 1997, het
Gerechtelijk Wetboek en het Wetboek van
vennootschappen (nieuw opschrift) (1132/14)

Projet de loi modifiant la loi du 8 août 1997 sur les
faillites, le Code judiciaire et le Code des sociétés
(nouvel intitulé) (1132/14)

Sprekers: Geert Bourgeois, Aimé Desimpel

Orateurs: Geert Bourgeois, Aimé Desimpel

Voorstel van resolutie van de dames Muriel
Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/7)

Proposition de résolution de Mmes Muriel
Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/7)

Spreker: Jacques Lefevre

Orateur: Jacques Lefevre

Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en de
dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot

Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et Mmes
Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant la

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vii

wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/8)

nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/8)

Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (1327/1)

Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets des services d'administration générale de
l'Etat pour l'année 1995 (1327/1)

Spreker: Jan Mortelmans

Orateur: Jan Mortelmans

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 28

juni

1984

betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel
A) (1321/2)

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel B)
(1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie B) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22

décembre

1998

modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie C)
(1321/2)

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie D) (1321/2)

Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag (1321/1) op bladzijden 4 en 5 zijn
opgenomen

Proposition de rejet faite par la commission des
Naturalisations en ce qui concerne les dossiers
repris dans son rapport (1321/1) aux pages 4 et 5

Afscheid van twee leden

Départ de deux membres

Wensen 51

Voeux 51

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1, van het
Reglement (1351/2)

Proposition de modification de l'article 56, n° 1, du
Règlement (1351/2)

BIJLAGE 55

ANNEXE 55

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN 68

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 68

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

SENAAT 69

SENAT 69

VOCATIE

VOCATION

REGERING 69

GOUVERNEMENT

NGEDIENDE WETSONTWERPEN

EPOT DE PROJETS DE LOI

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

JULI

2001

14:15 uur

______

JEUDI

JUILLET

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.15 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance:
Guy Verhofstadt.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Pierre Chevalier, Patrick Moriau, Simonne Leen,
Peter Vanvelthoven, wegens ziekte / pour raison
de santé;
Corinne De Permentier, wegens ambtsplicht / pour
obligation de mandat;
Pierrette Cahay-André, Zoé Genot, Jean-Pierre
Grafé, Pierre Lano, Guido Tastenhoye, Annemie
Van de Casteele, buitenslands / à l'étranger;
Stef Goris, Raad van Europa / Conseil de
l'Europe.

Mondelinge vragen
Questions orales

01 Question de M. Richard Fournaux au premier

ministre sur "la démission précipitée du

ministre de l'Agriculture" (n° 9245)

01 Vraag van de heer Richard Fournaux aan de

eerste minister over "het overhaaste ontslag
van de minister van Landbouw" (nr. 9245)

02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux

Le président: Je salue l'exactitude du premier
ministre mais j'aimerais bien qu'elle se reflète sur
celle des membres.

M. Richard Fournaux étant absent, je passe
directement aux interpellations qui sont aussi
adressées au premier ministre.

Interpellaties
Interpellations

03 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister
over "de spijtoptantenwetgeving als onderdeel
van de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit" (nr. 868)
-

de heer Gerolf Annemans tot de eerste

minister over "het door een partijvoorzitter
gevorderde ontslag van de minister van
Justitie" (nr. 870)
- de heer Tony Van Parys tot de eerste minister
over "de onenigheid binnen de meerderheid
betreffende het veiligheidsbeleid" (nr. 873)

03 Interpellations jointes de

- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur "la
législation sur les repentis en tant qu'outil pour
lutter contre la criminalité organisée" (n° 868)
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
"la démission du ministre de la Justice
demandée par un président de parti" (n° 870)
- M. Tony Van Parys au premier ministre sur
"les dissensions au sein de la majorité en ce qui
concerne la politique de sécurité" (n° 873)

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aangezien de heer Geert Bourgeois afwezig is,
verleen ik het woord aan de tweede interpellant,
de heer Gerolf Annemans.

03.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik stel het op prijs
om de eerste minister vandaag te interpelleren
over de armslag die minister Verwilghen nog rest
in deze paars-groene regering. Sinds het interview
met de heer Di Rupo maken wij ons ernstig
zorgen over de totale blokkering van het
veiligheidsbeleid. De minister van Justitie heeft
ons eergisteren geantwoord op een wijze (...). U
moet de oren spitsen, mijnheer Cortois. Wat baten
kaars en bril als de uil niet zien en wil?

De voorzitter: Hier gaat het om luisteren en niet
om zien. Mijnheer Annemans, de geluidsinstallatie
functioneert. Gaat u verder.

03.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik stel het op prijs dat de
VLD mij wil beluisteren, want het is tot hen dat ik
mij richt, laat dat duidelijk wezen.

De minister van Justitie heeft ons eergisteren, in
zijn eigen stijl, op een gecodeerde, beleefde en
wat omfloerste manier, maar niettemin op niet mis
te verstane wijze te kennen gegeven dat wij ons,
wat de blokkering van een aantal zaken betreft,
moeten wenden tot de eerste minister, want `het'
zit in de Ministerraad vast. Het ontwerp van de
anonieme getuigen wordt vandaag, opdat minister
Verwilghen voor het reces niet helemaal met lege
handen zou buitengaan, zonder amendementen
goedgekeurd, maar er is aan de groenen en de
PS toegezegd dat de verminking van dat ontwerp
in de Senaat zou kunnen gebeuren. Het ontwerp
inzake de jeugddelinquentie wordt door de
groenen verbannen en door de ex-schepen van
de stad Antwerpen, Maria Volvogels, nu al genekt
voor het bij u in de Ministerraad komt, hoewel er
met haar, ik citeer, "tientallen
overlegvergaderingen zijn geweest".

Over het dossier van de spijtoptanten zegt de
minister ons zo goed als "het zit geblokkeerd;
wendt u tot eerste minister" en dat is wat wij hier
vandaag ook doen, mijnheer de eerste minister. Ik
wil twee vaststellingen doen over wat zich hier op
de achtergrond aan het afspelen is, vooraleer ik u
de gelegenheid geef om ons uit te leggen wat de
acties zijn die de eerste minister en/of Brice De
Ruyver zullen ondernemen om het
veiligheidsbeleid opnieuw vlot te trekken
tenminste, als dat er ooit zou geweest zijn laat ik
dus maar beter zeggen, om het veiligheidsbeleid

eindelijk van start te laten gaan.

U bent, mijnheer de eerste minister, met al uw
Europese euforie, met al uw aandacht voor
ballonnen waarin staatsleiders moeten worden
rondgevlogen, met al uw zorg voor de
verbouwingen van uw IPC, met al uw sociale zorg
voor de financiële situatie van de Saksen-
Coburgers, met al uw aandacht voor de toekomst
van Congo en vooral met de aandacht die wij allen
daaraan zouden moeten besteden, met uw even
opmerkeljke als minutieuze aandacht voor het
communicatiebeleid en voor de wijze waarop het
verder in uw greep kan worden gebracht, met al
uw inspanningen om het imago van uw eigen
persoon door de pers te laten situeren ergens
tussen het uitslaan van de applausmeters en de
persoonsverheerlijking, uit het oog verloren
waarover het in 1999 ging, toen wij met zijn allen
naar de kiezers trokken.

Voor de Vlaamse kiezers ging het niet over uw
modelstaat, mijnheer de eerste minister, althans
niet als die modelstaat stond voor illegale
vreemdelingen regulariseren, vluchtelingen blijven
accepteren, drugs legaliseren, euthanasie bij
demente bejaarden toelaten, het Waals onderwijs
in het geld onderdompelen, snel en zonder
voorwaarden de Belgische nationaliteit toekennen
en dergelijke.

Toen ging het over veiligheid en met dat thema
trok de VLD naar de kiezer. Het verheugt mij
trouwens dat zij aandrongen om naar mij te
luisteren. Nadien bleek evenwel dat het voor
Verhofstadt ging over I, me and myself. Hoe dan
ook, veiligheid was toen het centrale thema van de
verkiezingen. Ik merk dat de heer Somers
hoofdschuddend reageert en hij heeft gelijk ook.

Met het thema veiligheid, ideologisch en politiek
zorgvuldig weggestopt in advertenties met de foto
van Marc Verwilghen, werden stemmen gelokt.
Het enige wat overblijft van de
ivorentorenmentaliteit, van alle veiligheidsbeloften
van de VLD, is een foto van een glimlachende
Verwilghen, een met de dag groener glimlachende
Verwilghen.

Ten tweede, wat is er deze week gebeurd? Wat er
deze week is gebeurd, kent geen voorgaande. Ik
bedoel niet de uitval van de PS-voorzitter die zegt
dat hij van Vlaanderen houdt, maar niet van Marc
Verwilghen, want dat is eigenlijk een goede zaak
voor Marc Verwilghen. Arrogantie van PS-
voorzitters of van ministers kent helaas al te veel
voorgaande. Wat ik bedoel is dat ditmaal voor de
Vlaamse kiezers is gebleken dat de VLD

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onbetrouwbaar is. Ditmaal kon Vlaanderen zien
dat het fout was, is en zal blijven om te denken dat
kiezen voor Marc Verwilghen ook kiezen is voor
de VLD en dat, aangezien de VLD de grootste
regeringspartij is, kiezen voor Marc Verwilghen
ook betekent kiezen voor veiligheid. Dat is vanaf
nu niet meer het geval en dat kon de Vlaming
merken.

Waarom is dat niet meer het geval? Omdat het
nog nooit is gebeurd dat een PS-minister of een
PS-voorzitter een minister aanvalt en dat de
eerste minister en de partijvoorzitter van de
aangevallene een zelfs nog maar van ver gepaste
reactie nalaten. Dat konden alle Vlamingen
merken, mijnheer Covelier. Dat is goed in hun
geheugen gegrift.

Mijnheer de eerste minister, u hebt samen met uw
partijvoorzitter uw minister van Justitie uit pure
persoonlijke aversie De Gucht omwille van de
oude vetes uit Dendermonde en omstreken en wat
u betreft omdat niemand ongestraft een groter
aantal voorkeurstemmen mag halen dan
Verhofstadt Marc Verwilghen laten stikken. De
VLD heeft Marc Verwilghen laten stikken.

Marc Verwilghen hangt te bengelen aan een
draadje en ipso facto de Vlaamse kiezer die ooit
heeft geloofd dat de VLD voor meer veiligheid zou
zorgen. Dat is de harde realiteit.

U mag dan nog zeggen dat u en niet de heer Di
Rupo de problemen oplost, mijnheer de eerste
minister, maar de publieke opinie heeft het wel
begrepen: Verhofstadt is onbetrouwbaar en de
VLD is onbetrouwbaar en van een
veiligheidsbeleid komt niets meer in huis.

03.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's,
de verklaringen van de PS-voorzitter moeten
ongetwijfeld uw belangstelling wegdragen. Daar
zijn drie hoofdzakelijke redenen voor.

Ten eerste, het gebeurt niet altijd dat een PS-
voorzitter een zittend minister uitscheldt, maar het
was in deze terminologie dat hij zich heeft
uitgedrukt. Dat is misschien minder belangrijk dan
het gevolg.

Ten tweede, het gebeurt niet alle dagen dat
zomaar open blijkt dat binnen de meerderheid
onenigheid bestaat over de aanpak van de
georganiseerde criminaliteit, specifiek omtrent het
instrument van de spijtoptanten. De minister van
Justitie heeft deze week in de commissie voor de
Justitie duidelijk aangetoond dat in het

regeerakkoord duidelijke afspraken over de
spijtoptanten werden opgenomen, terwijl de PS-
voorzitter beweert dat daarover helemaal geen
akkoord was. Volgens hem is bij de vorming van
de regering afgesproken om geen regeling voor
de spijtoptanten uit te werken. Daarom is het
nodig de volgende vraag te stellen. Mijnheer de
minister, kunt u hier bevestigen dat bij de vorming
van de regering duidelijke afspraken zijn gemaakt
om het instrument van de spijtoptanten aan te
wenden, zodat wij een instrument hebben voor de
aanpak van de georganiseerde criminaliteit? Ik
meen dat u daarover duidelijkheid kunt scheppen
zodat wij precies weten wie gelijk heeft.

De derde reden waarom de uitspraken van de
voorzitter van de PS u bijzonder moeten
interesseren, mijnheer de eerste minister, is dat
op dit ogenblik zeer duidelijk is gebleken hoe de
onenigheid tussen de Parti Socialiste en de
minister van Justitie tot een blokkering van het
veiligheidsbeleid heeft geleid.

Ik wil even de vijf grote prioriteiten van het
veiligheidsplan van de regering-Verhofstadt
overlopen om u duidelijk aan te tonen dat het
beleid inzake deze prioriteiten totaal is
geblokkeerd.

De strijd tegen de georganiseerde criminaliteit was
de eerste prioriteit van de regering. Men is het
oneens over het instrument van de spijtoptanten
en er is onenigheid over de bijzondere
opsporingstechnieken. Zelfs bij de bespreking van
het ontwerp over de anonieme getuigen, het
meest simpele, eerste instrument om iets te doen,
voelden wij gisteren aan dat er een probleem is. Ik
concludeer dat de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit is geblokkeerd en geen vooruitgang
kent.

De tweede prioriteit was de straatcriminaliteit en
het voetbalvandalisme. Wij hadden de hoop dat
het snelrecht het instrument zou zijn om dit zware
nadeel dat mensen bij straatcriminaliteit
ondervinden, te kunnen opvangen. Wij stellen
echter vast dat sinds oktober 2000 het snelrecht
niet meer wordt toegepast. Wij lezen vandaag in
de pers dat de minister van Justitie een ontwerp
heeft ingediend dat aan dat snelrecht een
oplossing moet bieden en dat de Parti Socialiste
en Ecolo zich onmiddellijk verzetten en verklaren
dat dit ontwerp er nooit zal komen. Inzake de
straatcriminaliteit stel ik een blokkering vast
wegens onenigheid over het instrument van het
snelrecht.

De jeugdcriminaliteit was de derde prioriteit in het

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veiligheidsplan van de regering. Dinsdag
verklaarde de minister van Justitie dat vijf federale
gesloten jeugdstrafinrichtingen zouden worden
opgericht. Er is heel wat hoop in Vlaanderen, want
dit is het instrument dat wij nodig hebben.

De woorden, mijnheer Versnick, van de minister
van Justitie...

(Rumoer van op de VLD- en CVP-banken)

De voorzitter: Mijnheer Tant, als ik iedere keer
moet optreden wanneer u lawaai maakt, dan moet
ik dikwijls optreden. Collega's, de heer Van Parys
heeft het woord.

03.04 Tony Van Parys (CVP): De woorden van

de minister van Justitie waren nog niet koud of
zowel PS als Ecolo lieten verstaan dat er geen
sprake zou zijn van gesloten instellingen voor
jongeren. "Over ons lijk; die instellingen komen er
niet!" (Aanhoudend rumoer van op de VLD-
banken)

Ik wil even antwoorden op het gejoel vanop de
VLD-banken. Wij hebben dan in de commissie
voor de Justitie het wetsvoorstel van de CVP in
verband met het jeugdsanctierecht prioritair op de
agenda geplaatst. Het voorstel van de oppositie
stelt ons dus in staat om aan deze nood tegemoet
te komen.

03.05 Geert Versnick (VLD): Wat hebt u

gedaan?

03.06 Tony Van Parys (CVP): De oppositie heeft

hier het initiatief moeten nemen wegens de
onenigheid binnen de regering. Ook de derde
prioriteit van de regering, namelijk de strijd tegen
de jeugdcriminaliteit, werd dus eveneens
tegengehouden omdat men het binnen de
regering niet eens is over de gesloten instellingen
voor jongeren.

De vierde prioriteit inzake veiligheid is de strijd
tegen de financiële en economische criminaliteit.
Het instrument hadden wij samen voorbereid,
namelijk het financieel en economisch auditoraat.
Dit was het resultaat van het Octopus-akkoord. Nu
stellen wij echter onenigheid vast tussen de
minister van Justitie en de PS, omdat de PS vindt
dat mevrouw Onkelinx hierover de baas moet zijn.
Minister Verwilghen vindt echter terecht dat
Justitie hier verantwoordelijk voor is. Dit heeft tot
gevolg dat er nu geen instrument is om de
financiële en economische criminaliteit aan te
pakken.

De vijfde prioriteit in het veiligheidsplan van de
federale regering is de strijd tegen de
mensenhandel. De minister van Justitie heeft deze
prioriteit hier met veel bravoure op de tribune
voorgesteld. Wij stellen echter vast dat zowel de
nationaliteitswetgeving als de procedure voor de
regularisatie gebruikt worden door
mensenhandelaars om mensen die criminele
activiteiten hebben gepleegd, valse papieren te
bezorgen.

Dit is de balans van de vijf prioriteiten van de
regering Verhofstadt inzake de strijd tegen de
criminaliteit. Mijnheer de eerste minister, wat zal u
hieraan doen? Zal u er iets aan doen of zal u stil
zitten gniffelen, samen met uw
veiligheidsadviseur, de heer De Ruyver, en VLD-
voorzitter De Gucht? Zal u toezien hoe Marc
Verwilghen langzaam wegzinkt in het moeras, zo
langzaam mogelijk als het van sommigen onder u
afhangt. Zal u nu eindelijk de minister van Justitie
steunen? Zal u aan de PS duidelijk maken dat de
veto's die zij telkens opnieuw tegen een
elementair veiligheidsbeleid stellen, alleen maar in
de kaart spelen van extreem rechts in Vlaanderen.

Dit is de uitdaging waar wij nu voor staan.
Mijnheer de eerste minister, u moet uw
verantwoordelijkheid opnemen. U moet uw
minister van Justitie steunen en beschermen. U
moet de PS bovendien duidelijk maken dat dit niet
langer haalbaar is.

03.07 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, wat een
geluk dat we u in ons midden hebben! Wat een
geluk dat u tussen uw drukke, buitenlandse,
Europese en mondiale bezigheden door toch nog
de moeite wilt doen om eindelijk eens een klein
beetje tijd vrij te maken voor het controlerecht van
die vervelende en moeilijk doende oppositieleden,
eenzijdig uit de Nederlandstalige oppositie.
Gisteren hebben we er een uur moeten over
doorpraten. Uiteindelijk is het toch gelukt. De
eerste minister is in ons midden! Een écht
historisch moment!

Mijnheer de eerste minister, de voorzitter van de
grootste Franstalige meerderheidspartij is weer
eens lief geweest voor uw vriend Marc
Verwilghen. Hij heeft een nieuwe reeks
koosnaampjes bedacht. We wisten reeds dat hij
hier sterk in is. Hij had reeds vroeger geëtaleerd
hoe graag hij Verwilghen ziet. Nu zegt hij: die
Verwilghen is echt een klein kind, altijd gaan
janken bij de pers en liegen dat hij kan. Hij heeft al
zoveel speeltjes gekregen, maar hij brengt er nog
niets van terecht. Kortom die minister van Justitie

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zou misschien beter kunnen opstappen.

Het is niet de eerste keer dat hij zo lief was. Ik heb
reeds het geluk gehad om u een paar vragen te
kunnen stellen naar aanleiding van de lancering
van het plan-V, het plan Verwilghen. Toen had de
heer Di Rupo ook geen adjectieven genoeg. Het
was, zijns inziens, choquerend, eenzijdig
repressief, bijna xenofoob, poujadistisch. Het was,
ultiem scheldwoord, neoliberaal!

Mijnheer de eerste minister, u hebt deze
uitspraken afgedaan als a slip of the tongue. U
ging er niet op door. Ik neem aan dit voor u past in
de stijl van deze regering, de open debatcultuur
die tot een sublieme bloei komt met de uitspraken
van Di Rupo. De heer Di Rupo had er wel aan
toegevoegd dat hij van Vlaanderen houdt en ik
citeer: "Ik hou van Vlaanderen, maar niet van
Marc Verwilghen." Ik heb de heer Verwilghen met
deze uitspraak geconfronteerd. Hij antwoordde er
niet zwaar aan te tillen dat de heer Di Rupo hem
geen liefde toedraagt.

Mijnheer de minister, het gaat hier evenwel over
uw houding terzake! Toen u niet meer anders kon,
hebt u in de pers gereageerd. U hebt gezegd dat
de heer Di Rupo wellicht een beetje gespannen
was en aan vakantie toe is, nu het einde van het
politiek jaar nadert. U hebt dàt is iedereen
opgevallen - geen woord gezegd ter verdediging
van die vriend van u, minister Verwilghen. U hebt
nog minder een woord gezegd over dat
veiligheidsbeleid. U hebt zich daar in alle
mogelijke bochten omheen gewrongen, nietwaar
mijnheer Coveliers.

Mijnheer Coveliers, u was de enige die
manmoedig de strijd aanbond tegen het rode
gevaar uit Wallonië! U hebt gezegd: "Mijn
voorzitter laat het afweten maar de Coveliers staat
pal achter Verwilghen. Als de premier niet spreekt,
als de voorzitter niet spreekt, ik ben er nog. Heel
Antwerpen staat achter Verwilghen!"

U wordt immers geconfronteerd met die
politiemensen, die procureurs, die substituten die
dagelijks vragen hoe ver het staat met dat
veiligheidsbeleid van de VLD! Hoe ver staat het
daarmee? Dat was immers een van strijdpunten
waarmee u naar de verkiezingen bent gegaan.
Mijnheer de eerste minister, u hebt de witte ridder
op zijn paard getild om al de stemmen binnen te
halen! Want daar kwam het op aan, op het plan-V,
het plan-Verwilghen!! Daar moest mee gescoord
worden! Tot op heden is dat een puinhoop!

Mijnheer de eerste minister, het moet u

ongetwijfeld als muziek in de oren geklonken
hebben toen u, vandaag, terugkerend van Spanje,
via de radio vernam dat men in Zweden de
hooligans van Göteborg, waar u toch zo tegen
opkwam, reeds vervolgd en veroordeeld heeft.
Hier staan we echter voor het failliet van dat
fameuze snelrecht. Zelfs de strijd tegen de
straatcriminaliteit, tegen het hooliganisme is een
puinhoop. Het "snelrecht" werkt niet. Dat heeft
minister Verwilghen toegegeven. We hebben hier
gisteren een heel boeiend debat gevoerd. We
zitten nog maar aan een eerste schuchtere stap in
de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit.
Tegen het ontwerp inzake de anonieme getuigen,
hebben de PS, de SP en de groenen zo veel
obstakels opgegooid dat het niet meer zal werken.
De proactieve recherche en de bijzondere
opsporingstechnieken moeten nog aan bod
komen, maar ook die zaken zullen niet werken en
met de spijtoptanten gaat het helemaal mis.

Ik denk, mijnheer de premier, dat de publieke
opinie nu eindelijk eens van u wil horen, als
vertegenwoordiger van deze regering en haar
beleid, hoe u hiertegenover staat. We hebben de
minister van Justitie ondervraagd en deze verwijst
naar het regeerakkoord. Ik stel met veel genoegen
vast dat u dat regeerakkoord bij u hebt. De
minister van Justitie heeft zich uitgeput in lectuur
uit dat regeerakkoord om aan te tonen dat het erin
staat. De heer Di Rupo zegt echter een veto te
hebben uitgesproken. Ik zou dus heel duidelijk van
u willen vernemen hoe het nu staat met die
regeringsonderhandelingen, is er nu een
overeenkomst of was er een veto?

Ten tweede heeft de minister van Justitie gezegd
dat het spijtoptantensysteem uiteindelijk, na veel
ruzie, door de interkabinettenwerkgroepen is
geraakt en zelfs door het kernkabinet
goedgekeurd is, maar het zou uiteindelijk
gesneuveld zijn in de Ministerraad. Nu komt het
dus terug bij u terecht. Volgens mij
vertegenwoordigt dit Parlement de publieke opinie
en het heeft herhaaldelijk, via
onderzoekscommissies, laten weten dat het van
oordeel is dat die regeling er moet komen. Het is
dus niet onbelangrijk te weten wat u er nu van
vindt. Maakt dit nu deel uit van het regeerakkoord,
van uw programma?

Mijn derde vraag betreft de noodzakelijke
middelen tegen de georganiseerde criminaliteit,
zonet nog exhaustief opgesomd door collega Van
Parys. Onderschrijft u deze elementen? We zitten
met een vrij schizofrene situatie. De heer Van
Cauwenberghe beweert dat Charleroi een
noodgebied is en dat alle middelen hier moeten

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ingezet worden, maar onmiddellijk verzet de PS
zich tegen elke maatregel.

Mijnheer de eerste minister, ik besluit. In een vorig
leven hebt u nogal duidelijke Vlaamse en
federalistische taal en zelfs sterk
confederalistische taal gesproken. De heer Di
Rupo spreekt van een verschil in cultuur tussen
Franstalig en Nederlandstalig België. Franstalig
België zou meer ethisch en meer op de rechten
van de mens zijn ingesteld. Denkt u dan niet dat
het tijd wordt om ook op dit domein, dat in se niet
communautair is, aan defederalisering te denken?

03.08 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, ik zou eerst en vooral willen
verwijzen naar de reactie die ik al gegeven heb op
dit incident, dat al aan de orde is geweest in de
commissie voor de Justitie. Minister Verwilghen is
daar al langdurig ondervraagd geweest en hij
heeft ook lange tijd de mogelijkheid gehad om de
verschillende prioriteiten van de regering op vlak
van het veiligheidsbeleid en het beleid tegen de
georganiseerde misdaad uiteen te zetten. Ik zou
dus willen beginnen met het herhalen van mijn
reactie onmiddellijk na het verschijnen van de
uitspraken van de voorzitter van de PS.

Ik heb namelijk eraan herinnerd dat de tijd dat
partijvoorzitters bepalen wat de regering doet,
waarnaar sommigen van de oppositie
waaronder de CVP-fractie met de heer Van Parys
wellicht heimwee hebben, allang voorbij is.
Voorts heb ik toen onderstreept dat het de eerste
minister is, samen met de minister van Justitie, die
de leiding heeft van het beleid terzake en niet de
partijvoorzitters. Dat was mijn eerste reactie.

Mijn tweede reactie was even duidelijk. Ik heb de
uitspraken van de heer Di Rupo afgedaan als
ongelukkig geformuleerde, ietwat overspannen
uitlatingen. Daarbij had ik ironisch opgemerkt dat
zulks misschien normaal is de dagen en de weken
net voor het parlementair reces.

Bovendien is het duidelijk dat de kritiek ten
aanzien van de minister van Justitie en vooral de
regering onterecht is. Ik wil wel aannemen dat de
heer Van Parys de regering en de meerderheid in
een interpellatie de les komt spellen over tientallen
initiatieven die allemaal in de pijplijn zitten, maar
hij vergeet dat hij en de heer De Clerck die
initiatieven destijds als minister van Justitie op het
getouw hadden kunnen zetten.

Mijnheer de voorzitter, u zou kunnen denken dat
het de eerste keer is dat ik de heer Van Parys
daarover aanspreek. Dat is niet het geval. Ik had

de gelegenheid hem al te ontmoeten op de
Gentse feesten die wij thans vieren. Ik heb hem
toen ook gezegd dat ik zijn reactie tegen minister
Verwilghen betreurde. Als ik de balans opmaak
van zijn beleid en die vergelijk met die van de heer
Van Parys, dan denk ik dat er wel een probleem
was bij de heer Van Parys en niet bij Marc
Verwilghen!

Ik som even de verwezenlijkingen op. Ten eerste
is er het veiligheidsplan zelf. Vorige regeringen
hadden de mond vol van de totstandbrenging van
een veiligheidsplan, maar er werd er nooit een
veiligheidsplan goedgekeurd, noch door de
vroegere regeringen, noch door het Parlement.
Vandaag is er een veiligheidsplan dat
goedgekeurd werd door de regering én door het
Parlement, en dit dankzij de inspanningen van de
minister van Justitie. De vorige regering,
inzonderheid de heer Van Parys, had dat kunnen
realiseren, maar hij is dat vermoedelijk vergeten.

Ten tweede, dankzij de in het Parlement
ingediende voorstellen en dankzij de steun van de
minister van Justitie en van de voltallige regering
hebben wij bij wet van 21 juni 2001 een federaal
parket opgericht, wat een belangrijk instrument is
in de strijd tegen de georganiseerde misdaad. Dat
zal niemand die de grond van de dossiers kent,
ontkennen.

Ten derde, is er een tekst in verband met de
telefoontap door de Ministerraad goedgekeurd. Op
het ogenblik loopt de aanbestedingsprocedure om
in de toekomst de telefoontap in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad te vergemakkelijken.

Ten vierde, is er de rondzendbrief inzake car- en
homejacking. Waarom hebt u die maatregelen
niet genomen, mijnheer Van Parys, toen u
minister was? Die rondzendbrief, die van kracht is
sinds 1 juni 2001, is eens te meer een initiatief van
de minister van Justitie samen met de regering.

Ten vijfde, de regering heeft een ontwerp
goedgekeurd in verband met de anonieme
getuigen, een van de centrale instrumenten in de
strijd tegen de georganiseerde misdaad, en ik
hoop dat het vandaag ook in het Parlement wordt
aangenomen.

Er is een zesde realisatie in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad van de minister van
Justitie, meer bepaald een tekst over de
bescherming van de getuigen die door de
Ministerraad is goedgekeurd. Wij hebben het
advies bij het ontwerp over de
getuigenbescherming, essentieel onderdeel in de

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

strijd tegen de georganiseerde misdaad, op 28
juni jongstleden ontvangen en wij zullen het
uiterlijk tegen oktober bij het Parlement indienen.

Daarnaast is er een tekst in verband met de
medewerkers van het gerecht.

Ten zevende, het centraal orgaan is men de
voorbije jaren waarschijnlijk vergeten. De
ontwerpen over de inbeslagneming en de
verbeurdverklaring zijn nu door de Ministerraad
goedgekeurd. De komende weken en maanden
kan daaraan worden gewerkt.

Het achtste ontwerp in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad betreft de invoering van
het bewarend beslag in strafzaken, de invoering
van de ontnemingprocedure en de verdeling van
de bewijslast. Op al die zaken wachten wij in het
Parlement al jarenlang. In alle conclusies van alle
parlementaire onderzoekscommissies werden die
zaken weergegeven. Wellicht wegens toevallig
tijdsgebrek heeft men aan die ontwerpen nooit
gewerkt of werden er nooit besprekingen rond
georganiseerd. Nu zijn die ontwerpen
goedgekeurd door de Ministerraad. Wij hebben
het advies van de Raad van State op 11 juni 2001
ontvangen. In september of oktober zal het
ontwerp in het Parlement worden ingediend, zodat
er eindelijk aan kan worden gewerkt. We zullen
dan eindelijk over een praktisch instrument
beschikken. Bewarend beslag in strafzaken zal
ons zeker helpen om de georganiseerde misdaad
beter te bestrijden.

Het negende initiatief van de minister van Justitie
is de wetgeving inzake de bijzondere
opsporingsmethoden. De voorbije jaren werden in
onze correctionele rechtbanken meerdere
criminelen vrijgesproken omdat een wetgeving
inzake bijzondere opsporingsmethoden al
jarenlang ontbrak. Dat is wraakroepend. De
voorbije weken en maanden lazen wij in kranten
uitspraken van correctionele rechtbanken uit alle
delen van het land. De rechters vonden dat het
Parlement zijn verantwoordelijkheid moest
opnemen door de wetgeving over de bijzondere
opsporingstechnieken goed te keuren. Bij gebrek
aan die wetgeving blijven de rechters vrijspraken
van criminelen uitspreken. Het gaat om
vrijspraken van mensen van wie materieel
vaststaat dat zij effectief schuldig zijn.

(Opmerking van de heer Paul Tant.)

Mijnheer Tant, de vorige regeringen hebben
daarvoor geen tijd gehad. Dat weet ik.

Het wetsontwerp over de bijzondere
opsporingsmethoden is klaar. De werkgroep van
de regering legt er de laatste hand aan. In oktober
zal het Parlement eindelijk de wetgeving
ontvangen ter uitvoering van de conclusies van de
verschillende onderzoekscommissies.

Ten tiende, het ontwerp over het verhoor van de
audiovisuele media is ook goedgekeurd door de
Ministerraad. Het ligt dus klaar.

Ten elfde, het voorontwerp van wet houdende de
antwoorden op delinquent gedrag door
minderjarigen is momenteel in voorbereiding in de
regering.

Mijnheer de voorzitter, van de elf ontwerpen die ik
heb opgesomd, hebben er tien de instemming van
de Ministerraad gekregen. Enkele van die
ontwerpen zijn al in het Parlement ingediend. Het
gaat telkens om uitvoeringen door de minister
van

Justitie op aanbevelingen van

onderzoekscommissies die al zes of zeven jaar
bestaan in dit Parlement. Men heeft er jarenlang
niet aan gewerkt.

Mijnheer Van Parys, ik richt me nu in het bijzonder
tot u, want u hebt daarin meer
verantwoordelijkheid dan de andere twee
interpellanten. Ik vind het niet correct dat u in uw
interpellatie de minister van Justitie verwijt dat er
eigenlijk niets gebeurt. Van de elf punten uit de
conclusies van de onderzoekscommissies zijn er
tien ontwerpen geregeld en klaar voor bespreking
in het Parlement. Op die manier worden in ons
land eindelijk de instrumenten verzameld om een
ernstige strijd tegen de georganiseerde misdaad
mogelijk te maken.

Ten slotte wil ik nog iets zeggen over het ontwerp
over de spijtoptanten, dat slechts één van de
onderdelen is. U doet alsof wij zonder een regeling
over de spijtoptanten nooit goed werk zullen
kunnen verrichten. Volgens mij zijn er meer
belangrijke zaken, zoals het bewarend beslag in
strafzaken en de anonieme getuigen. Het
Veiligheidsplan spreekt in punt 34 over een studie
over een regeling voor spijtoptanten.

Ik steek niet weg dat in de regering een discussie
aan de gang is over de noodzaak een
spijtoptantenregeling in te voeren en over de
eventueel eraan te koppelen voorwaarden.
Collega's, enerzijds kan de spijtoptantenregeling
nuttig zijn in de strijd tegen de misdaad. Sommige
landen beschikken erover, andere niet.
Anderzijds, moet men de consequenties en
verschillende aspecten goed onderzoeken, want

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zomaar een regeling zonder condities, zonder
legaal kader zou kunnen leiden tot misbruik
binnen ons rechtssysteem. Dit is de discussie die
wij vandaag, in alle openheid, in de regering
voeren.

Mijnheer de voorzitter, ziedaar mijn omstandig
antwoord. Ik denk dat wij vandaag - met alle
wetsontwerpen die klaar zijn, alle wetsontwerpen
die reeds zijn ingediend en besproken in het
Parlement en die het werk zijn van de minister van
Justitie, daarin gesteund door de hele regering -
stilaan een arsenaal, een instrumentarium krijgen
om de georganiseerde misdaad te bestrijden.
Daartegenover staat de verbale onmacht van de
laatste tien jaar inzake dit dossier.

03.09 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, men kan er
verwonderd over zijn, men kan er zich in
amuseren - en ik neem aan dat de VLD zich daar
bijzonder in amuseert maar mij doet de
verwijzing naar wat vorige eeuw al dan niet is
gebeurd helemaal niets. Wij leven vandaag en
met deze regering.

Welnu, uw partij heeft een kiesstrijd gevoerd met,
naast goed bestuur, als hoofdthema de veiligheid.
Daar komt het op aan. Wij interpelleren niet de
vorige ministers, maar het gaat hier over uw
regering. Het is ontroerend te moeten horen dat
de hele regering achter de minister staat en u
maakt gewag van elf punten die allemaal klaar
zijn.

Mijnheer de eerste minister, het veiligheidsplan zal
ertoe leiden dat er nog een jaar werk is om
gewoon de "inplaatsstelling" van de politie te
verwezenlijken. Dat veiligheidsplan is helemaal
niet operationeel. En u kunt iedereen wat
wijsmaken, u kunt dat herhalen in de media, via
de televisie, via Slangen, maar u kunt de
perstribune en het Parlement waar u zelden
komt niet wijsmaken dat de elf projecten
allemaal doorgang vinden.

03.10 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

Bourgeois, ik was dinsdag in het Parlement en ik
heb u de hele dag niet gezien.

03.11 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

eerste minister, ik was dinsdag waar ik moest zijn.

(Geroep, onder meer van de heer Francis Van
den Eynde)

De voorzitter: Mijnheer Van den Eynde, iedereen
is aan vakantie toe, maar ik moet zeggen dat

niemand de heer Bourgeois kan verwijten dat hij
zijn werk niet doet.

03.12 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, dit is een persoonlijk feit. Mijnheer de
eerste minister, ik neem het niet dat u mij ervan
beschuldigt mijn parlementair werk niet te doen. Ik
was dinsdag aanwezig in het Parlement, in de
commissies waar ik moest zijn. Uw fractiegenoten
en de andere leden van de commissies waarin ik
zetel zullen getuigen dat ik steeds gedaan heb wat
ik moest doen. Ik neem dit dan ook niet. Ik heb in
alle commissies meegewerkt waar dat moest. De
hervorming van Justitie is geen zaak van
meerderheid en oppositie. Ik vind uw reactie dan
ook bijzonder klein en ik betreur ze. Ik was ook in
het Parlement.

Mijnheer de eerste minister, u zou toch moeten
weten dat uw voorstelling van zaken fictie is, het is
Slangen-taal. De realiteit is dat er in de
commissies niets vooruitgaat. Er is permanent
obstructie van de PS en de groenen. De
anonieme getuigen, het eerste kleine en
onschuldige ontwerp, is geamputeerd en zal niet
meer werken. We zijn dus nog lang niet toe aan
de spijtoptanten. U hebt hier met een mooie volzin
gezegd dat dit er moet komen maar dat we de
evenwichten in acht moeten nemen. Dat weten wij
allemaal. Trouwens, in het ontwerp met betrekking
tot de anonieme getuigen zijn die evenwichten niet
meer in acht genomen, ook een gevolg van de
manier van werken hier. Mijnheer de eerste
minister, u mag hier heel veel zeggen maar u mag
niet doorgaan met het beliegen van het publiek. Er
is met deze regering heel veel verbal revolution
maar in de praktijk verandert er weinig of niets.

03.13 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, het enige
antwoord dat de VLD in het algemeen en de
eerste minister klaarblijkelijk heeft op de
interpellaties, bestaat uit het gejoel van de VLD-
fractie en de ongelooflijke wijze waarop de eerste
minister de waarheid geweld aandoet. Ik wil dit
even heel duidelijk maken. Zonet werd verwezen
naar de vorige legislatuur. De eerste minister heeft
zich beroepen op de wet op de anonieme
getuigen. Mijnheer de eerste minister, mag ik u
eraan herinneren dat het wetsontwerp op de
anonieme getuigen werd goedgekeurd door de
Ministerraad in de vorige legislatuur, waarna het
naar de Raad van State werd verzonden. Wat wij
hier nu bespreken, is datgene dat teruggekomen
is na advies van de Raad van State.

Mag ik u eraan herinneren dat het wetsontwerp
betreffende de omkering van de bewijslast werd

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

goedgekeurd door de Ministerraad in de vorige
legislatuur. Het werd toen eveneens verzonden
naar de Raad van State. De teksten die in deze
legislatuur nog steeds niet zijn ingediend bij het
Parlement zullen de teksten zijn die u zult moeten
aanpassen aan het advies van de Raad van State.
Mag ik u meedelen dat inzake de spijtoptanten er
een duidelijke legistieke tekst klaar was die uw
minister van Justitie alleen moest overnemen. Hij
moest dit omzetten met zijn naam eronder in
plaats van de naam Stefaan De Clerck of Tony
Van Parys. Dat is de realiteit. Mag ik u er ook aan
herinneren dat het in de vorige legislatuur was dat
niet alleen het Octopus-akkoord maar ook de
Octopus-wetten tot stand zijn gekomen. Daarin
zijn precies de fundamentele hervormingen van
politie en justitie tot stand gekomen. Wat nu
gebeurt, is precies het stokken van de uitvoering
daarvan. De mooiste illustratie daarvoor is het
financieel en economische auditoraat dat wij
afgesproken hadden in het Octopus-akkoord en
dat in de kaderwet van de Octopus-wetten terug te
vinden is.

De uitvoering is nu geblokkeerd omwille van de
tegenstelling tussen de PS en de minister van
Justitie, omdat mevrouw Onkelinx deze
bevoegdheid naar zich toe wil halen. Wat twee
jaar geleden klaar was, wordt vandaag niet
uitgevoerd. Mijnheer de eerste minister, de manier
waarop u zich veroorlooft om dit Parlement in het
ootje te nemen, is grof.

Ik geef een ander voorbeeld. U zegt dat er in
oktober in het Parlement een wetsontwerp inzake
de bijzondere opsporingstechnieken zal worden
ingediend. Mijnheer de eerste minister, u bent
zeer slecht ingelicht. De magistraten en de
speurders die aan deze bijzondere
opsporingstechnieken en de wettelijke regeling
behoefte hebben, hebben bij gebrek aan initiatief
van de minister van Justitie zelf het initiatief
genomen om een legistieke tekst te maken. Dat is
de huidige situatie. Op dit ogenblik is de
bespreking in de interkabinettenwerkgroep
geblokkeerd omdat de PS opnieuw een wettelijke
regeling inzake de bijzondere
opsporingstechnieken weigert.

(Protest van de heer Hugo Coveliers)

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, ik verzoek u te
luisteren, en als u niet wilt luisteren, wilt u dan
minstens niet spreken?

03.14 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

eerste minister, u hebt geenszins op de vragen
van de interpellanten geantwoord. De minister van

Justitie had in de commissie inzake de
spijtoptanten duidelijk gezegd dat dit een element
van het regeerakkoord was en dat dit dus moet
worden uitgevoerd. Vandaag zegt u dat er in de
regering geen sprake is van een regeling inzake
de spijtoptanten. U zegt dat er terzake een
discussie aan de gang is. Dat bevestigt dat u de
minister van Justitie niet bijstaat, wat u eigenlijk
zou moeten doen omdat wij dit instrument in de
strijd tegen de georganiseerde criminaliteit nodig
hebben. U geeft alleen de PS gelijk; die dit
probleem ter discussie heeft gebracht. In de plaats
daarvan moet u uw verantwoordelijkheid opnemen
zodat wij hier op korte termijn een regeling inzake
de spijtoptanten kunnen bespreken.

Mijnheer de eerste minister, wij zullen andermaal
onze verantwoordelijkheid opnemen. Wij hebben
een wetsvoorstel inzake de regeling van de
spijtoptanten klaar. Het zal aan het Parlement zijn
ik richt mij in het bijzonder tot de VLD-fractie
om daarop in te spelen zodat wij dit instrument
kunnen realiseren. Ten slotte, hebt u geen woord
besteed aan de blokkering inzake het snelrecht,
aan de blokkering inzake de gesloten instellingen
voor jongeren, die er niet zijn en er niet zullen
komen, aan de blokkering inzake de financiële en
economische auditoraten en aan het enorme
probleem inzake de mensenhandel.

Mijnheer de eerste minister, uw regering en dat
zal uw verantwoordelijkheid zijn zal op het
veiligheidsbeleid worden beoordeeld. De balans is
na twee jaar gruwelijk negatief. Dat u het vandaag
niet voor de minister van Justitie hebt opgenomen,
zegt voldoende. Dit is het resultaat van de
besprekingen die wij hier hebben gevoerd.

03.15 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, als u het mij toestaat maak
ik even een breuk met al dat geroep van daarnet.
Ik heb het dan niet alleen over het geroep van
mijn twee mede-interpellanten waarvan ik er een
wil feliciteren om zijn sterk geheugen. Mijnheer
Bourgeois verwees immers naar de
confederalistische Verhofstadt. De andere
interpellant wil ik bedanken omdat hij het recept
heeft gegeven voor de oplossing. Er was ook de
eerste minister die meer dan ooit geroepen heeft
in dit halfrond. Ik heb altijd geleerd dat we op het
goede pad zitten als Verhofstadt rechtstaat, met
papieren begint te gooien en te zwaaien en luid
begint te roepen. Op dat moment hebben we hem
een beetje beet.

Mijnheer de voorzitter, als u het mij toestaat, zal ik
gewoon twee bedenkingen maken. Ten eerste, ik
heb in al het geroep zeer aandachtig geluisterd

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

naar de woorden en de uitleg van Verhofstadt over
de spijtoptanten. Ik heb een ongemeen groot
contrast kunnen vaststellen tussen de woorden
van Verwilghen eergisteren in de commissie voor
de Justitie en de woorden van de eerste minister.
Verwilghen verklaarde dat de maatregel inzake de
spijtoptanten in orde is, de nodige waarborgen zijn
aanwezig en het ontwerp terzake ligt momenteel
op de Ministerraad. Verhofstadt komt hier roepen
en tieren dat dit allemaal nog moet worden
nagekeken, dat de nodige garanties moeten
worden verkregen en dat de regering bezig is met
het ontwerp. Het is Di Rupo die dicteert wat er met
dat ding moet gebeuren. Dat is de algemene
conclusie van het veiligheidsplan. De eerste
minister komt hier met een veiligheidsplan. Wat
een lef, zeg! Ik heb hem al eens gezegd dat hij op
Panamarenko begint te lijken met duikboten die
niet duiken en vliegtuigen die niet vliegen. Di Rupo
dicteert en het is aan het handje van Di Rupo dat
u moet lopen, mijnheer de eerste minister, en dat
moet u zeer goed onthouden.

Mijnheer de eerste minister, ik heb een tweede
aandachtspunt gevonden. In uw roes van al het
applaus bent u gaan zitten maar u hebt niet
gekeken. Ik heb wel gekeken en ik heb gezien dat
van al die partijen in dit halfrond er maar twee
hebben geapplaudisseerd, namelijk de liberale
partijen. Zij waren in vol enthousiasme voor hun
premier, in een Slangen-achtig applaus. Vier van
uw coalitiepartijen hebben geen hand op mekaar
gezet. Een nul op het rekest.

Als ik u even uit uw ivoren toren mag halen,
mijnheer de eerste minister. Ik heb één ding
vastgesteld. U beseft niet in het geroep en getier
en al het mediageweld dat u probeert te
ontketenen dat er bij de publieke opinie niets
leeft van die elf punten die u hebt opgesomd. De
kleine, brave Antwerpenaar van de heer Coveliers
heeft geen boodschap, niemand heeft boodschap
aan uw gekibbel met de CVP die al dan niet zelf
schuld draagt voor het feit dat er geen
veiligheidsbeleid is. Er is geen veiligheidsbeleid.
Jullie zijn twee honden die vechten om een been.
De heer Van Parys heeft gelijk. Blijkbaar moet er
geen veiligheidsbeleid komen omwille van de
veiligheid. Er moet een veiligheidsbeleid komen
voor de VLD, voor de CVP. Er moet een
veiligheidsbeleid komen voor het bestrijden van
het Vlaams Blok. Twee honden vechten voor één
been, maar het Vlaams Blok loopt ermee heen.
Dat zal de boodschap zijn. (Applaus van de
Vlaams-Blokfractie)

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Geert Bourgeois en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
roept de regering op om de hele regeling van
wenselijke maatregelen met inbegrip van de
spijtoptantenregeling goed te keuren en de
desbetreffende wetsontwerpen zo vlug mogelijk in
de Kamer in te dienen."

Une motion de recommandation a été déposée
par M. Geert Bourgeois et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
en appelle au gouvernement pour qu'il approuve
l'ensemble des mesures législatives, en ce
compris la réglementation relative aux repentis, et
dépose le plus rapidement possible les projets de
loi correspondants à la Chambre."

Een motie van wantrouwen werd ingediend door
de heer Gerolf Annemans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
stelt vast dat het veiligheidsbeleid totaal werd
geblokkeerd door de heer Di Rupo,
ontneemt het vertrouwen aan de regering."

Une motion de méfiance a été déposée par M.
Gerolf Annemans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
constate que la politique en matière de sécurité
est complètement bloquée par M. Di Rupo,
retire sa confiance au gouvernement."

Een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Paul Tant en Tony Van Parys en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de eerste minister om zijn

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verantwoordelijkheid te nemen ten aanzien van
zijn minister van Justitie, wiens initiatieven
voortdurend geblokkeerd worden door de PS,
waardoor de uitvoering van essentiële punten van
het regeringsbeleid in het gedrang komen
vraagt dat ofwel de eerste minister orde op zaken
stelt tegenover een belangrijke partner in zijn
regering, ofwel dat de minister van Justitie de
passende conclusie trekt."

Une motion de recommandation a été déposée
par MM. Paul Tant et Tony Van Parys et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
demande au premier ministre de prendre ses
responsabilités à l'égard de son ministre de la
Justice, dont les initiatives sont systématiquement
bloquées par le PS, ce qui compromet la mise en
oeuvre de points essentiels de la politique du
gouvernement;
demande soit que le premier ministre mette les
choses au point à l'égard d'un partenaire
important de son gouvernement, soit que le
ministre de la Justice tire de la situation actuelle
les conclusions qui s'imposent."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers, Fred
Erdman, Jean-Pol Henry en Joos Wauters.

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers, Fred
Erdman, Jean-Pol Henry et Joos Wauters.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.

Ik stel voor om uitzonderlijk vandaag nog over
deze moties te stemmen. Ik kan mij niet inbeelden
dat wij over drie of vier maanden zouden stemmen
over moties die dit debat in de volle actualiteit
hebben gebracht. (Instemming)

Hervatting van de mondelinge vragen
Reprise des questions orales

04 Question de M. Richard Fournaux au premier

ministre sur "la démission précipitée du
ministre de l'Agriculture" (n° 9245)

04 Vraag van de heer Richard Fournaux tot de

eerste minister over "het overhaaste ontslag
van de minister van Landbouw" (nr. 9245)

04.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, monsieur le premier ministre, chers
collègues, ma question porte sur la démission
précipitée du ministre Gabriels de ses fonctions de
ministre fédéral de l'Agriculture. J'avais essayé de
poser ma question à M. le premier ministre la
semaine passée, mais il n'était pas présent et
avait demandé à la nouvelle ministre, Mme Neyts
dont on ne connaît pas les attributions précises
de me répondre. J'avais alors refusé d'entendre
sa réponse, car j'estimais qu'il était normal que ce
soit M. le premier ministre qui me réponde
personnellement.

Monsieur le premier ministre, vous attachez
beaucoup d'importance à l'image de marque de
votre gouvernement et de la Belgique tout entière,
au moment même où la Belgique préside les
Communautés européennes.

Ne percevez-vous donc pas comme une erreur
fondamentale le fait d'avoir précipité la démission
du ministre Gabriels en tant que ministre fédéral
de l'Agriculture et de l'avoir relégué dans des
compétences régionales, alors que celui-ci avait
préparé de longue date la présidence des
Communautés européennes dans le cadre de ses
attributions? D'ailleurs, M. Gabriels a
publiquement regretté de se voir déchargé de ses
missions fédérales juste au moment où la
Belgique entame sa présidence européenne.

Monsieur le premier ministre, je crois savoir et
vous en avez été vous-même le témoin que
nombre d'observateurs étrangers politiciens ou
journalistes ont été fort surpris de voir ces
modifications gouvernementales intervenir juste
au moment où la Belgique entame sa présidence
européenne.

Monsieur le premier ministre, nous savons que
vous attachez beaucoup d'importance à l'image
de marque de votre gouvernement et de la
présidence belge et nous remarquons que les
démissions s'enchaînent dans votre
gouvernement. Outre la démission du ministre
Gabriels, il y eut la démission de la jeune
"premier-ministre" belge que vous aviez installée
avec beaucoup de publicité aux fins de conquérir
un électorat jeune et dynamique.

J'aimerais beaucoup vous entendre sur ce hiatus
entre une politique d'image de marque et la réalité
que nous constatons jour après jour. Au-delà de
ce hiatus, nous pouvons constater que vous faites
peu de cas des énormes problèmes rencontrés
dans l'agriculture lesquels avaient pourtant

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

permis à votre gouvernement d'accéder au
pouvoir en destituant de la sorte un ministre
fédéral de l'Agriculture et en organisant son
remplacement par une nouvelle ministre. Celle-ci
avait d'ailleurs bien du mal à expliquer les
motivations de ce remplacement précipité de
même qu'à préciser ses attributions.

Le

président: Monsieur Fournaux, vous

"labourez" longuement...

04.02 Guy Verhofstadt, premier ministre:

Monsieur le président, chers collègues, la
question de M. Fournaux a déjà été posée la
semaine dernière. Malheureusement, je ne
pouvais pas être présent, car je me trouvais à
Berlin.

Monsieur Fournaux, on vous avait prévenu de ce
qu'il était peu probable que vous obteniez à
nouveau une réponse en reposant votre question.
Vous le voyez: l'optimisme est payant au sein de
ce Parlement.

Très clairement, cette recomposition du
gouvernement flamand et du gouvernement
fédéral est la conséquence de la régionalisation
adoptée récemment par ce Parlement. En effet,
des compétences importantes relatives à la loi
communale, à la loi provinciale et à l'Agriculture
ont été transférées vers les régions. S'il ne
m'appartient pas d'émettre un jugement
quelconque sur le souhait du gouvernement
flamand de compter M. Gabriels en ses rangs,
j'estime tout de même qu'il s'agit là d'une bonne
décision.

Cela n'empêche nullement le pouvoir fédéral
d'exercer les compétences qui sont encore les
siennes dans diverses matières. En ce qui
concerne l'agriculture, il s'agit de compétences de
coordination, au sein de l'Union européenne, des
différentes politiques menées par les régions qui
sont pleinement compétentes depuis la
régionalisation de l'agriculture. C'est une des
tâches qui sera exercée par Mme Neyts qui a déjà
introduit aujourd'hui, en conseil des ministres,
différents dossiers concernant l'agriculture. Elle
poursuivra ce travail dans les années à venir et,
certainement, après le 1

janvier 2002 quand le

pouvoir fédéral n'aura plus qu'une compétence de
coordination en matière d'agriculture.

04.03 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, monsieur le premier ministre, nous
avons la prétention de croire que celui qui était le
mieux placé pour organiser la coordination des
différentes politiques régionales en matière

d'agriculture, pour représenter la Belgique et aider
l'Europe à progresser en matière de politique
agricole, était le ministre qui, jusqu'à présent, au
niveau fédéral, était chargé de cette attribution, à
savoir M. Gäbriels plutôt que Mme Neyts qui, à
mon avis, a encore besoin de quelques mois pour
apprendre son métier, en tout cas en ce qui
concerne la politique agricole.

Par ailleurs, quand vous nous répondez que le
gouvernement flamand a souhaité mettre en
application les accords du Lambermont ou de
Saint-Polycarpe tout de suite, sans attendre qu'ils
soient réellement effectifs comme prévu dans les
accords, à savoir au 1

janvier 2002, il me paraît

surprenant d'apprendre aujourd'hui que c'est le
gouvernement flamand qui dicte la manière dont
le gouvernement fédéral doit agir en cette matière.

Résultat des courses, nous avons l'impression
que la Belgique, en termes de politique agricole,
sera déforcée pendant la présidence européenne,
et non l'inverse.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Vraag van mevrouw Kristien Grauwels aan

de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de veroordeling van
homoseksuelen in Egypte" (nr. 9246)

05 Question de Mme Kristien Grauwels au vice-

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la condamnation
d'homosexuels en Egypte" (n° 9246)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Financiën.)
(La réponse sera fournie par le ministre des
Finances.)

05.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
eigenlijk wilde ik minister Michel ondervragen over
allerlei berichten die ons de laatste tijd bereiken
via de pers. Gisteren vernamen wij via krant en
radio nog dat in Egypte 50 homoseksuelen het
risico lopen te worden veroordeeld, louter op
grond van hun geaardheid. Men geeft daar dan
wel een draai aan om dat te rechtvaardigen.
Verder vernemen wij ook dat in Oost-Europese
landen er een toenemende onverdraagzaamheid
is tegenover homoseksuelen. Er is sprake van dat
in Belgrado, waar er voor het eerst een gay
parade werd georganiseerd, er op een agressieve
manier op werd gereageerd. Ook in andere Oost-
Europese landen versterkt deze tendens zich.
Minister Michel neemt het op voor de verdediging

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de mensenrechten en ter gelegenheid van het
Europees voorzitterschap en de verklaring van
Laken vraag ik dan ook of de minister bereid is
zich uitdrukkelijk uit te spreken tegen deze trend
en om er borg voor te staan dat Europa het
signaal geeft dat de verdediging van
mensenrechten inhoudt dat onverdraagzaamheid
tegenover homoseksuelen niet is toegelaten.

05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw, het antwoord is klaar: ja. Het
Belgisch voorzitterschap en de EU verdedigen de
mensenrechten. Dat is ook het geval in de dialoog
met derdewereldlanden en dat geldt dus ook voor
uw vraag. Ook voor homoseksuelen is dat dus het
geval. Het antwoord is klaar en duidelijk ja. Wij
zullen dat doen.

05.03 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, als dit
letterlijk zo is opgenomen, als dergelijke stelling
uitdrukkelijk wordt verdedigd, kunnen wij dat
slechts aanmoedigen. Wij zullen er op toezien dat
dit in de praktijk in de Oost-Europese landen ook
wordt toegepast.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de

minister van Financiën over "het nihil-attest
vanwege de ontvanger van registratie"
(nr. 9252)

06 Question de Mme Dalila Douifi au ministre

des Finances sur "l'attestation nihil du receveur
de l'enregistrement" (n° 9252)

06.01 Dalila Douifi (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, wanneer mensen een
aanvraag indienen voor een sociale woning of
voor een tegemoetkoming in de sociale
huisvestingssector, moeten zij daarvoor langs het
lokaal registratiekantoor. Zij moeten dan een
attest of certificaat aanvragen bij de ontvanger
waaruit blijkt dat zij geen eigenaar zijn van enig
onroerend goed. Deze procedure wordt feitelijk fel
bekritiseerd wegens te omslachtig. De mensen
moeten niet enkel bij de ontvanger langs, maar
worden dikwijls nog doorverwezen naar andere
loketten in hun gemeente. Bovendien wordt
eigenlijk een loon betaald aan de ontvanger. Dat is
een eigenaardig systeem: de ontvanger van het
registratiekantoor ontvangt een loon van ongeveer
100 frank. Daar bovenop komt dan nog eens 200
frank aan zegelrechten. Het enige wat op het
zogenaamde formulier B komt is de vermelding
"nihil". Als men dan weet hoe lang mensen vaak
op een wachtlijst staan vooraleer in aanmerking te

komen voor een sociale woning, dan betekent dit
dat in bepaalde gevallen zij jaarlijks dat attest
moeten hernieuwen. Zij moeten dan opnieuw gans
de omslachtige procedure doorlopen. Het kost hun
dan opnieuw geld. Dit is een schoolvoorbeeld van
een kans om de fiscale procedure te
vereenvoudigen en zo ook het loon van 100 frank
en de zegelrechten van 200 frank af te schaffen.
Graag uw antwoord daarop.

06.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Douifi, met de Administratie
van het Kadaster, Registratie en Domeinen,
enerzijds en met de sociale
huisvestingsmaatschappijen, anderzijds, werd een
nieuwe werkmethode afgesproken. De aanvrager
hoeft geen attest meer te vragen en moet alleen
een verklaring op eer afleggen, waarna de sociale
huisvestingsmaatschappij het dossier rechtstreeks
met de administratie afhandelt, zonder enige
vergoeding noch administratieve kost.

Wij zouden moeten komen tot een betere
samenwerking met de sociale
huisvestingsmaatschappijen waarbij de
administratie rechtstreeks een attest aflevert aan
de huisvestingsmaatschappij. Ik hoop alleszins dat
dit mogelijk zal zijn zonder kosten en zonder een
nieuwe procedure in hoofde van de aanvrager,
Deze regeling is ook nieuw voor de sociale
huisvestingsmaatschappijen en is dus
waarschijnlijk nog niet van toepassing in alle
huisvestingsmaatschappijen. Ik hoop alleszins dat
deze werkwijze binnenkort voor alle aanvragers
zal gelden, waarbij er, ik herhaal, geen vergoeding
zal worden aangerekend, noch een nieuwe
procedure zal worden opgestart en de
administratie een enig loket ter beschikking voor
alle huisvestingsmaatschappijen zal stellen.

06.03 Dalila Douifi (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik had mij geen positiever
antwoord kunnen indenken. Het gaat hier
misschien om een klein iets, maar voor velen van
die mensen, voor die doelgroep dus, gaat het om
een heel belangrijke maatregel.

De voorzitter: Vele kleintjes maken een groot.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Question de M. Yvan Mayeur au vice-premier

ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur "l'entrée en
vigueur du projet de loi sur la réforme du
minimex" (n° 9247)

07 Vraag van de heer Yvan Mayeur aan de vice-

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de inwerkingtreding van het
wetsontwerp betreffende de hervorming van het
bestaansminimum" (nr. 9247)

07.01 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président,

monsieur le ministre, le secrétaire fédéral du parti
écolo a annoncé fièrement dans la presse qu'il
allait bloquer la réforme de la loi sur le minimex.

Il aurait visiblement obtenu satisfaction, ce qui est
extraordinaire et courageux! En effet, cette
réforme ne visait ni plus ni moins qu'à permettre
l'augmentation nécessaire du minimex au 1

janvier, l'augmentation planifiée pour 2005 pour
arriver à 10% d'augmentation du minimex, à
résoudre le problème des pensions alimentaires, à
résoudre le problème de l'accès des étudiants au
minimex., bref, elle visait tous ceux qui sont dans
une situation de détresse sociale et financière. Et
elle visait également à résoudre le problème de la
co-parenté.

Fièrement et "mâlement", il a été décidé, ce matin,
en Conseil des ministres, de bloquer ce dossier.

Ma question est réellement d'actualité puisque
c'est la dernière fois que nous nous réunissons
avant les vacances.
Vous savez que, chaque année, les CPAS doivent
établir un projet de budget pour l'année à venir
pour le 15 septembre. Ce projet doit faire l'objet
de discussions dans les communes et être
approuvé par les CPAS et les conseils
communaux. Les CPAS doivent-ils prévoir
l'augmentation de 4% du minimex? Doivent-ils
prévoir que les étrangers inscrits au registre de
population pourront bénéficier du minimex?
Doivent-ils prévoir que la mise au travail des
personnes en difficulté en vue de leur réinsertion
sociale sera possible, que des moyens financiers
nouveaux seront apportés?

J'ai le sentiment que l'on a bloqué un dossier qui
n'intéresse pas grand monde! Finalement, il s'agit
de pauvres avec un grand poids médiatique!

Toujours est-il qu'un problème se pose aujourd'hui
sur le terrain. Et pour nous, la question est de
savoir quelle politique va pouvoir être mise en
oeuvre à partir de la rentrée pour aider les gens en
difficulté.

Je vous remercie, monsieur le ministre, de bien
vouloir répondre à mes questions.

07.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur

le président, je voudrais d'abord dire à M. Mayeur
que je comprends ses préoccupations et que je
les partage.

Il est clair que le projet visant à apporter des
modifications en matière de minimex fait partie de
l'accord de gouvernement.

Jusqu'à présent, des discussions ont eu lieu dans
le cadre d'un groupe de travail. Hier et aujourd'hui,
peu de temps a pu être consacré à cette
problématique car des dossiers également très
importants devaient être examinés.

Il a été convenu que le dossier relatif au minimex
serait représenté au Conseil des ministres le 31
août pour faire l'objet d'une décision.

Bien entendu, des discussions peuvent avoir lieu
entre-temps.

Lorsque le Conseil des ministres aura pris sa
décision, le projet de loi devra alors être transmis
au Conseil d'Etat, mais, auparavant, des
concertations, prévues par la loi, doivent encore
avoir lieu.

Mais en tout cas, je peux vous affirmer que le vote
de ce projet de loi fait partie intégrante l'accord de
gouvernement. Et si nous ne pouvons pas trouver
un accord acceptable pour tous concernant ce
projet, un problème d'ordre politique se posera.

Je voudrais insister sur le fait que je me suis
étonné de la manière dont ce projet a été
présenté. Tout le monde peut lire, je l'espère, et a
fortiori les personnes qui font des déclarations
politiques, que le texte ne parle pas de "nouvelles
obligations", mais de "nouvelles possibilités" pour
l'intégration sociale, mais aussi de nouvelles
possibilités pour le financement des CPAS. Je
déplore donc que ce projet ait été présenté en
parlant de "mise au travail forcée", etc.

Il est clair que ce projet offre de nouvelles
possibilités.

Je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment. Votre
formation politique pense comme moi que ce
projet fait partie intégrante de l'accord de
gouvernement et qu'il doit être voté si on ne veut
pas être confronté à un problème politique.

07.03 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président,

monsieur le ministre, je pensais sincèrement que
ce projet aurait pu être examiné aujourd'hui étant
donné son importance politique. Je suis
franchement déçu de ce qui est arrivé. La

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

responsabilité des personnes qui ont fait ces
déclarations sans lire le contenu du projet de loi,
est grande. En effet, les inepties que l'on peut lire
aujourd'hui dans la presse sur ce point sont
inimaginables.

En tout cas, les CPAS ont notamment la mission
et la volonté de permettre à des personnes de
retrouver leur dignité à travers un travail, une
formation, à travers la possibilité de faire des
études. Si l'on veut remettre cela en cause parce
qu'on a l'ambition de récupérer ce qui reste du
PSC en flattant un peu les mouvements
associatifs et en tapant sur les pouvoirs publics
locaux et communaux comme les CPAS, c'est
bien regrettable. Une telle démarche politique est
grave car il ne faut pas oublier que 80 à 90.000
personnes sont concernées chaque année par
cette aide directe apportée par les collectivités
locales.

En tout cas, il en va de la responsabilité d'un parti
qui, par ailleurs, se prétend de gauche.

Toutefois, je fais confiance au gouvernement pour
régler ce problème et je l'invite à faire preuve de
fermeté car ce sujet est pour nous essentiel.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan

de minister van Consumentenzaken
Volksgezondheid en Leefmilieu over
"schadelijke energiedrank" (nr. 9248)

08 Question de M. Ludwig Vandenhove à la

ministre de la Protection de la consommation
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"des boissons énergisantes nocives" (n° 9248)

08.01 Ludwig Vandenhove (SP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, vorige
week heeft een krantenartikel mijn aandacht
getrokken, waarin het overlijden ter sprake kwam
van een aantal jongeren in Zweden en hun dood
in verband werd gebracht met het gebruik van
energiedranken, al dan niet in samenhang met
alcohol. Ik was heel gelukkig toen ik uw reactie op
dat artikel heb gelezen.

Als burgemeester heb ik reeds in 1996, samen
met het Vast Secretariaat voor Preventie, het
initiatief genomen om het gebruik en de verkoop
van dit soort dranken op het grondgebied van mijn
stad te verbieden, omdat het mijn overtuiging was
en is dat dit soort energiedranken voor jongeren,
zowel objectief als subjectief bekeken, een opstap
is naar andere drugs, al dan niet in samenhang

met het gebruik van alcohol.

U weet en ik heb dat ook meegedeeld in een
bijvoegsel bij mijn vraag dat ik dit
politiereglement toen zeer snel heb moeten
intrekken, omdat zowel de stad Sint-Truiden als
het Vast Secretariaat voor Preventie dreigden
verwikkeld te raken in een miljoenenproces,
aangespannen door de betrokken firma's. Wij
konden uiteraard dit risico niet lopen.

Mevrouw de minister, ik wens u hierover drie
vragen te stellen.

Ten eerste, bent u van plan om, zoals u hebt
aangekondigd, deze zaak inhoudelijk ten gronde
te bekijken?

Ten tweede, werd het Vast secretariaat voor
Preventie opgedragen ik weet dat dit tot de
bevoegdheid van Binnenlandse Zaken behoort
het dossier te actualiseren? Ikzelf heb dit reeds in
1996 gedaan, via een nauwe samenwerking
tussen mijn stad en het Vast secretariaat voor
Preventie.

Ten derde, als er op korte termijn inhoudelijk niets
kan worden veranderd, is het dan niet de
bedoeling om samen met het Vast Secretariaat
voor Preventie een preventieve campagne uit te
werken waarbij vooral de jongeren, maar niet
alleen zij, zouden kunnen worden gewezen op het
gevaar van het gebruik van dit soort
energiedranken, al dan niet in samenhang met
alcohol?

08.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, zoals aangekondigd in de
persmededeling, namen wij onmiddellijk contact
op met de Zweedse autoriteiten.

Momenteel is het onderzoek in Zweden nog aan
de gang en de Zweedse autoriteiten namen
intussen geen maatregelen ten opzichte van het
product. Immers, de precieze aanleiding van het
overlijden van betrokken jongeren is nog erg
onduidelijk.

Inmiddels raadpleegden wij een aantal
wetenschappelijke instellingen in dat verband. Uit
een wetenschappelijke studie gemaakt in het
Verenigd Koninkrijk, blijkt dat een Redbull heel
wat minder cafeïne bevat dat een kop koffie. Wij
moeten dus goed weten waarmee wij bezig zijn.
Dat is trouwens de reden waarom het Europees
Wetenschappelijk Comité dat wij eveneens
raadpleegden, destijds een positief advies
verstrekte. Idem dito voor de Hoge

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gezondheidsraad die terzake een onderzoek
moet verrichten op vraag van de toenmalige
minister van Volksgezondheid.

Het is aldus niet evident dat het probleem
ontstond omwille van de aanwezigheid van
cafeïne in het drankje. Inderdaad, slechts na een
verbruik van 500 milligram een hoeveelheid van
x blikjes Redbull en x kopjes koffie zouden
symptomen zoals stijging van de hartslag en van
de bloeddruk en dergelijke, optreden.

Men zou overhaast tewerkgaan mocht men nu
reeds een campagne lanceren via het Vast
Secretariaat. Dat is slechts mogelijk zodra er
terzake duidelijkheid bestaat. Ik beloof evenwel
dat wij deze zaak zullen opvolgen.

Wat het aspect de reclame betreft, voert de
Eetwareninspectie onderhandelingen met de
voedingsindustrie, handelaars in natuurlijke
producten, reformwinkels en dergelijke, omtrent
de gedragscode. Er werd immers reeds
vastgesteld dat bij wet vastgelegde bepalingen
inzake tot verbruik aanzettende reclame,
eindeloos processen en interpretatieverschillen
uitlokt. Wij menen sneller resultaat te zullen
bekomen mits het afspreken van een degelijke
code met de betrokken industrie.

08.03 Ludwig Vandenhove (SP): Mevrouw de

minister, de elementen uit uw antwoord stemmen
inderdaad overeen met onze ervaringen in 1996,
zowel voor de stad als voor het Vast Secretariaat.

Het objectief aspect van de zaak legde u duidelijk
en exact uit, maar er is ook een subjectief aspect
aan verbonden, met name dat dit product voor
jongeren iets betekent.

Ik ben het met u eens dat dit dossier inhoudelijk
van dichtbij moet worden gevolgd. Niet alleen aan
de inhoud, maar ook en vooral aan de promotie
van dit product moet bijzondere aandacht worden
besteed. Ik ben het overigens met u eens dat
gedragscodes op het terrein soms meer effect
hebben dan regels.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Ludo Van Campenhout aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid,
over "de fiscale maatregelen in het kader van
het grootstedenbeleid" (nr. 9254)
- mevrouw Joke Schauvliege aan de minister

van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid, over "de
federale belasting ten voordele van de steden"
(nr. 9255)

09 Questions jointes de

- M. Ludo Van Campenhout au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur
"les mesures fiscales dans le cadre de la
politique des grandes villes" (n° 9254)
- Mme Joke Schauvliege au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes, sur
"l'impôt fédéral en faveur des villes" (n° 9255)

09.01 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, deze week
kondigde u met verve een aantal fiscale en
financiële maatregelen aan ten voordele van de
grootsteden en vooral van de achtergestelde
buurten, de "moeilijke" buurten in die steden.

Wij scharen ons volledig achter dit standpunt.
Voor een aantal grootsteden en hun rand is
bijkomende financiële zuurstof inderdaad welkom.
Een gezonde vrucht met een rotte pit bestaat
immers niet.

Terecht, mijnheer de minister, kaartte u het
probleem aan van de kadastrale inkomens in de
moeilijke buurten van de steden. De kadastrale
inkomens werden geraamd tijdens bloeiende
periodes, maar nu speelt het perverse sociaal
effect dat precies in moeilijke buurten de
kadastrale inkomens erg overgewaardeerd zijn.

Dat houdt gezinnen tegen om daar te gaan wonen
en daar andere activiteiten te ontplooien.

U hebt ook een speciale inkomstenbelasting van
1,5% ten gunste van de werkgemeenten
vooropgesteld. Deze belasting geldt ook voor de
vennootschappen, omdat steden die erin slagen
veel vennootschappen aan te trekken daarvan
geen enkele fiscale return kunnen ondervinden.

U hebt ook een BTW-verlaging voor nieuwbouw in
moeilijke buurten voorgesteld.

U hebt deze voorstellen al vaker gelanceerd, maar
nu was het explicieter. In hoeverre zijn die
voorstellen regeringsrijp? Wat is de timing van de
voorstellen en wat zijn de prioriteiten, want u hebt
een heel pakket aangekondigd? Ik wou u ook
vragen in hoeverre u met de gewesten overleg zult
plegen? De heffingsgrondslag van de onroerende
voorheffing en de registratierechten zijn
gewestelijke bevoegdheden en de Vlaamse

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overheid plant al een aantal tegemoetkomingen
voor moeilijke gebieden. Daarom moeten de
federale en gewestelijke voorstellen elkaar
aanvullen en niet tegenwerken.

Tenslotte wou ik u vragen hoe u dit kadert in de
fiscale neutraliteit. U weet dat wij voorstander zijn
van een globale fiscale neutraliteit. Als we de
heffingsgrondslag veranderen, zal dat ook een
impact op de gemeenten hebben. In Antwerpen
hebben wij de fiscale verlagingen niet
gecompenseerd, maar daar is natuurlijk een grens
aan. Hoe ziet u de samenhang met de stedelijke
fiscaliteit?

09.02 Joke Schauvliege (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, mijn vraag is
enigszins anders als die van mijn voorganger. Ik
stel vast dat de heer Van Campenhout zeer
verheugd is met uw plannen.

We weten allemaal dat steden en gemeenten het
financieel heel moeilijk hebben. Ik heb deze week
via de pers moeten vernemen dat u een aantal
plannen hebt om de fiscale druk in een aantal
Vlaamse steden onder andere Gent, Antwerpen,
Sint-Niklaas en Brussel te verminderen. U moet
dit natuurlijk compenseren. Ter compensatie
kondigt u eigenlijk een nieuwe belasting aan. U
zou een bijkomende belasting op de
vennootschappen heffen en een bijkomende
belasting op de loontrekkenden. Ik heb ook
vastgesteld dat in de randgemeenten van de
steden die ik heb opgesomd, een aanvullende
gemeentebelasting zou worden ingevoerd. Ik ben
inwoner van de gemeente Evergem, een
randgemeente van Gent, en ik weet dat heel wat
mensen zich vragen stellen bij die plannen.

Mijnheer de minister, wat bent u van plan? Wilt u
een bijkomende belasting invoeren? Hoe zit het
dan met de randgemeenten? Waar is de
beslissing genomen? Is die al in de Ministerraad
besproken? Wanneer kunnen wij deze plannen in
het Parlement bespreken?

09.03 Minister Charles Picqué: Mijnheer de

voorzitter, op mijn verzoek hebben twee
universitaire teams op basis van een aantal
indicatoren en parameters bij voorbeeld het
aantal bestaansminimumtrekkers en de ouderdom
van de woningen een studie over het probleem
van de achtergestelde wijken gemaakt.

Op basis van die gegevens hebben wij beslist een
reeks denkpistes te onderzoeken. Er is geen
sprake van de invoering van nieuwe belastingen
ten voordele van de grote steden. Wij spreken

over een nieuw systeem van herverdeling van de
fiscaliteit. Ik denk, bij voorbeeld, aan een verdeling
van de personenbelastingen tussen de werkplaats
en de woonplaats.

Dit betekent niet dat de belastingen verhoogd zijn,
maar dat er een gerechtvaardigde verdeling
tussen de gemeenten bestaat. Het zou
onrechtvaardig zijn als de diensten die verzekerd
zijn door de grote steden alleen de personen ten
goede kwamen die in de gemeenten wonen. Het
is evident dat die ook ten goede komen aan de
personen die er werken.

Er bestaan verschillende maatregelen, onder
andere de fiscaliteit, om de wederopleving van die
wijken te bevorderen. Ik denk daarbij aan het
probleem van het kadastraal inkomen. Dat is
namelijk hoger in de grote steden dan in de
randgemeenten en dit voor vergelijkbare
onroerende goederen. Dat is onrechtvaardig. Het
volstaat hierbij niet om de kadastrale inkomens te
indexeren. Het gaat om het probleem van de
verhouding van het kadastraal inkomen en de
echte huurwaarden van die goederen.

Daarom hebben wij beslist om een
interkabinettenwerkgroep samen te stellen. Deze
werkgroep is belast met het becijferen van die
maatregelen. Het is een studie over de technische
haalbaarheid van de maatregelen. Er zijn
verschillende denkpistes mogelijk. Zo is er het
probleem van de registratierechten. Deze zijn
gekoppeld aan het kadastraal inkomen. Daarnaast
is er ook nog het probleem van de interestaftrek
voor de hypothecaire leningen. Ik kan dus een
hele reeks voorbeelden geven die aantonen dat
de toestand van de grote steden onaanvaardbaar
is. Het is een zaak van rechtvaardigheid.

Wij zullen dit werk voor het einde van het jaar
afronden. Wij mogen echter een aantal zaken niet
uit het oog verliezen. De maatregelen die wij
overwegen mogen de financiële toestand van de
gemeenten niet nog meer belasten. Er kan
bijvoorbeeld een gebrek aan ontvangsten
ontstaan als wij het kadastraal inkomen wijzigen.
Wij zullen dan ook voortdurend overleg plegen
met de gewesten. Ik heb ondertussen al contact
opgenomen, onder andere met de heer Van
Grembergen, om deze punten te bespreken. Op
het einde van het jaar zullen wij al deze
maatregelen kunnen voorstellen. Wij moeten wel
eerst de technische problemen onderzoeken.

09.04 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega
Schauvliege zegt dat zij in de rand van een stad

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

woont. Zij is echter geen uitzondering, want zowat
elke Vlaming woont in de rand van een stad en
plukt daar de vruchten van. Mijnheer de minister,
ik hoop dat wij uw voorstellen snel zullen kunnen
bespreken in het Parlement. Onze fractie zal die
steunen.

09.05 Joke Schauvliege (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij hebben in de pers een aantal
concrete plannen kunnen lezen. De minister deelt
ons nu mee dat er een zoveelste werkgroep is
opgericht. Er is dus nog niets beslist. U wil
blijkbaar een heel ingewikkelde constructie op
poten stellen. U had nochtans samen met de
regering een administratieve vereenvoudiging
voorgesteld. U bent blijkbaar van plan om het
volledige belastingsysteem te wijzigen. Wellicht
zal dat er ook niet eenvoudiger op worden.

De oplossing was nochtans heel eenvoudig.

Mijnheer de minister, u vertrekt van het standpunt
dat de fiscale druk in elke stad heel hoog is. U
mag niet vergeten dat dit niet overal het geval is.
In Gent en Brussel is de fiscale druk lager dan het
Vlaamse gemiddelde. De werkgroep die u wenst
op te richten zou wel eens tot een heel andere
conclusie kunnen komen. In Boom is de fiscale
druk veel hoger dan in Antwerpen. Ik herhaal dat
de werkgroep wel eens tot een zeer eigenaardige
conclusie zou kunnen komen.

Niet alleen de steden, ook de gemeenten hebben
het fiscaal moeilijk. Het zou bijzonder jammer zijn
mocht u voor de gemeenten nogmaals een
bijkomende belasting opleggen.

Volgens mij is de oplossing zeer eenvoudig. De
regering kan gewoon meer middelen ter
beschikking stellen voor de steden en gemeenten.
U kunt dat niet omdat u uw prioriteit hebt gelegd
bij Lambermont-wafelijzerpolitiek waaraan u al de
middelen hebt besteed! U moet met een
ingewikkelde constructie proberen het een en het
ander recht te trekken. Dat is een gemiste kans.

09.06 Minister Charles Picqué: Mijnheer de

voorzitter, ik ben bereid mijn plan uiteen te zetten
in een commissie, bijvoorbeeld de commissie voor
de Binnenlandse Zaken.

Mevrouw Schauvliege, na uw repliek te hebben
gehoord kan ik me niet van de indruk ontdoen dat
een reeks vooroordelen in verband met de steden
uit de wereld moeten worden geholpen. Het is
evident dat vele mensen de toestand van de grote
steden niet kennen. Ik ben bereid uit te leggen
hoe erg de grote steden eraan toe zijn.

09.07 Joke Schauvliege (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik heb toegegeven
dat de financiële toestand van steden én
gemeenten problematisch is. Ik stel alleen maar
vast dat u uw plannen reeds uiteen hebt gezet op
een persconferentie, maar dat het Parlement van
niets weet en er nog een werkgroep moet worden
opgericht.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Filip De Man aan de

minister van Justitie over "het gedoogbeleid
voor cannabis" (nr. 9249)

10 Question de M. Filip De Man au ministre de

la Justice sur "la politique de tolérance en
matière de cannabis" (n° 9249)

10.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, wij hebben van deze regering mogen
vernemen dat er een gedoogbeleid komt inzake
softdrugs. Socialisten en groenen waren in de
wolken. Men dacht dat dit gedoogbeleid nog voor
de zomer een feit zou zijn.

Mijnheer de minister, u hebt ze in hun euforie
getemperd. U kondigde aan advies te zullen
vragen om te onderzoeken of het geplande
gedoogbeleid op Europees en op internationaal
vlak - in Wenen - geen internationale voorschriften
overtreedt. U zou twee experts om advies vragen,
een magistraat en een professor in internationaal
recht. Ik heb dit toegejuicht omdat dit de omzetting
zou vertragen van de drugwet van 1921 in de
nieuwe wet die de gedoogpolitiek zal invoeren.

Het kabinet van mevrouw Aelvoet heeft niet voor
de eerste keer u teruggefloten. Het kabinet vond
dergelijke adviezen niet nodig. Als ze er al moeten
komen, komen ze best a posteriori, nadat de wet,
de rondzendbrieven en het koninklijk besluit zijn
uitgevaardigd.

De eerste minister himself is in dit halfrond komen
verklaren dat er wel degelijk adviezen moesten
worden ingewonnen en dat er wel degelijk twee
experts zouden worden aangesteld. Dit is
ondertussen twee maanden geleden, mijnheer
Verwilghen!

Ik geloof nog steeds niet dat er, na het veto van
mevrouw Aelvoet, twee experts zullen komen. Ik
vraag u dus nu of er twee experts benoemd zijn
en wie dat dan zijn? Wanneer moeten zij hun
advies uitbrengen? Waarom moet zo een
adviesaanvraag a posteriori mogelijk zijn? Is het

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet eenvoudiger uw vorig standpunt te
handhaven, namelijk dat er eerst, a priori, een
advies moeten zijn om na te gaan of we al dan
niet botsen met de internationale reglementering
terzake?

10.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega De Man, ik begrijp enigszins uw
gejaagdheid om de stand van zaken te kennen. U
weet dat er op een bepaald ogenblik werd beslist
om een gemengde werkgroep op te richten met
zowel kabinetsmedewerkers uit de verschillende
kabinetten als met magistraten en dit met het oog
op de voorbereiding van het koninklijk besluit en
de omzendbrief. Deze zijn immers minstens zo
belangrijk als de wijziging van de wet zelf. Dit werk
is echter nog volop bezig. Zodra dat werk voltooid
is, zal alles verder verlopen zoals oorspronkelijk
voorzien. Op dat moment zal men dus het advies
van twee specialisten in de materie inwinnen. Het
is weinig zinvol deze nu al aan te duiden want het
werk dat zij zullen moeten beoordelen, is nog niet
afgewerkt. Hoe dan ook, datgene waartoe ik mij
verbonden heb, zal worden uitgevoerd.

10.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, ik zal het kort houden. Ik merk dat
minister Verwilghen toch min of meer standhoudt
en het gedoogbeleid verder voor zich uit blijft
schuiven. Een interkabinetten-werkgroep zal eerst
haar werk moeten voltooien vooraleer er twee
experts kunnen worden benoemd en we weten dat
zoiets nog even kan duren. Ik hoop dus dat het
nog een hele tijd zal aanslepen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de

minister van Justitie over "het beroep tegen
beschikkingen van de Raadkamer" (nr. 9251)

11 Question de M. Bart Laeremans au ministre

de la Justice sur "L'appel des ordonnances de
la Chambre du Conseil" (n° 9251)

11.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, de zaak-Slangen heeft in
Brussel een heel merkwaardige, bizarre wending
genomen. Het heeft het openbaar ministerie in
Brussel behaagd beroep aan te tekenen tegen de
verzending van de zeer nauwe medewerker van
de eerste minister naar de correctionele rechter.
Sta mij toe dit heel merkwaardig te vinden. Het lijkt
wel alsof men van hogerhand poogt om een van
de belangrijkste medewerkers, de spin-doctor van
de eerste minister, te onttrekken aan
strafrechtelijke beteugeling voor feiten hier
gepleegd in de Kamer.

Ik heb hierover maar twee vragen. Ten eerste, ik
zou willen weten in hoeverre er contact is geweest
over deze zaak tussen uw kabinet of het kabinet-
De Ruyver-Verhofstadt met het openbaar
ministerie in Brussel.

Ten tweede had ik graag geweten welke motieven
er in hoofde van het parket van Brussel, het
openbaar ministerie, het parket-generaal of beide
zijn om hiertegen beroep aan te tekenen.

11.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Laeremans, U hebt de
problematiek goed samengevat. Ik kan alleen
zeggen dat op de zitting de vordering van het
openbaar ministerie luidde dat men de
buitenvervolgingstelling van de verdachte wenste
te bekomen nadat men tot de burgerlijke
partijstelling was gekomen. De correctionele
raadkamer heeft een andere beschikking
genomen en is tot verwijzing overgegaan. Het lijkt
mij normaal dat het openbaar ministerie tegen die
beschikking hoger beroep aantekent, gelet op het
feit dat ze een andere vraag had. Ze heeft dat
hoger beroep aangetekend vooraleer er een brief
gekomen is van de kant van de verdachte om
daartegen hoger beroep aan te tekenen. Ze heeft
daarover ook geen enkele persverklaring
afgelegd.

Er is door mijn kabinet geen enkel contact
opgenomen met het openbaar ministerie. Ik vind
dat de scheiding der machten in dit individuele
dossier dat niet toelaat.

11.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, ik neem er akte van dat er in
elk geval vanuit uw kabinet geen enkel contact is
geweest, maar u hebt natuurlijk niets kunnen of
willen zeggen over het andere kabinet-De Ruyver-
Verhofstadt en of er vandaaruit enig contact is
geweest met het openbaar ministerie in Brussel.

Ik vind het in ieder geval eigenaardig dat een
openbaar ministerie, dat er normaal gezien voor
moet zorgen dat strafrechtelijke vergrijpen voor de
rechter komen, er alles voor doet om te
verhinderen dat een bepaald publiek bekend
strafrechtelijk feit voor de rechter komt.

Ten slotte blijf ik van oordeel dat sommigen van
hogerhand proberen een belangrijk medewerker
van de eerste minister te onttrekken aan de
beteugeling van de rechterlijke macht.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12 Question de Mme Karine Lalieux au ministre

des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la cession par
La Poste de sa participation de 50% de la
Banque de La Poste" (n° 9253)

12 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de

minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
overdracht door De Post van haar participatie
van 50% in de Bank van De Post" (nr. 9253)

12.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, j'apprends par la
presse que La Poste a signé un accord de
principe avec Fortis, son partenaire financier, pour
lui céder 50% de la Banque de La Poste.

Evidemment, cet accord m'inquiète,
particulièrement sur trois points.

Le premier point, mon obsession et mon dada,
concerne les missions de service public et de
service universel. Le contrat de gestion de La
Poste lui impose d'ouvrir un compte bancaire
gratuit à toute personne âgée de plus de douze
ans et la distribution de billets via le réseau
Postomat. Qu'en sera-t-il de ces missions de
service public dans le futur? Cet accord de
principe a-t-il prévu et garanti ces missions de
service public, aujourd'hui offertes par la Banque
de La Poste?

Le deuxième point est le volet social. La Banque
de La Poste occupe 180 collaborateurs, le service
financier 250 travailleurs; ces 250 personnes sont
actuellement en grève. Elles ont débrayé
spontanément aujourd'hui; il y a une grève au
WTC. Je me demande ce qu'il adviendra demain
de ces centaines de travailleurs, quand la Banque
de La Poste aura disparu.

Enfin, vous savez que le réseau de distribution de
La Poste est énorme: ce réseau sera-t-il maintenu
avec ce nouveau partenariat?

12.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, comme notre collègue l'a justement
mentionné, un accord a été signé entre La Poste
et Fortis.

En fait, le contrat qui courait jusqu'en 2015, un
contrat auquel on pourrait ajouter un point
d'interrogation, pour être très clair, a été converti
dans le sens où c'est Fortis qui gérera la Banque
de La Poste, qui gérera le "back office", qui
donnera une commission normale à La Poste ce
qui n'était pas le cas , et qui prendra en charge

les missions de la Banque de La Poste.

Les détails de l'accord ne sont pas encore conclus
puisqu'il existe un "memorandum of
understanding", en français, un accord de
principe. Il ressort en effet de mon intention de
veiller à ce que, dans les contrats à passer, on
tienne bien en compte le respect de ce que vous
avez appelé les missions publiques. Mais il faut
savoir que ces missions publiques ont un coût et
que tout se paie. C'est certain.

L'important pour l'instant, c'est que la Banque de
La Poste coûtait jusqu'à présent 1 milliard de
francs à La Poste; ce ne sera plus le cas. Donc,
d'un seul coup, on évite de payer chaque année
ce milliard de francs et on sera payé de façon plus
équitable, ce qui n'était pas le cas dans le contrat
en cours.

Sur le principe, il me semble donc que c'est un
bon contrat.

Il est certain qu'en ce qui me concerne, les
services universels vont persister. Je ferai en
sorte que le message soit transmis à La Poste.
D'ailleurs, La Poste m'a déjà communiqué que ce
sera le cas dans le contrat à passer.

Pour le social, bien sûr, tout changement
engendre des craintes et entraîne ainsi des
actions spontanées. C'est à La Poste de résoudre
ce problème; je n'ai pas à intervenir dans le
présent conflit. Je suis très confiant: La Poste
résoudra ce problème.

Pour terminer, en lisant tous les commentaires et
les éléments de changement en train de s'établir
dans La Poste, on semble vraiment prendre la
bonne voie, une voie certainement difficile mais
adéquate pour transformer La Poste en entreprise
rentable, dans le sens social et économique du
terme.

Et pour le futur, à la suite de bien des discussions,
nous sommes persuadés qu'une fois la
libéralisation du secteur postier établie, l'entreprise
sera devenue plus forte, capable de lutter contre
la concurrence et, par là, protégera ses emplois.

12.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, vous connaissez
mon avis à propos de la libéralisation et de sa
poursuite.

Nous resterons donc très attentifs aux missions
de service public et à l'emploi, surtout au maintien
d'un emploi de qualité.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Actualiteitsdebat
Débat d'actualité

13 Samengevoegde vragen van

- de heer Willy Cortois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de toelichting bij het bereikte
akkoord tussen de regering en Swissair"
(nr. 9256)
- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister over "het recente akkoord tussen
Swissair en de Belgische regering" (nr. 9257)
- de heer Jean-Pol Poncelet aan de eerste
minister over "het tussen de eerste minister en
de voorzitter van de Swissair-groep bereikte
akkoord" (nr. 9258)
- de heer Lode Vanoost aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "Sabena" (nr. 9259)
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het nieuwe Sabena akkoord"
(nr. 9260)

13 Questions jointes de

M. Willy Cortois au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les explications
relatives à l'accord conclu entre le
gouvernement et Swissair" (n° 9256)
- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "le récent accord conclu entre Swissair et le
gouvernement belge" (n° 9257)
- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
"l'accord intervenu entre le premier ministre et
le président du groupe Swissair" (n° 9258)
-

M. Lode Vanoost au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la Sabena"
(n° 9259)
-

M. Yves Leterme au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le nouvel accord
sur la Sabena" (n° 9260)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties.)
(La réponse sera donnée par le ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques.)

13.01 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, twee
weken geleden was er sprake van een Sabena-

crisis, want de Zwitserse aandeelhouder wou het
akkoord dat hij met de Belgische Staat in januari
van dit jaar had gesloten, opzeggen. Ik kon dat
trouwens begrijpen, want de voorwaarden van dat
akkoord waren veel beter dan het akkoord
waarover in 1995 was genegotieerd.

Mijnheer de minister, ik stel vast dat u daartegen
krachtig hebt gereageerd, wat niet zonder risico
was, maar u bent nu eenmaal een ondernemer. In
ieder geval heb ik de indruk dat uw strakke
houding de nieuwe situatie van vandaag mogelijk
heeft gemaakt, waarbij Swissair dan toch over de
brug komt. De groep injecteert 60% van 430
miljoen euro in Sabena. Bovendien neemt het de
te vele Airbus-toestellen over die Sabena besteld
had. Minder gelukkig is dat de clausule waarbij de
groep zijn belang in Sabena tot 85% van het
kapitaal moest optrekken, wordt geschrapt.

Enerzijds voel ik mij, net zoals het personeel
ongetwijfeld, opgelucht, want de catastrofe,
waarop het Vlaams Blok ongetwijfeld had gehoopt
daarop drijft nu eenmaal die partij , is
afgewend. Anderzijds, moeten we een kat een kat
noemen. Het is nogal duidelijk dat een
langetermijnvisie ontbreekt. Die hangt natuurlijk
niet alleen af van de Belgische Staat als
aandeelhouder, maar ook en zelfs grotendeels
van het management. Het is het management dat
een business-plan, dat een cruciale rol vervult in
zo'n langetermijnvisie, moet opmaken. De
personeelsleden zijn dus terecht ongerust over
hun job.

Vandaar dat ik graag van u verneem, mijnheer de
minister, hoe u de verdere evolutie ziet. Wat is het
beleid dat het management volgens u als grootste
aandeelhouder, moet uittekenen? Hoe wenst u het
dossier in de toekomst aan te pakken?

13.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, in het begin van het jaar is
het Blue Sky plan van minister Daems ten onder
gegaan. Nu hoorde ik de heer Cortois spreken. Ik
moet er nu bijna tevreden over zijn dat Blue Sky
ten onder is gegaan, want het is vervangen door
een "Deep Blue" Sky. Alles is opperbest. De heer
Cortois vertelt ons dat zelfs het personeel en de
vakbonden tevreden zijn. Mijnheer Cortois, ik heb
de indruk dat ze even tevreden zijn als de
arbeiders van Renault Vilvoorde na de sluiting van
hun bedrijf, als ik de media tenminste mag
geloven.

Mijnheer de voorzitter, ik stel mijn vraag hier niet
om mij te verheugen over het feit of de bevoegde
minister, de heer Daems, in de onderhandelingen

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

al dan niet zou zijn getackeld door de eerste
minister of de vice-eerste minister. Volgens mij is
dat niet relevant als het gaat om het werk van
twaalfduizend werknemers en de toekomst van
hun familie. Wie de zaak heeft opgelost, is niet
van belang, als ze maar is opgelost. Ik denk dat
de minister mijn mening daarover voor een keer
deelt.

Het probleem is helaas dat het probleem volgens
mij niet is opgelost. In tegenstelling met het
optimisme van de heer Cortois, die weer eens de
thuriferaris van de regering is, ben ik van mening
dat wij te maken hebben met een uitstel van
executie. De 20 miljard frank die wij eisten van de
Zwitsers krijgen wij niet; wij krijgen er slechts 10.
Zelf zullen wij 7 miljard frank bijleggen. De
minister kan ons misschien uitleggen waar dat
geld vandaan moet komen. Ik heb daarover mijn
bedenkingen als ik de huidige
begrotingsproblemen in gedachten houd. De
kroonjuwelen, de winstgevende delen van het
bedrijf, worden verkocht, evenals wat vliegtuigen.
Bovendien danken wij weer personeel af. Volgens
mij houden wij op die manier het bedrijf wel
overeind, maar niet langer dan een jaar. De twee
belangrijkste partners, de Zwitsers en de
Belgische regering, zijn deze zaak namelijk beu.
Dat moet de regering openlijk durven toe te
geven. Uitstel van executie maakt de executie des
te pijnlijker. Ik vraag de minister daarom of hij mij
een optimistischere visie kan bieden.

13.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, à la lumière de ce qui a été conclu, on
peut se poser un certain nombre de questions et
je voudrais énoncer trois problèmes.

Premier problème: jauger l'accord à la lumière de
l'objectif poursuivi. Depuis maintenant deux ans,
on nous explique que le gouvernement va vendre
Sabena, va donc réaliser des actifs et dégager
des moyens financiers, des recettes de cette
privatisation. Je constate que pour la deuxième
fois, l'Etat va dépenser de l'argent pour
recapitaliser. On est donc à l'opposé de l'objectif
initial formulé.

Deuxième problème: le montant du financement
dont on parle aujourd'hui est-il suffisant? La
question paraît tout à fait opportune puisqu'on
parle de 17 milliards de francs alors que du côté
de l'entreprise, on laissait entendre qu'il faudrait
au moins 40 milliards de francs. Dès lors, la
différence est-elle encore nécessaire? Où va-t-on
la trouver? On envisage deux pistes: la cession
des filiales et des efforts supplémentaires au
niveau du personnel. Certains échos de presse

ont déjà parlé de 2.000 personnes. Qu'en est-il de
l'un et de l'autre?

S'agissant des filiales, s'il y avait une logique à
vendre à Swissair les filiales Sabena dans un
ensemble, elle disparaît dès lors que Swissair ne
joue plus son rôle majoritaire. Céder aujourd'hui
les filiales à des tiers, c'est évidemment vendre
des "bijoux de famille", comme l'a dit un collègue,
mais c'est aussi maintenir l'airline, la société elle-
même, comme une espèce de coquille dans
laquelle ne se trouve plus que du personnel et un
plan social. Quelle peut être la logique de vendre
aujourd'hui les filiales à quelqu'un d'autre que le
partenaire avec lequel on négociait? De ce point
de vue, je pense que de nombreuses questions se
posent.

Troisième problème: vous nous avez dit voici deux
semaines à peine en réponse à nos
interpellations: "J'avoue que dans les faits, ce sont
les Suisses qui ont dirigé l'entreprise depuis les
accords d'avril dernier et que malgré le fait qu'ils
étaient minoritaires sur le plan du droit et des
actions, ils ont dirigé l'entreprise". Qu'en est-il
aujourd'hui? Qu'en sera-t-il demain? L'Etat belge
gardant 50,5% des parts, de mon point de vue,
doit jouer son rôle de manager et c'est la
puissance publique belge qui doit reprendre les
rênes de cette affaire. Quelle sera l'attitude du
manager? Qui va assurer cette fonction dans les
semaines et les mois qui viennent au regard de ce
que vous nous avez dit voici quelques jours sur le
rôle majeur joué par les Suisses? Si quelqu'un
doutait encore de la capacité d'un manager à
jouer un rôle avec 50,5% des parts, je pense qu'il
suffit de rappeler l'aventure arrivée à M. Philippe
Bodson à Tractebel: celui qui a 50% plus une part
est le chef et c'est lui qui décide. J'aimerais que
l'Etat joue ce rôle.

13.04 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, wij
hebben over dit dossier in de commissie en in de
plenaire vergadering al geregeld van gedachten
gewisseld. Ik beperk mij nu tot de vragen die
volgens mij pertinent zijn.

Ten eerste, welke garanties biedt dit akkoord op
lange termijn voor het bedrijf?

Ten tweede, het werk bij Sabena gebeurt
natuurlijk door mensen. Zullen de vakbonden op
een degelijke manier betrokken worden bij het
overleg over het plan-Müller? Het businessplan-
Müller zal nu moeten worden uitgevoerd. De
vakbonden zouden duidelijk moeten weten wat in
dat plan staat? Zullen zij betrokken worden bij de

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitvoering van dat plan?

13.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, er was
en er is nog altijd het probleem-Sabena.
Ondertussen is er het probleem-Rik Daems
bijgekomen. Met betrekking tot het eerste
probleem is iedere waarnemer het met ons eens
dat met dit akkoord - met hangende pootjes
tijdens een nachtelijk overleg in het Astoriahotel
en in uw afwezigheid afgedwongen slechts het
afkopen van tijd is bereikt. Dit terwijl er voordien
sprake was van "betonharde contracten",
spierballen werden gerold en gerechtelijke actie
was ondernomen.

Mijnheer de minister, de balans van het akkoord is
duidelijk. Ik verwijs slechts naar de bruuske
stijging met 18% van het Swissair-aandeel. De
ongerustheid van de werknemers van Sabena is
dus terecht. Het probleem is namelijk niet
opgelost, het wordt alleen vooruitgeschoven door
de regering. Het gebrek aan tactiek van de
voorbije twee jaar gaat door en men blijft met de
toekomst van de Sabenawerknemers spelen.

Ondertussen is er echter een probleem
bijgekomen: het probleem-Daems. Het gaat hier
niet om de persoon van de minister, maar wel om
het feit dat hij geroepen is een aantal dossiers
verder te onderhandelen, voor zover men hem
nog toelaat op het veld. Mijnheer de minister, u die
sprak over "betonharde contacten", u die de heer
Corti als garantie voor de uitvoering van de
contracten beschouwde, u die de Ministerraad op
het spoor van de gerechtelijke actie bracht, u mist
de komende maanden elke geloofwaardigheid.
Inzake het dossier-Sabena bent u gedegradeerd
tot de positie van passagier die af en toe op de
hoogte wordt gebracht van de positie, misschien
een drankje mag vragen aan de air-hostess, maar
voor het overige geen enkele rol meer speelt.
Daarom zou ik u een tweeledige vraag willen
stellen.

Mijnheer de minister, vertel aan de
volksvertegenwoordiging en aan het personeel
wat uw visie is op de toekomst van het bedrijf en
het personeel. Mijn tweede vraag is louter
retorisch. Mijnheer de minister, waar zit uw
eergevoel, nadat u de laatste dagen bent aan de
kant gezet en uw dossier bent ontnomen.
Trouwens, onze fractie begrijpt goed waarom u de
bevoegdheid Middenstand hebt gekregen, het is
er een die u kunt behouden.

13.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de minister, ik heb ontzettend veel sympathie voor

u omdat u hoog boven de grijze massa federale
ministers uitsteekt. Wat mij vooral in u aantrekt is
dat u immer blijft lachen. Voor de televisiekijkers
bent u een echte verademing met uw eeuwige
lach.

Ook maandagavond was dat het geval. Met uw
aantrekkelijk geel hemd verdedigde u lachend een
akkoord waarbij u niet betrokken was geweest. U
werd misschien wel telefonisch geraadpleegd,
maar het akkoord was zondagavond in uw
afwezigheid afgesloten.

Mijnheer de minister, met alle sympathie zeg ik u
dat de speeltijd voorbij is. Wij zijn nu in vakantietijd
en dan bouwen de kinderen op het strand
zandkastelen.

Als het vloed wordt, dan gaat het zandkasteel
geleidelijk aan afkalven. De kinderen kijken dan
hoe lang het duurt voor het verdwenen is. Welnu,
u kijkt toe hoe lang Sabena nog zal blijven
bestaan, zeer goed wetend dat het eigenlijk niet
lang meer zal duren. Wat is het akkoord dat
bereikt is? SwissAir moet nog 11 miljard frank
betalen maar wordt geen
meerderheidsaandeelhouder meer. De Belgische
overheid moet 8 of 9 miljard frank betalen maar ze
zal wel moeten blijven betalen om Sabena te
redden. Dat is het grote verschil met SwissAir.
Men heeft zondagavond een akkoord afgesloten
waarin de belofte van SwissAir werd afgekocht.
Dat biedt voor Sabena, de Belgische overheid en
de belastingbetaler geen enkel perspectief.
Intussen weten we immers dat de vakbonden
eigenlijk niet meer geloven in de redding van
Sabena. De heer Müller heeft gezegd dat men zal
moeten overgaan tot de verkoop van de rendabele
departementen van Sabena. Naar aanleiding van
een vorige interpellatie hebt u nog ontkend dat dit
zou gebeuren. De heer Chaffart weet van niets. U
hebt ons de vorige keer gezegd dat we vertrouwen
moeten hebben in de regering, de heer Chaffart
en de heer Bodson. Trouwens, wat doet de heer
Bodson eigenlijk? Waarom is hij aangesteld?
Hoeveel zal hij krijgen voor een job die toch geen
resultaat gaat opleveren? Mijnheer de minister, de
speeltijd is voorbij. U moet vandaag duidelijk
maken wat uw verdere rol in het Sabena-dossier
zal zijn en wat de toekomst voor Sabena
uiteindelijk zal brengen.

13.07 François Bellot (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, il y a une quinzaine de jours, nous
connaissions une phase de dramatisation de la
situation. Le gouvernement contraignait la
Swissair à se remettre à la table de négociation.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ayant introduit une action judiciaire, le
gouvernement obligeait effectivement Swissair à
comparaître devant le juge.

Nous observons que cette stratégie a porté ses
fruits puisque les dirigeants de Swissair sont à
présent demandeurs d'une négociation. A la
dramatisation a donc succédé la négociation. Les
solutions qui ont été trouvées semblent préserver
la Sabena à court et à moyen terme mais on peut
s'interroger sur la stratégie à développer à long
terme à la fois au niveau belge et à l'égard de
Swissair. Quelle est la capacité de Swissair
d'encore désigner un responsable pour assurer la
gestion quotidienne de la Sabena? C'est une
question que nous nous permettons de vous
poser.

Est-il encore opportun de maintenir à la tête de la
Sabena un partenaire désigné par Swissair pour la
gestion quotidienne, alors que Swissair éprouve
elle-même des difficultés internes?

Qui va rechercher le partenaire idéal pour la
Sabena? Est-ce la Sabena elle-même, le
gouvernement belge ou Swissair? Cette question
me paraît essentielle. Elle dépend sans doute de
la première question que je vous ai posée.

Enfin, il est extrêmement difficile aujourd'hui de
trouver des alliances dans le monde aéronautique
puisque l'on nous dit que plus de la moitié des
compagnies éprouvent des difficultés. Dès lors,
comment trouver la mariée idéale pour notre belle
compagnie qu'est la Sabena puisque l'on sait que
le "hub" de Bruxelles est très important, non
seulement pour notre pays mais pour l'Europe
entière. Bruxelles héberge en effet le siège de
l'OTAN et est la capitale des Quinze.

13.08 Hans Bonte (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik wil absoluut niet
delen in de grote euforie die hier en daar te
bespeuren valt naar aanleiding van het
compromis. Ik wil mij ook niet vermoeien met het
bekritiseren van degenen die een rol gespeeld
hebben bij het tot stand komen van het
compromis. Een zaak is duidelijk en wordt
onderstreept door het feit dat eerste minister
Verhofstadt zich geëngageerd heeft voor het tot
stand komen van dit compromis: dit is een zaak
van de voltallige regering. Ik kan mij niet van de
indruk ontdoen dat hoe meer wij debatteren, hoe
meer vragen er onbeantwoord blijven. Ik wil mij
absoluut niet inlaten met de
langetermijnprognoses of de pronostieken over de
leefbaarheid van Sabena maar er zijn een aantal
bijzonder relevante vragen die hier vandaag niet

beantwoord werden.

Een van die vragen is op welke basis men het
compromis met SwissAir gesloten heeft.
Gebeurde dat op basis van het plan-Müller
waarvan de inhoud halvelings bekendgeworden is
via de pers terwijl de details absoluut niet bekend
zijn? Is dat een vaste basis om te onderhandelen
over kapitaalinjecties? Is dat plan goedgekeurd
door de raad van bestuur? Werd over het plan
overleg gepleegd met de vakbonden zoals het
wettelijk bepaald is?

Ten eerste, op welke inhoudelijke basis heeft de
federale regering het akkoord inzake de
kapitaalsverhoging met Swissair gesloten?

Een tweede punt is de moeilijk in te schatten
hypotheek van de Europese Commissie. Wij lazen
in de krant dat de Europese Commissie een
onderzoek over het Blue Sky-programma voert. Is
het inderdaad conform de regels voor
overheidssteun dat men toen een
kapitaalsverhoging heeft doorgevoerd? De vraag
rijst in welke mate een uitspraak van de Europese
Commissie inzake het dossier Blue Sky het
huidige compromis kan hypothekeren? Daarnaast
is er het compromis zelf, de herinvestering die
tussen de federale overheid en Swissair werd
afgesproken. Is dat conform de regels van de
Europese Commissie? Werd vooraf een
onderzoek ingesteld of dit daadwerkelijk mogelijk
is?

Ten derde, wij hebben tot op vandaag geen enkel
formeel plan op basis waarvan wij kunnen
oordelen of er al dan niet een economische
toekomst voor de luchthaven mogelijk is. Ik heb
daarstraks een aantal procedurestappen
geformuleerd die moeten worden gezet. De vraag
rijst hoe de procedure zal worden georganiseerd
om zo snel mogelijk klaarheid in dit moeilijke
dossier te scheppen?

13.09 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

collega's, de houding van de Belgische regering
en mijzelf in het bijzonder in dit dossier heeft
gewerkt. Dit conflict heeft tot een resultaat geleid.
Dat is voor mij belangrijk. Wij hebben een akkoord
bereikt dat, gezien de omstandigheden, Sabena
de kans biedt om rendabel te worden en derhalve
een toekomst biedt aan de mensen die er werken.
Dat is de essentie van het verhaal.

Er rijzen ongetwijfeld vragen naar de
totstandkoming. In de opbouw van het dossier
heeft de regering op een bepaald moment de
beslissing moeten nemen om gerechtelijke

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stappen te zetten. Dat was een zeer zware
beslissing en meteen ook een tactische opstelling
die het mogelijk moest maken voldoende druk te
zetten om tot een akkoord te kunnen komen. Dat
de spelers en de rollen van de spelers nog werden
gewijzigd, is onvermijdelijk. De krijtlijnen van een
potentieel akkoord zijn heel duidelijk door mijzelf
aan de eerste minister uitgetekend. Er was
trouwens een permanent contact met de eerste
minister. Mijn adviseurs hebben het juridische
gedeelte 's nachts uitgewerkt en ik heb 's morgens
de nodige begeleiding gegeven om tot een
akkoord in de raad van bestuur van Zwitserland te
komen. Dat zijn de feiten.

De inhoud van het akkoord steunt op twee
belangrijke elementen. Ten eerste, krijgt het
bedrijf 430 miljoen euro ter beschikking in een
60/40-verdeelsleutel. Ten tweede, de grote fouten
die in 1997 inzake de Airbusbestelling zijn
gemaakt, en die nu nog grotendeels bestaan,
worden door Swissair overgenomen.

Dat is de inhoud van het akkoord.

Op basis van de kapitaalinjectie moet nu in het
bedrijf de oefening worden hardgemaakt zodat op
een rendabele manier kan worden gewerkt.

La question a été posée de savoir sur quelle base
cela se ferait. La réponse est simple: nous avions
besoin d'un apport d'environ 400 millions d'euros
pour élaborer, en concertation avec le conseil
d'administration de l'entreprise, un "business plan"
afin de rendre la Sabena rentable durant la
période 2001-2005. C'est toujours l'objectif
premier de l'opération. Il ne sert à rien d'aller plus
loin si l'entreprise n'est pas rentable. C'est la
première fois que cela arrive dans son histoire.

Dit betekent dat de sociaal-economische
conclusie van heel dit verhaal is dat met de
kapitaalinjectie die werd overeengekomen aan het
bedrijf de kans wordt geboden om in overleg met
de gebruikelijke partners op korte termijn te
komen tot een businessplan dat de rendabiliteit
mogelijk maakt. Bovendien biedt het op sociaal
vlak zekerheid aan de personeelsleden en op
economisch vlak laat het de tweede groeipool van
dit land niet zomaar verkommeren. Dat was het
engagement van de regering dat wij hebben
proberen hard te maken. Ik wil hier niet euforisch
doen of de grote positivist uithangen want het
moeilijke stuk van het traject moet nog komen. Wij
moeten dit goed beseffen. De regering en ook het
Parlement hebben zich ertoe geëngageerd om die
rendabiliteit waar te maken.

Mijnheer Bonte, ik heb de Europese Commissie
zelf gecontacteerd. Wij hebben een notificatie
gedaan aan Europa. Uiteindelijk moet dit het
mogelijk maken om binnen de twee maanden die
zo'n procedure duurt, een goedkeuring te krijgen.
Aangezien het gaat om een normale investering
die bovendien over-proportioneel door de private
partner wordt gedragen, zal er volgens mij
normaal gezien geen probleem zijn op het vlak
van de concurrentieregels.

Als ik de balans maak, wil ik refereren aan het
zandkasteel. Ik heb een zandkasteel gekregen dat
zo goed als weggespoeld was. Het was een
moeilijk dossier waaraan wij keihard hebben
gewerkt. Wij hebben afspraken gemaakt die tot
gevolg hebben gehad dat de feitelijke
meerderheid bij de meerderheidsaandeelhouder
zit, wat niet het geval was bij de vorige akkoorden.
Vandaag is de niet-conditionaliteit van het zomaar
nemen van de meerderheid in het bedrijf, weg. Er
kan dus naar een partner worden gezocht die dit
onder normale omstandigheden zal doen.

Het probleem dat in 1997 werd veroorzaakt door
een niet aanvaardbare expansiepolitiek, waardoor
ruim 3.000 extra mensen werden aangeworven
die vandaag deel uitmaken van de problematiek,
is voor een groot stuk opgelost. Wij hebben een
nieuwe raad van bestuur waarin mensen van
kaliber zetelen want ze hebben geholpen bij de
totstandkoming van een oplossing. Vandaag
bedraagt de financiële waarde van de akkoorden
die ik heb gesloten in totaal 490 miljoen euro;
namelijk 150 miljoen euro in februari, 290 miljoen
euro nu en 50 miljoen euro in het contract. Dit
betekent dat de actie van deze regering in het
algemeen en de contracten die ik heb gesloten in
het bijzonder een financiële waarde hebben van
20 miljard Belgische frank. Dit bedrag kan hopelijk
nu bijdragen tot het rendabel maken van het
bedrijf.

Ik heb absoluut niet het gevoel dat ik in de
problemen zit als dit palmares kan worden
voorgelegd. Ik voel mij zeer goed gesteund door
de regering. Via een goede, strategische en
tactische opstelling hebben wij dit akkoord
mogelijk gemaakt. Nu moeten wij het bedrijf,
eindelijk en voor de eerste keer in zijn
geschiedenis, rendabel maken.

13.10 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik wil
het debat niet aangaan met de heer Van den
Eynde, maar met de mentaliteit van een
zwartkijker zal men nooit enige toekomst
opbouwen. Men zegt een aantal dingen, maar

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

biedt geen enkel perspectief. Uit dit debat onthoud
ik dat heel de regering achter het beleid staat dat
nu verder wordt ontwikkeld. Of men het nu wenst
of niet dit is geen verwijt aan de CVP maar wat
vandaag gebeurt werd structureel vastgelegd in
1995, dat is duidelijk; mogelijk zijn de
omstandigheden nu wel anders. Ik wil ook naar de
PS-banken kijken, als u dat wenst, maar dat is
niet belangrijk. Vandaag zitten wij met een
structureel sociaal-economisch probleem,
waarvan de oorsprong ouder is dan deze regering.
Wij moeten daar afstand van nemen en samen
naar een oplossing zoeken.

De discussie over hoe groot het bedrijf moet zijn
en wat het precies moet omvatten, is veeleer een
discussie voor het management dan voor het
Parlement. Essentieel is dat wij streven naar
rendabiliteit, een economisch gegeven. Natuurlijk
moeten wij ook zeer veel aandacht hebben voor
een sociaal verantwoorde oplossing. Als liberaal
wil ik toch duidelijk zeggen dat achter iedere
onderneming een aantal mensen schuilgaat. Het
is de plicht van het Parlement u hierop te wijzen.

13.11 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ook ik
wil het debat hier niet aangaan. Ik wil de heer
Cortois slechts feliciteren met zijn diepblauwe kijk
op de zaak. Hij was dermate optimistisch, dat hij
ons bijna ging vertellen dat de klokken van Rome
of de kerstman ook nog zouden zorgen voor
Sabena. De werkelijkheid werd eerder benaderd
door de minister en door de heer Bonte dan door
de heer Cortois.

Mijnheer de minister, het probleem in deze zaak is
niet wie de zaak geregeld heeft, dat is voor mij niet
van belang. Ik meen dat. Als het gaat om de baan
van 12.000 mensen, vind ik dat dergelijke
gevoeligheden niet mogen tellen. Wat krijgen wij
dan als antwoord? Dat de Zwitsers toch hebben
geplooid. Zij hebben de helft betaald van wat wij
vroegen. Lees er de Zwitserse kranten op na: zij
zeggen zelf er nu vanaf te zijn. Het heeft hen
genoeg gekost, maar nu is het voorbij. Zij hadden
er zelfs nog iets voor over om er vanaf te zijn.
Eerlijk gezegd, ik heb de indruk dat de houding
van de federale regering op dat vlak bijna parallel
loopt aan die van de Zwitsers: wij hebben het nog
eens gered en binnenkort zullen wij wel zien. Ik
vrees dat dit het hoofdprobleem is en dat wij
binnen de kortste keren terug met het probleem
staan van 12.000 mensen van wie de baan in het
gedrang komt.

13.12 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je voudrais brièvement réagir sur trois

points tout en apportant une remarque préalable.
Monsieur le ministre, notre collègue, M. Leterme,
a insisté sur la procédure et tant sur le rôle du
premier ministre que sur le vôtre, et peut-être
connaissez-vous ce dicton qui énonce: "Ces
événements nous échappent. Feignons d'en être
les instigateurs!". Il est vraiment d'application
aujourd'hui, puisque vous venez de nous
confirmer qu'en fait, toute cette procédure vous a
échappé et qu'a posteriori peut-être, vous allez
jouer un rôle.

Je ne suis pas tant préoccupé par ce fait que par
les trois points que je voudrais évoquer.

1. Vos déclarations confirment bien que quant au
fond, quant au long terme, rien n'est réglé. Vous
apportez une certaine somme d'argent
aujourd'hui. Cela résout probablement un
problème qui vous préoccupe, à savoir l'échéance
de 2003. Avec le "viatique" que vous allez
apporter aujourd'hui, sans doute allez-vous
chasser le spectre de la faillite et reporter les
échéances d'un an ou deux. Quant au long terme,
rien n'est réglé et on devine que le problème ne
pourra être résolu qu'avec ce que nous avons
appelé un bain de sang social, c'est-à-dire une
ponction supplémentaire sur le personnel.

2. Je n'ai pas clairement entendu votre réponse au
problème relatif à la gestion. Qui va gérer cette
entreprise? Qui va tenir les rênes de l'entreprise à
partir d'aujourd'hui, tenant compte du rôle
majoritaire de l'Etat, à la suite des accords que
vous avez conclus? Singulièrement, comment le
management évitera-t-il les fameux pompages
que l'on a reproché à la Suisse jusqu'à présent?
Comment la situation de demain empêchera-t-elle
Swissair de continuer à pomper? Nous n'avons
aucune explication à cette question.

3. En guise de conclusion, je répète l'objectif que
vous aviez annoncé. Le gouvernement belge va
revendre Sabena, va faire "du cash" et des
recettes. Je constate que pour la deuxième fois,
c'est un échec patent, puisque non seulement,
vous n'avez pas reçu d'argent cash, mais vous
avez dû débourser pour refinancer la société.
C'est à l'évidence un échec patent.

13.13 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik meen begrepen te hebben dat ook u
de mening bent toegedaan dat dit akkoord geen
oplossing brengt, maar wel ruimte schept om een
oplossing te vinden voor Sabena. Het personeel
van Sabena, mijnheer de minister, heeft uiteraard
recht op volledige informatie en inspraak bij de

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitwerking van de uiteindelijke oplossing. Ik meen
begrepen te hebben dat dit ook zal gebeuren.

Ik wens nog een paar opmerkingen te maken.

De vorige beheerraad is vertrokken; er dreigen
werkplaatsen verloren te gaan. Bij Sabena werken
zeer gemotiveerde en competente mensen, maar
er zijn er ook anderen. Het wordt hoog tijd dat in
dit bedrijf het resterende wild vlees van mensen
die daar niet op hun plaats zitten, wordt
weggesneden. Ook dat moet gebeuren.

De Staat blijft hoofdaandeelhouder in dit bedrijf en
zal een zeer belangrijke overheidsparticipatie
blijven behouden. Het lijkt mij essentieel dat er
voor dit bedrijf een echt ondernemingsplan komt.
Het plan-Müller is een herstructureringsplan, maar
geen echt ondernemingsplan. Er moet een plan
komen dat een visie en een perspectief op lange
termijn biedt, waarbij wordt gezegd wat u, zowel
op economisch als op sociaal vlak, met dit bedrijf
in de toekomst wil verwezenlijken.

Ten slotte zou ik willen zeggen dat wij moeten
durven terugkijken naar al die jaren waarin geld in
het bedrijf werd gepompt, of bodemloze putten
werden gevuld. Het zou goed zijn te onderzoeken
niet alleen voor de laatste decade, maar
eventueel ook voor een andere periode - hoe in
het verleden met het overheidsgeld werd
omgesprongen, of op welke wijze ervan werd
gebruikgemaakt.

13.14 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, van uw visie op
het probleem zelf, op het dossier zelf, hebben wij
nauwelijks iets vernomen. Er is de angst van de
12.000 werknemers en ook de vrees voor de
onrechtstreekse tewerkstelling. Minister Daems
neemt zijn klassieke standpunt in en wijst even op
een erfenis, als schaamlapje voor het eigen falen.
Mijnheer de minister, 1998 was nog een
winstgevend jaar voor Sabena. De realiteit van
twee jaar Daems-beleid geeft ons, wat 2001
betreft, een inbreng van 27 miljard frank extra
middelen of twee miljoen frank per arbeidsplaats,
maar zonder perspectief of visie op een alliantie,
noch op een duurzaam samenwerkingsverband.
Wij gaan terug naar de situatie van de jaren '93 en
'94, want het resultaat van het akkoord is dat de
Belgische Staat meer dan ooit alleen de
verantwoordelijkheid draagt. Het uitstapscenario
dat indertijd was opgezet, is volledig weggeveegd
en de overheid zit alleen met het probleem op
schoot.

Daarnaast hebben wij er nota van genomen dat

het probleem rond uw functioneren voor u
blijkbaar niet telt. Uw eergevoel, is uw probleem.
Voor de samenleving is dat functioneren echter
wel belangrijk. Er werden u namelijk een aantal
bevoegdheden toebedeeld: de
beslissingsbevoegdheid, de bevoegdheid om te
onderhandelen en voorstellen uit te werken rond
heel belangrijke dossiers, die tienduizend vaak
eenvoudige mensen aanbelangen. Welnu, het feit
dat uw geloofwaardigheid en uw gezag op dat vlak
zijn aangetast en dat u niet in staat bent om te
functioneren dit blijkt uit dit dossier is voor ons
het voornaamste besluit uit de saga van de laatste
dagen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

14 Regeling van de werkzaamheden
14 Ordre des travaux

De commissie voor de Financiën en de Begroting
heeft het wetsontwerp houdende eindregeling van
de begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995
(nr. 1327/1) (zonder verslag) aangenomen. Ik stel
u voor dit wetsontwerp op de agenda van deze
plenaire vergadering in te schrijven.
La commission des Finances et du Budget a
adopté, sans rapport, le projet de loi contenant le
règlement définitif des budgets des services
d'administration générale de l'Etat pour
l'année 1995 (n° 1327/1). Je vous propose de
l'inscrire à l'ordre du jour de la présente séance
plénière.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Wetsontwerpen en voorstellen
Projets de loi et propositions

15 Voorstel van resolutie van de dames Muriel

Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan
inzake duurzame ontwikkeling (723/1 tot 7)

15 Proposition de résolution de Mmes Muriel

Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/1 à 7)

Bespreking
Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (723/7)
Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (723/7)

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

15.01 Georges Lenssen, rapporteur: Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, dit voorstel van
resolutie met betrekking tot een plan voor
duurzame ontwikkeling, werd ingediend door
mevrouw Muriel Gerkens en werd besproken in de
commissie voor het Bedrijfsleven op 17 juli 2001.

Het voorstel van resolutie verwijst naar de wet van
5 mei 1997 die de regering oplegde een plan
inzake duurzame ontwikkeling uit te werken, voor
de periode van 2000 tot 2003.

In de loop van de zomer 2000 nam de regering
een federaal plan inzake duurzame ontwikkeling
aan.

Met dit voorstel van resolutie wordt aan de
regering gevraagd een actief beleid te voeren
inzake duurzame ontwikkeling, met als doel het
milieuaspect op de nemen in de economische en
sociale ontwikkeling. Dit moet tot uiting komen in
de beleidsnota's en de begrotingen van alle
departementen.

Tevens wordt gevraagd om jaarlijks, per
departement, de vooruitgang inzake duurzame
ontwikkeling te evalueren, zodanig dat eventuele
alternatieven kunnen worden voorgesteld.

De meeste amendementen werden ingediend
door mevrouw Muriel Gerkens. Deze
amendementen hadden voornamelijk betrekking
op de nieuwe ontwikkelingen en aanbevelingen
zowel van nationale, internationale als Europese
instanties. Andere amendementen van mevrouw
Muriel Gerkens hadden alleen tot doel
tekstverbeteringen aan te brengen.

Een amendement werd ingediend door mevrouw
Trees Pieters, maar in de loop van de
commissievergadering trok zij het terug in.

Betreffende punt C werd een gezamenlijk
amendement ingediend door de mevrouw Leen
Laenens, de heren Henk Verlinde, Arnold Van
Aperen en mijzelf. Terwijl in punt C aanvankelijk
alleen bijzondere aandacht werd gevraagd voor de
vrouwen, wordt thans aanvaard dat bijzondere
aandacht wordt besteed aan het gender-rapport
en aan de gelijkheid tussen mannen en vrouwen.

Het geamendeerde voorstel van resolutie werd
eenparig aangenomen.

15.02 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, je remercie le collègue Lenssen pour
son rapport et sa participation à la correction de la
résolution.

J'attire votre attention sur le fait que cette
résolution a pour objectif de permettre au
parlement de collaborer avec le gouvernement
dans la mise en application du plan fédéral de
développement durable. Nous sommes un des
rares pays à avoir un secrétaire d'Etat au
développement durable et à avoir l'outil d'un plan
fédéral.

L'objectif premier est de demander au
gouvernement, dans la mise en application de ce
plan, de traduire concrètement dans chaque
compétence les recommandations du plan fédéral
et de le faire de manière à ce qu'elles puissent
être évaluées, c'est-à-dire en déterminant des
objectifs, en identifiant bien les moyens
budgétaires et en déterminant les méthodes qui
seront utilisées. Cela dans le but de permettre au
gouvernement d'évaluer, une fois par an, les
résultats.

Un autre objectif est de ne pas se lancer dans des
projets démesurés par rapport à ce qu'on peut
réellement concrétiser. Ce plan doit devenir un
outil permanent, une référence et il nous semblait
donc important, au vu des interactions, l'année
passée, du chapitre développement durable dans
les notes de politique générale, de créer un outil.

Je me permettrai d'insister, monsieur le président,
pour que cette résolution soit envoyée à
l'ensemble des ministres de manière à ce que
chacun puisse, dans les futures notes de politique
générale pour 2002, intégrer vraiment ce que
nous leur demandons de faire.

De voorzitter: De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.
Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel van resolutie zal
later plaatsvinden.
Le vote sur la proposition de résolution aura lieu
ultérieurement.

16 Wetsontwerp houdende instemming met het

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van
kernenergie voor vredelievende doeleinden en
de Uitwisseling van brieven, ondertekend te
Bern op 3 juni 1992 (overgezonden door de
Senaat) (zonder verslag) (946/1)

16 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

entre le gouvernement du Royaume de
Belgique et le Conseil fédéral suisse pour la
coopération dans l'utilisation pacifique de
l'énergie nucléaire et à l'Echange de lettres,
signés à Berne le 3 juillet 1992 (transmis par le
Sénat) (sans rapport) (946/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (946/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (946/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Wetsontwerp houdende instemming met de

Overeenkomst tussen de Europese
Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en
de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het
vrije verkeer van personen, met de Bijlagen I, II
en III, met de Protocollen en met de Slotakte,

gedaan te Luxemburg op 21

juni

1999

(overgezonden door de Senaat) (1260/1 en 2)

17 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

17.01 Jacques Lefevre, rapporteur: Monsieur le

président, je me réfère au rapport écrit.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1260/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1260/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en

de dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/1 tot 8)

18 Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mmes Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant
la nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/1 à 8)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

18.01 Daniël Vanpoucke, rapporteur: Mijnheer

de voorzitter, collega's, de commissie voor de
Binnenlandse Zaken heeft het wetsvoorstel tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft,
tijdens haar bijeenkomsten van 21 februari, 9 mei,
4 juli en 18 juli 2001 besproken.

De gemeentebesturen stellen vaak eigen
gemeentepersoneel ter beschikking van vzw's of
derden. Deze courante praktijk is evenwel in strijd
met de wet op de uitzendarbeid. Met dit voorstel
wensen de indieners een wettelijke regeling te
treffen voor deze kwestie. Voor de OCMW's werd
reeds een wetswijziging uitgevoerd. Het
wetsvoorstel wenst dan ook een parallellisme met
de OCMW-wetgeving tot stand te brengen om
ervoor te zorgen dat de veelvuldige detachering
van gemeentepersoneel, bij voorbeeld in het
kader van de veiligheids- en
samenlevingscontracten, een wettelijk kader krijgt.

De minister van Werkgelegenheid heeft erop
gewezen dat de wetswijziging inderdaad op een
reëel probleem is gebaseerd, dat om een
oplossing vraagt. Tijdens de bespreking in de
commissie hebben de minister en de leden van de
commissie echter op een wijziging van het
wetsvoorstel aangedrongen.

Ten eerste, de terbeschikkingstelling mag niet aan
om het even wie gebeuren. Ten tweede, een in de
Ministerraad overlegd besluit moet de specifieke
reglementering en de specifieke projecten kunnen
vastleggen waarin een terbeschikkingstelling
mogelijk wordt gemaakt. Ten derde, de
terbeschikkingstelling zou alleen mogelijk mogen
zijn voor vzw's waarin de gemeente of het OCMW
in de bestuursorganen is vertegenwoordigd. Ten
vierde, de duur van de terbeschikkingstelling moet
beperkt zijn. Ten vijfde, over de aard van de
opdracht en het statuut van de personeelsleden
die ter beschikking worden gesteld, moeten
bijkomende waarborgen worden vastgelegd.

Diverse amendementen werden hierop ingediend,
maar ze werden uiteindelijk allemaal ingetrokken
en de bemerkingen werden in één amendement

nr. 5 gebundeld dat de vervanging van artikel 2
beoogt. Volgende bepalingen werden daarbij
ingevoegd.

Ten eerste, de terbeschikkingstelling kan
alleen

bij

een OCMW en bij sociale

huisvestingsmaatschappijen of vzw's waarbij ten
minste één lid van het bestuursorgaan door de
gemeenteraad werd aangewezen. Ten tweede, de
terbeschikkingstelling moet beperkt zijn in tijd en
betrekking hebben op een opdracht die
rechtstreeks verband houdt met een gemeentelijk
belang. Het is de bedoeling dat de
terbeschikkingstelling niet langer dan 6 jaar duurt.
Ten derde, er werden beschermende bepalingen
voor het statuut van de ter beschikking gestelde
personeelsleden ingebouwd. Ten vierde, er werd
een bepaling opgenomen om te vermijden dat een
vzw die niet in aanmerking komt voor
tewerkstelling van een medewerker via deze
omweg toch op deze medewerker beroep zou
kunnen doen.

Het artikel 1 en het amendement nr. 5 ter
vervanging van artikel 2 werd in de commissie met
13 stemmen voor en 1 onthouding aangenomen.
Dezelfde stemming werd ook aangehouden bij de
stemming over het geheel van het voorstel.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (458/8)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (458/8)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.
La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

19 Wetsontwerp houdende eindregeling van de

begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (zonder
verslag) (1327/1)

19 Projet de loi contenant le règlement définitif

des budgets des services d'administration
générale de l'Etat pour l'année 1995 (sans
rapport) (1327/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1327/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1327/1)

Het wetsontwerp telt 20 artikelen.
Le projet de loi compte 20 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 20, alsmede de bijgevoegde
tabellen, worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 20, et les tableaux annexés, sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Reglement
Règlement

20 Voorstel van huishoudelijk reglement van de

commissie voor de Naturalisaties (1328/1 tot 3)

20 Proposition de règlement d'ordre intérieur de

la commission des Naturalisations (1328/1 à 3)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

20.01 Guy Hove, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, ik wil de Kamer vragen om dit voorstel
opnieuw te verwijzen naar de commissie voor het
Reglement. Het huidige voorstel heeft nog nood
aan verfijning.

20.02 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, wij gaan ermee akkoord
dat dit voorstel opnieuw naar de commissie wordt
verwezen. Wij hadden trouwens een aantal
amendementen ingediend, zodanig dat wij die in
de commissievergadering opnieuw kunnen
verdedigen.

De voorzitter: Er zijn inderdaad een aantal
onduidelijkheden. Wij moeten zoveel mogelijk in
overeenstemming werken.

Het voorstel van huishoudelijk reglement van de
commissie voor de Naturalisaties wordt bij
instemming teruggezonden naar de commissie
voor het Reglement.
La proposition de règlement d'ordre intérieur de la
commission des Naturalisations est renvoyée par
assentiment à la commission du Règlement.

21 Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1,

van het Reglement (1351/1 en 2)

21 Proposition de modification de l'article 56, n°

1, du Règlement (1351/1 et 2)

Bespreking
Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1351/2)
Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (1351/2)

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

21.01 Marie-Thérèse Coenen, rapporteur:

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, il s'agit ici d'ajouter un nouvel alinéa à
l'article 56, 1°, du Règlement en vue de permettre
au président de la Chambre de désigner un
interlocuteur auprès de la section de législation du
Conseil d'Etat, lequel examinera le texte et
émettra un avis. Cet interlocuteur sera notamment
l'auteur d'une proposition de loi ou d'un

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

amendement. En fait, cette règle existe déjà pour
les avant-projets de loi. Ce changement est
demandé par la section de législation elle-même.
Cette proposition a reçu l'assentiment des
présidents de groupe le 31 janvier 2001. Aussi
demandons-nous de soutenir cette proposition de
modification du Règlement qui facilitera les
travaux de la Chambre.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.
Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel tot wijziging van
artikel 56, nr. 1, van het Reglement zal later
plaatsvinden.
Le vote sur la proposition de modification de
l'article 56, n°

1, du Règlement aura lieu

ultérieurement.

22 Voorstel van de heer Jean-Pol Poncelet tot

wijziging van het Reglement van de Kamer
houdende invoeging van een artikel 100ter tot
oprichting van een Adviescomité voor
wetenschappelijke en technologische
vraagstukken (1074/1 tot 3)

22 Proposition de M. Jean-Pol Poncelet de

modification du Règlement de la Chambre
visant à insérer un article 100ter portant
création d'un Comité d'avis des questions
scientifiques et technologiques (1074/1 à 3)

Bespreking
Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1074/3)
Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (1074/3)

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

22.01 Marie-Thérèse Coenen, rapporteur:

Monsieur le président, monsieur le ministre, lors
de la réunion de la commission du Règlement du
12 juillet 2001, nous avons examiné la proposition
de modification du Règlement de la Chambre
déposée par Jean-Pol Poncelet et visant à insérer
un article 100ter, portant création d'un Comité
d'avis des questions scientifiques et

technologiques.

L'auteur explique que sa proposition s'inspire
d'une proposition déposée lors de la législature
précédente et qu'elle répond à un besoin, dans la
mesure où il n'existe pas à la Chambre une
structure permettant d'éclairer les parlementaires
sur les questions scientifiques et leur implication
dans la politique.

L'auteur précise également que l'actualité récente
montre qu'à la Chambre comme au Sénat, nous
sommes régulièrement confrontés à des
questions de cet ordre. Citons, par exemple, la
crise de la dioxine, la maladie de la vache folle, les
effets du rayonnement électromagnétique,
l'utilisation de certains produits ou de certains
armements ou la question des OGM. Un
instrument pour appréhender et gérer
correctement les risques et les enjeux
technologiques s'avère donc indispensable
aujourd'hui.

L'auteur présente également toute une série
d'expériences qui existent à l'étranger et qui
peuvent servir d'exemples. La proposition qui vous
est faite est, en fait, plus limitée que ce qui existe
ailleurs. On modifie le Règlement, on crée un
comité d'avis. C'est une structure simple, souple,
peu onéreuse mais qui pourra développer une
expertise en appui du travail parlementaire.

Le président de la commission et président de la
Chambre est intervenu pour souligner l'intérêt de
cette proposition dans le contexte
interparlementaire. Il manque à la Chambre une
structure pouvant servir de cadre aux échanges
avec le Parlement européen à propos des
questions scientifiques et technologiques.

Par ailleurs, la mise en place de ce comité d'avis
donnera à la Chambre une structure vers laquelle
on pourra envoyer les nombreux rapports et
informations à caractère scientifique qui sont
adressés à la Chambre.

Mme Brepoels attire l'attention sur le fait qu'il faut
éviter le double emploi avec le travail réalisé en
commission. Moi-même, rapporteuse de cette
proposition, je soutiens cette dernière, tout en
attirant l'attention sur le champ très vaste qu'elle
risque de couvrir. A cela, M. Poncelet répond qu'il
faudra apprendre à gérer la complexité de ces
questions mais que nous pourrons également
faire appel aux ressources du parlement, au
monde scientifique. Nous pouvons également
nous appuyer sur un réseau européen qui existe
depuis des années.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le président: Monsieur Poncelet, je vous donne
la parole car il est normal que vous interveniez car
il s'agit de "votre enfant", mais bientôt, il sera le
nôtre.

22.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je commence à me méfier de toutes les
allusions que vous faites car elles créent de plus
en plus de confusion.

Je voudrais d'abord remercier Mme Coenen pour
son rapport et pour son engagement dans la
discussion et le contenu même de la proposition.

Il est vrai que si, aujourd'hui, cette proposition
figure à l'ordre du jour de la Chambre et qu'elle
porte mon nom je ne peux pas en renier la
paternité, monsieur le président , il s'agit aussi
d'une proposition "multilatérale", si j'ose dire,
d'une législature antérieure. Je voudrais donc
associer à cette discussion tous ceux qui, à
l'époque, y ont contribué.

Je ne répéterai pas ce que le rapporteur vient de
dire avec beaucoup de précision.

Cependant une telle structure, qui doit rester
modeste et simple dans le travail parlementaire,
aura aussi pour avantages de valoriser le travail
parlementaire, de créer un réel contre-poids à
l'exécutif dans la définition d'un certain nombre de
grandes orientations dans le domaine de la
science et de la technique, mais aussi un outil
d'intégration de la Chambre des représentants
dans un réseau européen d'institutions analogues.
Elle permettra, dès lors, au Parlement belge et
singulièrement à la Chambre des représentants
de jouer un rôle au nom de notre pays dans ce
réseau européen existant.

Je me réjouirais dès lors si la Chambre marquait
son accord sur cette proposition.

22.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, collega's, dit initiatief van
de heer Poncelet is wat hem betreft, een niet
onbelangrijk afscheidsgeschenk voor deze Kamer.

Het Parlement krijgt eindelijk oog voor het belang
van het technologisch assessment, van de invloed
die wetenschap en technologie hebben, ook op de
politiek. Met dit initiatief wordt een belangrijk
hulpmiddel ter beschikking gesteld van het
Parlement. Het is aan ons om daar voldoende
werk van te maken en ervoor te zorgen dat dit
instrument optimaal gebruikt kan worden om het
Parlement te informeren over alle

wetenschappelijke en technologische
vraagstukken die in de vaste commissies worden
behandeld.

Dat dit adviescomité eveneens kan instaan voor
de voorbereiding van een aantal parlementaire
werkzaamheden en een aantal adviezen op eigen
initiatief kan geven, lijken me bijzondere aspecten
van dit voorstel. We moeten dit met de nodige
zorg koesteren en ervoor zorgen dat bij de
aanvang van het volgend parlementair werkjaar dit
adviescomité zo snel mogelijk geïnstalleerd wordt.

De voorzitter: De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.
Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel van de heer Jean-
Pol Poncelet tot wijziging van het Reglement van
de Kamer zal later plaats vinden.
Le vote sur la proposition de M. Jean-Pol Poncelet
de modification du Règlement de la Chambre aura
lieu ultérieurement.

Scrutin sur les naturalisations
Geheime stemming over de
naturalisaties

L'ordre du jour appelle le scrutin sur les
naturalisations. (1321/1 et 2)
Aan de orde is de geheime stemming over de
naturalisaties. (1321/1 en 2)

Les membres sont priés de déposer les
propositions de loi de naturalisation dans l'urne.
De leden worden verzocht de voorstellen van
naturalisatiewetten te deponeren in de stembus.

Les propositions de loi de naturalisation ne
peuvent pas être signées.
De voorstellen van naturalisatiewetten mogen niet
ondertekend worden.

Le membre qui n'entend pas accorder la
naturalisation à un demandeur biffera le nom de
l'intéressé sur la liste qui lui a été remise.
Wanneer een lid gekant is tegen de naturalisatie
van een aanvrager schrapt hij de naam van de
belanghebbende op de lijst die hem werd bezorgd.

Deux secrétaires doivent procéder au
dépouillement du scrutin. Je vous propose de
désigner sans procéder à un tirage au sort M. Jos
Ansoms et Mme Mirella Minne, secrétaires, en

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

qualité de scrutateur.
Twee secretarissen moeten tot de stemopneming
overgaan. Ik stel u voor de heer Jos Ansoms en
mevrouw Mirella Minne, secretarissen, als
stemopnemer zonder loting aan te duiden.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.
Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.

Il est procédé à l'appel nominal.
Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Voorzitter: Paul Tant, tweede ondervoorzitter.
Président: Paul Tant, deuxième vice-président.

Nous allons clore le scrutin pour les demandes de
naturalisation.
Wij gaan de geheime stemming over de
naturalisatieaanvragen sluiten.

Je prie les membres qui n'ont pas encore déposé
leur bulletin de le faire immédiatement.
Ik vraag de leden die zulks nog niet gedaan
hebben hun stembiljet onmiddellijk in de bus te
steken.

Je déclare le scrutin clos.
De geheime stemming is gesloten.

Voorzitter: Herman De Croo, voorzitter.
Président: Herman De Croo, président.

Wetsontwerp en -voorstellen
Projet et propositions de loi

23 Teruggezonden wetsontwerp
23 Renvoi d'un projet de loi

Op 5 juli 2001 diende de regering het wetsontwerp
in, betreffende de aanvullende pensioenen
(nr. 1340/1).
Le 5 juillet 2001, le gouvernement a déposé le
projet de loi relatif aux pensions complémentaires
(n° 1340/1).

Dit wetsontwerp werd verzonden naar de
verenigde commissies voor de Sociale Zaken,
voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid,
het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en voor de Financiën en de Begroting.
Ce projet de loi avait été renvoyé aux
commissions réunies des Affaires sociales, de
l'Economie, de la Politique scientifique, de
l'Education, des Institutions scientifiques et

culturelles nationales, des Classes moyennes et
de l'Agriculture et des Finances et du Budget.

Op vraag van de voorzitter van de commissie voor
de Sociale Zaken en met toepassing van artikel
63, 4, d, van het Reglement stel ik u voor om, op
advies van de Conferentie van voorzitters van
18 juli 2001, dit wetsontwerp met stemrecht naar
de volgende bevoegde commissies te verzenden:
- commissie voor de Sociale Zaken: art. nrs 1 tot
48, 52 tot 65, 79 tot 82, 84 en 85;
-

commissie voor het Bedrijfsleven, het

Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw: art. nrs. 49 tot 51,
66 tot 68 en 83;
- commissie voor de Financiën en de Begroting:
art. nrs. 69 tot 78. (Instemming)
A la demande du président de la commission des
Affaires sociales et en application de l'article 63, 4,
d, du Règlement, je vous propose, sur avis de la
Conférence des présidents du 18 juillet 2001, de
renvoyer ce projet de loi avec voix délibérative aux
commissions compétentes suivantes:
- commission des Affaires sociales: art. n

1 à 48,

52 à 65, 79 à 82, 84 et 85,
-

commission de l'Economie, de la Politique

scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture: art. n

49 à 51, 66 à

68 et 83;
- commission des Finances et du Budget: art.
n

69 à 78. (Assentiment)

24 Prise en considération de propositions
24 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Demandes d'urgence
Urgentieverzoeken

24.01 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, au nom de mon groupe, je souhaiterais
demander l'urgence pour l'examen de la
proposition de loi n° 1341/1 à la rentrée.

Le président: Monsieur Eerdekens, puis-je vous
proposer d'inscrire ce point au début de l'agenda

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de la commission plutôt que de décider d'une
urgence pour le mois d'octobre?

Le président de la commission, M. Tant, est-il
d'accord?

(Assentiment de MM. Paul Tant et Claude
Eerdekens)

24.02 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

de hoofdindieners, waaronder de heren Van Parys
en Decroly, vragen de urgentie voor het ontwerp
nr. 1365/1.

De voorzitter: Ik wil daar wel mee instemmen,
maar wanneer zal de commissie daarover dan
vergaderen?

24.03 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

wij zullen het wel regelen.

De voorzitter: Het eerste wetsvoorstel is
verwezen naar de commissie. Er is verder het
wetsvoorstel nummer 1365/1.

24.04 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik begrijp niet dat u niet ingaat op het
verzoek tot urgentie als de indieners van alle
democratische fracties deze vragen. Dit
wetsvoorstel komt precies tegemoet aan de
dringende vraag tot regeling van de rechtspositie
van de gedetineerden. Hierbij was onder de
indieners afgesproken dat dit parlementair initiatief
cruciaal en belangrijk was. De behandeling bij
urgentie zal een erkenning van het Parlement zijn
van het prioritaire belang hiervan. Wij vragen dit
uitdrukkelijk omdat dit een argument is om een
prioritaire behandeling van dit wetsvoorstel in de
commissie mogelijk te maken. Dat zal mogelijk
zijn vanaf de maand oktober.

De voorzitter: Is men het hierover eens?

24.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik zou er toch op willen
wijzen dat de teksten van dit voorstel al meer dan
een jaar geleden, nog voor de grote vakantie vorig
jaar, met zeer veel poeha in de commissie voor de
Justitie zijn ingediend. Het heeft enorm lang
geduurd om ook maar iets degelijks tussen de
andere partijen op papier te krijgen. Ik begrijp de
vraag tot hoogdringendheid dus niet als het meer
dan een jaar moet duren vooraleer men die
teksten voorgesteld krijgt in de Kamer.

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.

La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

25 Moties ingediend tot besluit van de

de heer Jan Mortelmans over "het

regeringsakkoord met betrekking tot de
toekomst van de NMBS" (nr. 863)
-

de heer Jean-Pol Poncelet over "de

regeringsbeslissingen in verband met de
NMBS" (nr. 866)
- de heer Ludo Van Campenhout over "het
samenwerkingsakkoord met betrekking tot het
investeringsplan 2001-2012 van de NMBS"
(nr. 869)

25 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "l'accord conclu au
sein du Conseil des ministres du 6 juillet 2001
concernant la SNCB" (n° 859)
- M. Jos Ansoms sur "le caractère antiflamand
de la dernière décision du gouvernement en ce
qui concerne le plan d'investissement pour les
chemins de fer" (n° 862)
- M. Jan Mortelmans sur "l'accord conclu au
sein du gouvernement en ce qui concerne
l'avenir de la SNCB" (n° 863)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "les décisions du
gouvernement concernant la SNCB" (n° 866)
- M. Ludo Van Campenhout sur "l'accord de
coopération en ce qui concerne le plan
d'investissement 2001-2012 de la SNCB"
(n° 869)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire vergadering van 17 juli 2001.
Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 17 juillet 2001.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/232):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Jan Mortelmans, Koen
Bultinck, Francis Van den Eynde en Luc
Sevenhans;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door mevrouw Frieda Brepoels;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

door de heer Jos Ansoms;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren
Lode Vanoost, Daan Schalck, Jean Depreter en
Ludo Van Campenhout.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/232):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Jan Mortelmans, Koen Bultinck,
Francis Van den Eynde et Luc Sevenhans;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Jos Ansoms;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Marie-Thérèse Coenen et MM. Lode
Vanoost, Daan Schalck, Jean Depreter et Ludo
Van Campenhout.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

25.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, dames en heren, wie dacht
dat het Lambermont-akkoord het eindpunt was
van de Vlaamse toegevingen, is er aan voor de
moeite. Het was slechts een tussensprint in de
koers naar de zoveelste Vlaamse nederlaag.

De drinkbus goedgevuld, banden opgepompt zijn
we weer weg naar een nieuwe vernedering van
Vlaanderen. Met het akkoord over de NMBS heeft
het Vlaams Parlement zich eens te meer
buitenspel gezet. Bovendien wordt daarin de
betonnering van de 60/40-verdeling voorgoed
ingebouwd en wordt een feitelijk moratorium
gelegd op nagenoeg alle belangrijke Vlaamse
investeringsdossiers.

Het akkoord is een bevestiging van het feit dat
Vlaanderen door de regering en door de NMBS
stiefmoederlijk behandeld wordt. Het is de
bevestiging van het feit dat het de PS is die in ons
land de NMBS-touwtjes in handen heeft.

Om die reden en wellicht met de ijdele hoop het tij
nog te kunnen doen keren, hebben wij een motie
van aanbeveling ingediend met de vraag aan de
regering de weg van de communautaire 60/40-
verdeling te verlaten en daarin te investeren waar
het én nodig én rendabel is. Iedereen weet dat de
noden het grootst zijn in Vlaanderen.

In tweede orde vragen wij dat de regering
onmiddellijk werk maakt van de splitsing van de
NMBS. Dat heeft niet tot gevolg dat de treinen aan
de taalgrens zouden stoppen, zoals de
demagogische groenen de bevolking laten
geloven. Dat heeft wel tot gevolg dat Vlaanderen
een eigen ernstig mobiliteitsbeleid kan voeren. Dat
heeft wel tot gevolg dat Vlaanderen kan doen wat
het allang zelf had moeten doen.

Tot slot, in afwachting van de noodzakelijke
splitsing moeten de kosten voor de
spoorwegontsluiting van de Antwerpse haven uit
die voor Vlaanderen noodlottige 60/40-verdeling
gehaald worden.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 78 Oui
Nee 44 Non
Onthoudingen 5 Abstentions
Totaal 127 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

25.02 Joëlle Milquet (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé avec Mme Corinne De
Permentier.

25.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik heb een stemafspraak met
mevrouw Pierrette Cahay-André.

25.04 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met mevrouw
Yolande Avontroodt.

25.05 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met mevrouw
Magda De Meyer.

26 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Daniël Vanpoucke over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 846)

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Richard Fournaux over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 872)
- de heer Willy Cortois over "de gevolgen van
de politiehervorming op de gemeentelijke
financiën" (nr. 874)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
financiële implicaties van de politiehervorming
op de gemeentefinanciën" (nr. 875)

26 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Daniël Vanpoucke sur "les conséquences
de la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 846)
- M. Richard Fournaux sur "les conséquences
de la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 872)
- M. Willy Cortois sur "les conséquences de la
réforme des polices sur les finances
communales" (n° 874)
- M. Francis Van den Eynde sur "les
conséquences de la réforme des polices sur les
finances communales" (n° 875)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire vergadering van 18 juli 2001.
Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 18 juillet 2001.

Vijf moties werden ingediend (nr. 25/233):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Geert Bourgeois en Karel
Van Hoorebeke;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Francis Van den Eynde;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Daniël Vanpoucke en Paul Tant;
-

een vierde motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren André Smets en Richard
Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Kristien Grauwels en Géraldine Pelzer-
Salandra en de heren Daniel Bacquelaine, Filip
Anthuenis, Charles Janssens en Ludwig
Vandenhove.
Cinq motions ont été déposées (n° 25/233):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Geert Bourgeois et Karel Van
Hoorebeke;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Francis Van den Eynde;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par MM. Daniël Vanpoucke et Paul Tant;
- une quatrième motion de recommandation a été
déposée par MM. André Smets et Richard
Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Kristien Grauwels et Géraldine Pelzer-

Salandra et MM. Daniel Bacquelaine, Filip
Anthuenis, Charles Janssens et Ludwig
Vandenhove.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 78 Oui
Nee 42 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 128 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

26.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, je me suis abstenu
uniquement pour signaler aux membres de la
Chambre qu'à la fin du débat, intense et
intéressant, que nous avons eu avec le ministre
en assemblée plénière, le député Paul Tant a
formulé une proposition qui me paraît
particulièrement intéressante.

Cette proposition vise à faire en sorte que, de
commun accord entre le parlement et le
gouvernement, il soit possible de désigner un
organisme, extérieur à ces deux instances,
capable de nous aider à faire la lumière sur le réel
impact financier de la réforme des polices pour
l'ensemble des communes du Royaume.

J'ai voulu m'abstenir parce que ce point n'était pas
repris dans notre motion. J'ai également voulu
m'abstenir afin d'attirer l'attention sur la
proposition du collègue Tant, la soutenir et
encourager vivement tous les collègues du

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

parlement qui sont intervenus à l'occasion de ce
débat important sur la réforme des polices et le
gouvernement à mettre en oeuvre cette
proposition qui me semble éminemment
constructive et positive.

26.02 André Smets (PSC): Monsieur le

président, je me suis abstenu pour les mêmes
raisons.

J'ai entendu pendant des mois le ministre de
l'Intérieur soutenir que "tout allait bien, madame la
marquise". Mais, pendant des mois, on a vendu
du rêve, en tout cas en ce qui concerne
l'engagement financier des communes.

Nous avons eu l'occasion de dire hier, tant dans la
minorité que dans la majorité, que la meilleure
formule serait d'appliquer la règle "qui décide
paie". Les communes n'ont rien décidé à ce
niveau: les contacts ont eu lieu essentiellement
entre le ministre et les représentants des forces
de police et de gendarmerie; il allait d'ailleurs de
soi qu'ils soient consultés. Néanmoins, les
communes ont été complètement écartées du
débat financier et, maintenant, il nous faut passer
à la caisse.

Je répète que nous allons tout droit dans le mur
en ce qui concerne nos finances communales.

27 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van mevrouw Frieda Brepoels over
"de vrijstelling van onroerende voorheffing van
de woning van prins Laurent" (nr. 864)

27 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de Mme Frieda Brepoels sur
"l'exonération du précompte immobilier de
l'habitation du prince Laurent" (n° 864)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Financiën
en de Begroting van 17 juli 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Finances et du
Budget du 17 juillet 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/234):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Frieda Brepoels;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Fientje Moerman en de heren Eric van
Weddingen en Peter Vanvelthoven.
Deux motions ont été déposées (n° 25/234):
- une motion de recommandation a été déposée
par Mme Frieda Brepoels;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Fientje Moerman et MM. Eric van

Weddingen et Peter Vanvelthoven.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 76 Oui
Nee 44 Non
Onthoudingen 7 Abstentions
Totaal 127 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

28 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- mevrouw Trees Pieters over "de goedkeuring
van het zevenpuntenplan van de Europese
Commissie door de Europese
landbouwministers" (nr. 850)
- mevrouw Martine Dardenne over "het op de
jongste Raad van de ministers van Landbouw
aangenomen zevenpuntenplan van de
Europese Commissie" (nr. 871)

28 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Trees Pieters sur "l'adoption, par les
ministres européens de l'Agriculture, du plan en
sept points de la Commission européenne"
(n° 850)
- Mme Martine Dardenne sur "le plan en sept
points de la Commission européenne adopté
par le dernier Conseil des ministres de
l'Agriculture" (n° 871)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 17 juli 2001.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Economie,
de la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture du
17 juillet 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/235):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de dames Trees Pieters en Simonne Creyf;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Martine Dardenne en de heren Léon
Campstein, Serge Van Overtveldt en Arnold Van
Aperen.
Deux motions ont été déposées (n° 25/235):
- une motion de recommandation a été déposée
par Mmes Trees Pieters et Simonne Creyf;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Martine Dardenne et MM. Léon Campstein,
Serge Van Overtveldt et Arnold Van Aperen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 77 Oui
Nee 44 Non
Onthoudingen 6 Abstentions
Totaal 127 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

29 Moties ingediend tot besluit van de

minister van Justitie" (nr. 870)
- de heer Tony Van Parys over "de onenigheid
binnen de meerderheid betreffende het
veiligheidsbeleid" (nr. 873)

29 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Geert Bourgeois sur "la législation sur les
repentis en tant qu'outil pour lutter contre la
criminalité organisée" (n° 868)
- M. Gerolf Annemans sur "la démission du
ministre de la Justice demandée par un
président de parti" (n° 870)
- M. Tony Van Parys sur "les dissensions au
sein de la majorité en ce qui concerne la
politique de sécurité" (n° 873)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire vergadering van 19 juli 2001.
Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 19 juillet 2001.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/236):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Geert Bourgeois;
-

een motie van wantrouwen gericht tot de

regering werd ingediend door de heer Gerolf
Annemans;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Tony Van Parys en Paul
Tant;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Hugo Coveliers, Fred Erdman, Joos
Wauters, Daniel Bacquelaine en Jean-Pol Henry.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/236):

- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Geert Bourgeois;
-

une motion de méfiance dirigée contre le

gouvernement a été déposée par M. Gerolf
Annemans;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Tony Van Parys et Paul Tant;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Hugo Coveliers, Fred Erdman, Joos
Wauters, Daniel Bacquelaine et Jean-Pol Henry.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

29.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, gelieve me ervoor te
verontschuldigen dat ik even het woord neem

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

amper een uur na mijn interpellatie. Ik kreeg zonet
vers van de pers de Pan in handen van 19 juli
2001, dus van vandaag. Het artikel uit de Pan gaat
over hetzelfde onderwerp dat hier werd
besproken. Natuurlijk weet ik niet of de inhoud van
het artikel klopt, want het blijft natuurlijk de Pan.
Toch wil ik een fragment uit het artikel voorlezen,
vooral ten behoeve van de goede VLD-collega's
die alweer hun vertrouwen zullen uitspreken nadat
de heer Verhofstadt daarnet zo welsprekend heeft
staan roepen. Vooraleer het interview verscheen
met de heer Luc Van der Kelen, zouden de heren
Di Rupo en De Gucht naar verluidt samen hebben
gegeten in een Brussels restaurant. Het artikel in
de Pan bevat zoveel details, dat het toch een
zekere geloofwaardigheid krijgt.

"Cinq jours plus tôt, en effet, le président du PS a
demandé la bénédiction du président du parti du
"chevalier blanc" lors d'un déjeuner dont l'oeil de
Pan n'a pas perdu un mot. Cela se passait dans
un des meilleurs restaurants du marché au
poisson à Bruxelles, "Chez François", à deux pas
du VLD. Comme s'ils avaient voulu ajouter à leur
consensualisme, "Di Rupette" et De Gucht ont
goûté aux mêmes mets: cocktail de crevettes,
homard à l'armoricaine, le tout arrosé d'un rosé
bien frappé... Karel a réglé l'addition".

De leden van de VLD zouden in de boekhouding
van de partij dus even kunnen nagaan of dat met
de waarheid strookt.

"On le voit" de schrijver bedoelt dus de heer De
Gucht "On le voit, ce n'est donc pas sans
biscuits que le président socialiste a attaqué de
front le col "Verwilghen", même si quelques
heures après la publication de son interview dans
laquelle on exigeait la démission du ministre de la
Justice, il faisait un pas en arrière via Belga".

"Le journaliste M. Van der Kelen l'avait mal
compris. Prudent, Van der Kelen qui avait recueilli
sa bonne parole mardi après-midi lui envoya un e-
mail expliquant qu'il n'avait pas choisi le titre de
son papier. Curieux pour un éditorialiste."

Collega's van de VLD, er volgt dan nog een korte
passage. Daarin gaat het over de heren
Verhofstadt en Verwilghen en hun onderlinge
verhouding waarover ik een motie heb ingediend.
Daarover zal u, aan de kant van de heer
Verhofstadt, het vertrouwen stemmen. Over
Verhofstadt, ik citeer:

"Craignant toujours la popularité de son ami, il
prend plaisir à le laisser patauger dans la sauce".

De voorzitter: Mijnheer Annemans, u moet uw
stemverklaring beëindigen.

29.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ik

rond af, mijnheer de voorzitter. Ik wil nog een
laatste zin lezen.

"Le coup est donc parti de plus de haut que de De
Gucht qui n'a servi que d'intermédiaire. D'où le
caractère particulièrement mollasson de la
réaction de Verhofstadt à propos de Di Rupo".

Die reactie heeft hij ook vanmiddag gegeven. Ik
weet niet hoe geloofwaardig de Pan is. Het artikel
bevat echter wel veel gedetailleerde feiten.
Vooraleer de collega's alweer hun vertrouwen in
Verhofstadt bevestigen via de stemming, raad ik
hen aan om toch ten minste de boekhouding van
de VLD eens na te kijken. Misschien heeft de Pan
wel gelijk. Misschien hebben de heren De Gucht
en Di Rupo enkele uren voor het interview tegen
Verwilghen mekaar daadwerkelijk gezien om wat
te bekokstoven. Wie zal het mij zeggen?

29.03 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik stel, ten eerste, vast dat de culinaire
keuze van Karel De Gucht en de heer Di Rupo
niet slecht is. Ten tweede, kan ik de heer
Annemans geruststellen: wij hebben de gewoonte
onze rekeningen te betalen en dat zal hier ook het
geval geweest zijn. Ten derde, stel ik met enige
verbazing vast dat het Vlaams Blok nu
geïnteresseerd is in Pan, wat niet pleit voor het
Antwerpse weekblad dat vroeger hun interesse
wegdroeg.Ten vierde, de oppositie heeft
geprobeerd om Verhofstadt tegen Verwilghen op
te zetten, Verwilghen tegen een ander, De Gucht
tegen nog een ander enzovoort. Welnu, ik
bevestig ten stelligste en tot spijt van wie het
benijdt dat de VLD achter deze regering staat en
achter de ministers. Ik kan mij evenwel voorstellen
dat bepaalde personen van de oppositie ons
daarom benijden.

De voorzitter: Mijnheer Annemans, u moet het
Belgisch Staatsblad lezen.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 5)
Ja 79 Oui
Nee 44 Non
Onthoudingen 4 Abstentions
Totaal 127 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van wantrouwen en van
aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de méfiance et de
recommandation sont caduques.

30 Wetsontwerp betreffende de

schadeloosstelling van de slachtoffers van
daden van moed (overgezonden door de
Senaat) (1261/1 en 2 verslag met een door de
commissie aangebrachte tekstverbetering)

30 Projet de loi relatif à l'indemnisation des

victimes d'actes de courage (transmis par le
Sénat) (1261/1 et 2 rapport avec une
correction de texte apportée par la commission)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 129 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 129 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1261/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1261/3)

31 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 211

van het Gerechtelijk Wetboek en van de wet van
3

april 1953 betreffende de rechterlijke

inrichting, voor wat de plaatsvervangende
raadsheren betreft (1147/1)

31 Projet de loi modifiant l'article 211 du Code

judiciaire et la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire en ce qui concerne le cadre des
conseillers suppléants (1147/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une

déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 80 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 48 Abstentions
Totaal 128 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1147/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1147/3)

31.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, mon vote n'a pas été
enregistré. Je voulais voter "oui".

32 Wetsontwerp tot vaststelling van een

tijdelijke personeelsformatie van raadsheren ten
einde de gerechtelijke achterstand bij de hoven
van beroep weg te werken (1248/8)

32 Projet de loi fixant un cadre temporaire de

conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel (1248/8)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 81 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 35 Abstentions
Totaal 129 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1248/9)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1248/9)

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

33 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 186bis

van het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden
door de Senaat) (1352/1)

33 Projet de loi modifiant l'article 186bis du

Code judiciaire (transmis par le Sénat) (1352/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 129 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 129 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1352/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1352/3)

34 Aangehouden amendementen en artikelen

van het wetsontwerp betreffende de anonimiteit
van de getuigen (nieuw opschrift) (1185/1 tot 12)

34 Amendements et articles réservés du projet

de loi relatif à l'anonymat des témoins (nouvel
intitulé) (1185/1 à 12)

Stemming over amendement nr. 60 van Tony Van
Parys, Geert Bourgeois tot weglating van artikel
11. (1185/12)
Vote sur l'amendement n° 60 de Tony Van Parys,
Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 11.
(1185/12)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 81 Oui
Nee 36 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 129 Total

Dientengevolge is artikel 11 aangenomen.
En conséquence, l'article 11 est adopté.

De amendementen nr. 58 van de heer Vincent
Decroly op artikel 14 en nr. 62 van de heer Thierry
Giet op artikel 14 worden ingetrokken.
Les amendements n° 58 de M. Vincent Decroly à
l'article 14 et n° 62 de M. Thierry Giet à l'article 14
sont retirés.

Stemming over amendement nr. 61 van Geert
Bourgeois op artikel 14. (1185/12)
Vote sur l'amendement n° 61 de Geert Bourgeois
à l'article 14. (1185/12)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 6 Oui
Nee 112 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 130 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
14 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 14 adopté.

35 Geheel van het wetsontwerp betreffende de

anonimiteit van de getuigen (nieuw opschrift)
(1185/10)

35 Ensemble du projet de loi relatif à

l'anonymat des témoins (nouvel intitulé)
(1185/10)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

35.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, in deze voor u
getormenteerde tijden neem ik nogmaals het
woord over het wetsontwerp dat zoveel commotie
en animositeit veroorzaakt heeft. De anonimiteit
van de getuigen is alleszins niet onopgemerkt
voorbijgegaan in deze Kamer. Wij hebben zojuist

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nog een zeer bijzondere stemming meegemaakt
over ons amendement dat ertoe strekte om het
amendement-Erdman weer uit de tekst weg te
halen. Collega's, ons eerste punt van kritiek op dit
ontwerp is het amendement-Erdman dat niet
zonder gevaar is en dat naar mijn aanvoelen
strijdig is met het Europees Verdrag voor de
Rechten van de Mens. Het strekt er namelijk toe
dat voortaan het bewijs kan worden geleverd
uitsluitend door verschillende niet verscheidene -

anonieme getuigenissen, weliswaar met

bijzondere motivering van de rechter. Een krant
blokletterde 's anderendaags: "1 en nog een X1
volstaan tegenwoordig om iemand schuldig te
laten verklaren". Ik meen dat dit een heel
verregaande stap is in ons recht en ik hoop dat de
Senaat nog eens goed nadenkt en dat ze dit
wegamendeert.

Mijnheer de minister, wij zijn het er alleszins over
eens dat dit een eerste klein stapje is in de strijd
tegen de georganiseerde criminaliteit. Dit stapje is
bovendien omgeven door tal van waarborgen
voortspruitend uit het Europees Verdrag voor de
Rechten van de Mens. Gelet op het feit dat altijd
een gerechtelijk onderzoek vereist is, zal het
bovendien inoperationeel zijn. Er zal bijzonder
weinig gebruik van worden gemaakt zodat de
politie van de weeromstuit zal terugvallen in de
oude gewoonte van "we hebben vernomen dat" en
"we botsen op de feiten" enzovoort.

De politieke betekenis van dit ontwerp gaat veel
verder. We hebben zojuist de interpellaties gehad
aan het adres van de eerste minister. Hij heeft
met heel veel brio zoals we dat van hem gewend
zijn en met veel bombarie de diverse op stapel
staande ontwerpen in de strijd tegen de
georganiseerde criminaliteit nogmaals
aangehaald, weliswaar angstvallig verzwijgend
hoe ver dit allemaal nog van de verwezenlijking
staat, hoe ver we nog van de realiteit verwijderd
zijn. We hebben gezien wat het interview van de
heer Di Rupo aan reacties teweegbrengt bij de
premier. We hebben zojuist uit de mond van de
heer Annemans vernomen wat mogelijkerwijze
voorafgegaan is aan het interview. We hebben het
antwoord van de premier gehoord. Hij vermeed
angstvallig om ook maar te zeggen dat hij achter
de spijtoptanten stond. Hij heeft dat niet
uitgesproken, hij heeft gezegd dat de regering
daarmee bezig is, dat we erover moeten
nadenken en dat we ervoor moeten zorgen dat de
rechten van de verdachten gerespecteerd worden.

De eerste minister heeft geen steun verleend aan
de minister van Justitie. Hij heeft niet gezegd dat
dit in het regeerakkoord staat. Hij heeft niet

gezegd dat hij zijn minister van Justitie steunt. Dat
is, tegen de achtergrond van de commotie van de
laatste dagen, het belangrijkste politieke gegeven
van de afgelopen weken.

35.02 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je serai bref. A l'égard du
pas essentiel effectué dans les progrès restant à
réaliser dans la lutte de notre société contre la
criminalité organisée, nous devons à la fois vouloir
un appareil policier et judiciaire effectif et prendre
toujours en considération le principe cardinal
selon lequel les techniques dérogatoires au droit
commun de la procédure pénale tendent
généralement à fragiliser les dossiers plutôt qu'à
les renforcer. De ce point de vue, n'oublions donc
jamais, mesdames et messieurs, monsieur le
président, monsieur le ministre, que l'enfer
judiciaire peut être pavé des meilleures intentions
politiques!

Notre vote, aujourd'hui, est un vote de confiance
dans le travail des sénateurs, dont un certain
nombre de contacts me donnent l'intuition ce soir
je dispose pour cela de nombreux indices précis
et convergents de la part de sénateurs, qui ne
sont pas des anonymes que le Sénat va
procéder à un travail approfondi, sérieux, correct,
majorité contre opposition, sur l'ensemble de ce
projet et plus particulièrement sur les points qui
ont fait l'objet de débats difficiles au cours de la
journée d'hier.

35.03 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik heb het gisteren
gezegd en ik herhaal het vandaag. De bereidheid
om deze deelaspecten inzake een strategie tegen
de internationaal georganiseerde criminaliteit goed
te keuren, berust op het feit dat wij er ons terdege
van bewust zijn dat de klassieke middelen niet
meer volstaan en dat binnen het kader van ons
gerechtelijk en politieel apparaat
noodzakelijkerwijze hulpmiddelen moeten worden
gecreëerd die een daadwerkelijke strijd mogelijk
maken. Er rijzen inderdaad vragen over een totale
liberale benadering van vrijheden en inzake de
eisen om een maatschappij te vrijwaren. Men
moet zich echter realiseren dat het wapenarsenaal
om deze maatschappij om haar essentiële
waarden te vrijwaren, noodzaakt dat uitzonderlijke
maatregelen worden toegepast. In het kader van
deze wetgeving heeft men deze materie goed
afgebakend benaderd.

Voorts heb ik nog een bedenking. Niemand in dit
halfrond mag zijn of haar eigen benadering in
deze materie als de juiste benadering opeisen. In
deze materie moet men omwille van de

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maatschappij en de realiteit van vandaag zijn
verantwoordelijkheid opnemen. In die geest,
rekening houdend met zeer gefundeerde
werkzaamheden in de commissie en het uitvoerig
debat van gisteren, zal de SP-fractie dit
wetsontwerp met overtuiging goedkeuren.

35.04 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, waar
stemmen wij over? Wij stemmen vandaag over
een ontwerp dat het mogelijk moet maken om
getuigen, die terecht schrik hebben van de
georganiseerde misdaad, de nodige moed te
geven om de waarheid te zeggen. Wij maken het
mogelijk dat hun adres niet wordt vermeld. Van
politieagenten, die worden geterroriseerd door de
georganiseerde misdaad, zal het privé-adres niet
in het proces-verbaal worden vermeld zodat zij
thuis geen typen over de vloer krijgen die hun
vrouw, kinderen en schoonmoeder komen
bedreigen.

Getuigen, die bepaalde zaken kunnen verklaren
en die door de georganiseerde misdaad kunnen
worden bedreigd wanneer zelfs nog maar hun
naam gekend is, krijgen de garantie dat die naam
niet wordt vermeld. De verdediging krijgt wel de
garantie dat een onafhankelijk magistraat dit toetst
en weet wie deze verklaring heeft afgelegd.

Eerlijk gezegd, begrijp ik niet waarom al die
commotie gemaakt wordt over dit eerste, kleine
stapje om de georganiseerde misdaad met haar
contrastrategieën aan te pakken. Ik heb
vastgesteld dat sommige collega's het
amendement van de heer Bourgeois hebben
ondertekend. Tegelijkertijd stel ik vast dat
diezelfde collega's een wetsvoorstel rondsturen
waarin het aloude principe vermeld staat dat de
procureur des Konings op gelijke hoogte moet
staan met de verdediging. Er staat zelfs in de tekst
dat een uitspraak nietig moet worden verklaard als
het openbaar ministerie dezelfde deur gebruikt als
de rechter. Ik ken veel leden van de
georganiseerde misdaad die voor die deur zullen
zorgen.

Ik vind het dan ook totaal onaanvaardbaar dat er
een dergelijke commotie wordt gemaakt over dit
kleine begin. Zoals de eerste minister en de
minister van Justitie hebben gezegd, ben ik van
mening dat wij zeer dringend een volledig
arsenaal van mogelijkheden aan onze
politiediensten en het openbaar ministerie ter
beschikking moeten stellen. Wij moeten er
bovendien voor zorgen dat zij dit arsenaal op
basis van het subsidiariteitprincipe en het
proportionaliteitsprincipe kunnen toepassen.

Ik herhaal: ik heb mijn idee over degenen die
bedenkingen maken bij deze tekst.

35.05 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, chers collègues, le crime
organisé existe en Belgique, dans nos villes et
dans nos communes. Il est grand temps de
donner à la justice les outils pour le contrer. Les
libéraux voteront ce projet de loi parce que nous
faisons confiance aux juges d'instruction et au
ministre à la condition expresse que ce soit le
premier pas vers d'autres projets auxquels le
premier ministre et vous-mêmes vous êtes
engagés, tout à l'heure en cette chambre.

Nous allons le voter car s'il se produit des dérives,
nous souhaitons également pouvoir y remédier en
corrigeant cette loi. Les libéraux vous font
confiance et nous voterons ce projet de loi.

35.06 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, notre groupe votera ce projet. Nous
avons, comme M. Decroly, appris que le Sénat se
proposait d'amender ce texte dans un sens qui
nous paraît intéressant. Ceci est donc la première
étape du processus législatif. Le Sénat votera à la
rentrée et s'il adopte un texte différent de celui
que nous avons voté aujourd'hui, comme la
Chambre a le dernier mot, ce dossier nous
reviendra. Nous pensons qu'il faut lutter
efficacement contre la criminalité organisée et
nous n'avons pas d'états d'âme à voter ce projet
aujourd'hui.

35.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, aanvankelijk ik het woord
niet nemen, omdat het debat gisteren volledig
werd gevoerd. Nu alle fracties zich laten horen, wil
ik toch wel mijn mening laten blijken aangezien er
nu eindelijk iets gebeurt inzake de anonieme
getuigen. Reeds jaren werd dit gevraagd en het
komt veel te laat. Dat is de belangrijkste kritiek.
Bovendien werd het van zijn essentie ontdaan en
geamputeerd doordat men onmiddellijk het parket
zijn bevoegdheid ontneemt zodra er een
anonieme getuige is en ervoor zorgt dat het
federale parket, speciaal opgericht voor de
bestrijding van de georganiseerde misdaad, nu
niet operatief kan worden in alle dossiers waarin
anonieme getuigen optreden. Wij betreuren dit ten
zeerste en zullen het dan ook niet goedkeuren.

Wij zijn zeker niet onder de indruk van de
woorden, van de verbale krachtpatserij van de
heer Coveliers die nog maar eens met de vinger
heeft gewezen naar de groenen en de PS. Wij zijn
zeker niet onder de indruk, mijnheer Coveliers,

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

want uw verbale krachtpatserij hebben wij in de
commissie ook meegemaakt, maar onmiddellijk
nadien bent u overstag gegaan en gaan kruipen
voor diezelfde partijen. Nu opnieuw is er een
akkoord in de meerderheid om wat hier wordt
goedgekeurd opnieuw te amenderen en te
verzwakken in de Senaat. Uw verbale
krachtpatserij is puur voor de galerij en dient niet
om te bewerkstelligen wat de VLD altijd heeft
voorgestaan: een krachtige aanpak van de
georganiseerde misdaad. Op het ultieme moment
gaat u iedere keer opnieuw door de knieën voor
de PS en Ecolo. Wat u doet is dan ook puur
raddraaierij, mijnheer Coveliers.

35.08 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, deze
eerste, relatief makkelijke stap in principe in de
strijd tegen de georganiseerde criminaliteit, zal
door de CVP worden goedgekeurd. Ik zal mij
onthouden bij de stemming omwille van het
amendement, dat het gebruik van anonieme
getuigen afhankelijk maakt van een gerechtelijk
onderzoek. Volgens ons legt dat een hypotheek
op het instrument. Mijnheer de minister van
Justitie, collega's, ik ben bijzonder gegriefd door
het betoog van de heer Eerdekens. Men had ons
gesignaleerd dat er een verborgen agenda
bestond, waarbij in deze Kamer het wetsontwerp
door de meerderheid zou worden goedgekeurd,
terwijl inmiddels was afgesproken dat men in de
Senaat de nodige wijzigingen zou aanbrengen om
tegemoet te komen aan de bezwaren van de PS
en Ecolo. Nu blijkt dit niet alleen een verborgen
agenda te zijn, maar zegt men dit hier open en
bloot.

Keur dat hier maar goed, maar wij, in de stijl van
Di Rupo, zullen ervoor zorgen dat wij gelijk krijgen
wanneer het wetsontwerp in de Senaat zal worden
behandeld. Dit is de verhouding binnen de
meerderheid, mijnheer Coveliers en mijnheer de
minister van Justitie. Doet u maar, bedrieg maar
het Parlement, bedrieg maar de burger, geef maar
de indruk dat er een wet zal zijn inzake de
anonieme getuigen, maar wij, Eerdekens, Decroly
en Di Rupo, wij weten nu reeds wat de
uiteindelijke regeling zal zijn. Het bedrog van de
Kamer en het bedrog van de burger zijn nu aan de
orde van de dag. Het gaat hier maar over de
eerste makkelijkste stap. Wanneer wij het zullen
hebben over de belangrijkste stap, mijnheer de
minister van Justitie, de toekomstige regeling over
de spijtoptanten, dan zijn hier deze namiddag
zware onweerswolken opgedoken.

De eerste minister heeft deze namiddag de zijde
gekozen van de voorzitter van de PS, Elio Di

Rupo, want wat heeft hij gezegd? Hij heeft gezegd
dat er binnen de meerderheid inderdaad geen
akkoord bestaat over de spijtoptanten en het is
dus niet juist wat de minister van Justitie
verkondigt, met name dat dit in het regeerakkoord
staat en dus zonder meer moet worden
uitgevoerd. De eerste minister deelt de keuze van
de heer Di Rupo en heeft zijn minister van Justitie
in de wind gezet.

Mijnheer de minister, de situatie wordt stilaan heel
duidelijk. De eerste minister, zijn
veiligheidsadviseur professor De Ruyver en de
voorzitter van de VLD, zien gniffelend toe hoe u
langzaam maar zeker wegzakt in het moeras van
de PS. Het resultaat, mijnheer de minister van
Justitie, is droevig en triestig, met name de totale
blokkering van het veiligheidsbeleid in dit land. Dit
is de situatie die de meerderheid heeft gecreëerd.
Gefeliciteerd!

Geheime stemming over de
naturalisaties (voortzetting)
Scrutin sur les naturalisations
(continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de naturalisaties. (1321/2)
Voici le résultat du scrutin sur les naturalisations.
(1321/2)

Aantal stemmers

106

Nombre de votants

Geldige stemmen

106

Votes valables

Volstrekte
meerderheid

54 Majorité

absolue

Alle naturalisaties hebben de volstrekte
meerderheid bekomen.
Toutes les naturalisations ont obtenu la majorité
absolue.

Voorstellen van naturalisatiewet
Propositions de loi de naturalisation

36 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 28 juni 1984
betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering
van het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel A) (1321/2)

36 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 28 juin 1984 relative à
certains aspects de la condition des étrangers
en instituant le Code de la nationalité belge
(partie A) (1321/2)

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de
naturalisation aura lieu ultérieurement.

37 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel B) (1321/2)

37 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 13 avril 1995
modifiant la procédure de naturalisation et le
Code de la nationalité belge (partie B) (1321/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de
naturalisation aura lieu ultérieurement.

38 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 22 december 1998
tot wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure
betreft (deel C) (1321/2)

38 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce
qui concerne la procédure de naturalisation
(partie C) (1321/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van

naturalisatiewet zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de
naturalisation aura lieu ultérieurement.

39 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

39 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 1

mars 2000

modifiant certaines dispositions relatives à la
nationalité belge (partie D) (1321/2)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de
naturalisation aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

40 Geheel van het wetsontwerp betreffende de

anonimiteit van de getuigen (nieuw opschrift)
(1185/10)

40 Ensemble du projet de loi relatif à

l'anonymat des témoins (nouvel intitulé)
(1185/10)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 102 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1185/13)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1185/13)

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

41 Wetsontwerp tot wijziging van de

faillissementswet van 8 augustus 1997, het
Gerechtelijk Wetboek en het Wetboek van
vennootschappen (nieuw opschrift) (1132/14)

41 Projet de loi modifiant la loi du 8 août 1997

sur les faillites, le Code judiciaire et le Code des
sociétés (nouvel intitulé) (1132/14)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

41.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik zal u straks uitleggen waarom ik erop
sta een stemverklaring af te leggen.

Wij zijn van oordeel dat dit wetsontwerp in het
algemeen goede verbeteringen inhoudt. Het is een
evaluatieontwerp dat totstandkwam drie jaar nadat
de faillissementwet grondig werd gewijzigd.

Dit ontwerp bevat een aantal technische
verbeteringen en interessante innovaties.
Bovendien leidt het tot vereenvoudiging van de
procedure, tot het opleggen van minder
bijkomstige verplichtingen aan de curator en tot
een vermindering van de nietigheden en de
formaliteiten. Op dat vlak is het aldus een goed
ontwerp.

Voorts werden een aantal interessante
verbeteringen aangebracht via amendementen
van de heer Zenner, al leidt een van zijn
amendementen tot het creëren van een artikel dat
ongelijkheid zal scheppen tussen de schuldeisers
en alzo aanleiding kan geven tot problemen.

Ons grootste voorbehoud met betrekking tot dit
ontwerp is de regeling in verband met de
verschoonbaarheid. De regering vertrekt in feite
van de de facto verschoonbaarheid van de
gefailleerde en dat schijnt voor ons geen goede
ontwikkeling te zijn omwille van de volgende
redenen.

Ten eerste, omdat het leidt tot
onverantwoordelijkheid. Ik ben voorstander
van

een verantwoordelijkheidscultuur in de

samenleving.

Ten tweede, omdat de vrijwel automatische
verschoonbaarheid zowel van de gefailleerde als
van de borg de kredietverlening nog zal
bemoeilijken. Uitgerekend op een ogenblik dat
minister Reynders de actoren op het terrein rond
zich verzamelt om de problemen van de
kredietschaarste te bespreken, is het evident dat

dit ontwerp ertoe zal leiden dat de banken zich
nog veel terughoudender zullen opstellen in het
verlenen van krediet, precies omdat zij, in geval
van faillissement, er zeker van zijn naast de
prijzen te zullen vallen.

Ten derde, omdat de bijna automatische
verschoonbaarheid ertoe zal leiden dat het
gerechtelijk akkoord nog meer in onbruik zal
geraken. Dat was nochtans een van de
betrachtingen van de regering en van de
meerderheid. Hoe dan ook, na het zomerreces
komen wij terug op de bespreking van het
gerechtelijk akkoord.

Mijnheer de voorzitter, sta mij toe te verklaren
waarom ik erop stond deze stemverklaring af te
leggen - ik hoor al enig protest uit een bepaalde
hoek, al ben ik van mening dat wij tot de laatste
dag ons werk moeten doen. Welnu, ondanks het
feit dat wij ons bij de stemming over dit ontwerp
zullen onthouden, wens ik te onderstrepen dat dit
document het resultaat is van een bijzonder goede
samenwerking tussen de regering, de minister en
zijn medewerkers en het Parlement. Ook de
parlementsleden onderling werkten goed samen.

Precies omdat de premier daarstraks heeft
gemeend mij persoonlijk in mijn parlementair werk
te moeten aanvallen, heb ik er prijs op gesteld hier
nog eens te beklemtonen dat ook over de
partijgrenzen heen, in samenwerking met de
minister en het Parlement, nog parlementair werk
wordt verricht. Die verdachtmakingen van de
premier dragen absoluut niet bij tot de
herwaardering van het Parlement. Integendeel, ik
beschouw ze als een belediging, niet alleen voor
mijzelf, maar voor alle parlementariërs die in de
stilte van het commissiewerk hun job doen.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja 91 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 41 Abstentions
Totaal 132 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1132/15)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(1132/15)

41.02 Aimé Desimpel (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik wou "ja" stemmen.

42 Voorstel van resolutie van de dames Muriel

Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan
inzake duurzame ontwikkeling (723/7)

42 Proposition de résolution de Mmes Muriel

Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/7)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja 111 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 20 Abstentions
Totaal 131 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de résolution. Il en sera donné
connaissance au gouvernement. (723/8)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering
worden gebracht. (723/8)

43 Wetsontwerp houdende instemming met het

43 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

entre le gouvernement du Royaume de
Belgique et le Conseil fédéral suisse pour la
coopération dans l'utilisation pacifique de
l'énergie nucléaire et à l'Echange de lettres,
signés à Berne le 3 juillet 1992 (transmis par le
Sénat) (946/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een

stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja 131 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 131 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (946/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (946/2)

44 Wetsontwerp houdende instemming met de

juni

1999

(overgezonden door de Senaat) (1260/1)

44 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

entre la Communauté européenne et ses Etats
membres, d'une part, et la Confédération
suisse, d'autre part, sur la libre circulation des
personnes, aux Annexes I, II et III, aux
Protocoles et à l'Acte final, faits à Luxembourg
le 21 juin 1999 (transmis par le Sénat) (1260/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 16)
Ja 128 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 4 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1260/3)

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1260/3)

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

44.01 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, je me suis abstenu
parce qu'il ressort d'une plainte déposée par dix-
neuf citoyens de l'Union européenne auprès du
Parlement européen que la sécurité n'est pas
garantie par les compagnies d'assurances suisses
à l'égard des personnes accidentées sur le
territoire suisse.

Les difficultés que rencontrent ces victimes face à
l'inertie des compagnies suisses ne sont pas
résolues par l'accès aux juridictions suisses,
particulièrement lentes et coûteuses dans certains
cantons.

L'ASSUAS l'Association suisse des assurés,
comportant vingt-cinq mille membres a très
largement informé les autorités belges et
européennes du problème et a même déposé une
plainte au Conseil des ministres de l'Union
européenne le 18 novembre 1999.

C'est dans ce contexte que j'ai déposé une
proposition de résolution invitant le gouvernement
à résoudre ces problèmes.

45 Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en

de dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/8)

45 Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et

Mmes Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant
la nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/8)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
Ja 111 Oui
Nee 4 Non
Onthoudingen 16 Abstentions
Totaal 131 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (458/9)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (458/9)

46 Wetsontwerp houdende eindregeling van de

begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (1327/1)

46 Projet de loi contenant le règlement définitif

des budgets des services d'administration
générale de l'Etat pour l'année 1995 (1327/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
Ja 126 Oui
Nee 6 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1327/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1327/2)

Wij gaan over tot de stemming over de voorstellen
van naturalisatiewet waarvan wij zojuist de
artikelen hebben besproken. (1321/2)
Nous allons procéder au vote sur les propositions
de loi de naturalisation dont nous venons
d'examiner les articles. (1321/2)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

46.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, in de pers verscheen deze

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

week een artikel met als titel "Iedereen wil Belg
worden". Dat klopt natuurlijk, maar dat is een
beetje naast de kwestie, want vandaag kan
iedereen Belg worden. Dat straks nog een miniem
aantal dossiers zullen worden verworpen, doet
hier absoluut geen afbreuk aan. De betrokkenen
zullen ondertussen al andere wegen hebben
gevonden om op een snellere manier de
nationaliteit te verkrijgen. Het lijstje met de
keuzemogelijkheden is schier onuitputtelijk en als
de keuze moeilijk is, zal pater Leman de
betrokkenen wel met raad en daad bijstaan.

Mijnheer de voorzitter, de evaluatie van de snel-
Belgwet door twee professoren is op een
vakkundige manier door Justitie in de prak
gereden. Nochtans werd aangetoond dat de tijd
om advies te verlenen veel te kort is, dat
vreemdelingen de nationaliteit kunnen verwerven
zonder onze taal te spreken, dat vreemdelingen
de nationaliteit kunnen verwerven zonder dat van
enige integratie sprake is, dat illegalen de
nationaliteit kunnen verwerven, dat buitenlanders
met studentenvisa de nationaliteit kunnen
verwerven, dat criminelen met een ellenlang
strafregister onze nationaliteit kunnen verwerven
omdat het buitenlands strafregister niet bekend is
omdat men het niet weet liggen, enzovoort.

Kortom, mijnheer de voorzitter, collega's, iedereen
wil inderdaad Belg worden en op de koop toe kan
iedereen Belg worden.

Dit hypothekeert onze toekomst en die van onze
kinderen en kleinkinderen. Onze fractie zal
daarom met overtuiging tegen deze vloedgolf van
naturalisaties stemmen.

47 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 28

juni

1984

betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering
van het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel A) (1321/2)

47 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 28 juin 1984 relative à
certains aspects de la condition des étrangers
en instituant le Code de la nationalité belge
(partie A) (1321/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)

Ja 119 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel A) aan. Het zal aan de
Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi de naturalisation (partie A). Elle
sera soumise à la sanction royale.

48 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel B) (1321/2)

48 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 13

avril

1995

modifiant la procédure de naturalisation et le
Code de la nationalité belge (partie B) (1321/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 20)
Ja 118 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 131 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel B) aan. Het zal aan de
Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi de naturalisation (partie B). Elle
sera soumise à la sanction royale.

49 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 22 december 1998
tot wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure
betreft (deel C) (1321/2)

49 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce
qui concerne la procédure de naturalisation
(partie C) (1321/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)
Ja 119 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel C) aan. Het zal aan de
Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi de naturalisation (partie C). Elle
sera soumise à la sanction royale.

50 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

50 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 1

mars 2000

modifiant certaines dispositions relatives à la
nationalité belge (partie D) (1321/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 22)
Ja 119 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel D) aan. Het zal aan de
Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi de naturalisation (partie D). Elle
sera soumise à la sanction royale.

51 Voorstel tot verwerping door de commissie

voor de Naturalisaties van de dossiers die in
haar verslag (1321/1) op bladzijden 4 en 5 zijn
opgenomen

51 Proposition de rejet faite par la commission

des Naturalisations en ce qui concerne les
dossiers repris dans son rapport (1321/1) aux
pages 4 et 5

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 23)
Ja 132 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
verwerping aan.
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de rejet.

Départ de deux membres
Afscheid van twee leden

De voorzitter: Mijnheer Derycke, u zult ons
weldra verlaten. Dit is uw laatste vergadering. U
bent al 17 jaar in de Kamer. We kennen elkaar
zeer goed. U hebt een mooie parlementaire
loopbaan achter de rug en ook in de regering hebt
u mooi werk verricht. U was meerdere malen
minister of staatssecretaris. Vandaag bent u
voorzitter van de Interparlementaire Unie. Ik wil u
bedanken voor het werk dat u voor het Parlement
en voor de bevolking hebt gedaan.

Je vous souhaite beaucoup de succès dans la
fonction qui sera vraisemblablement la vôtre!
(Très vifs applaudissements sur tous les bancs)

Monsieur Poncelet, vous allez vous envoler vers
d'autres destins. Je vous connais bien également.
Vous êtes chez nous depuis dix ans. Vous avez
été ministre et vous avez occupé des fonctions
difficiles. Vous avez été vice-premier ministre,
ministre de la Défense nationale. Vous avez une
formation scientifique qui fut souvent fort
remarquée à la fois par la pertinence et la brièveté
de vos propos. Je tiens à le souligner, vous avez
été un député remarquable. C'est également votre
dernier vote. Comme M. Derycke, vous honorez la
Chambre par le destin qui vous attend. Je tiens à
vous remercier et à vous féliciter. (Très vifs
applaudissements sur tous les bancs)

Wensen
Voeux

De voorzitter: Geachte collega's, we zijn aan het
einde gekomen van deze vergadering. Wij hebben
heel wat belangrijke aangelegenheden behandeld.
Niemand zal de dag- en nachtzittingen vergeten

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over het Lambermont-akkoord. Onze Kamer en
haar zusterassemblee waren bijzonder actief.

Wat het wetgevend werk van onze assemblee
betreft, werden 223 wetsvoorstellen en 21
voorstellen van resolutie ingediend, evenals 7
voorstellen tot herziening van de Grondwet.

De regering diende op haar beurt 78
wetsontwerpen in. In totaal werden 124
wetsontwerpen goedgekeurd maar ook 28
wetsvoorstellen en 10 voorstellen van resolutie.

Wat de controlefunctie van de Kamer betreft,
werden 290 interpellaties gesteld in de
commissies en in de plenaire, 1.937 mondelinge
vragen in de commissies en 448 mondelinge
vragen in de plenaire. Ten slotte werden aan de
regering 1.834 schriftelijke vragen gesteld.

Ik vraag de regering in de volgende zittingsperiode
haar laatste wetsontwerpen tijdig in te dienen en
op de vragen binnen de tijdslimiet te antwoorden.

Mes chers collègues, depuis le 1

juillet, nous

sommes au cockpit de l'Union européenne, à un
moment crucial pour l'avenir de l'Europe.

Nous savons que suivre ces activités est une
activité essentielle pour notre assemblée.

Il faut dire que le citoyen se sent de plus en plus
éloigné des décisions européennes et le dernier
eurobaromètre est significatif à ce sujet.

L'euroscepticisme gagne du terrain. On met
même en cause la légitimité de certains
processus d'intégration européenne.

Notre présidence sera l'occasion d'expliquer aux
citoyens ce que fait l'Europe et ce à quoi elle sert.

Avec la commission d'avis que j'ai pu présider et
tous les collègues qui y ont collaboré, des
mesures essentielles ont été prises pour diminuer
le déficit démocratique du processus européen.

N'oubliez pas que 30% des normes qui sont
imposées à nos concitoyens, sont prises au
niveau de l'Europe et que de temps en temps on
nous demande, quand nous nous référons à
l'Europe, à quoi nous servons, si nous ne sommes
pas l'interface entre les citoyens et les instances
européennes.

J'ai aussi demandé que le parlement national
accroisse son pouvoir dans la délibération de la
décision européenne et que le gouvernement

transmette dorénavant à la Chambre un ordre du
jour commenté de chaque Conseil des ministres
européens ainsi qu'un bref compte rendu de ces
réunions.

Wij zullen veel werk hebben de volgende dagen.
Ook de Kamer zal deelnemen aan de Europese
werkzaamheden. Vele commissies komen samen.
Er zullen leden van andere parlementen ons
vervoegen. Ik hoop dat wij ons van onze beste
zijde kunnen tonen. Er zullen in dat verband ook
bijzondere inspanningen gevraagd worden aan de
verschillende diensten van de Kamer.

Enfin, je vous souligne que la Chambre, avec
votre accord, a signé deux protocoles avec des
pays en voie de devenir membres de notre
Communauté: la Bulgarie et la Slovaquie. Dans un
certain sens, nous faisons du tutorat, sans
paternalisme aucun, avec ces deux assemblées.

Nous avons également eu des stagiaires
nombreux du Burundi et des contacts avec le
Yémen.

Mijnheer de griffier, ik wens u en uw personeel te
danken voor alles wat het voor deze assemblee
en voor de commissievergadering heeft gedaan.

Mijnheer Cornelis, ik richt mij tot u want u gaat ons
verlaten. U hebt 35 jaar bij de Kamer gewerkt. U
bent directeur van de dienst Beknopt Verslag.
Tegelijkertijd wens ik ten opzichte van al degenen
die met pensioen zullen gaan onze waardering uit
te drukken.

Mijnheer Cornelis, ik wens u nog veel succes. U
hebt nog een jonge leeftijd. U gaat wellicht op rust
om andere dingen te doen. In uw naam dank ik
ook al de diensten die onder uw leiding hebben
gewerkt.

(Applaus)
(Applaudissements)

Ik kan u verzekeren dat wij in de komende
maanden alles in het werk zullen stellen om onze
werkzaamheden nog te verbeteren.

Il ne faut pas seulement savoir faire, il faut
également faire savoir.

Tot slot wens ik u persoonlijk te danken. U hebt
mij op 10 mei op bijzondere wijze uitgewuifd. Ik
ben teruggekomen.

Certains le regretteront peut-être. Mais je veux
dire que la santé est la chose la plus précieuse.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik wens u een rustige vakantie, een sterke
gezondheid en ik hoop u allen terug te zien na het
reces, maar eerst wordt u uitgenodigd op de
receptie.

51.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, au nom de nos collègues,
je désire m'associer aux remerciements adressés
aux membres des services de la Chambre pour la
qualité de leur travail, l'efficacité des services
qu'ils nous ont rendus et toutes les attentions dont
ils ont bien voulu nous entourer.

Monsieur le président, je souhaite vous remercier
pour l'objectivité et l'impartialité avec laquelle vous
avez présidé nos séances. Nous connaissons
votre amour de la statistique et je voudrais enrichir
votre collection de chiffres: lorsque nous étions
trop longs dans nos interventions, 367 fois vous
avez fait le signe de terminer et 422 fois le signe
de raccourcir. Je veux aussi vous exprimer toute
notre sympathie car nous savons que la période
des vacances est difficile pour vous. Sans doute,
pendant quelques semaines, allez-vous regretter
le perchoir!

Wij hopen u, na het reces, in topvorm terug te zien
en wensen u, indien u uw voorzittersstoel zou
missen, toch een prettige vakantie toe.

51.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de griffier en het gehele
Parlement, zoals het verslag dat doet, zal ik
beknopt zijn maar daarom niet minder gemeend.

Mijnheer de voorzitter, ik meen dat er twee zaken
in de verf moeten worden gezet.

Ten eerste, u bent als voorzitter hier in een functie
waarin u en uw handigheid en uw kundigheid hebt
gebruikt en vaak gedemonstreerd. Soms waren
de vergaderingen verlengd, soms werd het
spreekgestoelte verlengd, maar in dit Huis
gebeurde altijd iets.

Ten tweede meen ik dat het nodig is, in deze
periode waarin iedereen snakt naar de vakantie,
te onderstrepen dat in dit Parlement heel veel
werk werd verricht. Dit is alleen maar mogelijk
geweest omdat ook het Parlement daarvoor een
inspanning heeft geleverd.

De tijd om te rusten is gekomen. Dat is meer dan
op zijn tijd. Bij sommigen is het absoluut niet te
merken want ze bruisen nog van energie, anderen
zijn vermoeid en nog anderen zijn, althans indien
ik de kranten mag geloven, overspannen geraakt.

(Gelach en applaus)

Er zijn dus redenen te over om van de vakantie te
genieten.

J'espère que tout le monde au sein de ce
parlement aura l'occasion de se reposer pendant
cette période de congé. Je vous souhaite à tous
de très bonnes vacances.

Le président: Nous vous remercions, monsieur le
ministre.

Il y a encore trois points importants: deux votes et
ensuite une réception pour toute la Chambre dans
les salons de la présidence.

52 Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1,

van het Reglement (1351/2)

52 Proposition de modification de l'article 56, n°

1, du Règlement (1351/2)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 24)
Ja 132 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 132 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de modification de l'article 56, n° 1, du
Règlement.
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
wijziging van artikel 56, nr. 1, van het Reglement
aan.

53 Voorstel van de heer Jean-Pol Poncelet tot

wijziging van het Reglement van de Kamer
houdende invoeging van een artikel 100ter tot
oprichting van een Adviescomité voor
wetenschappelijke en technologische
vraagstukken (1074/3)

53 Proposition de M. Jean-Pol Poncelet de

modification du Règlement de la Chambre
visant à insérer un article 100ter portant
création d'un Comité d'avis des questions
scientifiques et technologiques (1074/3)

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 19 JULI 2001

JEUDI 19 JUILLET 2001

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Smets Tony, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Milquet, Tavernier, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle,
Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Fournaux, Milquet, Smets André, Tavernier, Van Hoorebeke, Van
Weert, Willems.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Milquet, Tavernier, Van Campenhout, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Maingain,
Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Milquet, Tavernier, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Milquet, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne,
Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Poncelet,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Talhaoui, Tant,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Tant, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Crem, Detremmerie,
D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Poncelet, Schauvliege, Smets André, Tant, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur,
Willems.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne,
Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Poncelet,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Talhaoui, Tant,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Schauvliege, Sevenhans, Tant, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets
André, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Decroly, Pieters Danny, Talhaoui.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans,
Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Mortelmans, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der
Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets
André, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pinxten,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Lefevre, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Poncelet, Sevenhans, Smets André, Van den Broeck, Van den Eynde,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Weert, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Detremmerie, D'hondt

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Crem, De Man, Desimpel, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schauvliege,
Sevenhans, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries,
Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer,
Féret, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Sevenhans, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret,

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne,
Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten,
Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande
Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret,
Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman,
Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van
Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Lefevre, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries,
Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Paque,

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur,
Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Bouteca, Colen, De Man, Féret, Goyvaerts, Van den Broeck.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten,
Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten,
Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Talhaoui, Tant,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten,
Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten,
Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 23 - Naamstemming nr. 23

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 24 - Naamstemming nr. 24

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heren Claude Eerdekens en
Charles Janssens) met betrekking tot het verlies
van bepaalde burgerlijke en politieke rechten, tot
wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing
van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven
daden, alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot
bestraffing van het ontkennen, minimaliseren,
rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die
tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse
nationaal-socialistische regime is gepleegd
(nr. 1341/1).

1. Proposition de loi (MM. Claude Eerdekens et
Charles Janssens) concernant la privation de
certains droits civils et politiques, modifiant la loi du
30 juillet 1981 tendant à réprimer certains actes
inspirés par le racisme ou la xénophobie, ainsi que
la loi du 23 mars 1995 tendant à réprimer la
négation, la minimisation, la justification ou
l'approbation du génocide commis par le régime
national-socialiste allemand pendant la seconde
guerre mondiale (n° 1341/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2. Voorstel van basiswet (de heren Tony Van Parys,
Vincent Decroly, Hugo Coveliers, de dames Karine
Lalieux en Jacqueline Herzet, de heren Fred
Erdman, Jean-Jacques Viseur, Geert Bourgeois,
mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heer Guy Hove)
gevangeniswezen en rechtspositie van
gedetineerden (nr. 1365/1).

Proposition de loi de principes (MM. Tony

Van Parys, Vincent Decroly, Hugo Coveliers, Mmes
Karine Lalieux et Jacqueline Herzet, MM. Fred
Erdman, Jean-Jacques Viseur, Geert Bourgeois,
Mme Fauzaya Talhaoui et M. Guy Hove)
concernant l'administration pénitentiaire et le statut
juridique des détenus (n° 1365/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

3. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer) tot
wijziging van artikel 98 van de organieke wet van
8 juli 1976 betreffende de openbare centra voor
maatschappelijk welzijn (nr. 1361/1).

3. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer) tot
wijziging van artikel 98 van de organieke wet van
8 juli 1976 betreffende de openbare centra voor
maatschappelijk welzijn (n° 1361/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers) tot

wijziging van de gewone wet van 16 juli 1993 tot
vervollediging van de federale staatsstructuur
(nr. 1363/1).

4. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers) modifiant
la loi ordinaire du 16 juillet 1993 visant à achever la
structure fédérale de l'Etat (n° 1363/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Wetsvoorstel (mevrouw Trees Pieters) tot

afschaffing van de verminderingscoëfficient bij
vervroegde pensionering en tot invoering van een
pensioenbonus voor zelfstandigen (nr. 1368/1).

Proposition de loi (Mme Trees Pieters)

supprimant le coefficient de réduction en cas de
retraite anticipée et instaurant un bonus-pension en
faveur des travailleurs indépendants (n° 1368/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

6. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels en de
heer Geert Bourgeois) tot wijziging van de wet van
14 juli 1991 betreffende de handelspraktijken en de
voorlichting en bescherming van de consument
(nr. 1369/1).

6. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels et M.
Geert Bourgeois) modifiant la loi du 14 juillet 1991
sur les pratiques du commerce et sur l'information
et la protection du consommateur (n° 1369/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Wetsvoorstel (mevrouw Karine Lalieux) tot

instelling van een universele bankdienstverlening
(nr. 1370/1).

Proposition de loi (Mme Karine Lalieux)

instaurant un service universel bancaire (n° 1370/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1. Voorstel van basiswet (de heren Tony Van Parys,
Vincent Decroly, Hugo Coveliers, de dames Karine
Lalieux en Jacqueline Herzet, de heren Fred
Erdman, Jean-Jacques Viseur, Geert Bourgeois,
mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heer Guy Hove)
gevangeniswezen en rechtspositie van
gedetineerden (nr. 1365/1).

Proposition de loi de principes (MM. Tony

Wetsvoorstel (mevrouw Trees Pieters) tot

afschaffing van de verminderingscoëfficient bij
vervroegde pensionering en tot invoering van een
pensioenbonus voor zelfstandigen (nr. 1368/1).

Proposition de loi (Mme Trees Pieters)

supprimant le coefficient de réduction en cas de
retraite anticipée et instaurant un bonus-pension en
faveur des travailleurs indépendants (n° 1368/1).

3. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels en de
heer Geert Bourgeois) tot wijziging van de wet van
14 juli 1991 betreffende de handelspraktijken en de
voorlichting en bescherming van de consument
(nr. 1369/1).

3. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels et M.
Geert Bourgeois) modifiant la loi du 14 juillet 1991
sur les pratiques du commerce et sur l'information
et la protection du consommateur (n° 1369/1).

Wetsvoorstel (mevrouw Karine Lalieux) tot

instelling van een universele bankdienstverlening
(nr. 1370/1).

Proposition de loi (Mme Karine Lalieux)

instaurant un service universel bancaire (n° 1370/1).

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,

au nom de la commission des Relations
extérieures,

door de heer Jacques Lefevre, over het

wetsontwerp houdende instemming met de
Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap
en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse
Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van
personen, met de Bijlagen I, II en III, met de
Protocollen en met de Slotakte, gedaan te
Luxemburg op 21 juni 1999 (overgezonden door de
Senaat) (nr. 1260/2);

- par M. Jacques Lefevre, sur le projet de loi portant
assentiment à l'Accord entre la Communauté
européenne et ses Etats membres, d'une part, et la
Confédération suisse, d'autre part, sur la libre
circulation des personnes, aux Annexes I, II et III,
aux Protocoles et à l'Acte final, faits à Luxembourg
le 21 juin 1999 (transmis par le Sénat) (n° 1260/2);

namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw,

au nom de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture,

- door de heer Serge Van Overtveldt, over het
wetsontwerp tot invoering van een eenmalige
bijdrage ten laste van de petroleumsector
(nr. 1129/5);

- par M. Serge Van Overtveldt, sur le projet de loi
instaurant une cotisation unique à charge du
secteur pétrolier (n° 1129/5);

- door de heer Maurice Dehu, over het wetsvoorstel
(de heer Jos Ansoms en de dames Simonne Creyf
en Trees Pieters) betreffende de reclame voor
motorvoertuigen (nr. 753/4);

- par M. Maurice Dehu, sur la proposition de loi (M.
Jos Ansoms et Mmes Simonne Creyf et Trees
Pieters) relative à la publicité pour les véhicules à
moteurs (n° 753/4);

namens de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,

au nom de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique,

- door de heer Guido Tastenhoye, over het voorstel
van resolutie (de heren Koen Bultinck, Bert Schoofs
en Jaak Van den Broeck) betreffende de Duitse
Gemeenschap (nr. 496/2).

- par M. Guido Tastenhoye, sur la proposition de
résolution (MM. Koen Bultinck, Bert Schoofs et Jaak
Van den Broeck) concernant la Communauté
germanophone (n° 496/2).

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

SENAAT SENAT

Evocatie Evocation

Bij brieven van 17 juli 2001 deelt de Senaat mij
mede dat op 17 juli 2001, met toepassing van
artikel 78 van de Grondwet, tot evocatie is
overgegaan van de volgende wetsontwerpen:

Par messages du 17 juillet 2001, le Sénat
m'informe de la mise en oeuvre, en application de
l'article 78 de la Constitution, le 17 juillet 2001, de
l'évocation des projets de loi suivants:

- wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (nr. 1292/4);

- projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe autre
que l'assurance sur la vie (n° 1292/4);

wetsontwerp houdende maatregelen inzake

gezondheidszorg (nr. 1322/10).

- projet de loi portant des mesures en matière de
soins de santé (n° 1322/10).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Ingediende wetsontwerpen

Dépôt de projets de loi

1. Wetsontwerp houdende bekrachtiging van de
koninklijke besluiten van 15 december 1999 en
24 juni 2000 tot wijziging van het KB/WIB 92 op het
stuk van de bedrijfsvoorheffing (nr.

1371/1)

(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 78 van de
Grondwet);

1. Projet de loi portant confirmation des arrêtés
royaux des 15 décembre 1999 et 24 juin 2000
modifiant, en matière de précompte professionnel,
l'AR/CIR 92 (n° 1371/1) (matière visée à l'article 78
de la Constitution);

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

2. Wetsontwerp houdende wijziging van artikel 3bis
van de wet van 3 november 1967 betreffende het
loodsen van zeevaartuigen, zoals gewijzigd bij de
wet van 30 augustus 1988 (nr.

1372/1)

(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 78 van de
Grondwet).

2. Projet de loi portant modification de l'article 3bis
de la loi du 3 novembre 1967 sur le pilotage des
bâtiments de mer, modifié par la loi du 30 août 1988
(n° 1372/1) (matière visée à l'article 78 de la
Constitution).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

Verslagen Rapports

Bij brief van 10 juli 2001 zendt de minister van
Justitie de evaluatierapporten (N) van de wet van 30
juni 1994 ter bescherming van de persoonlijke
levensfeer tegen het afluisteren, kennisnemen en
opnemen van privé-communicatie en
telecommunicatie, gewijzigd door de wet van 10 juni
1998 voor de geëvalueerde periode 1 juli 1999 - 30
juni 2000 en de geëvalueerde periode 1 juli 2000 -
31 december 2000 over.

Par lettre du 10 juillet 2001, le ministre de la Justice
transmet les rapports d'évaluation (N) de la loi du
30 juin 1994 relative à la protection de la vie privée
contre les écoutes, la prise de connaissance et
l'enregistrement de communications et de
télécommunications privées, modifiée par la loi du
10 juin 1998 pour la période évaluée 1

juillet 1999

30 juin 2000 et la période évaluée 1

juillet 2000

31 décembre 2000.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

Bij brief van 12 juli 2001 brengt de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer, in
uitvoering van artikel 23, § 6, van de wet van 21
maart 1991 tot hervorming van sommige
economische overheidsbedrijven, het verslag uit bij
de Kamer betreffende de toepassing van titel I van
de vermelde wet, wat de NMBS betreft, voor het
jaar 2000.

Par lettre du 12 juillet 2001, la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des Transports,
en exécution de l'article 23, § 6, de la loi du 21 mars
1991 portant réforme de certaines entreprises
publiques économiques, fait rapport à la Chambre
de l'application du titre I

de la loi précitée, en ce

qui concerne la SNCB pour l'année 2000.

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à
la

commission de l'Infrastructure, des

Communications et des Entreprises publiques

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du 6
janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie:

- het arrest nr. 96/2001 uitgesproken op 12 juli 2001
over de prejudiciële vragen betreffende de artikelen
32, 2°, en 46, § 2, gelezen in samenhang met
andere bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek,
gesteld door het Hof van Cassatie bij arrest van 21
februari 2000, inzake M. Geimaert tegen de
Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening, en door het
vredegerecht van het kanton Grâce-Hollogne bij
vonnis van 21 maart 2000, inzake F. Lozinski tegen
S. Spadazzi;

- l'arrêt n° 96/2001 rendu le 12 juillet 2001 relatif aux
questions préjudicielles concernant les articles 32,
2°, et 46, § 2, combinés avec d'autres dispositions
du Code judiciaire, posées par la Cour de cassation
par arrêt du 21 février 2000, en cause de M.
Geimaert contre l'Office national de l'emploi, et par
la justice de paix du canton de Grâce-Hollogne par
jugement du 21 mars 2000, en cause de F. Lozinski
contre S. Spadazzi;

(rolnummers: 1901 en 1926)

du rôle: 1901 et 1926)

- het arrest nr. 97/2001 uitgesproken op 12 juli 2001
over de prejudiciële vragen betreffende het
koninklijk besluit nr. 31 van 23 augustus 1939
betreffende het benuttigen van de terreinen met het
oog op de defensieve organisatie van het
grondgebied, bekrachtigd bij de wet van 16 juni
1947, gesteld door de Raad van State bij arrest van
29 februari 2000, inzake M.-L. Dubois tegen de
Belgische Staat;

- l'arrêt n° 97/2001 rendu le 12 juillet 2001 relatif aux
questions préjudicielles concernant l'arrêté royal n°
31 du 23 août 1939 sur l'occupation des terrains en
vue de l'organisation défensive du territoire,
confirmé par la loi du 16 juin 1947, posées par le
Conseil d'Etat par arrêt du 29 février 2000, en
cause de M.-L. Dubois contre l'Etat belge;

(rolnummer: 1917)

(n° du rôle: 1917)

- het arrest nr. 98/2001 uitgesproken op 13 juli 2001
over de beroepen tot vernietiging van artikel 10 van
de wet van 24 december 1999 houdende sociale en
diverse bepalingen (betreffende de heffing op de
omzet van sommige farmaceutische producten),
ingesteld door de vennootschap van Nederlands
recht Merck Sharp & Dohme BV en de VZW Agim;

- l'arrêt n° 98/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif aux
recours en annulation de l'article 10 de la loi du 24
décembre 1999 portant des dispositions sociales et
diverses (concernant la cotisation sur le chiffre
d'affaires de certains produits pharmaceutiques),
introduits par la société de droit néerlandais Merck
Sharp & Dohme BV et l'ASBL Agim;

(rolnummers: 1899 en 1900)

du rôle: 1899 et 1900)

- het arrest nr. 99/2001 uitgesproken op 13 juli 2001
over de prejudiciële vraag betreffende artikel 56bis,
§ 1, van de bij koninklijk besluit van 19 december
1939 samengeordende wetten betreffende de
kinderbijslag voor loonarbeiders, gesteld door de
arbeidsrechtbank te Hoei bij vonnis van 18 februari
2000, inzake A. Sacré tegen de Rijksdienst voor
Kinderbijslag voor Werknemers;

- l'arrêt n° 99/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif à la
question préjudicielle concernant l'article 56bis,
§ 1

, des lois relatives aux allocations familiales

pour travailleurs salariés, coordonnées par l'arrêté
royal du 19 décembre 1939, posée par le tribunal
du travail de Huy par jugement du 18 février 2000,
en cause de A. Sacré contre l'Office national
d'allocations familiales;

(rolnummer: 1894)

(n° du rôle: 1894)

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het arrest nr. 100/2001 uitgeproken op 13 juli 2001
over de beroepen tot gedeeltelijke vernietiging van
de wet van 7 mei 1999 op de kansspelen, de
kansspelinrichtingen en de bescherming van de
spelers, ingesteld door de BVBA Ramses en
anderen, de NV Tony Rus Activities en anderen, de
NV Eurautomat en anderen, de NV Pari Mutuel
Management Services en anderen en Bosquin en
anderen;

- l'arrêt n° 100/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
aux recours en annulation partielle de la loi du 7 mai
1999 sur les jeux de hasard, les établissements de
jeux de hasard et la protection des joueurs,
introduits par la SPRL Ramses et autres, la SA
Tony Rus Activities et autres, la SA Eurautomat et
autres, la SA Pari Mutuel Management Services et
autres et V. Bosquin et autres;

(rolnummers: 1903, 1941, 1965, 1987, 1988, 1991,
1992, 1995 et 1998)

du rôle: 1903, 1941, 1965, 1987, 1988, 1991,

1992, 1995 et 1998)

- het arrest nr. 101/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de beroepen tot vernietiging van:

- l'arrêt n° 101/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
aux recours en annulation:

. de wet van 4 mei 1999 houdende instemming met
het samenwerkingsakkoord tussen de federale
Staat en het Waals Gewest inzake de begeleiding
en behandeling van daders van seksueel misbruik;

. de la loi du 4 mai 1999 portant assentiment à
l'accord de coopération entre l'Etat fédéral et la
Région wallonne relative à la guidance et au
traitement d'auteurs d'infractions à caractère
sexuel;

. het decreet van het Waalse Gewest van
1

april

1999 houdende instemming met het

samenwerkingsakkoord tussen de federale Staat en
het Waalse Gewest inzake de begeleiding en
behandeling van daders van seksueel misbruik;

. du décret de la Région wallonne du 1

avril 1999

portant assentiment à l'accord de coopération entre
l'Etat fédéral et la Région wallonne concernant la
guidance et le traitement d'auteurs d'infractions à
caractère sexuel;

. de wet van 4 mei 1999 houdende instemming tot
het samenwerkingsakkoord tussen de federale
Staat en de Vlaamse Gemeenschap inzake de
begeleiding en behandeling van daders van
seksueel misbruik;

. de la loi du 4 mai 1999 portant assentiment à
l'accord de coopération entre l'Etat fédéral et la
Communauté flamande relatif à la guidance et au
traitement d'auteurs d'infractions à caractère
sexuel;

. het decreet van de Vlaamse Gemeenschap van
2 maart 1999 houdende de goedkeuring van het
samenwerkingsakkoord van 8 oktober 1998 tussen
de federale Staat en de Vlaamse Gemeenschap
inzake de begeleiding en behandeling van daders
van seksueel misbruik;

. du décret de la Communauté flamande du 2 mars
1999 portant approbation de l'accord de coopération
du 8 octobre 1998 entre l'Etat fédéral et la
Communauté flamande relatif à la guidance et au
traitement d'auteurs d'infractions à caractère
sexuel;

ingesteld door de VZW "Centre de recherche-action
et de consultations en sexo-criminologie" (CRASC);

introduits par l'ASBL Centre de recherche-action et
de consultations en sexo-criminologie (CRASC);

(rolnummers: 1905, 1906, 1907 en 1908)

du rôle: 1905, 1906, 1907 et 1908)

- het arrest nr. 102/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de prejudiciële vragen betreffende
de artikelen 1.6 en 93 van de wet van 14 juli 1991
betreffende de handelspraktijken en de voorlichting
en bescherming van de consument, gesteld door de
rechtbank van koophandel te Brussel bij vonnis van
13 maart 2000, inzake de BVBA Composites tegen
de NV Dominique Models Agency en anderen en bij
vonnis van 3 juli 2000, inzake de Beroepsvereniging
der Verzekerings-ondernemingen en anderen tegen
de maatschappij van onderlinge bijstand Solimut en
anderen;

- l'arrêt n° 102/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
aux questions préjudicielles concernant les articles
1

.6 et 93 de la loi du 14 juillet 1991 sur les

pratiques du commerce et sur l'information et la
protection du consommateur, posées par le tribunal
de commerce de Bruxelles par jugement du
13 mars 2000, en cause de la SPRL Composites
contre la SA Dominique Models Agency et autres et
par jugement du 3 juillet 2000, en cause de l'Union
professionnelle des entreprises d'assurances et
autres contre la société mutualiste Solimut et
autres;

(rolnummers: 1911 en 2011)

du rôle: 1911 et 2011)

19/07/2001

CRIV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- het arrest nr. 103/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de prejudiciële vraag betreffende
artikel 25, § 1, van het decreet van de Franse
Gemeenschap van 6 juni 1994 tot vaststelling van
de rechtspositie van de gesubsidieerde
personeelsleden van het officieel gesubsidieerd
onderwijs, gesteld door de rechtbank van eerste
aanleg te Namen bij vonnis van 2 december 1999,
inzake I. Guillaume tegen de stad Namen;

- l'arrêt n° 103/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif à
la question préjudicielle concernant l'article 25,
§ 1

, du décret de la Communauté française du

juin

1994 fixant le statut des membres du

personnel subsidié de l'enseignement officiel
subventionné, posée par le tribunal de première
instance de Namur par jugement du 2 décembre
1999, en cause de I. Guillaume contre la ville de
Namur;

(rolnummer: 1914)

(n° du rôle: 1914)

- het arrest nr. 104/2001 uitgesproken op
13

juli

2001 over het beroep tot gedeeltelijke

vernietiging van artikel 25 van het decreet van de
Vlaamse Gemeenschap van 18 mei 1999
betreffende het onderwijs XI, ingesteld door het
Gemeenschapsonderwijs;

- l'arrêt n° 104/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
au recours en annulation partielle de l'article 25 du
décret de la Communauté flamande du 18 mai 1999
concernant l'enseignement XI, introduit par
l'Enseignement communautaire;

(rolnummer: 1897)

(n° du rôle: 1897)

- het arrest nr. 105/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de prejuciële vragen betreffende
artikel 55, eerste lid, 5°, en derde lid, van de wet
betreffende de politie over het wegverkeer,
gecoördineerd op 16 maart 1968, gesteld door de
politierechtbank te Leuven bij vonnissen van 10
maart en 7 april 2000, inzake het openbaar
ministerie tegen respectievelijk P. Beutels en D.
Van Caster en bij vonnis van 30 juni 2000, inzake
het openbaar ministerie tegen E. Bullens en de
BVBA Olympia Car;

- l'arrêt n° 105/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
aux questions préjudicielles concernant l'article 55,
alinéa 1

, 5°, et alinéa 3, de la loi relative à la police

de la circulation routière, coordonnée le 16 mars
1968, posées par le tribunal de police de Louvain
par jugements des 10 mars et 7 avril 2000, en
cause du ministère public contre respectivement
P. Beutels et D. Van Caster et par jugement du
30 juin 2000, en cause du ministère public contre E.
Bullens et la SPRL Olympia Car

(rolnummers: 1919, 1945 en 2008)

du rôle: 1919, 1945 et 2008)

- het arrest nr. 106/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de prejudiciële vraag betreffende
artikel 42 van de bij koninklijk besluit van
19

december 1939 samengeordende wetten

betreffende de kinderbijslag voor loonarbeiders,
gesteld door de arbeidsrechtbank te Luik bij vonnis
van 5 april 2000, inzake C. Mathieu tegen de
Rijksdienst voor Kinderbijslag voor Werknemers;

- l'arrêt n° 106/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif à
la question préjudicielle concernant l'article 42 des
lois relatives aux allocations familiales pour
travailleurs salariés, coordonnées par arrêté royal
du 19 décembre 1939, posée par le tribunal du
travail de Liège par jugement du 5 avril 2000, en
cause de C. Mathieu contre l'Office national
d'allocations familiales pour travailleurs salariés;

(rolnummer: 1942)

(n° du rôle: 1942)

- het arrest nr. 107/2001 uitgesproken op
13 juli 2001 over de prejudiciële vragen betreffende
de artikelen 278 tot 292 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1964, en 377 tot 385 van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992,
gesteld door het Hof van Cassatie bij arrest van
28 februari 2000, inzake P. Berger en J. Noiroux
tegen de Belgische Staat, bij arrest van
26 juni 2000, inzake J.-M. Maus de Rolley en R.
Komorowski tegen de Belgische Staat, bij arresten
van 11 september 2000, inzake A. Halmes en W.
Rauw, enerzijds, en de NV Proresta, anderzijds,
tegen de Belgische Staat en bij arrest van
6 november 2000, inzake de NV Hardy tegen de
Belgische Staat.

- l'arrêt n° 107/2001 rendu le 13 juillet 2001 relatif
aux questions préjudicielles concernant les articles
278 à 292 du Code des impôts sur les revenus de
1964, et 377 à 385 du Code des impôts sur les
revenus 1992, posées par la Cour de cassation par
arrêt du 28 février 2000, en cause de P. Berger et J.
Noiroux contre l'Etat belge, par arrêt du
26 juin 2000, en cause de J.-M. Maus de Rolley et
R. Komorowski contre l'Etat belge, par arrêts du
11 septembre 2000, en cause de A. Halmes et de
W. Rauw, d'une part, et de la SA Proresta, d'autre
part, contre l'Etat belge et par arrêt du 6 novembre
2000, en cause de la SA Hardy contre l'Etat belge.

(rolnummers: 1916, 2010, 2038, 2039 en 2076)

du rôle: 1916, 2010, 2038, 2039 et 2076)

Ter kennisgeving

Pour information

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

CRIV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

- de prejudiciële vraag over artikel 57/12, vierde lid,
van de wet van 15 december 1980 betreffende de
toegang tot het grondgebied, het verblijf, de
vestiging en de verwijdering van vreemdelingen,
gesteld door de Raad van State bij arrest van 4 april
2001, inzake F. Oglas tegen de Belgische Staat; de
beschikking tot verlenging van de termijn voor het
indienen van een memorie;

- la question préjudicielle concernant l'article 57/12,
alinéa 4, de la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès
au territoire, le séjour, l'établissement et
l'éloignement des étrangers, posée par le Conseil
d'Etat par arrêt du 4 avril 2001, en cause de F.
Oglas contre l'Etat belge; l'ordonnance prorogeant
le délai pour l'introduction d'un mémoire;

(rolnummer: 2161)

(n° du rôle: 2161)

- de prejudiciële vraag over artikel 275, § 2, van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992, artikel
88 en bijlage III van het koninklijk besluit van
27 augustus 1993 tot uitvoering van het Wetboek
van de inkomstenbelastingen 1992, gesteld door de
rechtbank van eerste aanleg te Bergen bij vonnis
van 5 april 2001, inzake de BVBA Baudouin Boudart
tegen de Belgische Staat; de beschikking tot
verlenging van de termijn voor het indienen van een
memorie.

- la question préjudicielle concernant l'article 275,
§ 2, du Code des impôts sur les revenus 1992,
l'article 88 et l'annexe III de l'arrêté royal du
27 août 1993 d'exécution du Code des impôts sur
les revenus 1992, posée par le tribunal de première
instance de Mons par jugement du 5 avril 2001, en
cause de l'ASBL Baudouin Boudart contre l'Etat
belge; l'ordonnance prorogeant le délai pour
l'introduction d'un mémoire.

(rolnummer: 2171)

(n° du rôle: 2171)

Ter kennisgeving

Pour information

JAARVERSLAG RAPPORT

ANNUEL

Federale Raad voor Duurzame Ontwikkeling

Conseil fédéral du Développement durable

Bij brief van 13 juli 2001 zendt de voorzitter van de
Federale Raad voor Duurzame Ontwikkeling,
overeenkomstig artikel 11, § 5, van de wet van 5
mei 1997 betreffende de coördinatie van het
federale beleid inzake duurzame ontwikkeling, het
jaarverslag 2000 van de Federale Raad voor
Duurzame Ontwikkeling over.

Par lettre du 13 juillet 2001, le président du Conseil
fédéral du Développement Durable transmet,
conformément à l'article 11, § 5, de la loi du 5 mai
1997 relative à la coordination de la politique
fédérale de développement durable, le rapport
annuel 2000 du Conseil fédéral du Développement
Durable.

Indiening ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor de Volksgezondheid, het
Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à la
commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

RESOLUTIE RESOLUTION

Europees Parlement

Parlement européen

Bij brief van 12 juli 2001 zendt de secretaris-
generaal van het Europees Parlement de tekst over
van de resolutie over de kandidatuur van Peking
voor de Olympische Spelen van 2008, aangenomen
door deze vergadering.

Par lettre du 12 juillet 2001, le secrétaire général du
Parlement européen transmet le texte de la
résolution sur la candidature de Pékin à
l'organisation des Jeux olympiques de 2008,

adoptée par cette assemblée.

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden

Renvoi à la commission des Relations extérieures
et au Comité d'avis chargé de Questions
européennes

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

INTERPELLATIES 1

INTERPELLATIONS

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister
over "de spijtoptantenwetgeving als onderdeel
van de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit" (nr. 868)

- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur "la
législation sur les repentis en tant qu'outil pour
lutter contre la criminalité organisée" (n° 868)

- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister
over "het door een partijvoorzitter gevorderde
ontslag van de minister van Justitie" (nr. 870)

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la
démission du ministre de la Justice demandée par
un président de parti" (n° 870)

- de heer Tony Van Parys tot de eerste minister
over "de onenigheid binnen de meerderheid
betreffende het veiligheidsbeleid" (nr. 873)

- M. Tony Van Parys au premier ministre sur "les
dissensions au sein de la majorité en ce qui
concerne la politique de sécurité" (n° 873)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Tony Van Parys,
Geert Bourgeois, Guy Verhofstadt, eerste
minister

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK , Tony Van Parys,
Geert Bourgeois, Guy Verhofstadt, premier
ministre

Moties

Motions

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Vraag van de heer Richard Fournaux tot de eerste
minister over "het overhaaste ontslag van de
minister van Landbouw" (nr. 9245)

Question de M. Richard Fournaux au premier
ministre sur "la démission précipitée du ministre
de l'Agriculture" (n° 9245)

Sprekers:

Richard Fournaux, Guy

Verhofstadt, eerste minister

Orateurs:

Richard Fournaux, Guy

Verhofstadt, premier ministre

Vraag van mevrouw Kristien Grauwels tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de veroordeling van homoseksuelen
in Egypte" (nr. 9246)

Question de Mme Kristien Grauwels au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la condamnation d'homosexuels
en Egypte" (n° 9246)

Sprekers:

Kristien Grauwels, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Kristien Grauwels, Didier

Reynders, ministre des Finances

Vraag van mevrouw Dalila Douifi tot de minister
van Financiën over "het Nihil-attest vanwege de
ontvanger van registratie" (nr. 9252)

Question de Mme Dalila Douifi au ministre des
Finances sur "l'attestation nihil du receveur de
l'enregistrement" (n° 9252)

Sprekers: Dalila Douifi, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dalila Douifi, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Yvan Mayeur tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de inwerkingtreding van het wetsontwerp
betreffende de hervorming van het
bestaansminimum" (nr. 9247)

Question de M. Yvan Mayeur au vice-premier
ministre et ministre du Budget de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur "l'entrée en
vigueur du projet de loi sur la réforme du
minimex" (n° 9247)

Sprekers: Yvan Mayeur, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Yvan Mayeur, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

Vraag van de heer Ludwig Vandenhove tot de
minister van Consumentenzaken
Volksgezondheid en Leefmilieu over "schadelijke
energiedrank" (nr. 9248)

Question de M. Ludwig Vandenhove à la ministre
de la Protection de la consommation de la Santé
publique et de l'Environnement sur "des boissons
énergisantes nocives" (n° 9248)

Sprekers: Ludwig Vandenhove, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Ludwig Vandenhove, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Joke Schauvliege tot de minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek belast
met het Grootstedenbeleid over "de federale
belasting ten voordele van de steden" (nr. 9255)

- Mme Joke Schauvliege au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique chargé
de la Politique des grandes villes sur "l'impôt
fédéral en faveur des villes" (n° 9255)

Sprekers: Ludo Van Campenhout, Joke
Schauvliege, Charles Picqué, minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Ludo Van Campenhout, Joke
Schauvliege, Charles Picqué, ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes

Vraag van de heer Filip De Man tot de minister
van Justitie over "het gedoogbeleid voor
cannabis" (nr. 9249)

Question de M. Filip De Man au ministre de la
Justice sur "la politique de tolérance en matière
de cannabis" (n° 9249)

Sprekers: Filip De Man, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Filip De Man, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Bart Laeremans tot de minister
van Justitie over "het beroep tegen beschikkingen
van de Raadkamer" (nr. 9251)

Question de M. Bart Laeremans au ministre de la
Justice sur "L'appel des ordonnances de la
Chambre du Conseil" (n° 9251)

Sprekers:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Karine Lalieux tot de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de overdracht door De Post
van haar participatie van 50 procent in de Bank
van De Post" (nr. 9253)

Question de Mme Karine Lalieux au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la cession par La
Poste de sa participation de 50 % de la Banque
de La Poste" (n° 9253)

Sprekers: Karine Lalieux, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Karine Lalieux, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Willy Cortois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de toelichting bij het bereikte
akkoord tussen de regering en Swissair" (nr.
9256)

- M. Willy Cortois au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les explications
relatives à l'accord conclu entre le gouvernement
et Swissair" (n° 9256)

- de heer Francis Van den Eynde tot de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het recente akkoord tussen
Swissair en de Belgische regering" (nr. 9257)

- M. Francis Van den Eynde au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le récent accord
conclu entre Swissair et le gouvernement belge"
(n° 9257)

- de heer Jean-Pol Poncelet tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het tussen de eerste minister
en de voorzitter van de Swissair-groep bereikte
akkoord" (nr. 9258)

- M. Jean-Pol Poncelet au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'accord intervenu
entre le premier ministre et le président du groupe
Swissair" (n° 9258)

- de heer Lode Vanoost tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "Sabena" (nr. 9259)

- M. Lode Vanoost au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la Sabena" (n° 9259)

- de heer Yves Leterme tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het nieuwe Sabena akkoord"
(nr. 9260)

- M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le nouvel accord sur
la Sabena" (n° 9260)

Sprekers: Willy Cortois, Francis Van den
Eynde, Jean-Pol Poncelet, voorzitter van de

Orateurs: Willy Cortois, Francis Van den
Eynde, Jean-Pol Poncelet, président du

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

PSC-fractie, Lode Vanoost, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Karel Van
Hoorebeke, François Bellot, Hans Bonte,
Rik Daems, minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties

groupe PSC , Lode Vanoost, Yves Leterme,
président du groupe CVP , Karel Van
Hoorebeke, François Bellot, Hans Bonte,
Rik Daems, ministre des Télécommunications
et des Entreprises et Participations publiques

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS

Voorstel van resolutie van de dames Muriel
Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/1 tot 7)

Proposition de résolution de Mmes Muriel
Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/1 à 7)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Georges Lenssen, rapporteur,
Muriel Gerkens

Orateurs: Georges Lenssen, rapporteur,
Muriel Gerkens

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en de
dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/1 tot 8)

Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et Mmes
Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant la
nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/1 à 8)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Daniël Vanpoucke, rapporteur

Orateurs: Daniël Vanpoucke, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (zonder
verslag) (1327/1)

Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets des services d'administration générale de
l'Etat pour l'année 1995 (sans rapport) (1327/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

REGLEMENT

RÈGLEMENT

Voorstel van huishoudelijk reglement van de
commissie voor de Naturalisaties (1328/1 tot 4)

Proposition de règlement d'ordre intérieur de la
commission des Naturalisations (1328/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Guy Hove, rapporteur, Jan
Mortelmans

Orateurs: Guy Hove, rapporteur, Jan
Mortelmans

Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1, van het
Reglement (1351/1 en 2)

Proposition de modification de l'article 56, n° 1, du
Règlement (1351/1 et 2)

Bespreking

Discussion

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers:

Orateurs:

Bespreking

Discussion

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, Jean-Pol
Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie, Peter
Vanhoutte

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, Jean-Pol
Poncelet, président du groupe PSC , Peter
Vanhoutte

GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES

SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS

Door de regering ingediend wetsontwerp

Dépôt d'un projet de loi par le gouvernement

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Fred Erdman, Tony Van Parys,
Bart Laeremans

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS , Fred Erdman, Tony Van Parys,
Bart Laeremans

NAAMSTEMMINGEN 29

VOTES

NOMINATIFS 29

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "het NMBS-
akkoord van de Ministerraad van 6 juli 2001"
(nr. 859)

- Mme Frieda Brepoels sur "l'accord conclu au
sein du Conseil des ministres du 6 juillet 2001
concernant la SNCB" (n° 859)

- de heer Jos Ansoms over "het Vlaamsvijandig
karakter van de laatste regeringsbeslissing over
het investeringsplan voor de spoorwegen"
(nr. 862)

- M. Jos Ansoms sur "le caractère antiflamand de
la dernière décision du gouvernement en ce qui
concerne le plan d'investissement pour les
chemins de fer" (n° 862)

- de heer Jan Mortelmans over "het
regeringsakkoord met betrekking tot de toekomst
van de NMBS" (nr. 863)

- M. Jan Mortelmans sur "l'accord conclu au sein
du gouvernement en ce qui concerne l'avenir de
la SNCB" (n° 863)

- de heer Jean-Pol Poncelet over "de
regeringsbeslissingen in verband met de NMBS"
(nr. 866)

- M. Jean-Pol Poncelet sur "les décisions du
gouvernement concernant la SNCB" (n° 866)

- de heer Ludo Van Campenhout over "het
samenwerkingsakkoord met betrekking tot het
investeringsplan 2001-2012 van de NMBS"
(nr. 869)

- M. Ludo Van Campenhout sur "l'accord de
coopération en ce qui concerne le plan
d'investissement 2001-2012 de la SNCB" (n° 869)

Sprekers: Jan Mortelmans, Joëlle Milquet,
Karel Van Hoorebeke, Els Van Weert, Ferdy
Willems

Orateurs: Jan Mortelmans, Joëlle Milquet,
Karel Van Hoorebeke, Els Van Weert, Ferdy
Willems

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- de heer Daniël Vanpoucke over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 846)

- M. Daniël Vanpoucke sur "les conséquences de
la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 846)

- de heer Richard Fournaux over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 872)

- M. Richard Fournaux sur "les conséquences de
la réforme des polices sur les finances
communales" (n° 872)

- de heer Willy Cortois over "de gevolgen van de
politiehervorming op de gemeentelijke financiën"
(nr. 874)

- M. Willy Cortois sur "les conséquences de la
réforme des polices sur les finances
communales" (n° 874)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
financiële implicaties van de politiehervorming op
de gemeentefinanciën" (nr. 875)

- M. Francis Van den Eynde sur "les
conséquences de la réforme des polices sur les
finances communales" (n° 875)

Sprekers: Richard Fournaux, André Smets

Orateurs: Richard Fournaux, André Smets

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Frieda Brepoels over "de vrijstelling
van onroerende voorheffing van de woning van
prins Laurent" (nr. 864)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Frieda Brepoels sur "l'exonération du
précompte immobilier de l'habitation du prince
Laurent" (n° 864)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- mevrouw Trees Pieters over "de goedkeuring
van het zevenpuntenplan van de Europese
Commissie door de Europese landbouwministers"
(nr. 850)

- Mme Trees Pieters sur "l'adoption, par les
ministres européens de l'Agriculture, du plan en
sept points de la Commission européenne"
(n° 850)

- mevrouw Martine Dardenne over "het op de
jongste Raad van de ministers van Landbouw
aangenomen zevenpuntenplan van de Europese
Commissie" (nr. 871)

- Mme Martine Dardenne sur "le plan en sept
points de la Commission européenne adopté par
le dernier Conseil des ministres de l'Agriculture"
(n° 871)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- de heer Geert Bourgeois over "de
spijtoptantenwetgeving als onderdeel van de strijd
tegen de georganiseerde criminaliteit" (nr. 868)

- M. Geert Bourgeois sur "la législation sur les
repentis en tant qu'outil pour lutter contre la
criminalité organisée" (n° 868)

- de heer Gerolf Annemans over "het door een
partijvoorzitter gevorderde ontslag van de minister
van Justitie" (nr. 870)

- M. Gerolf Annemans sur "la démission du
ministre de la Justice demandée par un président
de parti" (n° 870)

- de heer Tony Van Parys over "de onenigheid
binnen de meerderheid betreffende het
veiligheidsbeleid" (nr. 873)

- M. Tony Van Parys sur "les dissensions au sein
de la majorité en ce qui concerne la politique de
sécurité" (n° 873)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK , Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Wetsontwerp betreffende de schadeloosstelling
van de slachtoffers van daden van moed
(overgezonden door de Senaat) (1261/1)

Projet de loi relatif à l'indemnisation des victimes
d'actes de courage (transmis par le Sénat)
(1261/1)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek en van de wet van 3 april
1953 betreffende de rechterlijke inrichting, voor
wat de plaatsvervangende raadsheren betreft
(1147/1)

Projet de loi modifiant l'article 211 du Code
judiciaire et la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire en ce qui concerne le cadre des
conseillers suppléants (1147/1)

Sprekers: Olivier Maingain

Orateurs: Olivier Maingain

Wetsontwerp tot vaststelling van een tijdelijke
personeelsformatie van raadsheren ten einde de
gerechtelijke achterstand bij de hoven van beroep
weg te werken (1248/8)

Projet de loi fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel (1248/8)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 186bis van
het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden door de
Senaat) (1352/1)

Projet de loi modifiant l'article 186bis du Code
judiciaire (transmis par le Sénat) (1352/1)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de anonimiteit van
de getuigen (1185/1 tot 12)

Amendements et articles réservés du projet de loi
relatif à l'anonymat des témoins (1185/1 à 12)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
anonimiteit van de getuigen (1185/10)

Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat des
témoins (1185/10)

Orateurs: Geert Bourgeois, Vincent Decroly,
Fred Erdman, Hugo Coveliers, président du
groupe VLD , Jacqueline Herzet, Claude
Eerdekens, président du groupe PS , Bart
Laeremans, Tony Van Parys

GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES (VOORTZETTING)

SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS
(CONTINUATION)

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
anonimiteit van de getuigen (1185/10)

Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat des
témoins (1185/10)

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wetsontwerp tot wijziging van de
faillissementswet van 8 augustus 1997, het
Gerechtelijk Wetboek en het Wetboek van
vennootschappen (1132/14)

Projet de loi modifiant la loi du 8 août 1997 sur les
faillites, le Code judiciaire et le Code des sociétés
(1132/14)

Sprekers: Geert Bourgeois, Aimé Desimpel

Orateurs: Geert Bourgeois, Aimé Desimpel

Voorstel van resolutie van de dames Muriel
Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/7)

Proposition de résolution de Mmes Muriel
Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/7)

Sprekers: Jacques Lefevre

Orateurs: Jacques Lefevre

Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en de
dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/8)

Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et Mmes
Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant la
nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/8)

Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (1327/1)

Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets des services d'administration générale de
l'Etat pour l'année 1995 (1327/1)

Sprekers: Jan Mortelmans

Orateurs: Jan Mortelmans

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 28

juni

1984

betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel
A) (1321/2)

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel B)
(1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie B) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22

décembre

1998

modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie C)
(1321/2)

Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie D) (1321/2)

Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag nr. 1321/1 op bladzijden 4 en 5 zijn
opgenomen

Proposition de rejet faite par la commission des
Naturalisations en ce qui concerne les dossiers
repris dans son rapport n° 1321/1, aux pages 4 et
5

Afscheid van twee leden

Départ de deux membres

Sprekers: De voorzitter

Orateurs: Le président

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

van

DONDERDAG

JULI

2001

14:15 uur

______

JEUDI

JUILLET

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.15 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: Guy
Verhofstadt

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance: Guy Verhofstadt

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Pierre Chevalier, Patrick
Moriau, Peter Vanvelthoven en Simonne Leen
Beroepsplicht: Corinne De Permentier
Met zending buitenslands: Jean-Pierre Grafé
Buitenslands: Zoé Genot, Annemie Van de
Casteele, Pierre Lano, Guido Tastenhoye en
Pierrette Cahay-André
Raad vanEuropa: Stef Goris

Federale regering
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken: Roma (G8)
Luc Van den Bossche, minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen: gezondheidsredenen
Olivier Deleuze, staatssecretaris voor Energie en
Duurzame Ontwikkeling: Bonn

Excusés

Raisons de santé: Pierre Chevalier, Patrick Moriau,
Peter Vanvelthoven et Simonne Leen
Obligation professionnelle: Corinne De Permentier
En mission à l'étranger: Jean-Pierre Grafé
A l'étranger: Zoé Genot, Annemie Van de Casteele,
Pierre Lano, Guido Tastenhoye et Pierrette Cahay-
André
Conseil de l'Europe: Stef Goris

Gouvernement fédéral
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères: Rome (G8)
Luc Van den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de l'administration:
raisons de santé
Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable: Bonn

Interpellaties

Interpellations

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister
over "de spijtoptantenwetgeving als onderdeel
van de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit" (nr. 868)
- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister

01 Interpellations jointes de

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over "het door een partijvoorzitter gevorderde
ontslag van de minister van Justitie" (nr. 870)
- de heer Tony Van Parys tot de eerste minister
over "de onenigheid binnen de meerderheid
betreffende het veiligheidsbeleid" (nr. 873)

par un président de parti" (n° 870)
- M. Tony Van Parys au premier ministre sur "les
dissensions au sein de la majorité en ce qui
concerne la politique de sécurité" (n° 873)

01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Wij

maken ons zorgen over de totale blokkering van het
veiligheidsbeleid. Welke armslag heeft minister
Verwilghen nog na het weekendinterview van PS-
voorzitter Di Rupo? De minister gaf ons eergisteren
zij het ietwat omfloerst te kennen dat wij ons tot
de eerste minister dienden te wenden. Inmiddels
moest hij ook zijn amendement op zijn eigen
ontwerp inzake anonieme getuigen intrekken. Wat
is de premier van plan om het veiligheidsbeleid
weer vlot te trekken of beter: eindelijk van start te
doen gaan? Hij lijkt uit het oog verloren te zijn waar
het bij de verkiezingen van 1999 om ging, namelijk
over veiligheid. Dáármee werden stemmen gelokt.
Wat is van die belofte overgebleven? Alleen foto's
van een steeds groener glimlachende Verwilghen.
Dat de heer Di Rupo niet Van de heer Verwilghen
houdt, is op zich geen probleem. Wel erg is dat de
VLD onbetrouwbaar bleek: de Vlaming weet nu dat
een stem voor Verwilghen geen stem voor meer
veiligheid is. De uitval van een partijvoorzitter tegen
een minister, zonder enige repliek vanwege diens
partij, is zonder voorgaande. De VLD is
onbetrouwbaar, weten we nu, en van een
veiligheidsbeleid komt niets in huis (Applaus
Vlaams Blok)

01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Nous

sommes préoccupés par le blocage complet de la
politique de sécurité. De quelle liberté d'action le
ministre Verwilghen dispose-t-il encore après
l'interview accordée ce week-end par le président Di
Rupo ? Le ministre nous a renvoyés avant-hier
fût-ce en termes quelque peu voilés au premier
ministre. En attendant, il a également dû retirer son
amendement à son propre projet concernant les
témoins anonymes. Qu'a l'intention de faire le
premier ministre pour remettre la politique de
sécurité sur les rails ou, mieux encore, pour enfin
la mettre en oeuvre? Il semble avoir oublié que
l'enjeu des élections de 1999 était la sécurité. C'est
cet enjeu qui a permis d'obtenir les voix des
électeurs. Que reste-t-il des promesses ? Quelques
photos d'un Verwilghen de plus en plus désabusé!
Que M. Di Rupo n'apprécie pas M. Verwilghen ne
constitue pas en soi un problème. En revanche, que
le VLD n'ait pas paru crédible est grave : les
flamands savent à présent qu'une voix apportée à
Verwilghen n'est pas une voix en faveur de la
sécurité. Une telle attaque d'un président de parti
contre un ministre, sans que le parti de ce dernier
réagisse, est un fait sans précédent. Nous savons
désormais que le VLD n'a plus aucune crédibilité et
qu'il n'y aura pas de politique de sécurité.
(applaudissements sur les bancs du Vlaams Blok)

01.02 Tony Van Parys (CVP): De verklaringen van

de PS-voorzitter interesseren de premier zeker en
vast. Ze legden de onenigheid binnen de
meerderheid over het veiligheidsbeleid bloot.
Werden daarover bij de vorming van de regering
wel duidelijke afspraken gemaakt? De ruzie tussen
Di Rupo en Verwilghen bewijst dat het
veiligheidsbeleid geblokkeerd is. Wat blijft er over
van de zogenaamde prioriteiten in dat
veiligheidsbeleid? Over alles is onenigheid: de
spijtoptanten, de anonieme getuigen, de strijd tegen
de georganiseerde misdaad en het hooliganisme,
het snelrecht, de strijd tegen de jeugddelinquentie.
De voorstellen van de justitieminister over gesloten
instellingen voor jeugddelinquenten waren
nauwelijks gelanceerd of de PS ging alweer
steigeren.

01.02 Tony Van Parys (CVP): Les déclarations du

président du PS intéressent assurément le premier
ministre. Elles ont mis en pleine lumière le
désaccord au sein de la majorité au sujet de la
politique de sécurité. Des accords précis avaient-ils
été conclus à ce sujet lors de la formation du
gouvernement ? La querelle entre Di Rupo et
Verwilghen prouve que la politique de sécurité est
dans l'impasse. Que reste-t-il des prétendues
priorités de cette politique ? Le désaccord est
général : les repentis, les témoins anonymes, la
lutte contre le crime organisé, le hooliganisme, la
procédure accélérée, la lutte contre la délinquance
juvénile. A peine le ministre de la Justice avait-il
formulé ses propositions concernant les centres
fermés pour les délinquants juvéniles que le PS
ruait à nouveau dans les brancards.

Inzake de strijd tegen de financiële criminaliteit
stellen we opnieuw onenigheid vast tussen minister
Verwilghen en de PS, zodat ook hier niets gebeurt.
De strijd tegen de mensenhandel wordt volledig
ondermijnd door de nationaliteitenwet waardoor

En ce qui concerne la lutte contre la criminalité
financière, nous observons une fois encore des
désaccords entre le ministre Verwilghen et le PS,
de sorte que rien n'est fait.
La loi sur les naturalisations, qui permet à des

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

criminelen Belg kunnen worden. Wat gaat de eerste
minister daaraan doen? Zal hij minister Verwilghen
verder laten wegzinken of zal hij hem steunen tegen
de veto's van de PS? (Applaus bij de CVP)
(Rumoer op de VLD- en CVP-banken)

criminels de devenir Belges, déforce la lutte contre
la traite des être humains.
Que compte faire le Premier ministre ? Abandonner
le ministre Verwilghen à son sort ou lui apporter son
soutien, en dépit des vétos du PS ?
(Applaudissements sur les bancs du CVP)
(Tumulte sur les bancs du VLD et du CVP)

01.03 Geert Bourgeois (VU&ID): De voorzitter van

de grootste Franstalige meerderheidspartij is weer
eens lief geweest voor minister Verwilghen. Eerdere
uitvallen werden afgedaan als "slips of the tongue"
en als tekenen van een open debatcultuur. Thans
heet het dat de heer Di Rupo wat gespannen is.
Maar over de waarde van minister Verwilghen en
zijn veiligheidsplan werd met geen woord gerept,
terwijl het nochtans dat is waar de mensen op het
terrein om vragen. Minister Verwilghen gaf zelf al
toe dat de strijd tegen de straatcriminaliteit en het
hooliganisme moeizaam verloopt. Met de
spijtoptanten loopt het nu ook al mis. De publieke
opinie wil zo langzamerhand weten wat de premier
daar nu zelf over denkt. Staat de regeling voor
anonieme getuigen nu al dan niet in het
regeerakkoord of is het veto van de heer Di Rupo
terecht? Onderschrijft de premier de inzet van
middelen in de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit? Tot slot is er het communautaire
aspect. De heer Di Rupo verwijst naar een andere
politieke cultuur in het zuiden van het land, dat meer
ethisch zou gericht zijn en meer aandacht zou
hebben voor de mensenrechten. Wordt het dan
geen tijd om ook Justitie te gaan defederaliseren?

01.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Le président du

principal parti francophone de la majorité a une
nouvelle fois adressé des amabilités au ministre
Verwilghen. De précédentes sorties verbales
avaient été considérées comme des lapsus et
comme l'illustration de la culture d'ouverture.
Actuellement, on dit Monsieur Di Rupo quelque peu
tendu. Mais rien n'a été dit à propos de la valeur du
ministre Verwilghen et de son plan de sécurité,
alors que les gens de terrain ne demandent que
cela. Le ministre Verwilghen a lui-même reconnu
que la lutte contre la délinquance de rue et le
hooliganisme est malaisée. Pour ce qui est des
repentis, la situation évolue également
défavorablement. L'opinion publique aimerait en fin
de compte connaître l'opinion du ministre. Une loi
sur les témoignages anonymes fait-elle partie, oui
ou non, de l'accord de gouvernement ? Ou le veto
de Monsieur Di Rupo est-il justifié ? Le Premier
ministre souscrit-il aux moyens envisagés pour
lutter contre la criminalité organisée ? Enfin, il y
l'aspect communautaire. Monsieur Di Rupo
invoque une culture politique différente, plus
sensible aux droits de l'homme, dans le Sud du
pays. Le moment n'est-il dès lors pas venu aussi de
fédéraliser la Justice ?

01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Ik reageerde al op het incident in de
commissie Justitie. Ik herhaal mijn reactie: ik
herinner er aan dat de premier het justitiebeleid,
samen met minister Verwilghen, uitvoert, niet de
partijvoorzitters. Bovendien ging het hier over
overtrokken en overspannen uitlatingen. De kritiek
is ook onterecht zowel ten aanzien van
justitieminister Verwilghen als ten aanzien van de
regering. Talrijke projecten die al in de pijpleiding
zaten in de vorige legislatuur worden nu ten
onrechte gehekeld door de CVP. Wanneer ik de
resultatenbalans van minister Verwilghen vergelijk
met deze van zijn CVP-voorgangers, dan is er een
probleem bij de CVP, niet bij minister Verwilghen.
(Applaus bij de VLD)

Het veiligheidsplan is niet alleen opgesteld, maar
ook goedgekeurd door de regering en het
Parlement. De heer Van Parys is dat wellicht
vergeten. Wij beschikken nu ook over een geschikt
instrument tegen de georganiseerde misdaad, sinds
de wet van juni 2001. Wie de dossiers kent, kan dat

01.04 Guy Verhofstadt , premier ministre: J'ai

déjà réagi à l'incident survenu en commission de la
Justice. Je répète la teneur de ma réaction : je
rappelle que c'est le premier ministre,
conjointement avec le ministre Verwilghen, qui met
en oeuvre la politique en matière de justice, et non
les présidents de parti. La critique est également
injustifiée, tant à l'égard du ministre Verwilghen
qu'à l'égard du gouvernement. De nombreux projets
qui étaient déjà en gestation sous la précédente
législature sont à présent sévèrement critiqués - à
tort - par le CVP. Lorsqu'on compare les résultats à
mettre à l'actif du ministre Verwilghen à ceux de ses
prédécesseurs CVP, force est de constater que le
problème se trouve au CVP et non chez le ministre
Verwilghen (Applaudissements sur les bancs du
VLD)
Le plan de sécurité non seulement existe maisil a
été approuvé par le gouvernement et le Parlement.
Peut-être M. Van Parys l'a-t-il oublié. Nous
disposons à présent, depuis la loi de juin 2001, d'un
instrument approprié pour lutter contre le crime
organisé. Et toute personne qui est au courant des

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet ontkennen!

dossiers ne pourra le nier !

De telefoontap is door de Ministerraad
goedgekeurd. De aanbestedingsprocedure gaat
weldra van start. De circulaire over home- en
carjacking is van kracht sinds begin 2001. Het
ontwerp van de regering over de anonieme
getuigen wordt hopelijk vandaag goedgekeurd. In
het najaar komt het ontwerp op de
getuigenbescherming en de medewerkers van het
gerecht voor het Parlement. Ook de regeling van
inbeslagneming en de verbeurdverklaring werd
inmiddels door de Ministerraad goedgekeurd. De
regeling voor bewarend beslag is rond. Dan is er
nog de wetgeving inzake bijzondere
opsporingsmethoden: die komt er eindelijk, het
ontwerp is zo goed als klaar. Tot slot wordt een
ontwerp voorbereid dat een antwoord wil bieden op
het delinquente gedrag van jongeren. Ons kabinet
is dus het eerste dat de aanbevelingen van de
parlementaire onderzoekscommissie in wetgeving
omzet. Wat deed de vorige regering? Dat vraag ik
in het bijzonder aan de heer Van Parys, die in deze
een grotere verantwoordelijkheid draagt.

Les écoutes téléphoniques ont été approuvées par
le Conseil des ministres. La procédure
d'adjudication va être lancée prochainement. La
circulaire relative au home- et carjacking est entrée
en vigueur au début de 2001. Le projet du
gouvernement relatif aux témoins anonymes sera,
je l'espère, approuvé aujourd'hui. A l'automne, ce
sera le projet sur la protection des témoins et des
collaborateurs de la justice qui sera soumis à
l'approbation du Parlement. De même, la
réglementation relative à la saisie et la confiscation
a entre-temps été approuvée par le Conseil des
ministres. La réglementation relative à la saisie
conservatoire est également prête. Il reste encore la
législation relative aux méthodes particulières de
dépistage dont le projet est pratiquement terminé.
Enfin, un projet est en préparation qui fournira une
réponse au comportement délinquant des jeunes.
Notre cabinet sera donc le premier cabinet à
transposer dans la législation les recommandations
des commissions d'enquête parlementaire. Qu'a fait
le gouvernement précédent ? C'est une question
que je pose plus particulièrement à M. Van Parys,
puisqu'il assume une responsabilité plus grande en
la matière.

De spijtoptanten zijn slechts één aspect. Het
bewarend beslag en de anonieme getuigen zijn
andere aspecten in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad die even belangrijk zijn.
De regering discussieert nog volop over de
spijtoptantenregeling en de voorwaarden waaraan
ze moet voldoen. Met de wetsontwerpen die al klaar
zijn, die in de Kamer ingediend en deels
goedgekeurd zijn, bieden wij voor het eerst een
breed en efficiënt instrumentarium tegen de
georganiseerde misdaad en de criminaliteit in het
algemeen. Dit staat in groot contrast met het
verbaal misbaar dat hier door de oppositie wordt
gespuid. (Applaus bij de meerderheid)

Les repentis ne sont qu'un aspect de la question.
D'autres aspects de même importance dans la lutte
contre la criminalité organisée sont la saisie
conservatoire et les témoignages anonymes. Le
gouvernement est en pleine discussion sur la
réglementation relative aux repentis et les
conditions que celle-ci doit remplir. Les projets de
loi déjà prêts qui ont été déposés à la Chambre et
dont une partie a déjà été adoptée comportent des
instruments pour lutter efficacement contre la
criminalité organisée et la criminalité en général.
Voilà qui contraste singulièrement avec les hauts
cris poussés par l'opposition. (Applaudissements
sur les bancs de la majorité)

01.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Het verwijzen

door de premier naar de vorige eeuw doet niet ter
zake. Wij interpelleren hier niet de vorige regering.
De VLD heeft van de veiligheid haar hoofdthema
gemaakt en wij ondervragen deze regering. Het
veiligheidsplan is niet operationeel ondanks alle
mediageile berichten. De projecten waarover de
eerste minister het heeft, zijn niet uitvoerbaar.

01.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Le fait que le

premier ministre ait fait référence au siècle
précédent ne change rien. Nous n'interpellons pas
le gouvernement précédent. Le VLD a fait de la
sécurité sa priorité absolue et c'est la raison pour
laquelle nous interrogeons le gouvernement sur ce
chapitre. Il se trouve en effet que son plan de
sécurité n'est pas opérationnel en dépit de tout ce
qu'il a affirmé dans les médias. Les projets dont
parle le ministre ne sont pas réalisables.

01.06 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): U was hier niet dinsdag toen ik wilde
antwoorden.

01.06 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Vous n'étiez pas là mardi quand j'ai
voulu vous répondre.

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ik wil erop wijzen dat de heer
Bourgeois een voorbeeldig parlementslid is.

01.07 Le président: Je tiens à signaler que M.

Bourgeois est un parlementaire exemplaire.

01.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Ik neem die

beschuldiging niet. Ik was dinsdag in de
commissies waar ik moest zijn. De reactie van de
premier is kleingeestig. (Applaus bij de CVP, de VU
en het Vlaams Blok)

De premier moet toch weten dat hij een fictie heeft
gepresenteerd. Hij weet ook dat de PS en de
groenen constant obstructie voeren tegen de reeks
van ontwerpen die hij opsomde. De premier moet
ophouden met de publieke opinie voor te liegen. De
beloofde revolutie is enkel verbaal, in de praktijk
verandert er niets. (Applaus bij de CVP en de
VU&ID)

01.08 Geert Bourgeois (VU&ID): Je n'accepte pas

l'accusation du premier ministre. Mardi, je me
trouvais dans les commissions où je devais être. La
réaction de M. Verhofstadt est mesquine.
(Applaudissements sur les bancs du CVP, de la VU
et du Vlaams Blok)

Il devrait savoir qu'il fait de la politique-fiction. Par
ailleurs, il n'ignore pas que le PS et les Verts font
constamment de l'obstruction quand les projets qu'il
a cités sont à l'ordre du jour. Il doit cesser de mentir
à l'opinion publique. La résolution promise n'est que
verbale; dans la pratique, rien ne change.
(Applaudissements sur les bancs du CVP et de la
VU-ID)

01.09 Tony Van Parys (CVP): De premier

vergelijkt met de vorige regeerperiode. Toen al ging
nochtans het ontwerp over de anonieme getuigen
naar de Raad van State. Ook het wetsontwerp over
de omkering van de bewijslast dateert van toen.
Voor de spijtoptanten was een heldere wettekst
kant en klaar in de vorige periode. Wat men nu
doet, is al deze evoluties stoppen. Zo komt ook het
twee jaar geleden afgesproken financieel en
economisch auditoraat er niet.

01.09 Tony Van Parys (CVP): Le premier ministre

compare la législature actuelle à la précédente.
Pourtant, à l'époque, le projet sur les témoins
anonymes avait déjà été soumis au Conseil d'Etat.
Le projet de loi sur l'inversion de la charge de la
preuve date aussi de cette période. Et s'agissant
des repentis, un texte de loi était prêt à être adopté
par le Parlement. Ce que le gouvernement fait, c'est
mettre un frein aux progrès que nous avions initiés.
C'est ainsi, par exemple, que l'auditorat financier et
économique qui avait fait l'objet d'un accord il y a
deux ans ne verra pas non plus le jour.

Een ander voorbeeld. De premier heeft al langer
een wetsontwerp aangekondigd over de
opsporingstechnieken. Maar de magistraten en de
speurders die niet langer op de passiviteit van de
minister van Justitie willen wachten, hebben zelf
een initiatief genomen om tot een wettelijke regeling
te komen. De PS ligt natuurlijk weer eens dwars.
(Onderbrekingen)

Ik heb geen antwoord gekregen op tal van vragen.
De premier geeft de PS door zijn antwoord alleen
maar gelijk als het gaat over de regeling van de
spijtoptanten of het uitblijven van zo een regeling.
Wij zullen onze verantwoordelijkheid opnemen met
ons voorstel voor een regeling voor de
spijtoptanten. De minister repte met geen woord
over de blokkering inzake het snelrecht, de gesloten
instellingen voor minderjarigen, de financiële en
economische auditoraten en het ernstige probleem
van de mensenhandel.

De regering zal beoordeeld worden op haar
veiligheidsbeleid. Het resultaat daarvan is volstrekt
onvoldoende. (Applaus)

Je voudrais citer un autre exemple. Cela fait
longtemps que le premier ministre annonce un
projet de loi sur les techniques de recherche
policière. Mais les magistrats et les enquêteurs, qui
ne supportent plus la passivité du ministre de la
Justice, ont pris eux-mêmes une initiative visant à
élaborer un règlement légal. Evidemment, le PS
freine de nouveau des deux pieds. (Interruptions)

Bon nombre de mes questions sont restées sans
réponse. Quand il a répondu, le premier ministre n'a
fait que donner raison au PS au sujet des repentis
ou du fait qu'un règlement les concernant se fait
attendre. Nous assumerons nos responsabilités en
déposant notre propre proposition en la matière. Le
ministre n'a pas soufflé mot du blocage actuel relatif
à la procédure accélérée, aux établissements
fermés pour mineurs d'âge, auxauditorats financiers
et économiques, et au grave problème de la traite
des êtres humains.

Le gouvernement sera jugé sur sa politique de
sécurité. Les résultats qu'il a obtenus à ce jour dans
ce domaine sont totalement insuffisants.
(Applaudissements)

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.10 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): De

premier heeft geroepen, wat aantoont dat we hem
beet hadden. Is heb zeer aandachtig geluisterd en
een scherp contrast vastgesteld tussen wat minister
Verwilghen zei, namelijk dat alles in orde was wat
betreft de spijtoptanten, en de woorden van de
premier, die roept dat alles nog moet nagekeken
worden. Het is Di Rupo die alles dicteert.

Ik heb opgemerkt dat, na het antwoord van de
premier, alleen de trouwe liberalen hebben
geapplaudisseerd. Vier van de zes
meerderheidspartijen vonden het antwoord geen
applaus waard! De premier moet dringend
ontwaken uit zijn vals gevoel van euforie. Hij beseft
niet dat de publieke opinie geen boodschap heeft
aan wat hij hier als verwezenlijkingen qua veiligheid
heeft opgesomd.(Onderbrekingen)

Er is gewoon geen veiligheidsbeleid dat die naam
waardig is, wat de premier hier ook moge beweren.
De CVP en de VLD doen aan wederzijds opbod om
de mensen toch maar te overtuigen dat ze begaan
zijn met de veiligheid van de burger. Maar als twee
honden vechten om een been .... gaat het Vlaams
Blok er mee heen. (Applaus van het Vlaams Blok)

01.10 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Le

premier ministre a élevé la voix, ce qui prouve que
nous l'avons pris en défaut. Je l'ai écouté très
attentivement et j'ai observé un très net contraste
entre ce qu'a déclaré le ministre Verwilghen, à
savoir que tout était réglé en ce qui concerne les
repentis, et l'intervention du premier ministre, qui a
haussé le ton pour préciser que tout ce dispositif
devait encore être vérifié. C'est Di Rupo qui fait la
loi dans tous les domaines.

J'ai remarqué qu'après la réponse du premier
ministre, seuls les libéraux fidèles avaient applaudi.
Pas moins de quatre des six partis de la majorité
ont estimé que ses réponses ne méritaient pas
d'être applaudies ! Il est grand temps que le premier
ministre sorte de son état euphorique ! Il ne se rend
pas compte que l'opinion publique n'a que faire de
ce qu'il présente comme des avancées majeures en
matière de sécurité. (Interruptions)

Le gouvernement ne mène tout simplement pas de
politique de sécurité digne de ce nom, quoique
puisse prétendre le premier ministre. Le CVP et le
VLD se livrent à une surenchère mutuelle dans le
but de convaincre nos concitoyens qu'ils se
soucient de leur sécurité. Mais quand deux chiens
de disputent un os, c'est le Vlaams Blok qui finit par
s'en emparer. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Blok)

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Geert Bourgeois en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
roept de regering op om de hele regeling van
wenselijke maatregelen met inbegrip van de
spijtoptantenregeling goed te keuren en de
desbetreffende wetsontwerpen zo vlug mogelijk in
de Kamer in te dienen."

Une motion de recommandation a été déposée par
M. Geert Bourgeois et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
en appelle au gouvernement pour qu'il approuve
l'ensemble des mesures législatives, en ce compris
la réglementation relative aux repentis, et dépose le
plus rapidement possible les projets de loi
correspondants à la Chambre."

Een motie van wantrouwen werd ingediend door de
heer Gerolf Annemans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
stelt vast dat het veiligheidsbeleid totaal werd
geblokkeerd door de heer Di Rupo
ontneemt het vertrouwen aan de regering."

Une motion de méfiance a été déposée par M.
Gerolf Annemans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
constate que la politique en matière de sécurité est
complètement bloquée par M. Di Rupo
retire sa confiance au gouvernement."

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Paul Tant en Tony Van Parys en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans en Tony Van Parys
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de eerste minister om zijn
verantwoordelijkheid te nemen ten aanzien van zijn
minister van Justitie, wiens initiatieven voortdurend
geblokkeerd worden door de PS, waardoor de
uitvoering van essentiële punten van het
regeringsbeleid in het gedrang komen
vraagt dat ofwel de eerste minister orde op zaken
stelt tegenover een belangrijke partner in zijn
regering, ofwel dat de minister van Justitie de
passende conclusie trekt."

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Paul Tant et Tony Van Parys et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans et Tony Van Parys
et la réponse du premier ministre,
demande au premier ministre de prendre ses
responsabilités à l'égard de son ministre de la
Justice, dont les initiatives sont systématiquement
bloquées par le PS, ce qui compromet la mise en
oeuvre de points essentiels de la politique du
gouvernement;
demande soit que le premier ministre mette les
choses au point à l'égard d'un partenaire important
de son gouvernement, soit que le ministre de la
Justice tire de la situation actuelle les conclusions
qui s'imposent."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers, Fred
Erdman, Jean-Pol Henry en Joos Wauters.

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers, Fred Erdman,
Jean-Pol Henry et Joos Wauters.

De voorzitter: Ik stel voor om uitzonderlijk
vandaag nog over deze moties te stemmen.
(Instemming)

De bespreking is gesloten.

Le président: Je propose à titre exceptionnel de
voter encore aujourd'hui sur ces motions.

(Assentiment)

La discussion est close.

Mondelinge vragen

Questions orales

02 Vraag van de heer Richard Fournaux tot de

eerste minister over "het overhaaste ontslag van
de minister van Landbouw" (nr. 9245)

02 Question de M. Richard Fournaux au premier

ministre sur "la démission précipitée du ministre
de l'Agriculture" (n° 9245)

02.01 Richard Fournaux (PSC): Ik stel vandaag

opnieuw mijn vraag aan de eerste minister.

Is er geen sprake van een overhaast ontslag van
minister Gabriëls, terwijl hij het Belgisch EU-
voorzitterschap had voorbereid? Die wijziging in de
samenstelling van de regering heeft verbazing
gewekt. Ik denk meer bepaald aan het ontslag van
de kinderpremier die u onlangs met zoveel omhaal
had geïnstalleerd.

De ontslagen volgen elkaar op. Gaapt er geen kloof
tussen het imago dat u ons land wil aanmeten en de
werkelijkheid?

02.01 Richard Fournaux (PSC) : Je repose

aujourd'hui ma question adressée au Premier
ministre.

La démission du ministre Gabriëls n'est-elle pas
précipitée alors qu'il avait préparé la présidence de
l'Union par la Belgique ? Cette modification du
gouvernement a beaucoup surpris. Je pense
notamment à la démission de la jeune « Première
ministre » que vous avez installée il y a peu avec
beaucoup de publicité.

Les démissions s'enchaînent. N'y a-t-il pas un
hiatus entre l'image de marque que vous voulez
donner à la Belgique et la réalité ?

02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans) :

Ik kon vorige week niet aanwezig zijn omdat ik in
Berlijn was. Die herschikking binnen de regering is
het gevolg van de door dit Parlement goedgekeurde
overheveling van nieuwe bevoegdheden naar de
Gewesten. De Vlaamse regering heeft gemeend dat

02.02 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

français) : Je ne pouvais être présent la semaine
dernière car j'étais à Berlin. Cette recomposition
gouvernementale est la conséquence du transfert
vers les Régions de nouvelles compétences, voté
par ce Parlement.vLe gouvernement flamand a

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de heer Gabriëls in die regering moest worden
opgenomen. De federale landbouwbevoegdheden
zijn voortaan bevoegdheden met betrekking tot de
coördinatie van het beleid van de Gewesten. Dat zal
de strekking van de bevoegdheden van mevrouw
Neyts zijn wanneer de bevoegdheden op het stuk
van de landbouw volledig naar de Gewesten zullen
zijn overgeheveld.

estimé que M. Gabriëls devait siéger en son sein.
Les compétences du fédéral en matière
d'agriculture seront désormais des compétences de
coordination des politiques menées par les
Régions. Telle sera la teneur des compétences de
Mme Neyts. Quant à compétence de l'agriculture
sera entièrement transférée aux Régions.

02.03 Richard Fournaux (PSC): Niet mevrouw

Neyts als nieuwkomer, maar wel de heer Gabriëls
was het best geplaatst om het landbouwbeleid te
coördineren en voor de vertegenwoordiging op
Europees niveau in te staan.

Het is niet normaal dat de Vlaamse regering haar
landbouwbeleid aan de federale regering zou
opleggen! Ons imago krijgt daardoor tijdens het
Belgisch voorzitterschap ongetwijfeld een lelijke
knauw.

02.03 Richard Fournaux (PSC) : Celui qui était le

mieux placé pour assurer la coordination de la
politique agricole et la représentation au niveau
européen, était bien M. Gabriëls et non la néophyte
Mme Neyts.

Il est anormal que le gouvernent flamand dicte sa
conduite au gouvernement fédéral en matière de
politique agricole

! Notre image s'en verra

certainement déforcée lors de la présidence de la
Belgique.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Kristien Grauwels tot de

vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de veroordeling van homoseksuelen
in Egypte" (nr. 9246)

03 Question de Mme Kristien Grauwels au vice-

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la condamnation d'homosexuels
en Egypte" (n° 9246)

03.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): In

Egypte riskeren vijftig homoseksuelen veroordeeld
te worden omwille van hun geaardheid. Ook in
Oost-Europa groeit de onverdraagzaamheid
tegenover homo's. Is de minister, die opkomt voor
de rechten van de mens, bereid zich uit te spreken
tegen onverdraagzaamheid tegenover
homoseksuelen, dit in het kader van het Belgische
EU-voorzitterschap?

03.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): En

Egypte, cinquante homosexuels risquent d'être
condamnés en raison de leur orientation sexuelle.
En Europe de l'Est également, l'intolérance envers
les homosexuels s'accroît. Le ministre, qui défend
les droits de l'homme, se prononcera-t-il contre
l'intolérance à l'égard des homosexuels, dans le
cadre de la présidence belge de l'UE ?

03.02 Minister Didier Reynders , in naam van

minister Louis Michel (Nederlands): De regering kan
op deze vraag een klaar en duidelijk antwoord
geven: ja, de Belgische regering maakt van het
respect voor de mensenrechten een belangrijk punt
op de agenda en dit is ook zo in de dialoog met de
ontwikkelingslanden. We zullen dus niet nalaten de
geschetste problematiek via de geëigende kanalen
aan te kaarten.

03.02 Didier Reynders , ministre au nom de M.

Louis Michel, ministre (en néerlandais): Le
gouvernement peut vous répondre clairement : oui,
le respect des droits de l'homme est un point
important de l'agenda du gouvernement. Ce point
n'est pas oublié dans notre dialogue avec les pays
en voie de développement. Nous ne manquerons
donc pas d'aborder les problèmes évoqués en
utilisant les canaux appropriés.

03.03 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): Als

dit inderdaad zo is, kunnen we dat alleen maar
toejuichen.

03.03 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): Si

tel est effectivement le cas, nous ne pouvons que
nous en réjouir.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Dalila Douifi tot de

minister van Financiën over "het Nihil-attest
vanwege de ontvanger van registratie" (nr. 9252)

04 Question de Mme Dalila Douifi au ministre des

Finances sur "l'attestation nihil du receveur de
l'enregistrement" (n° 9252)

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.01 Dalila Douifi (SP): Kandidaten voor een

sociale woning of die aanspraak maken op een
tegemoetkoming, dienen bij het registratiekantoor
een attest aan te vragen. De procedure is
omslachtig. De ontvanger ontvangt een loon, 100
frank, daarnaast moet een zegelrecht van 200 frank
worden betaald. De procedure sleept vaak lang
aan, zodat jaarlijks een nieuw attest nodig is. Is dit
geen goede gelegenheid om de administratieve
procedure te vereenvoudigen?

04.01 Dalila Douifi (SP): Les candidats à un

logement social ou qui souhaitent bénéficier d'un
soutien financier doivent introduire une attestation
auprès du bureau d'enregistrement. Cette
procédure est longue et complexe. Le receveur
touche une rémunération de cent francs. De plus,
un droit de timbre de 200 francs doit être acquitté.
La procédure dure souvent longtemps, ce qui
nécessite le renouvellement annuel de l'attestation.
N'est-ce pas une bonne occasion pour simplifier
cette procédure administrative ?

04.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Er

wordt volop gewerkt aan een zo eenvoudig mogelijk
systeem, waarbij een rechtstreekse link bestaat
tussen de sociale huisvestingsmaatschappijen
enerzijds en mijn administratie anderzijds. De
burger zou alleen nog maar een verklaring op eer
moeten afleggen en daarna wordt zijn dossier
rechtstreeks afgehandeld tussen de
huisvestingsmaatschappij en de geëigende
administratie, zonder bijkomende kosten of
procedure voor de burger. In een latere fase zullen
we werk maken van een éénloketsysteem voor alle
huisvestingsmaatschappijen.

04.02 Didier Reynders , ministre: Un système

aussi simple que possible établissant un lien direct
entre la sociétés de logement social, d'une part, et
mon administration, d'autre part, est en préparation.
Le citoyen n'aurait plus à faire qu'une déclaration
sur l'honneur et son dossier serait ensuite traité
directement entre la société de logement et
l'administration concernée, sans frais ou procédure
supplémentaire pour lui. Dans une phase ultérieure,
nous nous occuperons de mettre en place un
système à un seul guichet pour toutes les sociétés
de logement.

04.03 Dalila Douifi (SP): Ik kon geen beter

antwoord verwachten.

04.03 Dalila Douifi (SP): Je n'aurais pu espérer de

réponse plus satisfaisante.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Yvan Mayeur tot de vice-

eerste minister en minister van Begroting
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de inwerkingtreding van het wetsontwerp
betreffende de hervorming van het
bestaansminimum" (nr. 9247)

05 Question de M. Yvan Mayeur au vice-premier

ministre et ministre du Budget de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur "l'entrée en
vigueur du projet de loi sur la réforme du
minimex" (n° 9247)

05.01 Yvan Mayeur (PS): De generaal secretaris

van Ecolo kondigde aan de hervorming van het
bestaansminimum die betrekking heeft op een
verhoging van de uitkering, het onderhoudsgeld, de
toegang van studenten tot het bestaansminimum en
het co-ouderschap te zullen blokkeren. Hij schijnt
op de Ministerraad van vanmorgen zijn slag te
hebben thuisgehaald.

De OCMW's moeten echter tegen 15 september
een begroting opmaken die de gemeenten moeten
goedkeuren. Mogen de OCMW's op de geplande
verhogingen rekenen en over welke middelen zullen
zij beschikken om een beleid te voeren, waaraan
blijkbaar niet veel belang wordt geschonken omdat
het alleen de armen aanbelangt?

05.01 Yvan Mayeur (PS) : Le secrétaire général

d'Écolo a annoncé qu'il allait bloquer la réforme du
minimex, qui concernait l'augmentation de
l'allocation, le problème des pensions alimentaires,
l'accès des étudiants au minimex et la
confidentialité. Il semble bien qu'il ait obtenu gain de
cause lors du Conseil des ministres de ce matin.

Or, les CPAS doivent élaborer pour le 15 septembre
un budget qui doit être approuvé par les
communes. Peuvent-ils compter sur les
augmentations prévues, et de quels moyens
disposent-ils pour mener des politiques auxquelles
l'on semble ne pas attacher une grande importance,
puisqu'elles ne concernent que des pauvres ?

05.02 Minister Johan Vande Lanotte (Frans): Ik

heb begrip voor de gegronde bekommernissen van
de heer Mayeur. De discussie is gepland voor 31

05.02 Johan Vande Lanotte , ministre (en

français): Je comprends les légitimes
préoccupations de M. Mayeur. La discussion est

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

augustus, in de Ministerraad. Nadien zullen verdere
besprekingen en overleg volgen.

De goedkeuring van dit wetsontwerp past in het
regeerakkoord en is van wezenlijk belang. Dit
ontwerp reikt werkelijk nieuwe mogelijkheden aan.
Het valt te betreuren dat de voorstelling ervan zo
slecht was. Zo werd daarbij onder andere het woord
"dwangarbeid" in de mond genomen. Het ontwerp
moet worden goedgekeurd, anders ontstaan er
zware politieke problemen.
Dit ontwerpt biedt hen die er werkelijk nood aan
hebben reële mogelijkheden.

prévue pour le 31 août au conseil des ministres ;
des discussions et des concertations suivront.

L'adoption de ce projet de loi fait partie intégrante
de l'accord gouvernemental. Il est fondamental. Il y
a réellement de nouvelles possibilités dans ce projet
et je déplore qu'on l'ait si mal présenté, en parlant
notamment de «travail forcé». Ce projet doit passer,
sinon il y aura de graves problèmes politiques.

C'est un projet qui ouvre de réelles possibilités pour
ceux qui en ont besoin.

05.03 Yvan Mayeur (PS): Ik ben ontgoocheld dat

dit ontwerp vandaag niet is goedgekeurd. Zij die
dergelijke verklaringen aflegden, dragen een heel
zware verantwoordelijkheid.

De OCMW's moeten mensen helpen hun
waardigheid terug te vinden via werk of door hen de
mogelijk te bieden te studeren.

Zij die hetgeen van de PSC overblijft, willen
recupereren door de verenigingen te paaien en de
lokale besturen te bekritiseren, moeten beseffen dat
dit ontwerp 80.000 tot 90.000 personen aanbelangt.

05.03 Yvan Mayeur (PS) : Je suis déçu que ce

projet n'ait pu passer aujourd'hui. Il y a une
responsabilité très grave dans le chef de ceux qui
ont fait cette déclaration.

Les CPAS ont la mission d'aider des personnes à
retrouver leur dignité par le biais du travail ou en
leur permettant de faire des études.

Si l'on veut récupérer ce qui reste du PSC en
flattant l'associatif et en tapant sur les pouvoirs
locaux, il faut bien se rendre compte que ce sont de
80.000 à 90.000 personnes qui sont concernées.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove tot de

minister van Consumentenzaken
Volksgezondheid en Leefmilieu over "schadelijke
energiedrank" (nr. 9248)

06 Question de M. Ludwig Vandenhove à la

ministre de la Protection de la consommation de
la Santé publique et de l'Environnement sur "des
boissons énergisantes nocives" (n° 9248)

06.01 Ludwig Vandenhove (SP): Vorige week las

ik in de krant dat een aantal Zweedse jongeren om
het leven kwamen. Er zou een verband zijn met het
consumeren van energiedranken in combinatie met
alcohol. De reactie van de minister verheugt me.
Zelf heb ik in 1996 geprobeerd, in samenwerking
met het Vast Secretariaat voor Preventie, dergelijke
dranken te verbieden op het grondgebied van Sint-
Truiden. Volgens mij gaat het om een opstap naar
andere drugs.

Zal de minister een onderzoek voeren? Krijgt het
Vast Secretariaat voor de Preventie de opdracht het
dossier te actualiseren? Is een preventiecampagne
niet aangewezen?

06.01 Ludwig Vandenhove (SP): La semaine

dernière, j'ai lu dans les journaux que de jeunes
Suédois étaient décédés après avoir consommé
des boissons énergisantes avec de l'alcool. La
réaction de la ministre me réjouit. En 1996, j'ai moi-
même tenté, en collaboration avec le secrétariat
permanent pour la prévention, d'interdire de telles
boissons sur le territoire de Saint-Trond. J'estime en
effet que ces boissons énergisantes constituent un
pas sur la voie de la toxicomanie.

La ministre mènera-t-elle une enquête ? Chargera-
t-elle le secrétariat permanent pour la prévention
d'actualiser ce dossier ? Ne devrait-elle pas
organiser une campagne préventive ?

06.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Mijn

departement heeft onmiddellijk contact opgenomen
met Zweden naar aanleiding van dit incident. De
Zweedse autoriteiten zijn nog volop bezig met het
onderzoek van die tragische gebeurtenis. Toch
nemen ze voorlopig nog geen maatregelen, omdat
er nog geen duidelijkheid over de juiste

06.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

A la suite de cet incident tragique, mon département
a pris immédiatement contact avec la Suède où
l'enquête menée par les autorités est toujours en
cours. La Suède ne prendre provisoirement aucune
mesure, la cause exacte des décès n'étant pas
encore connue.

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

doodsoorzaak bestaat.

Wetenschappelijke studies relativeren het potentieel
gevaar van dergelijke energiedranken, althans voor
wat de aanwezigheid van cafeïne betreft. Er is dus
vooral nood aan meer duidelijkheid over de
potentiële effecten van dergelijke drankjes. Zolang
die er niet is, heeft het weinig zin dat mijn
departement ingrijpt.

Met de producenten van dergelijke energiedranken
moet ondertussen wel gepraat worden over een
gedragscode. Dat heeft soms meer effect dan een
strikt verbod.

Des études scientifiques relativisent le danger
potentiel de telles boissons énergétiques, en tout
cas en ce qui concerne la présence de caféine.
Tant que nous ne disposerons pas d'informations
précises, mon département ne peut prendre aucune
mesure.

Dans l'intervalle, contact doit être pris avec les
producteurs de ces boissons énergétiques en vue
de l'élaboration d'un code de bonne conduite. De
tels codes se révèlent parfois plus efficaces qu'une
interdiction stricte.

06.03 Ludwig Vandenhove (SP): Dit dossier moet

verder worden opgevolgd, zowel inhoudelijk als wat
preventie betreft. Ik ben het met de minister eens
dat een gedragscode soms meer resultaat heeft
dan strikte regels.

06.03 Ludwig Vandenhove (SP): Nous devons

continuer à suivre ce dossier, tant sur le fond qu'en
matière de prévention. Je suis d'accord avec la
ministre pour dire qu'un code de bonne conduite
produit parfois de meilleurs résultats qu'une
réglementation stricte.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Ludo Van Campenhout tot de minister
van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek
belast met het Grootstedenbeleid over "de fiscale
maatregelen in het kader van het
grootstedenbeleid" (nr. 9254)
- mevrouw Joke Schauvliege tot de minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek belast
met het Grootstedenbeleid over "de federale
belasting ten voordele van de steden" (nr. 9255)

07 Questions orales jointes de

- M. Ludo Van Campenhout au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique
chargé de la Politique des grandes villes sur "les
mesures fiscales dans le cadre de la politique
des grandes villes" (n° 9254)
- Mme Joke Schauvliege au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique
chargé de la Politique des grandes villes sur
"l'impôt fédéral en faveur des villes" (n° 9255)

07.01 Ludo Van Campenhout (VLD): De minister

heeft fiscale maatregelen aangekondigd die het
leven in de probleembuurten van onze grootsteden
aangenamer moeten maken. We juichen dat toe.
De minister denkt aan een verlaging van
overschatte kadastrale inkomens, aan een BTW-
verlaging voor nieuwbouw in zulke buurten,
gekoppeld aan een extra belasting ten voordele van
de werkgemeenten, die wel veel uitgaven hebben
maar weinig fiscale inkomsten.

Begeeft hij zich niet op gewestelijk terrein? En wordt
de fiscale neutraliteit nageleefd?

07.01 Ludo Van Campenhout (VLD): Le ministre

a annoncé la mise en oeuvre de mesures fiscales
destinées à rendre plus agréable la vie dans les
quartiers difficiles de nos grandes villes. Nous nous
en réjouissons. Le ministre envisage une réduction
des revenus cadastraux surévalués, une réduction
de la TVA pour les habitations nouvelles et à un
supplément d'impôt en faveur des communes ayant
beaucoup de dépenses mais peu de recettes
fiscales.

Le ministre n'empiète-t-il pas ainsi sur les
compétences des Régions? Veillera-t-il à la
neutralité fiscale des mesures annoncées?

07.02 Joke Schauvliege (CVP): Steden en

gemeenten hebben het financieel moeilijk. De
minister wil de fiscale druk in een aantal grote
steden verminderen. Dit zou worden
gecompenseerd door een hogere belasting voor
vennootschappen en personen, en een aanvullende
belasting in de randgemeenten van die steden.

07.02 Joke Schauvliege (CVP): Les villes et

communes sont aux prises avec des difficultés
financières. Le ministre a l'intention de faire baisser
la pression fiscale dans un certain nombre de
grandes villes, ce qui serait compensé par une
augmentation de l'impôt des sociétés et des
personnes physiques, et par l'instauration d'un

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat zijn de precieze plannen van de minister?
Besliste de Ministerraad hierover al? Wanneer komt
de tekst naar het Parlement?

impôt complémentaire dans les communes situées
dans la périphérie de ces villes.

En quoi consistent exactement les projets
échafaudés par le ministre ? Le conseil des
ministres a-t-il déjà pris une décision en ce qui les
concerne ? Quand le texte concerné sera-t-il
déposé au Parlement ?

07.03 Minister Charles Picqué (Nederlands):

Twee universitaire studiegroepen hebben op mijn
verzoek een onderzoek uitgevoerd inzake de
achtergestelde wijken, waarbij een aantal
parameters in acht werd genomen. Op basis
hiervan worden nu een aantal denkpistes
uitgetekend, zonder dat die al tot definitieve
beslissingen hebben geleid.

Er is geen sprake van een bijkomende belasting ten
voordele van de grote steden; wel wordt er gedacht
aan een herverdeling van de bestaande
belastingen.

Zo kan er bijvoorbeeld worden beslist om een
splitsing inzake de belastingen door te voeren
tussen de woonplaats enerzijds en de werkplaats
anderzijds. Grote steden leveren nu eenmaal
bepaalde diensten, waarvan bijvoorbeeld ook de
forenzen gebruik maken zonder dat zij hiervoor
meebetalen.

07.03 Charles Picqué , ministre (en néerlandais):

Deux équipes de chercheurs universitaires ont
réalisé, à ma demande, une étude relative aux
quartiers présentant un retard de développement.
Ils ont pris en compte une série de paramètres. Sur
la base de leur étude, nous suivons maintenant
certaines pistes de réflexion. Toutefois, nous
n'avons pas encore pris de décisions.

Il n'est pas question d'instaurer un impôt
complémentaire au profit des grandes villes. En
revanche, nous envisageons une redistribution des
impôts existants.

Nous pourrions par exemple décider de scinder
fiscalement le domicile et le lieu de travail. Il est
indéniable que les grandes villes fournissent
certains services dont font usage notamment les
navetteurs qui ne contribuent pourtant pas à leur
financement.

De heropleving van achtergestelde wijken kan
onder meer gerealiseerd worden via fiscale weg.
Vergelijkbaar onroerend goed heeft een hoger K.I.
in steden dan in de randgemeenten. Dat is
onrechtvaardig. Wij hebben een
interkabinettenwerkgroep belast met een becijferde
studie en met een haalbaarheidsstudie. Ik denk ook
aan maatregelen in verband met registratierechten
en met intrestaftrek voor hypothecaire leningen.

Wij willen de studie voor het einde van het jaar
beëindigen. De maatregelen mogen uiteraard de
financiële toestand van steden en gemeenten niet
bezwaren. Verder is er voortdurend overleg met de
Gewesten.

La rénovation des quartiers défavorisés peut être
financée entre autres par la fiscalité. Pour des
biens immobiliers comparables, le revenu cadastral
est plus élevé en ville qu'en banlieue, ce qui est
injuste. Nous avons chargé un groupe de travail
intercabinets de réaliser une étude chiffrée et une
étude de faisabilité. Je pense également à des
mesures en matière de droits d'enregistrement et
de déduction d'intérêts sur les prêts hypothécaires.

Nous voulons mener à bien cette étude avant la fin
de l'année. Les mesures prises ne pourront bien sûr
pas alourdir la situation financière des villes et
communes. Une concertation sera menée en
continu avec les Régions.

07.04 Ludo Van Campenhout (VLD): Ik zal deze

evolutie met veel belangstelling blijven volgen.

07.04 Ludo Van Campenhout (VLD): Je suivrai

cette évolution avec attention.

07.05 Joke Schauvliege (CVP): Er is blijkbaar nog

niets beslist. Ik heb de indruk dat allerlei complexe
denkpistes worden gevolgd. Ik dacht dat het juist de
bedoeling was de fiscaliteit te vereenvoudigen.

Er wordt vaak vergeten dat de fiscale druk in
sommige grote steden lager ligt dan in bepaalde

07.05 Joke Schauvliege (CVP): Apparemment,

rien n'a encore été décidé. J'ai l'impression qu'on
est en train d'explorer des pistes de réflexion très
complexes. J'avais cru comprendre que la fiscalité
devait justement être simplifiée.
On oublie souvent que dans certaines grandes
villes la pression fiscale est inférieure à celle qui

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kleinere gemeenten. Nogal wat kleinere gemeenten
worstelen met financiële problemen. Het klassieke
beeld dat hierover bestaat, klopt dus niet altijd.

Men zou natuurlijk de steden en gemeenten
gewoonweg meer geld kunnen geven, maar de
regering vond het belangrijker de wafelijzerpolitiek
van Lambermont door te drijven. Dat is een gemiste
kans!

prévaut dans certaines petites communes. Un
nombre important de petites communes
connaissent de gros problèmes financiers. Les
idées reçues à ce sujet ne correspondent donc pas
toujours à la réalité.
On pourrait évidemment donner plus d'argent aux
villes et aux communes, mais le gouvernement a
estimé qu'il importait avant tout d'imposer le
gaufrier de Lambermont. Encore une occasion
manquée.

07.06 Minister Charles Picqué (Nederlands): Ik

ben bereid mijn plan in commissie uiteen te zetten.
De tussenkomst van mevrouw Schauvliege leert me
dat dringend een aantal vooroordelen over de
steden uit de weg moeten worden geruimd.

07.06 Charles Picqué , ministre: Je suis disposé à

exposer mon plan en commission. L'intervention de
Mme Schauvliege m'apprend qu'il faut d'urgence
dissiper toute une série de préjugés en ce qui
concerne les villes.

07.07 Joke Schauvliege (CVP): De financiële

toestand van steden èn gemeenten is zorgwekkend.
Ik stel vast dat de minister al een persconferentie
heeft gegeven over zijn plannen en dat het
Parlement eens te meer niet werd geïnformeerd.
Tot slot richt de minister de zoveelste werkgroep op.

07.07 Joke Schauvliege (CVP): La situation

financière des villes et des communes est
préoccupante. Je constate que le ministre a déjà
tenu une conférence de presse au sujet de ses
plans et qu'une fois de plus, le Parlement n'a pas
été informé. Enfin, le ministre constitue le enième
groupe de travail.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Filip De Man tot de minister

van Justitie over "het gedoogbeleid voor
cannabis" (nr. 9249)

08 Question de M. Filip De Man au ministre de la

Justice sur "la politique de tolérance en matière
de cannabis" (n° 9249)

08.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Er komt een

gedoogbeleid inzak softdrugs, zo werd al een tijdje
geleden triomfantelijk aangekondigd door minister
Aelvoet. Minister Verwilghen plaatste snel een
domper op de groene euforie: hij wilde eerst het
advies van twee experts afwachten. Protest van
minister Aelvoet natuurlijk: de wet moest eerst in de
praktijk worden gebracht, de adviezen konden dan
a posteriori nog volgen. Heeft minister Verwilghen
ingebonden? Wanneer mogen we de adviezen
verwachten?

08.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): La ministre

Aelvoet a déjà annoncé depuis tout un temps, sur
un ton triomphant, une politique de tolérance en
matière de drogues douces. Le ministre Verwilghen
n'a pas tardé à mettre une sourdine à l'euphorie des
verts : il voulait d'abord attendre l'avis de deux
experts. Sont alors venues, bien entendu, les
protestations de la ministre Aelvoet : il fallait d'abord
mettre la loi en oeuvre et les avis pouvant toujours
être rendus a posteriori. Le ministre Verwilghen a-t-
il fait une concession ? Quand les avis peuvent-ils
être attendus ?

08.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De

gemengde werkgroep moet het KB en de
rondzendbrief voorbereiden. Deze werkgroep
bestaat onder meer uit kabinetsmedewerkers en
magistraten. De activiteiten van deze groep zijn nog
volop bezig. Wanneer het werk klaar is, zullen de
experts worden aangeduid.

Datgene waartoe ik mij heb verbonden, zal wel
degelijk worden uitgevoerd.

08.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Un groupe de travail mixte, composé notamment
de collaborateurs de cabinet et de magistrats,
prépare actuellement l'arrêté royal et la circulaire.
Lorsque ces travaux seront terminés, les experts
seront désignés.

Les engagements que j'ai pris sont donc
effectivement respectés.

08.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Minister

Verwilghen blijft het gedoogbeleid voor zich
uitschuiven. Wat mij betreft: hoe langer, hoe liever!

08.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Le ministre

semble reporter indéfiniment la mise en oeuvre de
la politique de tolérance en matiè!re de drogue.

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pour ma part, plus il attendra, mieux cela vaudra.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Bart Laeremans tot de

minister van Justitie over "het beroep tegen
beschikkingen van de Raadkamer" (nr. 9251)

09 Question de M. Bart Laeremans au ministre de

la Justice sur "L'appel des ordonnances de la
Chambre du Conseil" (n° 9251)

09.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

zaak-Slangen heeft een eigenaardige wending
genomen. Het openbaar ministerie heeft beroep
aangetekend tegen de verwijzing naar de
correctionele rechtbank van de heer Slangen.

Was er contact tussen het Openbaar Ministerie en
het kabinet-justitie of dat van de eerste minister?
Welke motieven heeft het parket om beroep aan te
tekenen tegen de verwijzing?

09.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): L'affaire

Slangen a pris une tournure étrange. Le ministère
public à interjeté appel contre le renvoi de M.
Slangen devant le tribunal correctionnel.

Y a-t-il eu un contact entre le ministère public, le
cabinet du ministre de la Justice et celui du premier
ministre?

09.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Nadat er eerst buitenvervolgingstelling was
gevraagd, besliste de correctionele raadkamer tot
verwijzing. Het hoger beroep van het Openbaar
Ministerie werd aangetekend vooraleer de
verdachte zelf in een brief beroep aantekende.
Hierover zijn geen persverklaringen afgelegd. En
vanzelfsprekend heeft mijn kabinet geen contact
opgenomen met het OM. Zulks zou tegen de
scheiding der machten indruisen.

09.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Alors qu'un non-lieu avait été prononcé dans un
premier temps, la chambre du conseil a malgré tout
décidé de renvoyer M. Slangen devant le tribunal
correctionnel. Le ministère public a interjeté appel
de cette décision avant que l'intéressé ne fasse de
même sous la forme d'un courrier. Cette affaire n'a
fait l'objet d'aucune déclaration à la presse. Mon
cabinet n'a évidemment pas pris contact avec le
ministère public. Une telle initiative eût été contraire
à la séparation des pouvoirs.

09.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

minister liet in het ongewisse of er contact was
tussen het Openbaar Ministerie en het kabinet-De
Ruyver/Verhofstadt. Het verwondert me dat het
Openbaar Ministerie ervoor zorgt dat een
strafrechtelijk feit niet voor de rechter komt. De
indruk wordt gewekt dat men een medewerker van
de premier aan de gerechtelijke procedure wil
onttrekken.

09.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le

ministre a omis de préciser s'il y avait eu un contact
entre le ministère public et le cabinet De
Ruyver/Verhofstadt. Cela me surprend que le
ministère public cherche à empêcher qu'une
personne coupable d'un fait répréhensible au pénal
soit traduite en justice. En agissant de la sorte, il
donne l'impression que l'on cherche à soustraire un
collaborateur du premier ministre à la procédure
judiciaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Karine Lalieux tot de

minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
overdracht door De Post van haar participatie
van 50 procent in de Bank van De Post" (nr. 9253)

10 Question de Mme Karine Lalieux au ministre

des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la cession par La
Poste de sa participation de 50 % de la Banque
de La Poste" (n° 9253)

10.01 Karine Lalieux (PS): Overeenkomstig een

tussen De Post en Fortis afgesloten
principeakkoord, wordt 50% van de Bank van De
Post aan Fortis overgedragen.

Het beheerscontract van De Post bepaalt echter dat
zij verplicht is een rekening te openen voor al wie
meer dan 12 jaar oud is en dat geen kosten mogen

10.01 Karine Lalieux (PS) : Un accord de principe

signé entre La Poste et Fortis cède à cette dernière
50% de la Banque de La Poste.

Or, le contrat de gestion de La Poste impose
d'ouvrir un compte à toute personne de plus de
douze ans et de distribuer gratuitement des billets

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden aangerekend voor het gebruik van de
geldautomaten van het Postomat-net. Wat zal er
met die universele dienstverlening gebeuren?

Voorts zijn de 250 werknemers van de financiële
diensten van De Post bezorgd en hebben zij
vandaag gestaakt. Hoe ziet hun professionele
toekomst eruit? Wordt het distributienet van De
Post behouden?

via le réseau Postomat. Qu'en sera-t-il de ce
service universel ?µ

Par ailleurs, les 250 travailleurs du secteur financier
de La Poste sont inquiets et se sont mis en grève
aujourd'hui. Quel est l'avenir de leur emploi ? Enfin,
le réseau de distribution de La Poste sera-t-il
maintenu ?

10.02 Minister Rik Daems (Frans): Er werd

inderdaad een principeakkoord met Fortis bereikt.
Het bestaande akkoord is aangepast en Fortis zal
nu de Bank van De Post beheren.

Het betreft een principeakkoord waarvan de details
nog niet gekend zijn. Ik zal er echter op toezien dat
de opdrachten worden vervuld, wat natuurlijk geld
kost.

Er wordt in elk geval een miljard bespaard. Het is
werkelijk een goed contract en de universele
dienstverlening blijft gewaarborgd.

Wat het sociale aspect betreft, blijven gevoelens
van vrees bestaan. Ik zal echter niet interveniëren in
dit sociaal conflict dat De Post moet oplossen.

Het gaat de goede richting uit: we zullen over een
performante onderneming beschikken die de strijd
met haar concurrenten zal aangaan en de
werkgelegenheid zal beschermen.

10.02 Rik Daems , ministre (en français) : Un

accord de principe a effectivement abouti avec
Fortis. Le contrat existant a été converti et c'est
Fortis qui va gérer la Banque de La Poste.

Il s'agit pour l'instant d'un accord de principe et les
détails de cet accord ne sont pas encore connus,
mais je veillerai à ce que les missions soient
accomplies ; mais les missions, cela se paie.

De toute manière, un milliard de francs sera
économisé. C'est vraiment un bon contrat et les
services universels vont persister.

Dans le domaine social, des craintes subsistent,
mais je n'interviendrai pas dans ce conflit ; c'est à
La Poste de le résoudre.

Nous sommes dans une bonne voie : on aura une
entreprise forte qui luttera contre la concurrence et
protègera l'emploi.

10.03 Karine Lalieux (PS): U kent mijn standpunt

over de liberalisering! Wij zullen waakzaam blijven
met betrekking tot de taken van openbare
dienstverlening en het behoud van voldoende
volwaardige werkgelegenheid.

10.03 Karine Lalieux (PS) : Vous connaissez mon

opinion sur la libéralisation

! Nous resterons

attentifs aux missions de service public et au
maintien d'un emploi de qualité.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

11 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Willy Cortois aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de toelichting bij het bereikte
akkoord tussen de regering en Swissair" (nr.
9256)
- de heer Francis Van den Eynde tot de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het recente akkoord tussen
Swissair en de Belgische regering" (nr. 9257)
- de heer Jean-Pol Poncelet tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het tussen de eerste minister
en de voorzitter van de Swissair-groep bereikte
akkoord" (nr. 9258)

11 Questions orales jointes de

- M. Willy Cortois au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les explications
relatives à l'accord conclu entre le gouvernement
et Swissair" (n° 9256)
- M. Francis Van den Eynde au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le récent accord
conclu entre Swissair et le gouvernement belge"
(n° 9257)
- M. Jean-Pol Poncelet au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'accord intervenu
entre le premier ministre et le président du

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Lode Vanoost tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "Sabena" (nr. 9259)
- de heer Yves Leterme tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "het nieuwe Sabena akkoord"
(nr. 9260)

groupe Swissair" (n° 9258)
- M. Lode Vanoost au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la Sabena" (n°
9259)
- M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "le nouvel accord
sur la Sabena" (n° 9260)

11.01 Willy Cortois (VLD): Twee weken geleden

leek de crisissituatie met betrekking tot Sabena,
totaal. Vandaag stellen wij vast dat de krachtige
reactie vanwege de minister Swissair toch over de
streep heeft getrokken. Minder gelukkig is wel dat
de verbintenis van de Zwitsers om 85 procent van
het bedrijfskapitaal op te nemen, niet doorgaat. De
catastrofe is weliswaar afgewend, maar een
toekomstvisie op lange termijn is er nog niet. Veel
zal afhangen van het verwachte businessplan. Hoe
ziet de minister de toekomst? Wat is volgens hem
de rol van het management? Welke rol zal de
Belgische overheid als hoofdaandeelhouder
opnemen?

11.01 Willy Cortois (VLD): Il y a deux semaines,

la situation critique que connaît la Sabena semblait
sans issue. Aujourd'hui nous constatons que la
réaction énergique du ministre a fait plier Swissair. Il
est en revanche malheureux que l'engagement des
Suisses de porter à 85% leur participation dans le
capital de la compagnie ne sera pas suivi d'effet. La
catastrophe a été écartée, mais il n'y a toujours pas
de vision à long terme. Beaucoup dépendra du plan
de restructuration annoncé.Comment le ministre
envisage-t-il l'avenir ? Quel rôle le management
doit-il jouer selon lui

? Quel sera le rôle du

gouvernement belge en tant qu'actionnaire
principal ?

11.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Het blue sky-plan van minister Daems ging ten
onder en werd door een nieuw plan vervangen,
waarvan beweerd wordt dat het de ultieme redding
voor Sabena uitmaakt. De vraag of minister Daems
getackeld wordt en door wie, doet niet ter zake
wanneer 12.000 jobs op het spel staan. Erger is wèl
dat het probleem niet opgelost is. Er is alleen maar
uitstel van executie. België legt alweer 7 miljard
frank op tafel, zonder dat iemand weet waar we
deze gaan halen. We verkopen wat kroonjuwelen
en vliegtuigen enz.. Uitstel van executie, maar dit
maakt de executie niet minder pijnlijk. Kan de
minister mij geruststellen?

11.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le plan Blue Sky du ministre Daems a échoué et a
été remplacé par un nouveau plan dont on prétend
qu'il est la planche de salut de la Sabena. Quand
douze mille emplois sont en jeu, il importe peu de
savoir si l'action du ministre Daems est
contrecarrée et par qui. Le problème, c'est que la
Sabena est dans l'impasse. Elle bénéficie jamais
que d'un sursis. La Belgique y injecte sept
nouveaux milliards sans que quelqu'un sache où le
gouvernement va les puiser. Il a décidé de vendre
quelques joyaux de notre patrimoine national ainsi
que des avions, etc. C'est un sursis, mais la
condamnation de la Sabena n'en sera pas moins
douloureuse. Le ministre est-il à même de me
rassurer ?

11.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Wij moeten het

akkoord beoordelen in het licht van wat voorheen
werd overeengekomen. Voor de tweede maal zal de
Staat geld uitgeven om Sabena te herkapitaliseren.
Zal die financiering volstaan? Voorts maakt men
gewag van de overdracht van
dochtermaatschappijen en extra inspanningen
nagenoeg 2.000 banen? inzake personeel.

De overdracht van dochtermaatschappijen zou
neerkomen op een verkoop van de "kroonjuwelen",
waardoor er enkel nog een bijna lege doos zou
overblijven.

Twee weken geleden gaf u toe dat Swissair het
bedrijf leidde. Welke rol zal Swissair morgen

11.03 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Nous devons

jauger l'accord à l'aune de ce qui a été conclu
auparavant. Pour la deuxième fois, l'État va
dépenser de l'argent pour recapitaliser la Sabena.
Ce refinancement sera-t-il suffisant ? Par ailleurs,
on parle de cession des filiales ou d'efforts
supplémentaires quelque 2.000 emplois ? à
faire en matière de personnel.

En ce qui concerne les filiales, les céder équivaut à
vendre les « bijoux de famille » et à ne maintenir
qu'une coquille presque vide.

Vous nous avez avoué, il y a deux semaines, que
Swissair avait dirigé l'entreprise. Quel sera son rôle

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

spelen? Het is de Belgische overheid die de teugels
opnieuw in handen zou moeten nemen ; de Staat
heeft immers 50,5% van de aandelen in handen!
Herinner u in dat verband de avonturen van de heer
Bodson en Tractebel!

demain ? C'est le pouvoir public belge qui devrait
reprendre les rennes, car l'État détient 50,5% des
parts de l'entreprise ! Rappelez-vous à cet égard les
aventures de M. Bodson et de Tractebel !

11.04 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Welk

perspectief garandeert het nieuwe akkoord aan het
bedrijf? Worden de vertegenwoordigers van het
personeel geïnformeerd over het businessplan-
Müller en zullen zij betrokken worden bij de
uitvoering?

11.04 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Quelles

sont les perspectives garanties à la compagnie par
le nouvel accord? Les représentants du personnel
seront-ils informés sur le plan Müller et auront-ils
leur mot à dire pour ce qui est de son application ?

11.05 Yves Leterme (CVP): Er was al een

probleem inzake Sabena

; nu is er ook een

probleem-Daems. Dit Sabena-akkoord werd alleen
voor het afkopen van tijd afgesloten. De regering
schuift het probleem voor zich uit. De toekomst van
de tewerkstelling en van Sabena is niet verzekerd.
De geloofwaardigheid en het gedrag van minister
Daems is zwaar aangetast: de minister sprak enkel
maanden geleden over betonharde contracten,
keiharde garanties en gerechtelijke procedures
tegen Swissair, indien nodig. Achter zijn rug werden
alle contracten opgeblazen. De minister speelt nu
geen enkele rol meer. Wat is zijn toekomst en die
van Sabena? Waar is zijn eergevoel, na al wat de
laatste dagen achter zijn rug werd bedisseld?

11.05 Yves Leterme (CVP): Il y avait déjà un

problème Sabena ; il y a maintenant un problème
Daems. L'accord sur la Sabena n'a été conclu que
pour gagner du temps. Le gouvernement ne fait que
reporter le problème. L'avenir de l'emploi et celui de
la Sabena ne sont pas assurés. La crédibilité et
l'autorité du ministre Daems sont entamées : il y a
quelques mois, le ministre parlait de contrats en
béton, de garanties infaillibles et, le cas échéant, de
procédures judiciaires contre Swissair. Tous les
contrats ont été réduits à néant dans son dos. Le
ministre ne joue plus aucun rôle. Quel sera son
avenir et celui de la Sabena ? Après tous ces
arrangements conclus à son insu, conserve-t-il
encore le moindre amour-propre ?

11.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Minister

Daems valt op in de grijze massa van ministers. Hij
blijft glimlachen, ook als een akkoord buiten hem
om wordt afgesloten. Hij kan echter niet passief
blijven toekijken: hoe lang zal de geschiedenis van
Sabena nog duren? De golven naderen het
zandkasteel. Het grote verschil met Swissair is dat
die maatschappij erin slaagde haar belofte om 85
procent van het bedrijfskapitaal op zich te nemen,
weer heeft afgekocht. Het is dus zondermaal de
Belgische overheid die zal mogen blijven betalen
voor de redding van Sabena. De speeltijd is voorbij.
De minister moet zich eindelijk uitspreken over de
toekomst van Sabena en de rol van de Belgische
overheid daarin.

11.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Le ministre

Daems tranche sur la masse grise des autres
ministres. Il garde le sourire, bien qu'un accord ait
été conclu sans qu'il y soit pour quelque chose. Il ne
pourra pas se contenter d'observer les choses
passivement

: combien de temps le feuilleton

Sabena durera-t-il encore ? Le château de sable est
cerné par les vagues. La grande différence avec
Swissair est que cette compagnie est parvenue,
moyennant finances, à renier son engagement de
porter à 85% sa participation dans le capital de
l'entreprise. Le gouvernement belge devra donc,
encore une fois, financer le sauvetage de la
Sabena. On a sifflé la fin de la récréation. Le
ministre devra à présent se prononcer sur l'avenir
de la Sabena et sur le rôle que les autorités belges
joueront dans cet avenir.

11.07 François Bellot (PRL FDF MCC): Veertien

dagen geleden bevonden we ons in een
dramatische fase nadat de regering had beslist
Swissair voor de rechtbank te dagen. Die strategie
heeft vruchten afgeworpen vermits opnieuw werd
onderhandeld. Op korte en op middellange termijn
lijkt Sabena gered. Op lange termijn is de toekomst
echter onzeker.
Is het nog opportuun een partner in de leiding van
Sabena te behouden die werd aangewezen door
Swissair terwijl die maatschappij met aanzienlijke

11.07 François Bellot (PRL FDF MCC) : Il y a

quinze jours, nous connaissions une phase de
dramatisation de la situation via la décision du
gouvernement de citer la Swissair devant les juges.
Cette stratégie a réussi puisqu'une négociation a
suivi. Celle-ci semble préserver la Sabena à court et
à moyen terme. Mais on peut s'interroger sur le long
terme.
Est-il encore opportun de garder à la tête de la
Sabena un partenaire désigné par Swissair alors
que cette dernière rencontre des problèmes

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

interne problemen kampt ? Wie zal er naar de
ideale partner op zoek gaan ? Sabena, de regering
of Swissair ? Gelet op de moeilijkheden in de
luchtvaart zijn allianties in de sector zeldzaam.
Brussel is een hoofdstad met internationale
uitstraling en heeft nood aan efficiënte
luchtverbindingen.

internes non négligeables ? Qui va rechercher le
partenaire idéal ? La Sabena, le gouvernement, ou
Swissair ? Les alliances dans l'aéronautique sont
rares en raison des difficultés du secteur, et
Bruxelles est une capitale internationale qu'il y a lieu
de desservir efficacement.

11.08 Hans Bonte (SP): Ik deel niet de euforie die

in sommige middens heerst. Wie uiteindelijk het
nieuwe akkoord realiseerde, doet niet ter zake. Dit
is een zaak van de hele regering. De toekomst van
Sabena lijkt mij nog helemaal niet verzekerd.

Op welke basis werd het nieuwe akkoord
afgesloten? Werd het compromis op basis van het
plan-Müller gebouwd? Is dit een vaste basis voor
een nieuwe kapitaalsinjectie? Werd het plan
voorgelegd aan de Raad van Bestuur en aan de
vakbonden van Sabena?

Was het Blue Sky-plan wel conform de Europese
regelgeving? Is het nieuwe plan conform die
regelgeving? Hoe gaat men de toekomst van
Sabena verzekeren?

11.08 Hans Bonte (SP): Je ne partage pas

l'euphorie qui règne dans certains milieux. Il
n'importe pas de savoir en l'occurrence qui est
l'artisan final du nouvel accord. C'est une affaire qui
engage l'ensemble du gouvernement. L'avenir de la
Sabena ne me semble pas encore du tout assuré.
Sur quelle base le nouvel accord a-t-il été conclu ?
Le compromis a-t-il été érigé sur la base du plan
Mïller ? Est-ce une base solide pour un nouvel
apport de capitaux ? Le plan a-t-il été soumis au
conseil d'administration et aux syndicats de la
Sabena ?

Le plan Blue Sky a-t-il bien été conforme à la
réglementation européenne ? Le nouveau plan est-il
conforme à cette réglementation ? Comment va-t-
on garantir l'avenir de la Sabena ?

11.09 Minister Rik Daems (Nederlands): De

houding van de Belgische regering en mijzelf is
vruchtbaar gebleken: er is een akkoord, dat Sabena
rendabel maakt en de werknemers een toekomst
biedt. Hoe is het tot stand gekomen? Aanvankelijk
initieerden wij gerechtelijke stappen om de Zwitsers
aan de onderhandelingstafel te krijgen. Het
akkoord, dat door mijn kabinet is voorbereid, heeft
twee belangrijke onderdelen: 430 miljoen euro vers
geld volgens de sleutel 40/60 verdeeld over de
Belgische overheid en Swissair enerzijds en de
overname van het grootste deel van de
Airbusbestelling door Swissair zelf, anderzijds.

11.09 Rik Daems , ministre (en

néerlandais):L'attitude du gouvernement belge et la
mienne semblent avoir porté leurs fruits. Un accord
est intervenu qui fait de la Sabena une société
rentable et offre un avenir aux travailleurs.
Comment a-t-il été réalisé ? Dans un premier
temps, nous avons entrepris des démarches
judiciaires pour amener les Suisses à la table des
négociations. L'accord, préparé par mon cabinet,
comporte deux volets importants : l'apport d'argent
frais à concurrence de 430 millions d'euros, réparti
selon la clé 40/60 entre les pouvoirs publics belges
et la Swissair, d'une part, et la reprise, par la
Swissair même, de la plus grande partie de la
commande d'airbus, d'autre part.

(Frans) Volgens de informatie die wij gekregen
hebben, is er een kapitaalsinjectie nodig van
ongeveer 400 miljoen om een plan op te stellen
dat het bedrijf weer rendabel moet maken, wat
trouwens te allen tijde onze belangrijkste
doelstelling is.

(En français) Selon les éléments que nous avons
reçus, une injection de capital d'environ 400 millions
d'euros est nécessaire pour élaborer un plan qui
rend rentable l'entreprise, objectif qui est toujours
celui que nous poursuivons en premier lieu.

(Nederlands) Nu bestaat de kans om te komen tot
een rendabel bedrijf dat zekerheid biedt voor zijn
werknemers. Er staan dus nog moeilijke
beslissingen op stapel.

Wij hebben de Europese Commissie onze plannen
voorgelegd. Ik heb inderdaad een zandkasteel
geërfd en wij hebben keihard gewerkt aan een
oplossing. Het is vooral begonnen in 1997 met een

(En néerlandais) Aujourd'hui, nous pouvons espérer
faire de la Sabena une entreprise rentable dont les
travailleurs n'auront pas à craindre de perdre leur
emploi. Il nous reste donc encore des décisions
difficiles à prendre.
Nous avons présenté nos plans à la Commission
européenne. Nous avons effectivement hérité d'une
entreprise bâtie sur le sable et nous avons travaillé
d'arrache-pied pour trouver une solution. Les

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aantal foute beslissingen. Door de actie van deze
regering zullen 20 miljard worden geïnvesteerd om
het bedrijf te redden. De regering heeft mij in deze
zaak steeds gesteund, wat heeft geleid tot een
echte ouverture.

problèmes ont surtout commencé en 1997
lorsqu'une série de mauvaises décisions ont été
prises. Grâce à l'action de notre gouvernement,
vingt milliards seront investis pour assurer le
sauvetage de la Sabena. Le gouvernement m'a
toujours soutenu dans ce dossier, ce qui m'a permis
de sortir de l'impasse.

11.10 Willy Cortois (VLD): Ik wil de heer Van den

Eynde erop wijzen dat zwartkijkers de toekomst
nooit rooskleurig zien. Wat vandaag gebeurt, werd
jaren geleden gecreëerd. Het is een structureel
probleem dat we samen moeten oplossen. Het
management moet Sabena besturen, niet de
regering. De rendabiliteit moet verhogen. Er moet
een sociaal verantwoorde oplossing worden
gevonden. Achter ieder bedrijf schuilen echter vele
mensen, vele gezinnen. Het is onze plicht de
regering daarop te wijzen.

11.10 Willy Cortois (VLD): Je souhaiterais faire

observer à M. Van den Eynde que ceux qui voient
les choses en noir ne voient jamais la vie en rose!
Nous sommes confrontés aujourd'hui aux
conséquences d'une situation créée il y a des
années. Il s'agit d'un problème structurel que nous
devons résoudre ensemble. La Sabena doit être
administrée par ses managers et non par le
gouvernement. Une solution équitable sur le plan
social doit être recherchée. Derrière chaque
entreprise se cachent en effet d'e nombreux
visages, de nombreuses personnes. Il est de notre
devoir d'attirer l'attention du gouvernement sur cette
réalité.

11.11 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik feliciteer de heer Cortois met zijn diepblauwe
optimisme. De heer Bonte en de minister waren
heel wat realistischer.
De Zwitsers hebben zich uitgekocht, met de helft
van het bedrag dat zij eigenlijk moesten betalen. Zij
hebben het gevoel ervan af te zijn en in feite is de
houding van de Belgische overheid niet anders.
Men is even gerust en wacht de toekomst af. Dat is
onverantwoord als het om 12.000 werknemers gaat.

11.11 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Je félicite M. Cortois pour son optimisme d'un bleu
profond. M. Bonte et le ministre se sont montrés
beaucoup plus réalistes.
Les Suisses ont racheté leur liberté pour la moitié
du montant qu'ils auraient dû payer. Ils ont le
sentiment de s'être débarrassés de ce dossier,
attitude que l'on observe également de la part du
gouvernement belge. On semble être entré dans
une phase d'accalmie et vouloir attendre ce que
l'avenir réservera. Voilà qui ne témoigne guère d'un
sens des responsabilités, sachant que l'avenir de
12.000 travailleurs est en jeu.

11.12 Jean-Pol Poncelet (PSC): U heeft zonet

bevestigd dat de hele procedure haar beloop
eigenlijk buiten u om genomen heeft, en dat u pas
achteraf is opgetreden.
Er is helemaal geen oplossing op lange termijn en
voor de grond van de kwestie. Het bedrag waarover
om de onderhandelingstafel overeenstemming werd
bereikt zal volstaan om 2003 te halen, misschien
om het nog een jaar langer uit te zingen, maar op
langere termijn zie ik niet in hoe een nieuwe
aderlating voor het personeel verhinderd kan
worden.

U heeft niet geantwoord op mijn vraag over het
beheer. Wie zal de teugels in handen hebben bij
Sabena ? Hoe moet het nieuwe management
voorkomen dat Sabena nog een keer leeggezogen
wordt, zoals dat nu Swissair wordt aangewreven ?

Ook al verklaart de regering dat ze Sabena in de
etalage zet, eigenlijk heeft u geld moeten uitgeven

11.12 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Vous venez

encore de confirmer que toute la procédure vous a
échappé et que vous n'êtes intervenu qu'à
posteriori.

Quant au fond et au long terme, rien n'est réglé. La
somme négociée permettra d'arriver à l'échéance
de 2003, voire de tenir un an de plus, mais à long
terme, je ne vois pas comment l'on pourra éviter
une ponction supplémentaire sur le personnel.

Quant à la gestion, vous n'avez pas répondu à ma
question. Qui va prendre les rennes de la Sabena ?
Comment le nouveau management évitera-t-il les
pompages que l'on a reprochés à Swissair ?

Enfin, même si le gouvernement déclare qu'il va

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

in plaats van te kunnen cashen. Een jammerlijke
mislukking is het.

vendre la Sabena, vous avez dû en fait débourser
de l'argent plutôt que d'en recevoir. C'est un échec.

11.13 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): De

minister geeft toe dat dit akkoord geen oplossing is,
maar slechts ruimte schept voor het zoeken naar
oplossingen. Het personeel heeft recht op
duidelijkheid en informatie.

De Raad van Bestuur werd vervangen, maar er
blijven in Sabena nog vele mensen werkzaam die
daar verder functioneren als "wild vlees", als een
aanwas van het vroegere bestuur. Er moet voor
Sabena een echt ondernemingsplan komen. Het
plan-Müller is dat niet. Er is een lange termijnbeleid
nodig. Er wordt opnieuw geld gestort in Sabena,
maar er moet nu ook eens worden onderzocht wat
er met de vorige kapitaalinjecties van de overheid
gebeurde.

11.13 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Le

ministre reconnaît que cet accord ne résout pas le
problème, mais ne fait que ménager une marge de
manoeuvre qui devrait permettre de trouver des
solutions. Le personnel a le droit d'être informé, et
le plus précisément possible.

Le conseil d'administration a été remplacé, mais il
reste beaucoup de membres du personnel qui sont
comme un vestige de l'ancien management. Il faut
doter la Sabena d'un véritable plan d'entreprise. Or,
ce n'est pas le cas du plan Müller. Il faut mener
dans ce dossier une politique à long terme.
Le gouvernement injecte de nouveau de l'argent
dans la Sabena, mais il ne serait pas inutile de
chercher à savoir ce que sont devenus les derniers
capitaux publics investis dans notre compagnie
aérienne.

11.14 Yves Leterme (CVP): De kijk van minister

Daems op de vrees van de 12.000 werknemers en
de vele tijdelijken blijft onbekend. Eigenlijk gaan we
terug naar de toestand van voor Swissair: de
Belgische Staat neemt de onzekere toekomst op
zich en van het uitstapscenario valt geen spoor
meer te bekennen.

Wat de positie van de minister zelf betreft: hij heeft
er misschien geen problemen mee, maar wij zijn
ervan overtuigd dat zijn gezag en zijn
geloofwaardigheid onherstelbaar zijn aangetast.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

11.14 Yves Leterme (CVP): On n'en sait pas plus

sur ce que pense le ministre Daems des craintes
des douze mille travailleurs et de la cohorte de
temporaires employés à la Sabena. Au fond, nous
sommes revenus à la situation qui existait avant
l'arrivée de Swissair: l'Etat belge assumera l'avenir
incertain de la Sabena et n'envisage plus du tout de
s'en désengager.
Quant à la position personnelle du ministre, je dirais
que cela le laisse sans doute indifférent, mais nous
sommes convaincus que cette affaire a porté une
atteinte irrémédiable à son autorité et à sa
crédibilité.
Le président : L'incident est clos

12 Regeling van de werkzaamheden

12 Ordre des travaux

La commission des Finances et du Budget a
adopté, sans rapport, le projet de loi contenant le
règlement définitif des budgets des services
d'administration générale de l'Etat pour l'année
1995 (n° 1327/1). Je vous propose de l'inscrire à
l'ordre du jour de la présente séance plénière.

Geen bezwaar? (Nee)

Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)

Il en sera ainsi.

Wetsontwerpen en voorstellen

Projets de loi et propositions

13 Voorstel van resolutie van de dames Muriel

Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/1 tot 7)

13 Proposition de résolution de Mmes Muriel

Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/1 à 7)

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bespreking

Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (723/7)

Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (723/7)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

13.01 Georges Lenssen , rapporteur: Door de wet

van 5 mei 1997 moest de regering een plan
uitwerken inzake duurzame ontwikkeling voor de
periode 2000-2003. Door dit voorstel van resolutie
wordt de regering gevraagd ter zake een actief
beleid te voeren en een jaarlijkse evaluatie te
maken. De amendementen die werden ingediend,
beoogden in te spelen op de nieuwe nationale en
internationale ontwikkelingen. Een amendement
vroeg bijzondere aandacht voor de gelijkheid tussen
mannen en vrouwen.

Het voorstel van resolutie werd eenparig
goedgekeurd. (Applaus)

13.01 Georges Lenssen , rapporteur: La loi du 5

mai 1997 imposait au gouvernement d'élaborer un
plan en matière de développement durable pour la
période 2000-2003. La présente proposition de
résolution invite le gouvernement à déployer une
politique active en la matière et à procéder à une
évaluation annuelle. Les amendements
présentésvisaient à prendre en compte l'évolution
aux niveaux national et international. Un
amendement a demandé une attention particulière
pour l'égalité entre les sexes.

La proposition de résolution a été approuvée à
l'unanimité. (Applaudissements)

13.02 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Deze

resolutie strekt ertoe het Parlement de mogelijkheid
te bieden mee te werken aan het federaal plan voor
duurzame ontwikkeling.

Wij verlangen dat de regering bij de
tenuitvoerlegging van dit plan duidelijk de
doelstellingen, financiële middelen en methodes
vaststelt, zodat het Parlement over een basis voor
zijn evaluatie beschikt.

De omzetting van het plan zou volgens ons
nauwgezet, concreet en realistisch moeten
gebeuren.

Ik dring erop aan dat deze resolutie naar alle
ministers wordt gestuurd, zodat zij onze reële
voornemens in hun plannen kunnen integreren.
(Applaus bij Agalev-Ecolo)

13.02 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : Cette

résolution a pour but de permettre au Parlement de
collaborer sur le plan fédéral au développement
durable.

Dans la mise en application de ce plan, nous
souhaitons que le gouvernement détermine
clairement les objectifs, les moyens budgétaires et
les méthodes qui seront utilisées, afin de donner au
Parlement des bases pour son évaluation.

La transposition de ce plan devrait, à notre sens,
être précise, concrète et réaliste.

Je me permettrai d'insister pour que cette résolution
soit envoyée à tous les ministres afin qu'ils puissent
intégrer dans leurs actions ce que nous voulons
réellement faire.
(Applaudissements sur les bancs Écolo-Agalev)

De bespreking is gesloten.

La discussion est close.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.

Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel van resolutie zal
later plaatsvinden.

Le vote sur la proposition de résolution aura lieu
ultérieurement.

14 Wetsontwerp houdende instemming met het

Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van
kernenergie voor vredelievende doeleinden en de
Uitwisseling van brieven, ondertekend te Bern op

14 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

3 juni 1992 (overgezonden door de Senaat)
(zonder verslag) (946/1)

(946/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (946/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (946/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsontwerp houdende instemming met de

Overeenkomst tussen de Europese
Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de
Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije
verkeer van personen, met de Bijlagen I, II en III,
met de Protocollen en met de Slotakte, gedaan te
Luxemburg op 21 juni 1999 (overgezonden door
de Senaat) (1260/1 en 2)

15 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1260/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1260/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De La discussion des articles est close. Le vote sur

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en

de dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/1 tot 8)

16 Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et

Mmes Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant la
nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/1 à 8)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

16.01 Daniël Vanpoucke , rapporteur: De

commissie van de Binnenlandse Zaken heeft dit
wetsvoorstel besproken in de vergaderingen van 24
februari, 9 mei, 4 en 18 juli 2001.

De gemeenten stellen dikwijls eigen personeel ter
beschikking van organisaties en VZW's. Dit is in
strijd met de wet op de uitzendarbeid. Voor de
OCMW's werd dat probleem al opgelost. Dat
gebeurt nu met dit voorstel ook voor de gemeenten,
bijvoorbeeld voor de terbeschikkingstelling in het
kader van de veiligheidscontracten. Bij de
bespreking bleek dat de terbeschikkingstelling niet
aan om het even wie mag worden toegestaan; dat
de voorwaarden ervoor in een Ministerraad overlegd
besluit worden opgenomen; dat het alleen mogelijk
is voor VZW's waar de gemeente of het OCMW
mee in het bestuur zitten; dat de duur van de TBS
beperkt is; dat de aard van de opdracht en het
statuut nog verder moeten worden gewaarborgd.
Daarover werden verschillende amendementen
ingediend, die echter weer werden ingetrokken en
samengevoegd in één amendement ter vervanging
van artikel 2. De terbeschikkingstelling kan voortaan
alleen nog bij een sociale huisvestingsmaatschappij
als ten minste een deel van de raad van bestuur
door de gemeenterad werd aangewezen. De
terbeschikkingstelling moet bovendien beperkt zijn
in de tijd maximum zes jaar en in het belang van
de gemeente zijn. (Applaus)

16.01 Daniël Vanpoucke , rapporteur:La

Commission de l'Intérieur a examiné cette
proposition de loi lors de ses réunions des 24
février, 9 mai et 4 et 18 juillet 2001.

Les communes mettent souvent leur propre
personnel à la disposition d'organisations et
d'ASBL. Cette pratique est contraire à la loi sur le
travail intérimaire. Pour ce qui est des CPAS, le
problème a déjà été résolu. Il en est de même à
présent pour les communes, grâce à la présente
proposition avec, par exemple, la mise à
disposition dans le cadre des contrats de sécurité.
Lors de la discussion, il est apparu que la mise à
disposition ne peut pas être accordée à n'importe
qui, que les conditions ont été définies dans un
arrêté délibéré en Conseil des ministres, que cette
possibilité n'est offerte qu'aux ASBL dont le conseil
d'administration compte des représentants de la
commune ou du CPAS, que la durée de la mise à
disposition est limitée, que la nature de la mission et
le statut doivent être garantis. Divers amendements
présentés à cet effet ont été retirés et fusionnés
pour en un seul amendement en remplacement de
l'article 2. La mise à disposition ne peut désormais
plus être au bénéfice d'une société de logements
sociaux que si une partie au moins du conseil
d`administration a été désignée par le conseil
communal. En outre, la mise à disposition doit être
limitée dans le temps soit six ans et se faire
dans l'intérêt de la commune (Applaudissements)

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (458/8)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (458/8)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.

La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Wetsontwerp houdende eindregeling van de

begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (zonder
verslag) (1327/1)

17 Projet de loi contenant le règlement définitif

des budgets des services d'administration
générale de l'Etat pour l'année 1995 (sans
rapport) (1327/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1327/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1327/1)

Het wetsontwerp telt 20 artikelen.

Le projet de loi compte 20 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 20 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 20 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Reglement

Règlement

18 Voorstel van huishoudelijk reglement van de

commissie voor de Naturalisaties (1328/1 tot 4)

18 Proposition de règlement d'ordre intérieur de

la commission des Naturalisations (1328/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

18.01 Guy Hove , rapporteur: Ik stel voor om het

voorstel opnieuw naar de commissie te verzenden.

18.01 Guy Hove (VLD): Je propose de renvoyer la

proposition en commission.

18.02 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Wij

hebben daar geen enkel probleem mee.

De voorzitter: Aldus zal geschieden.

18.02 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Nous

n'y voyons aucun inconvénient.

Le président: Il en sera donc ainsi.

Het voorstel van huishoudelijk reglement van de
commissie voor de Naturalisaties wordt
teruggezonden naar de commissie voor het
Reglement.

La proposition de règlement d'ordre intérieur de la
commission des Naturalisations est renvoyée à la
commission du Règlement.

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

19 Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1, van

het Reglement (1351/1 en 2)

19 Proposition de modification de l'article 56, n°

1, du Règlement (1351/1 et 2)

Bespreking

Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1351/2)

Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1351/2)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

19.01 Marie-Thérèse Coenen rapporteur Het is de

bedoeling de aanwijziging mogelijk te maken van
een contactpersoon (indiener van een wetsvoorstel
of een amendement) met de afdeling wetgeving van
de Raad van State, op verzoek van laatstgenoemde
instelling. Tijdens de vergadering van de
fractievoorzitters van 31 januari 2001 werd
overeenstemming over dat voorstel bereikt en wij
vragen u dan ook het goed te keuren. (Applaus)

19.01 Marie-Thérèse Coenen: rapporteuse. Il

s'agit de permettre au président de la Chambre de
désigner un interlocuteur (auteur d'une proposition
de loi ou d'un amendement) à la section de
législation du Conseil d'État, et ce à la demande de
ce dernier. Cette proposition a reçu l'approbation
des présidents de groupe le 31 janvier 2001, et
nous vous demandons de la soutenir.
(Applaudissements)

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De bespreking is gesloten.

La discussion est close.

Het voorstel tot wijziging telt 1 artikel.

La proposition de modification compte 1 article.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.

Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel tot wijziging van
artikel 56, nr. 1, van het Reglement zal later plaats
vinden.

Le vote sur la proposition de modification de l'article
56, n° 1, du Règlement aura lieu ultérieurement.

20 Voorstel van de heer Jean-Pol Poncelet tot

wijziging van het Reglement van de Kamer
houdende invoeging van een artikel 100ter tot
oprichting van een Adviescomité voor
wetenschappelijke en technologische
vraagstukken (1074/1 tot 3)

20 Proposition de M. Jean-Pol Poncelet de

modification du Règlement de la Chambre visant
à insérer un article 100ter portant création d'un
Comité d'avis des questions scientifiques et
technologiques (1074/1 à 3)

Bespreking

Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1074/3)

Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1074/3)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

20.01 Marie-Thérèse Coenen , rapporteur : Op 12

juli stelde de commissie voor het Reglement voor
een artikel 100 ter in het Reglement in te voegen,
waarbij een adviescomité ingesteld wordt voor
wetenschappelijke en technologische
aangelegenheden. Dat voorstel werd tijdens de
vorige zittingsperiode al ingediend, en beantwoordt
aan een reële vraag. Er bestaat immers nog geen
soortgelijke structuur in België.

20.01 Marie-Thérèse Coenen , rapporteuse : Le

12 juillet, la commission du Règlement a proposé
d'enrichir le Règlement d'un article 100ter qui
consiste à créer un comité d'avis sur les questions
scientifiques et les questions technologiques.
Il s'agit d'une proposition déjà faite lors de la
législature précédente et qui répond à un réel
besoin. Il n'existe pas encore de structure telle en
Belgique.

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zowel in de Kamer als in de Senaat dienden de
parlementsleden zich reeds herhaaldelijk op de
hoogte te stellen van de risico's en potentiële
toepassingen van bepaalde technologieën en zich
te informeren over wetenschappelijke kwesties :
naar aanleiding van de dioxinecrisis, de dolle-
koeienziekte, vraagstukken in verband met de
bewapening, GGO's, ...

De actieradius van het comité is duidelijk
afgebakend. Het gaat om een eenvoudige, soepele
en vrij goedkope structuur, in tegenstelling tot wat er
op dat vlak in andere landen bestaat. Die structuur
zal ook als kader kunnen dienen voor een
gedachtewisseling met andere Europese
parlementen.

De aan de Kamer toegezonden wetenschappelijke
rapporten zullen naar dat comité worden
doorgezonden.

À la Chambre et au Sénat, à plusieurs reprises,
comme lors des crises de la dioxine, de la vache
folle, sur les questions d'armements ou pour les
OGM, les parlementaires ont eu besoin de
connaître les risques et les enjeux de certaines
technologies, d'être informés sur des questions
scientifiques.

Les limites d'action de ce comité sont claires, il
s'agit d'une structure simple, souple et peu
onéreuse, contrairement à ce qui existe dans
d'autres pays. Cette structure pourra aussi servir de
cadre entre parlements européens.

Les rapports de type scientifique adressés à la
Chambre seront répercutés à ce comité.

20.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Het voorstel

strekt ertoe een structuur op te zetten - waarbij we
het wel eenvoudig en bescheiden zullen houden -
die het voordeel zal hebben de Kamer een
instrument aan te reiken om het parlementaire werk
te valoriseren, een tegenwicht te vormen tegen de
uitvoerende macht en ons in te bedden in een
Europees netwerk van soortgelijke instrumenten.

Ik verzoek de Kamer dan ook dit voorstel goed te
keuren. (Applaus)

20.02 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Cette

proposition a pour objet de mettre sur pied une
structure qui doit rester modeste et unique et aura
pour avantage de permettre à la Chambre de
valoriser le travail parlementaire, de créer un
contre-poids face à l `exécutif et de nous intégrer à
un réseau européen d'outils analogues.

Je demande donc à la Chambre de soutenir cette
proposition. (Applaudissements)

20.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Dit

voorstel tot reglementswijziging van de heer
Poncelet is een mooi afscheidsgeschenk van hem
aan de Kamer.

Het is tijd dat de politiek en in casu het Parlement
de ruime mogelijkheden van de technologie
ontdekken. Vandaar dat de commissie die zal
worden opgericht, een belangrijke rol toebedeeld
moet krijgen.

Ik hoop dat de Kamer volop gebruik zal maken van
de mogelijkheden die haar worden geboden.
(Applaus)

20.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Cette

proposition de M. Poncelet visant à modifier le
Règlement est un beau cadeau d'adieux.

Il est temps que la classe politique et, pour ce qui
nous concerne le Parlement, découvrent toute
l'étendue des innovations technologiques. C'est
pourquoi il faudra attribuer un rôle important à la
commission qui va être créée.

J'espère que la Chambre fera pleinement usage
des possibilités qui lui sont offertes.
(Applaudissements)

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole ? (Non)

De bespreking is gesloten.

La discussion est close.

Het voorstel tot wijziging telt 1 artikel.

La proposition de modification compte 1 article.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.

Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel van de heer Jean- Le vote sur la proposition de M. Jean-Pol Poncelet

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pol Poncelet tot wijziging van het Reglement van de
Kamer zal later plaats vinden.

de modification du Règlement de la Chambre aura
lieu ultérieurement.

Geheime stemming over de
naturalisaties

Scrutin sur les naturalisations

Aan de orde is de geheime stemming over de
naturalisaties. (1321/1 en 2)

L'ordre du jour appelle le scrutin sur les
naturalisations. (1321/1 et 2)

De leden worden verzocht de voorstellen van
naturalisatiewetten te deponeren in de stembus.

Les membres sont priés de déposer les
propositions de loi de naturalisation dans l'urne.

De voorstellen van naturalisatiewetten mogen niet
ondertekend worden.

Les propositions de loi de naturalisation ne peuvent
pas être signées.

Wanneer een lid gekant is tegen de naturalisatie
van een aanvrager schrapt hij de naam van de
belanghebbende op de lijst die hem werd bezorgd.

Le membre qui n'entend pas accorder la
naturalisation à un demandeur biffera le nom de
l'intéressé sur la liste qui lui a été remise.

Twee secretarissen moeten tot de stemopneming
overgaan. Ik stel u voor de heer Jos Ansoms en
mevrouw Mirella Minne, secretarissen, als
stemopnemer zonder loting aan te duiden.

Deux secrétaires doivent procéder au dépouillement
du scrutin. Je vous propose de désigner sans
procéder à un tirage au sort M. Jos Ansoms et Mme
Mirella Minne, secrétaires, en qualité de scrutateur.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Il est procédé à l'appel nominal.

Voorzitter: Paul Tant, tweede ondervoorzitter.

Président : Paul Tant, deuxième vice-président.

Wij gaan de geheime stemming over de
naturalisatieaanvragen sluiten.

Nous allons clore le scrutin pour les demandes de
naturalisation.

Ik vraag de leden die zulks nog niet gedaan hebben
hun stembiljet onmiddellijk in de bus te steken.

Je prie les membres qui n'ont pas encore déposé
leur bulletin de le faire immédiatement.

De geheime stemming is gesloten.

Je déclare le scrutin clos.

Voorzitter: Herman De Croo, voorzitter.

Président : Herman De Croo, président.

21 Door de regering ingediend wetsontwerp

21 Dépôt d'un projet de loi par le gouvernement

Op 5 juli 2001 diende de regering het wetsontwerp
in, betreffende de aanvullende pensioenen
(nr. 1340/1).

Le 5 juillet 2001, le gouvernement a déposé le
projet de loi relatif aux pensions complémentaires
(n° 1340/1).

Dit wetsontwerp werd verzonden naar de verenigde
commissies voor de Sociale Zaken, voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en voor de Financiën en de Begroting.

Ce projet de loi avait été renvoyé aux commissions
réunies des Affaires sociales, de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture et des Finances et du
Budget.

Op vraag van de voorzitter van de commissie voor
de Sociale Zaken en met toepassing van artikel 63,
4, d, van het Reglement stel ik u voor om, op advies
van de Conferentie van voorzitters van 18 juli 2001,
dit wetsontwerp met stemrecht naar de volgende

A la demande du président de la commission des
Affaires sociales et en application de l'article 63, 4,
d, du Règlement, je vous propose, sur avis de la
Conférence des présidents du 18 juillet 2001, de
renvoyer ce projet de loi avec voix délibérative aux

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevoegde commissies te verzenden:
- commissie voor de Sociale Zaken: art. nrs 1 tot
48, 52 tot 65, 79 tot 82, 84 en 85;
- commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw: art. nrs. 49 tot 51,
66 tot 68 en 83;
- commissie voor de Financiën en de Begroting: art.
nrs. 69 tot 78.

commissions compétentes suivantes :
- commission des Affaires sociales : art. nos 1 à 48,
52 à 65, 79 à 82, 84 et 85,
- commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture : art. nos 49 à 51, 66 à
68 et 83 ;
- commission des Finances et du Budget : art.
nos 69 à 78.

22 Inoverwegingneming van voorstellen

22 Prise en considération de propositions

Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.

Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Pas d'observation ? (Non) La prise en
considération est adoptée.

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

22.01 Claude Eerdekens (PS): Ik vraag de

urgentie voor het wetsvoorstel van de heer Charles
Janssens en mijzelf met betrekking tot het verlies
van bepaalde burgerlijke en politiek rechten, tot
wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing
van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven
daden, alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot
bestraffing van het ontkennen, minimaliseren,
rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die
tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse
nationaal-socialistische regime is gepleegd, nr.
1341/1, teneinde de bespreking ervan in de
commissie bij het begin van het volgende
parlementaire jaar te kunnen aanvatten.

De voorzitter: U is er vroeg bij, maar ik stel de
Kamer voor zich hierover niet uit te spreken, en
suggereer de commissie dit voorstel in september
bovenaan op de agenda te plaatsen.

22.01 Claude Eerdekens (PS) : Je demande

l'urgence pour l'examen en commission, à la
rentrée, de la proposition de loi de M. Charles
Janssens et moi-même concernant la privation de
certains droits civils et politiques, modifiant la loi du
30 juillet 1981 tendant à réprimer certains actes
inspirés par le racisme ou la xénophobie, ainsi que
la loi du 23 mars 1995 tendant à réprimer la
négation, la minimisation, la justification ou
l'approbation du génocide commis par le régime
national-socialiste allemand pendant la seconde
guerre mondiale, n° 1341/1.

Le président : Même si c'est s'y prendre un peu tôt,
je suggère à la Chambre de ne pas se prononcer à
ce sujet à la veille des vacances et à la commission
d'inscrire cette proposition en tête de son ordre en
septembre.

22.02 Fred Erdman (SP): De hoofdindieners

vragen de urgentie voor dit voorstel betreffende de
rechtspositie van de gedineerde.

De voorzitter: Wanneer wil de commissie
vergaderen?

22.02 Fred Erdman (SP): Les auteurs principaux

demandent l'urgence pour cette proposition relative
à la position juridique des détenus.

Le président: Quand la commission souhaite-t-elle
se réunir ?

22.03 Fred Erdman (SP): Dat zullen we wel

regelen.

22.03 Fred Erdman (SP): Nous trouverons bien un

arrangement.

22.04 Tony Van Parys (CVP): Indien de indieners

van alle democratische fracties om de urgentie
verzoeken, zie ik niet in waarom de voorzitter daar
niet zou op ingaan. Dit voorstel betreft de dringende

22.04 Tony Van Parys (CVP): Si les auteurs issus

de tous les groupes démocratiques demandent
l'urgence, je ne vois pas pourquoi le président
n'accéderait pas à leur demande. Cette proposition

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regeling van de rechtspositie van de gedetineerden.
Indien de urgentie wordt goedgekeurd, kan het
voorstel in oktober in commissie aan bod komen.

concerne le règlement urgent de la situation
juridique des détenus. Si l'urgence est adoptée, la
proposition pourra être discutée en commission en
octobre.

22.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

teksten van dit voorstel zijn al meer dan een jaar
geleden bij de commissie Justitie ingediend. Het
heeft ongelooflijk lang geduurd alvorens er een
akkoord over was tussen een aantal partijen. Ik
begrijp die roep om een dringende behandeling dus
niet zo goed.

22.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Les

textes de cette proposition ont été déposés en
commission de la Justice voici plus d'un an. Bien du
temps s'est écoulé avant qu'un certain nombre de
partis se mettent d'accord à ce sujet. Je ne
comprends donc pas très bien la demande
d'urgence.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

23 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- mevrouw Frieda Brepoels over "het NMBS-
akkoord van de Ministerraad van 6 juli 2001"
(nr. 859)
- de heer Jos Ansoms over "het Vlaamsvijandig
karakter van de laatste regeringsbeslissing over
het investeringsplan voor de spoorwegen"
(nr. 862)
- de heer Jan Mortelmans over "het
regeringsakkoord met betrekking tot de toekomst
van de NMBS" (nr. 863)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de
regeringsbeslissingen in verband met de NMBS"
(nr. 866)
- de heer Ludo Van Campenhout over "het
samenwerkingsakkoord met betrekking tot het
investeringsplan 2001-2012 van de NMBS"
(nr. 869)

23 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- Mme Frieda Brepoels sur "l'accord conclu au
sein du Conseil des ministres du 6 juillet 2001
concernant la SNCB" (n° 859)
- M. Jos Ansoms sur "le caractère antiflamand de
la dernière décision du gouvernement en ce qui
concerne le plan d'investissement pour les
chemins de fer" (n° 862)
- M. Jan Mortelmans sur "l'accord conclu au sein
du gouvernement en ce qui concerne l'avenir de
la SNCB" (n° 863)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "les décisions du
gouvernement concernant la SNCB" (n° 866)
- M. Ludo Van Campenhout sur "l'accord de
coopération en ce qui concerne le plan
d'investissement 2001-2012 de la SNCB" (n° 869)

Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire
vergadering van 17 juli 2001.

Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 17 juillet 2001.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/232):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Jan Mortelmans, Koen Bultinck,
Francis Van den Eynde en Luc Sevenhans;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Frieda Brepoels;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Jos Ansoms;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren Lode
Vanoost, Daan Schalck, Jean Depreter en Ludo
Van Campenhout.

Quatre motions ont été déposées (n° 25/232):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Jan Mortelmans, Koen Bultinck,
Francis Van den Eynde et Luc Sevenhans;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Jos Ansoms;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Marie-Thérèse Coenen et MM. Lode Vanoost, Daan
Schalck, Jean Depreter et Ludo Van Campenhout.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

23.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): 23.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK):

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Lambermont is dan blijkbaar toch niet de laatste
Vlaamse nederlaag.

Het was slechts een tussensprint in de koers naar
de volgende vernedering van Vlaanderen. In het
NMBS-dossier zijn de Vlamingen nog maar eens de
pineut. De PS-macht is sterker dan ooit en ze
bepaalt de marsrichting van deze regering. Ze heeft
ervoor gezorgd dat de voor Vlaanderen nefaste
60/40-verdeelsleutel gebetonneerd wordt.

Onze motie vraagt dat de NMBS eindelijk zou
worden gefederaliseerd. Dan pas kunnen de
Vlamingen hun mobiliteitsbeleid zelf bepalen. In
afwachting van deze splitsing moeten de kosten
voor de spoorontsluiting van de Antwerpse haven
uit de 60/40-verdeelsleutel worden gehaald.
(Applaus van het Vlaams Blok)

Apparemment donc, les accords de Lambermont ne
seront malgré tout pas l'ultime défaite flamande.

Il s'agissait uniquement d'un intermezzo annonçant
le prochain revers flamand. Les Flamands sont une
fois de plus les dupes dans le dossier de la SNCB.
Le PS n'a jamais été aussi puissant et dicte
maintenant au gouvernement la conduite à adopter.
Il est parvenu à faire bétonner la clef de répartition
60-40 au détriment de la Flandre.

Dans notre motion, nous demandons que la SNCB
soit enfin défédéralisée. Alors seulement, les
Flamands pourront décider eux-mêmes de leur
politique en matière de mobilité. Dans l'attente de
cette scission, le coût du désenclavement du port
d'Anvers doit être retiré de la clef de répartition 60-
40. (Applaudissements du Vlaams Blok)

(Stemming 1)
Resultaat van de stemming: 78 ja tegen 44 neen bij
5 onthoudingen.

(Vote 1)
Résultat du vote: 78 oui contre 44 non et 5
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

23.02 Joëlle Milquet (PSC): Ik heb voor deze en

volgende stemmingen een stemafspraak met
mevrouw Corinne De Permentier.

23.02 Joëlle Milquet (PSC): Je paire avec Mme

Corinne De Parmentier pour ce vote et pour les
suivants.

23.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Ik heb voor

deze en volgende stemmingen een stemafspraak
met mevrouw Pierrette Cahay-André.

23.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): J'ai pairé

avec Mme Pierrette Cahay-André pour ce vote et
pour les votes suivants.

23.04 Els Van Weert (VU&ID): Ik heb een

stemafspraak met mevrouw Yolande Avontroodt.

23.04 Els Van Weert (VU&ID): J'ai pairé avec

Mme Yolande Avontroodt.

23.05 Ferdy Willems (VU&ID): Ik heb een

stemafspraak met mevrouw Magda De Meyer.

23.05 Ferdy Willems (VU&ID): J'ai pairé avec

Mme Magda De Meyer.

24 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Daniël Vanpoucke over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 846)
- de heer Richard Fournaux over "de financiële
gevolgen van de politiehervorming op de
gemeentelijke financiën" (nr. 872)
- de heer Willy Cortois over "de gevolgen van de
politiehervorming op de gemeentelijke financiën"
(nr. 874)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
financiële implicaties van de politiehervorming
op de gemeentefinanciën" (nr. 875)

24 Motions déposées en conclusion des

Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire
vergadering van 18 juli 2001.

Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 18 juillet 2001.

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vijf moties werden ingediend (nr. 25/233):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Geert Bourgeois en Karel Van
Hoorebeke;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Francis Van den Eynde;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Daniël Vanpoucke en Paul Tant;
- een vierde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren André Smets en Richard Fournaux;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Kristien Grauwels en Géraldine Pelzer-
Salandra en de heren Daniel Bacquelaine, Filip
Anthuenis, Charles Janssens en Ludwig
Vandenhove.

Cinq motions ont été déposées (n° 25/233):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Geert Bourgeois et Karel Van
Hoorebeke;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Francis Van den Eynde;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par MM. Daniël Vanpoucke et Paul Tant;
- une quatrième motion de recommandation a été
déposée par MM. André Smets et Richard
Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Kristien Grauwels et Géraldine Pelzer-
Salandra et MM. Daniel Bacquelaine, Filip
Anthuenis, Charles Janssens et Ludwig
Vandenhove.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 2)
Resultaat van de stemming: 78 ja tegen 42 neen bij
8 onthoudingen.

(Vote 2)
Résultat du vote: 78 oui contre 42 non et 8
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?

Raison d'abstention?

24.01 Richard Fournaux (PSC): Ik heb mij

onthouden omdat de heer Tant op het einde van
ons intense debat een interessant voorstel heeft
gedaan tot aanstelling van een extern orgaan dat de
financiële gevolgen die de hervorming voor de
gemeenten met zich brengt precies zou becijferen.

Dit punt werd niet in de motie opgenomen. Ik wil de
heer Tant en dit positieve initiatief steunen.

24.01 Richard Fournaux (PSC) : Je me suis

abstenu car, à la fin de notre débat intense, une
proposition intéressante a été faite par M. Tant afin
que l'on puisse désigner un organisme extérieur qui
déterminerait exactement l'impact financier de la
réforme sur les communes.

Ce point n`était pas retenu dans la motion.
Je veux soutenir le collègue Tant et cette initiative
positive.

24.02 André Smets (PSC): Ik heb mij om dezelfde

redenen onthouden. Maandenlang heeft de minister
van Binnenlandse Zaken ons verzekerd dat alles
goed ging. Maandenlang werd ons voorgelogen.

We zouden de regel moeten toepassen dat de
beslisser betaalt. De gemeenten moeten nu de
rekening betalen, terwijl zij niet aan het financiële
debat mochten deelnemen.

Dat kan alleen maar slecht aflopen.

24.02 André Smets (PSC) : Je me suis abstenu

pour les mêmes raisons. Pendant des mois, le
ministre de l'Intérieur nous a interprété « Tout va
très bien, Madame la Marquise » ; pendant des
mois, on nous a vendu du rêve.

Il faudrait appliquer la règle « Qui décide paie ». Les
communes doivent à présent passer à la caisse,
alors qu'elles ont été maintenues à l'écart du débat
financier.

Nous allons droit dans le mur.

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

25 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van mevrouw Frieda Brepoels over
"de vrijstelling van onroerende voorheffing van
de woning van prins Laurent" (nr. 864)

25 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de Mme Frieda Brepoels sur
"l'exonération du précompte immobilier de
l'habitation du prince Laurent" (n° 864)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Financiën
en de Begroting van 17 juli 2001.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Finances et du
Budget du 17 juillet 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/...):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Frieda Brepoels;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Fientje Moerman en de heren Eric van
Weddingen en Peter Vanvelthoven.

Deux motions ont été déposées (n° 25/...):
- une motion de recommandation a été déposée par
Mme Frieda Brepoels;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Fientje Moerman et MM. Eric van Weddingen et
Peter Vanvelthoven.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 3)
Resultaat van de stemming: 76 ja tegen 44 neen bij
7 onthoudingen.

(Vote 3)
Résultat du vote: 76 oui contre 44 non et 7
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

26 Moties ingediend tot besluit van de

26 Motions déposées en conclusion des

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 17 juli 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/...):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de dames Trees Pieters en Simonne Creyf;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Martine Dardenne en de heren Léon
Campstein, Serge Van Overtveldt en Arnold Van
Aperen.

Deux motions ont été déposées (n° 25/...):
- une motion de recommandation a été déposée par
Mmes Trees Pieters et Simonne Creyf;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Martine Dardenne et MM. Léon Campstein, Serge
Van Overtveldt et Arnold Van Aperen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 4)
Resultaat van de stemming: 77 ja tegen 44 neen bij
6 onthoudingen.

(Vote 4)
Résultat du vote: 77 oui contre 44 non et 6
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

27 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Geert Bourgeois over "de
spijtoptantenwetgeving als onderdeel van de
strijd tegen de georganiseerde criminaliteit"
(nr. 868)
- de heer Gerolf Annemans over "het door een
partijvoorzitter gevorderde ontslag van de
minister van Justitie" (nr. 870)
- de heer Tony Van Parys over "de onenigheid
binnen de meerderheid betreffende het
veiligheidsbeleid" (nr. 873)

27 Motions déposées en conclusion des

Deze interpellaties werden gehouden in de plenaire
vergadering van 19 juli 2001.

Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 19 juillet 2001.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/...):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Geert Bourgeois;
- een motie van wantrouwen gericht tot de regering
werd ingediend door de heer Gerolf Annemans;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Tony Van Parys en Paul Tant;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Hugo Coveliers, Fred Erdman, Joos Wauters,
Daniel Bacquelaine en Jean-Pol Henry.

Quatre motions ont été déposées (n( 25/...):
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Geert Bourgeois;
- une motion de méfiance dirigée contre le
gouvernement a été déposée par M. Gerolf
Annemans;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Tony Van Parys et Paul Tant;
- une motion pure et simple a été déposée par MM.
Hugo Coveliers, Fred Erdman, Joos Wauters,
Daniel Bacquelaine et Jean-Pol Henry.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

27.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ik

kreeg net de Pan van vandaag in handen gestopt.
Volgend de Pan had vóór het interview met Van der
Kelen een onderhoud tussen Di Rupo en De Gucht
plaats in het gerenommeerde Brussels restaurant
"Chez François".

27.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Je

viens de recevoir le Pan d'aujourd'hui. Selon ce
journal satirique, l'interview de Van der Kelen a été
précédée d'un entretien entre Di Rupo et De Gucht
dans le restaurant bruxellois réputé "Chez
François".

(Frans) "Pan" zegt inderdaad in substantie dat de
PS-voorzitter vijf dagen eerder tijdens dat diner de
zegen gevraagd had van de voorzitter van de partij
van de Witte Ridder. De rekening was voor de heer
De Gucht. Elio Di Rupo is dus niet onbeslagen ten

(En français) : En effet, dit en substance Pan, cinq
jours plus tôt le président du PS avait demandé la
bénédiction du président du parti du Chevalier blanc
au cours de ce dîner. L'addition fut pour M. De
Gucht, et ce n'est donc pas sans biscuits que

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ijs gekomen toen hij zijn pijlen afvuurde in dat
interview, al heeft hij achteraf wel een en ander
afgezwakt via een communiqué van Belga : de
journalist zou hem hebben laten weten dat hij de
kop boven zijn artikel niet had mogen kiezen. Toch
wel vreemd voor een hoofdartikelschrijver !

s'embarquait M. Di Rupo dans son interview, même
si, peu après, il rectifiait le tir via un communiqué de
Belga : le journaliste lui aurait fait savoir qu'il n'avait
pas choisi le titre de son article.Curieux pour un
éditorialiste !

(Nederlands) Mijn motie gaat over de onderlinge
verhouding tussen Verhofstadt en Verwilghen. Ik
vervolg dus met dit Pan-citaat:

(En néerlandais) Ma motion concerne les rapports
qu'entretiennent Verhofstadt et Verwilghen. Je
continue donc à citer Pan:

(Frans) Er zouden dus hogere personen in deze
zaak betrokken zijn geweest waarin De Gucht
alleen als tussenpersoon zou zijn opgetreden?Dat
verklaart waarschijnlijk, alweer volgens Pan, de
slappe reactie van de heer Verhofstadt op het
interview met Di Rupo.

(En français) L'affaire venait donc de plus haut, et
M. De Gucht n'y a joué qu'un rôle
d'intermédiaire.Ce qui explique sans doute, toujours
selon Pan, le caractère mollasson de la réaction de
M. Verhofstadt à l'interview de M. Di Rupo.

(Nederlands) Ik leg dit artikel voor aan de VLD-
Kamerleden. Misschien kunnen zij de sporen van
deze culinaire ontmoeting in de boekhouding van
hun partij terugvinden. (Applaus van het Vlaams
Blok)

(En néerlandais) Je vais soumettre cet article aux
députés VLD. Peut-être pourront-ils trouver trace de
cette rencontre gastronomique dans la comptabilité
de leur parti. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Blok)

27.02 Hugo Coveliers (VLD): De culinaire keuze

van Karel de Gucht en Elio Di Rupo is voortreffelijk.
(Gelach)

De VLD betaalt altijd zijn rekeningen. Dat zal in dit
geval ook wel zo zijn geweest.

De interesse van het Vlaams Blok voor Pan pleit
niet in het voordeel van dat weekblad.

Tot spijt van wie het benijdt, kan ik hier bevestigen
dat de VLD pal achter deze regeling en haar
ministers staat. (Applaus van de VLD; geroep van
het Vlaams Blok)

27.02 Hugo Coveliers (VLD): Karel De Gucht et

Elio Di Rupo ont fait un excellent choix culinaire.
(Rires)

Le VLD paie toujours ses factures. Il n'aura pas
manqué à cette bonne habitude en cette
circonstance.

L'engouement du Vlaams Blok pour Pan n'est pas
vraiment une bonne publicité pour cet
hebdomadaire.

Je vais sans doute décevoir les envieux, mais je
peux vous confirmer que le VLD soutient à fond ce
gouvernement ainsi que ses ministres.
(Applaudissements sur les bancs du VLD; cris sur
ceux du Vlaams Blok)

(Stemming 5)
Resultaat van de stemming: 79 ja tegen 44 neen bij
4 onthoudingen.

(Vote 5)
Résultat du vote: 79 oui contre 44 non et 4
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van wantrouwen en van
aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de méfiance et de
recommandation sont caduques.

28 Wetsontwerp betreffende de

schadeloosstelling van de slachtoffers van daden
van moed (overgezonden door de Senaat)
(1261/1)

28 Projet de loi relatif à l'indemnisation des

victimes d'actes de courage (transmis par le
Sénat) (1261/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming 6)
Resultaat van de stemming: 129 ja

(Vote 6)
Résultat du vote: 129 oui

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1261/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1261/3)

29 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 211 van

het Gerechtelijk Wetboek en van de wet van 3
april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
voor wat de plaatsvervangende raadsheren
betreft (1147/1)

29 Projet de loi modifiant l'article 211 du Code

judiciaire et la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire en ce qui concerne le cadre des
conseillers suppléants (1147/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 7)
Resultaat van de stemming: 80 ja bij 48
onthoudingen.

(Vote 7)
Résultat du vote: 80 oui et 48 abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1147/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1147/3)

29.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC): Mijn

stem werd niet geregistreerd.

29.01 Olivier Maingain (PRL FDF MCC): Mon

vote n'a pas été enregistré.

30 Wetsontwerp tot vaststelling van een tijdelijke

personeelsformatie van raadsheren ten einde de
gerechtelijke achterstand bij de hoven van
beroep weg te werken (1248/8)

30 Projet de loi fixant un cadre temporaire de

conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel (1248/8)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 8)
Resultaat van de stemming: 81 ja tegen 13 neen bij
35 onthoudingen.

(Vote 8)
Résultat du vote: 81 oui contre 13 non et 35
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1248/9)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1248/9)

31 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 186bis

van het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden
door de Senaat) (1352/1)

31 Projet de loi modifiant l'article 186bis du Code

judiciaire (transmis par le Sénat) (1352/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 9)
Resultaat van de stemming: 129 ja

(Vote 9)
Résultat du vote: 129 oui

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1352/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1352/3)

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

32 Aangehouden amendementen en artikelen van

het wetsontwerp betreffende de anonimiteit van
de getuigen (1185/1 tot 12)

32 Amendements et articles réservés du projet de

loi relatif à l'anonymat des témoins (1185/1 à 12)

Stemming over amendement nr. 60 van Tony Van
Parys, Geert Bourgeois tot weglating van artikel 11.
(1185/12)

Vote sur l'amendement n° 60 de Tony Van Parys,
Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 11.
(1185/12)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

(Stemming 10)
Resultaat van de stemming: 81 ja tegen 36 neen bij
12 onthoudingen.

(Vote 10)
Résultat du vote: 81 oui contre 36 non et 12
abstentions.

Dientengevolge is artikel 11 aangenomen.

En conséquence, l'article 11 est adopté.

De amendementen nr. 58 van de heer Vincent
Decroly op artikel 14 en nr. 62 van de heer Thierry
Giet op artikel 14 worden ingetrokken.

Les amendements n° 58 de M. Vincent Decroly à
l'article 14 et n° 62 de M. Thierry Giet à l'article 14
sont retirés.

Stemming over amendement nr. 61 van Geert
Bourgeois op artikel 14. (1185/12)

Vote sur l'amendement n° 61 de Geert Bourgeois à
l'article 14. (1185/12)

(Stemming 11)
Resultaat van de stemming: 112 neen tegen 6 ja bij
12 onthoudingen.

(Vote 11)
Résultat du vote: 112 non contre 6 oui et 12
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
14 aangenomen.

En conséquence, l'amendement est rejeté et
l'article 14 adopté.

33 Geheel van het wetsontwerp betreffende de

anonimiteit van de getuigen (1185/10)

33 Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat

des témoins (1185/10)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

33.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Dit wetsontwerp

heeft al heel wat animositeit losgeweekt. Men kan
zeker niet zeggen dat het ontwerp anoniem
voorbijgaat.

Dat het bewijs in een onderzoek voortaan mag
worden geleverd door verschillende anonieme
getuigenissen, is in mijn ogen een gevaarlijke
evolutie. In een krant werd recent zelfs geblokletterd
dat één X1 en één X2 voortaan voldoende zijn om
iemand aan de galg te praten. Ik hoop dat de
Senaat dit onderdeel wegamendeert.

Los van dit negatieve aspect, is dit ontwerp een
stap in de strijd tegen de georganiseerde misdaad.
Op de koop toe zijn er voldoende waarborgen
ingebouwd om een faire behandeling mogelijk te
maken. Dat er echter altijd een gerechtelijk
onderzoek zal worden gevoerd, zou de

33.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Ce projet de loi a

déjà suscité beaucoup d'animosité. On ne pourra
dire qu'il est passé à la Chambre dans l'anonymat.

Désormais, dans le cadre d'une instruction,
plusieurs témoignages anonymes pourront
constituer une preuve. Voilà une évolution
dangereuse à mon avis! Un journal a même titré
récemment qu'il suffira de deux personnes - des
témoins X1 et X2, par exemple - pour envoyer
quelqu'un à la potence. J'espère que le Sénat
adoptera un amendement supprimant cette
disposition.

Indépendamment de cet aspect négatif, ce projet
marque une étape importante dans la lutte contre la
criminalité organisée. De plus, il prévoit
suffisamment de garanties en ce qui concerne le
respect des droits de la défense. Toutefois,
l'ouverture systématique d'une instruction judiciaire
pourrait inciter les enquêteurs à retomber dans les

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderzoekers ertoe kunnen aanzetten in de oude
gewoonten te hervallen en dat is geen gunstige
evolutie.

De politieke betekenis van dit ontwerp valt niet te
onderschatten.

travers d'antan et ne constitue donc pas une
évolution favorable.

Par ailleurs, la dimension politique du projet ne doit
pas être sous-estimée.

De reactie van de premier op de uitspraken van de
heer Di Rupo en wat daar wellicht aan voorafging
en het feit dat de premier op geen enkel ogenblik
heeft gezegd achter de idee van de spijtoptanten te
staan of minister Verwilghen te steunen, zijn wellicht
de belangrijkste politieke feiten van de afgelopen
week. (Applaus)

La réaction du premier ministre aux déclarations de
M. Di Rupo, les événements qui ont précédé et le
fait qu'à aucun moment le premier ministre n'a
appuyé l'idée des repentis ni soutenu le ministre
Verwilghen, constituent peut-être les événements
politiques les plus marquants de la semaine qui
vient de s'écouler. (Applaudissements)

33.02 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV): Dit is

een beslissende stap in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad. Wij willen over een
efficiënt gerechtelijk en politie-apparaat beschikken
maar wij moeten ook voor ogen houden dat het
principe van de afwijkende technieken de dossiers
veeleer verzwakt.

De juridische hel kan geplaveid zijn met de beste
parlementaire intenties. Laten wij vertrouwen
hebben in de senatoren : zij zullen grondig werk
leveren, inzonderheid wat de moeilijke punten
betreft die in dat dossier aanleiding tot discussie
hebben gegeven.

33.02 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV) : Ceci

est un pas essentiel dans la lutte contre la
criminalité organisée. Nous voulons un appareil
policier et judiciaire efficient, mais nous devons
avoir à l'esprit également que le principe des
techniques dérogatoires fragilise les dossiers plus
qu'autre chose.

L'enfer judiciaire peut être pavé des meilleures
intentions parlementaires. Faisons confiance aux
sénateurs : ils feront un travail approfondi, plus
particulièrement sur les points difficiles qui ont fait
débat dans ce dossier.

33.03 Fred Erdman (SP): Ik herhaal wat ik

gisteren heb gezegd: als we dit strijdmiddel tegen
de grote misdaad goedkeuren, is dat omdat de
klassieke middelen niet meer volstaan. De
gemeenschap moet in haar essentiële waarden
worden beschermd, en daarvoor zijn soms
bijzondere methodes nodig. De commissie heeft
deze tekst gewetensvol onderzocht om ook de
rechten van het individu te vrijwaren; in plenaire
vergadering werd dat debat gisteren overgedaan. In
die wetenschap zullen wij de tekst goedkeuren.

33.03 Fred Erdman (SP): Je répète ce que j'ai

déjà dit hier: si nous approuvons ce moyen de lutte
contre la grande criminalité, c'est parce que les
moyens classiques ne suffisent plus. La société doit
être protégée dans ses valeurs essentielles et il
convient parfois à cet effet de recourir à des
méthodes particulières. La commission a examiné
ce texte en âme et conscience, car il s'agit de
respecter également les droits de l'individu. Le
débat a été mené une seconde fois hier, en séance
plénière. C'est en ayant tout cela à l'esprit que nous
adopterons le texte.

33.04 Hugo Coveliers (VLD): Wij stemmen over

een tekst die het mogelijk maakt getuigen die
gevaar lopen uit de hoek van de georganiseerde
misdaad, te beschermen. Zo dient het adres en in
sommige gevallen zelfs de naam van de getuige
niet vermeld te worden in het dossier. Wel is er de
garantie van een toetsing door een onafhankelijk
magistraat.

Ik begrijp niet dat over deze kleine stap zo'n
commotie ontstaat. Het wordt tijd dat politiediensten
en openbaar ministerie een heel arsenaal aan
middelen ter beschikking krijgen, om ze te
gebruiken met inachtneming van de principes van
subsidiariteit en proportionaliteit.

33.04 Hugo Coveliers (VLD): Le texte mis aux

voix permet de protéger des témoins qui s'exposent
aux représailles des milieux du crime organisé.
Ainsi, l'adresse et parfois même le nom ne doivent
pas figurer au dossier. Le texte garantit toutefois le
contrôle par un magistrat indépendant.

Je ne comprends pas qu'un mesure aussi
insignifiante puisse susciter un tel émoi. Il est grand
temps que les services de police et le ministère
public soient dotés d'un large arsenal de moyens et
qu'ils puissent s'en servir, dans le respect des
principes de subsidiarité et de proportionnalité

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

33.05 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Het is

hoog tijd dat het gerecht de middelen krijgt om de
georganiseerde misdaad te bestrijden. De PRL FDF
MCC-fractie zal voor het ontwerp stemmen, omdat
wij vertrouwen hebben in de onderzoeksrechters,
omdat wij eveneens vertrouwen hebben in de
minister, ook al betreft het hier maar een eerste
stap, en ten slotte omdat wanneer er misbruiken
zijn, die volgens ons moeten worden aangepakt.
(Applaus bij de PRL FDF MCC)

33.05 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Il est

grand temps de donner à la justice les moyens de
lutte contre le crime organisé. Le groupe PRL-FDF-
MCC votera en faveur de ce projet d'abord parce
que nous faisons aussi confiance au ministre, s'il
s'agit bien là d'un premier pas ; enfin parce qu'il y a
des dérives, nous souhaitons pouvoir y remédier.
(Applaudissements sur les bancs du PRL-FDF-
MCC)

33.06 Claude Eerdekens (PS): Mijn fractie zal het

ontwerp goedkeuren. Wij hebben vernomen dat de
Senaat zich voorneemt die tekst na het parlementair
reces in een interessante zin te amenderen. Het
ontwerp zal na de stemming in de Senaat naar de
Kamer worden teruggezonden. Wij zullen dus het
laatste woord hebben. Wij zullen het vandaag dan
ook zonder aarzelen goedkeuren. (Applaus bij de
PS)

33.06 Claude Eerdekens (PS) : Notre groupe

votera ce projet. Nous avons appris que le Sénat se
proposait d'amender ce texte à la rentrée dans un
sens intéressant. Le projet nous reviendra, ici, à la
Chambre, après ce vote. Et c'est nous qui aurons le
dernier mot. Aujourd'hui nous n'avons donc pas
d'état d'âme pour le voter. (Applaudissements sur
les bancs de PS)

33.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik

verheug mij over dit ontwerp. We wachten er al lang
op dat er eigenlijk iets gebeurt inzake de anonieme
getuigen, maar deze regeling is een gemiste kans.
Het parket kan namelijk niet doeltreffend optreden
in alle dossiers waarin anonieme getuigen
voorkomen.

De verbale krachtpatserij van de heer Coveliers is
louter voor de galerij. Op het ultieme moment gaat
de VLD immers steeds opnieuw door de knieën
voor de PS en Ecolo. Het is niet op deze wijze dat
een krachtig veiligheidsbeleid gevoerd wordt.
(Applaus bij het Vlaams Blok)

33.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Je me

réjouis de ce projet. Nous attendions depuis
longtemps qu'une initiative soit prise à propos des
témoins anonymes. Il s'agit toutefois d'une occasion
manquée. Le parquet ne peut en effet pas agir
efficacement dans tous les dossiers dans lesquels
interviennent des témoins anonymes.

Les propos musclés de M. Coveliers ne sont
destinées qu'à épater la galerie. Au dernier
moment, le VLD cède toujours face au PS et à
Ecolo. Ce n'est pas ainsi que l'on mène une
politique de sécurité résolue. (Applaudissements
sur les bancs du Vlaams Blok)

33.08 Tony Van Parys (CVP): De CVP-fractie zal

de eerste stap in de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit goedkeuren. Ikzelf zal mij onthouden uit
protest tegen de verzwakking die de tekst
aanbrengt aan het instrument van de anonieme
getuigenis.

De tussenkomst van collega Eerdekens griefde mij.
De meerderheid zal in de Kamer het ontwerp
goedkeuren maar in de Senaat het ontwerp
aanpassen aan de wensen van de PS en Ecolo.
Men komt dus openlijk uit voor het bedriegen van
het Parlement en de burger.

Wat de toekomstige regeling voor de spijtoptanten
betreft, ziet de toestand er somber uit. De premier
erkende dat er geen eensgezindheid bestaat binnen
de meerderheid. Hij zette zijn minister van Justitie in
de wind en koos voor het standpunt van de PS-
voorzitter. Het resultaat, de totale blokkering van het

33.08 Tony Van Parys (CVP): Le groupe CVP

approuvera cette première étape dans la lutte
contre le crime organisé. J'ai moi-même l'intention
de m'abstenir parce que le texte a été édulcoré en
ce qui concerne le recours aux témoignages
anonymes. L'intervention de M. Eerdekens était
offensante. A la Chambre, la majorité adoptera ce
projet de loi mais, au Sénat, elle devra l'adapter
selon les voeux du PS et d'Ecolo. On mystifie donc
éhontément la Chambre et le citoyen.

En ce qui concerne la future réglementation relative
aux repentis, l'avenir s'annonce plutôt sombre. Le
premier ministre a admis qu'il n'y avait pas
d'unanimité au sein du gouvernement. Il laisse son
ministre de la Justice affronter la tempête et a choisi
de se rallier au point de vue du président du PS. En

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veiligheidsbeleid, is bedroevend. Gefeliciteerd.
(Applaus bij de CVP, het Vlaams Blok en VU-ID)

conséquence, la politique de sécurité est
complètement bloquée, ce qui est regrettable.
Toutes mes félicitations ! (Applaudissements sur les
bancs du CVP, du Vlaams Blok et de la VU&ID)

Geheime stemming over de
naturalisaties (voortzetting)

Scrutin sur les naturalisations
(continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de naturalisaties. (1321/2) :
Aantal stemmers : 106
Geldige stemmen : 106
Volstrekste meerderheid : 54

Voici le résultat du scrutin sur les naturalisations.
(1321/2)
Nombre de votants : 106
Votants volables : 106
Majorité absolue : 54

Alle naturalisaties hebben de volstrekte
meerderheid bekomen.

Toutes les naturalisations ont obtenu la majorité
absolue.

Naamstemmingen (voortzetting)

Votes nominatifs (continuation)

34 Geheel van het wetsontwerp betreffende de

anonimiteit van de getuigen (1185/10)

34 Ensemble du projet de loi relatif à l'anonymat

des témoins (1185/10)

(Stemming 12)
Resultaat van de stemming: 102 ja bij 30
onthoudingen.

(Vote 12)
Résultat du vote: 102 oui et 30 abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1185/13)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1185/13)

35 Wetsontwerp tot wijziging van de

faillissementswet van 8 augustus 1997, het
Gerechtelijk Wetboek en het Wetboek van
vennootschappen (1132/14)

35 Projet de loi modifiant la loi du 8 août 1997 sur

les faillites, le Code judiciaire et le Code des
sociétés (1132/14)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

35.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Wij menen dat dit

ontwerp, als wetsevaluatie-ontwerp een aantal goede
punten, vereenvoudigingen, inhoudelijke en
technische verbeteringen inhoudt. Er werden na
tussenkomst van regeringscommissaris Zenner
terecht een reeks amenderingen doorgevoerd.

De regeling van de de facto automatische
verschoonbaarheid van de gefailleerde is echter niet
naar onze zin: het vermindert de
verantwoordelijkheidszin, het bemoeilijkt het krediet,
het zal het gerechtelijk akkoord nog meer in onbruik
brengen, terwijl dit echt niet de bedoeling is.

Ondanks deze onthouding, moet ik toch
onderstrepen dat dit ontwerp het resultaat is van een

35.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Nous estimons

qu'en tant qu'évaluation de la loi, ce projet de loi
comporte des mesures positives et apporte

certaines simplifications et améliorations aux
niveaux technique et sur le plan du contenu.
Après l'intervention du commissaire de
gouvernement, M. Zenner, le texte a subi quelques
amendements justifiés.

La réglementation relative à la possibilité des faillis
d'invoquer de facto des causes d'excuse ne nous
satisfait guère. Elle entame le sens des
responsabilité et génère des problèmes en matière
de crédit. En outre, il sera encore moins recouru
au concordat judiciaire, ce qui n'est vraiment pas
l'objectif.

Bien que nous nous abstiendrons, je tiens à
souligner que ce projet de loi est le fruit d'une

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeer goede samenwerking tussen de regering en het
Parlement, over de partijgrenzen heen. Ik
onderstreep dat nogmaals omdat de beledigende
uitspraken van de premier over mijn parlementair
werk uitermate ongepast zijn. (Applaus VU & ID)

excellente coopération entre le gouvernement et le
Parlement, au-delà des frontières des partis. Je
répète que les propos dénigrants du premier
ministre sur mon action parlementaire sont
particulièrement déplacés.

(Stemming 13)
Resultaat van de stemming: 91 ja tegen 0 neen bij
41 onthoudingen.

(Vote 13)
Résultat du vote: 91 oui contre 0 non et 41
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het
zal aan de Senaat worden overgezonden. (1132/15)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1132/15)

35.02 Aimé Desimpel (VLD): Ik heb voor gestemd.

35.02 Aimé Desimpel (VLD): J'ai voté pour.

36 Voorstel van resolutie van de dames Muriel

Gerkens, Martine Dardenne en Leen Laenens en
de heer Jef Tavernier betreffende het plan inzake
duurzame ontwikkeling (723/7)

36 Proposition de résolution de Mmes Muriel

Gerkens, Martine Dardenne et Leen Laenens et
M. Jef Tavernier relative au plan de
développement durable (723/7)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 14)
Resultaat van de stemming: 111 ja tegen 0 neen bij
20 onthoudingen.

(Vote 14)
Résultat du vote: 111 oui contre 0 non et 20
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie
aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (723/8)

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de résolution. Il en sera donné
connaissance au gouvernement. (723/8)

37 Wetsontwerp houdende instemming met het

Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van kernenergie
voor vredelievende doeleinden en de Uitwisseling
van brieven, ondertekend te Bern op 3 juni 1992
(overgezonden door de Senaat) (946/1)

37 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 15)
Resultaat van de stemming: 131 ja tegen 0 neen.

(Vote 15)
Résultat du vote: 131 oui contre 0 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het
zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (946/2)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (946/2)

38 Wetsontwerp houdende instemming met de

Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap
en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse
Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van
personen, met de Bijlagen I, II en III, met de
Protocollen en met de Slotakte, gedaan te
Luxemburg op 21 juni 1999 (overgezonden door
de Senaat) (1260/1)

38 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 16)
Resultaat van de stemming: 128 ja tegen 0 neen bij
4 onthoudingen.

(Vote 16)
Résultat du vote: 128 oui contre 0 non et 4
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het
zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1260/3)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1260/3)

Reden van onthouding?

Raison d'abstention?

38.01 Jacques Lefevre (PSC): Ik heb me

onthouden omdat uit een klacht van negentien
burgers blijkt dat er een groot aantal geschillen met
Zwitserse verzekeringsmaatschappijen bestaan.
De ASSUAS (Zwitserse vereniging van verzekerden)
heeft de Belgische overheid daarvan op de hoogte
gebracht en heeft eveneens klacht ingediend.
In het licht daarvan heb ik een voorstel van resolutie
ingediend waarin de regering wordt verzocht al het
mogelijke te doen om dat probleem op te lossen.

38.01 Jacques Lefevre (PSC) : Je me suis

abstenu parce qu'il ressort d'une plainte de dix-
neuf citoyens qu'il existe un gros contentieux avec
les compagnies d'assurances suisses.
L'ASSUAS (Association Suisse des assurés) a
informé les autorités belges de cette situation et a
également déposé plainte.

Dans ce cadre, j'ai déposé une proposition de
résolution invitant le gouvernement à tout tenter
pour résoudre ce problème.

39 Wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen en de

dames Trees Pieters en Greta D'Hondt tot
wijziging van de nieuwe gemeentewet, wat de
terbeschikkingstelling van het personeel betreft
(458/8)

39 Proposition de loi de M. Jo Vandeurzen et

Mmes Trees Pieters et Greta D'Hondt modifiant
la nouvelle loi communale en ce qui concerne la
mise à disposition de personnel (458/8)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 17)
Resultaat van de stemming: 111 ja tegen 4 neen bij
16 onthoudingen.

(Vote 17)
Résultat du vote: 111 oui contre 4 non et 16
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het
zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (458/9)

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (458/9)

40 Wetsontwerp houdende eindregeling van de

begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat van het jaar 1995 (1327/1)

40 Projet de loi contenant le règlement définitif

des budgets des services d'administration
générale de l'Etat pour l'année 1995 (1327/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 18)
Resultaat van de stemming: 126 ja tegen 6 neen.

(Vote 18)
Résultat du vote: 126 oui contre 6 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het
zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1327/2)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1327/2)

Wij gaan over tot de stemming over de voorstellen
van naturalisatiewet waarvan wij zojuist de artikelen

Nous allons procéder au vote sur les propositions
de loi de naturalisation dont nous venons

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebben besproken.

d'examiner les articles.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

40.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Iedereen

wil Belg worden, lezen we in de pers. De realiteit is
echter nog sterker: iedereen kán voortaan Belg
worden. Ondanks de grondige juridische kritiek op
de snel-Belg-wet, wordt de toekomst van onze
kinderen bedreigd door een vloedgolf van
gemakkelijke naturalisaties. Eens te meer zal onze
fractie daartegen protesteren door tegen te
stemmen. (Applaus Vlaams Blok)

40.01 Jan Mortelmans (VLAAMS BLOK): Tout le

monde souhaite devenir belge. La réalité va encore
plus loin : n'importe qui peut désormais devenir
belge. En dépit des importantes critiques juridiques
fondamentales suscitées par la loi sur l'acquisition
accélérée de la nationalité belge, l'avenir de nos
enfants est menacé par la vague de naturalisations
ainsi facilitées. Une fois de plus, notre groupe
marquera son opposition et votera contre cette
proposition. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Blok)

41 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 28

juni

1984

betreffende sommige aspecten van de toestand
van de vreemdelingen en houdende invoering
van het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel A) (1321/2)

41 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 28 juin 1984 relative à
certains aspects de la condition des étrangers en
instituant le Code de la nationalité belge (partie
A) (1321/2)

(Stemming 19)
Resultaat van de stemming: 119 ja tegen 13 neen.

(Vote 19)
Résultat du vote: 119 oui contre 13 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel A) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie A). Elle sera soumise
à la sanction royale.

42 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel
B) (1321/2)

42 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 13 avril 1995 modifiant
la procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie B) (1321/2)

(Stemming 20)
Resultaat van de stemming: 118 ja tegen 13 neen.

(Vote 20)
Résultat du vote: 118 oui contre 13 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel B) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie B). Elle sera soumise
à la sanction royale.

43 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij

toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel C) (1321/2)

43 Proposition de loi de naturalisation accordée

en application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce
qui concerne la procédure de naturalisation
(partie C) (1321/2)

(Stemming 21)
Resultaat van de stemming: 119 ja tegen 13 neen.

(Vote 21)
Résultat du vote: 119 oui contre 13 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel C) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie C). Elle sera soumise
à la sanction royale.

44 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij 44 Proposition de loi de naturalisation accordée

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel D) (1321/2)

en application de la loi du 1er

mars

2000

modifiant certaines dispositions relatives à la
nationalité belge (partie D) (1321/2)

(Stemming 22)
Resultaat van de stemming: 119 ja tegen 13 neen.

(Vote 22)
Résultat du vote: 119 oui contre 13 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel D) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie D). Elle sera soumise
à la sanction royale.

45 Voorstel tot verwerping door de commissie

voor de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag nr. 1321/1 op bladzijden 4 en 5 zijn
opgenomen

45 Proposition de rejet faite par la commission

des Naturalisations en ce qui concerne les
dossiers repris dans son rapport n° 1321/1, aux
pages 4 et 5

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 23)
Resultaat van de stemming: 132 ja tegen 0 neen.

(Vote 23)
Résultat du vote: 132 oui contre 0 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
verwerping aan.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de rejet.

Afscheid van twee leden

Départ de deux membres

45.01 De voorzitter : Ik wil de heer De Rycke in

naam van de Kamer danken en feliciteren met de
parlementaire en ministeriële loopbaan die hij
achter de rug heeft en hem tevens het beste
wensen in de nieuwe functie die hij binnenkort zal
uitvoeren. Gefeliciteerd met uw benoeming!

45.01 Le président : Je tiens, au nom de la

Chambre, à remercier M. De Rycke, à le féliciter
pour la carrière parlementaire et ministérielle qu'il a
menée et à lui adresser mes meilleurs voeux de
réussite dans la fonction qu'il exercera sous peu.
Félicitations pour votre nomination !
(Applaudissements)

Mijnheer Jean-Pol Poncelet, u gaat ook nieuwe
horizonten verkennen. U bent meermaals minister
geweest, waarbij u steeds moeilijke ambten
vervulde. Wij hebben allemaal uw relevante en
beknopte tussenkomsten op prijs gesteld. Uw
wetenschappelijke opleiding is daar natuurlijk niet
vreemd aan. U bent een opmerkelijke
volksvertegenwoordiger geweest. Ik wil u bedanken
en feliciteren. U mag er trots op zijn dat u tot hoge
functies op internationaal vlak bent benoemd. Ook
onze Vergadering heeft reden om fier te zijn.
(Applaus op alle banken)

Monsieur Jean-Pol Poncelet, vous aussi allez vers
de nouveaux horizons. Vous avez été plusieurs fois
ministre, en occupant des fonctions difficiles. Votre
formation scientifique a permis de mettre en valeur
la pertinence et la brièveté de vos propos. Vous
avez été un député remarquable. Je tiens à vous
remercier et à vous féliciter. Votre désignation à des
hautes fonctions au niveau international vous
honore. Elle honore également notre Assemblée.
(Applaudissements sur tous les bancs)

Wensen

De voorzitter (Nederlands): Geachte collega's, we
zijn aan het einde gekomen van deze zitting tijdens
dewelke heel wat belangrijke aangelegenheden hun
beslag hebben gekregen. Tot de door de Kamer in
deze zitting aangenomen teksten behoort namelijk
de uitvoering van het Lambermontakkoord. Wat het
wetgevend werk van onze assemblee betreft,
werden 223 wetsvoorstellen en 51 voorstellen van
resolutie evenals 7 voorstellen tot herziening van de

Voeux

Le président: (en néerlandais) : Chers Collègues,
nous voilà arrivés au terme de cette session qui fut
très importante quant à ses enjeux. En effet, parmi
les textes adoptés par la Chambre durant cette
session figure la concrétisation des accords du
Lambermont. En ce qui concerne l'activité
législative de notre assemblée, pas moins de 223
propositions de loi ont été déposées ainsi que 51
propositions de résolution et 7 propositions de

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Grondwet ingediend.

De regering diende op haar beurt 78 wetsontwerpen
in. In totaal werden 124 wetsontwerpen
aangenomen, alsook 28 wetsvoorstellen en 10
voorstellen van resolutie. Wat de controlefunctie
van de Kamer betreft, vonden hetzij in de
commissies, hetzij in de plenaire vergadering 290
interpellaties plaats en werden in de commissies
1937 mondelinge vragen en in de plenaire
vergadering 448 mondelinge vragen gesteld. Ten
slotte werden aan de regering 1834 schriftelijke
vragen gesteld.
(Frans): Sinds begin deze maand is ons land
voorzitter van de Europese Unie en dat in een
periode die cruciaal is voor de toekomst van
Europa. Het toezicht op de werking van de
Europese Unie moet een essentieel aandachtspunt
van onze assemblee zijn. De burgers voelen zich
hoe langer hoe minder betrokken bij de Europese
besluitvorming; de jongste eurobarometer die door
de Europese Commissie werd gepubliceerd, is in
dat verband veelzeggend. Het euroscepticisme wint
veld. Dat wantrouwen zou op termijn de legitimiteit
zelf van het Europees integratieproces kunnen
ondergraven. Als parlementsleden moeten wij het
Belgisch voorzitterschap aangrijpen om onze
medeburgers uit te leggen waar Europa voor staat,
wat het verwezenlijkt en waarom het dat doet.

Als voorzitter van de Kamer en van het

Adviescomité voor Europese aangelegenheden heb
ik een aantal concrete maatregelen laten nemen
om ervoor te zorgen dat de discussie over Europa
in de Kamer permanent wordt gevoerd en dat de
vaste commissies meer bij de voortgang van de
Europese besluitvorming worden betrokken. Het
democratisch deficit dat op Europees niveau nog
altijd bestaat, moet gedeeltelijk door de nationale
parlementen worden weggewerkt via de controle op
hun eigen regering. Op mijn verzoek zal de regering
de Kamer voortaan een van commentaar voorziene
agenda van elke Europese Raad van ministers en
een beknopt verslag van de vergaderingen van de
Raad bezorgen.

(Nederlands): Het verheugt mij tevens dat de
regering het Parlement nauwer bij de voorbereiding
van het Europees beleid wil betrekken, zoals
trouwens is gebleken uit de belangrijke debatten die
voor en na elke Europese Raad van staatshoofden
en regeringsleiders werden gehouden.

De Kamer zal zich tijdens dat voorzitterschap niet
onbetuigd laten. Op haar programma staan immers
tal van interparlementaire vergaderingen waaraan
delegaties van de nationale parlementen van de
lidstaten van de Europese Unie en van de

révision de la Constitution.

Le gouvernement a déposé 78 projets de loi. Au
total 124 projets de loi ont été adoptés ainsi que 28
propositions de loi et 10 propositions de résolution.
En ce qui concerne la fonction de contrôle de la
Chambre, 290 interpellations ont été développées
soit en commission, soit en séance plénière, 1937
questions orales ont été posées en commission et
448 en séance plénière. Enfin, 1834 questions
écrites ont été posées au gouvernement.

(En français) : Notre pays exerce depuis le début du
mois la présidence de l'Union européenne à un
moment crucial pour l'avenir de l'Europe. Le suivi
de l'activité de l'Union européenne doit constituer
une préoccupation essentielle de notre assemblée.
Les citoyens se sentent de plus en plus étrangers
aux décisions européennes; le dernier
eurobaromètre publié par la Commission
européenne est significatif à cet égard.

L'euroscepticisme gagne du terrain. Cette
méfiance pourrait à terme remettre en cause la
légitimité même du processus d'intégration
européenne. La présidence belge nous offre, en
tant que parlementaires, l'occasion d'expliquer à
nos concitoyens ce qu'est l'Europe, ce qu'elle fait et
pourquoi elle le fait.
En tant que président de la Chambre et du Comité
d'avis chargé de questions européennes, j'ai veillé à
ce qu'une série de dispositions concrètes soient
prises afin de rendre le débat européen au sein de
la Chambre permanent et d'impliquer davantage les
commissions permanentes dans le suivi du
processus de décision européen. Le déficit
démocratique qui subsiste encore au niveau
européen doit, en partie, être comblé par les
parlements nationaux dans le contrôle de leur
propre gouvernement. Suite à ma demande, le
gouvernement transmet dorénavant à la Chambre
un ordre du jour commenté de chaque Conseil de
ministres européen ainsi qu'un bref compte rendu
des réunions du Conseil.

(En néerlandais) : Je me félicite également de la
volonté du gouvernement d'associer plus
étroitement le parlement à la préparation de la
politique européenne qui s'est traduite par
d'importants débats avant et après chaque Conseil
européen des Chefs d'état et de gouvernement.

La Chambre entend être très active durant cette
présidence et a programmé bon nombre de
réunions interparlementaires auxquelles
participeront des délégations des parlements
nationaux des Etats membres de l'Union

CRABV 50

PLEN 158

19/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kandidaat-landen zullen deelnemen. De diensten
van de Kamer hebben eveneens een bijzondere
uitgave van het Bulletin Parlementaire
Mededelingen voorbereid dat aan het Belgisch
voorzitterschap is gewijd.
(Frans) : De Kamer moet een belangrijke rol spelen
en de parlementaire assemblees van die nieuwe
democratieën haar know how aanreiken en de
nodige bijstand verlenen. Zo hebben wij in het kader
van twee samenwerkingsprotocollen die het
Belgisch parlement met de assemblees van
Bulgarije en Slovakije heeft ondertekend, sinds het
begin van het parlementair jaar de eerste delegaties
uit die landen ontvangen.
Ik sta erop de eerste minister en de leden van zijn
regering te bedanken voor hun bijdrage tot het
goede verloop van onze werkzaamheden.
(Nederlands): Ik twijfel er niet aan dat ik ook
namens u spreek wanneer ik hulde breng aan de
Griffier van de Kamer alsook aan het personeel en
de overige medewerkers assemblee. Zonder hun
efficiënte inbreng ware het voor ons veel moeilijker
onze taak tot een goed einde te brengen.
Mijn dank gaat eveneens uit naar de leden van de
pers die onze werkzaamheden misschien niet altijd
van nabij maar wel met veel belangstelling volgen
en ik wens u allen een prettige vakantie toe, zodat u
bij de hervatting van onze werkzaamheden met
vernieuwde moed opnieuw aan de slag kan.

européenne et des pays candidats. Les services
de la Chambre ont également préparé un numéro
spécial du Bulletin d'informations parlementaires
consacré à la présidence belge.

(En français) : La Chambre a un rôle important à
jouer en apportant son savoir-faire et son
assistance aux assemblées parlementaires de ces
nouvelles démocraties. Ainsi, dans le cadre de
deux protocoles de coopération que le Parlement
belge a signé avec les assemblées bulgare et
slovaque, nous avons reçu depuis la rentrée
parlementaire les premières délégations de ces
pays.
Je tiens à remercier le premier ministre et les
membres de son gouvernement pour leur
contribution à la bonne marche de nos activités.
(En néerlandais): Je suis persuadé d'être votre
interprète en rendant hommage à Monsieur le
Greffier ainsi qu'au personnel et aux autres
collaborateurs de notre assemblée. Sans leur
soutien efficace, il eut été difficile d'accomplir notre
tâche.
Je remercie également les membres de la presse
qui suivent nos travaux pas nécessairement de près
mais toujours avec beaucoup d'intérêt et vous
souhaite à tous d'excellentes vacances qui vous
permettront de reprendre nos travaux à la rentrée
avec une énergie nouvelle.

(Applaus)

(Applaudissements)

Tot slot zou ik hulde willen brengen aan de heer
Herwig Cornelis, directeur van de dienst Beknopt
Verslag, voor wie het vandaag de laatste dag is als
directeur van zijn dienst. De heer Cornelis heeft
onze werkzaamheden 34 jaar lang gevolgd. In uw
en mijn naam dank ik hem voor bewezen diensten.
(Applaus op alle banken)

En dan nodig ik u nu uit voor een receptie in de
salons van het voorzitterschap.

Enfin, je voudrais rendre hommage à M. Herwig
Cornelis, directeur du Beknopt Verslag, qui assume
aujourd'hui pour la dernière fois la direction de son
service. M. Cornelis a suivi nos travaux durant 34
ans. En votre nom et en mon nom propre, je tiens à
le remercier.(Applaudissements sur tous les bancs)

Je vous invite tous à une réception organisée à la
présidence.

45.02 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) :

Namens mijn collega's wil ik de personeelsleden
van de Kamer danken voor het uitstekende werk
dat zij hebben geleverd.
Ook u wil ik danken, mijnheer de voorzitter, voor de
objectiviteit en onpartijdigheid waarmee u onze
vergaderingen heeft voorgezeten. De vakantie is
voor u wellicht een lastige periode omdat u het
voorzittersgestoelte zal missen! (Glimlachjes)
(Nederlands) Wij hopen u na het reces in topvorm
weer te zien. En ook al zal u het voorzittersgestoelte
missen, toch wensen wij u een prettige vakantie.
(Applaus)

45.02 Daniel Bacquelaine (PRL-FDF-MCC): Au

nom de mes collègues, je désire remercier les
membres du personnel de la Chambre pour la
qualité de leurs services.
Monsieur le président, je veux aussi vous remercier
pour l'objectivité et l'impartialité avec laquelle vous
avez présidé nos séances.Les vacances sont sans
doute une période difficile pour vous, car le perchoir
vous manquera ! (Sourires)
(En néerlandais) Nous espérons vous revoir en
pleine forme après les vacances parlementaires. Et
même si nous sommes convaincus que la tribune
présidentielle vous manquera, nous vous
souhaitons malgré tout d'excellentes vacances.
(Applaudissements)

19/07/2001

CRABV 50

PLEN 158

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

45.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

zal zoals het verslag beknopt zijn. De voorzitter
heeft zijn functie uitstekend uitgeoefend tijdens het
voorbije parlementair jaar, waarvoor onze dank en
felicitaties. Soms werden de zittingen verlengd,
soms het spreekgestoelte, hier gebeurt veel. Er
werd veel werk verzet. Sommigen zijn vermoeid,
anderen zijn zelfs overspannen geraakt als men de
pers mag geloven. (Hilariteit op de banken) Er zijn
dus redenen te over om van de vakantie te
genieten.

45.03 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: A l'instar du compte rendu analytique, je serai bref.
Pendant l'année parlementaire écoulée, le président
s'est remarquablement bien acquitté de ses
fonctions, ce dont nous le félicitons et le
remercions. Outre les séances prolongées, nous
avons également vu la tribune rehaussée. Il se
passe toujours quelque chose dans cette enceinte.
Un travail considérable a été accompli. Certains
sont fatigués, d'autres sont même surmenés, si l'on
en croit la presse. (Hilarité sur les bancs) Les
raisons de profiter des vacances ne manquent donc
pas.

Ik hoop dat iedereen zal trachten uit te rusten en ik
wens eenieder een zeer prettige vakantie.(Applaus
op alle banken)

(En français) J'espère que tout le monde essayera
de se reposer! Je souhaite à tous de très bonnes
vacances. (Applaudissements sur tous les bancs)

46 Voorstel tot wijziging van artikel 56, nr. 1, van

het Reglement (1351/2)

46 Proposition de modification de l'article 56, n°

1, du Règlement (1351/2)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

(Stemming 24)
Resultaat van de stemming: 132 ja

(Vote 24)
Résultat du vote: 132 oui

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot wijziging
van artikel 56, nr. 1, van het Reglement aan.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de modification de l'article 56, n° 1, du Règlement.

47 Voorstel van de heer Jean-Pol Poncelet tot

wijziging van het Reglement van de Kamer
houdende invoeging van een artikel 100ter tot
oprichting van een Adviescomité voor
wetenschappelijke en technologische
vraagstukken (1074/3)

47 Proposition de M. Jean-Pol Poncelet de

modification du Règlement de la Chambre visant
à insérer un article 100ter portant création d'un
Comité d'avis des questions scientifiques et
technologiques (1074/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 24)

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van de heer
Jean-Pol Poncelet tot wijziging van het Reglement
van de Kamer aan.

Pieter De Crem (CVP): Ik wilde met de heer Stef
Gooris afspreken.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de M. Jean-Pol Poncelet de modification du
Règlement de la Chambre.

Pieter De Crem (CVP): J'aurais dû pairer avec M.
Stef Gooris.

De vergadering is gesloten. De Kamer gaat tot
nadere bijeenroeping uiteen.

La séance est levée. La Chambre s'ajourne jusqu'à
convocation ultérieure.

De vergadering is gesloten om 18.34 uur

La séance est levée à 18.34 heures.

Document Outline