KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 PLEN 150
CRIV 50 PLEN 150
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
dinsdag mardi
10-07-2001 10-07-2001
14:15 uur
14:15 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Wijziging binnen de regering
1
Modification au sein du gouvernement
1
Regeling van de werkzaamheden
1
Ordre des travaux
1
Spreker: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie
Orateur: Yves Leterme, président du groupe
CVP
WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL
3
PROJETS ET PROPOSITION DE LOI
3
Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1
tot 3)
3
Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe autre
que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
3
Algemene bespreking
3
Discussion générale
3
Spreker: Jan Peeters, rapporteur
Orateur: Jan Peeters, rapporteur
Bespreking van de artikelen
3
Discussion des articles
3
Regeling van de werkzaamheden
3
Ordre des Travaux
3
Sprekers: Paul Tant, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie
Orateurs: Paul Tant, Yves Leterme, président
du groupe CVP
Wetsontwerp tot waarborging van een
voortdurende vermindering van de
overheidsschuld en tot oprichting van een
zilverfonds (1269/1 tot 5)
3
Projet de loi portant garantie d'une réduction
continue de la dette publique et création d'un
fonds de vieillissement (1269/1 à 5)
4
- Wetsvoorstel van de heren Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy en Dirk Pieters en
de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters tot
oprichting van een fonds ter vrijwaring van de
leefbaarheid van de wettelijke pensioenstelsels en
de betaalbaarheid van de gezondheidszorgen in
België (871/1 en 2)
3
- Proposition de loi de MM. Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy et Dirk Pieters et
Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters instituant
un fonds destiné à garantir la viabilité des régimes
de pension légaux et le financement des soins de
santé en Belgique (871/1 et 2)
4
Algemene bespreking
4
Discussion générale
4
Spreker: Jacques Chabot, rapporteur
Orateur: Jacques Chabot, rapporteur
Regeling van de werkzaamheden
4
Ordre des travaux
4
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Paul Tant, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Paul Tant, Frank Vandenbroucke,
minister des Affaires sociales et des Pensions
Voortzetting van de algemene bespreking
4
Continuation de la discussion générale
4
Sprekers:
Aimé Desimpel, Richard
Fournaux, Hagen Goyvaerts, Dirk Pieters,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie
Orateurs:
Aimé Desimpel, Richard
Fournaux, Hagen Goyvaerts, Dirk Pieters,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale
et de l' Économie sociale
Bespreking van de artikelen
12
Discussion des articles
12
Wetsvoorstel van de heer Dirk Van der Maelen tot
wijziging van de wet van 5 augustus 1991
betreffende de in-, uit- en doorvoer van wapens,
munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie en
tot aanvulling van de voorafgaande titel van het
Wetboek van Strafvordering (431/1 tot 12)
12
Proposition de loi de M. Dirk Van der Maelen
modifiant la loi du 5 août 1991 relative à
l'importation, à l'exportation et au transit d'armes,
de munitions et de matériel devant servir
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente et complétant le titre
préliminaire du Code de procédure pénale (431/1
à 12)
13
Algemene bespreking
13
Discussion générale
13
Spreker: Dirk Van der Maelen, voorzitter van
de SP-fractie
Orateur: Dirk Van der Maelen, président du
groupe SP
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Bespreking van de artikelen
13
Discussion des articles
13
Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1
tot 3)
14
Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe autre
que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
14
Hervatting van de bespreking van de artikelen
14
Reprise de la discussion des articles
14
Sprekers:
Trees Pieters, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Trees Pieters, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
BIJLAGE
17
ANNEXE
17
INTERNE BESLUITEN
17
DECISIONS INTERNES
17
INTERPELLATIEVERZOEKEN 17
DEMANDES
D'INTERPELLATION
17
I
NGEKOMEN
17
D
EMANDES
17
VOORSTELLEN 17
PROPOSITIONS 17
T
OELATING TOT DRUKKEN
17
A
UTORISATION D
'
IMPRESSION
17
MEDEDELINGEN
18
COMMUNICATIONS
18
COMMISSIES 18
COMMISSIONS
18
V
ERSLAGEN
18
R
APPORTS
18
REGERING 20
GOUVERNEMENT
20
I
NGEDIEND WETSONTWERP
20
D
EPOT D
'
UN PROJET DE LOI
20
A
LGEMENE STAND VAN DE
S
CHATKIST
21
S
ITUATION GENERALE DU
T
RESOR PUBLIC
21
ARBITRAGEHOF 21
COUR
D'ARBITRAGE
21
A
RREST
21
A
RRET
21
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING SÉANCE
PLÉNIÈRE
van
DINSDAG
10
JULI
2001
14:15 uur
______
du
MARDI
10
JUILLET
2001
14:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance:
Frank Vandenbroucke.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Excusés
Pierre Chevalier, Patrick Moriau, wegens ziekte /
pour raison de santé;
Hugo Coveliers, Pieter De Crem, Claudine Drion,
Charles Janssens, OVSE / OSCE;
Erik Derycke, met zending buitenslands / en
mission à l'étranger.
01 Wijziging binnen de regering
01 Modification au sein du gouvernement
Bij brief van 10 juli 2001 zendt de eerste minister
een afschrift over, van het koninklijk besluit van
10 juli 2001 met als opschrift "Regering Ontslag
Benoeming".
Par lettre du 10 juillet 2001, le premier ministre
transmet copie de l'arrêté royal du 10 juillet 2001
intitulé "Gouvernement Démission
Nomination".
02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux
De heer Jef Tavernier heeft een verslag van de
commissie voor de Vervolgingen over
vervolgingen ten laste van een lid van de Kamer
van volksvertegenwoordigers ingediend
(nr. 1346/1).
M. Jef Tavernier a déposé le rapport de la
commission des Poursuites sur les poursuites à
charge d'un membre de la Chambre des
représentants (n° 1346/1).
Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 4 juli 2001 stel ik u voor dit
punt op de agenda van de plenaire vergadering
van donderdagnamiddag, vóór de
naamstemmingen, in te schrijven. (Instemming)
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 4 juillet 2001, je vous propose
d'inscrire ce point à l'ordre du jour de la séance de
jeudi après-midi avant les votes nominatifs.
(Assentiment)
De heer Olivier Deleuze, staatssecretaris voor
Energie en Duurzame Ontwikkeling, toegevoegd
aan de minister van Mobiliteit en Vervoer, vraagt
om het wetsontwerp houdende instemming met
het Protocol van Kyoto bij het Raamverdrag van
de Verenigde Naties inzake klimaatsverandering,
en met de Bijlagen A en B, gedaan te Kyoto op 11
december 1997 (overgezonden door de Senaat)
(nrs. 1315/1 en 2) op de agenda van donderdag
12 juli 2001 in te schrijven. (Instemming)
M. Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat à l'Energie et
au Développement durable, adjoint à la ministre
de la Mobilité et des Transports, demande
l'inscription à l'ordre du jour de la séance plénière
du jeudi 12 juillet 2001, du projet de loi portant
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
assentiment au Protocole de Kyoto à la
Convention-cadre des Nations unies sur les
changements climatiques, et aux Annexes A et B,
faits à Kyoto le 11 décembre 1997 (transmis par le
Sénat) (n
os
1315/1 et 2). (Assentiment)
02.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik heb niets tegen de toevoegingen aan
de agenda van donderdag, maar ik wil het wel
hebben over de werkzaamheden van vanmiddag
en deels ook van vanochtend. Ik roep de
voorzitters van de commissies tot getuige.
Ten eerste, vanochtend waren er een aantal
vragen en een interpellatie van collega Trees
Pieters geagendeerd in de commissie voor het
Bedrijfsleven. Die vragen waren gericht aan de
nog niet aflijvige minister van Landbouw, die
gisteren nog met groot vertoon als minister van
Landbouw de Europese Landbouwraad voorzat,
wat het imago van ons land zeker ten goede zal
komen. Minister Gabriëls verhuist echter van het
federale niveau naar het Vlaamse niveau.
Daardoor moest de commissie voor het
Bedrijfsleven vanochtend onverrichterzake
uiteengaan, want de regering was er niet meer
vertegenwoordigd om te antwoorden op de vragen
en op de interpellatie over het landbouwbeleid en
de invulling van het Europees voorzitterschap.
Mijnheer de voorzitter, graag verneem ik wat nu
de stand van zaken is. Wie in de regering is nu
verantwoordelijk voor het landbouwbeleid?
Wanneer zullen we weten wie geïnterpelleerd kan
worden over het landbouwbeleid van de federale
regering?
Ten tweede, door een ongewenste samenloop
van agenda's zijn er schikkingen getroffen om
vanmiddag in plenaire zitting een wetsontwerp te
behandelen dat eigenlijk behoort tot de
bevoegdheid van de commissie voor de Sociale
Zaken. Tegelijkertijd worden de commissieleden
geacht een commissiezitting bij te wonen in
verband met de werkzaamheden rond een
wetsontwerp dat daar vorige week besproken is,
en dat een van de volgende dagen in plenaire
vergadering moet worden behandeld. Het is
ontoelaatbaar dat de commissie voor de Sociale
Zaken bijeengeroepen wordt terwijl wij in ons
eerste agendapunt een wetsontwerp bespreken
dat deze commissie heeft voorbereid. Daardoor
kunnen deskundige commissieleden, die wellicht
een bijdrage willen leveren tot het plenaire debat,
dit debat niet bijwonen.
De voorzitter: Mijnheer Leterme, collega's, wat
het eerste punt betreft, lees ik u het besluit van
vandaag 10 juli 2001, artikel 3: "Mevrouw
Annemie Neyts-Uyttebroeck wordt ontheven van
haar ambt van staatssecretaris, toegevoegd aan
de minister van Buitenlandse Zaken en wordt
benoemd tot minister toegevoegd aan de minister
van Buitenlandse Zaken. Zij wordt bovendien
belast met Landbouw". In het Frans staat er: "Elle
est chargée en outre de l'Agriculture." Ik vermoed
dus dat mevrouw Neyts vanaf vandaag deze
functie uitoefent. Ik weet niet precies vanaf welk
uur dit geldt. Mijnheer Leterme, u beseft wel dat
dit enige overgangstijd vraagt.
02.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik stel vast dat de
bevoegdheidsherschikking niet wegneemt dat de
heer Gabriëls in Alden Biesen nog een informele
raad van Landbouwministers voorzit. Kunt u mij
zeggen wanneer wij mevrouw Neyts kunnen
interpelleren over het landbouwbeleid? Ik
veronderstel dat dit een kwestie van uren is?
De voorzitter: Mijnheer Leterme, toen ik nog
assistent was van mijn professor staatsrecht,
Walter Ganshof van der Meersch, werd er
gezegd: "Het koninklijk besluit heeft een datum,
maar het heeft geen uur."
02.03 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik mag dus veronderstellen dat de
commissievergadering die vanochtend
onverrichter zake uiteenging, vanmiddag toch nog
doorgang kan vinden en dat mevrouw Neyts daar
namens de regering kan antwoorden op de
interpellatie van collega Trees Pieters? Als
Kamervoorzitter, die moet waken over het correct
verloop van de werkzaamheden, zult u me wel
kunnen antwoorden.
De voorzitter: Mijnheer Leterme, ik denk dat
mevrouw Neyts vanaf vandaag minister is en dat
zij dus, zoals in de tekst staat, "bovendien met
Landbouw" belast is. De commissie zal dus met
haar contact moeten opnemen om te kijken hoe
de werkzaamheden het beste verlopen.
Overigens, ik denk niet dat de heer Gabriëls vanaf
vandaag nog enige raad zal voorzitten als federaal
minister.
Mijnheer Leterme, ik wil ook antwoorden op uw
tweede vraag. In de commissie voor de Sociale
Zaken werd donderdagavond voorgesteld dat
vandaag de lezing zou worden gehouden van het
verslag over het betrokken wetsontwerp. De
agenda van de plenaire vergadering werd
donderdagnamiddag al opgesteld.
Mijnheer de minister van Sociale Zaken, voor het
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen, is er een spreker ingeschreven die hier
nog niet aanwezig is, namelijk mevrouw
Avontroodt. Kunnen wij voor onze
werkzaamheden inzake dit wetsontwerp een
oplossing vinden? Kunnen wij bijvoorbeeld het
onderwerp hier behandelen en pas daarna de
commissie voor de Sociale Zaken laten beginnen?
02.04 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik denk dat u voorstellen kunt doen in
verband met de regeling van de werkzaamheden,
maar wij vragen dat de bespreking van het eerste
agendapunt kan gebeuren in aanwezigheid van de
collega's leden van de commissie voor de Sociale
Zaken en dat omgekeerd de lezing van het
verslag in de commissie kan gebeuren zonder dat
hier in plenaire vergadering materies van die
commissie worden behandeld.
De voorzitter: Op de dagorde staat dit vermeld
om 14.15 u. Indien zij hier zijn zal ik hen met de
nodige emotie groeten, indien zij hier niet zijn, dan
zijn zij elders. Ik suggereer dat de commissie niet
begint voor het hier gedaan is.
02.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik vraag in deze iets meer dan een
suggestie, ik vraag dat wordt afgesproken dat de
commissie nu niet bijeenkomt. Vorige week
donderdag hebben wij hier drie kwartier verloren
door de schuld van de meerderheid. De voorzitter
van de commissie voor de Sociale Zaken en de
minister van Sociale Zaken hebben drie kwartier
geredetwist over procedure-elementen. Laten wij
dit triestige schouwspel niet overdoen, stel
gewoon de commissie voor de Sociale Zaken
even uit zodat de plenaire agenda kan worden
afgehandeld in aanwezigheid van de leden van de
commissie voor de Sociale Zaken.
De voorzitter: Ik vraag dat de commissie in zaal 1
wordt opgeschort tot punt 1 van onze agenda is
afgehandeld. U hebt gelijk.
Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi
03 Wetsontwerp houdende de aanpassing van
de arbeidsongevallenverzekering aan de
Europese richtlijnen betreffende de directe
verzekering met uitzondering van de
levensverzekering (1292/1 tot 3)
03 Projet de loi portant adaptation de
l'assurance contre les accidents du travail aux
directives européennes concernant l'assurance
directe autre que l'assurance sur la vie (1292/1
à 3)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
03.01 Jan Peeters, rapporteur: Mijnheer de
voorzitter, ik verwijs naar het schriftelijk verslag.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1292/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1292/3)
04 Regeling van de werkzaamheden
04 Ordre des Travaux
04.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, u
kunt toch wachten tot de leden hier zijn? Het is
een kwestie van hoffelijkheid.
04.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, men is in de commissie voor de Sociale
Zaken bezig met de goedkeuring van het verslag.
Is het te veel gevraagd om te wachten?
De voorzitter: Ik heb het laten vragen.
04.03 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, u
ontneemt die mensen de kans om hier te zijn.
De voorzitter: Dan neem ik het volgende punt op
de agenda en stel ik dit nog even uit tot de
commissie voor enkele ogenblikken wordt
geschorst.
05 Wetsontwerp tot waarborging van een
voortdurende vermindering van de
overheidsschuld en tot oprichting van een
zilverfonds (1269/1 tot 5)
- Wetsvoorstel van de heren Yves Leterme,
Karel Pinxten, Herman Van Rompuy en Dirk
Pieters en de dames Greta D'Hondt en Trees
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
Pieters tot oprichting van een fonds ter
vrijwaring van de leefbaarheid van de wettelijke
pensioenstelsels en de betaalbaarheid van de
gezondheidszorgen in België (871/1 en 2)
05 Projet de loi portant garantie d'une réduction
continue de la dette publique et création d'un
fonds de vieillissement (1269/1 à 5)
- Proposition de loi de MM. Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy et Dirk Pieters et
Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters instituant
un fonds destiné à garantir la viabilité des
régimes de pension légaux et le financement
des soins de santé en Belgique (871/1 et 2)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
05.01 Jacques Chabot, rapporteur: Monsieur le
président, je me réfère au rapport écrit.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
05.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik wil het nog even hebben over de
regeling van de werkzaamheden. Het is nogal
evident dat wij erop staan dat de minister van
Begroting de verantwoordelijke minister hier
aanwezig zou zijn. Wij staan daar echt op. Het
Zilverfonds is geen klein ontwerp. Het is logisch
dat de regering minstens aandacht heeft voor de
parlementaire werking en dat de bevoegde
minister hier zou aanwezig zijn.
05.03 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,
het wordt in heel Europa tot voorbeeld gesteld!
De voorzitter: Ik zal nagaan waar de minister
thans vertoeft.
05.04 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, omdat de leden aandringen op de
aanwezigheid van mijn inderdaad erg belangrijke
collega, heb ik erop aangedrongen dat hij hier
spoedig zou verschijnen. Hij kan elk ogenblik
binnenkomen.
Voortzetting van de algemene bespreking
Continuation de la discussion générale
05.05 Aimé Desimpel (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, beste collega's,
heel wat belangrijke wetten komen tegenwoordig
tot stand, onder meer het Lambermont-akkoord
en de nieuwe financiewet, die in ons land heel wat
zaken ten goede zullen veranderen. In deze reeks
past zeker ook het Zilverfonds, dat in feite reeds
40 jaar geleden moest zijn opgericht. Het
fenomeen van de vergrijzing is onomkeerbaar. De
prognoses van het Federaal Planbureau leveren
hiervoor de wetenschappelijke onderbouw. Wie
echter rondom zich kijkt, merkt ook zelf dat de
vergrijzing haar sluipende intrede doet, ook hier in
het Parlement. De financiering van de pensioenen
en de gezondheidszorg wordt dus duidelijk een
van de grootste uitdagingen bij de uitstippeling van
het begrotingsbeleid voor de komende jaren.
De voorzitter: Ik begroet de minister van
Begroting.
05.06 Aimé Desimpel (VLD): Met de oprichting
van het Zilverfonds wordt alvast een initiatief
genomen om de toegenomen kosten van de
vergrijzing binnen de sociale zekerheid op te
vangen. Het is dus goed vast te stellen dat de
regering nu reeds anticipeert op de
maatschappelijke belangen of noden van de
toekomst.
De voorzitter: Mijnheer Desimpel, excuseer dat ik
u even onderbreek. De commissie van de heer
Wauters heeft met dit onderwerp niks te maken
en dus kan zij haar werkzaamheden hernemen.
05.07 Aimé Desimpel (VLD): Toch moet men
zich de vraag stellen of het louter vrijwaren van de
wettelijke pensioenen hiervoor voldoende
garanties zal bieden. Voor de VLD staat het in
ieder geval vast dat voor het fenomeen van de
vergrijzing een veel ambitieuzere aanpak vereist
is. Het vrijwaren van de wettelijke pensioenen op
lange termijn mag niet leiden tot passiviteit die niet
strookt met de filosofie van de actieve
welvaartstaat. Het gevaar is immers niet
denkbeeldig dat de staat de vergrijzing met haar
Zilverfonds te veel als een louter
inkomstenprobleem gaat zien. Ook aan de
uitgavenzijde dient volgens ons nog heel wat te
gebeuren: niet door te snoeien in de uitgaven,
maar door een arbeidsvriendelijk beleid te voeren,
waardoor de druk op de pensioenen in de mate
van het mogelijke vanzelf wordt verlicht.
In dit verband dienen wij te verwijzen naar enkele
belangrijke structurele problemen waarmee ons
land nog steeds kampt, en wel naar handicaps die
ervoor zorgen dat de gevolgen van de vergrijzing
bij ons relatief zwaarder zullen doorwegen dan in
de ons omringende landen.
Ten eerste is de activiteitsgraad van de
vijftigplussers nog steeds onaanvaardbaar laag.
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
Ondanks verschillende Europese aanmaningen,
blijft België op dit vlak nog steeds aan de staart
bengelen.
Een toenemende bevolkingsgroep lijkt immuun te
zijn voor de arbeidscreërende hoogconjunctuur
van de voorbije jaren. Zonder dringende en
ingrijpende activeringsmiddelen voor deze
bevolkingscategorie dreigt het begrotingsbeleid de
komende jaren zwaar onder druk te komen.
Van prioritair belang is dat de aantrekkingskracht
van vervroegde uittreding dringend wordt
verminderd. Tot op heden worden oudere
werknemers van overheidswege te veel
gestimuleerd om zich terug te trekken uit een
arbeidsmarkt waarvan het aanbod steeds
schaarser wordt. De prikkels die de sociale
zekerheid zelf aan de oudere werknemers geeft
om vroegtijdig de arbeidsmarkt te verlaten moeten
onder de loep worden genomen. De huidige
systemen van brugpensioen en onvoorwaardelijke
werkloosheidsuitkeringen voor ouderen, vormen
immers een impliciete belasting voor werknemers
die toch langer aan de slag willen blijven.
Belangrijk in dat verband is dat de prikkels om de
arbeidsmarkt vervroegd te verlaten nog dateren uit
het verleden, meer bepaald tijdens periodes met
hoge werkloosheid. Rekening houdend met de
toenemende schaarste op de arbeidsmarkt zijn
structurele hervormingen dringend nodig. Het is
duidelijk dat de sociale partners hierbij zoveel
mogelijk moeten worden betrokken, hoewel het
uiteindelijk de regering toekomt om de knopen
definitief door te hakken.
Naast de overheid moet ook de bedrijfswereld zijn
verantwoordelijkheid durven op te nemen. Er moet
bijvoorbeeld meer aandacht worden besteed aan
de permanente inzetbaarheid van werknemers.
Programma's voor her- en bijscholing vormen in
sommige ondernemingen nog steeds veeleer de
uitzondering dan de regel. De overheid moet
bijspringen met volwaardige vormingsinitiatieven.
Ten tweede, de oprichting van het zilverfonds mag
onze aandacht voor de uitbouw van de
aanvullende pensioenen geenszins doen
verzwakken. Integendeel, wij zijn ervan overtuigd
dat wij meer moeten streven naar een
complementair systeem, naar een combinatie van
een behoorlijk wettelijk pensioen en een goed
uitgebouwd stelsel van op kapitalisatie
gebaseerde aanvullende pensioenen. Dat is de
enige oplossing wil men de pensioenen voor alle
generaties leefbaar en aanvaardbaar houden. De
uitbouw van aantrekkelijke systemen van
bedrijfspensioenen kan ervoor zorgen dat de
scheefgetrokken verhouding tussen solidariteit en
verzekering enigszins wordt hersteld.
Het kapitalisatiesysteem zal niet alleen de
levensstandaard van de gepensioneerden in de
toekomst meer garanderen, maar tevens kunnen
deze middelen worden aangewend voor
productieve investeringen die op hun beurt de
economische groei en de werkgelegenheid verder
stimuleren. Meteen worden de zwaardere
pensioenlasten in de toekomst een beetje
draaglijker.
Het evenwicht tussen repartitie en kapitalisatie in
het pensioendossier mag dan de beste dekking
vormen voor alle mogelijke toekomstige risico's,
toch is in ons land van een dergelijk evenwicht
nog bijlange geen sprake. Wij hopen dat de
discussie omtrent het wetsontwerp betreffende de
aanvullende pensioenen zo vlug mogelijk zal
worden aangevat. Aandacht voor administratieve
eenvoud, flexibiliteit en fiscale aantrekkelijkheid
zullen hierbij onze hoofdbekommernissen zijn.
Een derde handicap betreft de sociale lasten. De
trendbreuk die de regering vorig jaar inzette ter
vermindering van de werkgeversbijdragen heeft
reeds onmiskenbaar vruchten afgeworpen. Mede
onder invloed van de hoge economische groei
werd het jaar 2000 een grand cru-jaar op het vlak
van tewerkstelling.
De werkgelegenheidsgraad werd significant
opgedreven waardoor de uitgaven van de sociale
zekerheid konden verminderen en de
ontvangstenbasis tegelijkertijd werd verruimd. Een
minpunt blijft echter de activiteitsgraad van de
vijftigplussers in ons land. Ondanks de geleverde
inspanningen blijft de productiefactor arbeid nog
steeds opmerkelijk zwaarder belast dan bij onze
handelspartners. Voor de oudere werknemers
lopen de loonkosten echter dikwijls zo hoog op dat
ze elke relatie met de onderliggende
arbeidsproductiviteit ontberen. In weinig andere
landen is het verband tussen de leeftijd en de
hoogte van de belastingdruk voor wie langer blijft
werken, zo uitgesproken. Oudere werknemers
werden bijgevolg automatisch uit de arbeidsmarkt
geprijsd zonder hiervoor zelf verantwoordelijk te
zijn. Analoog aan de startbanen voor jongeren is
dus ook een verlaging van de sociale bijdragen
voor oudere werknemers dringend noodzakelijk.
Een laatste structureel probleem heeft betrekking
op de ontsporing van onze ziekteverzekering. De
demografische schok zal immers ook zijn impact
op de gezondheidszorgen hebben. Zo zal het
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
verouderingseffect voor een reële stijging van de
gezondheidsuitgaven zorgen. Aandacht voor een
grotere responsabilisering en meer
verantwoordelijkheid voor alle betrokkenen binnen
de gezondheidszorg, wordt een belangrijke
prioriteit.
Ter afronding vermelden wij dat het tegelijkertijd
getuigt van een vooruitstrevend en voorzichtig
beleid om met de oprichting van een zilverfonds
nu reeds te anticiperen op een van de grootste
maatschappelijke uitdagingen van de toekomst.
Hoewel het wettelijk pensioen de basis moet
blijven in de pensioendiscussie, mag het niet het
enige antwoord blijven op de verwachte
seniorenboom. Het wetsontwerp bepaalt dat het
regeringsbeleid, gericht op de verhoging van de
arbeidsparticipatie, jaarlijks in de zilvernota zal
worden uiteengezet. Het zal erop neerkomen
ervoor te zorgen dat deze zilvernota geen vodje
papier wordt waarvan de inhoud volledig is
losgekoppeld van de jaarlijkse dotaties waarmee
het zilverfonds wordt gestijfd. De VLD zal hierin
alvast zijn volle verantwoordelijkheid opnemen.
05.08 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le
président, monsieur le ministre, chers collègues,
le PSC et moi-même nous réjouissons de la
création du Fonds de vieillissement destiné à
garantir le paiement des pensions pour les
périodes qui vont s'avérer particulièrement lourdes
en raison du nombre croissant de travailleurs
pensionnés.
Vous m'autoriserez la coquetterie de rappeler que
c'est le PSC qui, sous la précédente législature,
par l'intermédiaire de son ministre des Finances
M. Maystadt, avait pour la première fois suggéré la
création de ce Fonds dans le but de prévenir les
dangers démographiques qui nous guettent.
Le Fonds de vieillissement, investi en obligations
publiques, c'est l'Etat qui emprunte à lui-même et
la dette publique consolidée se réduit. C'est la
même chose qu'une réduction de la dette. Il s'agit
d'une opération de "window dressing", comme
disent les spécialistes, mais cela envoie à la
population un signal d'ordre psychologique visant
à la rassurer quant à la garantie du paiement des
pensions à l'avenir.
Cette technique budgétaire n'est pas, à nos yeux,
suffisante si elle n'est pas accompagnée d'autres
modifications apportées, notamment, au taux
d'emploi des plus âgés ou à l'organisation du
système des pensions. Le signe psychologique ne
sera pas suffisant pour pallier le problème du
vieillissement de la population et les coûts qu'il
engendre.
Il est assez difficile, et nous nous en sommes
aperçus au cours des débats, de séparer le
problème technique de la constitution de ce Fonds
de vieillissement de la problématique plus
générale des pensions et de la manière dont doit
être considérée la mise à la retraite de tout citoyen
actif. C'est en ce sens que le PSC aurait voulu
que l'on intègre cette problématique dans un
concept plus général de compétences, de travail
de la société par rapport à la mise à la retraite des
citoyens.
Souvenons-nous du problème des quinqua, du
manque de compétences sur le marché du travail
ou de la fuite de certaines alors que,
manifestement, certains secteurs d'activité, dans
le public ou le privé, en ont grand besoin.
Ne fallait-il donc pas intégrer cette problématique
du Fonds de vieillissement dans une réflexion plus
large du maintien au travail de certaines
personnes et, par ce biais-là, du maintien d'une
série de cotisations qui alimentent le Fonds de
pensions plutôt que l'inverse? Nous plaidons donc
pour que des mesures soient prises et évaluées
pour augmenter le taux d'activité des travailleurs
âgés. Nous plaidons également pour que le
régime des pensions légales soit amélioré tout en
garantissant une pension légale correcte.
A ce titre, messieurs les ministres, je rappellerai le
nombre d'interventions de parlementaires de
plusieurs groupes différents de cette Chambre
réclamant que soit fait impérativement quelque
chose pour les plus petites pensions et je ne vise
pas ici uniquement le minimum vital mais aussi les
petites pensions des travailleurs indépendants
pour lesquels la déclaration de politique générale
de la nouvelle majorité avait laissé entendre
plusieurs promesses qui, jusqu'à présent, ne
semblent pas avoir été respectées ou de manière
trop timide mais qui, de toute évidence, ne
changera rien dans le vécu quotidien de ces petits
pensionnés.
L'élargissement des pensions complémentaires
que le gouvernement vient de mettre sur la table
du parlement doit également viser à améliorer le
sort des pensionnés dès le début des années
critiques, à savoir 2010.
Enfin, nous pensons également qu'il faudra un
jour nourrir une réflexion sur le régime des
pensions du secteur public, car le nombre de
fonctionnaires pensionnés est amené à
augmenter de façon importante entre 2000 et
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
2010 ce qui engendrera aussi une augmentation
du coût global des pensions.
Relativement à l'alimentation du Fonds de
vieillissement, nous craignons que le manque de
précision dans le texte du projet de loi, quant aux
montants annuels affectés, n'aboutisse à la
constitution d'un Fonds qui sera finalement
insuffisant pour assurer les besoins réels durant la
période concernée, soit entre 2010 et 2030.
Le gouvernement avait aussi psychologiquement
garanti à la population que ses besoins seraient
rencontrés, notamment par l'alimentation
d'amorce par le biais de la vente des licences
UMTS. Mais chacun sait que cette idée n'a pas
abouti comme le gouvernement l'aurait souhaité.
Nous sommes les premiers à le regretter. Il
n'empêche qu'il faut en tirer les conclusions.
Finalement, le dispositif du projet de loi permet de
remettre en question, chaque année, l'alimentation
et donc le Fonds lui-même. Or, la proposition
initiale présentée par le ministre du Budget en mai
2000 était si je me souviens bien plus
ambitieuse, puisqu'elle prévoyait un montant initial
de 25 milliards de FB en 2002, soit 0,25% du PIB.
En outre, ce montant aurait dû être relevé chaque
année pour atteindre un taux de 2,2% du PIB en
2013. Cette perspective de long terme n'a pas été
formalisée dans le projet de loi; nous le regrettons.
Enfin, nous avons aussi des craintes quant aux
garanties que les sommes épargnées ne fassent
pas l'objet d'un rapt par un prochain
gouvernement devant subir des difficultés
budgétaires.
Monsieur le ministre, je crois que vous avez été
l'un des seuls ministres à oser, dans la presse,
rappeler à vos collègues du gouvernement qu'il ne
fallait pas faire n'importe quoi en matière
budgétaire et que les grandes promesses
formulées à d'aucuns devraient peut-être être
revues à la baisse dans quelques années. Dès
lors, nous ne voyons pas du tout pourquoi ce type
de raisonnement, que vous teniez dans les
médias, ne pourrait pas également être de
circonstance dans ce dossier. Ce ne serait pas la
première fois qu'un gouvernement et nous en
avons fait partie par le passé devrait revoir sa
copie et aller "pomper" dans des réserves
initialement destinées à d'autres vecteurs
budgétaires. Aussi n'êtes-vous pas sans savoir,
monsieur le ministre, que nous avons déposé un
amendement en commission, visant à garantir
légalement l'alimentation minimale annuelle de ce
Fonds et ce, sur la base des 25 milliards de FB
que vous aviez proposés en mai 2000.
Le contenu de la loi pouvant être modifié par une
autre loi votée à la majorité, nous aurions souhaité
que le gouvernement puisse apporter au
Parlement la ou les garanties que les sommes
seront exclusivement affectées au paiement des
pensions entre 2010 et 2030 notamment par le
biais de l'alimentation minimale de ce Fonds de
vieillissement.
En conséquence, monsieur le ministre, si le
groupe PSC de la Chambre se réjouit de la
création de ce Fonds, il ne peut néanmoins
approuver le projet tel qu'il nous est présenté. Dès
lors, je pense que nous nous abstiendrons.
05.09 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, de meeste industrielanden zullen de
volgende jaren hoogstwaarschijnlijk te maken
krijgen met het probleem van de betaalbaarheid
van de wettelijke pensioenen en dit door de
toenemende vergrijzing van de bevolking. In
België zijn er momenteel 2,3 miljoen
gepensioneerden in een of ander stelsel. Bijna
een vierde van de bevolking leeft dus van een
vorm van pensioen of is voor zijn inkomen voor
een groot deel afhankelijk van het pensioen. Dit
alles heeft zijn kostprijs. Het is niet onbelangrijk
om dit even te vermelden.
In 2001 is er voor de pensioenuitgaven 784 miljard
frank in de federale begroting ingeschreven. Het
gaat hierbij over diegenen die pensioenrechten
hebben opgebouwd, met name een wettelijk
pensioen via de sociale zekerheid en niet via
pensioenfondsen, pensioensparen of
groepsverzekeringen. Daarbij komen nog de
gemeenten en provincies met hun eigen
pensioenfondsen en een aantal
overheidsbedrijven zoals de NMBS en Belgacom.
Gezien de financiële omvang en het
repartitiestelsel waarbij de wettelijke pensioenen
via de sociale zekerheid in de pensioenkas
terechtkomen, is de betaalbaarheid van dit
systeem op termijn niet langer houdbaar, temeer
omdat met dit systeem geen reserves worden
opgebouwd.
Het ontwerp van het Zilverfonds wil de stijgende
kosten van de vergrijzing hiermee opvangen. Met
het invoeren van het Zilverfonds wordt meteen de
sociale zekerheid gefiscaliseerd. De toekomstige
pensioenen zullen worden uitbetaald op basis van
gerealiseerde begrotingsoverschotten, dus met
belastinggeld. Dit is een trendbreuk met het
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
verleden. De logica wordt doorbroken dat een
werknemer of zelfstandige voor zijn toekomstig
pensioen betaalt via de sociale zekerheid.
Het thema van de pensioenen is altijd politiek
geladen geweest. Enerzijds heeft op de politieke
agenda van voorgaande regeringen, ook met de
socialisten in de coalitie, de pensioenhervorming
vaak aanleiding gegeven tot de nodige
spanningen. Anderzijds hebben de
pensioenministers tot en met de laatste regering,
toen SP-minister Marcel Colla verantwoordelijk
was, nooit laten uitschijnen dat er geen problemen
waren. Integendeel, het pensioen-thema "Uw
sociale zekerheid" was een toenmalige
verkiezingsbelofte van de socialisten die hen
ongetwijfeld geen windeieren heeft gelegd. De
vorige socialistische minister van Pensioenen
beweerde zelfs dat de regering-Dehaene het
probleem had opgelost door de schuldratio voor
de toekomst te beperken en door de
pensioenleeftijd voor mannen en vrouwen gelijk te
schakelen.
Mijnheer de minister, tijdens de algemene
vergadering van de inspecteurs van Financiën in
mei 2000 in Terhulpen, hebt u het pensioendebat
een nieuwe wending gegeven. Voor het eerst
wordt toegegeven dat er een probleem bestaat
met de betaalbaarheid van de pensioenen. Op
politiek vlak is dit voor de socialisten een
historische mijlpaal. Aanvankelijk kreeg het plan
tegenwind vanuit liberale hoek. De liberalen, met
uw collega-minister Reynders op kop, waren van
oordeel dat er in de eerste plaats werk moest
worden gemaakt van een versnelde schuldafbouw
en een groter structureel begrotingsoverschot. Ik
citeer uw collega-minister: "Een fonds met
overheidsobligaties was een extra omweg en de
actieve welvaartstaat" toch het credo bij uitstek
van deze regering "moet een groot deel van de
pensioencatastrofe zelf kunnen opvangen." Ook al
dreigt binnen de actieve welvaartstaat een
krimpende groep actieve werkenden de last van
een toenemende groep ouderen te moeten
dragen.
Eerlijkheidshalve geef ik wel toe dat het expliciet
toewijzen van fondsen met het etiket
pensioenreserve een betere zaak is dan het
vrijblijvend toewijzen van extra ruimte op de
begroting omdat dit te sterk afhankelijk is van het
politieke kleurenpallet van deze paarsgroene
coalitie en de daarmee gepaard gaande drang om
het dividend van de economische conjunctuur
meteen op te souperen. Anderzijds heeft een
versnelde schuldafbouw het voordeel
ondubbelzinnig en administratief eenvoudiger te
zijn.
Onze fundamentele kritiek op dit Zilverfonds is
gebaseerd op het feit dat met dit fonds de
discussie over de hervorming en bijgevolg de
defederalisering van de sociale zekerheid voor de
komende tientallen jaren op het Belgische niveau
verankerd en gebetoneerd blijft. Hier wringt het
schoentje! Het Vlaams Blok vindt dat de sociale
zekerheid moet worden aangepast aan de
maatschappelijke en staatkundige evolutie,
waarbij een splitsing van de sociale zekerheid
absoluut noodzakelijk is. Met de regelmaat van de
klok worden gegevens en studies gepubliceerd
over regionale consumptieverschillen in de
gezondheidszorg. Steeds opnieuw blijkt dat de
regionale consumptieverschillen tussen
Vlaanderen enerzijds en Wallonië en Brussel
anderzijds niet alleen blijven bestaan, maar ook
dat Brussel en Wallonië systematisch een
overconsumptie vertonen. Hoeveel rapporten er
van de werkgroep-Jadot nog moeten verschijnen
weet ik niet. Ik stel alleen vast dat ook deze
regering niet de politieke moed heeft om de
discussie over de hervorming van de sociale
zekerheid op gang te trekken en geen initiatieven
terzake durft nemen. Laat staan dat deze regering
fundamentele oplossingen zoekt om komaf te
maken met de consumptieverschillen tussen de
regio's.
Door deze transfers binnen de sociale zekerheid
wordt het solidaire Vlaanderen echter op een
onvoorstelbare manier geplunderd. De reserves
die Vlaanderen nodig heeft om zijn eigen sociale
zekerheid veilig te stellen, worden hierdoor
volledig afgeroomd. Hierdoor krijgt Vlaanderen
niet de kans om zijn eigen klemtonen te leggen
inzake het sociale zekerheidsbeleid. Mocht dit wel
het geval zijn, zou Vlaanderen zijn inkomsten
onder meer kunnen gebruiken voor de financiering
van een aangepast pensioenbeleid en een eigen
gezinsbeleid. Bovendien zou Vlaanderen de
mogelijkheid krijgen een eigen beleid inzake
ziekteverzekering en gezondheidszorg te voeren.
Daarom opteert het Vlaams Blok voor een Vlaams
Goudfonds in plaats van een Belgisch Zilverfonds.
Vermits goud waardevoller is dan zilver, twijfelen
wij er niet aan dat Vlaanderen perfect in staat zou
zijn om de wettelijke pensioenen te waarborgen.
Dit Goudfonds moet zijn middelen niet uitsluitend
beleggen in overheidsobligaties maar ook en
vooral in economische activiteiten. Op die manier
is het Goudfonds een bijkomende stimulator van
de Vlaamse economie en van de Vlaamse
welvaart.
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
Het Vlaams Blok vindt eveneens dat de oprichting
van een pensioenfonds onvoldoende zal zijn om
de problemen van het huidig repartitiesysteem
grondig en structureel op te lossen.
Opmerkelijk aan dit debat over de zorg inzake de
toenemende vergrijzing is dat geen enkele
minister, noch op het federaal, noch op het
Vlaams niveau, zich geroepen voelt om
nataliteitbevorderende maatregelen te nemen.
Blijkbaar moeten in een actieve welvaartsstaat alle
mannen en vrouwen voorbereid worden om zo
snel mogelijk op de arbeidsmarkt carrière te
maken zodat er alleen op latere leeftijd aan
nakomelingen wordt gedacht. Gevolg is dat de
denataliteit steeds meer toeneemt en de
toekomstige pensioenlast steeds zwaarder wordt.
Het zou een vergissing zijn te denken dat het
Zilverfonds als een deus ex machina het
vergrijzingsprobleem definitief zal oplossen. Het
merkwaardige aan dit debat is dat er zelden over
de kosten van de gezondheidszorg wordt
gesproken, met uitzondering van het systeem van
de zorgverzekering dat op Vlaams niveau is
uitgewerkt en van start is gegaan. Deze
zorgverzekering verplicht iedereen een bijdrage
van initieel 400 frank per jaar te betalen teneinde
ook voor de hulpbehoevendheid op oudere leeftijd
een spaarpot op te bouwen.
Niettegenstaande het feit fat de idee van het
Zilverfonds niet slecht is, blijf ik van oordeel dat de
lancering van het fonds veel weg heeft van een
politieke profilering.
Het komt populair over bij de bevolking, maar is in
feite een vestzak-broekzakoperatie.
Al die voorgaande argumenten op een rijtje gezet,
is het duidelijk dat wij dit wetsontwerp niet zullen
goedkeuren.
05.10 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, als CVP-fractie
staan wij positief tegenover dit wetsontwerp tot
waarborging van een voortdurende vermindering
van de overheidsschuld en tot oprichting van een
zilverfonds, hoewel we daartegen toch enig
voorbehoud aantekenen.
De budgettaire uitdaging veroorzaakt door de
extra kosten die de vergrijzing vanaf 2010 met
zich zal brengen, is enorm. De cijfers zijn even
indruk- als afschrikwekkend. Tussen 2010 en
2030 zal ingevolge een combinatie van babyboom
en langere levensduur het aantal
gepensioneerden immers toenemen met maar
liefst 800.000 eenheden. Tussen 2000 en 2030 zal
het aantal gepensioneerden in de private en de
openbare sector samen met maar liefst 40%
stijgen. Dat betekent luidens het Planbureau dat
de pensioenen als procent van het bruto
binnenlands product met 2,2 tot 2,6% zullen
vermeerderen. De budgettaire kosten van de
vergrijzing zullen in dezelfde tijdspanne oplopen
met 2,1 tot 2,5 procent van het bruto binnenlands
product.
Er zijn grosso modo vier opties om die budgettaire
uitdaging op te vangen. Ofwel wordt de actieve
bevolking zwaarder belast. Ofwel wordt de sociale
bescherming teruggeschroefd. Ofwel laat de
regering het overheidstekort oplopen door de
vergrijzing met leningen te financieren. Ofwel legt
zij tijdig reserves aan die later, wanneer de nood
het hoogst is, kunnen worden aangesproken. Het
ligt voor de hand dat wij niet gewonnen zijn voor
de eerste drie opties en dus de vierde optie
verkiezen. De oplossing waarvoor de regering met
de oprichting van het zilverfonds kiest, met name
het aanleggen van reserves door de overheid om
de eerste pijler veilig te stellen, is een manier
conform de vierde optie en kan daarom rekenen
op onze steun.
Daarnaast kan het zilverfonds een instrument zijn
van begrotingsdiscipline en versnelde
schuldafbouw. De realisatie van
begrotingssurplussen en overschotten in de
sociale zekerheid is immers nodig om het
zilverfonds te financieren. Met het zilverfonds
wordt dan ook niet anders dan de onder impuls
van de CVP in het verleden gevoerde
schuldafbouw bestendigd, schuldafbouw waaraan
het evenwicht in de overheidsfinanciën in 2000 en
de huidige gunstige begrotingsperspectieven te
danken zijn.
Het afbouwen van overheidsschuld of het
opbouwen van een spaarpot belegd in
overheidsobligaties, komt in se op hetzelfde neer.
Het enige verschil is dat een pensioenschuld
wordt geëxpliciteerd en zo het gevoel van
onzekerheid omtrent de toekomstige
betaalbaarheid van de pensioenen wordt
weggenomen. De regering visibiliseert als het
ware de pensioenproblematiek en doet aan
politieke profilering. VLD-voorzitter Karel De Gucht
deelt blijkbaar die mening wanneer hij in de
Financieel Economische Tijd van 28 juni 2000
poneerde ik citeer : "Ik zie niet in waarom een
zilverfonds nodig is. Feitelijk is het niet meer dan
een gigantische debudgettisering met een stuk
overheidsgeld dat apart geparkeerd wordt". Ook
Didier Reynders verkoos een directe
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
schuldafbouw boven een indirecte via het
zilverfonds. Dat bevestigt onze stelling dat de
zilvernota eigenlijk belangrijker is dan het
zilverfonds.
Het voorbehoud dat we aantekenen, is gestoeld
op een tweetal fundamentele bezwaren en
overigens hebben we ook nog een aantal
bedenkingen.
Het eerste fundamenteel bezwaar maken we
tegen het gebrek aan structurele financiering van
het zilverfonds. De inkomsten waarmee het
zilverfonds volgens het wetsontwerp zal worden
gestijfd, zijn begrotingssurplussen, overschotten in
de sociale zekerheid, niet-fiscale ontvangsten,
onder meer uit privatisering, en opbrengsten uit
beleggingen. Die bieden evenwel geen structurele
voeding, aangezien elk jaar opnieuw moet worden
beslist welke middelen aan het zilverfonds zullen
worden toegewezen.
Daarmee werd afgeweken van het oorspronkelijk
voorstel dat wel een langetermijnperspectief had
en jaarlijks een oplopend percentage van het
bruto binnenlands product reserveerde voor het
Zilverfonds. Teneinde een dergelijke structurele
financiering van het Zilverfonds te garanderen,
dus meer garantie te bieden voor de opbouw van
voldoende reserves, is het ons inziens
noodzakelijk om in de wet een minimale storting te
bepalen. Vermits het de bedoeling is het
Zilverfonds vooral met budgettaire meevallers te
stijven, is het immers niet ondenkbaar dat men in
periodes van laagconjunctuur of bij andere
budgettaire tegenvallers nalaat om het Zilverfonds
te voorzien van extra middelen, door de minister
mooi betiteld als het principe van "intertemporele
neutraliteit". Daarenboven zou dat het Zilverfonds
tot een sterker budgettair disciplineringinstrument
maken. Het zou de besteding van de beschikbare
begrotingsmarge meer in toom houden, wat voor
de huidige regering zeker enige relevantie inhoudt.
Onze fractie is dan ook gewonnen voor een
jaarlijkse structurele en gegarandeerde
middelentoewijzing aan het Zilverfonds. Dat bleek
al uit ons wetsvoorstel tot oprichting van een fonds
ter vrijwaring van de leefbaarheid van de wettelijke
pensioenstelsels en de betaalbaarheid van de
gezondheidszorgen in België dat in een jaarlijkse
rijkstoelage voorzag, minimaal gelijk aan het
bedrag dat volgens de Hoge Raad voor Financiën
vrijkomt door de daling van de rentelasten van
entiteit 1, zonder evenwel kleiner te zijn dan 25
miljard frank. Onze fractie heeft dan ook een
amendement ingediend dat in een voldoende
grote ondergrens voorziet zodat de noden op
lange termijn als het ware verdisconteerd worden
naar de korte termijn en niet in de verdrukking
komen te staan van de andere kortetermijnnoden
zoals het afrekenen met een mager budgettair
jaar of de politieke luimen van het moment. Wij
denken eraan om die ondergrens te koppelen aan
het bruto binnenlands product zodat ze niet
verwatert ten gevolge van de nominale groei van
het bruto binnenlands product. Wij verschillen op
dat punt van mening met het amendement
ingediend door collega de heer Richard Fournaux.
Uitgevoerde berekeningen wijzen erop dat een
jaarlijkse storting van ongeveer 0,2% van het
bruto binnenlands product nodig is om de extra
pensioenkosten op te vangen. Wij gaan daarbij uit
van de volgende gebruikelijke hypothesen.
Volgens de hypothesen bedraagt de trendgroei
een bruto binnenlands product van 2,25%, de
gemiddelde inflatie zou 2% bedragen, het bruto
rendement van de beleggingen van het
Zilverfonds zou 10% bedragen. Voor het te
vergaren kapitaal tegen 2030 hebben wij het getal
overgenomen van de minister, namelijk 4.700
miljard frank.
Ons tweede bezwaar tegen het voorliggende
ontwerp is het feit dat het Zilverfonds, dat
ambieert de extra kosten van de vergrijzing van
alle pensioengerechtigden op te vangen, niet alle
pensioenstelsels van personeelsleden uit de semi-
openbare sector zal dekken. Wat de openbare
sector betreft, worden immers enkel de
pensioenstelsels ten laste van de algemene
uitgavenbegroting door het Zilverfonds gedekt.
Daardoor vallen een aantal categorieën uit de
boot, met name de pensioenen ten laste van de
openbare schatkist, de pensioenen toegekend aan
het statutair personeel van onder andere de
provincies, de plaatselijke besturen en
organismen van openbaar nut. Wij menen dat dat
euvel opgelost moet worden en hebben in die zin
dan ook een amendement ingediend. Dat nieuwe
amendement, dat wij in deze plenaire vergadering
inbrengen, ligt in het verlengde van een eerder in
de commissie door Greta D'Hondt ingediend en
aanvaard amendement om ook personen die de
inkomensgarantie voor ouderen genieten op te
nemen in het toepassingsgebied van dit
wetsontwerp. Dat stelsel heeft betrekking op maar
liefst 92.000 personen.
Zoals eerder aangegeven, hebben wij ook enkele
bemerkingen. Ik wil nogmaals stilstaan bij een feit
dat naar aanleiding van de bespreking van de
eerste begrotingscontrole al naar voren werd
gebracht. Meer bepaald gaat het om de verhoging
van het initieel uitgavenplafond 2001 met de
intrestbesparing gerealiseerd door het aanwenden
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
van de UMTS-opbrengsten, geraamd op 628,8
miljoen frank in 2001. Dat strookt niet met wat
steeds werd verkondigd en met wat nu ook in het
wetsontwerp staat, namelijk dat de niet-fiscale
opbrengst, in casu een UMTS-opbrengst, niet
dient om de schuld af te lossen maar gestort
wordt ten voordele van het Zilverfonds. Er is dan
ook geen sprake van een intrestbesparing, maar
wel van een beleggingsopbrengst.
Er is dan ook geen sprake van een
intrestbesparing maar wel van een
beleggingsopbrengst. Het Zilverfonds leidt dus an
sich niet tot intrestbesparing via schuldafbouw
maar wel tot beleggingsopbrengsten.
Daarenboven is het niet de bedoeling om de
opbrengst van het Zilverfonds te gebruiken als
alibi om de primaire uitgaven te verhogen. Dit zou
immers betekenen dat men per saldo de
beleggingsopbrengsten van het Zilverfonds
tenietdoet. We hopen dan ook dat we in de
toekomst van een dergelijk scenario gespaard
blijven.
Verder willen we nog eens beklemtonen dat, in
tegenstelling tot wat het publiek gelooft, het
Zilverfonds geen zekerheid biedt omtrent de
financiering van de eerste pensioenpijler. Het
heeft immers niet de vorm van een klassiek
kapitalisatiefonds, een kenmerk van de
aanvullende pensioenen. Daarnaast biedt het
Zilverfonds geen garantie maar alleen een
stimulus voor het realiseren van
begrotingsoverschotten en het afbouwen van de
overheidsschuld, de echte conditio sine qua non
voor het opvangen van de budgettaire kosten van
de vergrijzing. Het past om de aandacht erop te
vestigen dat het Zilverfonds slechts een deel van
het antwoord op de vergrijzingsproblematiek biedt.
Er is nog steeds nood aan structurele maatregelen
om de uitgavengroei op lange termijn in de hand
te houden. Wij denken hierbij aan de discussie
rond een hervorming van de
overheidspensioenen, het opvoeren van de leeftijd
van effectieve uittreding uit de arbeidsmarkt en het
uitbreiden van de op kapitalisatie gebaseerde
aanvullende pensioenen van de tweede en de
derde pijler, dit ook om de inkomensterugval op te
vangen. Het dient ook te worden gezegd dat het
garanderen van de op repartitie gefundeerde
wettelijke pensioenpijler uit de sociale zekerheid
niet belet dat de vervangingsratio, zijnde de
verhouding tussen het volledige netto pensioen
van de eerste pijler op het tijdstip van
pensionering en het netto beroepsinkomen aan
het einde van de loopbaan, bij ongewijzigd beleid
verder zal afkalven. Anders gezegd, de
inkomensterugval voor werknemers en
zelfstandigen bij pensionering zal verder
toenemen. Het Planbureau vermeldt in dit opzicht
voor werknemers een daling van de verhouding
tussen het gemiddeld pensioen en het gemiddeld
bruto loon van circa 30% in 2000 tot minder dan
27% in 2030. Onze fractie heeft deze
problematiek aangaande de achteruitgang van de
relatieve levensstandaard van ouderen die
uitsluitend op de eerste pijler terugvallen
tegenover de werkende bevolking reeds eerder
ontdekt. Ze heeft daartoe een wetsvoorstel
uitgedokterd dat onder meer de uitkeringen in de
sociale zekerheid voor werknemers jaarlijks op
advies van de Nationale Arbeidsraad wil
aanpassen aan de evolutie van de conventionele
lonen. Daarnaast wil het ook uitkeringen in het
stelsel van de sociale zekerheid voor
zelfstandigen jaarlijks aanpassen op advies van
het Algemeen Beheerscomité voor het Sociaal
Statuut der Zelfstandigen.
Aangezien wij positief staan tegenover dit opzet,
zullen wij graag positief stemmen als u onze
amendementen aanvaardt. Zoniet zullen wij ons
onthouden.
De voorzitter: U hebt het woord, mijnheer de
minister. (Applaus van de leden van de CVP-
fractie)
05.11 Minister Johan Vande Lanotte: Dank u. U
bent te laat met uw applaus. Men noteert nu in het
verslag dat de CVP applaudisseert als ik op de
tribune kom.
De voorzitter: Ik heb al gehoord dat men soms op
voorhand applaudisseert maar niet met dezelfde
reden.
05.12 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer
de voorzitter, vooreerst wil ik de verslaggever
bedanken voor het keurige verslag en de
commissieleden voor de constructieve wijze
waarop we dit ontwerp hebben kunnen
behandelen. Er blijven wat meningsverschillen
maar ik meen dat we in globo kunnen zeggen dat
hieromtrent een open discussie werd gevoerd.
Verschillende amendementen werden
aangenomen, zowel van de oppositie als van de
meerderheid. Er blijven twee grote punten over:
ten eerste, de vraag over welke pensioenen het
gaat en ten tweede, het minimumbedrag. Als
gemeenteraadslid van een stad die dit probleem
kent, zal ik niet ontkennen dat zich op termijn
problemen met de gemeentelijke pensioenen
zullen voordoen.
Dat betekent niet dat wij deze problematiek met
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
één pennentrek in het Zilverfonds moeten
incorporeren. Deze problematiek is ruimer dan
dat. Op dit moment trachten wij een
veiligheidssysteem voor het pensioen, ten laste
van de federale begroting, te vinden. Dat belet niet
dat over het andere probleem inzake de
gemeenten zal worden gediscussieerd.
Een tweede punt is het minimumbedrag. Ik heb
daarover nog lang nagedacht. Vanuit publicitair en
mediatiek oogpunt is het aantrekkelijk om te
kunnen zeggen dat er een minimumbedrag is. Dat
zou ook voor mij gunstig zijn geweest. Uiteindelijk
heb ik toch besloten om geen minimumbedrag te
hanteren omdat ik er vast van overtuigd ben dat
bij het vooropstellen van een bepaald bedrag de
facto ook het maximumbedrag na een aantal jaar
te groot wordt.
De heer Fournaux stelde 24 miljard frank als het
minimumbedrag voor. Dat is ook het bedrag dat
dit jaar wordt besteed. Volgend jaar kan het zelfs
iets meer zijn. 24 miljard frank is bijvoorbeeld in
2008 reeds veel te weinig. De druk daarop wordt
te groot. Er moet dus in ieder geval elk jaar meer
dan 20 tot 25 miljard frank worden besteed.
Daarover kan geen twijfel bestaan. Dat zijn de
cijfers. Daarom moet in de begroting ook in een
overschot worden voorzien.
Het niet aanvaarden van het amendement is
vooral ingegeven door het feit dat wij niet de
indruk willen wekken dat men met een bedrag van
ongeveer 25 miljard frank het Zilverfonds kan
stijven. Het zal meer moeten zijn. In alle simulaties
hanteert men 0,5 tot 0,6% van het BNP, vooral in
de jaren net voor 2010. Eenmaal een
minimumbedrag vooropgesteld, hoed ik mij voor
politieke discussies terzake. Dat is een kwestie
van appreciatie. Men kan terzake van mening
verschillen. In de politiek zagen wij echter reeds
staaltjes van minimumbedragen die
maximumbedragen worden en omgekeerd. Deze
bedragen krijgen dan als het ware een
fetisjwaarde. Dat helpt ons in deze discussie niet
vooruit.
Dat is mijn positie tegenover deze twee
amendementen. Ik beklemtoon echter dat het
project op een brede meerderheid kan berusten.
Dat is voor de toekomst van de pensioenen in dit
land een goede zaak.
De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1269/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1269/4)
Het wetsontwerp telt 43 artikelen.
Le projet de loi compte 43 articles.
Artikel 1 wordt aangenomen.
L'article 1 est adopté.
Ingediend amendement:
Amendement déposé:
Art. 2
- 13: Dirk Pieters (1269/5)
De stemming over het amendement en het artikel
2 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 2 est réservé.
De artikelen 3 tot 23 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 3 à 23 sont adoptés article par article.
Ingediend amendement:
Amendement déposé:
Art. 24
- 14: Dirk Pieters (1269/5)
De stemming over het amendement en het artikel
24 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 24 est
réservé.
De artikelen 25 tot 43 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 25 à 43 sont adoptés article par
article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen
en artikelen en over het geheel zal later
plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendements et articles réservés ainsi que
sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
06 Wetsvoorstel van de heer Dirk Van der
Maelen tot wijziging van de wet van 5 augustus
1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer van
wapens, munitie en speciaal voor militair
gebruik dienstig materieel en daaraan
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
verbonden technologie en tot aanvulling van de
voorafgaande titel van het Wetboek van
Strafvordering (431/1 tot 12)
06 Proposition de loi de M. Dirk Van der Maelen
modifiant la loi du 5 août 1991 relative à
l'importation, à l'exportation et au transit
d'armes, de munitions et de matériel devant
servir spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente et complétant le titre
préliminaire du Code de procédure pénale
(431/1 à 12)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De heer Erik Derycke, rapporteur, verwijst naar
het schriftelijk verslag.
M. Erik Derycke, rapporteur, se réfère au rapport
écrit.
06.01 Dirk Van der Maelen (SP): Mijnheer de
voorzitter, heren ministers, collega's, op dit
ogenblik heeft in New York de VN-conferentie
plaats over de lichte wapens.
Het is misschien goed even een aantal cijfers aan
te halen uit de voorbereiding van die conferentie;
cijfers die duidelijk maken dat die lichte wapens
zeer dodelijk zijn. De laatste tien jaar zijn 90% van
alle doden in conflicten gevallen door kogels uit de
loop van lichte wapens. In totaal zijn er 3 miljoen
doden gevallen waarvan twee derden burgers zijn.
België heeft op dit vlak een slechte reputatie. Ik
verwijs u naar het boek "The Arms Fixers", of nog
het geruchtmakende werk van Human Rights
Watch "Stoking The Fires". Deze boeken wijzen in
de richting van België als een draaischijf in de
illegale wapenhandel.
Het volstaat ook even het laatste rapport over de
wapenhandel, dat een paar dagen geleden bij
deze Kamer werd ingediend, ter hand te nemen
om vast te stellen dat de terzake bevoegde
ministers in hun rapport zelf aangeven dat er op
dit vlak in België een probleem is, ik citeer: "Het
opnemen van het extraterritorialiteitsbeginsel in de
wetgeving zou deze lacune kunnen opvullen en
een betere controle op de wapentrafieken mogelijk
maken".
Collega's, dat is precies de intentie van dit
wetsvoorstel. Via dit wetsvoorstel willen wij in de
wetgeving op de wapenhandel van 1991 een
nieuw hoofdstuk invoeren met betrekking tot de
illegale wapenhandel. Dit hoofdstuk bevat twee
onderdelen. Het eerste onderdeel is de invoering
van het principe van de extraterritorialiteit ter
beteugeling van de illegale wapenhandel. Dit
betekent dat Belgen, Belgische bedrijven,
buitenlanders en buitenlandse bedrijven op
voorwaarde dat ze een band hebben met België
ook volgens de Belgische wapenwetgeving
strafbaar zullen zijn indien ze wapens verhandelen
in landen waarvoor er door België of internationale
organisaties waarvan België lid is een embargo
werd afgekondigd.
Het tweede onderdeel van het nieuwe hoofdstuk in
de wetgeving betreft onze wil om het Belgische
arsenaal van middelen om te strijden tegen
wapenhandel willen uitbreiden doordat wij ook
tussenpersonen, lobbyisten, vervoerders
enzovoort kortom, iedereen die
medeverantwoordelijk is voor het uitvoeren van dit
soort van dodelijke, illegale wapentrafieken
willen kunnen vervolgen.
Collega's, ik hoop dat wij donderdag dit
wetsvoorstel zullen kunnen goedkeuren. Op die
manier kunnen wij de rest van de wereld duidelijk
maken dat in ons land, dat op dit vlak geen al te
beste reputatie heeft, de wil aanwezig om aan de
reputatie van ons land te werken als het gaat om
de strijd tegen de illegale wapenhandel.
De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (431/12)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (431/12)
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.
La proposition de loi compte 4 articles.
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 5
augustus 1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer
van wapens, munitie en speciaal voor militair
gebruik dienstig materieel en daaraan verbonden
technologie".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"proposition de loi modifiant la loi du 5 août 1991
relative à l'importation, à l'exportation et au transit
d'armes, de munitions et de matériel devant servir
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente".
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
07 Wetsontwerp houdende de aanpassing van
de arbeidsongevallenverzekering aan de
Europese richtlijnen betreffende de directe
verzekering met uitzondering van de
levensverzekering (1292/1 tot 3)
07 Projet de loi portant adaptation de
l'assurance contre les accidents du travail aux
directives européennes concernant l'assurance
directe autre que l'assurance sur la vie (1292/1
à 3)
Hervatting van de bespreking van de artikelen
Reprise de la discussion des articles
Het wetsontwerp telt 36 artikelen.
Le projet de loi compte 36 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
07.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik heb geen opmerkingen in de
artikelsgewijze bespreking. Ik wens alleen een
aantal algemene opmerkingen te formuleren.
De voorzitter: U kunt dit doen bij de bespreking
van artikel 1.
07.02 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, moeten de leden van de commissie niet
aanwezig zijn bij de bespreking van het
wetsontwerp?
De voorzitter: Ja, ik heb ze laten komen. De
commissie is geschorst.
07.03 Trees Pieters (CVP): De commissie is
geschorst omdat er niet voldoende leden
aanwezig waren.
De voorzitter: Mevrouw, ik kan ze ook niet
verplichten om te komen. Ik weet dat de
commissievergadering geschorst is.
Mevrouw Pieters, u hebt het woord bij artikel 1.
Artikel 1
Article 1
07.04 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het personeel van
de ministeries van Sociale Zaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu, dat momenteel
het prudentieel toezicht uitoefent op de uitvoering
van de wetgeving op de arbeidsongevallen
door de Belgische
en
buitenlandse
verzekeringsmaatschappijen, zal worden
overgeheveld naar de Controledienst voor de
Verzekeringen (CDV), volgens de regels inzake
ambtshalve mobiliteit van de ambtenaren.
Mijnheer de minister, mijn vraag hierover is
drieledig. Ten eerste, behouden de
personeelsleden die naar de CDV worden
overgeheveld hun statuut? Over hoeveel
personeelsleden gaat het? Wat is de budgettaire
impact van de overheveling?
Ten tweede, zijn de criteria voor het verkrijgen van
een administratieve vergunning als voorwaarde
om als onderneming verzekeringsactiviteiten te
mogen uitoefenen in de sector van de
arbeidsongevallen, identiek voor alle lidstaten van
de Europese Unie? Wordt er een overkoepelende
controleorganisatie opgericht, of komt er een
controleorganisatie per lidstaat?
Ten derde, hebt u rekening gehouden met de
opmerking van de Raad van State in verband met
artikel 31? De Raad van State stelde de vraag of
er wel voldoende nauwkeurig wordt aangesloten
bij de taakverdeling die de ontworpen regeling tot
stand beoogt te brengen tussen het Fonds voor
arbeidsongevallen en de CDV.
De voorzitter: De stemming over artikel 1 wordt
aangehouden.
Le vote sur l'article 1 est réservé.
De artikelen 2 tot 30 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 2 à 30 sont adoptés article par article.
Artikel 31
Article 31
07.05 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik wou graag weten of de minister bij
zijn ontwerp rekening gehouden heeft met de
opmerking van de Raad van State over artikel 31?
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
De voorzitter: Mevrouw Pieters, de minister zal
straks een globaal antwoord geven op uw vragen.
De stemming over artikel 31 wordt aangehouden.
Le vote sur l'article 31 est réservé.
De artikelen 32 tot 36 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 32 à 36 sont adoptés article par
article.
07.06 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, naar goede gewoonte stelt mevrouw
Pieters moeilijke vragen. Om op sommige
daarvan te antwoorden moet ik eerst telefonisch
informatie inwinnen bij mijn medewerkers.
Mevrouw Pieters, ik kan u wel reeds antwoorden
dat de ambtenaren die worden overgeheveld naar
de CDV hun statuut zullen behouden. Het betreft
vier, of mogelijk vijf personeelsleden. De
budgettaire impact is nihil op het niveau van de
CDV. Die mensen worden immers gefinancierd
door bijdragen van de verzekeraars. Er is wel een
budgettaire impact op het niveau van het
ministerie van Sociale Zaken. Een aantal mensen
daar zal niet meer bezig zijn met prudentiële
controle. Daardoor vervalt de financiering door de
verzekeraars. Er valt dus een inkomstenbron weg,
wat een budgettaire impact van ongeveer 15
miljoen frank met zich brengt.
Mevrouw Pieters, u stelde ook een vraag over de
criteria om als verzekeringsmaatschappij op de
markt te komen in de tak arbeidsongevallen.
07.07 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de minister,
ik vroeg of deze criteria dezelfde zijn in alle
Europese lidstaten?
07.08 Minister Frank Vandenbroucke: Mevrouw
Pieters, ik neem aan dat dit het geval is, maar
precies hierover wil ik toch eerst telefonisch
navraag doen bij mijn medewerkers.
Mijnheer de voorzitter, ik heb echt geen overzicht
van de hele Europese regelgeving terzake. De
criteria zijn niet identiek. De lidstaten mogen eigen
criteria voorleggen. Dus, ik ben niet in staat om in
zulk kort tijdsbestek een overzicht te maken van
de verschillen met Europa.
De voorzitter: Kunt u donderdag voor de
stemming hierover een woordje uitleg geven?
07.09 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, zelfs dat kan ik voor donderdag niet
beloven, want dit is echt meer dan één doctorale
studie. Ik wil mij daar verder over beraden en
proberen iets meer duidelijkheid te brengen.
De voorzitter: Ik vind dit beter dan een verkeerd
antwoord.
07.10 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, als de minister mij tegen donderdag
een antwoord kan geven, ben ik daarmee
tevreden, maar ik wil wel opmerken dat wij soms
veel sneller moeten werken. Wij krijgen de teksten
zelfs niet op de dag van de bespreking en wij
moeten al beslissen. U beschikt over een staf
medewerkers die u kunnen briefen.
De voorzitter: Waarvan akte.
07.11 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, de derde vraag ging over de opmerking
van de Raad van State over artikel 31.
07.12 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, ik meen dat dit reeds aan bod is
gekomen. Wij hebben namelijk artikel 30
aangepast om rekening te houden met de
opmerkingen van de Raad van State. Met de
opmerking op artikel 31 is rekening gehouden bij
de aanpassing van artikel 30.
De voorzitter: Voldoet dit antwoord, mevrouw
Pieters?
07.13 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ik denk niet dat dit klopt, want artikel 30
gaat over de installatie van de bijkantoren in het
buitenland en hier gaat het over de beoogde
taakverdeling tussen het Fonds en de
controlediensten.
07.14 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, misschien moeten wij ons eens
samen over die teksten buigen. Artikel 31 in het
oorspronkelijk ontwerp is nu artikel 30. Op de
opmerking van de Raad van State op artikel 31 is
het antwoord te vinden in wat nu 30 heeft als
nummer. Wij hebben een paragraaf 2 oud artikel
31, huidig artikel 30, de verwijzing naar de
artikelen 69 en 71 toegevoegd, waarover de Raad
van State het had.
07.15 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik neem deze
uitleg aan. Toch zullen wij dit onderzoeken tegen
donderdag. Er is verwarring tussen de artikelen 30
en 31. Ik moet over de definitieve teksten
beschikken.
07.16 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
de voorzitter, mevrouw Pieters, de opmerking op
artikel 31 is een opmerking op een artikel dat nu
artikel 30 is. Daarin werd een nieuw stuk
ingevoegd om die opmerking op te vangen.
De voorzitter: Artikel 30 is een lang artikel en was
oorspronkelijk artikel 31. Artikel 31 is nu een heel
kort artikel. Legistiek bekeken klopt dit wel.
Artikelen 1 tot 31 worden aangenomen.
Les articles 1 à 31 sont adoptés.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
Ik dank de heer Tant voor zijn beschikbaarheid.
De vergadering is gesloten.
La séance est levée.
De vergadering wordt gesloten om 15.35 uur.
Volgende vergadering donderdag 12 juli 2001 om
14.15 uur.
La séance est levée à 15.35 heures. Prochaine
séance le jeudi 12 juillet 2001 à 14.15 heures.
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
DINSDAG 10 JULI 2001
MARDI 10 JUILLET 2001
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES
D'INTERPELLATION
Ingekomen Demandes
1. de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
haatcampagne bij kinderen in de Palestijnse
gebieden".
1. M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la campagne
d'incitation à la haine qui vise les enfants dans les
territoires palestiniens".
(nr. 858 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)
(n° 858 renvoi à la commission des Relations
extérieures)
2. mevrouw Frieda Brepoels tot de eerste minister
over "het NMBS-akkoord van de Ministerraad van
6 juli 2001".
2. Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur
"l'accord conclu au sein du Conseil des ministres
concernant la SNCB".
(nr. 859 verzonden naar de commissie voor
de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)
(n° 859 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)
3. de heer Peter Vanhoutte tot de minister van
Landsverdediging over "de hervorming in het leger".
3. M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense sur
"la réforme de l'armée".
(nr. 860 zonder voorwerp)
(n° 860 sans objet)
4. de heer Lode Vanoost tot de eerste minister over
"de inplantingsplaats voor een nieuw Europees
congrescentrum in Brussel".
4. M. Lode Vanoost au premier ministre sur "le lieu
d'implantation d'un nouveau centre européen de
congrès à Bruxelles".
(nr. 861 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)
(n° 861 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)
5. de heer Jos Ansoms tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
Vlaams-vijandig karakter van de laatste
regeringsbeslissing over het investeringsplan voor
de spoorwegen".
5. M. Jos Ansoms à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur "le
caractère antiflamand de la dernière décision du
gouvernement en ce qui concerne le plan
d'investissement pour les chemins de fer".
(nr. 862 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)
(n° 862 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)
6. de heer Jan Mortelmans tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"het regeringsakkoord met betrekking tot de
toekomst van de NMBS".
6. M. Jan Mortelmans à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur
"l'accord conclu au sein du gouvernement en ce qui
concerne l'avenir de la SNCB".
(nr. 863 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)
(n° 863 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)
VOORSTELLEN PROPOSITIONS
Toelating tot drukken
Autorisation d'impression
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
1.
Voorstel van resolutie (mevrouw Magda De
Meyer en de heer Daan Schalck) ter ondersteuning
van het klimaatbeleid ter nastreving van de
doelstellingen omschreven in het protocol van Kyoto
(nr. 1331/1).
1. Proposition de résolution (Mme Magda De Meyer
et M. Daan Schalck) visant à appuyer la mise en
oeuvre d'une politique propre à permettre de
réaliser les objectifs climatologiques fixés dans le
protocole de Kyoto (n° 1331/1).
2. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer) tot
wijziging van sommige wetten wat het
bestaansminimum en de mogelijkheid tot beslag
erop betreft (nr. 1332/1).
2.
Proposition de loi (Mme Magda De
Meyer)
modifiant certaines lois en ce qui concerne le
minimum de moyens d'existence et la saisissabilité
de celui-ci (n° 1332/1).
3. Wetsvoorstel (de dames Magda De Meyer en
Fientje Moerman) tot wijziging van de organieke
OCMW-wet, wat de regeling van de voorschotten
op en de invorderingen van onderhoudsgelden
betreft (nr. 1333/1).
3. Proposition de loi (Mmes Magda De Meyer et
Fientje Moerman) modifiant la loi organique des
centres publics d'aide sociale en ce qui concerne le
régime des avances sur pensions alimentaires et du
recouvrement de ces pensions (n° 1333/1).
4. Wetsvoorstel (de heren Dirk Van der Maelen en
Peter Vanvelthoven) tot wijziging van het artikel 143
van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992 teneinde onderhoudsuitkeringen niet langer in
aanmerking te nemen om te bepalen of een
persoon fiscaal ten laste is (nr. 1334/1).
4. Proposition de loi (MM. Dirk Van der Maelen et
Peter Vanvelthoven) modifiant l'article 143 du Code
des impôts sur les revenus 1992 afin de faire en
sorte que les rentes alimentaires ne soient plus
prises en considération pour déterminer si une
personne est fiscalement à charge (n° 1334/1).
5. Wetsvoorstel (de heren Claude Eerdekens en
Charles Janssens) met betrekking tot het verlies
van bepaalde burgerlijke en politieke rechten, tot
wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing
van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven
daden, alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot
bestraffing van het ontkennen, minimaliseren,
rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die
tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse
nationaal-socialistische regime is gepleegd
(nr. 1341/1).
5. Proposition de loi (MM. Claude Eerdekens et
Charles Janssens) concernant la privation de
certains droits civils et politiques, modifiant la loi du
30 juillet 1981 tendant à réprimer certains actes
inspirés par le racisme ou la xénophobie, ainsi que
la loi du 23 mars 1995 tendant à réprimer la
négation, la minimisation, la justification ou
l'approbation du génocide commis par le régime
national-socialiste allemand pendant la seconde
guerre mondiale (n° 1341/1).
MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS
COMMISSIES COMMISSIONS
Verslagen Rapports
Volgende verslagen werden ingediend:
Les rapports suivants ont été déposés:
namens de commissie voor de Justitie,
Au nom de la commission de la Justice,
-
door de heer Hugo Coveliers, over het
wetsontwerp tot bekrachting van het koninklijk besluit
van 22
december
2000 tot vaststelling van de
bijdrage in de werkings-, personeels- en
oprichtingskosten van de kansspelcommissie
verschuldigd door de houders van de vergunningen
A, B, C en E (nr. 1177/2);
- par M. Hugo Coveliers, sur le projet de loi portant
confirmation de l'arrêté royal du 22 décembre 2000
fixant la contribution aux frais de fonctionnement, de
personnel et d'installation de la commission des jeux
de hasard due par les titulaires de licences de classe
A, B, C et E (n° 1177/2);
- door de heer Jo Vandeurzen en mevrouw Anne
Barzin, over:
- par M. Jo Vandeurzen et Mme Anne Barzin, sur:
. het wetsontwerp ter vergemakkelijking van de
uitoefening van het beroep van advocaat en van de
vestiging in België van advocaten die onderdaan
zijn van een andere lidstaat van de Europese Unie
(nr. 1120/4);
. le projet de loi visant à faciliter l'exercice de la
profession d'avocats ainsi que l'établissement en
Belgique d'avocats ressortissants d'un autre Etat
membre de l'Union européenne (n° 1120/4);
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
. het wetsvoorstel van de heren Geert Bourgeois,
Danny Pieters en Karel Van Hoorebeke tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, wat de uitoefening
van het beroep van advocaat door onderdanen van
de overige lidstaten van de Europese Unie betreft
(nr. 547/2);
. la proposition de loi de MM. Geert Bourgeois,
Danny Pieters et Karel Van Hoorebeke modifiant le
Code judiciaire, en ce qui concerne l'exercice de la
profession d'avocat par des ressortissants des autres
Etats membres de l'Union européenne (n° 547/2);
namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,
au nom de la commission des Relations
extérieures,
-
door mevrouw Leen Laenens, over het
wetsontwerp houdende instemming met de
Overeenkomst nr. 182 van de Internationale
Arbeidsorganisatie betreffende het verbod van de
ergste vormen van kinderarbeid en de onmiddellijke
actie met het oog op de afschaffing ervan, gedaan
te Genève op 17 juni 1999 (overgezonden door de
Senaat) (nr. 1305/2);
- par Mme Leen Laenens, sur le projet de loi portant
assentiment à la Convention n°
182 de
l'Organisation internationale du travail concernant
l'interdiction des pires formes de travail des enfants
et l'action immédiate en vue de leur élimination,
faite à Genève le 17 juin 1999 (transmis par le
Sénat) (n° 1305/2);
- door mevrouw Claudine Drion, over het voorstel
van resolutie van mevrouw Mirella Minne en de heer
Yvon Harmegnies c.s. over de huidige toestand in
Afghanistan (nr. 1284/2);
- par Mme Claudine Drion, sur la proposition de
résolution de Mme Mirella Minne et M. Yvon
Harmegnies et consorts relative à la situation
actuelle en Afghanistan (n° 1284/2);
- door de heer Erik Derycke, over het wetsvoorstel
van de heer Dirk Van der Maelen tot wijziging van
de wet van 5 augustus 1991 betreffende de in-, uit-
en doorvoer van wapens, munitie en speciaal voor
militair gebruik dienstig materieel en daaraan
verbonden technologie en tot aanvulling van de
voorafgaande titel van het Wetboek van
Strafvordering (nr. 431/11);
- par M. Erik Derycke, sur la proposition de loi de M.
Dirk Van der Maelen modifiant la loi du 5 août 1991
relative à l'importation, à l'exportation et au transit
d'armes, de munitions et de matériel devant servir
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente et complétant le titre
préliminaire du Code de procédure pénale
(n° 431/11);
-
door mevrouw Claudine Drion, over het
wetsontwerp houdende instemming met het
Protocol van Kyoto bij het Raamverdrag van de
Verenigde Naties inzake klimaatsverandering, en
met de Bijlagen A en B, gedaan te Kyoto op
11 december 1997 (overgezonden door de Senaat)
(nr. 1315/2);
- par Mme Claudine Drion, sur le projet de loi
portant assentiment au Protocole de Kyoto à la
Convention-cadre des Nations unies sur les
changements climatiques, et aux Annexes A et B,
faits à Kyoto le 11 décembre 1997 (transmis par le
Sénat) (n° 1315/2);
namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,
au nom de la commission des Finances et du
Budget,
- door de heer Eric van Weddingen, over het
wetsontwerp tot wijziging van de wet van
7 mei 2000 houdende toekenning van een jaarlijkse
dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en
van een jaarlijkse dotatie aan Hare Koninklijke
Hoogheid Prinses Astrid (nr. 1274/2);
- par M. Eric van Weddingen, sur le projet de loi
modifiant la loi du 7 mai 2000 attribuant une
dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince
Philippe et une dotation annuelle à Son Altesse
Royale la Princesse Astrid (n° 1274/2);
- door de heer Jacques Chabot, over:
- par M. Jacques Chabot, sur:
. het wetsontwerp tot waarborging van een
voortdurende vermindering van de overheidsschuld
en tot oprichting van een zilverfonds (nr. 1269/3);
. le projet de loi portant garantie d'une réduction
continue de la dette publique et création d'un fonds
de vieillissement (n° 1269/3);
. het wetsvoorstel van de heren Yves Leterme,
Karel Pinxten, Herman Van Rompuy en Dirk Pieters
en de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters tot
oprichting van een fonds ter vrijwaring van de
leefbaarheid van de wettelijke pensioenstelsels en
de betaalbaarheid van de gezondheidszorgen in
België (nr. 871/2);
. la proposition de loi de MM. Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy et Dirk Pieters et
Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters instituant un
fonds destiné à garantir la viabilité des régimes de
pensions légaux et le financement des soins de
santé en Belgique (n° 871/2);
namens de commissie voor de Comptabiliteit,
au nom de la commission de la Comptabilité,
- door de heer Luc Goutry, over:
- par M. Luc Goutry, sur:
10/07/2001
CRIV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
. de aanpassing van de begroting van het Vast
Comité van toezicht op de politiediensten van het
begrotingsjaar 2001 (nr. 1325/1);
. l'ajustement du budget du Comité permanent de
contrôle des services de police de l'année
budgétaire 2001 (n° 1325/1);
. de aanpassing van de begroting van het Vast
Comité van toezicht op de inlichtingendiensten van
het begrotingsjaar 2001 (nr. 1326/1);
. l'ajustement du budget du Comité permanent de
contrôle des services de renseignements de l'année
budgétaire 2001 (n° 1326/1);
- door de heer Pierre Lano, over de aanpassing van
de begroting van de Hoge Raad voor de Justitie van
het begrotingsjaar 2001 (nr. 1337/1);
- par M. Pierre Lano, sur l'ajustement du budget du
Conseil supérieur de la Justice de l'année
budgétaire 2001 (n° 1337/1);
namens de commissie voor de Sociale Zaken,
au nom de la commission des Affaires sociales,
- door de heer Jean-Marc Delizée, over:
- par M. Jean-Marc Delizée, sur:
.
het wetsontwerp tot verbetering van de
werkgelegenheidsgraad van de werknemers
(nr. 1290/3);
. le projet de loi visant à améliorer le taux d'emploi
des travailleurs (n° 1290/3);
. het wetsvoorstel van de heren Hans Bonte, Jean-
Marc Delizée, Paul Timmermans en Joos Wauters
tot aanvulling van de arbeidsovereenkomstenwet
met een recht op outplacement voor oudere
werknemers (nr. 961/2);
. la proposition de loi de MM. Hans Bonte, Jean-
Marc Delizée, Paul Timmermans et Joos Wauters
complétant la loi relative aux contrats de travail par
l'instauration d'un droit à l'outplacement pour les
travailleurs âgés (n° 961/2);
. het wetsontwerp betreffende de verzoening van
werkgelegenheid en kwaliteit van het leven
(nr. 1291/3);
. le projet de loi relatif à la conciliation entre l'emploi
et la qualité de vie (n° 1291/3);
. het wetsvoorstel van mevrouw Colette Burgeon tot
wijziging van de arbeidswet van 16 maart 1971 met
het oog op de invoering van het vaderschapsverlof
(nr. 280/2);
. la proposition de loi de Mme Colette Burgeon
modifiant la loi du 16 mars 1971 sur le travail en vue
d'y insérer le congé de paternité (n° 280/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jean-Jacques Viseur
en mevrouw Joëlle Milquet betreffende het
tijdkrediet (nr. 755/2);
. la proposition de loi de M. Jean-Jacques Viseur et
Mme Joëlle Milquet relative au crédit-temps
(n° 755/2);
. het wetsvoorstel van de heer Paul Timmermans,
mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heer Joos
Wauters tot wijziging van de Arbeidswet van
16
maart
1971 ten einde de arbeidsduur te
verminderen (nr. 846/2);
. la proposition de loi de M. Paul Timmermans,
Mme Marie-Thérèse Coenen et M. Joos Wauters
modifiant, en vue de réduire la durée du temps de
travail, la loi du 16 mars 1971 sur le travail
(n° 846/2);
. het wetsvoorstel van de heer Joos Wauters en
mevrouw Marie-Thérèse Coenen tot invoering van
een recht op ouderschapsverlof (nr. 967/2);
. la proposition de loi de M. Joos Wauters et Mme
Marie-Thérèse Coenen instaurant un droit au congé
parental (n° 967/2);
. het wetsvoorstel van de heer Joos Wauters en
mevrouw Anne-Mie Descheemaeker tot invoering
van een recht op zorgkrediet (nr. 977/2);
. la proposition de loi de M. Joos Wauters et Mme
Anne-Mie Descheemaeker instaurant un droit au
crédit d'assistance familiale (n° 977/2);
. het wetsvoorstel van mevrouw Marie-Thérèse
Coenen en de heer Joos Wauters betreffende het
loopbaankrediet (nr. 1171/2);
. la proposition de loi de Mme Marie-Thérèse
Coenen et M. Joos Wauters relative au crédit-
carrière (n° 1171/2);
- door de heer Jan Peeters, over het wetsontwerp
houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (nr. 1292/2);
- par M. Jan Peeters, sur le projet de loi portant
adaptation de l'assurance contre les accidents du
travail aux directives européennes concernant
l'assurance directe autre que l'assurance sur la vie
(n° 1292/2);
namens de commissie voor de Legeraankopen,
au nom de la commission des Achats militaires,
-
door de heer Jean-Paul Moerman, over de
economische compensaties bij legeraankopen
(nr. 1344/1).
-
par M. Jean-Paul Moerman, sur les
compensations économiques dans le cadre des
achats militaires (n° 1344/1).
REGERING GOUVERNEMENT
Ingediend wetsontwerp
Dépôt d'un projet de loi
CRIV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
De regering heeft het wetsontwerp tot wijziging van
de artikelen 80, 471 en 472 van het Strafwetboek en
artikel 90ter, § 2, 8° van het Wetboek van
Strafvordering (nr. 1342/1) (aangelegenheid zoals
bedoeld in artikel 78 van de Grondwet) ingediend.
Le gouvernement a déposé le projet de loi modifiant
les articles 80, 471 et 472 du Code pénal et
l'article 90ter, § 2, 8° du Code d'Instruction criminelle
(n° 1342/1) (matière visée à l'article 78 de la
Constitution).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Renvoi à la commission de la Justice
Algemene stand van de Schatkist
Situation générale du Trésor public
Bij brief van 2 juli 2001 zendt de minister van
Financiën, in uitvoering van artikel 81 van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit, de
algemene stand van de Schatkist per
31 december 2000 (nr. 1330/12000/2001) over.
Par lettre du 2 juillet 2001, le ministre des Finances
transmet, en exécution de l'article 81 des lois
coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, la
situation générale du Trésor public au
31 décembre 2000 (n° 1330/12000/2001).
Rondgedeeld Distribution
ARBITRAGEHOF COUR
D'ARBITRAGE
Arrest Arrêt
Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van het arrest
nr. 91/2001 uitgesproken op 3 juli 2001 betreffende
de prejudiciële vragen over artikel 7 van de wet van
27 februari 1987 betreffende de tegemoetkomingen
aan gehandicapten, gesteld door de
arbeidsrechtbank te Charleroi, bij vonnissen van
21 december 1999 en 11 januari 2000 inzake
respectievelijk C. Guyaux en G. Misonne tegen de
Belgische Staat.
En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie l'arrêt n° 91/2001 rendu le
3 juillet 2001 relatif aux questions préjudicielles
concernant l'article 7 de la loi du 27 février 1987
relative aux allocations aux handicapés, posées par
le tribunal du travail de Charleroi, par jugements
des 21 décembre 1999 et 11 janvier 2000 en cause
de respectivement C. Guyaux et G. Misonne contre
l'Etat belge.
(rolnummers: 1862 en 1868)
(n
os
du rôle: 1862 et 1868)
Ter kennisgeving
Pour information
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 PLEN 150
CRABV 50 PLEN 150
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
dinsdag mardi
10-07-2001 10-07-2001
14:15 uur
14:15 heures
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Wijziging binnen de regering
1
Modification au sein du gouvernement
1
Regeling van de werkzaamheden
1
Ordre des travaux
1
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP
WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL
3
PROJETS ET PROPOSITION DE LOI
3
Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1 tot
3)
3
Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe autre
que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
3
Algemene bespreking
3
Discussion générale
3
Sprekers: Jan Peeters, rapporteur
Orateurs: Jan Peeters, rapporteur
Bespreking van de artikelen
3
Discussion des articles
3
Wetsontwerp tot waarborging van een
voortdurende vermindering van de
overheidsschuld en tot oprichting van een
zilverfonds (1269/1 tot 4)
3
Projet de loi portant garantie d'une réduction
continue de la dette publique et création d'un
fonds de vieillissement (1269/1 à 4)
3
- Wetsvoorstel van de heren Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy en Dirk Pieters en
de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters tot
oprichting van een fonds ter vrijwaring van de
leefbaarheid van de wettelijke pensioenstelsels en
de betaalbaarheid van de gezondheidszorgen in
België (871/1 en 2)
3
Proposition de loi de MM. Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy et Dirk Pieters et
Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters instituant
un fonds destiné à garantir la viabilité des régimes
de pension légaux et le financement des soins de
santé en Belgique (871/1 et 2)
3
Algemene bespreking
4
Discussion générale
4
Sprekers: Jacques Chabot, rapporteur, Yves
Leterme, voorzitter van de CVP-fractie, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen , Aimé Desimpel, Richard
Fournaux, Hagen Goyvaerts, Dirk Pieters,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie
Orateurs: Jacques Chabot, rapporteur, Yves
Leterme, président du groupe CVP , Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions , Aimé Desimpel,
Richard Fournaux, Hagen Goyvaerts, Dirk
Pieters, Johan Vande Lanotte, vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l' Économie sociale
Bespreking van de artikelen
8
Discussion des articles
8
Wetsvoorstel van de heer Dirk Van der Maelen tot
wijziging van de wet van 5 augustus 1991
betreffende de in-, uit- en doorvoer van wapens,
munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie en
tot aanvulling van de voorafgaande titel van het
Wetboek van Strafvordering (431/1 tot 12)
9
Proposition de loi de M. Dirk Van der Maelen
modifiant la loi du 5 août 1991 relative à
l'importation, à l'exportation et au transit d'armes,
de munitions et de matériel devant servir
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente et complétant le titre
préliminaire du Code de procédure pénale (431/1
à 12)
9
Algemene bespreking
9
Discussion générale
9
Sprekers: Dirk Van der Maelen, voorzitter van
de SP-fractie
Orateurs: Dirk Van der Maelen, président du
groupe SP
Bespreking van de artikelen
10
Discussion des articles
10
Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1 tot
3)
10
Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe autre
que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
10
Bespreking van de artikelen
10
Discussion des articles
10
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Sprekers:
Trees Pieters, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Trees Pieters, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING SEANCE
PLENIERE
van
DINSDAG
10
JULI
2001
14:19 uur
______
du
MARDI
10
JUILLET
2001
14:19 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de
heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Herman De Croo, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de
minister van de federale regering: Frank
Vandenbroucke
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance: Frank Vandenbroucke
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering
opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: Patrick Moriau en Pierre
Chevalier
Met zending buitenslands: Erik Derycke
OVSE: Charles Janssens, Pieter De Crem, Hugo
Coveliers en Claudine Drion
Federale regering
Louis Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse zaken: UNO (New York)
Luc Van den Bossche, minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de openbare
besturen: gezondheidsredenen
Marc Verwilghen, minister van Justitie: Bern
Didier Reynders, minister van Finances: Raad Ecofin
Olivier Deleuze, staatssecretaris voor Energie en
Duurzame Ontwikkeling: met zending buitenslands
Excusés
Raisons de santé: Patrick Moriau et Pierre
Chevalier
En mission à l'étranger: Erik Derycke
OSCE: Charles Janssens, Pieter De Crem, Hugo
Coveliers et Claudine Drion
Gouvernement fédéral
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères: ONU (New York)
Luc Van den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation: raisons de santé
Marc Verwilghen, ministre de la Justice: Berne
Didier Reynders, ministre des Finances: Conseil
Ecofin
Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement: en mission à l'étranger
01 Wijziging binnen de regering
01 Modification au sein du gouvernement
Bij brief van 10 juli 2001 zendt de eerste minister een
afschrift over, van het koninklijk besluit van
10 juli 2001 met als opschrift "Regering Ontslag
Benoeming".
Par lettre du 10 juillet 2001, le premier ministre
transmet copie de l'arrêté royal du 10 juillet 2001
intitulé "Gouvernement Démission
Nomination".
02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux
De voorzitter: De heer Jef Tavernier heeft een
verslag van de commissie voor de Vervolgingen over
vervolgingen ten laste van een lid van de Kamer van
Le président: M. Jef Tavernier a déposé le
rapport de la commission des Poursuites sur les
poursuites à charge d'un membre de la Chambre
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
volksvertegenwoordigers ingediend (nr. 1346/1).
des représentants (n° 1346/1).
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 4 juli 2001 stel ik u voor dit punt op de
agenda van de plenaire vergadering van
donderdagnamiddag, vóór de naamstemmingen, in te
schrijven. (Instemming)
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 4 juillet 2001, je vous propose
d'inscrire ce point à l'ordre du jour de la séance
de jeudi après-midi avant les votes nominatifs.
(Assentiment)
De heer. Olivier Deleuze, staatssecretaris voor
Energie en Duurzame Ontwikkeling, toegevoegd aan
de minister van Mobiliteit en Vervoer, vraagt om het
wetsontwerp houdende instemming met het Protocol
van Kyoto bij het Raamverdrag van de Verenigde
Naties inzake klimaatsverandering, en met de Bijlagen
A en B, gedaan te Kyoto op 11 december 1997
(overgezonden door de Senaat) (nrs. 1315/1 en 2) op
de agenda van donderdag 12 juli 2001 in te schrijven.
(Instemming)
M. Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat à l'Energie et
au Développement durable, adjoint à la ministre
de la Mobilité et des Transports, demande
l'inscription à l'ordre du jour de la séance plénière
du jeudi 12 juillet 2001, du projet de loi portant
assentiment au Protocole de Kyoto à la
Convention-cadre des Nations unies sur les
changements climatiques, et aux Annexes A et B,
faits à Kyoto le 11 décembre 1997 (transmis par
le Sénat) (nos 1315/1 et 2). (Assentiment)
02.01 Yves Leterme (CVP): Vanochtend was er een
vergadering gepland van de commissie Bedrijfsleven,
waarin mevrouw Pieters een aantal vragen zou stellen
aan de federale minister van Landbouw. De
commissie heeft niet kunnen plaatsvinden, omdat de
regering niet eens was vertegenwoordigd. Is zo'n
situatie wel toelaatbaar? Wanneer zal mevrouw
Pieters de regering kunnen ondervragen en welke
minister zal hierop antwoorden?
Ander probleem is dat men vanmiddag in plenaire
zitting een ontwerp bespreekt dat uit de commissie
Sociale Zaken komt. Ondertussen vergadert dezelfde
commissie echter over een ander ontwerp. Waarom is
dit zo slecht geregeld?
De voorzitter: Ik wijs u erop dat door een beslissing
bij KB van vandaag 10 juli mevrouw Neyts wordt
ontheven uit haar ambt van staatssecretaris en
minister wordt, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, en onder meer bevoegd voor
Landbouw.
02.01 Yves Leterme (CVP): Ce matin, en
commission de l'Economie, Mme Pieters devait
poser un certain nombre de questions au
ministre fédéral de l'Agriculture. La réunion en
question n'a pu avoir lieu parce que le
gouvernement n'y était même pas représenté.
Une telle situation est-elle tolérable ? Quand
Mme Pieters pourra-t-elle interroger le
gouvernement et quel ministre répondra à ses
questions?
Par ailleurs, à l'ordre du jour de la séance
plénière de cet après-midi figure un projet
transmis par la commission des Affaires sociales.
Or, cette commission se réunit au même
moment pour examiner un autre projet. Pourquoi
les travaux sont-ils aussi mal organisés ?
Le président: J'attire votre attention sur le fait
que, par une décision prise ce 10 juillet par arrêté
royal, Mme Neyts a été déssaisie de ses
fonctions de secrétaire d'Etat et désignée en
qualité de ministre adjointe au ministre des
Affaires étrangères et a vu ses compétences
élargies notamment à l'Agriculture.
02.02 Yves Leterme (CVP): Die
bevoegdheidsbeslissing belet blijkbaar niet dat
minister Gabriëls op dit moment nog een Europese
Landbouwraad voorzit in Alden-Biesen. Vanaf
wanneer is minister Neyts bevoegd?
De voorzitter: Een KB bevat geen uur, alleen een
datum.
02.02 Yves Leterme (CVP): Cette décision
n'empêche apparemment pas le ministre Gabriëls
de présider pour l'heure un Conseil de l'agriculture
à Alden Biesen. A partir de quel moment Madame
Neyts entre-t-elle en fonction comme ministre ?
Le président: Un arrêté royal ne mentionne jamais
l'heure, uniquement la date.
02.03 Yves Leterme (CVP): De
commissievergadering deze namiddag kan dus
doorgaan, zodat mevrouw Pieters minister Neyts
kan interpelleren?
02.03 Yves Leterme (CVP): La réunion de
commission de cet après-midi peut donc se
poursuivre, de sorte que Madame Pieters pourra
interpeller la ministre Neyts.
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
De voorzitter: Minister Neyts is bevoegd voor
Landbouw. U kan zich best tot haar wenden om die
agenda op te stellen.
Vorige week werden de werkzaamheden van deze
week afgesproken. Wellicht kunnen we nu het
ontwerp inzake de directe verzekering aanvatten.
Le président: La ministre Neyts est compétente
pour l'agriculture. Vous pouvez vous adresser à elle
pour arrêter cet ordre du jour.
Les activités de cette semaine ont été
programmées la semaine dernière. Peut-être
pouvons-nous à présent entamer l'examen du
projet relatif à l'assurance directe.
02.04 Yves Leterme (CVP): Het eerste
agendapunt moet aan bod kunnen komen voor de
commissie Sociale Zaken haar werkzaamheden
begint. Ik reken erop dat de commissie niet begint
vooraleer het ontwerp behandeld is.
De voorzitter: Ik zal dat laten vragen. Ik heb
trouwens vrijwel geen sprekers voor dit ontwerp.
02.04 Yves Leterme (CVP):Le premier point à
l'ordre du jour doit être traité sans que la
commission des Affaires sociales n'entame ses
travaux. J'espère que la commission ne démarrera
pas tant que le projet n'a pas été examiné.
Le président: Je demanderai que l'on procède
dans cet ordre. Je n'ai d'ailleurs guère d'orateurs
pour ce projet.
Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi
03 Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1 tot
3)
03 Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe
autre que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
03.01 Jan Peeters , rapporteur: Ik verwijs naar
mijn schriftelijk verslag.
03.01 Jan Peeters , rapporteur: Je me réfère à
mon rapport écrit.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la
parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1292/3)
Ik stel u voor straks de artikelen te bespreken
aangezien bepaalde sprekers in commissie zijn?
(Instemming)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1292/3)
Je vous propose de ne procéder à la discussion des
articles que tout à l'heure, certains intervenants
étant retenus en commission (Assentiment)
04 Wetsontwerp tot waarborging van een
voortdurende vermindering van de
overheidsschuld en tot oprichting van een
zilverfonds (1269/1 tot 4)
- Wetsvoorstel van de heren Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy en Dirk Pieters en
de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters tot
04 Projet de loi portant garantie d'une réduction
continue de la dette publique et création d'un
fonds de vieillissement (1269/1 à 4)
Proposition de loi de MM. Yves Leterme, Karel
Pinxten, Herman Van Rompuy et Dirk Pieters et
Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters instituant
un fonds destiné à garantir la viabilité des
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
oprichting van een fonds ter vrijwaring van de
leefbaarheid van de wettelijke pensioenstelsels
en de betaalbaarheid van de gezondheidszorgen
in België (871/1 en 2)
régimes de pension légaux et le financement des
soins de santé en Belgique (871/1 et 2)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
04.01 Jacques Chabot , rapporteur: Ik verwijs
naar mijn schriftelijk verslag.
04.01 Jacques Chabot , rapporteur: Je me réfère
à mon rapport écrit.
04.02 Yves Leterme (CVP): De CVP-fractie eist dat
minister Vande Lanotte, die aan de basis ligt van
het zilverfondsontwerp, aanwezig zou zijn bij de
bespreking van het ontwerp.
04.02 Yves Leterme (CVP): Le groupe CVP exige
que le ministre Vande Lanotte, qui est l'initiateur du
projet de loi relatif au fonds de vieillissement, soit
présent pour la discussion de ce projet.
04.03 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Minister Vande Lanotte is onderweg.
04.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Le ministre Vande Lanotte est en
route.
04.04 Aimé Desimpel (VLD): Dit
zilverfondsontwerp is bijzonder belangrijk, gezien de
recente demografische evolutie: de vergrijzing van
de bevolking neemt steeds toe.
Dit sociologisch fenomeen heeft een niet
onaanzienlijk impact op onze pensioensregeling.
Het vrijwaren van de wettelijke pensioenen is een
belangrijke uitdaging, maar dit mag niet leiden tot
een regeling, waarbij louter aan de inkomstenzijde
iets wordt gedaan. Ook aan de uitgavenzijde moet
er discipline zijn.
04.04 Aimé Desimpel (VLD): Le projet de loi relatif
au fonds de vieillissement revêt une grande
importance compte tenu de l'évolution
démographique telle qu'elle se dessine
actuellement, le vieillissement de la population ne
cessant de s'accentuer.
Ce phénomène sociologique a une incidence non-
négligeable sur notre régime de pension. Si la
sauvegarde de la pension légale constitue un défi
important, elle ne peut cependant conduire à la
mise en place d'un système dans le cadre duquel
on n'agirait que sur les recettes. Une certaine
discipline s'impose également au niveau des
dépenses.
Ons land kampt met een reeks handicaps,
waardoor de gevolgen van de vergrijzing zich
harder zullen laten voelen. De tewerkstellingsgraad
van 50-plussers moet worden aangezwengeld; de
aantrekkingskracht van de vervroegde uittreding
moet worden verkleind; brugpensionering en
onvoorwaardelijke werkloosheiduitkeringen voor
oudere werknemers moeten worden geëvalueerd.
Structurele hervormingen zijn dus nodig. Na overleg
met de sociale partners moet de regering
beslissingen nemen in verband met herwerkstelling,
bijscholing, vorming en andere.
De aanvullende pensioenen moeten - naast het
Zilverfonds - worden gefinancierd door de uitbouw
van bedrijfspensioenen via kapitalisatiesystemen.
Dat kapitaal kan inmiddels ook al worden
aangewend voor economische investeringen, die
het pensioensfonds onrechtstreeks ten goede
komen.
Notre pays est confronté à un certain nombre de
handicaps qui accentueront encore les effets du
vieillissement de la population. Le taux d'activité des
plus de 50 ans doit être amélioré; il faut diminuer
l'attrait d'une retraite anticipée; il faut réexaminer le
régime de la prépension et l'octroi d'allocations de
chômage non-assorties de conditions aux
travailleurs âgés; des réformes structurelles sont
donc nécessaires. Après avoir organisé une
concertation avec les partenaires sociaux, le
gouvernement doit prendre des décisions
concernant la remise au travail, le recyclage, la
formation, etc.
Parallèlement au fonds de vieillissement, les
pensions complémentaires doivent être complétées
par des systèmes de pensions d'entreprise et de
capitalisation. Ce capital pourra également être
consacré aux investissements économiques, qui
bénéficieront indirectement au fonds de pension.
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
Het evenwicht tussen repartitie en kapitalisatie is in
België zeker nog niet gerealiseerd. Dit is nochtans
de beste garantie voor een pensioenregeling die
stabiel en betrouwbaar is. Een andere factor in dit
debat is de problematiek van de sociale lasten. Wat
dit betreft heeft deze regering al een en ander
gerealiseerd, zodat vorig jaar een echte grand cru is
geworden voor de tewerkstelling. De sociale lasten
blijven echter in België toch nog altijd een handicap,
zeker vergeleken met onze buurlanden. Vooral de
sociale lasten voor oudere werknemers zijn in
België aanzienlijk, met alle gevolgen van dien voor
de deelname van de oudere werknemers aan het
actieve arbeidsleven. Een laatste structureel
probleem is het tekort in de ziekteverzekering. De
vergrijzing brengt grotere gezondheidsuitgaven
mee. Dat probleem vraagt prioritaire aandacht.
Het Zilverfonds moet naast het wettelijk pensioen
een oplossing bieden om de pensioenen te
garanderen. Het wordt jaarlijks met dotaties
gespijsd. De VLD zal hierin haar
verantwoordelijkheid opnemen. (Applaus)
En Belgique, on est encore loin d'avoir réalisé un
équilibre entre répartition et capitalisation. Or, c'est
la meilleure garantie d'un régime de pensions stable
et fiable. Le problème des charges sociales est un
autre facteur jouant un rôle dans ce débat. En ce
qui concerne ce problème, le gouvernement actuel
a déjà plusieurs réalisations à son actif, à telle
enseigne que l'année dernière, des résultats
historiques ont été engrangés sur le front de
l'emploi. Mais en Belgique, les charges sociales
demeurent un handicap, surtout en comparaison
des pays voisins. Chez nous, ce sont en particulier
les charges sociales grevant le salaire des
travailleurs âgés qui sont très élevées, avec toutes
les conséquences qui en découlent pour la
représentation de ces travailleurs dans la vie active.
Un dernier problème structurel est le déficit de
l'assurance-maladie. Le vieillissement de la
population engendre un accroissement des
dépenses de santé. Ce problème réclame une
attention particulière.
Couplé au régime des pensions légales, le fonds de
vieillissement est censé garantir l'avenir de nos
pensions. Il sera alimenté chaque année par des
dotations. Le VLD assumera ses responsabilités à
cet égard. (Applaudissements)
04.05 Richard Fournaux (PSC): Wij zijn blij dat de
regering een Zilverfonds wil oprichten. De aanzet
daartoe werd trouwens door de PSC gegeven
tijdens de vorige zittingsperiode; het initiatief kwam
van de heer Philippe Maystadt.
Met de oprichting van het Zilverfonds, waarbij
belegd wordt in overheidsobligaties, wordt de
overheidsschuld verminderd en wordt tegelijk een
geruststellend signaal gegeven aan de bevolking.
Die begrotingstechnische tactiek zal evenwel niet
volstaan om de vergrijzing van de bevolking te
ondervangen. Wij pleiten dan ook voor maatregelen
met betrekking tot de activiteitsgraad van oudere
werknemers en voor een verbetering van het
wettelijke pensioenstelsel.
Vanaf 2010, en dan zitten we op de drempel van
een kritieke periode, zouden de gepensioneerden
het ook wat breder moeten hebben dankzij de
uitbreiding van de aanvullende pensioenregelingen.
Er moet ook worden nagedacht over het
pensioenstelsel in de overheidssector.
Wij vrezen dat de onduidelijke financiering van het
Fonds tot tekorten zal leiden tussen 2010 en 2030.
04.05 Richard Fournaux (PSC): La volonté du
gouvernement de créer un fonds de vieillissement
nous réjouit. C'est d'ailleurs le PSC qui, sous la
précédente législature, en avait suggéré la création
à l'initiative de Philippe Maystadt.
Le Fonds de vieillissement, investi en obligations
publiques, revient à opérer une réduction de la
dette, tout en envoyant à la population un message
rassurant. Cependant, cette technique budgétaire
ne suffira pas à répondre au problème du
vieillissement de la population: nous plaidons dès
lors pour que des mesures soient prises concernant
le taux d'activité des travailleurs âgés et pour que le
régime des pensions légales soit amélioré.
L'élargissement des pensions complémentaires doit
également améliorer le sort des pensionnés dès
2010, seuil des années critiques. Par ailleurs, une
réflexion doit être menée concernant le régime des
pensions du secteur public.
Nous craignons que le manque de précisions
concernant l'alimentation du fonds n'engendre une
insuffisance entre 2010 et 2030.
Wij betreuren dat het dispositief van het ontwerp het Nous regrettons que le dispositif du projet permette
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
mogelijk maakt het spijzen van het desbetreffende
Fonds elk jaar opnieuw ter discussie te stellen. Het
ontwerp garandeert evenmin dat de gespaarde
bedragen exclusief zullen worden aangewend voor
de uitbetaling van de pensioenen tussen 2010 en
2030.
Wij hadden in de commissie een amendement
ingediend dat ertoe strekt de aanwending van die
bedragen te garanderen.
De PSC kan bijgevolg voorliggend ontwerp niet
goedkeuren ; wij zullen ons onthouden. (Applaus bij
de christen-democraten)
de remettre chaque année l'alimentation du Fonds
en question. Le projet ne garantit pas davantage
que les sommes épargnées seront exclusivement
affectées au paiement des pensions entre 2010 et
2030.
Nous avions déposé en commission un
amendement garantissant l'usage de ces sommes.
Le PSC ne pouvant donc approuver le projet tel qu'il
nous est présenté, nous nous abstiendrons.
(Applaudissements sur les bancs du PSC)
04.06 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): De
betaalbaarheid van de wettelijke pensioenen vormt
een uitdaging voor de regering van elk
industrieland. Vandaag leeft bijna één op vier
Belgen in een of andere vorm van pensioenstelsel.
Dat is enorm veel.
De huidige pensioenregeling in België is eigenlijk
onhoudbaar. Het Zilverfonds moet hiervoor een
oplossing vinden. Het fonds is een breuk met het
verleden, waarbij een werknemer gedurende zijn
actieve carrière bijdragen betaalde om later een
pensioen te kunnen genieten.
Elke poging om het huidig stelsel te hervormen
werd tot dusver altijd in de kiem gesmoord, omdat
het een politiek bijzonder geladen thema is,
waarover moeilijk een consensus kan worden
gevonden. Het Zilverfonds geeft het debat een
nieuwe wending: voor het eerst geeft men toe dat er
inzake pensioenen een probleem bestaat. De
liberalen wilden echter eerst werk maken van de
schuldvermindering. De actieve welvaartsstaat moet
een deel van het probleem nu oplossen, maar het
percentage werkenden moet dan wel drastisch
stijgen. Is dat wel zo evident? De schuldafbouw was
dus vanuit administratief en budgettair oogpunt een
gemakkelijker oplossing geweest.
De splitsing van de sociale zekerheid kan soelaas
brengen. De rapporten-Jadot toonden de
consumptieverschillen tussen Brussel-Wallonië en
Vlaanderen aan, maar de splitsing van de sociale
zekerheid blijft desondanks taboe.
04.06 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Le
financement des pensions légales constitue un défi
pour le gouvernement de tout pays industrialisé.
Aujourd'hui, près d'un Belge sur quatre vit de l'une
ou l'autre forme de régimes de pension. C'est
énorme.
Le régime de pension actuel de la Belgique n'est en
fait pas tenable. Le Fonds argenté doit remédier à
cette situation. Ce Fonds constitue une rupture avec
le passé qui a toujours vu, jusqu'ici, un travailleur
cotiser pendant sa carrière active pour pouvoir
bénéficier ultérieurement d'une pension.
Toute tentative de réforme du système actuel a,
jusqu'à présent, toujours été étouffée dans l'oeuf
parce qu'il s'agissait d'un thème à connotation
politique particulièrement forte, peu susceptible de
faire l'objet d'un consensus. Le Fonds argenté
permet de donner au débat une nouvelle
orientation
: pour la première fois, on admet
l'existence d'un problème en matière de pensions.
Les libéraux voulaient toutefois s'atteler d'abord à la
réduction de la dette. L'Etat social actif doit
maintenant résoudre en partie le problème mais le
pourcentage d'actifs doit alors augmenter
sensiblement. Est-ce si évident ? La réduction de la
dette aurait donc été une solution facile sur le plan
administratif et budgétaire.
La scission de la sécurité sociale peut apporter une
amélioration. Les rapports Jadot ont prouvé
l'existence d'écarts de consommation entre la
Wallonie et Bruxelles, d'une part, et la Flandre,
d'autre part. La scission de la sécurité sociale
demeure néanmoins un sujet tabou.
Door die transfers wordt Vlaanderen systematisch
geplunderd, zodat het niet in staat is om eigen
klemtonen te leggen in zijn pensioensbeleid. Het
Vlaams Blok pleit dan ook voor een goudfonds in
plaats van een zilverfonds, een eigen Vlaams
pensioenfonds dat ons moet toelaten de keuzes te
maken die de Vlamingen baat brengen.
Ces transferts constituent un pillage systématique
de la Flandre qui n'est plus en mesure d'imprimer
son sceau sur sa propre politique en matière de
pensions. Le Vlaams Blok plaide dès lors pour un
Fonds doré au lieu d'un Fonds argenté, pour un
Fonds de pension propre à la Flandre, devant nous
permettre d'opérer les choix qui profiteront aux
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
De factor nataliteitbevorderende maatregelen komt
in dit pensioendebat nauwelijks aan bod en dat
verbaast ons. Is er geen enkele politicus buiten
onze partij, die erkent dat nataliteitbevordering mee
voor een oplossing kan zorgen?
Het idee van het Zilverfonds is zeker niet slecht,
maar toch worden er te weinig moedige keuzes
gemaakt. Deze regeling blijft teveel in een Belgisch
carcan gewurmd. Het Vlaams Blok zal het ontwerp
niet goedkeuren. (Applaus van de heer
D'haeseleer.)
Flamands.
Les mesures de promotion de la natalité ne sont
guère évoquées dans ce débat sur les pensions et
cela nous surprend. Aucun responsable politique,
en dehors de notre parti, n'admet-il que la
promotion de la natalité peut représenter une
solution parmi d'autres ?
L'idée du Fonds argenté n'est certainement pas
mauvaise mais on opère trop peu de choix
courageux. Le régime reste par trop prisonnier
ducarcan belge. Le Vlaams Blok ne votera pas le
projet.
5Applaudissements de M. D'Haeseleer).
04.07 Dirk Pieters (CVP): De CVP staat positief
tegenover het Zilverfonds, zij het met enig
voorbehoud. De extra kost van de vergrijzing zal in
de komende decennia tot ernstige problemen
leiden. Het aantal gepensioneerden zal in de
komende 30 jaar met zowat 40 procent toenemen.
Om dat probleem op te vangen zal men de actieven
zwaarder moeten belasten, de sociale bescherming
moeten verminderen, het overheidstekort laten
oplopen of reserves moeten aanleggen. Wij zijn
voorstander van deze laatste optie. Bovendien kan
men op die manier aan schuldvermindering doen.
Zowel VLD-voorzitter De Gucht als minister
Reynders delen ter zake onze mening. Onze kritiek
betreft echter het gebrek aan structurele
financiering van het Zilverfonds. Men zal jaar na
jaar nagaan welke middelen beschikbaar zijn, in
plaats van te zorgen voor een structurele
financiering via een jaarlijkse gegarandeerde
toewijzing van middelen. Daarom hebben wij
amendementen ingediend, waarbij een ondergrens
wordt vastgelegd, gekoppeld aan het BBP.
Ons tweede bezwaar betreft het feit dat het
Zilverfonds niet alle pensioengerechtigden opvangt,
maar dat een aantal categorieën uit de boot vallen.
In dat verband heeft collega D'Hondt een
amendement ingediend.
Met de opbrengst van de UMTS-verkoop zou in
2001 628 miljoen frank aan intresten worden
bespaard. Nochtans zou die opbrengst niet worden
gebruikt voor schuldaflossing, maar voor het
Zilverfonds. In feite gaat het hier dus om een
beleggingsopbrengst.
Bovendien biedt het Zilverfonds geen zekerheid
omtrent de financiering van de eerste
pensioenpijler. Enkel de terugdringing van de
overheidsschuld zal een garantie bieden voor de
vergrijzing.
04.07 Dirk Pieters (CVP): Le CVP est favorable au
Fonds argenté, fût-ce avec une certaine réserve.
Les coûts supplémentaires qu'entraîne le
vieillissement de la population poseront de sérieux
problèmes au cours des prochaines décennies. Le
nombre de retraités augmentera de près de 40% au
cours des trente prochaines années. Pour faire face
à ce problème, il faudra imposer plus lourdement
les actifs, démanteler la protection sociale, creuser
le déficit public ou constituer des réserves. Nous
sommes partisans de cette dernière option. Elle
permet en outre de réduire la dette. Tant le
président du VLD, Karel De Gucht, que le ministre
des Finances, Didier Reynders, partagent notre
point de vue à ce sujet. Notre critique porte toutefois
sur le manque de financement structurel du Fonds
argenté. On déterminera au fil des ans quels
moyens seront disponibles au lieu d'instaurer un
financement structurel par le biais d'une affectation
annuelle garantie de moyens. Nous avons dès lors
déposé des amendements fixant une limité
inférieure liée au PIB.
Notre deuxième remarque concerne le fait que le
Fonds argenté n'accueille pas tous les pensionnés
et que certaines catégories en sont exclues. Mon
collègue D'Hondt a déposé un amendement à ce
sujet.
Le produit de la vente des licences UMTS
permettrait d'économiser 628 millions en intérêts en
2001. Ce produit ne serait pourtant pas affecté à un
amortissement de la dette mais au Fonds argenté. Il
s'agit donc en fait du produit d'un placement.
Le Fonds argenté n'offre en outre aucune sécurité
quant au financement du premier pilier. Seule une
réduction de la dette publique offrira une garantie
face au vieillissement de la population.
Het Zilverfonds biedt slechts deels antwoord op de
vergrijzingproblematiek. Er is ook een hervorming
van de overheidspensioenen nodig; de effectieve
Le Fonds argenté n'apporte qu'une réponse
partielle à la problématique du vieillissement de la
population. Une réforme des pensions publiques
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
uittreding uit de arbeidsmarkt moet op een later
tijdstip gebeuren; er zijn ook kapitalisatiefondsen
nodig voor de aanvullende pensioenen.
De op repartitie gefundeerde wettelijke
pensioenpijler belet niet dat de vervangingsratio
de verhouding tussen het netto pensioen en het
netto beroepsinkomen verder zal afkalven. Onze
fractie heeft deze inkomensterugval reeds eerder
ontdekt en heeft een wetsvoorstel klaar dat de
sociale uitkeringen voor werknemers jaarlijks wil
aanpassen aan de lonen, en de sociale uitkeringen
voor zelfstandigen eveneens jaarlijks wil
aanpassen.
Wij bemerken uiteindelijk dat een storting in het
Zilverfonds wel het vorderingensaldo negatief
beïnvloedt maar geen invloed heeft op de
Maastrichtschuld. Meer zelfs, het beleggen in
overheidspapier doet de netto schuldratio dalen
zonder de rentegevoeligheid te doen afnemen.
Wij zullen graag positief stemmen als onze
amendementen worden aanvaard, zo niet zullen we
ons onthouden. (Applaus bij de CVP)
s'impose également ; le départ effectif du marché
du travail doit être retardé
; des fonds de
capitalisation sont également nécessaires pour les
pensions complémentaires.
Le pilier légal, fondé sur la répartition, n'empêchera
pas une nouvelle baisse du ratio de remplacement
le rapport entre la pension nette et le revenu
professionnel net. Notre groupe avait déjà relevé
précédemment cette perte de revenu et a déjà
préparé une proposition visant à adapter
annuellement aux salaires les prestations sociales
en faveur des travailleurs salariés et à ajuster
annuellement les prestations sociales en faveur des
indépendants.
Nous constatons, enfin, qu'un versement au Fonds
argenté influence bien négativement le solde des
créances mais pas la dette selon Maastricht. Qui
plus est, les investissements en effets publics
entraînent une diminution du ratio d'endettement
net sans réduire la sensibilité au taux d'intérêt.
Nous voterons volontiers en faveur du projet si nos
amendements sont acceptés. Sinon, nous nous
abstiendrons. (Applaudissements sur les bancs du
CVP).
04.08 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): Ik wil de oppositie bedanken voor de
constructieve wijze waarop dit ontwerp in de
commissie werd besproken. Dat er meerdere
amendementen van meerderheid en oppositie
werden goedgekeurd, illustreert deze constructieve
samenwerking.
Ik ben niet blind voor de problematiek van de
gemeentepensioenen in de toekomst. Hierover
moeten nog de nodige debatten worden gevoerd.
Dan is er ook nog de problematiek van het
minimumbedrag voor het fonds. We kunnen niet
exact voorspellen hoeveel we binnen zovele jaren
zullen moeten besteden. Als we nu een minimum
van 24 à 25 miljard vastleggen, moeten we dit
bedag tegen 2010 wellicht gevoelig verhogen.
Ik ben ervan overtuigd dat dit ontwerp een
belangrijke stap is in de richting van een gedegen
pensioensregeling, die de uitdaging van de
toenemende vergrijzing zal aankunnen. Ik hoop dat
het ontwerp op een zo groot mogelijke meerderheid
kan rekenen. (Applaus)
04.08 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais): Je voudrais remercier l'opposition
pour la manière constructive dont ce projet a été
examiné en commission. Le fait que plusieurs
amendements de l'opposition aient été acceptés
illustre cette collaboration constructive.
Je ne suis pas aveugle à la problématique des
pensions communales à l'avenir. Celle-ci doit
encore faire l'objet des débats nécessaires.
Nous sommes également confrontés à la
problématique du montant minimal dont il faut
alimenter le Fonds. Nous ne pouvons prévoir
précisément le montant qu'il faudra dépenser dans
autant d'années. Si nous fixons maintenant un
minimum de 24 à 25 milliards, nous devrons sans
doute l'accroître sensiblement d'ici 2010.
Je suis convaincu que ce projet constitue un pas
important sur la voie d'un régime de pensions
solide, permettant de répondre au défi du
vieillissement croissant de la population. J'espère
que le projet sera soutenu par une large majorité.
(Applaudissements).
De voorzitter:
Le président:
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1269/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1269/4)
Het wetsontwerp telt 43 artikelen.
Le projet de loi compte 43 articles.
Artikel 1 wordt aangenomen.
L'article 1 est adopté.
Ingediend amendement:
Amendement déposé:
Art. 2
- 13: Dirk Pieters (1269/5)
Art. 2
- 13: Dirk Pieters (1269/5)
De stemming over het amendement en het artikel 2
wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 2 est réservé.
De artikelen 3 tot 23 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 3 à 23 sont adoptés article par article.
Ingediend amendement:
Amendement déposé:
Art. 24
- 14: Dirk Pieters (1269/5)
Art. 24
- 14: Dirk Pieters (1269/5)
De stemming over het amendement en het artikel
24 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 24 est réservé.
De artikelen 25 tot 43 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 25 à 43 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
05 Wetsvoorstel van de heer Dirk Van der Maelen
tot wijziging van de wet van 5 augustus 1991
betreffende de in-, uit- en doorvoer van wapens,
munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie en
tot aanvulling van de voorafgaande titel van het
Wetboek van Strafvordering (431/1 tot 12)
05 Proposition de loi de M. Dirk Van der Maelen
modifiant la loi du 5 août 1991 relative à
l'importation, à l'exportation et au transit d'armes,
de munitions et de matériel devant servir
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente et complétant le titre
préliminaire du Code de procédure pénale (431/1
à 12)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De heer Erik Derycke, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.
M. Erik Derycke, rapporteur, se réfère à son rapport
écrit.
05.01 Dirk Van der Maelen (SP): In New York gaat
op dit ogenblik een VN-conferentie over lichte
wapens door. De laatste tien jaar zijn 90 procent
van de doden in conflicten gevallen door lichte
wapens, het betreft drie miljoen doden waarvan
twee derden civiele slachtoffers. België bekend als
05.01 Dirk Van der Maelen (SP): Une conférence
des Nations Unies consacrée aux armements
légers se déroule actuellement à New York. Au
cours des dix dernières années, 90 pour cent des
morts tombés dans des conflits ont été victimes
d'armes légères. Cette réalité concerne plus de trois
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
draaischijf van illegale wapenhandel. Zelfs de
betrokken ministers geven dit probleem toe. Ons
wetsvoorstel bevat twee onderdelen. Ten eerste de
invoering van de extraterritorialiteit, waardoor ook
buitenlandse ondernemingen bestraft kunnen
worden wanneer ze wapens uitvoeren naar landen
waarop een embargo rust. Ook willen we het
arsenaal van bestrijdingsmiddelen van deze illegale
wapenhandel uitbreiden. Wij hopen dat dit
wetsvoorstel donderdag kan gesteund worden en
dat het imago van België in deze materie kan
worden opgepoetst . (Applaus)
millions de personnes, dont deux tiers de civils. En
cette matière, la Belgique fait office de plaque
tournante dans le commerce illégal d'armes. Les
ministres compétents eux-mêmes en conviennent.
Notre proposition de loi comporte deux volets: d'une
part, l'instauration du principe d'extraterritorialité
permettant de sanctionner également des
entreprises étrangères exportant des armes à
destination de pays frappés d'embargo et, d'autre
part, l'extension des moyens destinés à combattre
le trafic d'armes. Nous espérons que l'adoption de
la proposition, jeudi prochain, contribuera à redorer
le blason de notre pays dans ce domaine.
(Applaudissements)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (431/12)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (431/12)
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.
La proposition de loi compte 4 articles.
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 5
augustus 1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer
van wapens, munitie en speciaal voor militair
gebruik dienstig materieel en daaraan verbonden
technologie".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"proposition de loi modifiant la loi du 5 août 1991
relative à l'importation, à l'exportation et au transit
d'armes, de munitions et de matériel devant servir
spécialement à un usage militaire et de la
technologie y afférente".
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
06 Wetsontwerp houdende de aanpassing van de
arbeidsongevallenverzekering aan de Europese
richtlijnen betreffende de directe verzekering met
uitzondering van de levensverzekering (1292/1 tot
3)
06 Projet de loi portant adaptation de l'assurance
contre les accidents du travail aux directives
européennes concernant l'assurance directe
autre que l'assurance sur la vie (1292/1 à 3)
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1292/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1292/3)
Het wetsontwerp telt 36 artikelen.
Le projet de loi compte 36 articles.
Artikel 1
Article 1
CRABV 50
PLEN 150
10/07/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
De voorzitter: Mevrouw Trees Pieters heeft het
woord gevraagd bij artikel 1.
Le président: Mme Trees Pieters a demandé la
parole à l'article 1
er
.
06.01 Trees Pieters (CVP): Ik heb drie concrete
vragen over dit wetsontwerp .
Wat zal na de overheveling het statuut van het
betrokken personeel zijn? Behouden zij het huidige
statuut? Hoeveel personeelsleden zullen worden
overgeheveld en wat zal hiervan de budgettaire
weerslag zijn?
Zullen de criteria voor de ondernemingen die actief
willen zijn op het vlak van de
arbeidsongevallenverzekering in alle EU-lidstaten
identiek zijn? Zal de controle-instantie die hierop
moet toezien één gecentraliseerd orgaan zijn of
zullen de organen in elke lidstaat worden opgericht?
Wat denkt de minister over de opmerkingen van de
Raad van State inzake de taakverdeling tussen het
Fonds voor arbeidsongevallen enerzijds en de
Controledienst voor de verzekeringen anderzijds?
Dit betreft artikel 31 van het ontwerp.
06.01 Trees Pieters (CVP): Le présent projet de
loi soulève trois questions.
Quel sera le statut du personnel concerné après le
transfert ? Pourra-t-il conserver son statut actuel ?
Combien de personnes seront transférées, et quel
sera l'impact budgétaire de cette opération ?
Les critères imposés aux entreprises désireuses
d'opérer dans le secteur de l'assurance contre les
accidents du travail seront-ils les mêmes dans tous
les Etats membres de l'UE ? Y aura-t-il un seul
organe de contrôle, centralisé, pour veiller au
respect de ces critères, ou chaque Etat membre se
dotera-t-il de son organe de contrôle ?
Que pense le ministre des observations du Conseil
d'Etat concernant la répartition des tâches entre le
Fonds des accidents du travail d'une part et l'Office
de contrôle des assurances de l'autre ? Ces
réflexions portent sur l'article 31 du projet.
De stemming over artikel 1 wordt aangehouden.
Le vote sur l'article 1 est réservé.
De artikelen 2 tot 30 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 2 à 30 sont adoptés article par article.
Artikel 31
De voorzitter: Mevrouw Trees Pieters vraagt het
woord bij dit artikel.
Article 31
Le président: Mme Trees Pieters a demandé la
parole à cet article.
06.02 Trees Pieters (CVP): Bij dit amendement
wordt verwezen naar de opmerkingen van de Raad
van State.
06.02 Trees Pieters (CVP): Pour cet
amendement, il est renvoyé aux observations du
Conseil d'Etat.
06.03 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Het gaat over ongeveer 4 à 5
personeelsleden. Er is geen budgettair impact,
behalve een klein impact op het niveau van het
departement van Sociale Zaken van 15 miljoen. De
vergunning om op de markt te komen hangt af van
de vergunning om als verzekeraar in deze markt te
mogen werken. Ik kan nu geen vergelijking geven
met de systemen in de andere EU-landen. Ik wil
proberen donderdag meer informatie te hebben,
maar een volledig overzicht is uitgesloten.
06.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais) : Cette mesure concerne 4 à 5
membres du personnel et n'entraîne pas de
conséquences budgétaires, à l'exception d'un léger
impact de 15 millions au niveau du département
des Affaires sociales. L'autorisation de
commercialisation est subordonnée à l'autorisation
de pouvoir opérer en qualité d'assureur sur ce
marché. Je ne suis actuellement pas en mesure de
procéder à une comparaison avec les régimes en
vigueur dans les autres Etats membres de l'EU. Je
tenterai d'obtenir davantage d'informations d'ici à
jeudi, mais il est exclu que je puisse vous proposer
un aperçu complet de la situation.
06.04 Trees Pieters (CVP): Soms moeten wij als
kamerlid vlugger werken dan een minister die over
een gans kabinet beschikt.
06.04 Trees Pieters (CVP): Il arrive que les
parlementaires soient contraints de travailler plus
vite qu'un ministre alors qu'ils ne disposent pas de
10/07/2001
CRABV 50
PLEN 150
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
tout un cabinet.
06.05 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Ten gevolge van de opmerkingen van
de Raad van State werd artikel 30 reeds aangepast.
06.05 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): L'article 30 a été modifié à la lumière
des observations du Conseil d'Etat.
06.06 Trees Pieters (CVP): Dat gaat niet over
dezelfde aangelegenheid. Ik heb het over artikel 31.
06.06 Trees Pieters (CVP): Cela ne concerne pas
la même matière. Je parle de l'article 31.
06.07 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Artikel 31 van het oorspronkelijk
ontwerp is nu artikel 30 geworden. De opmerkingen
die de Raad van State op artikel 31 formuleerde zijn
nu verwerkt in een nieuw artikel 30.
Vóór § 2 van het huidig artikel 30 is dus een
toevoeging gebeurd, die rekening houdt met de
opmerkingen die de Raad van State op het
oorspronkelijke artikel 31 formuleerde.
06.07 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais) : L'article 31 du projet initial est devenu
l'article 30. Les observations du Conseil d'Etat
concernant l'article 31 ont été intégrées au nouvel
article 30.
En ce qui concerne l'alinéa deux du présent article
30, il a été procédé à un ajout tenant compte des
remarques formulées initialement par le Conseil
d'Etat à l'article 31.
06.08 Trees Pieters (CVP): Ik zal dit nakijken
tegen donderdag.
06.08 Trees Pieters (CVP): Je vérifierai ces
informations d'ici à jeudi.
De voorzitter: De stemming over artikel 31 wordt
aangehouden.
De artikelen 32 tot 36 worden zonder opmerkingen
aangenomen.
Le président: Le vote sur l'article 31 est réservé.
Les articles 32 à 36 sont adoptés sans observation.
De voorzitter : Wij zullen later over de
aangehouden amendementen en over de tekst in
zijn geheel stemmen.
Le président : Le vote sur les amendements
réservés et sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De vergadering wordt gesloten om 15.35 uur.
Volgende vergadering donderdag 12 juli om 14.15
uur.
La séance est levée à 15.35 heures.
Prochaine séance le jeudi 12 juillet 2001 à 14.15
heures.
Document Outline