SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "de
voorstelling van het stabilisatieplan voor Centraal-
Afrika" (nr. 9032)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "la présentation du plan de
stabilisation pour l'Afrique centrale" (n° 9032)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "de
verklaringen op 20 maart 2001 van de minister
van Buitenlandse Zaken in verband met de
verkiezingen in Italië" (nr. 9033)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "les déclarations du ministre
des Affaires étrangères du 20 mars 2001 relatives
aux élections en Italie" (n° 9033)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de eerste minister over "de
vertegenwoordiging van de Vlamingen in de
Brusselse politieraden" (nr. 9034)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au
premier ministre sur "la représentation des
Flamands dans les conseils de police à Bruxelles"
(n° 9034)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Mondelinge vraag van de heer Olivier Chastel aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de door de NMBS ingezette
middelen voor de studies betreffende de Waalse
projecten" (nr. 9035)

Question orale de M. Olivier Chastel à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les moyens mis en oeuvre par la
SNCB pour les études de projets wallons"
(n° 9035)

Sprekers: Olivier Chastel, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Olivier Chastel, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de recente
verklaringen van minister Daems over de
toekomst van de NMBS" (nr. 9036)

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les récentes déclarations du
ministre Daems sur l'avenir de la SNCB" (n° 9036)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Isabelle Durant, vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Isabelle Durant, vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports

Mondelinge vraag van mevrouw Anne-Mie
Descheemaeker aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de navelstrengbloedbank"
(nr. 9037)

7 Question orale de Mme Anne-Mie

Descheemaeker à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la banque de sang de
cordon ombilical" (n° 9037)

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Anne-Mie Descheemaeker, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Arnold Van Aperen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de maatregelen tegen mond- en
klauwzeer en de invloed op de
vleeswarenindustrie" (nr. 9038)

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de vraag
naar een crisisdraaiboek in geval van mond- en
klauwzeer in België" (nr. 9039)

- Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'utilité d'un
scénario de crise en cas d'épizootie de fièvre
aphteuse en Belgique" (n° 9039)

- de heer Dirk Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de actuele
ontwikkelingen in de mond- en
klauwzeerepidemie" (nr. 9042)

- M. Dirk Pieters au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur "l'évolution de l'épizootie
de fièvre aphteuse" (n° 9042)

Sprekers: Arnold Van Aperen, Annemie Van
de Casteele, Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Arnold Van Aperen, Annemie Van
de Casteele, Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement,
André Flahaut, ministre de la Défense

Mondelinge vraag van mevrouw Magda De Meyer
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "een
brief van Belgacom aan haar abonnees in het
Engels" (nr. 9046)

Question orale de Mme Magda De Meyer au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "une
lettre adressée par Belgacom en anglais à ses
abonnés" (n° 9046)

Sprekers: Magda De Meyer, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Magda De Meyer, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Mondelinge vraag van de heer Aimé Desimpel
aan de minister van Landsverdediging over "het
verdwijnen van de officierenschool in Zedelgem"
(nr. 9040)

Question orale de M. Aimé Desimpel au ministre
de la Défense sur "la disparition de l'école
d'officiers à Zedelgem" (n° 9040)

Sprekers: Aimé Desimpel, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Aimé Desimpel, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Hugo Philtjens aan
de minister van Landsverdediging over "de
mogelijke verhuizing van de 15de Wing naar
Brustem" (nr. 9041)

Question orale de M. Hugo Philtjens au ministre
de la Défense sur "le déménagement éventuel du
15ième Wing à Brustem" (n° 9041)

Sprekers: Hugo Philtjens, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Hugo Philtjens, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de minister van Justitie over "discriminatie op
grond van de moedertaal" (nr. 9043)

Question orale de M. Danny Pieters au ministre
de la Justice sur "les discriminations sur la base
de la langue maternelle" (n° 9043)

Sprekers: Danny Pieters, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Danny Pieters, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke aan
de minister van Financiën over "de positie van
ambtenaren die interimaire functies verrichten"
(nr. 9044)

Question orale de M. Erik Derycke au ministre des
Finances sur "la position des fonctionnaires
occupant une fonction intérimaire" (n° 9044)

Sprekers: Erik Derycke, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Erik Derycke, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Financiën over "de Regentenraad
van de Nationale Bank van België" (nr. 9049)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre
des Finances sur "le Conseil des régents de la
Banque nationale de Belgique" (n° 9049)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Didier Reynders, minister van
Financiën

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Didier Reynders, ministre des Finances

Mondelinge vraag van mevrouw Corinne De
Permentier aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "zijn verklaringen in
verband met de toekomst van het Koninklijk

Question orale de Mme Corinne De Permentier au
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes, sur "ses déclarations concernant l'avenir de
la Cinémathèque royale" (n° 9047)

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Filmarchief" (nr. 9047)

Sprekers: Corinne De Permentier, Charles
Picqué, minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid

Orateurs: Corinne De Permentier, Charles
Picqué, ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique
des grandes villes

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

PROJETS ET

PROPOSITION DE LOI

Wetsontwerp tot versterking van de bescherming
tegen valsemunterij met het oog op het in omloop
brengen van de euro (1001/1 tot 5)

Projet de loi relatif au renforcement de la
protection contre le faux monnayage en vue de la
mise en circulation de l'euro (1001/1 à 5)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Hugo Coveliers, rapporteur

Orateur: Hugo Coveliers, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 366,
369, eerste lid, 3°, 372 en 374, eerste lid, 3°, van
het Gerechtelijk Wetboek (1071/1 tot 5)

Projet de loi modifiant les articles 366, 369, alinéa
1er, 3°, 372 et 374, alinéa 1er, 3°, du Code
judiciaire (1071/1 à 5)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Anne Barzin, rapporteur, Tony Van
Parys, Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Anne Barzin, rapporteur, Tony Van
Parys, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 357 van het
Gerechtelijk Wetboek (1078/1 tot 4)

Projet de loi modifiant l'article 357 du Code
judiciaire (1078/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Anne Barzin, rapporteur

Orateur: Anne Barzin, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heren Thierry Giet en André
Frédéric tot wijziging van artikel 69 van de wetten
betreffende de kinderbijslag voor loonarbeiders,
gecoördineerd op 19 december 1939 (516/1 en 2)

Proposition de loi de MM. Thierry Giet et André
Frédéric modifiant l'article 69 des lois relatives
aux allocations familiales pour travailleurs
salariés, coordonnées le 19 décembre 1939
(516/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Pierrette Cahay-André, rapporteur,
Thierry Giet

Orateurs: Pierrette Cahay-André, rapporteur,
Thierry Giet

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

NAAMSTEMMING

VOTE NOMINATIF

Verzending naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van het amendement nr. 12 van
de heren Paul Tant, Yves Leterme, Karel Van
Hoorebeke en mevrouw Frieda Brepoels tot
invoeging van een artikel 11bis (nieuw) in het
wetsontwerp tot wijziging van de wet op het
politieambt, de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus, en tot wijziging
van overige wetten inzake de inplaatsstelling van
de nieuwe politiestructuren (1126/6)

Renvoi en commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique de
l'amendement n° 12 de MM. Paul Tant, Yves
Leterme, Karel Van Hoorebeke et Mme Frieda
Brepoels tendant à insérer un article 11bis
(nouveau) dans le projet de loi modifiant la loi sur
la fonction de police, la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré
à deux niveaux, et d'autres lois relatives à la mise
en place des nouvelles structures de police
(1126/6)

Sprekers: Paul Tant, Jacques Simonet,
Alfons Borginon, Filip De Man

Orateurs: Paul Tant, Jacques Simonet,
Alfons Borginon, Filip De Man

WETSONTWERP (VOORTZETTING)

PROJET DE LOI (CONTINUATION)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet op het
politieambt, de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus, en tot wijziging
van overige wetten inzake de inplaatsstelling van
de nieuwe politiestructuren (1126/1 tot 6)

Projet de loi modifiant la loi sur la fonction de
police, la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux
niveaux, et d'autres lois relatives à la mise en
place des nouvelles structures de police (1126/1 à
6)

Bespreking van de artikelen (voortzetting)

Discussion des articles (continuation)

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

GEHEIME STEMMING OVER DE
VOORDRACHT VAN EEN DUBBELE LIJST
VAN KANDIDATEN VOOR EEN AMBT VAN
RECHTER (F) BIJ HET ARBITRAGEHOF

SCRUTIN POUR LA PRÉSENTATION
D'UNE LISTE DOUBLE DE CANDIDATS À
UNE PLACE DE JUGE (F) À LA COUR
D'ARBITRAGE

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 27

Demandes

d'urgence

Sprekers: Colette Burgeon, Magda De Meyer

Orateurs: Colette Burgeon, Magda De Meyer

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

27 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

de heer Ferdy Willems over "de recente

bombardementen op Irak" (nr. 703)

M. Ferdy Willems sur "les récents

bombardements sur l'Irak" (n° 703)

- de heer Jacques Lefevre over "de Amerikaanse
en Britse luchtbombardementen in Irak" (nr. 704)

- M. Jacques Lefevre sur "les bombardements
américain et britannique en Irak" (n° 704)

- de heer Francis Van den Eynde over "de recente
Anglo-Amerikaanse bombardementen op Irak"
(nr. 707)

- M. Francis Van den Eynde sur "les récents
bombardements anglo-américains sur l'Irak"
(n° 707)

Sprekers: Jacques Lefevre, Ferdy Willems,
Daniel Féret, Jo Vandeurzen, Lode Vanoost

Orateurs: Jacques Lefevre, Ferdy Willems,
Daniel Féret, Jo Vandeurzen, Lode Vanoost

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

29 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Karel Pinxten over "de uitspraken van
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken in verband met een mogelijke
deelname van neo-fascisten aan de nieuwe
Italiaanse regering" (nr. 715)

- M. Karel Pinxten sur "les déclarations du vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères en ce qui concerne la participation
éventuelle des néofascistes au nouveau
gouvernement italien" (n° 715)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
kwetsende uitlatingen van de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken omtrent het
resultaat van de komende verkiezingen in Italië"
(nr. 724)

- M. Francis Van den Eynde sur "les déclarations
blessantes que le vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères a faites en ce qui
concerne le résultat des élections qui seront
organisées prochainement en Italie" (n° 724)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
'ondiplomatische' verklaringen van de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken in
verband met de te verwachten verkiezingsuitslag
in Italië" (nr. 725)

- M. Francis Van den Eynde sur "les déclarations
'peu diplomatiques' du vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères concernant le
résultat prévisible des élections qui seront
organisées prochainement en Italie" (n° 725)

- de heer Daniel Féret over "de verklaringen van
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken in verband met een
eventuele regeringsdeelname van de Lega Nord
in Italië" (nr. 727)

- M. Daniel Féret sur "les déclarations du vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères quant à une éventuelle participation de
la Ligue du Nord à un gouvernement en Italie"
(n° 727)

Sprekers: Denis D'hondt, Georges Clerfayt,
Eric van Weddingen, Jacqueline Herzet

Orateurs: Denis D'hondt, Georges Clerfayt,
Eric van Weddingen, Jacqueline Herzet

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Jean-Pierre Grafé over "de beperking
van het aantal speelzalen" (nr. 718)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Jean-Pierre Grafé sur "la limitation du
nombre de salles de jeux" (n° 718)

Sprekers:

Jean-Pierre Grafé, Claude

Eerdekens, voorzitter van de PS-fractie,
Gerolf Annemans, voorzitter van de VLAAMS
BLOK-fractie, Vincent Decroly, Yves
Leterme, voorzitter van de CVP-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs:

Jean-Pierre Grafé, Claude

Eerdekens, président du groupe PS, Gerolf
Annemans, président du groupe VLAAMS
BLOK, Vincent Decroly, Yves Leterme,
président du groupe CVP, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

32 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Pieter De Crem over "de economische
compensaties" (nr. 716)

- M. Pieter De Crem sur "les compensations
économiques" (n° 716)

- de heer Luc Sevenhans over "de afschaffing van
economische compensaties" (nr. 731)

- M. Luc Sevenhans sur "la suppression des
compensations économiques" (n° 731)

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de heer Jean-Jacques Viseur over "de

economische compensaties" (nr. 733)

- M. Jean-Jacques Viseur sur "les compensations
économiques" (n° 733)

Sprekers: Pieter De Crem, Jean-Jacques
Viseur

Orateurs: Pieter De Crem, Jean-Jacques
Viseur

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES

NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsontwerp tot versterking van de bescherming
tegen valsemunterij met het oog op het in omloop
brengen van de euro (1001/5)

Projet de loi relatif au renforcement de la
protection contre le faux monnayage en vue de la
mise en circulation de l'euro (1001/5)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 357 van het
Gerechtelijk Wetboek (1078/4)

Projet de loi modifiant l'article 357 du Code
judiciaire (1078/4)

Wetsvoorstel van de heren Thierry Giet en André
Frédéric tot wijziging van artikel 69 van de wetten
betreffende de kinderbijslag voor loonarbeiders,
gecoördineerd op 19 december 1939 (516/1)

Proposition de loi de MM. Thierry Giet et André
Frédéric modifiant l'article 69 des lois relatives
aux allocations familiales pour travailleurs
salariés, coordonnées le 19 décembre 1939
(516/1)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus en tot wijziging van de wetten op de
Raad van State, gecoördineerd op
12 januari 1973 (1125/1 en 2 verslag met door
de commissie aangenomen amendementen)

Projet de loi modifiant la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré
à deux niveaux et modifiant les lois sur le Conseil
d'Etat, coordonnées le 12 janvier 1973 (1125/1 et
2 rapport avec amendements adoptés par la
commission)

Aangehouden amendement van het wetsontwerp
tot wijziging van de wet op het politieambt, de wet
van 7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus, en tot wijziging van overige wetten
inzake de inplaatsstelling van de nieuwe
politiestructuren (1126/1 tot 6)

Amendement réservé du projet de loi modifiant la
loi sur la fonction de police, la loi du
7 décembre 1998 organisant un service de police
intégré, structuré à deux niveaux, et d'autres lois
relatives à la mise en place des nouvelles
structures de police (1126/1 à 6)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet op het politieambt, de wet van
7

december

1998 tot organisatie van een

geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus, en tot wijziging van overige wetten
inzake de inplaatsstelling van de nieuwe
politiestructuren (1126/5)

Ensemble du projet de loi modifiant la loi sur la
fonction de police, la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré
à deux niveaux, et d'autres lois relatives à la mise
en place des nouvelles structures de police
(1126/5)

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK 42

DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen 42

Demande 42

VOORSTELLEN 42

PROPOSITIONS 42

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

NGETROKKEN

ETRAIT

MEDEDELINGEN 44

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 45

COMMISSIONS

Verslag 45

Rapport 45

SENAAT 45

SENAT 45

VERGEZONDEN WETSONTWERP

ROJET DE LOI TRANSMIS

VOCATIE

VOCATION

REGERING 45

GOUVERNEMENT

ROCEDURE VAN BETROKKENHEID

ROCEDURE D

ASSOCIATION

JAARVERSLAG 45

RAPPORT

ANNUEL

OLLEGE VAN PROCUREURS

GENERAAL

OLLEGE DES PROCUREURS GENERAUX

ADVIES 46

AVIS

AAD VAN DE

UITSTALIGE

EMEENSCHAP

ONSEIL DE LA

OMMUNAUTE GERMANOPHONE

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

MAART

2001

14:15 uur

______

JEUDI

MARS

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.15 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance:
Guy Verhofstadt.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Alexandra Colen, Claudine Drion, Joke
Schauvliege, wegens ziekte / pour raison de
santé;
Bart Laeremans, wegens familieaangelegenheden
/ pour raisons familiales;
Yvan Mayeur, buitenslands / à l'étranger;
Georges Lenssen.

Mondelinge vragen
Questions orales

01 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de eerste minister over "de
voorstelling van het stabilisatieplan voor
Centraal-Afrika" (nr. 9032)

01 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au premier ministre sur "la présentation du plan
de stabilisation pour l'Afrique centrale"
(n° 9032)

01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, wij hebben vernomen dat u van plan bent
op 30 juni 2001 samen met de minister van
Buitenlandse Zaken naar Congo te
trekken voor de

onafhankelijkheidviering.

Als

verjaardagscadeau zou u een zogenaamd
stabilisatieplan meenemen. Op dit ogenblik zou
naar verluidt de heer Davignon reeds belast zijn
met het verzamelen van fondsen in Europa om dit
stabilisatieplan te financieren.

Mijnheer de eerste minister, ik neem aan dat dr.
Moreels, die het stabilisatieplan heeft opgesteld,
dit plan vooraf becijferd heeft. Omdat u fondsen
inzamelt in Europa neem ik ook aan dat u van
plan bent een voorbeeld te stellen voor andere
Europese landen.

Mijnheer de eerste minister, wat zal dit plan de
Belgische belastingbetalers kosten? Welk bedrag
voorziet u in het totaal?

01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, de vraag van de heer Van den
Eynde is totaal voorbarig omdat wij nu nog maar
een lastenboek aan het opmaken zijn. Wij
beginnen het verhaal bij het begin, en niet aan het
einde, zoals de heer Van den Eynde. Het is
absoluut noodzakelijk voor de Centraal-Afrikaanse
regio dat er een stabiliteitspact komt. Voor we
echter kunnen zeggen welk bedrag de
internationale gemeenschap hiervoor bijeen zal
moeten brengen -

de Europese Unie, de

Wereldbank, het IMF, en dergelijke moet eerst
een lastenboek worden opgesteld. We moeten

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

immers eerst weten welke noden de komende
jaren absoluut moeten gelenigd worden in
Centraal-Afrika op het vlak van onderwijs,
economie, infrastructuur, justitie, administratie, en
dies meer. De heer Moreels is bezig met het
opstellen van dit lastenboek.

België wil overigens duidelijk niet alleen gaan
beslissen over het stabiliteitspact. Wij willen dit
samen met onze Europese partners doen. Van
een stabiliteitspact in Centraal-Afrika kan pas
sprake zijn wanneer de akkoorden van Lusaka
worden uitgevoerd en wanneer er vrede heerst in
de regio. Met andere woorden, het klimaat en de
randvoorwaarden moeten eerst gecreëerd zijn,
vooraleer een stabiliteitsplan verder kan worden
ingevuld. Het is wel evident dat wij - zodra wij
beschikken over het lastenboek en zodra we een
concreet voorstel hebben gedaan aan onze
Europese partners

het Belgische Parlement

zullen inlichten over de inhoud, de omvang en het
tijdstip van het stabilisatieplan.

01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, de eerste minister beweert
dat ik het verhaal bij het einde begin. Ik heb
eerder de indruk dat de regering het verhaal
achteraan begint. Wanneer een doodgewoon
huishouden beslist over te gaan tot een
investering, gaat het eerst na wat men kan en
moet investeren. De eerste minister deelt echter
nu al mee dat hij op 30 juni 2001 samen met de
heer Michel naar Congo gaat met een plan, en dat
hij pas later zal kijken hoeveel dit plan gaat kosten
en waar de centen ervoor vandaan moeten
komen.

Mijnheer de eerste minister, ik hoor u spreken
over de internationale gemeenschap. Ik neem aan
dat u een Belgische bijdrage zult willen storten, al
was het maar om het voorbeeld te stellen aan de
andere Europese landen. Het is dus logisch dat u
nu reeds weet welk bedrag België wil spenderen.

01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, de heer Van den Eynde haalt in zijn
repliek iets aan wat hij in zijn oorspronkelijke
vraag niet vermeldde. Hij stelt me opeens vragen
over 30 juni 2001. Het klopt dat ik een uitnodiging
gekregen heb van president Kabila om op 30 juni
aanwezig te zijn bij de Congolese
onafhankelijkheidviering. Over mijn eventuele
aanwezigheid is echter nog geen beslissing
genomen.

Die beslissing hangt volledig af van het verloop
van de vooruitgang in Congo. In de twee
gesprekken die ik met president Kabila heb

gevoerd, heb ik vastgesteld dat de wil zeker
aanwezig is om een inter-Congolese dialoog tot
stand te brengen en om de akkoorden van Lusaka
uit te voeren. Het is voor het eerst in zovele jaren
dat men in dat land stap voor stap in de goede
richting gaat.

Het is vandaag echter te vroeg om te zeggen of
die vooruitgang voldoende groot is om in te gaan
op deze uitnodiging die ik enige tijd geleden heb
ontvangen.

01.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik heb de indruk dat de
eerste minister niet goed heeft geluisterd, want ik
heb in mijn oorspronkelijke vraag wel degelijk de
datum van 30 juni 2001 vermeld. Daar er op dat
vlak nog niets is beslist, zal ik de zaak verder
blijven volgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de eerste minister over "de
verklaringen op 20 maart 2001 van de minister
van Buitenlandse Zaken in verband met de
verkiezingen in Italië" (nr. 9033)

02 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au premier ministre sur "les déclarations du
ministre des Affaires étrangères du 20 mars
2001 relatives aux élections en Italie" (n° 9033)

02.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, fascisme is een woord dat uw minister
van Buitenlandse Zaken zeer graag in de mond
neemt. Als hij het niet voor Oostenrijk gebruikt,
dan wel voor Italië.

Naar verluidt werd u bij uw terugkomst uit Japan
reeds in het vliegtuig met bepaalde uitspraken van
de heer Michel geconfronteerd en was u daar niet
zeer tevreden over.

Vorige week heb ik over deze zaak geïnterpelleerd
en heb ik de heer Michel gevraagd zich te
verontschuldigen, niet bij de heer Bossi, maar bij
het Italiaanse volk, omdat hij zich inlaat met hun
interne aangelegenheden en omdat hij op
voorhand al kritiek heeft op de Italiaanse
verkiezingsuitslag. Jammer genoeg heeft dit niet
geholpen, want eergisteren is de heer Michel in
Gent opnieuw uit de bocht gegaan door
andermaal de heer Bossi en de toekomstige
coalitie in Italië fascistisch te noemen.

Mijnheer de eerste minister, u bent over enkele

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maanden de baas in Europa als ik het zo volks
mag uitdrukken

en het lijkt mij niet echt

aangenaam om samen te werken met een
regering die men heeft beledigd.

Ik zou graag weten of de heer Michel, wanneer hij
de toekomstige Italiaanse regering van fascisme
beschuldigt, spreekt namen de regering en uw
goedkeuring ter zake heeft.

02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, als antwoord op deze vraag kan ik
alleen maar verwijzen naar de uitvoerige discussie
met de heer Michel in de commissie voor de
Buitenlandse Zaken en naar alle nuanceringen die
daar door hem zijn aangebracht en die de heer
Van den Eynde blijkbaar niet heeft gehoord.

Ik herhaal ook dat er sedert vandaag een nieuw
artikel in het verdrag staat, artikel 7. Dit artikel
regelt perfect hoe dergelijke zaken tussen de
lidstaten van de Europese Unie voortaan zullen
worden afgehandeld.

02.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, in tegenstelling tot de
eerste minister, was ik wel aanwezig in de
commissie voor de Buitenlandse Zaken. Ik kan
hem verwijzen naar het schriftelijk verslag. De
nuanceringen van de heer Michel zijn volgens mij
alle aanwezigen ontgaan. De minister was
allesbehalve genuanceerd, integendeel.

Ik verneem vandaag dat de eerste minister de
woorden van de minister van Buitenlandse Zaken
niet als onafhankelijk van de regering beschouwd
en dat hij ze niet afkeurt. In concludeer dus dat het
de officiële positie is van de Belgische regering en
van de eerste minister dat

als de

verkiezingsuitslag inderdaad is zoals verwacht
er een fascistische regering in het Quirinaal zal
zetelen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de eerste minister over "de
vertegenwoordiging van de Vlamingen in de
Brusselse politieraden" (nr. 9034)

03 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke

au premier ministre sur "la représentation des
Flamands dans les conseils de police à
Bruxelles" (n° 9034)

03.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de eerste minister, in het
kader van de wet van 1998 over de

politiehervorming zijn de politieraden voor de
politiezones samengesteld.

Ik wil uw aandacht vragen voor de problematiek in
Brussel, meer bepaald wat de zes politiezones en
de zes politieraden die daar intussen zijn
samengesteld betreft. Mijnheer de minister, niet
alle Brusselse gemeenten hebben een
Nederlandstalige vertegenwoordiger in de
politieraden. Ik moet u erop wijzen dat dit geen
nieuw probleem is. De problematiek van de
samenstelling van de Brusselse politieraden is
uitvoerig aan bod gekomen toen over het
Octopusakkoord werd onderhandeld. U was toen
aanwezig en u zult zich dat ongetwijfeld
herinneren. Voor toenmalig eerste minister
Dehaene was dat eigenlijk niet bespreekbaar
omdat hij meende dat anders de hele doos van
Pandora met betrekking tot Brussel zou
opengaan. Namens de Volksuniefractie heeft de
heer Borginon getracht om naar aanleiding van de
wet van 1998 via amendering dit probleem toch
nog aan te brengen. Dat is echter niet gelukt.
Vandaag worden we geconfronteerd met het feit
dat bepaalde gemeenten in de politieraden geen
Nederlandstalige vertegenwoordiger hebben. Voor
ons is dat onaanvaardbaar om twee redenen.
Enerzijds vormt dit een probleem voor de Vlaamse
Brusselaars terwijl anderzijds Vlaanderen
geconfronteerd wordt met een hoofdstad die aan
een veiligheidsbeleid moet kunnen werken. De
politieraden stellen een veiligheidsplan op en
controleren het veiligheidsbeleid. Vanuit
Vlaanderen wordt er eigenlijk een veiligheidsbeleid
gevoerd waar niet alle gemeenten met
Nederlandstalige vertegenwoordigers bij
betrokken zijn.

De heer Tant en ik hebben gisteren dan ook een
amendement ingediend op het wetsontwerp
inzake de politiehervorming om dit te regelen.
Mijnheer de eerste minister, wellicht kent u dat
amendement. Het bepaalt dat voor gemeenten die
geen Nederlandstalige vertegenwoordiger hebben
in de gemeenteraad de eerste niet verkozen
opvolger automatisch wordt toegevoegd aan de
politieraad. Mijnheer de eerste minister, voor ons
is dit het minimum minimorum. Wij zullen niet
accepteren dat daarvoor geen regeling wordt
getroffen. Wij hebben daarover gisteren een debat
gevoerd met de minister van Binnenlandse Zaken
en hij toonde begrip voor dit probleem. Hij stelde
dat dit moet worden besproken maar dat het niet
aan dit wetsontwerp mag worden gekoppeld. Het
mag ook niet aan de herziening van artikel 184
worden gekoppeld. Ik heb gisteren ook gezegd dat
een koppeling voor ons niet hoeft. Wij willen
echter wel een duidelijk engagement van u en uw

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voltallige regering dat dit binnen de kortste keren,
hetzij via de mini-Costa, hetzij op een andere
manier wordt geregeld. Ik heb gisteren al gezegd
dat wij niet tevreden zullen zijn met een dode mus.
Dit is geen bedreiging, maar een signaal dat ik wil
geven. Mijnheer de eerste minister, wat kan de
regering terzake doen?

03.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, eerst en vooral is het met betrekking
tot de grond van de zaak goed dat de heer Van
Hoorebeke even de geschiedenis heeft
aangehaald. Zij die het Octopusakkoord hebben
opgesteld vonden het indertijd immers niet nodig
om dit te regelen en de nodige waarborgen in te
schrijven. Ik meen ook te mogen zeggen dat het
bijna onbegrijpelijk is dat er geen Vlamingen
werden afgevaardigd naar deze politieraden. Ik
herhaal hier wat ook reeds door Franstalige politici
is gezegd, meer bepaald door de minister-
president van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest,
de heer de Donnéa. Hij betreurde dat men
politieraden heeft aangeduid waarin in sommige
gevallen geen Vlamingen zitten. Dat is een
belangrijk feit want het toont aan dat men over de
taalgrens heen vindt dat dit probleem moet
worden opgelost. Ik kan dus bevestigen dat de
regering de intentie heeft om op zo kort mogelijke
termijn een oplossing te zoeken voor het
probleem. De regering heeft begrip voor het
probleem en wil een oplossing aanreiken. Wij
zullen dit via het Parlement regelen zonder dat
daarbij koppelingen moeten worden gemaakt. Dat
zou immers betekenen dat de politiehervorming
hierdoor in het gedrang komt.

03.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de eerste minister, wij nemen nota van uw
duidelijk antwoord. Het is voor ons uiteraard
belangrijk, zoals ik ook gisteren heb gezegd, dat
de politiehervorming slaagt en dat vanaf 1 april
2001 ook het statuut van het personeel wordt
geregeld. Daarom hebben wij ook gezegd dat de
koppeling voor ons niet noodzakelijk is. Uw
engagement terzake is in elk geval duidelijk. Wij
zullen u daaraan houden. Ik hoop dat dit op de
kortste termijn kan gebeuren zodat de
problematiek terzake is gekend.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question orale de M. Olivier Chastel à la

vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "les moyens mis en
oeuvre par la SNCB pour les études de projets
wallons" (n° 9035)

04 Mondelinge vraag van de heer Olivier

Chastel aan de vice-eerste minister en minister
van Mobiliteit en Vervoer over "de door de
NMBS ingezette middelen voor de studies
betreffende de Waalse projecten" (nr. 9035)

04.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, madame la ministre, chers
collègues, vous connaissez sans nul doute mon
attachement à la problématique du
développement de la mobilité entre Bruxelles et
les grandes villes de Wallonie. J'ai d'ailleurs déjà
eu l'occasion d'insister plusieurs fois, au cours des
travaux de la commission, sur les dossiers relatifs
aux temps de parcours et à la sécurité sur les
lignes wallonnes.

La grande difficulté dans le plan d'investissement
2001-2010, notamment pour les lignes Charleroi-
Namur, Bruxelles-Namur et Bruxelles-Charleroi,
réside, en fin de compte, dans la nécessité de
réaliser un choix entre les différentes alternatives
qui se proposent à la SNCB.

En outre, il apparaît clairement que d'aucuns au
sein du conseil d'administration de la SNCB ont
déjà des idées bien arrêtées sur les différents
types de projets et de tracés à mettre en oeuvre
dans les dix ans à venir.

Aussi aimerais-je connaître précisément les
moyens mis en oeuvre par la SNCB pour les
études de projets wallons ces dernières devant
être menées avec sérieux si l'on veut pouvoir
choisir judicieusement parmi les différentes
opportunités qui s'offrent à nous aujourd'hui, à
savoir la mise à quatre voies des tronçons actuels
sur les lignes 124 et 161 ou la création de
nouvelles lignes le long des autoroutes.

04.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, cher collègue, vous mettez le doigt sur
le problème des moyens mis en oeuvre par la
SNCB pour les études de projets wallons en
particulier, en ce qui concerne les liaisons
Bruxelles-Charleroi et Bruxelles-Namur via
Nivelles et Ottignies.

De fait, la SNCB organise l'étude de ses projets à
travers divers départements: son service
"stratégies et développement" pour la coordination
et les aspects économiques; son service
"voyageurs national" pour les études de marché;
son service "réseau" pour les études de capacité;
son service "maintenance" pour les études de
tracé et son service "conducteurs et matériel de
train" pour les caractéristiques du matériel roulant.

En conséquence, en raison de cette répartition du

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

travail, il m'est impossible de vous préciser le
nombre de personnes qui se sont penchées sur
ces projets.

Quoi qu'il en soit, le problème consiste moins
dans le fait de savoir quels services de la SNCB
ont été chargés de ces études que d'en connaître
les résultats

lesquels demeurent, certes, à

l'heure actuelle encore par trop partiels. En effet,
pour être complet, l'examen des alternatives
devrait encore comporter des analyses coûts-
bénéfices détaillées. Car je ne vous cacherai pas
le fait que le plan décennal n'est actuellement
accompagné que d'une étude trop sommaire,
nous empêchant de la sorte de choisir en toute
connaissance de cause.

Comme j'ai déjà pu vous l'expliquer au sein de la
commission, le choix le plus sûr, le plus rapide, le
moins hypothétique et le plus aisé en termes de
permis de bâtir, me semble être le dédoublement
des

voies - indépendamment

d'ailleurs

l'indispensable amélioration de la ligne Charleroi-
Bruxelles, qui doit être rencontrée quelle que soit
l'alternative que nous choisirons.

Bref, j'espère que le débat aboutira le plus
rapidement possible à la solution la plus efficace
dans les meilleurs délais, permettant ainsi
d'augmenter les parts de marché du chemin de fer
par le biais d'une valorisation effective des
investissements à long terme.

04.03 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, chers collègues, je
remercie Mme Durant pour les préoccupations
qu'elle manifeste à l'égard de la ligne Bruxelles-
Charleroi et qui rejoignent évidemment les
miennes.

Toutefois, j'aurais également aimé qu'elle
m'assure de ce que l'on n'engagera point la SNCB
dans un plan décennal sans que lesdites études
aient été menées et sans que les Wallons aient pu
exprimer un choix judicieux par rapport aux
différentes formules proposées.

Enfin, j'aurais également souhaité connaître les
délais dans lesquels toutes ces opérations sont
censées être réalisées.

04.04 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, c'est précisément sur cette question du
délai des études que le groupe de travail planche
aujourd'hui. C'est ce délai qu'il devra se donner
pour faire les meilleurs choix. C'est en tout cas ce
que je souhaite, en tenant également compte des
avis qui seront émis par les régions. C'est très

important et, dans le cas qui nous préoccupe ici,
en particulier l'avis émis par la Région wallonne.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet à la

vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "les récentes déclarations
du ministre Daems sur l'avenir de la SNCB"
(n° 9036)

05 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de vice-eerste minister en minister
van Mobiliteit en Vervoer over "de recente
verklaringen van minister Daems over de
toekomst van de NMBS" (nr. 9036)

05.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, le dossier de la
SNCB est souvent dans l'actualité, je n'oserais
pas dire à l'ordre du jour du Conseil des ministres
mais, en tout cas, dans l'actualité en tant que telle.
On vient encore d'en avoir un exemple avec
l'intervention de l'orateur précédent. Les questions
restent entières au sujet du plan d'investissement,
du montant des investissements, de la
régionalisation ou non de la société, de sa
séparation en différents secteurs ou non, de
l'avenir, des priorités en termes de mobilité, bref,
tout ce grand dossier dont vous m'avez dit la
semaine dernière que vous aviez la charge ce
dont je me réjouis puisque, entre-temps, il semble
que le pilotage continue à se faire par le cabinet
du premier ministre.

Madame la ministre, puisque vous en êtes
responsable, j'aimerais évoquer avec vous une
interview, par ailleurs fort intéressante, de votre
collègue M. Daems, le porte-parole patenté des
libéraux flamands dans cette affaire. La semaine
dernière, dans une interview accordée au
« Standaard » des 17/18 mars, M. Daems parlait
de l'organisation future de la société, en
confirmant qu'il y avait selon lui trois axes
totalement distincts de l'activité qu'il fallait séparer.
Il évoquait évidemment le transport, les voyageurs
et l'infrastructure, en plaidant pour leur séparation.
Au journaliste qui lui demande s'il s'agit bien de
« business units », il répond par l'affirmative, en
disant que c'est la position du premier ministre et
que, je cite « Ja, dat stond trouwens al in de
regeringsbeslissing van oktober ». Et il ajoute:
« Certains semblent l'avoir oublié ».

Si j'en crois M. Daems, il y aurait donc eu une
décision du gouvernement en octobre, de l'année
dernière je suppose, en vertu de laquelle ce
dernier aurait décidé la séparation des trois

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

activités de transport, des voyageurs et de
l'infrastructure. Tout le monde sait que c'est la
thèse des libéraux flamands. A ma connaissance,
c'est le contraire des points de vue du Parti
socialiste et du vôtre, madame la ministre. C'est
en tout cas le contraire de ce que disent les
syndicats. Je suppose qu'ils le rappelleront
demain à l'occasion de la grève générale.

Madame la ministre, j'aimerais savoir de quelle
décision du gouvernement il s'agit. L'avez-vous
approuvée? J'imagine que oui. Mais, dès lors, sur
quoi porte ce point de vue de M. Daems,
confirmant que le gouvernement a décidé la
séparation des trois activités?

05.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, monsieur Poncelet, effectivement, le 17
octobre dernier cela a d'ailleurs été présenté ici
à la Chambre , nous avons pris des décisions en
matière de chemins de fer et, en particulier en ce
qui concerne l'organisation de la société, société
qui doit garder une unicité juridique mais qui peut
développer en son sein des secteurs d'activité
distincts. Voilà le sens de la décision. Aujourd'hui,
dans le groupe de travail, on analyse chacun de
ces secteurs. Il est vrai que les marchandises ne
sont pas des voyageurs, ni même l'infrastructure
mais que le regroupement des secteurs d'activités
ou la division de ces secteurs au sein d'une
entreprise est effectivement en discussion
aujourd'hui. Il n'y a aucun doute à cet égard et
aucun problème par rapport aux décisions du
7 octobre, ni même d'ailleurs par rapport aux
positions des syndicats, par exemple, qui tout en
étant particulièrement attachés à l'unicité de la
société, sont tout à fait ouverts à des secteurs
d'activités différents. Les marchandises
représentent un secteur beaucoup plus
concurrentiel. Le transport de voyageurs est et
restera une mission de service public pour
laquelle les investissements doivent être
importants.

Voilà pour ce qui concerne les discussions en
matière de structure de la SNCB, de l'organisation
de son travail. Pour le reste, dans cette même
interview sont évoquées une série de questions
aujourd'hui en discussion et qui concernent entre
autres le financement auquel vous faisiez allusion,
pour le plan d'investissement décennal de la
SNCB.

En matière de financement - je me suis d'ailleurs
exprimée ici encore la semaine dernière, en
réponse à une question de M. Depreter -, je pars
du principe que le financement est et doit rester
fédéral. J'estime que la SNCB doit être gérée d'un

point de vue fédéral pour la bonne raison que les
besoins sont tout simplement importants dans les
trois régions, et en particulier dans deux régions,
la Flandre et la Wallonie, qui ne partagent pas du
tout les mêmes caractéristiques du point de vue
géographique ou de la densité de population. A ce
titre, la solidarité dans la répartition des moyens
doit, selon moi, être organisée au niveau fédéral.

Rien d'autre ne se trouve d'ailleurs dans la
déclaration gouvernementale. C'est bien dans
cette voie que je compte m'orienter dans le cadre
de ce groupe de travail qui doit aboutir
prochainement à des décisions, autant en matière
d'investissements c'est la raison pour laquelle
j'ai demandé pourquoi, si les besoins sont
importants et puisque nous avons un cadre
budgétaire tracé, ne pas aller plus loin et
envisager la possibilité d'un fonds sur le mode du
« zilverfonds » qui répond d'ailleurs parfaitement
aux règles et critères européens mais qui, dès
lors, permettrait à long terme, à la fois pour ce
plan décennal et l'avenir, de garantir une somme
de moyens fédéraux pour le volet ferroviaire ou
celui de la mobilité.

En matière de financement, d'une part, et
d'organisation de la SNCB, d'autre part, je suis
particulièrement claire sur le fait qu'il s'agit
d'organiser dans une société des secteurs
d'activités qui correspondent d'ailleurs à des
logiques tout à fait différentes.

05.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, il est évidemment
très habile de profiter d'une question orale pour
rappeler vos thèses sur d'autres sujets.

En tout cas, je me réjouis de votre fermeté
apparente en ce qui concerne les modalités du
financement fédéral de la société et je vous
encourage à garder votre position sur cette
question.

Je ne reviendrai pas sur la question du fonds de
mobilité puisque votre collègue des Finances s'est
exprimé à ce sujet en faisant savoir tout le mal
qu'il en pense.

Je souhaiterais revenir à ma première question
qui n'est pas du tout d'ordre sémantique même si
vous tentez de "noyer le poisson" en disant qu'il
est possible de concilier un statut unique avec des
activités distinctes. Mais tel n'est pas ce que
pense M. Daems puisqu'il parle de "business
units". Tout le monde sait que dans ce genre de
situation, "business units" signifie autonomie de
gestion, de comptabilité, de politique de

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personnels, d'investissements. Autrement dit, on
met le doigt dans l'engrenage de la séparation à
trois, séparation que vous avez acceptée si je me
réfère aux propos de M. Daems.

Je répète que je suis prêt à parier que, dans
quelques mois, nous nous rendrons compte à
quel point nous avons mis le doigt dans un
engrenage qui conduira inexorablement à la
séparation de la société. C'est d'ailleurs la thèse
bien connue des libéraux flamands.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van mevrouw Anne-Mie

Descheemaeker aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de navelstrengbloedbank"
(nr. 9037)

06 Question orale de Mme Anne-Mie

Descheemaeker à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la banque de sang de
cordon ombilical" (n° 9037)

06.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, enkele maanden geleden trok ik bij
minister Vandenbroucke aan de alarmbel over
de

oprichting van een commerciële

navelstrengbloedbank. Intussen onderneemt de
firma uiteraard verdere stappen. Vanaf volgende
maand zit in de blauwe dozen, die zwangere
vrouwen voor de bevalling bij de gynaecoloog
krijgen, een nieuwe folder van deze firma. Daarin
staat duidelijk:"één" met de nadruk op één
"unieke kans om vanaf de geboorte de
gezondheid van uw kind te beschermen". Deze
bescherming bestaat uit de betaling van 40.000
frank om het navelstrengbloed van het kind te
recupereren en te bewaren en later eventueel te
kunnen gebruiken, specifiek gepersonaliseerd
voor dat kind. Dit systeem heeft uiteraard
gevolgen. Jonge moeders staan voor het dilemma
van een investering van 40.000 frank voor een
gebeurlijk klein risico. Bovendien verdwijnt het
staal uit de circulatie van de niet-commerciële
navelstrengbloedbanken. Mijn grootste bezwaar is
dat in de folder geen melding van het bestaan van
niet-commerciële navelstrengbloedbanken wordt
gemaakt, die over gerecupereerde stamcellen
beschikken voor iedereen die daaraan nood heeft.
Bij de commerciële navelstrengbloedbank bestaat
de mogelijkheid dat een geschikt staal voor een
ziek kind voorhanden is, maar niet beschikbaar is
omdat het gepersonaliseerd is.

Mevrouw de minister, welke stappen kunnen
eventueel worden ondernomen om zwangere
vrouwen niet met dit dilemma te confronteren en
om ervoor te zorgen dat stamcellen, zoals heden
het bloed, beschikbaar zijn voor iedereen die
daaraan nood heeft?

06.02 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, dit probleem is ons al enige tijd gekend.
Samen met collega Vandenbroucke heb ik twee
stappen gezet. Wij hebben op de eerste plaats
ervoor gezorgd dat de gezondheidsinspecteurs
proces-verbaal hebben opgemaakt in dat bedrijf.
Dit proces-verbaal zal worden overgemaakt aan
de procureur des Konings die moet onderzoeken
of deze handelwijze strijdig is met de bepalingen
van de wet.

Op het eerste gezicht leek ons dit in strijd te zijn
met bepaalde wettelijke bepalingen. Er bestaat
terzake evenwel enige onduidelijkheid en wij willen
via de jurisprudentie uitvissen hoe wij daarop
moeten reageren. Ondertussen moet worden
bekeken hoe de wet op de weefselbanken kan
worden aangepast zodat ook voor
navelstrengbloed de nodige stappen kunnen
worden gezet. We moeten komen tot een open
systeem waarin niet langer dergelijk hoge
bedragen moeten worden neergeteld. Wij hebben
hiervoor een advies gevraagd aan de Hoge
Gezondheidsraad.

Het feit dat die folder op deze manier wordt
verspreid, is een indirecte interpellatie om dit met
de nodige spoed te behandelen. Wij moeten ook
contact opnemen met degenen die deze folder
verspreiden. Wordt deze folder via de
ziekenhuizen verspreid? Als wij dit weten, kunnen
wij op een gepaste manier reageren.

06.03 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mevrouw de minister, er worden
daarvoor verschillende procedures gehanteerd die
afhangen van de plaats. In de meeste gevallen
wordt de "Blauwe Doos" op de materniteiten aan
de jonge moeders overhandigd. In die doos zit
allerhande informatie over zwangerschap en
bevalling.

06.04 Minister Magda Aelvoet: Ik zal laten

onderzoeken wat daartegen op korte termijn kan
worden ondernemen.

06.05 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-

ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor haar antwoord. Ik hoop dat binnen
afzienbare tijd maatregelen kunnen worden
genomen tegen deze handelwijze. Men mag

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zwangere vrouwen niet met een dergelijk dilemma
confronteren en eventueel culpabiliseren, als
nadien blijkt dat hun kind ziek wordt en de
stamcellen niet langer beschikbaar zijn omdat ze
vlak na de geboorte niet het geld hadden om ze te
bewaren.

Wij hebben een wetsvoorstel ingediend ertoe
strekkend, rekening houdend met het advies van
het bio-ethisch comité, de term "navelstrengbloed"
een wettelijk statuut te geven in de bestaande
wetgeving.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Arnold Van Aperen aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de maatregelen tegen mond-
en klauwzeer en de invloed op de
vleeswarenindustrie" (nr. 9038)
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de vraag
naar een crisisdraaiboek in geval van mond- en
klauwzeer in België" (nr. 9039)
- de heer Dirk Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de actuele
ontwikkelingen in de mond- en
klauwzeerepidemie" (nr. 9042)

07 Questions orales jointes de

- M. Arnold Van Aperen à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
mesures contre la fièvre aphteuse et leur
incidence sur l'industrie de la charcuterie"
(n° 9038)
- Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'utilité
d'un scénario de crise en cas d'épizootie de
fièvre aphteuse en Belgique" (n° 9039)
- M. Dirk Pieters au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "l'évolution de
l'épizootie de fièvre aphteuse" (n° 9042)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu.)
(La réponse sera fournie par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

07.01 Arnold Van Aperen (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, de
mond- en klauwzeercrisis breidt zich uit. Na
Frankrijk zijn nu ook in de Nederlandse provincie

Noord-Brabant een aantal haarden vastgesteld.
Het komt steeds dichterbij.

Wij zijn nagenoeg volledig omringd door landen.
We moeten dus proberen de ziekte tegen te
houden. Mijn gemeente ligt in de bufferzone. De
landbouw wordt zwaar getroffen maar ook de
voedingsindustrie wordt ermee geconfronteerd. Ik
heb gisteren van de minister van Landbouw
vernomen dat er een crisisdraaiboek is opgesteld.
Wij vragen ons af of ook uw diensten bij dit
overleg worden betrokken.

De vleesindustrie maakt zich grote zorgen. Zij wil
niet opnieuw in een scenario terechtkomen zoals
met de dioxinecrisis. De Federatie van de
Belgische Vleeswarenindustrie heeft met u contact
opgenomen. Ik heb daarover een e-mail
ontvangen. Naar aanleiding van dit contact en
gelet op het feit dat de ziekte steeds dichter komt,
zou ik u om een stand van zaken willen vragen.
Heeft uw departement reeds een crisisdraaiboek
opgesteld? Welke maatregelen heeft de minister
voorbereid? Werd er een crisisscenario
opgesteld? Welke vleeswaren of
voedingsmiddelen in het algemeen zullen worden
geblokkeerd? Wat zijn de voorwaarden om een
dergelijke blokkering te laten opheffen? Zal er een
beperking komen van de distributie en het
transport? Worden er eventueel voedingswaren uit
de winkelrekken gehaald? Heeft u maatregelen
voorzien ten aanzien van de export? Heeft u enig
idee van de manier waarop de getroffen bedrijven
hun schade moeten bewijzen?

07.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, we
hebben gisteren inderdaad een lang debat gehad
met uw collega, de minister van Landbouw en we
merken allemaal dat de mond-en klauwzeercrisis
zeer snel op ons afkomt en wellicht onvermijdbaar
is. Mocht de ziekte bij ons uitbreken dan zullen de
landbouwers ongetwijfeld de zwaarst getroffenen
zijn. Er bestaat een draaiboek en opmerkingen in
verband hiermee dienen niet aan uw adres
gericht.

Er zijn evenwel een aantal afgeleide sectoren, net
als bij de dioxinecrisis. Er dient natuurlijk aan
toegevoegd dat in dat geval het voedsel zelf
vergiftigd was, waardoor de consumenten zelf
gevaar liepen. Bij mond- en klauwzeer is dit niet
het geval, maar toch verwacht de
vleesverwerkende industrie dringend een
draaiboek van u om te weten hoe ze moet
reageren als er effectief een crisis uitbreekt en
bepaalde producten worden geblokkeerd.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Toen het probleem alleen nog maar in Groot-
Brittannië bestond heeft ieder van ons gezien hoe
Britten in Oostende gescreend werden, hun
valiezen moesten openmaken en hoe zelfs hun
boterhammen werden gecontroleerd en de
sneetjes ham werden verwijderd. In de sector
vraagt men zich af wat er zal gebeuren met
afgewerkte en afgeleide producten met een
beperkte houdbaarheidstermijn.

Mevrouw de minister, in een persmededeling van
vorige week beklaagt de sector zich over het
gebrek aan maatregelen. U reageerde door te
stellen dat uw departement ermee bezig was,
maar de sector klaagt erover dat hij te weinig bij
de zaak worden betrokken.

Ondertussen heeft de sector zelf een aantal
noodscenario's op papier gezet, maar ik betreur
het dat vandaag twee jaar na de dioxinecrisis
geen overleg kan gebeuren en dat er op dit
moment geen sluitend crisisdraaiboek voorligt.

07.03 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, de actualiteit is van die aard
dat het zeker gepast is hier vandaag vragen over
te stellen, weze het dat ik de vraag liever aan de
heer Gabriels had gesteld.

De minister heeft kordate en drastische
maatregelen genomen en wij steunen hem daarin.
Wij vinden het evenwel belangrijk dat de
maatregelen op het terrein voor de volle 100%
worden uitgevoerd. Volgens de CVP bleek uit het
debat van gisteren dat de minister de dagen
volgend op 21 februari te weinig doortastend is
opgetreden. Hij reageerde namelijk enkele dagen
te laat, in tegenstelling tot het beeld dat minister
Dua schetste.

Ook nu zijn we er niet gerust in: volgens het
journaal van 13 uur zouden de controles niet
sluitend zijn. Indien de 100% in deze niet wordt
gehaald, zijn alle controles echter waardeloos. Om
alles in het werk te stellen teneinde een ramp te
voorkomen, vragen wij de minister te overwegen
op heel korte termijn een beroep te doen op het
leger. Vandaag bleek immers dat de inzet van de
federale politie, de douane, de lokale politie, de
burgemeesters, de brandweerkorpsen
onvoldoende zijn om het gat te dichten. Welnu,
het leger beschikt over de manschappen en
over

het materiaal om voertuigen te

ontsmetten.Mevrouw de minister, zult u gevolg
geven aan dit verzoek?

Ik zie dat de minister van Landsverdediging hier
aanwezig is. Misschien kan hij de situatie ter

plaatse mee bepalen.

Het tweede luik dan. Wij hebben vernomen dat
er

vorige nacht nog communautaire

onderhandelingen zijn geweest. De omvang van
dit probleem rechtvaardigt de vraag hoe men later
dergelijke crisissen zal aanpakken. Is er nu al
uitsluitsel over de vraag of de bestrijding van
dergelijke dierenziekten een federale materie zal
zijn zoals wij hadden verwacht en bepleiten, of
eerder een geregionaliseerde materie zoals de
Volksunie voorhoudt? Tot hier mijn vragen.

07.04 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, eerst en vooral wil ik mevrouw Van de
Casteele en de heer Van Aperen zeggen dat wij in
eerste instantie uiteraard hebben samengewerkt
met Landbouw in de crisiscel. Immers, er zijn altijd
de

fameuze belendende percelen waar

Volksgezondheid aanwezig moet zijn. Ik verwijs
naar de slachthuizen en naar de controles aan de
grenzen, waar IVK en Eetwareninspectie mee
helpen. Wat dat betreft zitten in de maatregelen
die onder Landbouw vallen ook de bepalingen in
verband met de mogelijkheid tot het instellen van
een transportverbod voor vers vlees. Eigenlijk kan
ik dat besluit niet nemen op legale basis omdat er
geen bedreiging is voor de volksgezondheid. Ook
dat valt dus onder de bevoegdheid van minister
Gabriels. De prioriteit is dus eerst dat aan te
pakken.

Ten tweede, sinds vorige week wordt er gewerkt
aan het tweede luik van het verhaal, met onder
andere de vleesproducenten. Er zijn contacten
met de sector en met bepaalde mensen van het
IVK die thans bezig zijn met het opmaken van een
inventaris van wat dit allemaal inhoudt. Daarbij
baseren wij ons uiteraard voor een groot deel op
de Europese besluitvorming. Immers, wat gebeurt
er als er een crisis uitbreekt? In de eerste plaats
duidt Europa het afgebakende gebied en de rest
van het grondgebied aan. In de tweede plaats
wordt er dan, zoals in Frankrijk en Groot-
Brittannië, een algemene stand still afgekondigd.
Dat heeft zware gevolgen voor alle betrokkenen,
zowel de boeren als degenen die in de verwerking
zitten. Op dat ogenblik moet er in het afgebakende
gebied een screening gebeuren van producten die
komen uit wat men een bedreigde zone noemt,
zodat daar beslag op kan worden gelegd.
Vervolgens vaardigt Europa maatregelen uit over
de wijze waarop welke producten moeten worden
behandeld. Dat gaat dan bijvoorbeeld over
thermische behandelingen.

Voor het eerste luik werd vorige maandag alles
aan de gouverneurs verzonden. Voor het tweede

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

luik zijn wij quasi rond. Nog vandaag kreeg ik
telefoon van Fenavian, waar men zijn
tevredenheid verkondigde dat men klaar was.

Mijnheer Pieters, uw eerste vraag betrof de inzet
van het leger. Het antwoord dat ik van minister
Gabriels heb gekregen, zegt dat de
grenscontroles worden georganiseerd door
federale politie, lokale politie en douane met
medewerking van mensen van het IVK en van de
Eetwareninspectie. Ter zitting heb ik nog een
schriftelijke nota ontvangen waarin wordt
aangekondigd dat men nu onderzoekt hoe
legermateriaal zou kunnen worden ingezet bij een
eventueel crisisscenario. Misschien weet minister
Flahaut daar meer over.

Dan was er uw vraag inzake de bevoegdheid. Ik
kan daarvoor enkel verwijzen naar de tekst van de
bijzondere wet die duidelijk stelt dat met het oog
op de veiligheid van de voedselketen de
normering en de daarop toepasselijke controle
inzake dierengezondheid een federale
bevoegdheid is.

De voorzitter: Ik wil uitzonderlijk minister Flahaut
de kans geven dit antwoord aan te vullen, indien
gewenst.

07.05 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, er zijn contacten tussen de diverse
departementen, waaronder ook het mijne.

Het leger zou interveniëren op het vlak van het
materiaal, maar niet wat de controle betreft.

07.06 Arnold Van Aperen (VLD): Mevrouw de

minister, ik noteer dat het contact met de
vleesindustrie en met de vleesfederatie
bevredigend verliep. Wellicht zal ik dat nog
vernemen van betrokkenen.

Voorts, mijnheer de voorzitter, wens ik de heer
Dirk Pieters erop te wijzen dat ik momenteel in
mijn gemeente, in afwachting dat minister Flahaut
het leger eventueel wenst in te schakelen, zes
brandweerwagens heb ingezet die in contact
staan met de politie en die dag en nacht
rondrijden om een oogje in het zeil te houden,
vermits de politie of de rijkswacht alleen dit niet
kunnen klaren. Vergeet immers niet dat mijn
regio vijf Nederlandse en een paar Belgische
grensgemeenten telt.

Hoe dan ook, het leger is welkom want ik vrees
dat het nodig zal zijn.

07.07 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, il est impossible de faire intervenir
l'armée à tout bout de champ. Des procédures
sont prévues, comportant différentes étapes.

Le centre de crise s'est réuni dès la semaine
dernière. Nous participons au centre de crise mais
la police fédérale, les polices locales, d'autres
corps, la protection civile interviennent d'abord.
Nous sommes prêts en cas de besoin mais pas
en première ligne.

07.08 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mevrouw de minister, ik neem er nota van dat u
eerst, samen met uw bevoegde collega,
maatregelen neemt met betrekking tot de
landbouwsector.

Hoewel de contacten met de vleesverwerkende
industrie volgens u bevredigend verliepen, hoorde
ik terzake andere berichten. Ik ben het met u eens
dat een aantal maatregelen op Europees niveau
moeten worden genomen, maar men mag
daarmee niet langer wachten. Mocht zich morgen
een incident voordoen, dan moeten die
maatregelen klaar zijn om te worden toegepast.
Eigenlijk moet men vandaag al weten met welke
producten er geen problemen zullen rijzen. Men
moet weten welke door hitte behandelde
producten geen dragers meer kunnen zijn van het
virus. De vleesverwerkende industrie moet
immers weten waaraan zij zich moet houden en
welke producten al dan niet een risico inhouden
en dus al dan niet mogen worden uitgevoerd.

Het lijkt mij aangewezen vandaag nog afspraken
te maken met de sector. Vanmorgen nog hoorde
ik ontgoochelde personen uit de sector.

Ik blijf aandringen op overleg met personen die de
sector goed kennen en die weten welke
maatregelen kunnen worden genomen.

07.09 Dirk Pieters (CVP): Mevrouw de minister,

deze repliek is terecht, omdat ik werkelijk
verontrust ben.

Het journaal zendt berichten uit waaruit duidelijk
blijkt dat niet overal brandweerwagens worden
ingezet en dat op een aantal plaatsen de controles
werkelijk te zwak zijn en dus dringend moeten
worden opgevoerd.

U kondigt aan, mevrouw de minister, dat in geval
van noodsituatie, het leger het nodige materiaal
ter beschikking zal stellen. Welnu, de noodsituatie
doet zich thans voor. Het is niet volgende week
dat men in actie moet schieten. Alle maatregelen
moeten nu worden genomen.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mevrouw de minister, ik verzoek u om vandaag
nog, niet alleen overleg te plegen, maar ook al het
materiaal ter beschikking te stellen om volledige
veiligheid te garanderen. Het beeld van de schade
die een dergelijk incident kan veroorzaken mag
niet worden onderschat. Op de televisie werden
beelden getoond van enkele bedrijven die werden
getroffen, maar mocht de hele Belgische
landbouwsector worden aangetast dan is de
situatie afschuwelijk.

U kan toch geen enkel risico lopen door alle
middelen in te zetten.

Mochten er toch haarden worden ontdekt en
mocht blijken dat niet vanaf de eerste dag een
degelijke controle werd gehouden, dan zal dit voor
u een boomerangeffect hebben. Daarvoor wou ik
u toch waarschuwen, mevrouw de minister.

Voorts had ik graag vernomen of u antwoordde
namens de regering. Immers, de partners van het
Lambermont-akkoord laten in dit verband
verschillende meningen horen en de VU blijft
herhalen dat deze materie zal worden
geregionaliseerd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van mevrouw Magda De

Meyer aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over
"een brief van Belgacom aan haar abonnees in
het Engels" (nr. 9046)

08 Question orale de Mme Magda De Meyer au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "une
lettre adressée par Belgacom en anglais à ses
abonnés" (n° 9046)

08.01 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik heb een brief
van Belgacom Skynet bij me die aan haar
abonnees is gericht. Het enige Nederlandstalig
element op die brief is het adres van de abonnee.

Deze Engelstalige brief brengt het treurige nieuws
dat Skynet met ingang van 14 maart de datum
waarop de brief is geschreven 20% extra kosten
voor het surfverkeer aan de abonnees moet
aanrekenen. De brief is op 20 maart aangekomen.
Dit lijkt me nogal grof. Ik denk dat weinig
producenten van diensten zich kunnen
veroorloven om met een simpele brief te laten
weten dat de betrokken gebruiker sinds een week
20% meer moet betalen. Ik vind dat een bizarre

manier van doen. Qua consumentvriendelijkheid
kan dat tellen. Bovendien is de brief helemaal in
het Engels opgesteld. Men moet het Engels al
machtig zijn, om te weten welke loer Belgacom
Skynet u wil draaien. Ik heb de brief twee keer
moeten lezen voor ik het begreep.

Cynisch genoeg eindigt de brief met de volgende
woorden en ik citeer: "Thank you for your
continued loyalty to Skynet". Ik zou graag enige
reactie krijgen van de minister.

08.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

laat ons de zaken even zeggen zoals ze zijn.

Ten eerste, Skynet maakt deel uit van
Infosources, een Frans beursgenoteerd bedrijf.
Met alle respect, collega, maar ik denk echt niet
dat dit onder de taalwetgeving valt. Zover kunnen
we toch niet gaan? Het valt dus niet onder de
taalwetgeving, als u dat misschien zou
vermoeden.

Ten tweede, de brief is gericht aan klanten van
Internet. Als u het taalgebruik van internauten
bekijkt, zult u merken dat ze in essentie allemaal
meestal in het Engels internetten. De
communicatie wordt per e-mail in drie talen
verzorgd: Nederlands, Engels en Frans. De
communicatie bij hard copy gebeurt in het Engels
als de klant niet heeft gevraagd om Nederlandse
of Franse communicatie te ontvangen. Dit is
een

normale handeling van commerciële

communicatie die tot nu toe geen enkel probleem
heeft opgeleverd. Integendeel, dit bedrijf
communiceert in het Engels omdat de klanten dat
waarschijnlijk het liefste hebben, gegeven dat
Internet over de ganse wereld hoofdzakelijk een
Engelstalige aangelegenheid is.

Wat de prijs van Internet betreft, gaf Skynet 20%
korting op de kosten die men via de telefoonlijn
van Belgacom had. Belgacom bood diezelfde
dienst aan andere internetproviders aan, maar in
deze zeer competitieve markt zijn een
aantal alternatieve

telefoonoperatoren geen

internetproviders

naar de rechtbank gestapt

omdat Belgacom hier een niet correcte
concurrentiële daad stelt. Belgacom betwist dit ten
zeerste, maar gezien zij van de rechtbank een
dwangsom van 5 miljoen frank per dag hebben
gekregen als ze er niet mee ophouden, kan
Skynet die 20% korting moeilijk behouden, net
zomin als de andere internetproviders die deze
korting ook zouden hebben aangeboden. Daarom
zijn de kosten verhoogd.

Wat doe je aan deze situatie? Ik zou de

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alternatieve operatoren kunnen vragen niet meer
naar de rechtbank te stappen. Ze zullen niet naar
mij willen luisteren! Ik herinner u eraan dat het
tarief van 30 frank per uur internet door de
rechtbank werd vernietigd.

Wat we wel doen is een collecting model
installeren waarbij de internetprovider rechtstreeks
factureert aan de klant. Dit model moet toelaten
dat de concurrentie haar rol kan spelen op de
markt. De prijsverhoging van 20% moet een
stimulans zijn voor de internetproviders om de
concurrentie te laten spelen. Het collecting model
moet het mogelijk maken dat de concurrentie
opnieuw op gang komt.

Mijnheer de voorzitter, ik vat mijn antwoord
samen. Het Engels is de normale voertaal bij
internauten. Men kan een andere taal aanvragen.
Het is een beursgenoteerd en privé-bedrijf. De
prijsverhoging is een gevolg van een gerechtelijke
procedure van andere telefoonoperatoren. Tenzij
Belgacom verlies wilde lijden, was het bedrijf
verplicht 20% meer aan te rekenen. Omdat
internet geen element van universele
dienstverlening is, kunnen wij Belgacom niet
opleggen met verlies in dit marktsegment te
werken.

De voorzitter: Thank you, mister minister.

08.03 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, uw pleidooi heeft
mij er niet van kunnen overtuigen dat deze brief in
het Engels moest worden opgesteld. Op een
ogenblik dat België er tot op het Europese niveau
een punt van maakt dat de gebruiker in zijn eigen
taal wordt aangesproken en dat onze
vertegenwoordigers de tribune bestijgen om een
lans te breken voor het Nederlands, moeten
vaststellen dat wij op eigen bodem brieven
ontvangen die uitsluitend in het Engels zijn
opgesteld, is, mijns inziens, bijzonder kras. Ik vind
dat dit niet kan. Ik zal verdere stappen
ondernemen en mij in dat verband tot de minister
van Consumentenzaken richten.

(Het geluid van een GSM weerklinkt)
(Une sonnerie de GSM retentit)

De voorzitter: Mevrouw De Meyer, het is uw
GSM-toestel dat rinkelt! Het is erg geworden!

08.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

ik wil mevrouw De Meyer helpen en zal mijn
collega van Consumentenzaken vragen of wij niet
alle Engelstalige reclame kunnen verbieden. Daar
stuurt u in feite op aan, mevrouw.

Mevrouw de Meyer, u gaat te ver. Ik herhaal dat
het een privé-bedrijf is dat volkomen normaal
handelt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Aimé

Desimpel aan de minister van
Landsverdediging over "het verdwijnen van de
officierenschool in Zedelgem" (nr. 9040)

09 Question orale de M. Aimé Desimpel au

ministre de la Défense sur "la disparition de
l'école d'officiers à Zedelgem" (n° 9040)

09.01 Aimé Desimpel (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, West-Vlaanderen
is ongerust over de geruchten inzake het sluiten
van de officierenschool in Zedelgem. Ik heb een
aantal persberichten terzake meegebracht. In
Zedelgem worden rechtstreeks 150 mensen
tewerkgesteld. Als men de toeleveranciers erbij
telt, komt men gemakkelijk uit op een paar
honderd gezinnen die de dupe dreigen te worden
van de sluiting. Dit is niet weinig voor de regio
Brugge die nu reeds achterop hinkt inzake
tewerkstelling.

Naar verluidt verhuist de officierenschool naar
Saffraanberg. Saffraanberg maakt deel uit van de
luchtmacht. Zedelgem behoort tot de landmacht.
Dit zijn twee verschillende culturen. Hoe kan men
deze twee culturen integreren?

Mijnheer de minister, iedereen weet dat de
rekrutering van militairen moeizaam verloopt. Als
Zedelgem verdwijnt zal die rekrutering nog
moeilijker verlopen. Ik verwacht van u een
duidelijk antwoord.

09.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, aucune décision n'a
encore été prise sur le regroupement des écoles.

D'ailleurs, j'ai déjà eu l'occasion de répondre à
deux reprises à de telles questions, dont une de
M. Lahaye en commission de la Défense. Je
répéterai donc ce que j'ai répondu alors.

Le plan de réforme de l'armée comporte
aujourd'hui une série de projets. Parmi les idées
émises, nous retrouvons celle d'un regroupement
des écoles de sous-officiers. Aucune décision
n'est encore prise en cette matière.

Vous comprendrez donc qu'avant que l'ensemble
soit terminé, je ne confirmerai ni n'infirmerai ce qui

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

n'est pour l'instant que rumeurs. En outre, je
regrette que ces rumeurs soient alimentées, ce
qui crée un sentiment d'incertitude à l'intérieur des
Forces armées.

09.03 Aimé Desimpel (VLD): Mijnheer de

minister, mijn ervaring met het bedrijfsleven heeft
mij geleerd dat niets meer demotiverend werkt
dan het in het ongewisse laten van betrokken
personen. U moet dus mijns inziens heel spoedig
een klaar antwoord geven op de vraag of de
school nu al dan niet verhuist, zodat de
betrokkenen weten waar ze aan toe zijn.

09.04 Minister André Flahaut: Het antwoord komt

er met het globaal plan over de hervorming van
het leger.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Mondelinge vraag van de heer Hugo

Philtjens aan de minister van Landsverdediging
over "de mogelijke verhuizing van de 15

Wing

naar Brustem" (nr. 9041)

10 Question orale de M. Hugo Philtjens au

ministre de la Défense sur "le déménagement
éventuel du 15

ième

Wing à Brustem" (n° 9041)

10.01 Hugo Philtjens (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, het kernkabinet
heeft enkele weken geleden beslist enkele
onafhankelijke deskundigen te gelasten met de
analyse van de eerste studie opgesteld door de
staf van de luchtmacht over de mogelijke verhuis
van de 15

Wing.

Ik heb begrepen dat u bereid bent alle betrokken
partijen terzake te raadplegen, mijnheer de
minister. Daarover gaan precies mijn vragen. Ik ga
ervan uit dat u contact neemt met de Vlaamse
regering en de direct betrokken steden. Bent u
echter ook bereid om een advies in te winnen van
de burgemeesters van dorpen en steden in de
omgeving van Brustem, die ongetwijfeld hinder
zullen ondervinden, of in te lichten van eventuele
hinder?

In Haspengouw kweekt men het beste fruit uit
Europa. Dat gebeurt maximaal op een
milieuvriendelijke manier. Welnu, alles wijst erop
dat de 15

Wing naar mijn streek verhuist, die

daar dus ook hinder van zal ondervinden. Ik meen
dat het belangrijk is dat daarmee rekening wordt
gehouden wanneer een definitieve beslissing
wordt genomen.

Ik kom tot mijn vragen. Ten eerste, is het college

van deskundigen al samengesteld? Zo ja, wie zijn
ze?

Ten tweede, hebt u reeds contact gehad met de
Vlaamse regering? Ik ga ervan uit van wel. Mocht
dat niet het geval zijn, dan verwacht ik van u
uiteraard dat u een overleg met de Vlaamse
regering aankondigt.

Ten derde, bent u bereid om alle direct en indirect
betrokken gemeenten te raadplegen?

Ten vierde, welke timing hebt u vooropgesteld
voor de voltooiing van de studie?

10.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, je voudrais préciser tout d'abord que le
déménagement des C-130 vers Brustem est une
possibilité parmi d'autres. Il n'y a pas encore de
décision quant à la localisation future du 15

ème

Wing.

Plusieurs possibilités existent et, à la suite de la
première étude faite par la Force aérienne, des
endroits sont évoqués comme étant possibles,
compte tenu des contraintes techniques,
budgétaires et de sécurité aérienne pour ne citer
que celles-là. Je pourrais également ajouter les
aspects sociaux.

On a décidé de procéder à une étude
complémentaire en ajoutant d'autres places, par
exemple Ostende et Oostham. Aujourd'hui, le
groupe d'experts est en voie de finalisation dans
sa constitution. Nous envisageons de retenir
quelqu'un qui a eu une expérience aux Pays-Bas,
dans le déménagement vers Eindhoven,
quelqu'un qui a l'expérience sur Ostende,
quelqu'un qui a eu l'expérience sur Charleroi
et

également des spécialistes en matière

d'acoustique et d'infrastructure.

J'ai à nouveau écrit aux autorités communales et
provinciales, tant de Flandre que de Wallonie car il
y a aussi Chièvres et Beauvechain. Je me tiens à
leur disposition pour les rencontrer à Bruxelles ou
sur place.

Le gouvernement a fixé un délai pour rendre les
conclusions de l'étude. En général, lorsque les
délais sont fixés à l'armée, on a l'habitude d'être
discipliné.

10.03 Hugo Philtjens (VLD): Mijnheer de

minister, als burgemeester van een naburige
gemeente van Brustem kan ik u meedelen dat ik
tot vandaag geen enkel bericht terzake heb
ontvangen. Ik hoop dat ook de burgemeesters van

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de omliggende gemeenten in Zuid-Limburg zullen
worden uitgenodigd om hun mening kenbaar te
maken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de minister van Justitie over "discriminatie
op grond van de moedertaal" (nr. 9043)

11 Question orale de M. Danny Pieters au

ministre de la Justice sur "les discriminations
sur la base de la langue maternelle" (n° 9043)

De voorzitter: De vraag werd vorige week ook
reeds gesteld.

11.01 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb deze vraag reeds vorige week
gesteld. De minister van Justitie was toen afwezig,
maar u zei dat hij de vraag wel zou kunnen lezen
in het verslag. Ik wil ze toch nog even
verduidelijken. Het gaat om de
moedertaalvereiste, de vereiste van 'native
speakers', die de Europese Gemeenschap stelt bij
aanbestedingen en aanwervingen. Ik vind het
vereisen van 'native speakers' een bijzonder
kwaadaardige zaak, omdat het een discriminatie
op grond van afkomst inhoudt.

Mijnheer de minister, niemand kan iets hebben
tegen het stellen van taaleisen bij een aanwerving,
maar wanneer men eist dat de moedertaal van de
kandidaten een bepaalde taal is - in dit geval
Engels

worden een aantal mensen meteen

uitgesloten door hun geboorte. Men mag dit feit
niet laten passeren omdat het een uitzonderlijk feit
betreft, of omdat het om de Europese
Gemeenschap gaat. Dat zou een gevaarlijk
precedent zijn, in het bijzonder in de Belgische
context. Bedenk eens wat er zou gebeuren als ik
in België ga eisen dat mijn sollicitanten
Nederlands als moedertaal moeten hebben, en
bijvoorbeeld niet Frans of een andere, meer
zuiderse taal.

Mijnheer de minister, ik wil u een aantal concrete
vragen stellen. Ten eerste, erkent u de ernst van
een discriminatie op grond van afkomst die erin
bestaat te vereisen dat iemand een bepaalde
moedertaal heeft?

Ten tweede, hebt u al iets ondernomen tegen
dergelijke vormen van discriminatie of bent u van
plan dat te doen? Het gaat immers om een
ernstige vorm van discriminatie.

Ten derde, wat bent u van plan te doen naar

aanleiding van het Belgisch Voorzitterschap van
de Europese Unie, en naar aanleiding van het
internationale jaar van de talen, om de bijzonder
kwaadaardige voortrekking van een taal

concreet, het Engels - te bekampen? De derde
vraag is van een andere orde dan de eerste twee,
maar ze is even ernstig.

Ten vierde, bent u van plan om actie te voeren
tegen Europese instellingen die in België aan
discriminatie doen?

11.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, over mijn afwezigheid vorige week heb
ik u een brief geschreven. Ik moest toen aanwezig
zijn in de Europese Raad van de ministers van
Justitie en Binnenlandse Zaken. Daarom kon ik
hier niet aanwezig zijn. Ik heb wel een antwoord
laten voorbereiden op de vraag van de heer
Pieters.

Collega Pieters, ik heb uw pertinente vragen
overgemaakt aan de Europese Commissie,
vooraleer ik verdere maatregelen zou
ondernemen. Ik moet u zeggen dat ik na een
week nog geen antwoord heb gekregen van de
Europese Commissie.

U vraagt of we iets moeten ondernemen tegen
deze vorm van discriminatie. Mij lijkt het duidelijk
dat tegen deze vorm van discriminatie inderdaad
actie moet worden ondernomen. Het gaat immers
om een verwerpelijke manier van doen.

U vraagt of België iets gaat ondernemen ter
gelegenheid van het Belgische Voorzitterschap
van de Europese Unie. Ik denk dat het taalgebruik
binnen de Europese Commissie als 'kapstok' moet
worden aangegrepen om op deze materie te
wijzen. Zo kunnen we de Europese lidstaten
uitnodigen om terzake een standpunt in te nemen.

U vraagt ook of we niet alleen moeten vaststellen
dat deze discriminatie niet door de beugel kan,
maar ook dat ze in het bijzonder migranten
discrimineert. We moeten natuurlijk een
onderscheid maken waarvoor het vereiste
taalgebruik moet dienen. Indien de taalvereiste
enkel wordt ingeroepen omdat men de
communicatie belangrijk acht, kan men nog
aannemen dat een taalvereiste als voorwaarde
wordt gekoppeld aan de tewerkstelling. Zodra de
taalvereiste echter een andere dimensie krijgt, om
een selectie te doen die personen van andere
taalgroepen uitsluit, zit men echter met een
discriminatie. Dit lijkt mij onaanvaardbaar. Ik denk
dus dat er maatregelen tegen moeten worden
ondernomen.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Collega Pieters, ik stel voor dat ik op deze materie
terugkom zodra ik het antwoord van de Europese
Commissie heb ontvangen. Ik zal u dit antwoord
ook rechtstreeks overmaken.

11.03 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik wil ter
verduidelijking nog twee opmerkingen maken.

Mijnheer de minister, ten eerste, uw laatste
opmerking was voor mij niet helemaal duidelijk. Ik
vind dat het in elk geval niet kan dat de vereiste
van moedertaal gesteld wordt. Het gaat hier niet
om een taalvereiste, het gaat om een
moedertaalvereiste. Ik neem dus aan dat dit een
discriminatie is op grond van afkomst, die u dus in
alle omstandigheden zult verwerpen. Het kan niet
dat iemand, omdat hij in een bepaalde taalgroep
geboren is, bevoordeeld zou worden. Ik denk dat u
dit vooral moet benadrukken: het eisen van 'native
speakers' kan niet. Het kan nooit.

Daar bent u het mee eens? Ik vind dat een
belangrijk gegeven.

Ook een belangrijk gegeven is dat de Commissie
niet altijd zelf optreedt. Steeds meer maakt zij
gebruik van particuliere firma's om voor haar
taken uit te voeren. De problemen situeren zich
vaak daar, evenals bij de aanbestedingen, waar
de vereisten door particuliere agenten van de
Europese Commissie worden gesteld. Ook deze
vereisten van particuliere werkgevers en
aanbesteders moeten eens nader worden
bekeken.

11.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik heb de vragen van de heer Pieters
aangegrepen om in mijn brief aan de Europese
Commissie bijzondere aandacht aan dit punt te
besteden. Het is immers mogelijk dat de Europese
Commissie deze regel wel zelf respecteert, maar
hem niet oplegt aan diegenen die opdrachten voor
de Commissie uitvoeren. Wat geldt voor de
Europese Commissie moet a fortiori gelden voor
wie ervoor werkt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke

aan de minister van Financiën over "de positie
van ambtenaren die interimaire functies
verrichten" (nr. 9044)

12 Question orale de M. Erik Derycke au

ministre des Finances sur "la position des
fonctionnaires occupant une fonction

intérimaire" (n° 9044)

12.01 Erik Derycke (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, reeds geruime tijd heeft de
administratie van de Directe Belastingen terecht
veel mensen aangespoord om op interimair
niveau in het kader van de nieuwe fiscale
procedure de dienst Geschillen te helpen met het
wegwerken van de enorme achterstand. Nu blijkt
dat deze mensen, die vaak werken op het niveau
van eerstaanwezend inspecteur en zelfs van een
hogere functie, daarvoor door het hoofdbestuur
niet worden gehonoreerd. Sommigen moeten
maanden of zelfs jaren ad interim dit werk in een
hogere functie vervullen, maar worden er niet voor
vergoed.

Het zou nuttig zijn, mijnheer de minister, die zaak
te laten onderzoeken. Op een ogenblik dat de
fiscus veel kritiek oogst, is het niet verstandig
deze mensen te demotiveren. Ik denk dat deze
mensen recht hebben op een betaling in
verhouding tot hun functie.

12.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Derycke, eerst en vooral willen
wij de achterstand wegwerken. Het is dus normaal
dat daarvoor extra inspanningen worden geleverd.

Ten tweede, dienen de toekenning van een
hogere functie en de vergoeding ervan geval per
geval te worden beoordeeld. Ik heb geen
gedetailleerde gegevens over vertragingen van
betalingen in verband met de toekenning van
hogere functies, maar het is in ieder geval een
abnormale situatie. Ik zal dus een onderzoek laten
uitvoeren opdat dit probleem wordt opgelost en de
betalingen correct en op tijd gebeuren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Financiën over "de
Regentenraad van de Nationale Bank van
België" (nr. 9049)

13 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre des Finances sur "le Conseil des
régents de la Banque nationale de Belgique" (n°
9049)

13.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, als ik
het goed voorheb, vindt maandag een algemene
vergadering van de Nationale Bank plaats, waar in
uitvoering van artikel 23, 3°, van de wet van 22
februari 1998, de driejaarlijkse mandaten van een
aantal regenten moeten worden vernieuwd,

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beëindigd of vervangen.

Het is mij ter ore gekomen dat het uw intentie is
om de heer Martou, regent van de Nationale
Bank, te vervangen door de heer Collinet. Ook op
het niveau van de censoren zou dat wijzigingen
impliceren waardoor bijvoorbeeld de heer Thys
zou worden vervangen door iemand van de
liberale vakbond. Ik meen dat het belangrijk is dat
de Nationale Bank onafhankelijk blijft van de
politieke conjunctuur. Er mag geen gepolitiseerde
invulling komen van de regentenraad. De
partijpolitiek mag in elk geval geen rechtstreekse
greep hebben op de aanduiding van de regenten.
Er moeten uiteraard een aantal evenwichten
gerespecteerd worden. Juist omwille van die
evenwichten en omwille van de continuïteit,
waardoor de regenten bevestigd worden in hun
mandaat, lijkt deze beslissing die u
overeenkomstig artikel 23, 3° kunt nemen mij
bijzonder slecht geïnspireerd.

Mijnheer de minister, ik heb terzake drie vragen.
Ten eerste, bevestigt u dat de heer Martou uit de
regentenraad van de Nationale Bank wordt
verwijderd ten voordele van iemand die dichter bij
u staat, namelijk de heer Collinet van de Union
Wallonne des Entreprises? Uit uw lichaamstaal
meen ik te kunnen opmaken dat dit het geval is.
Ten tweede, wat is uw argumentatie daarvoor?
Ten derde, ik durf te veronderstellen dat
hieromtrent overleg werd gepleegd in de regering.
Kunt u dat bevestigen?

13.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Leterme, er is geen band
tussen de heer Martou en een politieke beweging.
Het gaat dus meer om een professionele kwestie.
Volgende maandag is er een algemene
vergadering van de Nationale Bank. Ik moet na
overleg met mijn collega's in de regering drie
voorstellen doen. Twee voorstellen doe ik als
minister van Financiën en één voor mijn collega
van Tewerkstelling en Arbeid. Het eerste voorstel
betreft de heer Frère en het tweede de heer
Collinet, oud-voorzitter van de Waalse Vereniging
van Ondernemingen. Het derde voorstel betreft de
heer Nollet, op voorstel van minister Onkelinx of
om preciezer te zijn op voorstel van de
vakbonden. Het gaat dus om een normale
procedure. Ik herhaal, ik heb twee voorstellen
gedaan als minister van Financiën en één voor
mijn collega van Tewerkstelling en Arbeid. Dat is
gebeurd in overleg met de regering.

Ik moet hieraan toevoegen dat wij een vierde
voorstel moesten doen, namelijk voor het
vervangen van de heer Wymeersch. Ik heb de

heer Wymeersch voorgesteld als voorzitter van de
Bankcommissie na een zeer professionele
procedure om de beste kandidaat te vinden. Het is
normaal dat de heer Wymeersch bij de Nationale
Bank moet worden vervangen. Er zijn dus drie
voorstellen voor de regentenraad en er zal
misschien een vierde voorstel komen voor het
vervangen van de heer Wymeersch.

13.03 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, ik stel vast dat u alleen bevestigt wat ik
gezegd heb. U geeft echter geen motivering. Er
moeten inderdaad twee voordrachten worden
gedaan, namelijk voor de heren Nollet en Frère,
uittredend regenten. Er is één wijziging die dus
haaks staat op het principe van de continuïteit van
de functie van regent bij de Nationale Bank. Deze
wijziging staat ook haaks op heel wat evenwichten
en ze is ook duidelijk politiek geïnspireerd. Ik doel
op de vervanging van professor Martou door de
heer Collinet die wellicht dichter bij uw fractie en
uw ideeën aanleunt. Dat is echter geen goede
handelwijze voor de Nationale Bank. U schept een
precedent. Deze handelwijze wordt typisch voor
deze regering. Wij vinden ze niet gezond en
wensen ons ervan te distantiëren.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

14 Question orale de Mme Corinne De

Permentier au ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique
des grandes villes, sur "ses déclarations
concernant l'avenir de la Cinémathèque royale"
(n° 9047)

14 Mondelinge vraag van mevrouw Corinne De

Permentier aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "zijn verklaringen in
verband met de toekomst van het Koninklijk
Filmarchief" (nr. 9047)

14.01 Corinne De Permentier (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, la presse a fait état de votre prise de
position à la suite de la conférence de presse
donnée par la cinémathèque royale. Je cite vos
propos: "Nous avons commis une erreur en
transférant les subsides vers la Loterie nationale.
J'ai déjà demandé de rapatrier ce budget vers la
Politique scientifique dès 2002". Vos propos sont
à la fois rassurants et préoccupants car ils
semblent contradictoires avec la position que vous
avez défendue il y a deux jours en commission de
l'Economie. En effet, l'amendement visant à
supprimer la contribution des câblodistributeurs à
la sauvegarde du patrimoine audiovisuel biculturel

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

avait alors été approuvé. Cet amendement visait
principalement la cinémathèque royale.

Dans l'exposé des motifs, votre projet faisait état
d'un apport de quelque 14 millions, soit 1 euro par
abonné.

Dès lors, ma question est simple, monsieur le
ministre: les déclarations que vous avez faites à la
presse impliquent-elles que vous êtes disposé à
revenir sur l'amendement qui prive la
cinémathèque d'une recette annuelle de
14 millions?

14.02 Charles Picqué, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, les demandes
formulées par la cinémathèque comportent deux
aspects bien distincts. Le premier aspect a trait
aux moyens de fonctionnement récurrents de la
cinémathèque en termes de frais de
fonctionnement et de personnel. Il n'est pas bon,
pour assurer le fonctionnement de la
cinémathèque, d'inscrire le budget qui doit lui
revenir dans le plan de répartition de la Loterie
nationale. Cela a été fait pour des raisons de
présentation du budget. Mais, à mes yeux, ces
raisons ne sont pas bonnes vu le retard avec
lequel les aides de la Loterie nationale sont
octroyées. Cela est dû au fait qu'il faut au
préalable délibérer sur le plan de répartition des
aides.

Il est donc préférable de rapatrier les moyens
affectés à la cinémathèque royale dans le budget
de l'Etat. Cela clarifie en outre les responsabilités
ministérielles puisque le ministre de tutelle sera
aussi le détenteur des moyens financiers qui
serviront à aider l'institution.

Je pense donc que nous avons fait une erreur en
présentant le budget de cette manière-là.

Le deuxième aspect des demandes de la
cinémathèque a trait aux dépenses
supplémentaires. Il faut examiner attentivement
ces demandes. Il ne suffit pas de demander de
l'argent; il faut que cela soit justifié. Un certain
nombre de ces demandes sont certainement
légitimes, mais nous devons d'abord les étudier.
Ce n'est pas avec quelques chiffres figurant sur
une seule feuille que l'on justifie de telles
augmentations.

Pour terminer, j'en viens à votre remarque relative
aux câblodistributeurs. Il ne faut pas abuser de
cette formule. J'ai pleinement assumé l'idée de
demander aux câblodistributeurs de verser une
somme correspondant à une aide en faveur d'une

institution biculturelle à Bruxelles. On peut estimer
qu'il s'agit d'une participation des
câblodistributeurs à la défense du patrimoine
audiovisuel. Mais il n'est pas bon de faire payer
par les Bruxellois le financement d'une institution
au rayonnement national et international. Les
raisons qui avaient été évoquées étaient en partie
justifiées.

Cela n'empêche pas que les câblodistributeurs
pourraient un jour participer à la défense du
patrimoine audiovisuel.

Il est temps de transférer cette directive. Les
débats qui se sont tenus au Sénat et la motion du
Conseil régional bruxellois m'amènent à dire qu'il
vaut mieux retirer l'article incriminé pour pouvoir
progresser et éviter d'assurer, par le biais d'une
ponction sur les câblodistributeurs, le financement
d'une institution qui est d'intérêt national et dont le
financement doit donc être assuré par l'Etat.

14.03 Corinne De Permentier (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, si je
vous ai bien entendu, et eu égard aux moyens
dont disposent les câblodistributeurs, en toilettant
le texte sur la forme, vous visez à faire contribuer
ces derniers d'une autre manière. Dès lors, je
m'en réjouis. Je serai très attentive à ce dossier
parce que notre cinémathèque royale représente
un des joyaux mondialement reconnus dans le
milieu du cinéma. Si, à un moment donné, la
cinémathèque royale doit perdre ce fonds, il doit
lui être réattribué sous une autre forme.

Je dois également attirer votre attention sur le fait
que le sort réservé notre cinémathèque royale a
mis en émoi tout le monde du cinéma et ce, bien
en dehors de nos frontières. Nous sommes un
pays phare en la matière, pour ne pas dire un
pionnier. Aussi devons-nous veiller à notre
patrimoine. Je vous demande donc d'être attentif
à leur demande. Ainsi, la Hollande, qui est dotée
d'une cinémathèque d'une bien moindre
importance, fonctionne avec six fois plus de
personnel. Cela mérite notre attention. En tout
cas, je serai vigilante par rapport à ce dossier
et

la redistribution des subsides des

câblodistributeurs qui avaient été octroyés jusqu'à
présent.

De voorzitter: Collega's, mevrouw Creyf laat mij
opmerken dat de laatste vraag uitvoerig in de
commissie werd behandeld en dat het
vragenuurtje geen herhalingsoefening is.

Madame De Permentier, Mme Creyf me fait
observer que la question dont on vient de débattre

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

a fait l'objet d'une discussion relativement
importante ces jours derniers en commission.
L'actualité, c'est l'actualité et sauf quelques cas
importants, l'heure des questions orales du jeudi
est réservée à celles qui font la une d'une brûlante
actualité.

Het is niet de bedoeling om opgewarmde kost
naar de plenaire vergadering te brengen.

14.04 Corinne De Permentier (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, j'aimerais simplement vous
dire que si Mme Creyf avait écouté l'exposé de ma
question, elle aurait entendu que je ne me référais
pas tant au travail qui a été effectué en
commission il y a deux jours, qu'aux déclarations
faites par le ministre ce matin à la suite de ladite
séance. Si le CVP est à ce point pointu, je serai
dorénavant vigilante, lorsque ses membres
poseront ici des questions d'actualité, sur le fait
qu'il s'agit bien d'incidents qui ne se sont pas
déroulés il y a trois semaines et dont on a déjà
débattu très souvent, et idem en commission.

Le président: Ceci explique cela!

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

xxx

Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi

15 Wetsontwerp tot versterking van de

bescherming tegen valsemunterij met het oog
op het in omloop brengen van de euro (1001/1
tot 5)

15 Projet de loi relatif au renforcement de la

protection contre le faux monnayage en vue de
la mise en circulation de l'euro (1001/1 à 5)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

15.01 Hugo Coveliers, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, dit ontwerp stelt het namaken van de
Euro strafbaar, zelfs wanneer de Euro nog niet
gangbaar is. Ook het namaken van Belgische
munten en bankbiljetten blijft strafbaar. Zelfs de
schuldbrieven, warrants, cheques, enzovoort, van
de Nationale Bank mogen niet worden
nagemaakt. Dankzij dit ontwerp en een
amendement van de heer Bourgeois werd onze

Nederlandse taal bovendien verrijkt. De heer
Bourgeois merkte immers terecht op dat de term
"schennis" van een muntstuk in het Nederlands
een pejoratieve bijklank had. Zijn voorstel om de
term "verminking" van een muntstuk te hanteren,
werd unaniem in de commissie aanvaard.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1001/5)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1001/5)

Het wetsontwerp telt 12 artikelen.
Le projet de loi compte 12 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 12 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 12 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsontwerp tot wijziging van de artikelen

366, 369, eerste lid, 3°, 372 en 374, eerste lid, 3°,
van het Gerechtelijk Wetboek (1071/1 tot 5)

16 Projet de loi modifiant les articles 366, 369,

alinéa 1

, 3°, 372 et 374, alinéa 1

, 3°, du Code

judiciaire (1071/1 à 5)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

16.01 Anne Barzin, rapporteur: Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
le projet de loi que je vous propose d'approuver
vise à réparer une injustice qui résulte de
certaines dispositions de la loi du 29 avril 1999
relative à la carrière pécuniaire des magistrats.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Cette loi a assimilé les chefs de corps des
tribunaux de première instance dont le ressort
compte 250.000 habitants, à ceux des tribunaux
de première instance dont le ressort compte
500.000 habitants. Cette loi concernait
uniquement les magistrats de sorte que la carrière
pécuniaire des greffiers et des secrétaires qui
était, jusque là, alignée sur celle des magistrats en
a été dissociée. On a donc continué à utiliser le
critère de tribunal de première ou de deuxième
classe pour fixer le traitement de ces membres de
l'ordre judiciaire. Le projet de loi propose de
supprimer ce système.

Lors de la discussion générale, M. Van Parys a
souscrit à l'objectif de ce projet de loi et a proposé
de profiter de cette discussion pour supprimer une
autre inégalité. En effet, actuellement, seuls les
présidents des tribunaux situés dans les grands
arrondissements peuvent désigner un greffier
pour les assister en qualité de secrétaire de
cabinet. M. Van Parys a donc déposé un
amendement visant à octroyer également un
secrétaire de cabinet aux présidents des tribunaux
situés dans des arrondissements de moyenne
importance. Au cours de la discussion générale,
M. Thierry Giet a renvoyé à la proposition de loi
qu'il a déposée en vue de supprimer la répartition
des classes de justices de paix.

Le ministre de la Justice a présenté un
amendement qui tenait compte de la suggestion
émise par M. Van Parys et qui allait même au-
delà, puisque cet amendement permettait
également aux chefs de corps des parquets de
désigner un secrétaire de cabinet. Cet
amendement a été adopté à l'unanimité.

Par ailleurs, les collègues Tony Van Parys et
Servais Verherstraeten ont déposé un
amendement visant à gommer les différences
existant en matière de carrières pécuniaires entre
les greffiers en chef des justices de paix des
cantons de première classe et ceux des justices
de paix des cantons de deuxième classe. Le
ministre de la Justice leur a répliqué que la
distinction qui s'applique encore, à l'heure
actuelle, aux greffiers en chef des justices de paix
en matière de traitement disparaîtra en principe le
1

septembre 2001 lorsque la loi du 25 mars 1999

relative à la réforme des cantons judiciaires
entrera en vigueur. L'ensemble du projet de loi, tel
que modifié, a été adopté par la commission par 9
voix et 5 abstentions.

16.02 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil mevrouw Barzin danken voor haar
uitstekend verslag.

Het probleem dat wij in de commissie hebben
aangekaart, heeft zij heel precies aangeduid. Wij
hebben onze twee amendementen opnieuw
ingediend. Onze amendementen strekken ertoe
de hoofdgriffiers van de vredegerechten van
eerste en tweede klasse op geldelijk vlak gelijk te
schakelen. Ik meen dat daarover geen discussie
bestaat.

De minister van Justitie heeft in de commissie
gezegd dat dit vanaf september geen probleem
meer zal zijn omdat het onderscheid tussen eerste
en tweede klasse wegvalt dankzij de wet van
25 maart 1999. Bij nader inzien blijkt dit echter niet
juist te zijn. Na de wet van 25 maart 1999 zijn er
nog welgeteld 31 kantons van eerste klasse
overgebleven. Het gaat hier om kantons waarin
het bevolkingsaantal kleiner is dan 50.000.

Ons amendement is dus wel degelijk noodzakelijk
om de discriminatie in het geldelijk statuut van de
hoofdgriffiers van vredegerechten van eerste en
tweede klasse weg te werken. Er zijn dan ook
twee mogelijkheden. Ofwel keurt men ons
amendement goed, ofwel wordt het nogmaals
onderzocht in de commissie. Wij zullen daarbij
dan kunnen aantonen dat de wet van 25 maart
1999 het probleem niet heeft opgelost. Deze
stelling werd nochtans door de minister verdedigd
maar deze blijkt bij nader inzien onjuist te zijn.

Vermits er over de grond van de zaak - er mag
geen onderscheid bestaan tussen griffiers van
vredegerechten van eerste en tweede klasse -
geen discussie bestaat, zou ik de meerderheid
willen vragen dit amendement te willen
goedkeuren. Zoniet zou ik de voorzitter van de
commissie willen vragen om dit punt volgende
week op de agenda van de commissie te
plaatsen.

16.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik zou willen vragen dit wetsontwerp
terug te zenden naar de commissie voor de
Justitie. Op die manier kan volgende week
dinsdag deze materie opnieuw worden behandeld.

De voorzitter: Collega's, dit wetsontwerp wordt
teruggezonden naar de commissie voor de
Justitie. Mijnheer Erdman, dit wetsontwerp komt
terug naar uw commissie vooraleer het dan
opnieuw naar hier komt. Il vaut mieux prévenir que
guérir.

17 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 357

van het Gerechtelijk Wetboek (1078/1 tot 4)

17 Projet de loi modifiant l'article 357 du Code

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

judiciaire (1078/1 à 4)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

17.01 Anne Barzin, rapporteur: Monsieur le

président, chers collègues, ce projet de loi vise à
augmenter le supplément de traitement pour les
substituts spécialisés en matière fiscale. Cet
incitant financier est nécessaire si l'on veut
pouvoir attirer suffisamment de candidats pour
occuper ces fonctions et faire en sorte qu'ils
restent en service. La différence entre la
rémunération de ces magistrats spécialisés et
celle des travailleurs du privé, ayant reçu la même
formation et possédant les mêmes
connaissances, reste en effet considérable.

Au cours de la discussion générale au sein de la
commission, M. Fred Erdman a demandé si le
ministre ne pouvait pas profiter de l'occasion pour
accorder également un supplément de traitement
pour bilinguisme, question à laquelle le ministre de
la Justice a répondu qu'un projet de loi concernant
l'octroi d'une prime de bilinguisme avait été
soumis au Conseil des ministres et que ledit projet
de loi serait finalisé dans le cadre du règlement
global de la problématique de Bruxelles.

En ce qui concerne la discussion des articles et
les votes, le gouvernement a présenté un
amendement visant à modifier le système
appliqué jusqu'ici pour l'octroi des primes en cas
de prestations de nuit ou de week-end. En vertu
dudit système, la prime était accordée dès que le
magistrat assumait dix-huit prestations de nuit ou
de week-end, ce qui était injuste dans la mesure
où le magistrat qui assumait dix-sept prestations
de ce type n'avait en principe pas droit à pareille
prime, alors que celui qui en assumait, dans le
courant de la même année, juste une de plus que
ce dernier avait, lui, droit à l'intégralité de la prime.
Dès lors, le gouvernement a proposé qu'à l'avenir,
chaque prestation soit rétribuée et que le montant
attribué par prestation soit augmenté. Cet
amendement a été adopté à l'unanimité.

Par ailleurs, le ministre de la Justice a déposé un
autre amendement visant à adapter les montants
des primes octroyées dans la perspective de
l'introduction de l'euro le 1

janvier 2002.

L'ensemble du projet de loi a été adopté à
l'unanimité par la commission de la Justice.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1078/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1078/4)

Het wetsontwerp telt 4 artikelen.
Le projet de loi compte 4 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Je fais observer à la Chambre que c'est la
première fois que je vois un texte dont la
référence est exclusivement en euro.
Het is de eerste maal dat ik een tekst zie waarin
de referentie uitsluitend in euro is aangeduid.

18 Wetsvoorstel van de heren Thierry Giet en

André Frédéric tot wijziging van artikel 69 van
de wetten betreffende de kinderbijslag voor
loonarbeiders, gecoördineerd op 19 december
1939 (516/1 en 2)

18 Proposition de loi de MM. Thierry Giet et

André Frédéric modifiant l'article 69 des lois
relatives aux allocations familiales pour
travailleurs salariés, coordonnées le 19
décembre 1939 (516/1 et 2)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

18.01 Pierrette Cahay-André, rapporteur:

Monsieur le président, messieurs les ministres,
chers collègues, la commission des Affaires

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sociales a examiné cette proposition de loi relative
aux allocations familiales pour travailleurs
salariés, déposée par MM. Giet et Frédéric, le 8
mars 2001.

Cette proposition concerne l'exercice conjoint de
l'autorité parentale lorsque les parents ne
cohabitent pas. En général, sauf circonstances
particulières que je ne vais pas énumérer ici, les
allocations familiales sont payées intégralement à
la mère. Toutefois, elles peuvent être versées, à
sa demande, au père si la preuve est faite par
l'inscription au registre national des personnes
physiques que le père et l'enfant ont la même
résidence. A défaut d'accord, les parents peuvent
demander au tribunal du travail de désigner
l'allocataire.

Le texte proposé vise à compléter l'article 69, §1

alinéa 3, des lois coordonnées, en précisant que
la désignation de l'allocataire faite par le tribunal
du travail doit tenir compte de l'intérêt de l'enfant.
Cette modification peut sembler superflue puisque
le texte rédigé actuellement permet d'atteindre cet
objectif, mais il n'est pas inutile non plus
d'apporter cette précision qui, au fond, ne change
rien à la loi.

La modification proposée par M. Giet veut
rencontrer des problèmes d'interprétation évoqués
par certains magistrats du travail. Après quelques
échanges de vues et certaines précisions
apportées, le texte a été adopté à l'unanimité des
membres présents de notre commission.

18.02 Thierry Giet (PS): Monsieur le président,

je voudrais remercier Mme Cahay pour son
rapport dans lequel elle a bien précisé l'objet de la
proposition de loi.

Il est clair qu'il s'agit d'une petite proposition de loi
mais elle a le mérite d'assouplir l'application
parfois "aveugle" d'un texte de loi en précisant - ce
qui n'est pas inutile - qu'elle doit se faire dans
l'intérêt de l'enfant.

Le président: Voilà encore une proposition de loi
qui sera selon toute vraisemblance adoptée par
cette Chambre.

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (516/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (516/1)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.
La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Naamstemming
Vote nominatif

19 Verzending naar de commissie voor de

Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van het amendement nr. 12 van
de heren Paul Tant, Yves Leterme, Karel Van
Hoorebeke en mevrouw Frieda Brepoels tot
invoeging van een artikel 11bis (nieuw) in het
wetsontwerp tot wijziging van de wet op het
politieambt, de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus, en tot wijziging
van overige wetten inzake de inplaatsstelling
van de nieuwe politiestructuren (1126/6)

19 Renvoi en commission de l'Intérieur, des

Affaires générales et de la Fonction publique de
l'amendement n° 12 de MM. Paul Tant, Yves
Leterme, Karel Van Hoorebeke et Mme Frieda
Brepoels tendant à insérer un article 11bis
(nouveau) dans le projet de loi modifiant la loi
sur la fonction de police, la loi du
7 décembre 1998 organisant un service de
police intégré, structuré à deux niveaux, et
d'autres lois relatives à la mise en place des
nouvelles structures de police (1126/6)

19.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, sta mij toe even in herinnering te
brengen wat zich daarnet tijdens deze plenaire
vergadering heeft voorgedaan. Tijdens het
vragenuurtje heeft collega Van Hoorebeke een
vraag gesteld aan de eerste minister in verband
met het engagement dat de regering zou willen

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aangaan wat de verzekerde vertegenwoordiging
van de Nederlandstaligen in de Brusselse
politieraden betreft. Dat is namelijk de strekking
van ons amendement.

De aanwezigen hebben kunnen vaststellen dat dit
echt een schoolvoorbeeld was van een
getelefoneerde vraag. Uit het antwoord van de
eerste minister is gebleken dat de VU en wij
allemaal

genoegen moeten nemen met een

antwoord dat verwijst naar de houding van de heer
de Donnéa. Die zou er zijn ongerustheid hebben
over uitgedrukt dat in sommige Brusselse
politieraden geen enkele Nederlandstalige
vertegenwoordigd is.

Welnu collega's, het is geen toeval dat de eerste
minister verwijst naar de heer de Donnéa, zoals u
weet voorzitter van de Costa. Mijnheer de
voorzitter, voor wie een al te kort geheugen heeft
zou ik willen verwijzen naar een gesprek van de
heer de Donnéa met de krant De Standaard van 2
februari van dit jaar.

Ik citeer woordelijk: "Rond de paasvakantie kan de
Brusselse Costa een akkoord hebben over de
gegarandeerde Vlaamse vertegenwoordiging in
het Brussels Parlement, maar ook niet meer dan
dat. Wie van deze mini-Costa de redding verwacht
van Lambermont-bis, gokt. Ik heb mijn agenda en
de federale regering heeft de hare". Dit stelt
Costa-voorzitter de Donnéa zeer nadrukkelijk. Ik
citeer verder: "Meer dan Brussels geld voor het
Franstalig onderwijs en het verhogen van de
Vlaamse aanwezigheid in het Brusselse
Parlement staat niet op de Costa-agenda. De
vraag is - en ik ben blij dat de heer Bourgeois
ondertussen is gearriveerd, want hij wordt vermeld
- of de VU en met name de clan-Bourgeois
hiermee genoegen neemt. Over garanties voor de
Brusselse Vlamingen in de Brusselse gemeenten
minimum twee Vlaamse schepenen bijvoorbeeld
spreekt de mini-Costa niet".

Iets verder in het artikel, dat ik verder niet zal
citeren, staat nog: "Costa-voorzitter de Donnéa
houdt resoluut de boot af. Hij wil Lambermont-bis
wel wat vooruit helpen, maar dat alle
Lambermont-problemen een antwoord zouden
krijgen in zijn Costa, neen, dat wil hij niet gezegd
hebben. Hij wil geen koppeling tussen de Costa en
Lambermont-bis".

Mijnheer de voorzitter, de eerste minister heeft
zich beperkt tot de uitdrukking dat het Parlement
en in het bijzonder de VU-fractie genoegen
moesten nemen met het feit dat er een regeling
zou komen. De eerste minister heeft niet gezegd

waaruit die regeling zou bestaan, in welk kader ze
tot stand zou worden gebracht, tegen welk
ogenblik, enzovoort. Mijnheer Van Hoorebeke en
collega's van de Volksunie, u bent niet alleen
tevreden met een schaamlapje in deze. U hebt dit
uzelf telefonisch besteld. Dit heb ik nog maar
weinig weten gebeuren in dit halfrond: dat men
niet alleen tevreden is met een schaamlapje, maar
dat men wellicht omdat de maat moest worden
vermeld dit zelf telefonisch heeft besteld.

Collega's van de Volksunie, wij hebben reeds
begrepen dat u de strijd rond artikel 184 van de
Grondwet hebt gestaakt. Zo heb ik dat begrepen,
mijnheer Van Hoorebeke. Het zou mij
interesseren u straks iets anders te horen zeggen.
Ik heb begrepen dat u de strijd rond dit artikel hebt
gestaakt en dat u met name bent opgehouden de
intentie te koesteren van deze gelegenheid
gebruik te maken om ervoor te zorgen dat de
Nederlandstaligen in de Brusselse gemeenten op
een domein dat essentieel is, met name hun
veiligheid, een woordje zouden kunnen
meepraten. Als u in die houding volhardt, laat u de
kans liggen om ervoor te zorgen dat Vlamingen in
Brussel over hun veiligheid nog hun mond kunnen
openen. Nochtans, mijnheer Van Hoorebeke, is dit
een van de meest wezenlijke elementen op dit
ogenblik.

Ik heb u geloofd en ik geloof u eigenlijk nog. Wij
hebben samen een amendement ingediend,
mijnheer Van Hoorebeke. Daarover gaat het nu.
Dat gebeurde bij de bespreking van stuk nummer
1126. Wij hebben een amendement ingediend dat
voorziet in de toevoeging van een artikel 12bis.
Toen reeds heb ik geprobeerd sommige collega's
van de Volksunie uit te leggen waarom dat daar
moest gebeuren. Ik raad u de lezing aan van
artikel 12 van de wet op de geïntegreerde politie.

Ons amendement op artikel 11 wil precies
daaraan een correctie aanbrengen.

Artikel 12 voorziet in een verzekerde
vertegenwoordiging van onder meer de kleinste
gemeenten in elk van de Brusselse politieraden en
bepaalt onder andere dat elke gemeenteraad
minstens een vertegenwoordiger in elke
politieraad moet kunnen aanduiden en daarover
moet kunnen beschikken. In de gevallen waarbij
de evenredigheid geen vertegenwoordiging van
een gemeenteraad toelaat, wordt een bijkomend
lid toegekend. Als er een aanleiding bestaat om
deze zaak te regelen, dan is het precies omtrent
artikel 12. Ik meen dat iedereen het daarover eens
was.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het is dus logisch dat wij precies op dat artikel een
amendement indienen, ertoe strekkende dat
wanneer vanuit een bepaalde Brusselse
gemeente geen Nederlandstalige
vertegenwoordiger zou zetelen in de betrokken
politieraad, de eerste niet-verkozene daaraan
wordt toegevoegd, naar analogie van de
bepalingen van artikel 12.

Dames en heren van de Volksunie, naast het
belang van uw verzoek om het gesprek over de
waarborgen nu te voeren, had ik toch verwacht dat
u - en trouwens alle Nederlandstalige partijen
zich niet zonder uitzicht zou laten gijzelen op
basis van een paar vage beloften vanwege de
regering. Vergeet in godsnaam niet dat de
politieraden in werking treden op 1 april; slechts
enkele dagen scheiden ons van die datum. Willen
wij een regeling tot stand brengen, dan is het
ogenblik daarvoor nu aangebroken.

Vanmorgen hoorden wij via de radio dat vannacht
de onderhandelingen werden voortgezet die ertoe
moeten leiden dat de Volksunie instemt met het
geheel van Lambermont-bis, door het sluiten van
alle nodige samenwerkingsakkoorden. Aldus was
ook aan de orde de bespreking van de artikelen
13 en 16 van het samenwerkingsakkoord. Ik
bezorgde de tekst ervan overigens aan de leden
van de Volksunie die hem, terloops gezegd, niet
bleken te kennen, hoewel de heer Vankrunkelsven
deelnam aan de besprekingen van vannacht.
Merkwaardig toch dat deze tekst via de CVP moet
transiteren om de Volksunie te bereiken. Ik raad u
de lezing van dit document trouwens aan en ik
vraag tevens wat meer aandacht, want het gaat
om centen en dat is altijd een belangrijk thema.

Ik raad iedereen de lezing aan van de artikelen 13
en 16 van dit samenwerkingsakkoord.

Artikel 16 is een prachtig staaltje van de manier
waarop deze regering de centen voor de
politiehervorming verdeelt. Mijnheer de voorzitter,
ik mag de collega's de lezing van het artikel 16
niet onthouden.

Ik citeer: "Een federale steun van 35 miljoen wordt
toegekend aan de politiezones die een stad of
gemeente met een veiligheidscontract omvatten
met een negatief saldo, met name Mechelen,
Diepenbeek, Hasselt, Zonhoven, Neupré-Seraing,
Dison, Pepinster en Verviers." Nu komt het: "Een
bijkomende inspanning van de federale overheid
zal de zone Neupré-Seraing met een negatief
saldo een evenwicht garanderen."

Als u zich even bezint, moet u ook dat in rekening

nemen. Weet dat men met dit akkoord sommige
gemeenten à la tête du client voorthelpt. Dit is
mee ondertekend door minister Sauwens en mee
onderhandeld door oud VU-voorzitter
Vankrunkelsven, die dus akkoord gaat om een
extra cadeautje aan één politiezone toe te
stoppen. Ik zie de minister van Binnenlandse
Zaken glimlachen. Hij heeft gelijk. De leden van
de commissie voor de Binnenlandse Zaken zullen
zich de heel ingewikkelde tabel herinneren
waarover in die commissie is gesproken. Men
moet wel wat moed opbrengen om zich daar
doorheen te worstelen. De gemeente Neupré-
Seraing zit in categorie 4. U weet dat de solidariteit
vooral moest worden opgebracht ten voordele van
de gemeenten die zich in categorie 1 en 6
situeren. Neupré-Seraing beschikt over een batig
saldo, maar toch moet zij per se een bijkomend
geschenk toegestopt krijgen. Om welke reden is
mij niet helemaal duidelijk.

Ik verwijs eveneens naar artikel 13 van de tekst.
Dit artikel stelt, ik citeer: "Een federaal
solidariteitsfonds garandeert een structurele en
permanente steun aan deficitaire zones volgens
de objectieve verdeelsleutels, meer bepaald
gebaseerd op het bedrag van het jaarlijks
belastbaar inkomen per inwoner, vastgesteld voor
alle zones". Deze tekst is bijzonder interessant,
maar zeer ingewikkeld. Ik heb de regeling echter
niet uitgewerkt. Ik wil alleen een poging doen om
ze zelf te begrijpen en u toe te laten te kunnen
oordelen. Er zijn redenen genoeg om nog net op
tijd de ogen te openen!

Het solidariteitsmechanisme dat de regering heeft
uitgedokterd heeft tot doel de solidariteit te
organiseren tussen enerzijds gemeenten die
financieel wel varen bij de politiehervorming en,
anderzijds gemeenten die een grotere inspanning
moeten doen. Dit mechanisme zal 12 jaar spelen.
Collega's, ik heb de berekening gemaakt en kan
niet anders dan besluiten dat er een nieuwe
transfer van ongeveer 0,5 miljard frank gespreid
over 12 jaar ontstaat ten voordele van het Waalse
gewest.

Op het einde van de rit houdt de onderlinge
solidariteit, zoals we die kennen van de sociale
zekerheid, op te bestaan. Vanaf dat ogenblik
wordt het mechanisme vervangen door een
georganiseerde en gestructureerde federale
solidariteit voor eenzelfde bedrag, usque et
eternam! Als u hiermee instemt, gaat u veel
verder dan het laten bestaan van bepaalde
bestaande transfers. Meer zelfs, u creëert nieuwe
transfers voor nu en tot in de eeuwigheid!
(Applaus van CVP en Vlaams Blok)

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, ik wil een ultieme oproep
doen, niet alleen om geplaatste handtekeningen te
honoreren, maar ook om niet tevreden te zijn met
alleen de belofte van een bord linzensoep.

Zoals voorheen aangekondigd, stellen we nu vast
dat de Vlaamse liberalen uitverkoop houden. Dat
is op zich erg. Mijn vrees wordt alsmaar groter dat
ook de Volksunie daaraan meewerkt. En waarom?
Om twee ministerposten? Of is de echte reden
een andere, namelijk de CVP te allen prijze buiten
de regering te houden, ook al is zij zelf niet
gelukkig met de huidige regering?

De voorzitter: Ik herinner de Kamer eraan dat het
debat gaat over de vraag of het wetsontwerp
opnieuw naar de commissie wordt verwezen.
Gisteren is er gevraagd om te stemmen over een
amendement ertoe strekkend een artikel 11bis in
te voegen betreffende de taalvertegenwoordiging
in de politiezones van Brussel. Uiteraard begrijp ik
dat de stemming politiek is.

Achtereenvolgens hebben de heren Simonet,
Borginon en De Man het woord. Daarna gaan we
over tot de stemming.

19.02 Jacques Simonet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, tout en saluant la concision
de l'intervention de M. Tant, je sais votre souci de
l'exactitude de nos annales parlementaires.

Comme notre excellent collègue, M.

Tant, à

plusieurs reprises, a cité M. de Donnéa comme
étant le président de la "Costa" bruxelloise, je me
permettrais courtoisement de lui faire remarquer
que, depuis le 12 février, le président de la "Costa"
bruxelloise n'est plus M.

Donnéa mais

M. Ducarme. M. Chabert pourra le lui confirmer.

19.03 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega Tant geeft hier een knap staaltje
van hypocrisie ten beste. Als er nu een politicus is
die niet kan beweren dat in het verleden alles is
gedaan wat mogelijk is om de scheeftrekkingen bij
de rijkswacht recht te trekken, dan is dat wel een
lid van de CVP die 40 jaar lang aan de macht was.

Vandaag spreken we niet over
samenwerkingsakkoorden, maar over het
fameuze amendement in verband met de
politieraden. Ook op dat terrein hebben we in het
verleden amendementen ingediend en ter
stemming in het Parlement gelegd, maar die
werden door de toenmalige eerste minister, de
heer Jean-Luc Dehaene, toch nog altijd lid van de
CVP die ons vandaag allerlei Vlaamse verwijten

naar het hoofd slingert, afgewezen.

Welnu, wij wensen dat dit gerealiseerd wordt en
we zullen het amendement goedkeuren. Maar, wij
beseffen heel goed dat de uitwerking van een
goede door iedereen gedragen regeling het best
tot stand komt tijdens de voor de komende dagen
en weken in het vooruitzicht gestelde gesprekken.
We zullen de eerste minister in ieder geval
houden aan zijn engagement om dat te realiseren,
ook bij de belangrijke discussies die zich de
komende weken aandienen.

Alleszins willen we als verantwoordelijke politici
ervoor zorgen dat de wijziging van artikel 184 van
de Grondwet, die noodzakelijk is om de
politiehervorming op 1 april toekomend in de beste
omstandigheden van start te laten gaan, niet
gehypothekeerd wordt door discussies die op een
andere plaats moeten worden gehouden en
handelen over problemen die daar met perfecte
garanties kunnen worden opgelost.

Wij wensen geen chaos. Mijnheer Tant, ik denk
dat ook al de CVP-burgemeesters, die overigens
mee aan tafel hebben gezeten toen de
samenwerkingsakkoorden werden voorbereid,
geen chaos willen.

19.04 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, ik wil hier nog even de brede context
schetsen bij het amendement van de heer Tant.
De heer Tant heeft het over "een uitverkoop bij de
Walen". Ik wil hem er op wijzen dat onder de vele
CVP-regeringen er steeds een overtal geweest is
bij de rijkswacht in Wallonië. Vlaanderen heeft dus
decennia lang, onder de CVP-eerste ministers
Martens en Dehaene, betaald voor de extra
rijkswachters in Wallonië.

Mijnheer Tant, een zekere schroom zou u passen.
Er bestaan cijfers over de aantallen rijkswachters
in het Bulletin van Vragen en Antwoorden van de
Kamer. Ik zuig hier niets uit mijn duim. Collega's
van de CVP, mijnheer Tant, indien u plots de
Vlaamse banier zo hoog mogelijk wil hijsen, moet
u toch uw schroom overwinnen en de juiste cijfers
noemen. Waarom doet u dat niet? De Kamer
heeft het recht te weten dat van de federale
politiedotatie 49% aan Vlaanderen zal toekomen.
Bij mijn weten vertegenwoordigt Vlaanderen
echter zowat 60% van de Belgische bevolking. Als
u dus eens volop de Vlaamse toer wil opgaan,
mijnheer Tant, moet u de juiste, globale, cijfers
geven.

Mijnheer Tant, u gaat hier meehelpen aan het
goedkeuren van de federale politiedotatie. U hebt

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de helpende hand uitgestoken. U wil deze
regering, die u misprijst, gaan helpen tegen een
aantal voorwaarden. Daarom geeft u niet alle
cijfers. Uit deze dotatie krijgt Vlaanderen per
inwoner 1.550 frank. Wallonië krijgt 2.220 frank
per inwoner. Dit moet u vermelden als u voluit
Vlaams wil gaan.

Ik herhaal: slechts 49% van de politiedotatie zal
aan Vlaanderen toekomen. Dit is het zoveelste
solidarisme in de richting van Wallonië. Het zal
ons 537 miljoen frank per jaar kosten, degressief
weliswaar, en dit gedurende twaalf jaar.

Gisteren werd al even over het amendement
gedebatteerd. Minister Duquesne heeft natuurlijk
een probleem, omdat hij in deze Kamer een
tweederde meerderheid moet bemachtigen. Hij
heeft zich dus voorgedaan als 'un homme de
dialogue', een man die bereid is te luisteren en die
zelfs begrip kan opbrengen voor Vlaamse
verzuchtingen. Het is beetje eigenaardig om dat
laatste uit de mond van iemand van de PRL-FDF
te horen. Minister Duquesne moet het maar
zeggen als ik hier over zijn uitspraken
onwaarheden vertel.

Hij sprak ook vergoelijkende taal richting
Volksunie en CVP. Hij heeft immers hun stemmen
nodig, niet alleen voor het goedkeuren van de
federale politie, maar ook voor het Lambermont-
akkoord. Daarom heeft de minister de woorden 'je
m'engage' uitgesproken. Mijnheer Tant, met dat
soort afspraken wil ik graag met u een pint gaan
drinken en u een pint terugbetalen, maar dat zal
tot niets, tot werkelijk niets leiden.

De Volksunie is uiteraard de grootste kop van jut
in mijn betoog. Maandenlang maakt deze partij
zich druk over die arme Vlamingen in de
Brusselse politieraad en nu steekt zij de hand uit
naar een minister van de PRL-FDF. Mijnheer van
Hoorebeke, u hebt gisteren toch gezegd geen
dode mus te aanvaarden? U bent een van die
mensen die een hoge borst opzetten, maar
naderhand alle adem lossen. Wat hebt u gisteren
immers gekregen? U hebt precies gekregen wat u
vreesde, een dode mus. U hebt een amendement
ingediend, maar de minister heeft gezegd dat hij
geen boodschap heeft aan die amendementen,
dat hij geen boodschap heeft aan het feit dat er
geen Vlamingen in de Brusselse politieraden
zitten. Nu, mijnheer van Hoorebeke, mijnheer
Bourgeois mocht het u nog interesseren u
moet het stellen met een zeer vage belofte.

Men doet hier een beetje tranerig over de 40.000
politiemensen die smachten naar een uiteindelijke

beslissing over hun statuut. Inderdaad, leden van
de Volksunie en van de CVP, 25.000 Vlaamse
politiemannen- en vrouwen wachten op uitleg over
hun toekomstige financiële loopbaan en hun
statuut. Wel weten zij al ofschoon het door de
pers zo veel mogelijk wordt verzwegen dat de
Vlaams korpsen minder geld zullen hebben dan
de Waalse, dat zij minder werkcomfort zullen
genieten en dat zij minder middelen zullen krijgen
om te zorgen voor de veiligheid, waar iedereen
tegenwoordig toch geweldig mee inzit.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 34 Oui
Nee 86 Non
Onthoudingen 19 Abstentions
Totaal 139 Total

Bijgevolg wordt het amendement niet naar de
commissie verzonden.
En conséquence l'amendement n'est pas renvoyé
en commission.

De stemming over het amendement wordt
aangehouden.
Le vote sur l'amendement est réservé.

Wetsontwerp (voortzetting)
Projet de loi (continuation)

20 Wetsontwerp tot wijziging van de wet op het

politieambt, de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus, en tot wijziging
van overige wetten inzake de inplaatsstelling
van de nieuwe politiestructuren (1126/1 tot 6)

20 Projet de loi modifiant la loi sur la fonction

de police, la loi du 7 décembre 1998 organisant
un service de police intégré, structuré à deux
niveaux, et d'autres lois relatives à la mise en
place des nouvelles structures de police (1126/1
à 6)

Bespreking van de artikelen (voortzetting)
Discussion des articles (continuation)

Wij hervatten de bespreking van de artikelen aan.
De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1126/5)

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nous reprenons la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1126/5)

De artikelen 12 tot 42 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 12 à 42 sont adoptés article par
article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het aangehouden amendement en
over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'amendement réservé ainsi que sur l'ensemble
aura lieu ultérieurement.

Geheime stemming over de voordracht
van een dubbele lijst van kandidaten
voor een ambt van rechter (F) bij het
Arbitragehof
Scrutin pour la présentation d'une liste
double de candidats à une place de
juge (F) à la Cour d'arbitrage

Aan de orde zijn de geheime stemmingen over het
dubbeltal van kandidaten dat de Kamer moet
voordragen met het oog op de benoeming van
een Franstalige rechter bij het Arbitragehof.
L'ordre du jour appelle les scrutins pour la liste
double de candidats que la Chambre doit
présenter en vue de la nomination d'un juge
d'expression française à la Cour d'arbitrage.

De heer Jean-Paul Moerman, Kamerlid en de heer
Jean-Paul Snappe, gewezen senator en gewezen
lid van het Parlement van de Franse
Gemeenschap en van het Waals Parlement,
huidig kabinetschef van de Waalse minister voor
Sociale Aangelegenheden en Gezondheid,
hebben verzocht om op de door de Kamer voor te
dragen lijst van kandidaten te worden opgenomen.
M. Jean-Paul Moerman, membre de la Chambre
des représentants et M. Jean-Paul Snappe,
ancien sénateur et ancien membre du Parlement
de la Communauté française et du Parlement
wallon, actuellement chef de cabinet du ministre
wallon des Affaires sociales et de la Santé, ont
sollicité d'être portés sur la liste des candidats à
présenter par la Chambre.

Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34,
§ 1, 2°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989
op het Arbitragehof, gestelde voorwaarden.
Les deux candidats satisfont aux conditions
prévues à l'article 34, § 1

, 2°, de la loi spéciale

du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.

Het stuk met de namen van de kandidaten
(nr. 1146 /1) werd u rondgedeeld.
Le document portant les noms des pétitionnaires
(n° 1146/1) vous a été distribué.

De Kamer moet overgaan tot de geheime
stemming. Ik herinner u dat overeenkomstig
artikel 32, eerste lid, van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof, het dubbeltal
moet worden aangenomen met een meerderheid
van twee derde der stemmen van de aanwezige
leden.
Il y a lieu de procéder au scrutin. Je vous rappelle
que, conformément à l'article 32, alinéa premier,
de la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour
d'arbitrage, la liste double doit être adoptée à la
majorité des deux tiers des suffrages des
membres présents.

De stembiljetten voor de eerste kandidaat werden
reeds rondgedeeld.
Les bulletins de vote pour le premier candidat ont
été distribués.

Daar de stemming geheim is, mogen de
stembiljetten niet ondertekend worden.
Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent
être signés.

We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan
te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.
Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs
composés chacun de quatre membres qui seront
chargés du dépouillement. Je vous propose
cependant de désigner les deux secrétaires
siégeant au bureau ce jour pour dépouiller les
scrutins.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De heer Jos Ansoms en mevrouw Mirella Minne
worden aangewezen om de stemmen op te
nemen.
M. Jos Ansoms et Mme Mirella Minne sont
désignés pour dépouiller les scrutins.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn
naam zijn ongetekende stembiljet in de stembus
te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan mijn rechterzijde te verlaten.
A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne,
en montant à la tribune, de ma gauche à ma
droite.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembiljetten
waarop de naam voorkomt van een voor de
stemming voorgedragen kandidaat. Zijn ongeldig
de stemmen uitgebracht op meer dan één
kandidaat.
Je rappelle que seuls sont valables les bulletins
qui mentionnent le nom d'un candidat présenté
avant le scrutin et que sont nuls les suffrages
exprimés en faveur de plus d'un candidat.

Wij zullen dus overgaan tot de geheime stemming
over de eerste kandidaat.
Nous allons donc passer au scrutin pour le
premier candidat.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

21 Prise en considération de propositions
21 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Demandes d'urgence
Urgentieverzoeken

21.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le

président, il n'est pas dans mes habitudes d'être
gourmande mais je voudrais demander deux fois
l'urgence: pour la proposition de résolution n°
1143 que j'ai déposée avec Mme Dardenne et

d'autres parlementaires et pour la proposition de
loi n° 1158 relative à la procédure d'octroi des
statuts de reconnaissance nationale.

Les demandes d'urgence sont adoptées par
assentiment.
De urgentieverzoeken worden bij instemming
aangenomen.

21.02 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, ik vraag het woord voor een
urgentieverzoek. Wij vragen de urgentie voor het
voorstel van resolutie nr. 1168 in verband met de
toegang van patiënten in de derde wereld tot
geneesmiddelen. Deze resolutie is gelinkt aan het
huidige proces dat in Zuid-Afrika tegen de
farmaceutische industrie wordt gevoerd. Deze
industrie probeert daar op een totaal oneerlijke
manier de basisgeneesmiddelen niet voor een
lage prijs ter beschikking te stellen van de
noodlijdende bevolking. Daarom vragen wij de
urgentie voor dit voorstel.

Het urgentieverzoek wordt bij instemming
aangenomen.
La demande d'urgence est adoptée par
assentiment.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

22 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Ferdy Willems over "de recente

bombardementen op Irak" (nr. 703)
-

de heer Jacques Lefevre over "de

Amerikaanse en Britse luchtbombardementen
in Irak" (nr. 704)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
recente Anglo-Amerikaanse bombardementen
op Irak" (nr. 707)

22 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
-

M. Ferdy Willems sur "les récents

bombardements sur l'Irak" (n° 703)
- M. Jacques Lefevre sur "les bombardements
américain et britannique en Irak" (n° 704)
- M. Francis Van den Eynde sur "les récents
bombardements anglo-américains sur l'Irak"
(n° 707)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 12 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Relations
extérieures du 12 mars 2001.

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vier moties werden ingediend (nr. 25/185):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Francis Van den Eynde
en Guido Tastenhoye;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Claudine Drion en de heren
Jacques Lefevre en Lode Vanoost;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Jef Valkeniers, Erik Derycke en Jacques
Simonet.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/185):
- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et
Guido Tastenhoye;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Ferdy Willems;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par Mme Claudine Drion et MM. Jacques
Lefevre et Lode Vanoost;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Jef Valkeniers, Erik Derycke et Jacques
Simonet.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

22.01 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, avant 1990, selon
l'OMS, il y avait, durant les 4 ans qui précédaient
la guerre du Golfe, 56

enfants pour

1.000 naissances qui mouraient avant l'âge de
5 ans. Selon l'Unicef et l'OMS, en 1999, c'est 131
enfants pour 1.000 naissances qui mouraient
avant l'âge de 5 ans. Près de 5.000 enfants
meurent chaque mois des suites de l'embargo en
Irak, dans un silence complice et coupable.

Les zones d'interdiction de voler sur l'Irak ont été
imposées par deux pays en dehors de toute
résolution de l'ONU. Même la France conteste la
légalité des bombardements aériens, alors qu'elle
y a joué une part active jusqu'en 1998. L'objectif
de ces bombardements était de protéger les
Chiites au Sud et les Kurdes au Nord. A présent,
l'objectif a changé; il est devenu de protéger
l'aviation américaine et anglaise qui attaque l'Irak.
Pudiquement, on dit qu'il y a quelques dégâts
collatéraux. Traduisez: des civils irakiens qui sont

tués.

A l'évidence, la politique des sanctions et des
bombardements est inappropriée. J'encourage le
ministre à aborder cette question lors de sa
prochaine rencontre avec M. Colin Powell, comme
il s'est d'ailleurs engagé à le faire en commission
des Relations extérieures. Le ministre a rappelé,
ce 12

mars en commission, la controverse

juridique sur la légalité des bombardements
américains et britanniques. Il a en outre regretté
les effets tragiques de l'embargo sur les
populations et son effet déstabilisateur pour le
monde entier. Il a enfin admis la nécessité d'une
révision de la politique internationale vis-à-vis de
l'Irak.

C'est dans ce contexte que nous avons proposé
une motion de recommandation qui insiste
notamment sur les conséquences dramatiques de
ces bombardements pour la population civile
irakienne, mais aussi sur la radicalisation des
différents intervenants dans le conflit du Moyen-
Orient que ces bombardements entraînent.

Chers collègues, je sais que ce sujet ne vous
intéresse pas parce qu'il semble éloigné, mais
aujourd'hui encore, plus de 200 enfants vont
mourir à cause d'un embargo auquel nous
participons. Nous devons dire que nous ne
voulons pas la mort de petits enfants.

22.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik zal het debat in de commissie niet
herhalen. Ik beperk mij tot de toelichting bij de
motie die ik heb ingediend.

In het kader van het nakende Belgische
Voorzitterschap en het lidmaatschap van de
Veiligheidsraad dringen wij op een aantal punten
aan:

Ten eerste, wij vragen een beter overleg en
coördinatie met de NATO-partners. België werd
door de Verenigde Staten en Groot-Brittannië als
een schoothondje behandeld. België werd niet
eens ingelicht, Polen daarentegen wel.

Ten tweede, wij vragen de militaire sancties te
handhaven, ook voor wapenleveringen, ook voor
de kopers en verkopers van wapens aan dat land.
Dit is een teer punt dat wij zullen blijven
onderstrepen.

Ten derde, wij vragen de economische sancties
tegen Irak op te heffen in de mate dat ze de
burgerbevolking treffen. Ik sluit mij voor 200% aan
bij wat de heer Lefevre over de menselijke

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aspecten heeft gezegd. Daar gebeurt een
volkerenmoord.

Ten vierde, wij vragen de besprekingen van het
probleem ten gronde te voeren. De knoop van het
probleem ligt in de grensgeschillen met Koeweit,
Iran en Turkije.

Ten vijfde, wij vragen als Vlaamse nationalisten
nadrukkelijk dat men de Koerden in het kader van
Irak culturele, politieke en vooral economische
autonomie verleent. Het gaat om de economische
belangen van dit volk. Men wil Koerdistan niet
bezetten omwille van de mensen, maar omwille
van de economische belangen.

Ten zesde, wij vragen dat bombardementen
alleen worden toegelaten als ze gekaderd zijn in
de internationale gemeenschap. Wij vragen
nadrukkelijk dat België optreedt en, als klein land,
een teken geeft aan de grootmachten Irak en de
Verenigde Staten, die de mensen vertrappelen.

22.03 Daniel Féret (FN): Monsieur le président, il

y a tout juste dix ans, la Belgique participait
modestement, de manière symbolique, à une
gigantesque opération menée par l'oncle Sam, la
Tempête du Désert, que les médias menteurs
nous ont présentée comme une guerre propre,
une guerre chirurgicale, mais qui fut en réalité une
véritable boucherie, du nom du président
américain de l'époque, Georges Bush.

Des milliers de civils ont été broyés, écrasés par
la machine de guerre américaine. Et s'il est vrai
que la Belgique ne fit comme victimes que
quelques innocents dauphins, l'embargo imposé à
l'Irak a euthanasié dans les pires souffrances des
dizaines de milliers d'enfants irakiens.

Dix ans plus tard, Bush junior s'en va-t-en-guerre,
à nouveau, contre l'Irak et notre ministre des
Relations extérieures, autoproclamé grand
défenseur des droits de l'homme dans le monde
entier, redresseur de torts en Autriche et en Italie,
n'a pas trouvé l'énergie suffisante pour frapper du
poing sur la table du bureau ovale à la Maison
Blanche.

En Irak, un des rares pays arabes où les églises
chrétiennes coexistent avec les mosquées, des
enfants meurent tous les jours, les matins de
Pâques comme les nuits de Noël, victimes de la
haine de ceux qui n'ont que le mot "humanitaire" à
la bouche.

Je considère la motion pure et simple comme tout
à fait indécente et un démocrate digne de ce nom

doit la rejeter sans la moindre hésitation.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 78 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 137 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

22.04 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met de heer
Georges Lenssen.

22.05 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij bij deze
stemming onthouden. Dit is geen uiting van
wantrouwen ten opzichte van de minister van
Buitenlandse, integendeel. Zijn antwoord in de
commissie was correct en terzake.

De minister wees op het risico dat een motie van
aanbeveling in deze materie een vorm van
legitimering zou kunnen betekenen van het regime
in Bagdad. Ik kan de minister geruststellen.
Niemand minder dan onze geliefde ex-collega
Hugo Van Dienderen heeft in tempore non
suspecto en lang vóór de Golfoorlog in dit halfrond
gewezen op de gruwelijke vervolging van de
Iraakse Koerden. Hij heeft destijds ook
aangeklaagd dat Vlaamse bedrijven chemische
componenten leverden aan Irak en er in het
Studiecentrum voor Kernenergie van Mol Iraakse
nucleaire experts werden opgeleid.

Collega Drion en ikzelf hebben de motie van
aanbeveling van collega Lefevre ondertekend om
onze verontwaardiging uit te drukken over de
unilaterale acties van de VS en over de
desastreuze gevolgen van de economische boycot
voor de Iraakse bevolking.

23 Moties ingediend tot besluit van de

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

interpellaties van:
- de heer Karel Pinxten over "de uitspraken van
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken in verband met een
mogelijke deelname van neo-fascisten aan de
nieuwe Italiaanse regering" (nr. 715)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
kwetsende uitlatingen van de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
omtrent het resultaat van de komende
verkiezingen in Italië" (nr. 724)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
'ondiplomatische' verklaringen van de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken in verband met de te verwachten
verkiezingsuitslag in Italië" (nr. 725)
- de heer Daniel Féret over "de verklaringen van
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken in verband met een
eventuele regeringsdeelname van de Lega Nord
in Italië" (nr. 727)

23 Motions déposées en conclusion des

M. Francis Van den Eynde sur "les

déclarations blessantes que le vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères a
faites en ce qui concerne le résultat des
élections qui seront organisées prochainement
en Italie" (n° 724)
-

M. Francis Van den Eynde sur "les

déclarations 'peu diplomatiques' du vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères concernant le résultat prévisible des
élections qui seront organisées prochainement
en Italie" (n° 725)
- M. Daniel Féret sur "les déclarations du vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères quant à une éventuelle participation
de la Ligue du Nord à un gouvernement en
Italie" (n° 727)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 12 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Relations
extérieures du 12 mars 2001.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/186):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Ferdy Willems;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Francis Van den Eynde

en Guido Tastenhoye;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Pieter De Crem en Karel Pinxten;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Claudine Drion en de heren Jef
Valkeniers en Jacques Simonet.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/186):
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Ferdy Willems;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et
Guido Tastenhoye;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par MM. Pieter De Crem et Karel
Pinxten;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Claudine Drion et MM. Jef Valkeniers et
Jacques Simonet.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 81 Oui
Nee 52 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 134 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

23.01 Denis D'hondt (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, je voulais voter "oui".

23.02 Georges Clerfayt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je voulais voter "oui".

23.03 Eric van Weddingen (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je voulais voter "oui".

23.04 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Monsieur le président, je voulais voter "oui".

24 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Jean-Pierre Grafé over
"de beperking van het aantal speelzalen"
(nr. 718)

24 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Jean-Pierre Grafé sur "la
limitation du nombre de salles de jeux" (n° 718)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Justitie
van 13 maart 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de la Justice du
13 mars 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/187):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jean-Pierre Grafé;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Jacqueline Herzet en Karine Lalieux en de
heer Hugo Coveliers.
Deux motions ont été déposées (n° 25/187):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Jean-Pierre Grafé;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Jacqueline Herzet et Karine Lalieux et M.
Hugo Coveliers.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

24.01 Jean-Pierre Grafé (PSC): Monsieur le

président, l'interpellation que j'ai développée en
commission de la Justice visait à sensibiliser le
gouvernement sur les conséquences, tant
sociales que financières, qui toucheront certains
établissements de jeux, exploités jusqu'à présent
légalement sur base de l'arrêté royal de 1975 et
qui ne seront plus agréés par la loi de 1999,
laquelle limite dorénavant à 180 le nombre
d'établissements agréés.

Le ministre de la Justice m'a assuré que peu
d'établissements seraient concernés. Même si
cela ne concerne qu'un petit nombre de salles, il
n'est pas justifié de créer une injustice qui me
semble d'autant plus grave à leur égard. Cette
mesure engendre des conséquences sociales
pour le personnel: qui payera les préavis de ces

personnes sachant que les salles comptent
chacune une quinzaine d'employés? Elle aura
également des conséquences juridiques et
financières pour les exploitants puisque certains
ont souscrit un bail commercial de longue durée:
qui payera les frais de résiliation des baux
commerciaux? Qui amortira la charge
d'investissements qu'ils ont consentie pour des
établissements légalement autorisés?

En guise de réponse, le ministre de la Justice a
donné deux suggestions: se reconvertir ou
s'adresser aux cours et tribunaux!

Il est un peu facile de changer des législations en
créant des situations iniques et injustes et de
renvoyer les gens devant les tribunaux avec les
conséquences sociales qui découlent de tout refus
d'indemnisation. Le ministre a oublié de donner un
troisième conseil aux responsables de salles de
jeux: celui de jouer au Lotto. Sans doute, est-ce la
formule idéale pour sortir des difficultés actuelles!

Je rappellerai au ministre que ces établissements
constituent un secteur économique dont l'Etat tire
profit, comme de tout secteur économique. Cela
leur confère le droit, au niveau social, de recevoir
la même attention des pouvoirs publics d'autant
plus que, dans ce cas-ci, la loi conduit à
l'obligation de fermer certains établissements qui
ne posaient aucun problème et qui étaient agréés
par les autorités, notamment, par les
bourgmestres ou les collèges échevinaux. C'est
pourquoi le groupe PSC votera contre l'ordre du
jour pur et simple déposé par la majorité.

24.02 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, chers collègues, nous voterons la
motion pure et simple, mais pour des raisons
exactement inverses à celles exprimées par notre
collègue, M. Grafé. Je connais bien les effets
désastreux de ces salles de jeux sur une grande
partie de la population. Aussi, personnellement, je
ne peux que me réjouir de ce qu'il existe une loi
qui permette au conseil communal que je préside
de ne plus autoriser l'ouverture d'une salle où des
gens sont spoliés de leurs revenus et doivent
signer des reconnaissances de dettes, où la mafia
a vraiment pris le pouvoir, où le contrôle social et
fiscal n'existe pas et où la règle du milieu est
manifestement la règle tout court!

Partant, je suis heureux que l'on ait la volonté de
mettre fin à ces situations tout à fait anormales et
parfaitement illégales.

24.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, bij de stemming in het

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Parlement dient er een minister aanwezig te zijn.

De voorzitter: Mijnheer Annemans, er is een
minister aanwezig.

24.04 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, simplement pour vous dire
que nous allons soutenir cette motion pure et
simple parce que le gouvernement a tout à fait
raison de limiter à 180 le nombre de salles de
jeux, ce qui n'est pas peu pour un petit territoire
comme la Belgique, et pour m'étonner de ce que
le PSC, qui fait volontiers un peu de moralisme
lorsqu'il s'agit de politique des drogues, donne ici
dans l'immoralisme et le cynisme les plus
complets à propos d'un secteur dont
M.

Eerdekens vient de rappeler fort

opportunément les dangers et les collusions qui
l'habitent.

24.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's ik wens enkel het woord te
nemen voor het Integraal Verslag en voor de heer
Decroly die verwijst naar de huidige regering.
Welnu, ik maak hem erop attent dat deze wet
tijdens de vorige coalitie is goedgekeurd.

24.06 Jean-Pierre Grafé (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, je m'étonne d'entendre
M.

Decroly partager comme cela,

mathématiquement, son jugement: il en accepte
180 sans sourciller, en trouvant même que c'est
très bien; mais pas 181! Pour ma part, je dénonce
l'injustice consistant à en accepter 180 et, dans le
même temps, à en rejeter cinq ou dix autres qui
se trouvent pourtant exactement dans les mêmes
conditions de légalité.

Monsieur Decroly, votre attitude n'est vraiment
pas cohérente et vous semblez oublier totalement
qu'il y a du petit personnel qui travaillait dans ces
établissements. J'espère qu'à Bruxelles, ces
personnes retrouveront de l'emploi au sein des
casinos que vous allez légitimer, car chez nous,
l'on ne voit pas où les "recaser".

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 84 Oui
Nee 49 Non
Onthoudingen 6 Abstentions

Totaal 139 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

24.07 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een duidelijke reden voor mijn
onthouding. Ik heb namelijk de creatie van deze
wet in de Senaat meegemaakt. De Kamer heeft
toen een aantal wijzigingen aangebracht, wat werd
betreurd door een aantal senatoren die aan de
tekst hadden gewerkt.

Vermoedelijk wegens overhaasting heeft de
Kamer toen een aantal zaken over het hoofd
gezien. Daarom heb ik ook een tijd geleden een
wetsvoorstel ingediend om een aantal wijzigingen
aan te brengen. Op dit ogenblik is er mede dank
zij de voorzitter van de commissie voor de Justitie
een advies van de Kansspelcommissie en er zal
binnenkort een arrest zijn van het Arbitragehof
over een ingeleide procedure tegen deze wet.

Ik denk dus dat wij alles wat hier is gezegd
moeten relativeren en dat wij op basis van alle
elementen moeten nagaan wat aan deze wet dient
gewijzigd.

25 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Pieter De Crem over "de economische
compensaties" (nr. 716)
- de heer Luc Sevenhans over "de afschaffing
van economische compensaties" (nr. 731)
-

de heer Jean-Jacques Viseur over "de

economische compensaties" (nr. 733)

25 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Pieter De Crem sur "les compensations
économiques" (n° 716)
- M. Luc Sevenhans sur "la suppression des
compensations économiques" (n° 731)
-

M. Jean-Jacques Viseur sur "les

compensations économiques" (n° 733)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 13 maart 2001.
Ces interpellations ont été développées en

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

réunion publique de la commission de l'Economie,
de la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture du
13 mars 2001.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/188):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Pieter De Crem;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Luc Sevenhans en Roger
Bouteca;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Muriel Gerkens en de heren Maurice
Dehu en Léon Campstein.
Trois motions ont été déposées (n° 25/188):
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Pieter De Crem;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Luc Sevenhans et Roger
Bouteca;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Muriel Gerkens et MM. Maurice Dehu et
Léon Campstein.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

25.01 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, wij houden onze motie aan
omdat wij vinden dat de regering inzake de
economische compensaties een verkeerde
boodschap de wereld instuurt. Wij vinden dat
economische compensaties voor Vlaanderen de
enige mogelijkheid zijn om in haar industrie een
billijk en rechtvaardig deel van investeringen te
kunnen hebben, zowel op militair vlak als op niet
militair vlak. Daarom begrijpen wij niet dat de
regering en de Vlaamse ministers de afschaffing
van de compensaties hebben goedgekeurd. Ik
deel de afgevaardigde van de regering nog mee
dat minister Picqué er voorstander van is de
compensaties opnieuw in te voeren.

25.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, nous avons ici une démonstration de ce
que, si la Belgique n'est pas un pays tout à fait
surréaliste, le gouvernement, par contre, mérite ce
qualificatif!

Un ministre est venu nous expliquer qu'un de ses

collègues avait initié un arrêté pris par le
gouvernement, supprimant les compensations
économiques lors de commandes militaires et ce
ministre a aussitôt ajouté qu'il avait
immédiatement mis en place un groupe de travail
pour trouver un moyen de détourner cet arrêté de
son objet. Cela ressemble très fort à ce tableau de
Magritte « Ceci n'est pas une pipe »! Cet arrêté
n'est pas un arrêté puisque l'on met tout en place
pour le contourner.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 85 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 3 Abstentions
Totaal 139 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de eerste kandidaat (1146/1).
Voici le résultat du scrutin pour le premier
candidat (1146/1).

Aantal stemmers

126

Nombre de votants

Blanco en
ongeldige bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Geldige stemmen

111

Votes valables

Tweederde
meerderheid

Majorité des deux

tiers

De heer Jean-Paul Moerman heeft 109 stemmen
bekomen.
M. Jean-Paul Moerman a obtenu 109 suffrages.

De heer Jean-Paul Snappe heeft 2 stemmen
bekomen.
M. Jean-Paul Snappe a obtenu 2 suffrages.

De heer Jean-Paul Moerman die de tweederde
meerderheid van de stemmen heeft bekomen, is
tot eerste kandidaat uitgeroepen voor het vacante

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ambt van Franstalige rechter bij het Arbitragehof.
M. Jean-Paul Moerman ayant obtenu la majorité
des deux tiers des suffrages, est proclamé
premier candidat à la place vacante de juge
d'expression française à la Cour d'arbitrage.

Wij gaan nu over tot de geheime stemming voor
de aanwijzing van de tweede kandidaat.
Nous allons procéder maintenant au scrutin en
vue de la désignation du second candidat.

Ik wijs u er op dat er slechts één kandidaat
overblijft voor de tweede plaats, namelijk de heer
Jean-Paul Snappe. Deze kandidaat moet
eveneens de tweederde meerderheid van de
stemmen behalen.
Je vous signale qu'il n'y a plus qu'un candidat pour
la seconde place, à savoir M. Jean-Paul Snappe.
Ce candidat doit également obtenir la majorité des
deux tiers des suffrages.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

26 Wetsontwerp tot versterking van de

bescherming tegen valsemunterij met het oog
op het in omloop brengen van de euro (1001/5)

26 Projet de loi relatif au renforcement de la

protection contre le faux monnayage en vue de
la mise en circulation de l'euro (1001/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 139 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 139 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1001/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1001/6)

27 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 357

van het Gerechtelijk Wetboek (1078/4)

27 Projet de loi modifiant l'article 357 du Code

judiciaire (1078/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 137 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 138 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1078/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1078/5)

28 Wetsvoorstel van de heren Thierry Giet en

André Frédéric tot wijziging van artikel 69 van
de wetten betreffende de kinderbijslag voor
loonarbeiders, gecoördineerd op 19 december
1939 (516/1)

28 Proposition de loi de MM. Thierry Giet et

André Frédéric modifiant l'article 69 des lois
relatives aux allocations familiales pour
travailleurs salariés, coordonnées le 19
décembre 1939 (516/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 138 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 138 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (516/3)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (516/3)

29 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus en tot wijziging van de wetten op
de Raad van State, gecoördineerd op
12 januari 1973 (1125/1 en 2 verslag met door
de commissie aangenomen amendementen)

29 Projet de loi modifiant la loi du

7 décembre 1998 organisant un service de
police intégré, structuré à deux niveaux et
modifiant les lois sur le Conseil d'Etat,
coordonnées le 12 janvier 1973 (1125/1 et 2
rapport avec amendements adoptés par la
commission)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 106 Oui
Nee 10 Non
Onthoudingen 23 Abstentions
Totaal 139 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1125/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1125/3)

30 Aangehouden amendement van het

wetsontwerp tot wijziging van de wet op het
politieambt, de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus, en tot wijziging
van overige wetten inzake de inplaatsstelling
van de nieuwe politiestructuren (1126/1 tot 6)

30 Amendement réservé du projet de loi

modifiant la loi sur la fonction de police, la loi
du 7 décembre 1998 organisant un service de
police intégré, structuré à deux niveaux, et
d'autres lois relatives à la mise en place des
nouvelles structures de police (1126/1 à 6)

Stemming over amendement nr. 12 van Paul
Tant, Yves Leterme, Karel Van Hoorebeke, Frieda
Brepoels tot invoeging van een artikel 11bis (n).
(1126/6)
Vote sur l'amendement n° 12 de Paul Tant, Yves
Leterme, Karel Van Hoorebeke, Frieda Brepoels
tendant à insérer un article 11bis (n). (1126/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 42 Oui
Nee 96 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 139 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

31 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging

van de wet op het politieambt, de wet van
7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus, en tot wijziging van overige
wetten inzake de inplaatsstelling van de nieuwe
politiestructuren (1126/5)

31 Ensemble du projet de loi modifiant la loi sur

la fonction de police, la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré,
structuré à deux niveaux, et d'autres lois
relatives à la mise en place des nouvelles
structures de police (1126/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 86 Oui
Nee 10 Non
Onthoudingen 42 Abstentions
Totaal 138 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1126/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1126/7)

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de tweede kandidaat (1146/1).
Voici le résultat du scrutin pour le deuxième
candidat (1146/1).

Aantal stemmers

118

Nombre de votants

Blanco en
ongeldige bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Geldige stemmen

Votes valables

Tweederde
meerderheid

Majorité des deux

tiers

De heer Jean-Paul Snappe heeft 85 stemmen
bekomen.
M. Jean-Paul Snappe a obtenu 85 suffrages.

De heer Jean-Paul Snappe die de tweederde
meerderheid van de stemmen heeft bekomen, is
tot tweede kandidaat uitgeroepen voor het vacante
ambt van Franstalige rechter bij het Arbitragehof.
M. Jean-Paul Snappe ayant obtenu la majorité des
deux tiers des suffrages, est proclamé deuxième
candidat à la place vacante de juge d'expression
française à la Cour d'arbitrage.

32 Adoption de l'agenda
32 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

De vergadering wordt gesloten om 17.25 uur.
Volgende vergadering woensdag 28 maart 2001
om 14.15 uur.
La séance est levée à 17.25 heures. Prochaine
séance le mercredi 28 mars 2001 à 14.15 heures.

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 22 MAART 2001

JEUDI 22 MARS 2001

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De
Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Leterme, Mortelmans, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Detremmerie, Féret, Fournaux, Grafé,
Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Pieters Danny, Poncelet, Smets André, Van de Casteele, Van
Hoorebeke, Van Weert, Viseur, Willems.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens, Lahaye, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen,
Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Gobert, Laenens, Lalieux, Moriau, Timmermans, Vandeurzen,
Vanoost.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Vandeurzen.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Coveliers, Dardenne, Lefevre, Tavernier, Vandeurzen, Viseur.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Tavernier, Vandeurzen.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre,
Lejeune, Leterme, Maingain, Milquet, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens,
Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Leterme, Maingain, Milquet, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Leterme, Maingain, Milquet, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gobert, Goris, Goutry, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Eetvelt,
Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Vanpoucke, Vanvelthoven, van Weddingen,
Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret,
Goyvaerts, Leterme, Mortelmans, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Grafé, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lefevre, Lejeune, Maingain, Milquet, Minne, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Vandeurzen.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Maingain, Minne, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demande

de heer Guy D'haeseleer tot de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over "de controle
inzake de beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt
van werklozen".

M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "le contrôle de la
disponibilité des chômeurs pour le marché du
travail".

(nr. 748 verzonden naar de commissie voor de
Sociale Zaken)

(n° 748 renvoi à la commission des Affaires
sociales)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (mevrouw Corinne De Permentier)
tot wijziging van de wet van 11 april 1994 tot
organisatie van de geautomatiseerde stemming
(nr. 1138/1).

1. Proposition de loi (Mme Corinne De Permentier)
modifiant la loi du 11 avril 1994 organisant le vote
automatisé (n° 1138/1).

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

2. Wetsvoorstel (de heer Jacques Simonet) tot
invoeging van een artikel 10bis in de nieuwe
gemeentewet dat ertoe strekt de ondertekening van
verscheidene akten tot voordracht van de
burgemeester te bestraffen (nr. 1139/1).

2. Proposition de loi (M. Jacques Simonet) insérant
un article 10bis dans la nouvelle loi communale
visant à sanctionner la signature de plusieurs actes
de présentation de bourgmestre (n° 1139/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Voorstel van resolutie (de dames Colette

Burgeon en Martine Dardenne c.s.) betreffende de
ernstige crisis in de landbouwsector (nr. 1143/1).

3. Proposition de résolution (Mmes Colette Burgeon
et Martine Dardenne et consorts) relative à la grave
crise que traverse le secteur agricole (n° 1143/1).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Wetsvoorstel (de dames Anne-Mie

Descheemaeker en Michèle Gilkinet en de heer
Joos Wauters) tot wijziging van de wet van
13

juni

1986 betreffende het wegnemen en

transplanteren van organen en van de wet van 5 juli
1994 betreffende bloed en bloedderivaten van
menselijke oorsprong (nr. 1145/1).

Proposition de loi (Mmes Anne-Mie

Descheemaeker et Michèle Gilkinet et M. Joos
Wauters) modifiant la loi du 13 juin 1986 sur le
prélèvement et la transplantation d'organes et la loi
du 5 juillet 1994 relative au sang et aux dérivés du
sang d'origine humaine (n° 1145/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

5. Voorstel van resolutie (mevrouw Marie-Thérèse
Coenen) met betrekking tot de uitvoering van het
federaal plan inzake duurzame ontwikkeling wat de
mobiliteit betreft (nr. 1149/1).

5. Proposition de résolution (Mme Marie-Thérèse
Coenen) relative à l'application du plan fédéral de
développement durable en ce qui concerne la
mobilité (n° 1149/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

6. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan
Peeters) tot wijziging van de
werkloosheidsreglementering, wat de sanctie bij
weigering van een passende beroepsopleiding
betreft (nr. 1152/1).

6. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan
Peeters) modifiant la réglementation en matière de
chômage en ce qui concerne la sanction appliquée
en cas de refus de suivre une formation
professionnelle convenable (n° 1152/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Wetsvoorstel (de heer Vincent Decroly en

mevrouw Fauzaya Talhaoui) tot wijziging van het
Wetboek van strafvordering, wat het recht betreft
van de partijen om inzage te vragen van het
strafdossier in het stadium van het vooronderzoek
van het strafproces en om het verrichten van een
opsporingshandeling te vragen (nr. 1154/1).

7. Proposition de loi (M. Vincent Decroly et Mme
Fauzaya Talhaoui) modifiant le Code d'instruction
criminelle, relative aux droits des parties de
consulter le dossier répressif au stade de la phase
préparatoire au procès pénal et de demander
l'accomplissement d'un acte d'information
(n° 1154/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

8. Wetsvoorstel (mevrouw Colette Burgeon c.s.) tot
wijziging van de procedure voor de toekenning van
de statuten van nationale erkentelijkheid
(nr. 1158/1).

8. Proposition de loi (Mme Colette Burgeon et
consorts) modifiant la procédure d'octroi des statuts
de reconnaissance nationale (n° 1158/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

9. Wetsvoorstel (de heer Thierry Giet en mevrouw
Karine Lalieux) tot invoeging van een boek IIIter in
het tweede deel van het Gerechtelijk Wetboek, met
betrekking tot de gerechtelijk bemiddelaar
(nr. 1167/1).

9. Proposition de loi (M. Thierry Giet et Mme Karine
Lalieux) insérant un livre IIIter dans la deuxième
partie du Code judiciaire relatif au conciliateur de
justice (n° 1167/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

10. Voorstel van resolutie (de dames Magda De
Meyer, Anne-Mie Descheemaeker en Michèle
Gilkinet en de heren Luc Goutry, Yvan Mayeur en
Luc Paque) betreffende de toegang van patiënten in
de derde wereld tot geneesmiddelen (nr. 1168/1).

10. Proposition de résolution (Mmes Magda De
Meyer, Anne-Mie Descheemaeker et Michèle
Gilkinet et MM. Luc Goutry, Yvan Mayeur et Luc
Paque) relative à l'accès des patients aux
médicaments dans le tiers-monde (n° 1168/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy

D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van

den

Broeck, Roger Bouteca en mevrouw

Alexandra Colen) tot wijziging van artikel 47 van de
bij het koninklijk besluit van 19 december 1939
samengeordende wetten betreffende de
kinderbijslag voor loonarbeiders (nr. 1164/1).

1. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van den Broeck, Roger Bouteca et Mme Alexandra
Colen) modifiant l'article 47 des lois relatives aux
allocations familiales pour travailleurs salariés,
coordonnées par l'arrêté royal du 19 décembre
1939 (n° 1164/1).

Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Guy

D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van

den

Broeck, Roger Bouteca en mevrouw

Alexandra Colen) tot wijziging van het koninklijk
besluit van 8 april 1976 houdende de regeling van
de gezinsbijslag ten voordele van de zelfstandigen
(nr. 1165/1).

2. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Guy
D'haeseleer, Hagen Goyvaerts, Jaak
Van den Broeck, Roger Bouteca et Mme Alexandra
Colen) modifiant l'arrêté royal du 8 avril 1976
établissant le régime des prestations familiales en
faveur des travailleurs indépendants (n° 1165/1).

3. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur)
betreffende de invordering van
alimentatievorderingen (nr. 1166/1).

3. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur)
relative au recouvrement des créances alimentaires
(n° 1166/1).

4. Wetsvoorstel (de heer Thierry Giet en mevrouw
Karine Lalieux) tot invoeging van een boek IIIter in
het tweede deel van het Gerechtelijk Wetboek, met
betrekking tot de gerechtelijk bemiddelaar
(nr. 1167/1).

4. Proposition de loi (M. Thierry Giet et Mme Karine
Lalieux) insérant un livre IIIter dans la deuxième
partie du Code judiciaire relatif au conciliateur de
justice (n° 1167/1).

Voorstel van resolutie (de dames Magda

De Meyer, Anne-Mie Descheemaeker en Michèle
Gilkinet en de heren Luc Goutry, Yvan Mayeur en
Luc Paque) betreffende de toegang van patiënten in
de derde wereld tot geneesmiddelen (nr. 1168/1).

Proposition de résolution (Mmes Magda

De Meyer, Anne-Mie Descheemaeker et Michèle
Gilkinet et MM. Luc Goutry, Yvan Mayeur et Luc
Paque) relative à l'accès des patients aux
médicaments dans le tiers-monde (n° 1168/1).

Ingetrokken Retrait

Bij brief van 15 maart 2001 deelt de heer Paul
Timmermans mede dat hij zijn wetsvoorstel tot
wijziging van artikel 39bis van de wet van 3 juli 1978
betreffende de arbeidsovereenkomsten en van
artikel 9 van het koninklijk besluit van
7 december 1992 betreffende de toekenning van
werkloosheidsuitkeringen in geval van
conventioneel brugpensioen (nr. 1134/1) intrekt.

Par lettre du 15 mars 2001, M. Paul Timmermans
fait savoir qu'il retire sa proposition de loi modifiant
l'article 39bis de la loi du 3 juillet 1978 relative aux
contrats de travail et l'article 9 de l'arrêté royal du
7 décembre 1992 relatif à l'octroi d'allocations de
chômage en cas de prépension conventionnelle
(n° 1134/1).

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

CRIV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslag Rapport

Volgend verslag werd ingediend:

Le rapport suivant a été déposé:

namens de commissie voor de Volksgezondheid,
het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing,

au nom de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société,

door mevrouw Colette Burgeon, over het

wetsontwerp tot wijziging van de wet van
4

februari

2000 houdende oprichting van het

Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen (nr. 1107/5).

- par Mme Colette Burgeon, sur le projet de loi
modifiant la loi du 4 février 2000 relative à la création
de l'Agence fédérale pour la Sécurité alimentaire
(n° 1107/5).

SENAAT SENAT

Overgezonden wetsontwerp

Projet de loi transmis

Bij brief van 20 maart 2001 zendt de Senaat over,
met het oog op de koninklijke bekrachtiging, het
niet-geëvoceerde wetsontwerp tot wijziging van de
artikelen 162 en 164 van het Burgerlijk Wetboek
(nr. 788/3).

Par message du 20 mars 2001, le Sénat transmet,
en vue de la sanction royale, le projet de loi
modifiant les articles 162 et 164 du Code civil
(n° 788/3); le Sénat ne l'ayant pas évoqué.

Ter kennisgeving

Pour information

Evocatie Evocation

Bij brief van 19 maart 2001 deelt de Senaat mede
dat op 19 maart 2001, met toepassing van artikel 78
van de Grondwet, tot evocatie is overgegaan van
het wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen van het Wetboek van Strafvordering en
tot wijziging van de wet van 19 februari 2001
betreffende de proceduregebonden bemiddeling in
familiezaken (nr. 912/9).

Par message du 19 mars 2001, le Sénat informe de
la mise en oeuvre, en application de l'article 78 de
la Constitution, le 19 mars 2001, de l'évocation du
projet de loi modifiant certaines dispositions du
Code d'instruction criminelle et modifiant la loi du
19 février 2001 relative à la médiation en matière
familiale dans le cadre d'une procédure judiciaire
(n° 912/9).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Procedure van betrokkenheid

Procédure d'association

Met toepassing van artikel 6, § 4, 3°, en § 8, van de
bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming
der instellingen deelt de eerste minister, bij brief van
20 maart 2001, mede dat de Vlaamse regering in
haar vergadering van 9 maart 2001 opmerkingen
heeft geformuleerd over het wetsvoorstel van
mevrouw Dalila Douifi en de heer Daan Schalck tot
aanvulling van het wegverkeersreglement met een
statuut voor skaters (nr. 943/12000/2001).

En application de l'article 6, § 4, 3°, et § 8, de la
loi

spéciale du 8 août 1980 de réformes

institutionnelles, le premier ministre communique,
par lettre du 20 mars 2001, que le gouvernement
flamand a émis, en sa séance du 9 mars 2001, des
observations sur la proposition de loi de Mme Dalila
Douifi et M. Daan Schalck fixant le statut des
skaters dans le règlement général sur la police de
la sécurité routière (n° 943/12000/2001).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

JAARVERSLAG RAPPORT

ANNUEL

College van procureurs-generaal

Collège des procureurs généraux

22/03/2001

CRIV 50

PLEN 117

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 19 maart 2001 zendt de minister van
Justitie, overeenkomstig artikel 143bis, § 7, van het
Gerechtelijk Wetboek, het jaarverslag 2000 van het
College van procureurs-generaal over.

Par lettre du 19 mars 2001, le ministre de la Justice
transmet, conformément à l'article 143bis, § 7, du
Code judiciaire, le rapport annuel 2000 du Collège
des procureurs généraux.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Justitie

Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission de la Justice

ADVIES AVIS

Raad van de Duitstalige Gemeenschap

Conseil de la Communauté germanophone

Bij brief van 19 maart 2001 zendt de voorzitter van
de Raad van de Duitstalige Gemeenschap het met
redenen omkleed advies over bij het voorstel van
wet houdende oprichting van de provincie Eupen-
Sankt-Vith en van een Duitstalige kieskring voor
de

verkiezingen voor de Kamer van

volksvertegenwoordigers en de Senaat, eenparig
goedgekeurd door de Raad van de Duitstalige
Gemeenschap op 19 maart 2001, alsmede de nota
van 26 oktober 1998 van de Raad van de
Duitstalige Gemeenschap betreffende de evaluatie
van de huidige federale Staatsstructuur.

Par lettre du 19 mars 2001, le président du Conseil
de la Communauté germanophone transmet l'avis
motivé concernant la proposition de loi visant la
création de la province de Eupen-Saint-Vith et d'une
circonscription électorale germanophone pour les
élections législatives fédérales, adopté à l'unanimité
par le Conseil de la Communauté germanophone le
19 mars 2001, ainsi que la note du 26 octobre 1998
du Conseil de la Communauté germanophone
relative à l'évaluation de la structure actuelle de
l'Etat fédéral.

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

EUROPEES PARLEMENT

PARLEMENT EUROPEEN

Ontslag van een lid

Démission d'un membre

De heer Claude Desama, lid van het Europees
Parlement, heeft meegedeeld dat hij zijn ontslag
aan de voorzitter van het Europees Parlement heeft
aangeboden met ingang van 6 april 2001.

M. Claude Desama, membre du Parlement
européen, a fait part de sa démission adressée au
président du Parlement européen, avec effet au
6 avril 2001.

CRABV 50

PLEN 117

22/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "de
voorstelling van het stabilisatieplan voor Centraal-
Afrika" (nr. 9032)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "la présentation du plan de
stabilisation pour l'Afrique centrale" (n° 9032)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, eerste minister

Orateurs: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, premier ministre

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "les déclarations du ministre
des Affaires étrangères du 20 mars 2001 sur les
élections en Italie" (n° 9033)