SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de heringebruikname van het
historisch tracé IJzeren Rijn"

Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la remise en service du tracé
historique du Rhin de fer"

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort
aan verplegend personeel"

Question orale de M. Daniel Féret à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la pénurie de
personnel infirmier"

Sprekers: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Daniel
Bacquelaine aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de aanvullende financiering van de
politiehervorming"

Question orale de M. Daniel Bacquelaine au
ministre de l'Intérieur sur "le financement
complémentaire de la réforme des polices"

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de ondoordringbaarheid van het
deksel van Tihange 1"

Question orale de Mme Martine Dardenne au
ministre de l'Intérieur sur "l'étanchéité du
couvercle de Tihange 1"

Sprekers:

Martine Dardenne, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Martine Dardenne, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Yves Leterme aan de eerste minister en
aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
afschaffing van de ministeriële kabinetten"

- M. Yves Leterme au premier ministre et au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "la
suppression des cabinets ministériels"

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
en aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
communautaire verschillen bij de zogenaamde
afschaffing van de ministeriële kabinetten"

- M. Gerolf Annemans au premier ministre et au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "les
différences communautaires lors de la soi-disant
suppression des cabinets ministériels"

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK, Marc Verwilghen, ministre
de la Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Fientje Moerman aan de minister van
Justitie over "het doorgeven van namen door
platenfirma's van master-downloaders aan het
parket"

- Mme Fientje Moerman au ministre de la Justice
sur "la communication par les firmes des disques
des noms de "master-downloaders" au parquet"

- de heer Danny Pieters aan de minister van
Justitie over "de aankondiging van huiszoekingen
bij personen die onrechtmatig muziek kopiëren"

- M. Danny Pieters au ministre de la Justice sur
"annonce des perquisitions chez des personnes
copiant illégalement de la musique"

Sprekers: Fientje Moerman, Danny Pieters,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Fientje Moerman, Danny Pieters,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mondelinge vraag van de heer Geert Bourgeois
aan de minister van Justitie over "de hantering
van de begrippen "belang en normdoel" in het
strafprocesrecht"

Question orale de M. Geert Bourgeois au ministre
de la Justice sur "l'emploi des notions "utilité et
but normatif" en droit de procédure pénale"

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Jef Tavernier aan
de minister van Financiën over "de
coördinatiecentra"

Question orale de M. Jef Tavernier au ministre
des Finances sur "les centres de coordination"

Sprekers: Jef Tavernier, voorzitter van de
AGALEV-ECOLO-fractie, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO, Didier Reynders, ministre
des Finances

Mondelinge vraag van de heer Dirk Pieters aan de
minister van Financiën over "het fiscaal regime
van cannabis ten gevolge van de reacties van de
douaniers"

Question orale de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "le régime fiscal du cannabis à la
suite des réactions des douaniers"

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances, Yves Leterme,
président du groupe CVP

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
aankoop van het domein "La Reine Pédauque" te
Hotton"

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "l'achat
du domaine "La Reine Pédauque" à Hotton"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Mondelinge vraag van mevrouw Magda De Meyer
aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "kredieten aan minder
kredietwaardige mensen"

Question orale de Mme Magda De Meyer au
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes, sur "l'octroi de crédits à des personnes peu
solvables"

Sprekers: Magda De Meyer, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Magda De Meyer, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(1054/1 tot 3)

Projet de loi modifiant l'article 104, 7°, du Code
des impôts sur les revenus 1992 (1054/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Eric van Weddingen, rapporteur,
Dirk Pieters, Alfons Borginon, Didier
Reynders, minister van Financiën

Orateurs: Eric van Weddingen, rapporteur,
Dirk Pieters, Alfons Borginon, Didier
Reynders, ministre des Finances

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Jef Tavernier, voorzitter van
de AGALEV-ECOLO-fractie, Didier Reynders,
minister van Financiën, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Dirk Pieters

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Jef Tavernier, président du
groupe AGALEV-ECOLO, Didier Reynders,
ministre des Finances, Yves Leterme,
président du groupe CVP, Dirk Pieters

Wetsontwerp betreffende de werking van de
certificatiedienstverleners met het oog op het
gebruik van elektronische handtekeningen (322/1
tot 4)

Projet de loi relatif à l'activité des prestataires de
service de certification en vue de l'utilisation de
signatures électroniques (322/1 à 4)

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Trees Pieters, rapporteur, Serge
Van Overtveldt

Orateurs: Trees Pieters, rapporteuse, Serge
Van Overtveldt

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en
mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel 74
van de wet van 13

mei

1999 houdende het

tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1 en 2)

Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et Mme
Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la loi du
13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police
(1048/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: André Frédéric, rapporteur, Paul
Tant, Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-
fractie, Marc Van Peel, Filip De Man,
Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken

Orateurs: André Frédéric, rapporteur, Paul
Tant, Hugo Coveliers, président du groupe
VLD, Marc Van Peel, Filip De Man, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot
wijziging van de artikelen 28sexies, 61ter,
61quater en 61quinquies van het Wetboek van
strafvordering (912/1 tot 4)

Proposition de loi de M. Fred Erdman modifiant
les articles 28sexies, 61ter, 61quater et
61quinquies du Code d'instruction criminelle
(912/1 à 4)

Spreker: Fred Erdman

Orateur: Fred Erdman

GEHEIME STEMMING OVER DE
VOORDRACHT VAN EEN DUBBELE LIJST
VAN KANDIDATEN VOOR EEN AMBT VAN
RECHTER (N) IN HET ARBITRAGEHOF

SCRUTIN POUR LA PRÉSENTATION
D'UNE LISTE DOUBLE DE CANDIDATS À
UNE PLACE DE JUGE (N) À LA COUR
D'ARBITRAGE

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken 32

Demandes

d'urgence

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marcel

Hendrickx, Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de PRL FDF MCC-fractie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marcel

Hendrickx, Yves Leterme, président du
groupe CVP, Daniel Bacquelaine, président
du groupe PRL FDF MCC

Ordemotie 33

Motion

d'ordre

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

Ordemotie (voortzetting)

Motion d'ordre (continuation)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie, Jef Tavernier, voorzitter van de
AGALEV-ECOLO-fractie, Paul Tant

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice, Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO, Paul Tant

Verzonden wetsvoorstel naar een andere
commissie

Renvoi d'une proposition de loi à une autre
commission

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Bart Laeremans over "de Europese
aspiraties van Brussel" (nr. 627)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M.

Bart Laeremans sur "les ambitions

européennes de Bruxelles" (n° 627)

Sprekers:

Marcel Hendrickx, Jacques

Lefevre

Orateurs:

Marcel Hendrickx, Jacques

Lefevre

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "het contract dat
België eind 1998 afsloot met het Israëlische Eagle
betreffende de levering van 3 UAV aan het
Belgisch leger" (nr. 634)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ferdy Willems sur "le contrat que la
Belgique a conclu fin 1998 avec la société
israélienne Eagle en vue de la livraison de trois
appareils UAV à l'armée belge" (n° 634)

Sprekers: Ferdy Willems, Leen Laenens, Els
Van Weert

Orateurs: Ferdy Willems, Leen Laenens, Els
Van Weert

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
goedkeuring voor een exportlicentie voor de
levering van munitiemachines aan Turkije"
(nr. 638)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "l'approbation
d'une licence d'exportation pour la livraison de
machines destinées à produire des munitions à la
Turquie" (n° 638)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie,
Karel Pinxten, Leen Laenens, Claudine
Drion, Dirk Van der Maelen, voorzitter van de
SP-fractie

Orateurs: Francis Van den Eynde, Frieda
Brepoels, présidente du groupe VU&ID, Karel
Pinxten, Leen Laenens, Claudine Drion,
Dirk Van der Maelen, président du groupe SP

Persoonlijk feit

Fait personnel

Spreker: Karel Pinxten

Orateur: Karel Pinxten

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
22 oktober 1997 betreffende de structuur en de
accijnstarieven inzake minerale olie
(geamendeerd in de plenaire vergadering van
8 februari 2001 toepassing van artikel 72bis, 3,
van het Reglement) (1033/4)

Projet de loi modifiant la loi du 22 octobre 1997
relative à la structure et aux taux des droits
d'accise sur les huiles minérales (amendé en
séance plénière du 8 février 2001 application de
l'article 72bis, 3, du Règlement) (1033/4)

Aangehouden amendementen van het
wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(1054/1 tot 4)

Amendements réservés du projet de loi modifiant
l'article 104, 7°, du Code des impôts sur les
revenus 1992 (1054/1 à 4)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van
artikel 104, 7° van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (1054/1)

Ensemble du projet de loi modifiant l'article 104,
7°, du Code des impôts sur les revenus 1992
(1054/1)

Wetsontwerp houdende vaststelling van bepaalde
regels in verband met het juridisch kader voor
elektronische handtekeningen en
certificatiediensten (nieuw opschrift) (322/4)

Projet de loi fixant certaines règles relatives au
cadre juridique pour les signatures électroniques
et les services de certification (nouvel intitulé)
(322/4)

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en
mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel 74
van de wet van 13

mei

1999 houdende het

tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1)

Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et Mme
Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la loi du
13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police
(1048/1)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN 48

DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen 48

Demandes 48

VOORSTELLEN 49

PROPOSITIONS 49

Inoverwegingneming

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN 51

COMMUNICATIONS

COMMISSIES 51

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

SENAAT 51

SENAT 51

VERGEZONDEN WETSONTWERP

ROJET DE LOI TRANSMIS

ANGENOMEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI ADOPTES

VOCATIE

VOCATION

REGERING 52

GOUVERNEMENT

NGEDIEND WETSONTWERP

EPOT D

UN PROJET DE LOI

ERSLAGEN

APPORTS

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ROCEDURE VAN SAMENWERKING

ROCEDURE DE COOPERATION

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

FEBRUARI

2001

14:15 uur

______

JEUDI

FÉVRIER

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.15 heures par
M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présente lors de
l'ouverture de la séance:
Isabelle Durant.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

José Canon, Anne-Mie Descheemaeker, Richard
Fournaux, Simonne Leen, Patrick Moriau, Joke
Schauvliege, wegens ziekte / pour raison de
santé;
Arnold Van Aperen, Geert Versnick, wegens
ambtsplicht / pour obligation de mandat;
Pierre Chevalier, Jacques Simonet, buitenslands /
à l'étranger.

Mondelinge vragen
Questions orales

01 Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de

heringebruikname van het historisch tracé
IJzeren Rijn"

01 Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "la remise en service du
tracé historique du Rhin de fer"

01.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, het is niet de
eerste keer dat ik een vraag stel over de
heringebruikname van het historisch tracé IJzeren
Rijn, maar ik vrees dat het ook niet de laatste keer
zal zijn.

Mevrouw de minister, ik herinner u aan de
triomfantelijke uitspraken die zowel u als eerste
minister Verhofstadt op deze tribune deden, over
het feit dat nog vóór eind 2001 treinen zouden
worden ingezet op het historisch tracé IJzeren
Rijn.

Als van minister van Mobiliteit en Vervoer weet u
toch dat de heringebruikname van dit historisch
tracé van groot belang is voor de oplossing van de
fileproblemen rond Antwerpen.

Volgens de sluitende afspraken die u maakte met
de Nederlandse regering dit in tegenstelling tot
de regering Dehaene die een slechte relatie
onderhield met de Nederlanders waardoor geen
goede afspraken mogelijk waren zouden de
resultaten van het MER-rapport over de
heringebruikname van het historisch tracé begin
maart 2001 kenbaar zijn. Welnu, is het MER-
rapport afgerond en zal de Nederlandse regering
in april of mei een beslissing nemen over de
heringebruikname van het historisch tracé?

In de Beneluxraad, waarvan ik lid ben, antwoordde
mevrouw Netelenbos op een vraag dat zij in
Nederland de heringebruikname van het historisch

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tracé koppelt aan haar keuze voor het definitieve
tracé van de IJzeren Rijn. Werd die koppeling in
Nederland gemaakt en wanneer zullen de
resultaten van het MER-rapport over het
definitieve tracé bekend zijn?

Mevrouw de minister, durft u herhalen dat vóór het
einde van dit jaar treinen zullen rijden over het
historisch tracé IJzeren Rijn?

01.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, mijn antwoord bestaat uit twee delen.

Ten eerste, de feiten. Van Nederlandse kant wordt
voorbehoud gemaakt omtrent de
heringebruikname van het historisch tracé IJzeren
Rijn. Om te beginnen werd het MER-rapport later
afgerond en bovendien liepen de noodzakelijke
aanpassingswerken vertraging op. In plaats van 6
maanden, zoals oorspronkelijk bepaald, zouden
deze 16 maanden in beslag nemen.

Bovendien werd door de administratie op hoog
niveau in een vergadering van 10 december
beslist een nieuw tracé aan te leggen, met name
tracé A67. Ik liet onmiddellijk aan mevrouw
Netelenbos en aan de Duitse verantwoordelijke
weten dat dit momenteel onmogelijk was.

Van Belgische kant werden alle verplichtingen uit
het memorandum of understanding nagekomen,
ook op financieel vlak. Er werd voorzien in een
bedrag van 700 miljoen in het kader van het plan
van de NMBS en van het plan van de regering.
Het project is te belangrijk om er de nodige
middelen niet voor uit te trekken.

Dat is de planning aan Belgische zijde.

Wat is mijn politiek standpunt en wat is het
standpunt van de eerste minister? Over zo'n
belangrijk dossier ben ik in permanent overleg met
de eerste minister. Wij willen alleen maar een
memorandum of understanding; meer, indien
mogelijk, maar zeker niets minder. De druk op
Nederland gebeurt op basis van dit memorandum
of understanding. Eind 2001 moeten de zaken
kunnen doorgaan om de termijn te respecteren. Ik
kan u niets anders vertellen. Wij verdedigen ons
standpunt; de eerste minister tegenover de heer
Kok en ik tegenover mevrouw Netelenbos. Wij
oefenen druk uit op de Nederlanders om respect
te tonen voor de engagementen, die door de twee
partners werden getekend.

Dat is ons standpunt, dat niet is veranderd. Wij
zien sommige Nederlandse strategieën om
vertragingen of nieuwe moeilijkheden op tafel te

leggen, maar het Belgische en Duitse standpunt is
hetzelfde. Dat is belangrijk. Wij krijgen hulp van
Duitse zijde. Wij zullen nog meer contacten leggen
en druk uitoefenen om in deze richting te werken.

01.03 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, het is mooi te
mogen horen dat u van Belgische zijde met dit
dossier doorgaat en dat u weerom stoere
verklaringen aflegt over wat u allemaal gaat doen.
U hangt natuurlijk wel af van de beslissing van de
Nederlandse regering. Op mijn concrete vragen
over de plannen van de Nederlandse regering en
de datum waarop zij zullen beslissen, hebt u niet
geantwoord. U hebt alleen gezegd dat de
oorspronkelijke 6 maanden, die waren voorzien
voor het opstellen van een MER, waarna de
beslissing zou worden genomen, 16 maanden zijn
geworden. Heb ik dan goed begrepen dat alles
met minstens 10 maanden is uitgesteld? Als dat
zo is, ziet het er voor dit dossier zeer slecht uit. Als
men bij de maand maart 10 maanden bijtelt, komt
men uit bij begin volgend jaar. U weet
waarschijnlijk dat er begin volgend jaar
verkiezingen zijn in Nederland. Ik vrees dat dit
dossier door de huidige Nederlandse regering
over de verkiezingen heen zal worden getild. Dat
betekent zoals ik vorig jaar heb voorspeld dat
dit jaar alleen virtuele treinen over het historisch
tracé zullen rijden.

We kunnen deze virtuele treinen plaatsen naast
de virtuele belastingverlaging van deze regering
en nog vele andere virtuele oplossingen die zij
aanbiedt.

01.04 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, de periodeverlenging van 16 maanden
in plaats van 6 maanden is een standpunt van
Nederland. Dat is mijn standpunt niet. Tussen
België en Nederland is een andere timing
vastgelegd en ondertekend. Wij werken op basis
van het document dat door de drie deelnemers
ook Duitsland is getekend. Dat is mijn basis. Ik
heb de vertragingsstrategieën opgemerkt en ik
ken de verkiezingstermijn ook. Dat is op politiek
vlak een belangrijke termijn, maar wij werken
alleen maar op basis van het ondertekende
document.

01.05 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, het is alleen
getekend in een memorandum of understanding.
Als ik het goed begrijp, symboliseert dat de goede
verstandhouding tussen beide regeringen, waar u
naar verwijst, maar die er niet schijnt te zijn,
vermits men er vanuit Nederland maar liefst 10
maanden bijtelt.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Question orale de M. Daniel Féret à la

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"la pénurie de personnel infirmier"

02 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort
aan verplegend personeel"

02.01 Daniel Féret (FN): Monsieur le président,

madame la ministre, chers collègues, comme je
l'ai déjà dit, les grands oubliés de la déclaration
gouvernementale sont les infirmières et les
infirmiers. Ils exercent un métier extrêmement
difficile et ingrat mais pourtant très mal rémunéré.

Il y a quelques jours, vous avez, madame la
ministre, entrepris une visite des établissements
hospitaliers et vous y avez rencontré le personnel.
Cela signifie-t-il que le gouvernement vous a
donné le feu vert pour résoudre le problème de la
pénurie de personnel hospitalier? Ou - mais je
n'ose y penser car cela ne vous ressemble pas -
s'agit-il d'un acte psychothérapeutique pour faire
croire à ce personnel que tout ira mieux demain?

02.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, je vous assure que je
ne joue pas le jeu du psychodrame, monsieur
Féret.

Je vous rappellerai tout d'abord qu'en mars
dernier, le gouvernement a conclu un accord
social qui comporte beaucoup d'engagements à
l'égard du secteur hospitalier, des maisons de
repos et de soins, etc. C'est une enveloppe de
14

milliards que ce gouvernement a décidé

d'investir en faveur de ce secteur. Il n'est donc pas
question de laisser penser que nous venons de
découvrir un problème auquel nous n'apportons
pas de solution.

Concrètement, pour le personnel infirmier, je puis
vous annoncer que dans le cadre de cet accord, il
était prévu de faire appel au fonds du Maribel
social pour financer la formation de personnes qui
ne possèdent pas le diplôme d'infirmière ou
d'infirmier et qui désirent l'obtenir. Cette opération
a bien fonctionné puisque près de
3.000 personnes ont déposé leur candidature,
alors que 600 places seulement étaient
disponibles. C'est grâce à cette impulsion que les
candidats infirmiers et infirmières ont augmenté
de 22% par rapport à l'année précédente. Cette

action gouvernementale a donc permis de mettre
le mouvement en marche.

Par ailleurs, nous avons prévu des mesures
d'encouragement internes puisque nous avons
facilité la promotion d'une infirmière brevetée à
une infirmière agréée. A cette fin, une passerelle
de formation a été créée. Le système fonctionne
déjà du côté néerlandophone. Du côté
francophone, la Communauté française n'a pas
encore déposé de décret à ce sujet. Je le regrette
car il y a pénurie dans cette communauté. On
parle beaucoup du numerus clausus pour les
médecins, mais pour ce qui est du personnel
infirmier, paradoxalement, on ne bouge pas. Il y a
encore du travail à faire en la matière, mais des
possibilités sont offertes par le fédéral.

Enfin, dans les semaines qui viennent, nous
envisageons de mettre sur pied une campagne
afin de soutenir la profession d'infirmier et
d'infirmière. Dans ce cadre, j'ai voulu me rendre
compte des problèmes rencontrés par ce
personnel. En tant que ministre fédérale, j'ai
entrepris la même démarche à Bruxelles, en
Wallonie et en Flandre.

02.03 Daniel Féret (FN): Monsieur le président,

je remercie Mme la ministre de sa réponse. Je me
réjouis pour les infirmières et infirmiers, de même
que pour les malades. J'espère que tout cela
aboutira, sinon la seule solution sera d'utiliser des
médecins surnuméraires pour effectuer des
tâches d'infirmiers ou d'infirmières, ce qui n'aurait
d'ailleurs rien de déshonorant.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question orale de M. Daniel Bacquelaine au

ministre de l'Intérieur sur "le financement
complémentaire de la réforme des polices"

03 Mondelinge vraag van de heer Daniel

Bacquelaine aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de aanvullende financiering van de
politiehervorming"

03.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, la
presse rapporte qu'une réunion aura lieu, demain,
au Lambermont, entre le gouvernement et l'Union
des villes et communes des trois régions du pays,
afin d'aborder une nouvelle fois le financement de
la réforme des polices.

Je sais, monsieur le ministre, combien vous êtes
attaché à la réussite de cette réforme. Une des
conditions de cette réussite est, bien entendu, liée

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aux moyens financiers apportés à cette réforme
par nos villes et communes.

Vous plaidez pour un financement
complémentaire de cette réforme des polices.
Dans quelle mesure le gouvernement est-il
convaincu de cette nécessité d'un financement
complémentaire? Des avancées ont-elles été
réalisées dans ce domaine?

Au-delà de ce financement global de la réforme
des polices se pose évidemment la question de la
clef de répartition. Des précisions ont-elles été
ébauchées en la matière? De quelle façon cette
clef de répartition influencera-t-elle la solidarité
entre les villes et communes?

03.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, M. le premier ministre et moi-même
devons rencontrer pour la troisième et dernière
fois les représentants de l'Union des villes et
communes ce vendredi. Ce sera, notamment,
l'occasion de vérifier un certain nombre de
simulations, de manière à pouvoir s'assurer de la
neutralité de l'ensemble de l'opération.

En effet, il est urgent de prendre une décision. J'ai
déjà eu l'occasion de vous dire qu'en ce qui me
concerne, j'insiste déjà sur ce point depuis le mois
de novembre de l'année dernière, non pas que,
pour l'année 2001, il y aurait péril en la demeure,
puisque cette année est une année de transition et
qu'au fur et à mesure de l'installation des services
de police locale, nous donnerons les moyens
nécessaires pour assumer le coût des traitements
des gendarmes de même que le surcoût statutaire
qui sera imposé pour tous les policiers à dater du
1

avril.

Certes, psychologiquement, il importe que les
communes soient rassurées et y voient clair. Vous
me demandez si le système qui est choisi pour
l'instant est celui de la couverture des coûts. La
réponse est négative. Il faut, bien entendu,
s'assurer de la couverture des coûts, mais le
gouvernement souhaite, à l'occasion de cette
opération, rétablir un juste équilibre dans la
répartition des moyens. Il ne faudrait pas que, par
le paiement des gendarmes, c'est-à-dire par une
allocation budgétaire, on en arrive à avantager les
communes qui, hier, n'ont pas accompli leur
devoir en matière de sécurité, parce que leur part
du budget police dans le budget global de la
commune ou encore l'affectation des moyens par
habitant était insuffisante, avec comme résultat de
pénaliser les communes qui auraient fourni ces
efforts.

Cela étant, je tiens à répéter que je prétends
depuis plusieurs semaines qu'il y a un manque de
1,2 milliard. Je confirme ce manque pour une
raison que vous allez facilement comprendre. Il
s'agit d'un calcul et non d'une extrapolation. Pour
rassembler les moyens nécessaires à la fixation
des dotations locales, on a repris toute une série
de moyens, y compris des subventions qui étaient
et qui sont, aujourd'hui, allouées aux communes.

Je prends l'exemple de l'agent supplémentaire
payé par tranche de dix agents de police.
L'ensemble de ces subventions représente trois
milliards. Si l'on sait que, par ailleurs, par des
techniques d'appui qui hier n'existaient pas,
notamment la participation au coût de la formation
des nouveaux policiers, on arrivera à un appui
fédéral de 1,8 milliard, la différence représente
évidemment 1,2 milliard. Il n'y a pas de miracle;
ces moyens doivent être retrouvés.

J'ai lu dans la presse aujourd'hui que l'on parlait
de 400 millions pour les bâtiments. Cela n'a rien à
voir avec la dotation fédérale. On va transférer
des bâtiments aux zones de police et les 400
millions, ce sont les crédits qui étaient inscrits hier
à la Régie des bâtiments et qui seront nécessaires
demain pour assurer l'entretien de ces bâtiments.

Enfin, monsieur le président, dans le mécanisme
de correction auquel je viens de faire allusion, il va
y avoir un élément de solidarité. On va demander
aux communes à qui on va donner des moyens
supérieurs à ce dont elles ont besoin pour couvrir
leur coût d'aider celles qui ne sont pas en règle à
se mettre en ordre, et cela dans un processus qui
s'étendra sur une longue période. J'ai, pour ma
part, proposé qu'elle soit d'une quinzaine
d'années. Les communes les plus riches devront
faire, dès le départ, un effort pour atteindre la
norme médiane, obtenue par la moyenne des
efforts faits par toutes les zones. En toute
hypothèse, les communes les plus pauvres
devront être dispensées de cet effort immédiat.

03.03 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je
souhaite évidemment que vous obteniez du
gouvernement ce financement complémentaire
absolument indispensable, notamment pour que
les autorités communales soient en mesure
d'appliquer concrètement les nécessités de cette
réforme des polices dans un certain
enthousiasme. Il me semble en effet
qu'actuellement, le fait de ne pas savoir
exactement quelles seront les charges auxquelles
elles devront faire face implique que l'application
concrète sur le terrain s'en trouve quelque peu

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

retardée. Je crois vraiment que c'est une question
de confiance absolument indispensable.

Par ailleurs, il est aussi indispensable que les
communes qui, jusqu'à présent, ont toujours fait
face aux nécessités de l'organisation de la
sécurité sur leur territoire ne se voient pas
imposer de nouvelles charges et qu'elles puissent
continuer à mener ces opérations dans une
atmosphère de sécurité financière.

03.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur

Bacquelaine, je ne demande pas un cadeau pour
les communes, je réclame leur dû. Et lorsque
nous aurons ces moyens, il ne s'agira pas
d'avantager indûment les communes qui n'ont pas
fait leur devoir hier au détriment de celles qui l'ont
fait.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question orale de Mme Martine Dardenne au

ministre de l'Intérieur sur "l'étanchéité du
couvercle de Tihange 1"

04 Mondelinge vraag van mevrouw Martine

Dardenne aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de ondoordringbaarheid van het
deksel van Tihange 1"

04.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, la
presse d'hier a repris le dossier concernant les
problèmes de sécurité qui pourraient affecter
potentiellement le couvercle du réacteur de la
centrale de Tihange 1. Ce problème avait été
évoqué le 24 mai 2000 par le journal "Le monde".
Je vous avais interrogé à ce propos dès le 25 mai,
par le truchement du ministre Reynders. Le
5 juillet 2000, je vous ai interrogé une seconde
fois et vous m'avez répondu qu'il n'y avait pas de
problèmes, AIB Vinçotte a surveillé le suivi de la
fabrication et en particulier la fabrication des
brides du puits de thermocouple et des systèmes
d'étanchéité fournie par ACA.

D'autre part, je vous avais demandé ce qu'il en
était de votre réponse à Mme Lizin, qui vous avait
également interrogé étant donné que cela
concerne sa bonne ville de Huy. Vous lui avez
répondu que vous demandiez une enquête aux
autorités de tutelle. Je lis dans la presse d'hier que
le premier ministre Verhofstadt s'émeut de la
question, considère qu'effectivement, c'est très
grave, et demande à son tour une enquête.

J'ai au moins trois questions à vous poser à ce
sujet.

L'enquête que vous aviez promise à Mme Lizin a-
t-elle été réalisée? Si non, pourquoi pas?

Votre cabinet répond qu'une procédure judiciaire
est en cours, due à la vigueur de Mme Lizin qui a
attaqué en référé, et vous dites qu'il faut attendre
que la procédure judiciaire soit terminée pour
procéder à des vérifications. En matière de
sécurité nucléaire, je me demande s'il faut
attendre la fin d'une procédure judiciaire pour faire
des vérifications techniques de sûreté.

S'il existe une procédure judiciaire ayant pour but
de vérifier la conformité du dispositif d'étanchéité,
est-ce toujours pour des raisons de sécurité?
Existe-t-il des procédures d'urgence et des
procédures judiciaires accélérées pour que la
sécurité nucléaire soit garantie?

04.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, ce n'est pas parce que Mme Dardenne
me repose sans cesse la même question, qu'il y
aurait une aggravation du risque à la centrale
nucléaire de Tihange. Il est clair qu'en ce qui
concerne les couvercles incriminés, les
autorisations ont été données conformément à la
réglementation en vigueur dans notre pays.

Le premier ministre m'a en effet interrogé, se
faisant le relais notamment des questions de Mme
Lizin et vous-même, et je lui ai affirmé que pour
l'instant, une procédure judiciaire était en cours, et
nous attendons les résultats. Il serait parfaitement
inutile de demander une enquête administrative
supplémentaire. Inutile et inopportun. Inutile parce
que peu après avoir répondu au mois de mai à
Mme Lizin, j'ai reçu le rapport de l'organe
certificateur Vinçotte, qui m'a confirmé le 29 mai
que tous les documents requis pour justifier la
conception des joints d'étanchéité avaient été
établis dans le respect des spécifications et des
codes applicables en Belgique. Comme vous
pouvez le constater, les vérifications ont été faites
avant même le démarrage de la procédure
judiciaire. Nous allons attendre les résultats de
ces expertises auxquelles nous apporterons toute
notre collaboration.

04.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, merci.
Ne m'en veuillez pas de vous réinterroger, je crois
que c'est mon rôle. Le premier ministre était
inquiété à tort peut-être, vous lui ferez part de ce
que vous m'avez dit et il lira le compte rendu
analytique.

Une enquête administrative sur papier a peut-être

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eu lieu mais je ne sais toujours pas si la sécurité
du procédé a été vérifiée de manière concrète. Je
souhaite qu'une vérification réelle soit faite sur le
terrain.

04.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, madame, c'est évidemment ce qui a été
fait. Lorsque l'on procède à des vérifications, on
va sur le terrain et tous les documents remis, qui
certifient que le matériel est bien conforme à ce
qui a été annoncé, sont vérifiés!

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Yves Leterme aan de eerste minister
en aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"de afschaffing van de ministeriële kabinetten"
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste
minister en aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de communautaire
verschillen bij de zogenaamde afschaffing van
de ministeriële kabinetten"

05 Questions orales jointes de

- M. Yves Leterme au premier ministre et au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "la
suppression des cabinets ministériels"
- M. Gerolf Annemans au premier ministre et au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "les
différences communautaires lors de la soi-
disant suppression des cabinets ministériels"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Justitie.)
(La réponse sera fournie par le ministre de la
Justice.)

05.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik vind het niet erg
dat minister Verwilghen op de vraag antwoord
omdat hij - buiten of met zijn wil - inzake de
afschaffing van de kabinetten een pioniersrol heeft
gespeeld! Op dit ogenblik lijkt de stabiliteit in zijn
kabinet teruggekeerd.

Mijnheer de minister, een van de vele aspecten
van uw persoonlijkheid die voor mij onbekend zijn,
is uw zin voor cultuur en kunst. Ik veronderstel dat
u weet dat het surrealisme een kunstvorm is
waarin een aantal Belgen hebben uitgemunt. Dit
was onder meer het geval met Magritte. De
uitspraken en gebeurtenissen met betrekking tot
de kabinetten deden me denken aan het schilderij

van Magritte "Ceci n'est pas une pipe". Waarom?
Het regeerakkoord bepaalt dat de kabinetten
worden afgeschaft. Op 1 december verklaart
Verhofstadt in een houme-tegenstijl dat zijn
kabinet in januari wordt opgedoekt. Als men
vandaag telefoneert, krijgt men steevast "kabinet
van de eerste minister" te horen. Wat men ons wil
voorstellen als de afschaffing van de kabinetten is
oogverblinding. De regering wil ons doen geloven
dat zij de kabinetten afschaft en vervangt
door een persoonlijk

secretariaat,

een

beleidsvoorbereidende cel of een andere cel. Durf
echter niet van kabinetten te spreken. "Ceci n'est
pas un cabinet". Uiteindelijk komt het echter op
hetzelfde neer, ook in de aantallen. Onmiddellijk
na het regeerakkoord zei men dat 5 persoonlijke
medewerkers van de minister voldoende moesten
zijn. Ondertussen is het aantal reeds uitgebreid tot
13. Bovendien moet men rekening houden met de
beleidsvoorbereidende cellen en de speciale
mensen voor de viceeerste ministers en de
eerste minister. Als men de optelsom maakt van
de cijfers die de regering zelf de wereld heeft
ingestuurd, komt men uit op 450 tot 500 functies.
Als men deze dynamiek aanhoudt, vrees ik dat
men op het einde van de rit niet kan zeggen "Ceci
n'est pas un cabinet" maar "Ceci est plus qu'un
cabinet" en dat er meer mensen zullen
ingeschakeld zijn dan in de kabinetten.

Mijnheer de minister, surrealisme is een mooie
kunstvorm. Als surrealisme in de politiek wordt
gebruikt, is dit bedriegen en liegen. Ik wens u drie
vragen te stellen. Ten eerste, kunt u hic et nunc
namens de regering meedelen gedreven door
de regeerverklaring, de vele aankondigingen en
de resultaten van het referendum dat er geen was,
een ander staaltje van surrealisme uit hoeveel
fulltime equivalenten de pseudo-kabinetten zullen
bestaan?

Ten tweede, hoeveel kabinetsmedewerkers zullen
er in de overgangsperiode die werd
overeengekomen om de Franstaligen te helpen, in
bovental zijn boven de 930?

Ten derde, welke criteria werden gehanteerd om
de personeelssterkte van de persoonlijke
secretariaten vast te leggen op eerst 5 en op dit
ogenblik 13 medewerkers?

05.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik wens een aantal vragen
toe te voegen. Ten eerste, waarom antwoordt
minister Van den Bossche niet op de vragen?

De voorzitter: Omdat minister Verwilghen
antwoordt.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, waarom is minister
Verwilghen aanwezig?

De voorzitter: Omdat minister Van den Bossche
er niet is.

05.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, zelfs deze twee eenvoudige
vragen verhogen het surrealistische karakter van
de zaak.

Verhofstadt rukt uit met de afschaffing van de
kabinetten.

Mijnheer de voorzitter, premier Verhofstadt rukt
daarmee uit en dan houdt niemand hem nog
tegen. Als je hem hierover een vraag stelt, schuift
hij die door aan minister Van den Bossche. Dat is
zeer interessant, want minister Van den Bossche
geraakt een beetje in de knel door onze vragen.
Hij stuurt dan op zijn beurt minister Verwilghen om
onze vragen te beantwoorden. Alsof dit allemaal
nog niet ironisch genoeg is, zou ik graag een
lezing geven van de verwarrende communicatie
die deze regering tentoonspreidt. Ze heeft
nochtans een befaamde communicatiespecialist in
haar rangen.

Ten eerste, er verschijnt een artikel waarin staat
dat de Franstaligen niet meedoen. De regering
antwoordt hierop dat ze in de eerste fase bezig
zijn met de horizontalen en in een tweede fase
met de verticalen. Ik weet niet wat dit precies
inhoudt. Ik hoop dat de heer Verwilghen het mij zal
uitleggen en eveneens waarom hij verticaal is en
de anderen horizontaal. Waarom zijn toevallig alle
Franstaligen verticaal? Ik versta daar niets van. Hij
zal me dat uitleggen. Correctie: de heer
Verwilghen is eigenlijk voorlopig verticaal en de
Franstaligen zijn definitief verticaal. Ik hoop dat hij
me dat zal uitleggen.

Ten tweede, de regering legt in een verward
communiqué over horizontaal en verticaal uit dat
het een toeval is dat alleen Verhofstadt en de
zijnen dat zullen doen en niet de Franstaligen. Op
het einde van het communiqué zeggen ze, en ik
citeer, "de tweede golf moet nog voor het einde
van deze legislatuur volledig uitgevoerd zijn." Dit
stond in de eerste telex. Daarna volgt een tweede
telexbericht van Belga waarin staat: "de
woordvoerder preciseerde nog dat de kabinetten
in elk geval volgende legislatuur niet meer zullen
bestaan." Mijnheer de minister, welke timing
gebruikt men?

Mijnheer de minister, het spijt me voor u dat u
gestuurd bent. U zult wellicht wel beseffen welke
loer men u weeral draait. De regering zegt op 17
oktober, en ik citeer, "de nodige besluiten werden
getroffen om de departementen zo om te vormen
dat alle politieke kabinetten vóór het einde van de
legislatuur kunnen worden afgeschaft". Nu zullen
ze dus voor het einde van de legislatuur kunnen
worden afgeschaft. Welke besluiten werden er in
oktober getroffen, welke besluiten zijn er nu
getroffen en is het alleen de bedoeling om een
beetje bla bla bla te verkopen. Mijnheer de
voorzitter, ik zal het daarbij houden.

05.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, als men een antwoord in boem boem
boem zou verwachten, dan denk ik dat ik bij het
aanhoren van de twee vraagstellers het niet alleen
moet hebben over surrealisme en surrealistische
vragen. Er is ook een surrealistische boodschap.

Ik lees het antwoord dat werd opgesteld voor
collega Leterme. Hij zal mij zeggen dat dit geen
antwoord is. Ik denk echter dat we dan in dezelfde
stijl blijven.

"De concrete invulling van de kabinetten, zowel
naar aantallen als naar remuneratie, vormt
momenteel onderwerp van deliberatie binnen de
ministerraad. Ik kan u daarom op dit moment nog
geen exacte gegevens verschaffen. Ik nodig de
heer Leterme uit om eenzelfde en aangepaste
vraag na de beslissing van de ministerraad in te
dienen, waarop ik met genoegen zal antwoorden".

Mijnheer de voorzitter, ik heb ook een antwoord op
de vragen van collega Annemans. Ik lees: "De
afschaffing van de kabinetten is slechts een
onderdeel van een groter geheel. Er is enerzijds
de omschakeling van ministeries naar federale
overheidsdiensten. Daarmee samenhangend is er
de installatie van de nieuwe beleidsorganen in
deze nieuwe structuren. Ik stel deze werkwijze
morgen aan de ministerraad voor.

1. Er zal in twee bewegingen een transitie van een
ministerie zijn naar FOD of POD. De eerste fase
start in februari 2001, de tweede fase eind 2001.

2. Bij de transitie van een FOD of POD kan de
bevoegde minister beslissen om zijn kabinet af te
schaffen en te vervangen door een politiek
secretariaat, een cel beleidsvoorbereiding en een
cel algemeen beleid.

3. De afschaffing van de kabinetten dient te zijn
voltooid op het einde van de legislatuur", aldus
collega Van den Bossche. En voorts: "Ik verwijs

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verder naar de notificatie van de Ministerraad van
9 februari. Daar werd vastgesteld dat in de eerste
transitiebeweging van ministeries naar federale
overheidsdiensten alleszins de horizontale
departementen eerst zullen worden geïnstalleerd.
Het zijn deze departementen die in eerste
instantie de kweekgrond zullen vormen van de
opbouw van expertise en competentie, nodig
voor

de transformatie van de federale

overheidsexpertise, die nadien via
complementaire staffuncties ook in de verticale
overheidsdiensten zal worden opgebouwd".

Ten slotte zegt collega Van den Bossche: "De drie
ministers bevoegd voor de horizontale
overheidsdiensten hebben beslist om samen hun
kabinet af te schaffen en te vervangen door een
politiek secretariaat. Toevallig zijn deze ministers
op dit moment allemaal uit het Nederlandstalig
landsgedeelte. Zo is nu eenmaal de
bevoegdheidsverdeling. Ik zie dan ook geen
communautaire knelpunten in wat ik vanuit een
puur projectmatig en managementoogpunt als een
logische start zie van de implementatie van
Copernicus".
(Hilariteit op de banken van de CVP- en Vlaams
Blok-fracties.)

De voorzitter: Ik merk dat u als vervanger veel
succes hebt, mijnheer de minister.

05.06 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, nu ik uw antwoord heb gehoord, begrijp
ik meteen waarom men u heeft gestuurd. Met zo'n
antwoord had de eerste minister hier niet kunnen
verschijnen en blijkbaar heeft ook minister Van
den Bossche zich niet willen verlagen tot het
antwoord dat u hebt voorgelezen.

Het is allemaal wel grappig, maar tegelijk is het
symptomatisch voor de kanteling in het beleid. De
maskers vallen af en na de grootse beloften is het
tijd voor de realiteit. De tussenstap is het
surrealisme. Nogmaals, surrealisme is in de
cultuur een kunstvorm; in de politiek is dat niet
meer of niet minder dan een platte leugen!
Verhofstadt is een leugenaar!

De voorzitter: Dat is geen parlementaire term,
mijnheer Leterme.

05.07 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, we zullen het er dan toch
over eens moeten worden welke term wij mogen
gebruiken wanneer we over Verhofstadt willen
spreken. Het is niet de eerste keer dat ik hem heb
vergeleken met Dehaene, waarvan ik al heel wat
heb gezien in de tientallen jaren dat hij deel

uitmaakte van de regering, maar wat Verhofstadt
doet, dat heb ik nog nooit gezien. Dus misschien
is het best dat de fractievoorzitters samen met u
tijdens een lunch bespreken welke term we in de
plaats van leugenaar mogen gebruiken.

Ik dank de minister van Justitie voor zijn antwoord.
De vraag die ons vandaag allemaal bezighoudt na
de mededeling dat de beslissingen worden
verdaagd naar de Ministerraad van morgen
vrijdag, is hiermee beantwoord. Volgens de pers
waren er twee knelpunten. Enerzijds, zouden de
Franstaligen er niet willen van weten en bovendien
zou er een semantische discussie worden
gevoerd over "De kabinetten zullen voor het einde
van de legislatuur verdwijnen" of "in de volgende
legislatuur zullen er geen kabinetten meer zijn".
Dat laatste komt erop neer dat de regering er zich
niets meer van aantrekt. Anderzijds is er het
knelpunt van de kostprijs. Welnu, mijnheer de
minister, u hebt dat vandaag op een ironische
manier bevestigd. Op onze vraag of er nu iets
knelde, was uw antwoord ondubbelzinnig ja.
Morgen wordt de kwestie blijkbaar uitgevochten
en volgende week zullen we het resultaat ervan
kunnen controleren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Fientje Moerman aan de minister van
Justitie over "het doorgeven van namen door
platenfirma's van master-downloaders aan het
parket"
- de heer Danny Pieters aan de minister van
Justitie over "de aankondiging van
huiszoekingen bij personen die onrechtmatig
muziek kopiëren"

06 Questions orales jointes de

- Mme Fientje Moerman au ministre de la
Justice sur "la communication par les firmes
des disques des noms de "master-
downloaders" au parquet"
- M. Danny Pieters au ministre de la Justice sur
"annonce des perquisitions chez des
personnes copiant illégalement de la musique"

06.01 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, zoals
waarschijnlijk vele duizenden Belgen ben ik
vanochtend wakker geworden met knikkende
knieën. Ik ben onmiddellijk naar beneden gelopen
om te zien of de gerechtelijke politie al aan de
deur stond, maar die was er nog niet. Waarover
gaat het hier? Naar verluidt zou de
belangenvereniging van de platenindustrie de
identificatiegegevens van 100 gebruikers die MP3-

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bestanden downloaden van het internet, aan het
parket doorgeven, om zo huiszoekingen mogelijk
te maken. Dat was althans het krantenbericht.
Hoe doet men dat? Men scant de computerpoort
en vandaar kan men het IP-nummer vaststellen,
het nummer dat een persoon identificeert op het
internet.

De jongste dagen is er heel wat te doen geweest
om het kopiëren via het internet.

De United States Court of Appeals for the 9th
Circuit heeft een uitspraak geveld in de Napster-
zaak. Gisterenavond nog heeft het Europees
Parlement een ontwerp van richtlijn inzake
auteursrecht goedgekeurd, dat het kopiëren aan
voorwaarden wil onderwerpen. Om van daaruit tot
gerechtelijke vervolging over te gaan, is mijns
inziens een hele stap. De uitspraak in de
Verenigde Staten heeft Napster nog steeds niet
verboden en de richtlijn, dat weet u even goed als
ik, is nog niet definitief goedgekeurd en zelfs
indien ze dat zou zijn, worden er achttien
maanden voorzien voor omzetting in het Belgische
recht, zonder dewelke de richtlijn niet tot onze
rechtsorde behoort.

Mijnheer de minister, ik wil u in het licht van deze
gegevens volgende twee vragen stellen.

Mogen privé-bedrijven zich zomaar de rol van
politieman aanmeten en, met het oog op
vervolging, gegevens van internetgebruikers aan
het gerecht doorspelen? Is dit geen inbreuk op de
privacy?

Ten tweede, welke rang zullen deze echte of
vermeende inbreuken in de prioriteitenlijst van uw
opsporings- en vervolgingsbeleid innemen? Ik
denk niet dat het hier om een echte prioriteit
handelt, wanneer men bijvoorbeeld ziet - en ik wil
niet demagogisch doen - hoe een aantal mensen
in dit Parlement zich al een paar maanden
bezighouden met de niet-betaling van
onderhoudsgelden. Als men ziet dat diezelfde
parketten systematisch het misdrijf van
familieverlating seponeren, dan vraag ik mij af of
de vervolging van deze duizenden en
tienduizenden mensen, waaronder ook
schoolkinderen, nu werkelijk een prioriteit is?

06.02 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik denk dat mijn collega-voorgangster
een perfecte inleiding heeft gegeven over de
feitelijkheden. Ik zou nog een paar bijkomende
vragen willen stellen.

Mijnheer de minister, zijn er, bij uw weten, tussen

het parket en de belangenvereniging afspraken
gemaakt om bepaalde acties te ondernemen of
berust deze berichtgeving gewoonweg op bluf, wat
tot de verantwoordelijkheid van deze vereniging
behoort?

Maar, belangrijker nog - of het nu hierover gaat of
over mijn mails of over die van wie dan ook - kan
een andere actor, in dit geval een private actor, zo
maar, op legale wijze, te weten komen welke
correspondentie ik voer? Het gaat daarom nog
niet over de inhoud ervan, maar over de mensen
met wie en waarover ik correspondeer. Wanneer
dit technisch mogelijk is, maken ook
publiekrechtelijke organismen van deze techniek
gebruik, bijvoorbeeld voor het opsporen van
misdrijven?

Het zou natuurlijk perfect mogelijk kunnen zijn,
maar dan hoor ik dat er bijvoorbeeld niet kan
opgetreden worden tegen pornografische sites,
omdat wij daar niet de knowhow voor hebben. Ik
begrijp niet dat aan de ene kant een privé-instantie
wel in staat zou zijn op te zoeken wie die sites
bezoekt, om vervolgens een lijst van IP-nummers
aan te leggen, die dan later kunnen worden
geïdentificeerd, terwijl de overheid, met name het
gerecht, dat niet zou kunnen doen, omdat het
technisch onmogelijk is? Hier zit toch een
tegenspraak in en ik zou graag uw mening
hierover kennen.

06.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, wanneer ik beide vragen hoor, voel ik
dat wij in de actualiteit van de dag zitten. Ik begrijp
natuurlijk de onrust die deze ochtend is
losgebarsten naar aanleiding van de
nieuwsmededeling over een belangenvereniging
van de platenindustrie die te kennen heeft
gegeven dat zij een soort van klacht wil
neerleggen, die dan weer aanleiding zou kunnen
geven tot een tussenkomst van gerechtelijke
overheden bij een aantal "piraten".

In België wordt het gerechtelijk onderzoek of het
informatieonderzoek nog altijd gevoerd onder de
verantwoordelijkheid en op verzoek van, wat het
informatieonderzoek betreft, het openbaar
ministerie en door de onderzoeksrechter, wat het
gerechtelijk onderzoek betreft. Dat neemt niet weg
dat een slachtoffer of een burgerlijke partij op een
bepaald ogenblik aan een onderzoek kan
meewerken. Wij hebben deze mogelijkheid
trouwens opgenomen in het Franchimont-akkoord,
maar de regelmatigheid van dat aanbod zal hoe
dan ook nog door de magistratuur moeten worden
getoetst.

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In dit geval moet men de problematiek van de IP-
adressen onderzoeken. Deze adressen vallen
doorgaans niet onder de echte bescherming van
de privacywetgeving omdat een IP-adres wordt
toegekend aan een toestel van de gebruiker en
niet aan een persoon.

Er dient zich wel een ander probleem aan.
Wanneer men iets download en daarbij een adres
gebruikt, gaat het zonder enige twijfel om een
illegale onderschepping. Er rijst alleen een
probleem als de provider niet alleen toelaat te
downloaden, maar ook een aanbod realiseert.
Dan neemt de moeilijkheid uiteraard in
aanzienlijke mate toe.

Zo kom ik bij de slotvraag van mevrouw Moerman
of dit een prioriteit is in het strafrechtelijk beleid.
Valsheden en piraterij kunnen ongetwijfeld door
de parketten worden vervolgd. In de eerste plaats
moet men wel de verantwoordelijken, namelijk zij
die aanbieden en tegelijkertijd toelaten te
downloaden, aanpakken en dat brengt ons dus
eerst bij de provider en dan pas bij de individuele
gebruiker. Deze geniet slechts de laagste prioriteit.

Mijnheer de voorzitter, ik denk dat men bijzonder
veel onrust heef veroorzaakt door dit bericht de
wereld in te sturen. Ik meen dat wij eerst het
onderzoek moeten afwachten en bij mijn weten is
dat op heden nog altijd niet gestart.

06.04 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord.
Ik ben blij te constateren dat dit de laagste
prioriteit krijgt. Het verheugt mij dat u de zaken
nuchter zult onderzoeken. Samen met een paar
andere tienduizenden internetgebruikers danken
wij u.

06.05 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

minister, uit uw antwoord en lichaamstaal is
duidelijk geworden dat er geen afspraken zijn met
het parket. Ik meen evenwel dat men ernstig moet
onderzoeken of de privacywet hier inderdaad niet
op van toepassing is. Het is immers duidelijk dat
een privé-toestel in een privé-woning min of meer
hetzelfde is als een adres.

Het identificeren van de gebruiker kan overigens
ook op een positieve manier worden gebruikt,
zoals in het kader van serieuze gerechtelijke
onderzoeken die misschien niet over geld gaan,
maar over andere en hogere belangen waarover
moet worden gewaakt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Geert

Bourgeois aan de minister van Justitie over "de
hantering van de begrippen "belang en
normdoel" in het strafprocesrecht"

07 Question orale de M. Geert Bourgeois au

ministre de la Justice sur "l'emploi des notions
"utilité et but normatif" en droit de procédure
pénale"

07.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, de aanleiding tot deze vraag is een
krantenbericht van vandaag over de vrijlating van
een drugstrafikant. Het materiële bewijs was
geleverd dat de man ongeveer 700 gram cocaïne
op zijn lichaam droeg. Het juridische bewijs werd
echter niet geleverd, omdat de verbaliserende
politieman een fout had gemaakt. Hij had
nagelaten in zijn proces-verbaal de reden te
vermelden waarom hij tot fouillering was
overgegaan. Dat heeft geleid tot een vrijspraak.

Daarom wens ik nog eens de aandacht te
vestigen op de zeer omstreden nietigheidsregeling
in ons strafprocesrecht. Deze is immer zeer
formalistisch en heeft een zeer gesloten karakter,
dat weinig speelruimte biedt en niet toelaat de
afweging te maken tussen rechtshandhaving en
rechtsbescherming.

Wij zijn het er allemaal over eens dat de
fundamentele rechten en vrijheden nooit mogen
worden aangetast. Ik ben wel van mening dat een
moderne nietigheidsregeling van drie principes
moet uitgaan, ten eerste de ernst van het verzuim,
ten tweede het strafprocesdoel

het

normdoelstelsel - en ten derde, het belang van de
verdachte. Deze drie elementen moeten aan
elkaar worden afgewogen.

In de vorige regeerperiode heb ik hiervoor een
wetsvoorstel ingediend. In het Octopus-akkoord
waren we het er ook bijna allemaal over eens. In
de vorige zittingsperiode is er na de vrijspraak van
die koppelbazen zelfs hoogdringendheid aan
verleend.

Het voorstel werd niettemin nooit behandeld.
Mijnheer de minister, bent u bereid om legistiek
gezien mee te gaan in de richting van dit nieuwe
stelsel? Ik heb opnieuw een wetsvoorstel terzake
ingediend. Het gaat om artikel 407 van het
wetboek van strafvordering. Bent u bereid om
hierin mee te gaan of wil u wachten tot professor
Franchimont met zijn omvangrijk oeuvre klaar is
wellicht pas als het wetboek van strafvordering zijn
tweehonderdste verjaardag viert? Kunnen we snel
werken aan deze regeling die op meer en meer

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onbegrip stuit bij het publiek?

07.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, de uitspraak waarnaar de heer
Bourgeois heeft verwezen is mij bekend. Intussen
heb ik van het openbaar ministerie te Brussel
vernomen dat het in hoger beroep zal gaan tegen
deze uitspraak. We moeten dus wachten op de
afhandeling van de zaak.

We komen tot de vaststelling dat we inderdaad
niet beschikken over een wettelijke bepaling met
betrekking tot de nietigheden. Er is slechts een
gedeeltelijke wettelijke bepaling, namelijk artikel
131 en artikel 235bis van het wetboek van
strafvordering. Het zal wel toeval zijn, maar wij
zullen het straks hebben over het wetsvoorstel
met betrekking tot de evaluatie van de wet-
Franchimont. Ik heb twee amendementen
ingediend die toevallig op deze aangelegenheid
betrekking hebben. Het gaat met name om het feit
dat stukken die geweerd worden uit een dossier
definitief uit het dossier moeten worden geweerd.
Het moet dus om een absolute nietigheid gaan en
niet om een gedeeltelijke nietigheid die alleen à
décharge zou kunnen worden ingeroepen. We
komen hierdoor tot dezelfde conclusie als de
onderzoekscommissie, namelijk dat we ons
binnen de derde pijler van het Octopus-akkoord
ertoe verbonden hebben om met betrekking tot de
nietigheden een standpunt in te nemen.

Ik meen dat het niet goed zou zijn om te wachten
op het afwerken van de grote hervorming-
Franchimont. Wat mij betreft, ik kan begrijpen dat
men een zekere voorrang verleent aan zo'n
wetsvoorstel. Ik zou hier dus graag aan
meewerken. Het is niet alleen voor de publieke
opinie maar ook voor de rechtszekerheid
onaanvaardbaar om daar nog een lacune in te
laten bestaan.

07.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik ben tevreden. Het verheugt mij dat de
minister zich hiervoor engageert. Ik zal trouwens
vragen dat de commissie voor de Justitie tijdens
ons weekend op Hertoginnedal dit wetsvoorstel
met prioriteit zou bespreken. Het werd in deze
zittingsperiode mee ondertekend door een aantal
leden, ook uit de meerderheid, namelijk onze
collega's Coveliers, Herzet, Van Parys en Viseur.
Als ook de minister zich er achter schaart, moeten
we tot een goede regeling kunnen komen die de
rechtsbedeling op het vlak van het
strafprocesrecht in dit land fundamenteel
verbetert.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Jef Tavernier

aan de minister van Financiën over "de
coördinatiecentra"

08 Question orale de M. Jef Tavernier au

ministre des Finances sur "les centres de
coordination"

08.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, u
weet beter dan ik dat één van de fiscale
gunstregimes waarvoor België beroemd is de
vorm aanneemt van de coördinatiecentra. Het was
een constante in de buitenlandse monetaire en
fiscale politiek van deze regering om te stellen dat
alle fiscale gunstregimes in een Europees kader
zouden moeten worden afgeschaft. Dan zouden
we de nominale tarieven van de
vennootschapsbelastingen kunnen verlagen
zonder minder belastingontvangsten te krijgen.
Het verbaasde mij dan ook nogal toen ik onlangs
vernam dat België op Europese bijeenkomsten
zou hebben gevraagd om het fiscaal
uitzonderingsregime van de coördinatiecentra te
verlengen. Ik meen dat wij veeleer het voortouw
zouden moeten nemen bij het globaal laten
uitdoven van fiscale gunstregimes, zowel in België
als in de andere landen van de Europese Unie.

08.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Tavernier, ten eerste, ik
verwacht voor de algemene hervorming van de
vennootschapsbelasting een verslag van de Hoge
Raad voor Financiën af. Dit verslag zal misschien
tot een verdere vermindering van de nominale
tarieven en de herstructurering van sommige
aftrekmogelijkheden leiden.

Ten tweede, inzake de coördinatiecentra gaat het
niet om een uitzonderingstelsel, maar om een
gewoon stelsel conform de Belgische wetgeving
en zelfs door de Europese Commissie in 1987
goedgekeurd. Er is dus geen uitzondering voor de
coördinatiecentra.

Tot slot, ik heb geen verlenging gevraagd. Wij
geven altijd een goedkeuring voor tien jaar. Ik heb
alleen gevraagd om het gewone stelsel te
behouden. Ik heb daarbuiten niets meer aan de
Europese Commissie of de Europese Raad of
enige andere instantie gevraagd. Het is de
normale toepassing van de huidige Belgische
wetgeving, goedgekeurd door de Europese
Commissie in 1987. Ik heb dus niet om een
uitzondering gevraagd.

08.03 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, ik noteer met genoegen dat
u geen uitbreiding, maar een voortzetting van het
huidige stelsel hebt gevraagd. Ik wil er wel de
aandacht op vestigen dat, hoewel u het niet als
een fiscaal gunstregime beschouwt, het op de
lijsten van de Europese Commissie wel als een
fiscaal gunstregime voorkomt. In het kader van de
onderhandelingen voor de algemene verlaging
van de belastingtarieven voor iedereen, moeten
wij misschien naar een uitdoving van de
uitzonderingsstelsels evolueren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Dirk Pieters

aan de minister van Financiën over "het fiscaal
regime van cannabis ten gevolge van de
reacties van de douaniers"

09 Question orale de M. Dirk Pieters au ministre

des Finances sur "le régime fiscal du cannabis
à la suite des réactions des douaniers"

09.01 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, de minister van Volksgezondheid
verklaarde via de televisie dat het gebruik van
cannabis haar inziens vergelijkbaar is met het
gebruik van alcohol en tabak. Daaruit leidde ik af
dat cannabis onder hetzelfde fiscaal regime valt
als alcohol en tabak. Om zekerheid terzake te
hebben, stelde ik de vraag aan de minister van
Financiën in de commissie voor de Financiën. De
minister van Financiën antwoordde dat er
inderdaad BTW en accijnzen op cannabis moeten
worden betaald. Technisch gezien zou het
normale tarief van 21% op cannabis gelden.
Volgens een Europese uitspraak zou deze
belasting niet gelden, gezien het illegale karakter
van cannabis, maar geldt een verlaagd tarief van
6% - in de praktijk dus een verhoogd tarief -
wanneer cannabis voor gezondheidsdoeleinden
wordt gebruikt. Bovendien is cannabis een
tabaksvervangend product, waaruit volgt dat
cannabis aan de accijnzenbelasting onderhevig is.

Mijnheer de minister, uw antwoord in de
commissie gaf mij voldoening. Bovendien kreeg u
daarvoor veel aandacht in de pers. De
ambtenaren van Douane en Accijnzen echter
reageerden met verontwaardiging. U kreeg een
storm van kritiek over u heen. Zij zien de controles
helemaal niet zitten.

Gisteren haastte u zich op de televisie te zeggen
dat het een theoretisch antwoord op een
theoretische vraag betrof. Daarmee wou u uw
ambtenaren sussen. Daaruit leid ik echter af,
mijnheer de minister, dat er geen controle zal zijn,

dat u geen instructies tot controle zal geven.

Mijnheer de minister, als de belasting theoretisch
verschuldigd is, waarom is ze dan praktisch niet
verschuldigd?

09.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, ik heb misschien een taalprobleem met
de heer Pieters.

Ik heb vorige week geprobeerd in de commissie
een antwoord te geven op een mondelinge vraag
van de heer Pieters. Mijnheer Pieters was echter
afwezig. Ik heb deze week een antwoord gegeven
in het Nederlands. Volgens mij was dit een correct
en compleet antwoord. Ik kan mijn antwoord
trouwens bevestigen.

Er is geen BTW verschuldigd op cannabis voor
gewoon gebruik. Cannabis als geneesmiddel
wordt onderworpen aan een BTW-tarief van 6%.
Er zal op het terrein ook geen controle terzake
worden georganiseerd aangezien het gaat om een
feitelijke toestand. Er is geen verandering in de
fiscale toestand van cannabis. Het is anderzijds
perfect mogelijk accijnzen te heffen op cannabis.

Het is de derde keer dat ik een klaar en duidelijk
antwoord geef in het Nederlands.

Je réitérerai en français ce que j'ai formellement
dit en commission en néerlandais, à savoir qu'il n'y
a pas de TVA au taux normal de 21% sur le
cannabis simplement parce que la Cour
européenne de justice a décidé que pour une
activité illégale et exclusivement illégale - puisque
la fourniture de ce produit est totalement interdite -
, il n'est pas possible de prélever une TVA.

Par contre, lorsque ce produit est fourni à des fins
médicales, un taux réduit de 6% est alors
d'application, car dans ce cas, la fourniture est
possible. Mais aujourd'hui comme hier, les
accises sont applicables à tous les produits
remplaçant le cannabis ou le tabac. Si vous
décidez de fumer de la lavande, de la laitue ou un
autre produit de même nature, ce produit sera
également soumis à un taux d'accises.

Sur le terrain, je n'ai reçu aucune remarque de
mes services douaniers ou autres. Vous avez eu
plus de chance que moi! Le contrôle se fait dans
les lieux de fabrication ou dans les commerces et
dans le secteur des transports. On ne contrôle pas
les fumeurs de tabac pour voir si la cigarette qu'ils
fument a effectivement fait l'objet d'un
prélèvement d'accises. Le contrôle se fait à
d'autres endroits. Mais je le confirme.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik bevestig dat men accijnzen heft op cannabis
zoals op tabak. Er is alleen een feitelijk probleem.
Of er controle is of niet is een zaak van de Dienst
Douane en Accijnzen. In vergelijking met het
verleden is er echter geen verandering: behalve
voor geneesmiddelen is er geen heffing van BTW.
Er is een heffing van accijnzen. Voor mijn
administratie is het enkel een probleem van
controle.

Cannabis is een illegaal product, dus er is geen
BTW, maar het is perfect mogelijk om accijnzen te
heffen op illegale producten.

09.03 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de minister,

vier vijfden van uw antwoord, zowel in het
Nederlands als in het Frans, was overbodig. Ik
heb geen vragen gesteld over de inhoud van wat u
hebt verklaard. Ik heb uw antwoord niet in vraag
gesteld. Ik heb u gevraagd of u instructies zult
geven aan uw administratie om daadwerkelijk tot
controles over te gaan. In de pers, meer bepaald
De Morgen van vandaag, wordt namelijk gemeld
dat de ambtenaren van Douane en Accijnzen deze
controles niet zullen uitvoeren. Waarom zou uw
woordvoerder gisteren trouwens een en ander op
punt hebben gesteld? Waarom zou u gisteravond
op televisie hebben verklaard dat het slechts over
een theoretisch antwoord ging?

Ik kan hieruit enkel afleiden dat u geen initiatieven
gaat nemen om de theoretische, en dus wettelijk
verplichte, accijnzen op cannabis te laten innen.
Daardoor geeft u het signaal ten gunste van
cannabis dat wij van deze regering hadden
verwacht.

09.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik heb geen reactie gekregen
van Douane en Accijnzen. Misschien waren er in
de pers wel enkele reacties, maar ik heb er geen
gekregen. Ik verander dus niets aan mijn
antwoord in de commissie of in plenaire
vergadering.

Ik herhaal dat er geen enkele wijziging is in
vergelijking met het verleden. Ik blijf bij dezelfde
toepassing van de wet als de heer Maystadt en de
heer Viseur. Mijnheer Leterme, ik heb het in
commissie al gezegd, het is misschien de Dienst
Na Verkoop van de CVP, maar de wet blijft op
dezelfde manier toegepast als onder de vorige
regering.

09.05 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, omdat het Parlement het laatste woord
heeft, reageer ik toch nog even. Ik stel vast

dat

deze regering

na het signaal dat

cannabisgebruik niet zo erg is nu het signaal
geeft dat ook de wettelijk verschuldigde belasting
op dit gebruik niet extra zal worden gecontroleerd.

09.06 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik zou willen
reageren op uw opmerking dat u instaat voor de
Dienst Na Verkoop van de CVP. Het is namelijk zo
dat u de komende uren, dagen, maanden moet
instaan voor de Dienst Na Belofte na Reclame. Ik
denk dat dit iets moeilijker ligt.

09.07 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, collega's, dit is al gebeurd door de
herindexering van de fiscale barema's en door de
afschaffing van de anticrisisbelasting. De taak van
mijn departement bestaat uit twee delen: de
Dienst Na Verkoop van de CVP en de PSC het
moeilijkste deel en als tweede deel een reeks
belastingverminderingen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur
"l'achat du domaine "La Reine Pédauque" à
Hotton"

10 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
aankoop van het domein "La Reine Pédauque"
te Hotton"

10.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
je m'intéresse en effet au sort d'un domaine,
dénommé "La Reine Pédauque", qui est situé sur
le territoire de la commune de Hotton dans la
province de Luxembourg. Il s'agit d'un domaine de
33 hectares, sur lequel avait été construit par la
FGTB un centre de vacances et qui pour des
raisons que j'ignore fut laissé à l'abandon
pendant sept ans.

A la fin de l'année dernière, le 23 octobre 2000,
des promoteurs ont acquis ce bien pour une
somme de 80 millions de francs et ont commencé
à le réaliser en vendant une trentaine de
bungalows.

Le 6 décembre de la même année Saint-Nicolas
est arrivé! M. Vande Lanotte annonçait qu'il allait
acquérir ce bien pour s'en servir dans le cadre de
sa politique des réfugiés. Le Comité d'acquisition
des biens de l'Etat procéda alors à son évaluation

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

et l'aurait estimé à une valeur comprise entre 90
et 100 millions de francs.

Or, il apparaît qu'une transaction aurait eu lieu
hier, à l'initiative de la Régie des bâtiments, pour
un montant de 140 millions de francs - ce qui
correspond donc à une plus-value de 75% en trois
mois.

Dès lors, monsieur le ministre, pourriez-vous me
confirmer l'exactitude de ces faits? Dans
l'affirmative, pourriez-vous alors m'expliquer la
raison d'une telle plus-value de 75% en trois
mois? Enfin, si l'urgence était invoquée, pourquoi
ne pas avoir eu recours à la procédure
d'expropriation?

10.02 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, les chiffres que M.
Poncelet cite sont en partie corrects. Il est exact
qu'un acte a été conclu par le Comité
d'acquisition, le 13 février 2001, pour un montant
de 140 millions de francs en fait, le prix
demandé par le vendeur. Bien sûr, ledit Comité
d'acquisition ne propose jamais un prix de vente
supérieur à celui exigé par le vendeur.

En revanche, je ne connais point le montant
auquel le promoteur a acquis le bien. Il serait
intéressant que je me renseigne à ce propos.

Le Comité d'acquisition de Neufchâteau évalua le
bien à 96 millions de francs, majorés du droit de
remploi soit un total de 110 millions de francs.
Le vendeur n'acceptant pas cette offre, le Comité
d'acquisition demanda alors au service central s'il
pouvait monter jusqu'à 140 millions de francs le
prix demandé par le vendeur. Selon toute
vraisemblance, l'accord lui fut donné et il passa
l'acte en conséquence.

Rappelons brièvement ici la procédure
d'acquisition: lorsque le département de mon
collègue Vande Lanotte envisage d'acheter un
bien pour mettre en oeuvre sa politique des
réfugiés, la Régie des bâtiments se rend
conséquemment sur place pour juger de
l'opportunité de l'achat. Il appartient ensuite au
Conseil des ministres de décider souverainement.
Dans l'affirmative, c'est le Comité d'acquisition qui
conclut en fin de compte l'achat en toute
indépendance.

Certes, en l'espèce, le prix de vente est nettement
supérieur aux 80 millions de francs que M.
Poncelet évoque et même à l'estimation réalisée
initialement par le Comité d'acquisition. Aussi me
permettrais-je la remarque suivante: c'est la FGTB

qui a réalisé, en l'occurrence, la moins bonne
opération! Quoi qu'il en soit, je confirme les
chiffres cités par M. Poncelet.

Par ailleurs, la piste de l'expropriation n'a point été
envisagée, car elle aurait nécessité beaucoup de
temps. Or, ici, il s'agissait d'un dossier dans lequel
mon collègue de l'Intégration sociale souhaitait
agir rapidement.

Bref, je pense qu'il serait utile que soit établie une
liste de tous les biens achetés, en mettant en
parallèle les estimations réalisées et les
paiements réels. Mais il n'en demeure pas moins
qu'il appartient au seul Comité d'acquisition de
déterminer en toute indépendance le prix d'achat
et de passer l'acte.

10.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, le ministre me répond sur la procédure.
Il est très agréable de l'entendre mais ce n'était
pas l'objet de ma question. Il se fait que je
connaissais la procédure, ce que j'ai d'ailleurs
rappelé.

Ce qui m'importe, ce n'est pas la procédure mais
ce sont les montants en cause. Quand un
domaine est abandonné pendant sept ans et qu'à
trois semaines de son rachat par des promoteurs,
l'Etat manifeste son souhait de le racheter, ce qui
entraîne une plus-value de 75% pour le promoteur
en moins de trois mois, vous comprendrez
aisément que je garde toutes mes appréhensions
et mes inquiétudes. Il y a dans le monde des
affaires, monsieur le ministre, et vous le savez
comme moi, un délit appelé le délit d'initié,
« voorkennis » en néerlandais. Dans de telles
circonstances, il me semble que cela vaudrait la
peine de mener une enquête approfondie. Je ne
peux me départir de l'idée que des choses
irrégulières se sont produites dans cette affaire.
Quand on fait une plus-value d'une telle ampleur
en aussi peu de temps, j'ai parlé de Saint-Nicolas,
je crois qu'en l'occurrence, l'expression était
appropriée.

Dès lors, monsieur le ministre, je vous invite à
faire procéder à toutes les enquêtes nécessaires
pour faire la clarté. Je suis d'emblée intéressé par
votre suggestion de connaître l'ensemble de biens
acquis selon cette procédure, sur un laps de
temps de quelques années et également, si vous
n'y pensez pas, la date de la dernière transaction
portant sur ces biens - le notaire peut vous
renseigner -, afin de s'assurer que de semblables
événements ne se sont pas encore produits.

Je veux voir clair sur l'opération qui a été réalisée

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ici et qui, à l'évidence, n'est pas régulière.

10.04 Rik Daems, ministre: Monsieur le

président, je pense que la remarque du collègue
mérite une investigation.

Monsieur Poncelet, je vous ai annoncé que
j'établirai la liste en toute clarté et en toute
transparence. En ce qui me concerne, en effet, je
n'ai absolument rien à cacher dans un quelconque
dossier. Mieux vaut donc faire la liste et, à cette
occasion, disposer de toutes les données
nécessaires pour apprécier correctement ce qui
s'est produit.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van mevrouw Magda De

Meyer aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "kredieten aan minder
kredietwaardige mensen"

11 Question orale de Mme Magda De Meyer au

ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes, sur "l'octroi de crédits à des personnes
peu solvables"

11.01 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, mijn
vraag wordt gesteld naar aanleiding van een
artikelenreeks deze week in De Morgen over de
problematiek van de schuldoverlast. Daarin viel
een merkwaardige uitspraak te lezen, afkomstig
van de voorzitter van de Unie van
Kredietverleners. Hij stelde dat bepaalde banken
zich wel degelijk concentreren op mensen die
geen klassieke leningen meer kunnen krijgen. Dat
heet dan de secundaire leningsmarkt en betreft
30% van de mensen op wie men dan focust. Test
Aankoop bevestigt dat in Amerika bepaalde
verzekeringsverstrekkers lijsten hanteren van
mensen die schulden hebben, om hen specifiek te
benaderen voor het toekennen van een lening op
basis van die lijsten. De in het artikel geciteerde
namen vinden wij ook elders terug, namelijk
Citybank en Europabank. In de dossiers van
schuldbemiddeling van de OCMW's vinden wij die
namen heel vaak terug: Het zijn altijd dezelfde
banken en dezelfde namen die zich specialiseren
in de kleine markt van mensen die het al moeilijk
hebben.

Bent u op de hoogte van feiten die duidelijk maken
dat die bepaalde banken zouden opereren op
basis van lijsten van mensen die al in financiële
problemen zitten? Wordt daarnaar onderzoek

gedaan door uw diensten? Kunt u dit achterhalen?
Als het zo zou zijn dat bepaalde banken effectief
zouden gebruikmaken van officiële lijsten van
mensen die al in problemen zitten, vindt u dan dat
dit kan? Moet daar wettelijk tegen worden
opgetreden? Volstaat de huidige wet daarvoor?
Hoe ver staat men met het fonds dat door de
banken zou moeten opgericht en gestijfd zijn in
het kader van de wet op de collectieve
schuldenregeling?

11.02 Minister Charles Picqué: Mijnheer de

voorzitter, ik heb nooit gehoord dat er een lijst in
omloop zou zijn met namen van debiteurs. Dat
zou tegen de wet indruisen. Het bestand van de
kredietcentrale van de Nationale Bank bevat de
personen die achterstand van betaling hebben.
Vooraleer een krediet te verlenen, moet de
kredietverlener genoemde centrale raadplegen.
Die raadpleging slaat echter op een welbepaalde
persoon; de kredietverleners ontvangen dus geen
lijst met alle namen. Natuurlijk moeten wij
waakzaam blijven tegenover andere operaties om
debiteurs te benaderen, bij voorbeeld om
commerciële redenen. Ik blijf natuurlijk alert om
dergelijke praktijken op te sporen.

Uw tweede vraag betrof het fonds ter behandeling
van de schuldenoverlast. Het fonds kon niet
worden opgericht omwille van een beroep bij het
Arbitragehof. Er was een probleem van financiële
techniek van het fonds. De ministerraad heeft
onlangs een definitief ontwerp goedgekeurd. Het
fonds zal worden gestijfd in verhouding tot de
overeenkomsten die door de centrale worden
opgenomen, niet in verhouding tot het volume van
de kredietovereenkomsten.

Het ontwerp werd reeds voorgelegd aan de Raad
van State, zodat het probleem weldra zal kunnen
worden opgelost.

11.03 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

minister, ik dank u voor uw antwoord, waaruit ik
meen te hebben begrepen dat het precies die
banken zijn die het meest voorkomen op de lijst
van de negatieve kredietcentrale, die het meest
zullen moeten bijdragen om het fonds te spijzen.

11.04 Minister Charles Picqué: Het gaat

inderdaad om de banken die zijn opgenomen in
de negatieve kredietcentrale.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Wetsontwerpen en -voorstel

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Projets et proposition de loi

12 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7°

van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992 (1054/1 tot 3)

12 Projet de loi modifiant l'article 104, 7°, du

Code des impôts sur les revenus 1992 (1054/1 à
3)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

12.01 Eric van Weddingen, rapporteur:

Monsieur le président, étant donné que mon
rapport est fort succinct, je crois qu'il n'est pas
indispensable de le résumer ici. C'est la raison
pour laquelle je me permets de renvoyer à mon
rapport écrit.

12.02 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, de CVP steunt het initiatief
om de kosten voor kinderopvang te milderen.

Voor u, mijnheer de minister, gaat het om de
bevordering van de actieve welvaartsstaat.Wij
zien deze maatregel ruimer en in eerste instantie
als een instrument tot het voeren van een
kindvriendelijker beleid. Een kindvriendelijk beleid
is onafhankelijk van het gegeven of al dan niet
beide ouders werken en het kind wordt
opgevangen door een erkende of een niet-
erkende kinderopvang. De CVP is van oordeel dat
de maatschappij het kind meer moet waarderen,
wat zich op federaal vlak vertaalt door het
optrekken van de financiële middelen ten voordele
van het kind. Hiervoor is de fiscaliteit evenwel niet
de enige weg.

Mijnheer de minister, hierop zullen wij dieper
ingaan naar aanleiding van de bespreking van de
belastinghervorming - wellicht zal dat ontwerp in
de loop van de volgende weken worden
ingediend - maar ik zeg u nu alvast dat de CVP
voorstander is van een volledige defiscalisering
van de kinderlast. De personenbelastingen
vormen immers een weinig efficiënt instrument om
de "kinderlust" maatschappelijk te waarderen. Dat
geeft u overigens zelf toe wanneer u grijpt naar
het complexe instrument van het belastingkrediet
om de kinderen van ouders met een klein
inkomen toch te kunnen bereiken.

De CVP pleit ervoor de fiscale uitgaven die thans
voor kinderen worden gedaan, om te zetten in
verhogingen van de kinderbijslag. Dat betekent

eveneens een werkelijke vereenvoudiging van de
personenbelasting waarvan u normaal gezien ook
voorstander zou moeten zijn.

De debatten over de belastinghervorming moeten
de besloten fiscale toren overstijgen. Er moet een
sociaal en fiscaal hervormingsplan worden
gemaakt. Indien de regering er niet in slaagt de
hervorming boven de departementen heen door te
voeren, zal men in het Parlement initiatieven
moeten nemen.

Opvallend is dat in het voorliggend ontwerp de
budgettaire impact nergens wordt aangegeven. Bij
nader inzicht is dat begrijpelijk. Immers, het
wetsontwerp lijkt een enorme stap voorwaarts wat
de aftrekbaarheid van de kosten voor erkende
kinderopvang betreft, maar eigenlijk is dat niet
echt zo. Ik verklaar mij nader.

De dagprijs die Kind en Gezin vandaag hanteert,
is maximaal 632 frank. De aftrekbaarheid voor
erkende kinderopvang is en blijft echter beperkt
tot een maximum van 450 frank. Het optrekken
van de grens van 80% naar 100% houdt geen
enkele verandering in, want de huidige 80% van
632 frank is al 506 frank en ligt dus al boven het
huidige maximale bedrag van 450 frank. Als
gevolg wordt de aftrek beperkt tot 450 frank.
100% van 632 frank is uiteraard 632 frank, maar
ook dit bedrag wordt beperkt tot 450 frank. Met
andere woorden, er gebeurt niets zodra het
bedrag boven de 450 frank uitkomt en het
gebruikelijke tarief van 632 frank benadert.

De aankondiging in het wetsontwerp om artikel 62
van het koninklijk besluit aan te passen, wat nodig
is omdat ook daar de 80%-grens wordt vermeld,
kan een oplossing bieden. Men kan immers bij het
nemen van dat koninklijk besluit de
maximumgrens van 450 frank naar believen
wijzigen en dus best verhogen, bijvoorbeeld tot
632 frank. Ik zou van de minister willen vernemen
of hij dat effectief van plan is.

Mijnheer de minister, ik wil u vandaag nog eens
wijzen op uw belofte om de leeftijdsgrens van 3
jaar op te trekken tot 12 jaar, indien er de
beschikbare budgettaire ruimte voor is. De
gestegen prijzen voor buitenschoolse
kinderopvang, die te wijten zijn aan de hoge
kwaliteitseisen die terecht worden gesteld,
verantwoorden dit.

Ten slotte moeten we de niet-erkende
kinderopvang en de opvang thuis ook beter
waarderen. De rapporteur, de heer van
Weddingen, heeft dezelfde opmerking gemaakt.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het geamendeerde wetsvoorstel van de heer
Leterme en mezelf vormt hiervoor een ideale
basis. Ik wil één van de artikelen uit dat
wetsvoorstel onder de aandacht brengen en als
amendement vandaag indienen.

Het voorbeeld bij de verantwoording van dit
amendement maakt onze wensen duidelijk. Het
voordeel van de erkende kinderopvang ten
voordele van de niet-erkende kinderopvang
bedroeg voor de inwerkingtreding van het
koninklijk besluit van 27 januari 2000 24.600
frank. Na het koninklijk besluit van 27 januari 2000
verdiepte deze kloof tot 31.750 frank. Welnu, ons
amendement poogt deze kloof, althans ten dele,
te overbruggen. Het verschil tussen de erkende en
niet-erkende kinderopvang zou dan nog slechts
19.250 frank bedragen.

Mijnheer de minister, waarde collega's, ik hoop dat
u het met ons eens bent dat onze kinderen en
diegenen die hen opvoeden beter verdienen. De
kwaliteit van de samenleving kan men immers nog
steeds het beste meten aan de wijze waarop onze
samenleving met haar kinderen omgaat. Ik roep u
daarom op om het wetsontwerp inclusief het
amendement goed te keuren.

12.03 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, sta me
toe de gramschap van een parlementslid hier te
verwoorden.

Sinds een jaar verdiep ik mij in de problematiek
van de kinderopvang en de onthaalouders. Ik heb
daarover een reeks wetsvoorstellen geformuleerd.
Men moet niet alleen op fiscaal vlak een aantal
aanpassingen doorvoeren, maar ook in de sociale
wetgeving.

Ik heb moeten vaststellen dat de ideeën die wij
toen vanuit mijn fractie hebben ontwikkeld zeer
snel door de minister van Sociale Zaken werden
gekaapt, die er wel een eigen inkleuring aan gaf,
maar in essentie zijn inspiratie haalde uit onze
voorstellen omtrent het statuut van de
onthaalouders. Tot daar aan toe. Als dat ervoor
zorgt dat er een zekere beweging in een dossier
komt, kan ik daarmee leven.

Het fiscaal aspect van de problematiek, waarover
de Volksunie&ID een wetsvoorstel had ingediend,
werd voor het zomerreces in de commissie voor
de Financiën besproken. Alhoewel de minister het
een boeiend voorstel vond, vroeg hij uitstel en
beloofde na het reces de problematiek opnieuw te
behandelen. Als basistekst zou ons wetsvoorstel
worden gebruikt. Een paar weken geleden kwam

het voorstel opnieuw ter sprake in de bevoegde
commissie. De minister antwoordde opnieuw dat
een aantal aspecten nog moesten worden
onderzocht maar dat de problematiek zou worden
geregeld op basis van het door mijn fractie
ingediende wetsvoorstel.

Mijnheer de voorzitter, collega's, u zult het me niet
ten kwade duiden dat ik de voorbije weken de
parlementaire werkzaamheden wat minder op de
voet heb gevolgd. Wat stel ik echter vast?! Op 23
januari dient de minister een wetsontwerp in dat
inhoudelijk exact overeenstemt met ons
wetsvoorstel. Op 30 januari wordt het ontwerp
door de commissie gesluisd. Vandaag staat het
geagendeerd.

Met de inhoud van het ontwerp heb ik geen enkel
probleem. Ik sluit me wel aan bij de bemerkingen
van de heer Dirk Pieters inzake de opheffing van
de grens van 450 frank. Als dit niet gebeurt, is het
pure Kafka. In de sector is dit spijtig genoeg nog
niet doorgedrongen. Men denkt dat na de
goedkeuring van het ontwerp de volledige
aftrekbaarheid verworven is. Quod non. Er
ontbreekt nog steeds een belangrijk punt. De
uitbreiding naar de 3- tot 12-jarigen is eveneens
niet gerealiseerd. Naar aanleiding van onze tekst
werd geopperd dat men deze uitbreiding niet in
een keer kon uitvoeren maar in fasen. Je zal maar
de ouder zijn die telkens naast de prijzen pakt
omdat jou kind niet in het toepassingsveld van de
wet valt! Ik stel vast dat er van uitbreiding geen
sprake is. Ik vermoed dat deze uitbreiding
opnieuw zal opduiken in een of ander wetsontwerp
en dat men het parlementaire werk naast zich
neerlegt. Men neemt doodleuk de ideeën die in
het Parlement circuleren over om zelf de pluimen
op de hoed te kunnen steken.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, laat het duidelijk zijn dat ik er geen
moeite mee heb dat een meerderheid een
meerderheid is en dat de meerderheid het laken
naar zich toetrekt en voorstellen als
wetsontwerpen indient. De regering moet echter
fair play spelen en niet doen of ze van niets weet
als de wetsvoorstellen besproken worden. De
regering kan beter openlijk stellen dat de
bespreking niet moet worden aangevat omdat zij
de problematiek wenst te regelen via haar
meerderheid. Dat is fair play ten opzichte van het
Parlement. Met de huidige handelwijze fnuikt men
elke vorm van parlementair initiatief. Als ik
vandaag mijn gramschap verwoord, is het niet
omdat mijn naam in koeien van letters op het
voorstel moet worden gedrukt maar omdat ik wil
aantonen dat de regering een loopje neemt met

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het Parlement.

Le président: Monsieur le ministre, permettez-moi
de vous dire que l'article 3 du projet m'a quelque
peu surpris. La présente loi entre en vigueur à
partir de l'exercice d'imposition 2001. J'ai
rarement vu une loi entrer en vigueur pendant
l'exercice d'imposition concerné. Je suppose que
vous nous donnerez des précisions en ce qui
concerne la légistique.

12.04 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je commencerai par répondre à votre
dernière question. En matière fiscale, il en va
régulièrement ainsi. Ce sont bien les revenus
2000, c'est-à-dire l'exercice fiscal 2001 qui sont
concernés.

Nous avons parfois précisé, pour d'autres textes,
qu'ils entraient en vigueur à partir de l'exercice
suivant, l'exercice 2002, c'est-à-dire les revenus
de cette année-ci. C'est ce qui justifie, d'ailleurs,
monsieur le président, l'urgence dans la manière
de procéder.

Ik wil een antwoord geven op de vraag van de
heer Borginon. Het is geen nieuw voorstel. De
beslissing werd al genomen tijdens het sociaal
overleg van maart en april 2000. Het gaat niet
alleen om de verhoging met een bedrag van 345
Belgische frank tot en met 450 Belgische frank. Er
is ook de afschaffing van het percentage van 80%.

De zaak is dringend voor het aanslagjaar 2001. Ik
heb gevraagd om in de commissie een beslissing
te nemen. Op 30 januari 2001 heeft de commissie
over die materie een vergadering belegd. Er werd
een ontwerp voorgesteld, maar er was niemand
om een bespreking van het voorstel te vragen. Er
is nu een correcte toepassing van de relatie
tussen de regering en het Parlement. Het gaat
enkel om een van de drie of vier technische
aanpassingen in verband met deze problematiek.
Eerst was er een verhoging van het bedrag, nu is
er de afschaffing van het percentage. Ik ben
evenwel bereid om een meer algemene
bespreking te voeren over de duur van 3 of 12 jaar
of over andere zaken, op basis van
wetsvoorstellen. Ik heb geen probleem met
dergelijke evolutie. Het is ook zo gegaan voor de
afschaffing van de discriminatie tussen
samenwonenden en gehuwde koppels. Het is
normaal dat er ook beslissingen worden genomen
op basis van wetsvoorstellen en niet alleen op
basis van wetsontwerpen.

In dit geval is het echter dringend. De beslissing
werd al in maart of april 2000 genomen.

Bovendien werd er in de commissie van 30 januari
2001 geen enkele opmerking gemaakt. We
moeten deze beslissing dus voortzetten.
Misschien moet er eens iemand van uw fractie
naar de commissie komen.

Le président: Monsieur van Weddingen, il est
indiqué dans votre rapport que les articles 2 à 4
sont adoptés. Or le projet ne comporte que trois
articles. J'en déduis donc que ce sont les articles
2 et 3 qui ont été adoptés.

12.05 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil de minister kort antwoorden.

Ten eerste, mijn voorstellen lagen ook al in de
lente van 2000 voor. Ze zijn iets later gedrukt
omdat ze zo uitgebreid waren dat ze in de
vertaling zijn blijven hangen. Voordien hebben
deze voorstellen echter uitvoerig gecirculeerd in
de sector.

Ten tweede, als u argumenteert dat de zaak
dringend is, kan ik dit begrijpen. Op 23 of 16
januari lag het andere voorstel ter sprake in de
commissie voor. Als er een voorstel in commissie
wordt besproken op 23 januari en er wordt een
wetsontwerp ingediend op 23 januari dat hetzelfde
onderwerp behandelt, dan gaat het argument niet
op dat het voorstel van 23 januari op 30 januari
niet geagendeerd was.

12.06 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, ik moet voor een dergelijk ontwerp van
wet een budgettaire begrotingsprocedure volgen
met de inspectie van Financiën. Er moet dan een
advies van de Raad van State komen, wat er ook
gekomen is. Op 30 januari was ik opnieuw in
commissie. Het was perfect mogelijk om een
andere procedure te volgen, maar het is dringend
nu de Raad van State advies heeft gegeven en na
goedkeuring van de begrotingsautoriteiten. Voor
verdere stappen in dezelfde richting - dus met 3 of
12 jaar - is het perfect mogelijk om goed werk te
leveren op basis van wetsvoorstellen.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1054/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

discussion. (Rgt 66,4) (1054/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 2bis (n)
- 1: Jean-Pol Poncelet (1054/3)
- 4: Dirk Pieters (1054/4)
Art. 2ter (n)
- 2: Jean-Pol Poncelet (1054/3)
Art. 2quater (n)
- 3: Jean-Pol Poncelet (1054/3)

12.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
je suis navré de devoir déposer des
amendements en séance plénière. Ils ne sont pas
très longs mais je reconnais que j'ai été pris de
court par la rapidité de la procédure en
commission.

En fait, ces amendements portent sur l'article 2
qui a une véritable portée politique. Ils rencontrent
l'objectif poursuivi par le PSC en matière de
réforme fiscale. Il s'agit de donner la priorité à
l'enfant et de permettre la prise en considération
des charges et des coûts des enfants de tous les
contribuables, notamment ceux des familles non
fiscalisées, des familles monoparentales ou des
familles à bas revenus.

Il faut en outre permettre de rééquilibrer le
système actuel au bénéfice de la jeune génération
et des familles plus précarisées et de consacrer
un réel droit fiscal de l'enfant.

Dans le projet qui est en discussion, le
gouvernement a porté de 80 à 100% la
déductibilité des frais de garde des enfants en bas
âge, la limite d'âge étant fixée à 3 ans. Cette
mesure ne bénéficie qu'aux parents qui ont des
revenus suffisants pour que la déduction puisse
être appliquée. La plupart du temps, les familles à
bas revenus ne peuvent prétendre à l'application
de cette déduction. C'est la raison pour laquelle
nous proposons d'octroyer un crédit d'impôt de
50% des dépenses réellement engagées par les
familles. Les dépenses prises en considération
sont plafonnées conformément à l'article 113, §2,
du Code des impôts sur les revenus. Cette
modification constitue la portée de l'amendement
n° 1 au projet.

Par ailleurs, les frais de garde sont déductibles
lorsqu'ils sont exposés pour des enfants n'ayant

pas atteint l'âge de 3 ans. On peut en déduire
qu'ils visent essentiellement des enfants non
scolarisés. Or, nous n'ignorons pas les problèmes
de moyens que rencontre le secteur de
l'enseignement. Les parents sont de plus en plus
souvent contraints à exposer des frais de garde
lorsque les enfants doivent rester à l'école en
dehors des heures de classe. Il en est de même
durant les périodes de vacances scolaires, qui ne
correspondent pas aux périodes de congé des
adultes ainsi que durant les congés pédagogiques
et autres. C'est la raison d'être de notre
amendement n° 2 qui suggère de porter à 12 ans
la limite d'âge applicable pour la déductibilité des
frais de garde d'enfants. Faut-il rappeler que le
ministre lui-même a rappelé que c'était l'une de
ses préoccupations? Il a d'ailleurs déclaré dans un
quotidien qu'il avait l'intention de porter la limite
d'âge à 12 ans. J'imagine donc qu'il n'a pas
d'objection à cette proposition.

Enfin, les familles se trouvent souvent totalement
démunies pour faire face à la charge que
constitue la survenance d'une maladie grave
lorsque celle-ci atteint l'un de leurs membres,
surtout s'il s'agit d'un enfant. Que ce soit un
cancer, une mucoviscidose ou toute autre maladie
grave qui empêche l'enfant de fréquenter l'école
ou la crèche entre ses fréquents séjours à
l'hôpital, les parents sont très souvent obligés de
trouver des solutions de garde. Or, ils sont déjà
soumis aux coûts exorbitants en raison des soins
rendus nécessaires par la maladie elle-même.
C'est la raison pour laquelle nous proposons de
permettre à ces familles de bénéficier d'une
mesure de déductibilité totale, sans limite d'âge,
des frais de garde exposés pour un enfant malade
à charge. C'est l'objectif de notre amendement
n° 3.

Voilà, monsieur le président, la portée des trois
amendements qui visent les articles 2bis, 2ter et
2quater du dispositif proposé.

12.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, sta me toe de heer
Poncelet eraan te herinneren dat zijn eerste
opmerkingen ook door mij in de commissie
werden geformuleerd. De minister heeft daar toen
op geantwoord dat de regering die bekommering
deelt, maar dat van de oplossing voor het
probleem, met name het terugbetaalbaar
belastingkrediet, pas werk zal worden gemaakt ter
gelegenheid van de algemene
belastinghervorming. De regering komt dus
inderdaad tegemoet aan zijn opmerkingen.

We zullen er ook op toezien dat de regering haar

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voornemen waarmaakt. Overigens, een zeer
nauwlettende waakzaamheid zal niet eens nodig
zijn, want er is in de meerderheid een consensus
om de nodige maatregelen te nemen.

12.09 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je ne reviendrai pas sur ce que M.
Tavernier vient de dire. Un certain nombre
d'éléments ont été évoqués en commission. Je
puis comprendre qu'ils le soient pour la première
fois en séance plénière, mais comme je le disais
tout à l'heure, l'urgence est nécessaire en ce qui
concerne l'exercice 2001 portant sur les revenus
2000. Il eût été plus simple d'aborder ces
différents points lors du débat en commission.

Cela étant, je rappelle que cet élément fait partie
d'un ensemble de mesures relatives à la réduction
de la fiscalité sur le travail. Dès lors, après la
suppression de la cotisation complémentaire de
crise, qui se traduit déjà dans les précomptes
depuis le mois de janvier de cette année, nous
avons récemment pris un certain nombre d'autres
dispositions, ayant notamment trait aux frais de
garde.

La logique suivie par le gouvernement consiste
tout d'abord en une augmentation du montant des
déductibilités et aussi je réponds par là à
certains amendements en une augmentation
des exonérations, lorsque la garde de son ou ses
enfants de moins de 3 ans n'est pas confiée à des
gardiennes agréées par exemple. Les montants
sont passés de 10.000 à 13.000 francs, c'est-à-
dire à 16.000 francs indexés. Ce débat a eu lieu
en commission.

La deuxième étape concerne la suppression de la
limitation à 80% de la déductibilité des frais de
garde. Nous portons ainsi à 100% le taux de
déductibilité. Il n'y a pas lieu de prendre des
mesures similaires pour les autres mécanismes
d'exonération, lorsqu'une garde est effectuée à
l'extérieur de la famille ou à domicile par une
gardienne agréée.

Le débat aura lieu pour ce qui concerne l'âge
limite. Je l'ai dit à quelques commissaires, on
pourrait imaginer une déductibilité pour des
enfants jusqu'à 45 ou 50 ans. Certains sont
encore très turbulents à cet âge! J'ai fait la
proposition de nous limiter à 12 ans, soit à la fin
de l'enseignement fondamental. Cela me paraît
procéder d'une assez bonne logique, mais on peut
imaginer aller plus loin. Je laisse le débat ouvert.
Mais je souhaite le faire en concertation avec les
communautés, qui doivent organiser cet accueil
extra-scolaire. La négociation a commencé dans

le cadre des marges budgétaires qui seront
éventuellement disponibles. Nous pourrons
évidemment nous orienter dans cette voie.

Enfin, en ce qui concerne un certain nombre de
problèmes particuliers, notamment les gardes
d'enfants malades, évoqués par les amendements
de M. Poncelet, cette question pourra faire l'objet
d'un examen dans le cadre de la réforme fiscale.
Toutefois, nous avons voulu nous en tenir pour
l'instant à la mesure urgente consistant en la
suppression du pourcentage pour les revenus
2000. Je rappelle à M. Leterme, qui semble très
inquiet, que la réforme fiscale devrait s'appliquer
sur les revenus 2001 et non sur ceux de l'an 2000.
Nous aurons l'occasion d'en débattre. Il s'agit
donc du premier exercice fiscal 2002, revenus
2001. La présente mesure touche donc encore les
revenus de l'année dernière.

12.10 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de minister verwijst eens te meer naar
de algemene belastinghervorming. Een zevental
weken geleden, kort na nieuwjaar, kondigde hij
nog fier aan dat de voorstellen terzake niet lang
daarna in het Parlement zouden worden
ingediend. Wanneer precies is hij van plan de
teksten in te dienen?

12.11 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, thans bespreken we in de commissie
het ontwerp van wet in verband met de
werknemersparticipaties. Het is perfect mogelijk
nadien de bespreking van de teksten over de
fiscale hervorming aan te vatten. Het is toch
normaal dat we eerst een aantal ontwerpen van
wet met het oog op belastingverminderingen
behandelen.

12.12 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, om concreet en realistisch te zijn en niet
surrealistisch, betekent het dat we het ontwerp
van wet over de belastinghervorming de eerste
week van maart op de agenda van de commissie
voor de Financiën kunnen plaatsen?

12.13 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, cela veut simplement dire, je le répète
depuis déjà pas mal de temps, que nous
déposerons ce projet pour qu'il puisse être
appliqué aux revenus 2001, exercice 2002.
J'espère que son parcours au sein du
gouvernement, au Conseil d'Etat et devant le
parlement pourra être terminé pour l'été, cela me
paraît tout à fait logique. Alors, qu'il soit déposé
dans une semaine ou dans un mois, ne changera
rien au débat sur cette réforme fiscale. Cela étant
dit, je suis heureux de constater la forte volonté de

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voir venir ce projet au parlement et de voter le
plus vite possible une réforme ambitieuse en
matière de diminution des impôts sur le travail.
J'espère que nous y arriverons à l'unanimité.

12.14 Yves Leterme (CVP): Wij zijn uiteraard wat

ongeduldig om te beginnen met de bespreking
van het wetsontwerp. Het is alleen jammer dat wij
nu zullen moeten wachten tot de zomer. Wanneer
wij bijvoorbeeld kijken naar de kalender van de
afschaffing van de kabinetten en zien hoe daar
met data wordt gejongleerd, dan is het toch wel
eigenaardig dat wij tot de zomer zullen moeten
wachten er is blijkbaar een probleem , terwijl
het wetsontwerp sinds lang is aangekondigd,
meer bepaald sinds september, 3 of 4 weken voor
8 oktober 2000.

12.15 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, je voulais demander de revenir sur le
projet. J'essaie d'entamer un changement profond
d'attitude en matière fiscale, d'aller vers une
diminution plutôt que vers une augmentation
incessante des impôts. Je sais que pour un
certain nombre de groupes, il s'agit d'un
changement profond, et c'est la raison pour
laquelle je le fais de manière progressive. Je
constate à présent que le système fonctionne, en
témoigne un appétit de plus en plus grand dans ce
sens.

Je rassure le groupe CVP que nous le ferons avec
d'autant plus d'énergie que nous sommes sûrs
maintenant de bénéficier de leur support, c'est
une très bonne nouvelle.

12.16 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, deux réactions. Je connais le style du
ministre et ses remarques ironiques, mais en
l'occurrence, sur la présence en commission, il est
inopportun et inutile de le répéter à chacun de ses
mots. Chacun de nous y participe en fonction de
ses moyens, et cela reste le droit de tout
parlementaire et de tout groupe de déposer des
amendements en séance plénière puisque la
procédure est ainsi prévue.

Cela étant, en ce qui concerne le contenu de
l'amendement et notamment le deuxième, je n'ai
fait que rappeler au ministre les promesses qu'il
avait faites. Il a été répandu dans les journaux des
éléments sur la déduction à 100%, jusqu'à 12 ans
plutôt que jusqu'à 3 ans. Il y a eu tellement d'effets
d'annonce qu'il est légitime aussi de la part des
parlementaires, de rappeler au ministre de temps
en temps qu'il a fait des promesses et que nous
attendons bien qu'il les tienne.

Le président: Vous maintenez vos amendements,
je suppose?

12.17 Jean-Pol Poncelet (PSC): Oui, monsieur

le président.

De voorzitter: Mijnheer Pieters, wij luisteren naar
de verdediging van uw amendement nr. 4.

12.18 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik wil het eigenlijk niet hebben over het
amendement. Ik wou even reageren op wat de
minister heeft gezegd, namelijk dat hij zich erover
verbaast dat de CVP zo een haast heeft om de
fiscale hervorming er door te krijgen. Wij hebben
bij de aanvang van deze legislatuur een
wetsvoorstel ingediend tot wegwerking van de
fiscale discriminatie. Ik denk dat het normaal is
dat, nu wij vaststellen dat u het grootste deel
daarvan overneemt in uw krachtlijnen, wij dat zo
vlug mogelijk willen goedkeuren.

De stemming over de amendementen wordt
aangehouden.
Le vote sur les amendements est réservé.

De artikelen 1, 2 en 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1, 2 et 3 sont adoptés article par
article.

De voorzitter: De bespreking van de artikelen is
gesloten. De stemming over de aangehouden
amendementen en over het geheel zal later
plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendements réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

13 Wetsontwerp betreffende de werking van de

certificatiedienstverleners met het oog op het
gebruik van elektronische handtekeningen
(322/1 tot 4)

13 Projet de loi relatif à l'activité des

prestataires de service de certification en vue
de l'utilisation de signatures électroniques
(322/1 à 4)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

13.01 Trees Pieters, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, op 29 februari 2000 hebben we dit
debat aangevangen. Toen werd door de minister
van Economie, de heer Demotte, een eerste

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toelichting gegeven bij het wetsontwerp over de
werking van certificatieverleners met het oog op
het gebruik van de elektronische handtekening.

Pas op 10 november 2000 kon de bespreking
worden hervat, omdat de regering dan pas een
amendement heeft ingediend. Bij de bevalling van
dit amendement bleek weinig of niets van het
oorspronkelijke wetsvoorstel overeind te zijn
gebleven, omdat de tekst volledig was vervangen.
In die lange tussenperiode heb ik aan de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
Openbare Besturen verschillende malen vragen
gesteld. De elektronische handtekening past
immers in het streven van deze regering naar
administratieve vereenvoudiging. De minister kon
echter geen antwoord geven en wist niet waar het
wetsontwerp bleef. De reden waarom dit
amendement zo laat werd ingediend was volgens
de nieuwe minister, de heer Picqué, het laattijdig
advies van de Europese Commissie. De
bespreking werd hierdoor een aantal maanden
opgeschort. Toch blijkt dat het advies van de
Commissie reeds op 10 mei 2000 was
uitgebracht.

Aangezien het hier een volledig nieuwe tekst
betrof, was een nieuw advies van de Raad van
State, zoals gevraagd door mevrouw Brepoels,
wellicht opportuun, maar wegens de lijdensweg
die het ontwerp reeds had ondergaan, heeft de
commissie beslist dit niet te doen. Wel werd de
deskundigheid van de juridische dienst van de
Kamer ingeschakeld om het ontwerp op zijn
juridische kwaliteiten te beoordelen. Het nieuwe
ontwerp komt grotendeels overeen met de initiële
bezwaren van mijn fractie. Met het oog op de
administratieve vereenvoudiging, is dit ontwerp
van uitermate groot belang.

De CVP-fractie betreurde in de commissie
meermaals de moeizame levensloop van het
ontwerp, zoals reeds werd aangehaald. Bijwijlen
leek het sterk op een processie van Echternach,
maar na zoveel maanden is er nu eindelijk
resultaat.

Ondertussen werd op 20 oktober 2000 een
wetsvoorstel van de heer Bourgeois goedgekeurd
tot invoering van het gebruik van
telecommunicatiemiddelen en van de
elektronische handtekening in de gerechtelijke en
buitengerechtelijke procedure. Hierdoor werd het
digitaal verkeer in juridische context geregeld en
krijgen gehandtekende faxen en mails
bewijsrecht. Op de vraag van de commissieleden
of de wet van 20 oktober 2000 niet in strijd was
met de regeling van de elektronische

handtekening, gaf de minister de garantie dat de
regelingen complementair zijn.

Om tot de definitieve versie van vandaag te
komen, werden in de loop van januari 2001 drie
commissievergaderingen belegd. Ik som de
belangrijkste opmerkingen op. Op mijn vraag of de
ontworpen regeling in overeenstemming is met de
Belgische vennootschapswetgeving, antwoordde
de minister dat de toepassing van het ontwerp ook
slaat op rechtspersonen. Op de vraag van
mevrouw Gerkens waarom geen onderscheid
werd gemaakt tussen al dan niet geaccrediteerde
dienstverleners, is het antwoord dat de Europese
Commissie geen discriminatie wenste tussen
beide groepen.

Volgens mevrouw Brepoels wijkt de Nederlandse
tekst van het amendement in grote mate af van de
Nederlandse versie van de Europese richtlijn, die
de basis vormde van dit ontwerp. Op mijn voorstel
heeft de commissie beslist de diensten van de
minister te belasten met het herwerken van de
Nederlandse tekst zodat hij beter aansluit bij de
tekst van de Europese richtlijn. Voorts pleit
mevrouw Brepoels ervoor de termijn voor het
bewaren van de gegevens te verlengen van 20
naar 30 jaar, in overeenstemming met de
Belgische wetgeving. De minister onderkende dit
en bijgevolg werd het aangepast.

Collega's, het eerste ontwerp is gedateerd op 16
december 1999. Na veertien maanden van
toelichting, wachten en discussiëren werd de
discussie beëindigd in de commissie voor het
Bedrijfsleven op 5 februari 2001. Het
geamendeerde wetsontwerp werd toen eenparig
aangenomen.

De voorzitter: Ik vestig er de aandacht van de
Kamer op dat de Raad van State werd
geraadpleegd op 18 juni 1998. Hij bracht advies
uit op 16 september 1998. Het wetsontwerp
dateert van 16 december 1999. Het werd bij
regeringsamendement volledig herschreven. Ik
verzoek de regering om geen misbruik te maken
van deze procedure. Dit kan het advies van de
Raad van State immers neutraliseren.

13.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, c'est l'expression "importance capitale"
que je retiens du rapport de Mme Pieters. Si notre
continent est entré, depuis plusieurs années, dans
l'ère postindustrielle, l'avenir de nos anciennes
sociétés industrielles dépendra, en partie du
moins, des nouveaux services offerts par les
nouvelles technologies de l'information et de la

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

communication. Dans ce contexte, le commerce
électronique se développe petit à petit chez nous
sans pour autant rattraper l'avance des sociétés
de l'e-commerce américain.

La première constatation est que l'e-commerce
dans notre pays voit son développement freiné par
plusieurs obstacles. Le premier résulte du faible
taux de pénétration des PC dans les ménages.
Les deux tiers de la population ne sont pas
équipés de PC et parmi le tiers équipé, seule la
moitié est connectée à internet. Dans un avenir
proche, la technologie UMTS permettra un accès
par téléphone mobile à l'e-commerce. Un autre
obstacle, qui aujourd'hui tend à s'amenuiser, est le
cadre réglementaire européen en matière de
signature électronique.

Jusqu'à présent, le manque de sécurité des
transactions électroniques et les difficultés en
matière d'authentification du client constituaient
l'inconvénient majeur. Le projet de loi soumis à
l'approbation de notre assemblée est susceptible
de redonner une certaine confiance aux
consommateurs dans le cadre du commerce
électronique.

Certes, la question de sécurisation des
transactions et des paiements reste entière. Mais
le futur cadre légal, qui organise la
reconnaissance des signatures électroniques,
représente un progrès significatif dans la voie de
la croissance dudit commerce. Le système
d'identification de l'auteur d'une transaction
électronique existe déjà. Certaines initiatives des
pouvoirs publics et du secteur privé telles les
banques, faute d'une reconnaissance légale, ne
peuvent atteindre les objectifs de simplification
administrative et vous en avaient fait part.

Que ce soit pour les déclarations à l'ONSS ou à la
TVA, voire les déclarations des revenus à l'impôt
des personnes physiques, l'adoption de la
signature électronique permettra à de nombreux
indépendants, PME et entreprises de consacrer
plus de temps à leur activité économique et de
contribuer, également plus activement, aux efforts
de croissance.

Pour ceux qui exploitent déjà les services
commerciaux via internet, ils bénéficieront d'une
certitude quant à l'identité de leurs cyber-clients
qui leur passent une commande, alors
qu'actuellement, ils ne peuvent valablement
réclamer un paiement que sur la base d'une
commande portant une signature manuscrite.

Monsieur le ministre, rappelez-vous le "road-

show"' que vous aviez organisé l'année dernière!
Cela a clairement prouvé que le commerce
électronique suscitait un intérêt dans toutes les
tranches de la population. Un apport substantiel
devra encore être accompli pour que cet intérêt
puisse se concrétiser en un changement
d'attitude.

Nos concitoyens les plus âgés devront être
soutenus dans leurs efforts d'adaptation aux
nouvelles technologies, notamment par le biais de
séances d'informations présentant les avantages
que constitue, pour eux, l'usage d'une signature
électronique.

La catégorie professionnelle qui attendait avec
impatience ce projet de loi est celle des avocats.
Ceux-ci avaient, en effet, accueilli avec
satisfaction la loi qui complétait l'article 1322 du
Code civil qui admet désormais comme signature
un ensemble de données électroniques.

Toutefois, même entré en vigueur, le nouvel
article 1322 du Code civil reste inopérant, tant que
la directive européenne en matière de signature
électronique ne se trouve pas transposée dans
notre droit interne.

La signature électronique visée par le Code civil
doit en effet être conforme aux exigences
techniques qui figurent en annexe du projet de loi.
Aujourd'hui, notre vote sur ce projet constitue, à
mes yeux, une étape importante dans l'élaboration
d'un cadre juridique cohérent en matière
d'utilisation de la signature électronique.

La société de l'information évolue plus vite que le
droit. Faisons en sorte que son développement
soit soutenu, et non entravé, par un cadre légal
adéquat.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (322/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (322/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp houdende vaststelling van bepaalde
regels in verband met het juridisch kader voor

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

elektronische handtekeningen en
certificatiediensten".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"projet de loi fixant certaines règles relatives au
cadre juridique pour les signatures électroniques
et les services de certification".

Het wetsontwerp telt 21 artikelen.
Le projet de loi compte 21 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 21, alsook bijlagen I tot IV,
worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 21, ainsi que les annexes I à IV,
sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

14 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en

mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel
74 van de wet van 13 mei 1999 houdende het
tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1 en 2)

14 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et

Mme Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la
loi du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire
des membres du personnel des services de
police (1048/1 et 2)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

14.01 André Frédéric, rapporteur: Monsieur le

président, je me réfère au rapport écrit.

14.02 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, het voorliggende
voorstel is eigenlijk het zoveelste sprekende
bewijs van het feit dat de implementatie van de
politiehervorming door deze regering op een totaal
amateuristische wijze gebeurt. De ongelooflijke
laksheid en de besluiteloosheid van de minister
van Binnenlandse Zaken is hier in niet geringe
mate de oorzaak van.

Waarover gaat het hier? De wet van 13 mei 1999,
houdende het tuchtstatuut van het politiepersoneel
- een wet die nog van de vorige regering dateert -
bepaalt in artikel 74 dat zij uiterlijk op één januari
2001 van toepassing zou moeten worden. Dat was

ook logisch, daar de globale wet op de
geïntegreerde politiediensten uiterlijk op dezelfde
datum van toepassing moest worden. Iedereen
weet ondertussen dat de algemene implementatie
van de lokale politie tot één januari 2002 is
uitgesteld. De federale politie werd geacht op één
januari 2001 van start te gaan door het vlug, vlug
verrichten van enkele topbenoemingen. Alles
beperkt zich dus tot een lege doos: het aanstellen
van enkele topambtenaars. Er was en is op het
terrein niets van de implementatie te merken. De
selectie van de kandidaten gebeurde door de
tijdsdruk bovendien op een bedenkelijke,
inhumane manier.

Ik kom tot de kern van het probleem. Het was de
minister klaarblijkelijk ontgaan dat de wet van 13
mei 1999 met ingang van één januari 2001 van
toepassing werd, zonder dat er van enige
implementatie van de wet op de geïntegreerde
politie sprake kon zijn of zonder dat er een nieuw
personeelsstatuut bestond. De wet was tijdig
gestemd. De datum waarop de wet in werking
trad, stond precies gestipuleerd in artikel 74. Dat
was zeer duidelijk. Een verantwoordelijk minister
hoorde dit te weten en ernaar te handelen. Het
was de minister ook ontgaan dat de nieuwe
tuchtwet, om voluit van toepassing te kunnen zijn,
een aantal voorafgaande uitvoeringsbesluiten
vereiste. Om zwaardere tuchtsancties te kunnen
treffen, was bijvoorbeeld de tussenkomst van de
door de wet in het vooruitzicht gestelde tuchtraad
noodzakelijk. De tuchtraad bestaat echter niet, ze
werd niet opgericht. De wet kom niet worden
toegepast door de nalatigheid van de bevoegde
minister.

Principieel was de wet weldegelijk van toepassing,
conform het geciteerde artikel. Sinds één januari
2001 ik wil daar nadrukkelijk de aandacht op
vestigen is de wet van toepassing tot op het
moment dat de thans voorliggende bepaling van
kracht zal worden, dus na de stemming ervan. Dit
is dus een echte aprilgrap. Dit is totale verwarring.
Ik geef als voorbeeld bladzijde vier waar de
verklaring terzake van de minister te lezen is. Wie
klaarheid ziet in de wijze waarop de nieuwe
reglementering in concrete gevallen van dossiers
moet worden toegepast, moet een goed jurist en
vooral een creatieve geest zijn. Dit valt anders niet
te begrijpen.

Collega's, als deze tekst vandaag wordt
goedgekeurd en op 1 april van kracht wordt, zal de
aldus gecreëerde aprilmop alvast bijzonder goed
worden gesmaakt door al degenen die vreesden
een tuchtsanctie te zullen oplopen. Zij zullen
namelijk zonder meer buiten schot blijven.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Coveliers, u knikt van neen maar ik zou u
toch willen voorstellen om de verklaringen van de
minister na te lezen. Hij heeft namens de regering
zelf gezegd dat het op dit ogenblik beter is noch
de ene, noch de andere reglementering toe te
passen. Ik zou dan ook willen weten hoe men in
de praktijk moet optreden.

Na een volle maand onduidelijkheid begint het
stilaan te dagen nog niet voor de minister voor
een aantal snuggere collega's die snel een
wetsvoorstel hebben ingediend. Een meerderheid
in dit halfrond steunde trouwens het
urgentieverzoek voor dit wetsvoorstel. U weet dat
daarover toen een korte discussie plaatsvond.

Mijnheer de minister, moet ik misschien toch
aannemen dat het initiatief in stilte van u kwam,
dat het werd gesuggereerd aan het betrokken
parlementslid? Er bestaat daarvoor maar één
uitleg, met name de Raad van State ontwijken.

Mijnheer Erdman, er waren immers goede
redenen om de Raad van State te ontwijken. Deze
manier van werken moest het mogelijk maken zo
vlug mogelijk de nalatigheid van de minister en de
regering te verdoezelen. Bovendien zou de Raad
van State geen spaander heel hebben gelaten van
deze tekst. U weet net zo goed als ik dat de Raad
van State nooit zouden hebben aanvaard dat
tuchtrecht tot twee keer toe met terugwerkende
kracht tot stand wordt gebracht.

Dit is nochtans wat nu gebeurt. Men laat eerst een
reglementering van kracht worden op 1 januari.
Na een maand realiseert men zich dat men zich
heeft vergist. Met terugwerkende kracht keert men
terug naar de oude toestand. Ik verwittig u nu al
collega's dat men binnen de kortste keren deze
maatregel zal verlengen waardoor de nieuwe
regeling opnieuw buiten werking wordt geplaatst.
Ik kom daar straks nog even op terug.

In elk geval wordt het Parlement geconfronteerd
met een wetsvoorstel dat het van kracht worden
van de wet houdende het nieuwe tuchtstatuut
uitstelt tot 1 april 2001. Dit is de datum waarop het
nieuwe personeelsstatuut van de geïntegreerde
politie van kracht zou moeten worden. Dat is
althans wat de minister steeds heeft
aangekondigd.

In de commissie verklaarde de minister, ik citeer
het verslag op bladzijde 3: "Overeenkomstig de
terzake goedgekeurde mammoetwet - het gaat
hier om het mammoetbesluit - treedt het nieuwe
personeelsstatuut van de eenheidspolitie immers

in werking op 1 april 2001, terwijl de
inwerkingtreding oorspronkelijk was vastgesteld
op 1 januari 2001. Ten tijde van de uitwerking van
de wet van 13 mei 1999 stond het voor iedereen
vast dat zij gelijktijdig met het nieuwe statuut in
werking moest treden.

De onderhandelingen die vorig jaar met de
vakbonden werden gevoerd inzake het nieuwe
statuut hebben duidelijk aangetoond dat beide
aangelegenheden met elkaar verband hielden,
aangezien de succesvolle afronding van de
besprekingen rond het mammoetbesluit de
voorwaarde vormde om de tuchtwet van 13 mei te
versoepelen. Collega's, ook dat moet vandaag
nog gebeuren. Er is klaarblijkelijk een akkoord met
de representatieve vakbonden dat de tuchtwet op
een aantal artikelen nog moet worden aangepast
en dat allemaal - samen met de net gemaakte
opmerkingen - voor einde maart.

Mijnheer de minister, ik stel de vraag of dit
mogelijk is? Bestaat er al een tekst? Is over die
tekst het advies van de Raad van State gevraagd
en is het juist dat een drietal artikelen van die tekst
door het Arbitragehof vernietigd werden? Dit is
een reden te meer om de tekst aan te passen. Het
zou mij dus interesseren te weten hoe ver we
staan. Mijnheer de minister, het staat immers bijna
in de sterren geschreven dat u, mede om deze
bijkomende reden, deze timing niet zult kunnen
aanhouden.

De minister verklaarde dat het mammoetbesluit
van toepassing zou moeten zijn op 1 april van dit
jaar. De voorwaardelijke wijs impliceert dat het
niet daadwerkelijk zal worden toegepast en wel
omdat het uiterlijk op 1 januari 2000 moest
gepubliceerd zijn. Zo zouden de vakbonden en de
leden van het politiepersoneel gezamenlijk de
kans krijgen een keuze te maken, ofwel voor het
oude ofwel voor het nieuwe statuut. Welnu,
conform de afgesproken termijn van drie
maanden en gezien het tijdsbestek om tot 1 april
te komen, weten we nu al dat de timing niet zal
kunnen worden aangehouden.

Mijnheer de minister, uw tekst omvat ongeveer
1.500 artikelen en ligt ongeveer drie weken voor
bij de Raad van State. Als mijn informatie klopt is
men daar aan artikel 156 gekomen en zullen we
nog geregeld de kans krijgen om samen van
gedachten te wisselen over de onmogelijkheid om
de timing te respecteren.

Mijnheer de minister, bovendien is er de plotse
vaststelling dat, vooraleer het nieuwe statuut
ingang kan vinden, artikel 184 van de Grondwet

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moet worden herzien. Ik verwijs naar de vraag van
collega Vanpoucke van vorige week waarin
minister Reynders, namens de minister van
Binnenlandse Zaken, nadrukkelijk aankondigde
dat het bewuste artikel zou worden herzien en dat
enkele uren later een initiatief zou worden
genomen. Het interesseert mij te weten of die uren
intussen een week later - verstreken zijn.
Mijnheer de minister, kunt u minstens op dit punt
enige duidelijkheid verschaffen?

Het zou ons ook interesseren hoe u die
grondwetswijziging ziet. De tekst van uw initiatief
kennen wij nog niet. Ziet u de mogelijkheid om tot
een tweederdemeerderheid te komen om die tekst
goed te keuren? Kan u daarover misschien een
toekomstvoorspelling doen? Het zou ons in elk
geval uitermate interesseren.

Mijnheer de voorzitter, collega's, al deze
vaststellingen en open vragen wijzen erop - en ik
kan het echt niet anders zeggen - de tekst die hier
voorligt opnieuw knoeiwerk zal zijn. Men wijzigt
immers alleen de datum van inwerkingtreding van
de vorige wet.

Dat is het voorwerp van de tekst die voorligt. Die
termijn, die datum zal onmogelijk kunnen worden
aangehouden als men het van toepassing worden
daarvan aan, onder meer, het mammoetbesluit wil
koppelen. Mijnheer de voorzitter, samen met de
collega's uit mijn fractie voel ik mij te goed om aan
dergelijke parlementaire activiteit enige
medewerking te verlenen, namelijk het
goedkeuren van een tekst waarvan wij nu al weten
dat die niet zal kunnen worden gerespecteerd en
opnieuw zal moeten worden bijgestuurd.

De voorzitter: Mijnheer Tant, alstublieft.

14.03 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

kom tot mijn besluit. Ik dacht echter dat het bij de
bespreking van een wetsontwerp de
parlementsleden vrij stond om daarvoor de
spreektijd te gebruiken die zij zelf nodig achtten.

De voorzitter: Ik heb alleen maar de tijd
aangeduid die u gesignaleerd hebt!

14.04 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

heb geen tijd vermeld. U hebt uw eigen
tijdsbesteding als argument in rekening gebracht.

De voorzitter: U hebt dit bevestigd, mijnheer
Tant!

14.05 Paul Tant (CVP): Goed, juist.

Ik wil nog even stilstaan bij het fameuze artikel
184 van de Grondwet dat te herzien is. Mag ik u,
mijnheer de minister, die net als ik aanwezig was
bij de Octopusonderhandelingen, herinneren aan
de gezamenlijke vaststelling waar wij toen reeds
toe kwamen en wel dat het indien al niet
noodzakelijk, dan toch minstens wenselijk was om
in de kortst mogelijke tijd artikel 184 te herzien?
Dezelfde argumentatie kwam uitdrukkelijk aan de
orde op het ogenblik dat wij de lijst van te herziene
artikelen hebben vastgelegd. Nochtans slaagt de
regering erin om bijna twee jaar te laten
voorbijgaan zonder enig initiatief te nemen. Er is
een opmerking van de Raad van State voor nodig
om haar daaraan te herinneren. Bijna twee jaar na
datum moet de regering dus toegeven dat zij dit
was vergeten, waardoor zij heel de hervorming
sine die vertraagt en waardoor het lot van de
politiemensen meer dan ooit onduidelijk wordt.

Voor wie mij niet wil geloven, maar wel sommige
artikelen of journalisten, verwijs ik naar een artikel
in Knack van deze week van journalist Frank De
Moor. Die zegt nadrukkelijk: "Zelfs wie nog twijfelt
aan de onkunde van minister van Binnenlandse
Zaken Duquesne en enkele van zijn naaste
medewerkers, moet nu toegeven dat het met de
politiehervorming van kwaad tot erger gaat". Hij
bewijst dit aan de hand van een aantal concrete
elementen. Het knoeiwerk dat aldus wordt
afgeleverd, maakt dat de politiehervorming niet
meer te redden is op een orthodoxe manier.
Mijnheer de minister, de ultieme overhaasting die
u na meer dan een jaar dralen aan de dag legt om
snel een aantal symboolbeslissingen te nemen,
leidt ertoe dat u een aantal onregelmatigheden en
onwettigheden hebt geïnstalleerd die niet zonder
meer nog te corrigeren zijn. Een illustratie
daarvan. In de wet die wij samen hebben
gemaakt, staat uitdrukkelijk geschreven dat de
commissaris-generaal en de directeurs-generaal
door de Koning worden aangewezen op
voordracht van de ministers van Binnenlandse
Zaken en van Justitie, na gemotiveerd advies van
de federale politieraad. Die bestaat niet en kan
ook niet bestaan, want hij kan niet normaal
worden samengesteld. Waarom is dat zo? Omdat
in die federale politieraad ook een
vertegenwoordiger moet zitten van de vaste
commissie voor de lokale politie, die niet bestaat.
Ik kan deze reeks nog verder uitbreiden. Dit zijn
een aantal voorbereidende beslissingen die u had
moeten nemen, maar waar u niet aan toe
gekomen bent. Dit zorgt ervoor dat u zich nu in
een positie bevindt waarin u de politiehervorming
eigenlijk tot op de rand van de onwettigheid hebt
gebracht.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, ik kom thans tot mijn besluit.

Zowel de meerderheidspartijen, de Vlaamse
regering, de Waalse burgemeester, de Vereniging
van Steden en Gemeenten, beginnen in te zien
dat deze politiehervorming hopeloos vertraging
oploopt, dat de hele operatie meer zal kosten dan
oorspronkelijk was bepaald en dat het een grote
knoeiboel wordt. Dit alles is veeleer demotiverend
dan motiverend voor het politiepersoneel. De
periode van "tout va très bien" ligt ver achter ons,
maar het moment van "rien ne va plus" komt snel
dichterbij.

Het is weliswaar jammer, mijnheer de minister, dat
op die manier op een onverantwoorde manier
wordt gesold met de veiligheid van de burger en
met de motivatie van het politiepersoneel. Hoe
lang nog zal dit mogelijk zijn met de schuldige
medewerking van de meerderheid in dit
Parlement?

Collega's, realiseer u goed welke de inzet is van
de tekst van dit wetsvoorstel alvorens het goed te
keuren. Het gaat om een tuchtrechtelijke regeling
waarvan de minister zelf zegt dat zij niet meteen
kan worden toegepast omdat het totaal onduidelijk
is op welke aangelegenheden zij al dan niet
betrekking heeft. Bovendien kan de
vooropgestelde timing niet worden aangehouden.
Wie dit voorstel goedkeurt weet op voorhand dat
het op een sisser zal uitlopen.

Mijnheer de voorzitter, collega's, namens mijn
fractie wens ik nog te zeggen dat de
politiehervorming

waarvan de CVP aan de

oorsprong ligt - een ernstige aangelegenheid had
moeten zijn, die goed moest worden voorbereid.
Welnu, mijnheer de minister, precies op dat punt
faalde u. Deze hervorming verdiende nochtans
beter.

De voorzitter: Mijnheer Tant, ik heb slechts
rekening gehouden met de door u opgegeven
spreektijd die u overigens aanzienlijk overschreed.

14.06 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, eerst en vooral
wijs ik erop dat de vorige tuchtwet van 13 mei
1999 dus vóór 13 juni 1999 onlangs bij arrest
van het Arbitragehof werd vernietigd. Hierin
werden bijna letterlijk de bewoordingen
overgenomen over het recht van de verdediging
en over het recht om mondeling te worden
verhoord, die destijds door bepaalde
parlementsleden werden geformuleerd. Dit bewijst
dat iedereen zich te allen tijde kan vergissen.

Ik wens even stil te staan bij de problematiek van
een algemene hervorming. In 1997 in tempore
non suspectu bracht het Nederlandse ministerie
van Justitie in zijn Justitiële Verkenningen een
degelijke publicatie die een tiental keer per jaar
verschijnt een boekje uit over de Belgische
politie en justitie. Inmiddels verscheen eenzelfde
boekje, maar over Turkije en ik raad sommige
leden aan die thans afwezig zijn dit boekje
erop na te houden alvorens Turkse
gevangenissen te bezoeken. In dat boek wordt
door professor Huysse gezegd dat een
hervorming bijzonder moeilijk is: "Wel dient men
terdege te beseffen dat de koorts in de eerste fase
van de hersteloperatie nog zal toenemen"; Dat is
nu al voelbaar. Meer mensen durven openblijk
kritiek te uiten over politici, ambtenaren en
rechters, en dus is het logisch dat die koorts nog
stijgt. In het deel over de politiehervorming in 1997
wordt gezegd: "Vandaag is het überhaupt nog de
vraag of de federale overheid wel een voldoende
politieke consensus zal vinden om een
grootschalige en langdurige operatie met
belangrijke budgettaire implicaties tot een goed
einde te brengen".

Men verwijst wel eens naar de ervaringen van de
reorganisatie in Nederland, die leerrijk kunnen
zijn. Dit is inderdaad een langdurig en moeilijk
proces, waarin naar mijn overtuiging, naast de
tuchtwet van mei 1999, ook andere teksten
moeten worden bijgestuurd.

Bij de lectuur van het verslag viel mijn aandacht
op een uitspraak van de voorzitter van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken, die zei
dat in het tuchtrecht het principe nullum crimen
sine lege van toepassing is; met andere woorden,
geen sanctioneerbare overtreding zonder wet. Dit
is onjuist. Ik verwijs naar het werk van Ingrid Op
de Beek, een autoriteit op het gebied van
tuchtrecht, die uitdrukkelijk verklaart dat het
strafrechtelijk beginsel nullum crimen sine lege,
volgens hetwelk er slechts sprake van een misdrijf
kan zijn als het gepleegde feit vooraf door de wet
als een misdrijf is omschreven, niet geldt in het
tuchtrecht. In het tuchtrecht geldt het principe nulla
pena sine lege en niet het andere, dat u ten
onrechte hebt vermeld.

Specifiek over het tuchtstatuut van de politie is in
het Tijdschrift voor Gemeenterecht trouwens een
zeer interessant artikel verschenen van de hand
van de Antwerpse juriste, mevrouw Coolsaet
iemand die sommige van uw fractieleden goed
zullen kennen die de problematiek aanhaalt
waarover we het nu hebben.

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat is de problematiek? Deze wettekst geeft, daar
waar het tuchtstatuut niet kan worden toegepast
en men volgens het principe van de continuïteit in
de administratieve handelingen kan besluiten
confrater het artikel dat het vroegere tuchtrecht
nog altijd toepasselijk is, hieraan een duidelijke
legale basis en bepaalt dat vanaf 1 januari 2001
het oude statuut toepasselijk blijft omdat het
nieuwe onmogelijk kan worden toegepast door het
niet bestaan van de raden. Het nieuwe
tuchtstatuut zal dus toepasselijk zijn vanaf 1 april,
de dag waarop de hervorming volledig van start
gaat. Ik zie niet in wat daar het probleem is.
Integendeel, dit is een bijzonder conforme
regeling.

14.07 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

alvorens de heer Coveliers verwijst naar
handboeken over strafrechtspleging, moet hij
eerst beginnen met handboeken over het eerlijk
en juist citeren van mensen.

Het volgende staat letterlijk in het verslag. Ik
citeer:" De materie leunt heel nauw aan bij het
strafrecht. Hierin is de terugwerkende kracht
absoluut uit den boze. Het beginsel nullum crimen
sine lege is er van toepassing." We spreken over
het strafrecht, mijnheer Coveliers. Ik zou graag
hebben dat u mij juist citeert, anders exciteert u
mij.

Le président: On n'est jamais aussi bien servi
que par soi-même, monsieur Tant.

14.08 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Tant, als

dat niets met tuchtrecht te maken heeft, vraag ik
mij af waarom u erover spreekt. U haalt een
directieve uit het strafrecht aan waarvan
uitdrukkelijk wordt gesteld dat ze niet op het
tuchtrecht toepasselijk is.

14.09 Paul Tant (CVP): Mijnheer Coveliers, u

moet zich niet opjagen omdat ik u betrap op een
flagrante onjuistheid. Het is intellectueel oneerlijk
om een pleidooi van mij zo te citeren. Bovendien
weet iedereen dat tuchtrecht geen strafrecht is,
maar dat het voor een stuk door dezelfde
principes wordt beheerst. Daarom heb ik deze
vergelijking gemaakt.

U geeft mij een uitstekende gelegenheid om nog
even onder de aandacht te brengen dat de wet die
in 1999 werd goedgekeurd, krachtens het
uitdrukkelijk bepaalde artikel 74 op 1 januari van
dit jaar van toepassing wordt.

Men kon niet anders dan deze wet toepassen als
men geconfronteerd werd met feiten die

tuchtrechtelijk moesten worden bestraft. Mijnheer
Coveliers, ik ga ervan uit dat u een goed jurist
bent, ook als voorzitter van de VLDfractie. Een
maand na datum neemt u een initiatief om de wet
die ondertussen van toepassing is eventjes in de
lade te kunnen wegmoffelen en de oude regeling
opnieuw te kunnen toepassen. Op basis van
welke bepaling kan men optreden tegen
vastgestelde feiten die tot een tuchtrechtelijk
optreden zouden kunnen leiden? Ik neem het
voorbeeld van dronken politiemensen in
Antwerpen. Voordat u antwoordt, raadpleegt u
best eerst de minister of doet u er goed aan het
verslag te lezen. De minister stelt immers
onomwonden dat hij ontraadt op dit ogenblik op te
treden. Men mag de feiten vaststellen. Feiten
vaststellen is het strafbaar karakter vooropstellen,
nietwaar? Vandaar de uitdrukking nullum crimen
sine lege.

14.10 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik wens te beklemtonen dat dit principe
niet van toepassing is in het tuchtrecht. Een aantal
arresten van de Raad van State laten hierover
geen twijfel bestaan. Kan het tuchtrecht met
terugwerkende kracht de procedure vastleggen?
Dat is de enige vraag die moet worden gesteld. In
het tuchtrecht worden de feiten in een veel
bredere context geapprecieerd dan dit in het
strafrecht het geval is. In het tuchtrecht is de
algemene loyaliteit een principe waarvoor
tuchtstraffen kunnen worden opgelegd, conform
de arresten van de Raad van State. Ik herhaal dat
over de vraag of men de procedureregels met
terugwerkende kracht kan vaststellen, kan
gediscussieerd worden. Over de inhoud de zeker
niet. De inhoudelijke straffen zijn dezelfde
gebleven tijdens de hele periode. De Raad van
State zal hierover moeten oordelen.

14.11 Paul Tant (CVP): Dat advies zal

vernietigend zijn.

14.12 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik lees zo veel mogelijk adviezen van de
Raad van State met de historische kritieken. Ik
heb er geen probleem mee dat de Raad van State
deze tekst toetst.

Ik wil verwijzen naar artikel 184 van de Grondwet.
De Raad van State kleeft op dit artikel een
bepaalde juridische stelling. Ik wil er echter op
wijzen dat in het verleden deze stelling bij
herhaling niet werd gevolgd. Ik geef u een
historisch voorbeeld. U kunt opperen dat het een
oud voorbeeld is. Ik antwoord dat het de eerste
keer is dat de politie wordt hervormd. Toen men in
de tweede helft van de 19

eeuw de garde civique

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heeft afgeschaft, werd de Grondwet niet gewijzigd.
Dit gebeurde slechts in de helft van de 20

ste

eeuw.

Artikel 184 van de Grondwet stelt dat de
rijkswacht bij wet wordt geregeld. Men kan stellen
dat dit artikel niet zou gelden.

14.13 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik volg met veel aandacht dit boeiend
debat. De heer Tant heeft, mijns inziens,
volkomen gelijk. Los van het hoog
wetenschappelijk niveau van dit debat,
interesseert mij omwille van mijn andere functie
één concrete vraag: kunnen twee dronken
politieagenten die achter het stuur van een combi
werden aangetroffen en hierdoor een ernstig
vergrijp hebben gepleegd, tuchtrechtelijk
aangepakt worden? Ja of neen?

14.14 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

de heer Coveliers zegt dat artikel 184 niet had
moeten worden herzien. We kunnen daar een
debat over voeren. We zijn intellectueel zo eerlijk
geweest om eerst de regering te vragen hoe zij
het zag. De regering heeft vorige week
nadrukkelijk verklaard - bij monde van minister
van financiën Reynders en namens minister van
binnenlandse zaken Duquesne dat zij in de
eerste uren een initiatief zou nemen. Dat opent
enkel het perspectief dat u nog meer tijd nodig zult
hebben om het statuut van het personeel onder
mammoetvorm te beëindigen en te publiceren. De
minister heeft in de commissie nog uitdrukkelijk
verklaard dat het tuchtstatuut, eens het van
toepassing wordt, daaraan moest worden
gekoppeld. Hieraan kan maar één conclusie
worden verbonden. Mijnheer Coveliers, als u
vandaag in uw tekst definitief de datum van 1 april
vastlegt, dan zult u binnen enkele weken een
nieuw initiatief moeten nemen. U zult dan de
Kamer voor de zot hebben gehouden.

14.15 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, vorige week en gisteren werd er
beloofd dat in het Parlement een voorstel tot
wijziging van de Grondwet zou worden ingediend.
Ik wil eens informeren bij de fractieleider van de
VLD of dat inderdaad gebeurd is, want ik denk dat
men ons hier zwaar voor het lapje aan het houden
is. Mijnheer Coveliers, u probeert hier de aprilvis
te verdrinken met artikels en besprekingen uit
juridische middens. U zit echter met een bijzonder
groot probleem. Mijnheer de voorzitter, als de
regering het voorstel niet snel op tafel legt, dreigt
de datum van 1 april volledig in het gedrang te
komen. Volgens mij is dit nog niet gebeurd en is
het ook nog niet naar de commissie vertrokken. Ik
zie echt niet hoe u die datum van 1 april kunt
halen.

14.16 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, au travers de ses
incantations habituelles - qui expriment toujours
beaucoup de sympathie à mon égard -, M. Tant a
néanmoins posé deux questions précises
auxquelles je voudrais apporter une réponse tout
aussi précise, espérant par là faire avancer notre
discussion.

Tout d'abord, la révision de l'article 184 de la
Constitution s'impose afin de faire disparaître du
prescrit constitutionnel le terme de "gendarmerie",
pour le remplacer par la notion de "service de
police intégré à deux niveaux".

Il est vrai qu'il subsiste néanmoins une
controverse juridique. Nous avons, tous
ensemble, voté la loi de 1998, mettant en oeuvre
la police intégrée à deux niveaux. A cette époque,
nous avions balayé d'un revers de la main
l'objection d'ordre constitutionnel. Je crois pourtant
qu'il est souhaitable de lever aujourd'hui cette
objection. Aussi ai-je proposé au gouvernement
de déposer au Sénat un projet en ce sens. Il y
sera ainsi examiné dès jeudi prochain.

Selon moi, ledit projet ne peut que réjouir tous
ceux qui, parmi nous, manifestent des craintes sur
le plan juridique, et j'ose espérer que tous ceux-là
l'adopteront rapidement et avec enthousiasme.

En outre, vous n'êtes pas sans savoir que j'ai
mené bon nombre de discussions avec les
organisations syndicales. Celles-ci m'ont permis
de constater que la loi adoptée en 1998 - par vous
et par moi! - soulevait un certain nombre de
problèmes relativement à l'exercice des droits de
la défense. Partant, avant même que la Cour
d'arbitrage n'eût statué, j'avais marqué mon
accord sur le dépôt d'un projet de loi visant à
modifier ces dispositions litigieuses.

Je m'étais, par ailleurs, également engagé auprès
des organisations syndicales dans la mesure où
la réforme des statuts avancerait bien à tenter
d'améliorer le dispositif déjà mis en place. Vous
vous souviendrez bien sûr de la grande
insatisfaction exprimée, à l'époque, dans
l'ensemble des services de police lors du vote à la
Chambre. Depuis, nous sommes arrivés à un
projet, à mon sens, raisonnable. Aussi, après
avoir été approuvé par le gouvernement, a-t-il été
transmis au Conseil d'Etat. Dans quelques
heures, l'avis de ce dernier devrait être rendu,
consécutivement auquel ledit projet sera alors
déposé à la Chambre. Je crois vraiment que ce
projet de loi devrait rallier une très large majorité

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

au sein de ce parlement.

14.17 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, u zult moeten toegeven dat ik moet
antwoorden op de vraag van de heer Van Peel.

Collega, als ik goed ben ingelicht, is er nopens die
feiten een proces-verbaal opgesteld dat werd
overgemaakt aan de procureur des Konings. U
moet dus op de administratieve overheid wachten
tot zij weet welk gevolg de procureur des Konings
aan het proces-verbaal geeft. In het licht daarvan
kan men dan, binnen de zes maanden na de
beslissing van de procureur des konings, een
tuchtprocedure opstarten.

Mijnheer de voorzitter, ik heb de uitleg van de
minister gehoord over de genomen initiatieven.
Men kan discussiëren over de vraag of een
wijziging van artikel 184 nodig is. We zullen dat
doen als we deze zaak behandelen. Daar zit ook
een optie in over de inhoud van een politiedienst.
U moet eens nakijken waarom de grondwetgever
dat artikel vroeger in de Grondwet heeft
opgenomen. Dat hield een visie in op politie. Het
feit dat de Grondwet nu niet wordt gewijzigd, houdt
eigenlijk ook een visie in op politie. U moet dat
eens lezen. We zullen dat ter gelegenheid van het
debat nog kunnen doen.

Dit voorstel is conform. Het is juridisch een
technologie die kan steunen op een aantal
elementen uit het tuchtrecht. Ik weet dat deze
elementen kunnen getoetst worden door de Raad
van State. We moeten afwachten wat deze Raad
in al haar wijsheid hierover beslist. Ik heb daar
vertrouwen in. Ik vraag aan de meerderheid om
deze tekst goed te keuren.

14.18 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het is een goede regel dat na het antwoord van de
minister elk parlementslid de kans krijgt erop te
repliceren. Ik maak daar dan ook gretig gebruik
van.

Mijnheer de minister, u stelt zelf, evenwel niet
nadrukkelijk, vragen over de noodzaak om artikel
184 van de Grondwet te herzien. Ik besef dat
daarover kan worden geredetwist. In het kader
van de Octopusbesprekingen is er echter destijds
op het kabinet van de eerste minister, toen dat
probleem te berde werd gebracht, afgesproken
dat het artikel 184 zou figureren op de lijst van de
te herziene grondwetsartikelen.

Voorts hebben we voor de motivatie van de
herziening van het desbetreffende artikel
uitdrukkelijk verwezen naar de door ons

noodzakelijk geachte orthodoxie die bij de
politiehervorming aan de dag moet worden
gelegd. Ik verheug er mij dus wel over dat de
regering in eerste instantie zich ertoe verbonden
heeft te doen wat afgesproken was.

Wat het advies van de Raad van State betreft, kan
ik niet anders dan tot de vaststelling komen dat hij
onze stelling op alle punten is bijgetreden.
Overigens laat ik de Kamer opmerken dat er
mogelijk sprake is van een misverstand. De
meesten zullen denken dat het advies van de
Raad van State betrekking heeft op het
mammoetbesluit. Dat is niet het geval. Het gaat
om een advies in verband met een ontwerp van
koninklijk besluit. Het is nuttig dat precies vandaag
onder de aandacht te brengen, omdat we het
zopas uitgebreid hadden over de inkrimping, zo
niet de afschaffing van de ministeriële kabinetten.
Welnu, het koninklijk besluit moet het de minister
mogelijk maken - ik citeer -: "een administratief
technisch secretariaat bij het kabinet van de
minister te installeren". Parafraserend kan ik
zeggen: "Ceci n'est pas un cabinet".

Mijnheer de voorzitter, dat staat niet alleen haaks
op de intentie die de regering voortdurend
herhaalt, maar waar ze niets van terechtbrengt,
met name de inkrimping en afschaffing van de
kabinetten. Bovendien gebruikt de regering een
zoveelste vluchtweg, waardoor de bevoegde
minister zijn verantwoordelijkheid naar anderen
doorschuift, wat hij tot nu toe steeds heeft gedaan.

14.19 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik stel als eenvoudige lokale bestuurder
de minister dezelfde vraag als aan de heer
Coveliers. Is het al dan niet mogelijk de twee
politieagenten die vorige week dronken achter het
stuur van hun combi zaten, op basis van de thans
gecreëerde chaos tuchtrechtelijk te vervolgen? Ik
had daar graag een ja of een neen op gekregen.

14.20 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, ik dring bij de minister aan op een
duidelijk antwoord op mijn vraag. Wat is de stand
van zaken in verband met het voorstel tot wijziging
van grondwetsartikel 184? Dat zou zijn ingediend
bij de Senaat. Alleen staat het niet op de agenda
van de bevoegde Senaatscommissie van
volgende week. De week daarna is het
krokusvakantie en dus zal de zaak in de Senaat
pas besproken kunnen worden de tweede week
van maart.

De

voorzitter: Dit is de Kamer van

volksvertegenwoordigers en niet de Senaat.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

14.21 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Inderdaad.

Ik vrees dat ingevolge de slechte timing en het
gebrek aan een tweederdemeerderheid het een
heikele kwestie blijft voor de meerderheid.

14.22 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, het antwoord op de vraag van de heer
Van Peel is ja.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1048/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1048/1)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.
La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot

wijziging van de artikelen 28sexies, 61ter,
61quater en 61quinquies van het Wetboek van
strafvordering (912/1 tot 4)

15 Proposition de loi de M. Fred Erdman

modifiant les articles 28sexies, 61ter, 61quater
et 61quinquies du Code d'instruction criminelle
(912/1 à 4)

Er werden nieuwe amendementen ingediend door
de regering.
De nouveaux amendements ont été déposés par
le gouvernement.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters stel ik u voor dit wetsvoorstel terug
naar de commissie voor de Justitie te zenden.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents, je vous propose de renvoyer cette
proposition de loi en commission de la Justice.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

15.01 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

de regering heeft amendementen ingediend. Ik
stel voor dit voorstel terug naar de commissie te
verwijzen, waar de amendementen kunnen
worden behandeld.

De voorzitter: Geen bezwaar? (Nee) Op voorstel
van de voorzitter van de commissie worden de
amendementen naar de commissie verwezen.

La proposition de loi n° 912 est donc renvoyée en
commission de la Justice.
Het wetsvoorstel nr.

912 wordt dus naar de

commissie voor de Justitie teruggezonden.

Geheime stemming over de voordracht
van een dubbele lijst van kandidaten
voor een ambt van rechter (N) in het
Arbitragehof
Scrutin pour la présentation d'une liste
double de candidats à une place de
juge (N) à la Cour d'arbitrage

Aan de orde zijn de geheime stemmingen over het
dubbeltal van kandidaten dat de Kamer moet
voordragen met het oog op de benoeming van
een Nederlandstalige rechter bij het Arbitragehof
(1084/1).
L'ordre du jour appelle les scrutins pour la liste
double de candidats que la Chambre doit
présenter en vue de la nomination d'un juge
d'expression néerlandaise à la Cour d'arbitrage
(1084/1).

De heer André Alen, gewoon hoogleraar aan de
Katholieke Universiteit Leuven, Faculteit der
Rechtsgeleerdheid en assessor in de afdeling
wetgeving van de Raad van State, en de heer
Marc Boes, gewoon hoogleraar aan de Katholieke
Universiteit Leuven, Faculteit der
Rechtsgeleerdheid, hebben verzocht om op de
door de Kamer voor te dragen lijst van kandidaten
te worden opgenomen.
M. André Alen, professeur ordinaire à la
"Katholieke Universiteit Leuven", Faculté de Droit
et assesseur à la section législation du Conseil
d'Etat, et M. Marc Boes, professeur ordinaire à la
"Katholieke Universiteit Leuven", Faculté de Droit,
ont sollicité d'être portés sur la liste des candidats
à présenter par la Chambre.

Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34,

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

§ 1, 1°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989
op het Arbitragehof, gestelde voorwaarden.
Les deux candidats satisfont aux conditions
prévues à l'article 34, § 1

, 1°, de la loi spéciale

du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.

Het stuk met de namen van de kandidaten
(nr. 1084/1) werd u rondgedeeld.
Le document portant les noms des pétitionnaires
(n° 1084/1) vous a été distribué.

De Kamer moet overgaan tot de geheime
stemming. Ik herinner u dat overeenkomstig
artikel 32, eerste lid, van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof, het dubbeltal
moet worden aangenomen met een meerderheid
van twee derde der stemmen van de aanwezige
leden.
Il y a lieu de procéder au scrutin. Je vous rappelle
que, conformément à l'article 32, alinéa premier,
de la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour
d'arbitrage, la liste double doit être adoptée à la
majorité des deux tiers des suffrages des
membres présents.

De stembiljetten voor de eerste kandidaat werden
reeds rondgedeeld.
Les bulletins de vote pour le premier candidat ont
été distribués.

Daar de stemming geheim is, mogen de
stembiljetten niet ondertekend worden.
Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent
être signés.

We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan
te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.
Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs
composés chacun de quatre membres qui seront
chargés du dépouillement. Je vous propose
cependant de désigner les deux secrétaires
siégeant au bureau ce jour pour dépouiller les
scrutins.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De heer Jos Ansoms en mevrouw Mirella Minne
worden aangewezen om de stemmen op te
nemen.
M. Jos Ansoms et Mme Mirella Minne sont

désignés pour dépouiller les scrutins.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn
naam zijn ongetekende stembiljet in de stembus
te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit
aan mijn rechterzijde te verlaten.
A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne,
en montant à la tribune, de ma gauche à ma
droite.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembiljetten
waarop de naam voorkomt van een voor de
stemming voorgedragen kandidaat. Zijn ongeldig
de stemmen uitgebracht op meer dan één
kandidaat.
Je rappelle que seuls sont valables les bulletins
qui mentionnent le nom d'un candidat présenté
avant le scrutin et que sont nuls les suffrages
exprimés en faveur de plus d'un candidat.

Wij zullen dus overgaan tot de geheime stemming
van de eerste kandidaat.
Nous allons donc passer au scrutin pour le
premier candidat.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

16 Prise en considération de propositions
16 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik vraag de urgentie voor het
voorstel nr.1083, dat is gebaseerd op een
aanbeveling van het comité van ministers van de
Raad van Europa. Deze aanbeveling houdt in dat,
wanneer het Hof in Straatsburg oordeelt dat een
verdragstaat het Europees Verdrag voor de
Rechten van de Mens heeft geschonden, een
voldoende genoegdoening moet kunnen worden
gegeven aan het slachtoffer van de schending van
de mensenrechten. Het is niet altijd voldoende dat
hem een schadevergoeding wordt uitbetaald. Er
moet in het interne recht een procedure worden
opgenomen die erin voorziet dat er een nieuwe
interne procedure kan worden gevoerd, met name
in het burgerlijk recht een herroeping van het
gewijsde en in het strafrecht een herziening van
de strafzaak. Om hieraan te voldoen -

aanbeveling dateert van januari 2000 - moeten wij
onze interne rechtsorde dringend aanpassen.

L''urgence est adoptée par assentiment.
De urgentie wordt bij instemming aangenomen.

16.02 Marcel Hendrickx (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil de urgentie vragen voor het
wetsvoorstel nr. 1082. Het gaat niet om een
staatszaak. Dit wetsvoorstel behelst het
toekennen van een eretitel aan
gemeenteraadsleden en OCMW-leden die
gedurende 12 jaar onafgebroken in dienst zijn
geweest. Omwille van de wisseling van
legislaturen, zou het toch wel sympathiek zijn dat
er geen twee jaar moet worden gewacht.

L'urgence est adoptée par assentiment.
De urgentie wordt bij instemming aangenomen.

16.03 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij vragen de urgentie voor het
wetsvoorstel nr. 1085 van collega Dirk Pieters,
ertoe strekkende het artikel 470 van het Wetboek
van Inkomstenbelasting op te heffen. Het gaat
over de afhouding van 3% van het aandeel in de
personenbelasting, dat door de federale fiscale
administratie wordt geïnd en ten gunste van de
gemeenten wordt doorgestort. De laatste weken
zijn er ten gevolge van het doorschuiven van
lasten door de verschillende regeringen naar de
gemeenten, in heel het land acties ontstaan.

Wanneer ik hier rondkijk, herken ik gezichten die
ik in de media heb gezien. Ook parlementsleden
van de meerderheid zijn opgestapt om te
protesteren tegen het doorschuiven van de lasten
vanuit de verschillende regeringen naar de
gemeenten. Vorige week is er in de

senaatscommissie Economie en Financiën en
wel een beetje "en stoemelings", zoals men zegt -
unaniem een wetsvoorstel van mevrouw Lizin,
burgemeester van Hoei, goedgekeurd. Het werd
vanmorgen besproken en wordt straks ter
stemming voorgelegd.

De minister van Financiën heeft deze week in zijn
antwoord op de vraag van een aantal collega's
aangegeven dat hij er de voorkeur aan geeft dat
die problematiek wordt behandeld in de Kamer,
omwille van haar budgettaire autoriteit. Ik twijfel er
niet aan, gelet op heel die context en op de
unanieme vraag, onder meer vanwege
burgermeesters die parlementsleden zijn van de
meerderheid, dat deze Kamer de urgente
behandeling van het wetsvoorstel van Dirk Pieters
zal vragen, liever dan van het wetsvoorstel van
collega Bacquelaine, die de afhouding van 3% op
1% wil brengen. De toestand van de gemeenten
vergt daden en wij vragen daarom de dringende
behandeling van dit wetsvoorstel.

16.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je comprends la volonté
d'aboutir à un accord en cette matière, le plus
rapidement possible. Toutefois, si l'on veut
vraiment faire avancer rapidement la procédure, il
conviendrait de laisser venir devant notre
assemblée le texte actuellement en discussion au
Sénat, en tant que projet de loi ayant donc la
priorité sur les propositions.

Il me semble plus logique de laisser la proposition
actuellement en discussion au Sénat suivre son
cours et de ne pas accepter l'urgence pour une
proposition ici à la Chambre. J'ajoute d'ailleurs
qu'une proposition allant dans le même sens,
quoique partiellement différente, a été prise en
considération la semaine passée dans cette
enceinte, et pas en urgence.

Ordemotie
Motion d'ordre

16.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik zou willen dat een minister, bij
voorkeur de minister van Financiën, de
vergadering zou vervoegen.

De voorzitter: Uw gedachten lezende, heb ik
reeds laten nagaan waar minister Reynders zich
bevindt. Waarschijnlijk zit hij nu in de Senaat. Ik
heb hem in ieder geval laten roepen, omdat er een
minister aanwezig moet zijn. In afwachting van zijn
komst, zal ik de tweede geheime stemming voor
het Arbitragehof laten plaatsvinden. Daarvoor
moet er geen minister aanwezig zijn en dat

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kunnen we dus nu al doen.

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor
de eerste kandidaat.
Voici le résultat du scrutin pour le premier
candidat.

Aantal stemmers

120

Nombre de votants

Blanco en
ongeldige bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Tweederde
meerderheid

Majorité des deux

tiers

De heer André Alen heeft 106 stemmen bekomen.
M. André Alen a obtenu 106 suffrages.

De heer Marc Boes heeft 4 stemmen bekomen.
M. Marc Boes a obtenu 4 suffrages.

De heer André Alen die de tweederde
meerderheid van de stemmen heeft bekomen, is
tot eerste kandidaat uitgeroepen voor het vacante
ambt van Nederlandstalige rechter bij het
Arbitragehof.
M. André Alen ayant obtenu la majorité des deux
tiers des suffrages, est proclamé premier candidat
à la place vacante de juge d'expression
néerlandaise à la Cour d'arbitrage.

Wij gaan nu over tot de geheime stemming voor
de aanwijzing van de tweede kandidaat.
Nous allons procéder maintenant au scrutin en
vue de la désignation du second candidat.

Ik wijs u er op dat er slechts één kandidaat
overblijft voor de tweede plaats, namelijk de heer
Marc Boes. Deze kandidaat moet eveneens de
tweederde meerderheid van de stemmen behalen.
Je vous signale qu'il n'y a plus qu'un candidat pour
la seconde place, à savoir M. Marc Boes. Ce
candidat doit également obtenir la majorité des
deux tiers des suffrages.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

Ordemotie (voortzetting)
Motion d'ordre (continuation)

De voorzitter: Strikt genomen moet er bij een
urgentieverzoek geen lid van de regering
aanwezig zijn. Toch heb ik de heren Verwilghen
en Vandenbroucke, die van de Senaat kwamen,
verzocht hier aanwezig te zijn.

16.06 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik had aangedrongen op de
aanwezigheid van de regering omdat op dit
ogenblik in de Senaat het wetsvoorstel van
mevrouw Lizin, waarnaar de heer Bacquelaine
terecht verwees, wordt behandeld.

Ik zou van de regering de bevestiging willen
krijgen dat het voorstel van mevrouw Lizin daarnet
in de Senaat unaniem is goedgekeurd. Als dit zo
is, is de context uiteraard anders. Ik stel de vraag
aan de regering, omdat dat uiteraard impact heeft
op onze werkzaamheden.

De voorzitter: Ik weet dat minister Verwilghen niet
de bevoegde minister terzake is, maar de heer
Reynders moet in de Senaat aanwezig zijn. Als ik
erin slaag hem te vinden, kan hij komen
antwoorden en dat zou beter zijn. Mijnheer
Verwilghen, ik weet dat het moeilijk is, u bent wel
lid van de regering, maar dit is niet uw materie.

16.07 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik weet dat de heer Reynders in de
Senaat nog op vragen moet antwoorden, maar ik
verwacht hem elk ogenblik. Daarom stel ik voor op
hem te wachten om het uit zijn mond te vernemen.
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat dit anders geen
onmiddellijke en belangrijke implicaties zou
hebben.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, u bent een
pragmatisch man. Ik laat de andere stemmingen
plaatsvinden.

16.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik vind de vraag enigszins
eigenaardig. Het lijkt wel alsof wij de regering
moeten vragen of wij iets urgent mogen
behandelen. Gezien het feit dat de heer
Bacquelaine samen met andere collega's vorige
week over hetzelfde onderwerp een wetsvoorstel
in overweging heeft laten nemen, dat in de Senaat
iets wordt behandeld en dat wij de werking van de
commissie voor de Financiën kennen, meen ik dat

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

er geen reden is om dit urgent te behandelen,
want het wordt de eerstkomende maanden, onder
andere naar aanleiding van de begrotingscontrole,
toch met bekwame spoed besproken.

Ik verzet mij derhalve tegen de urgente
behandeling.

De voorzitter: De heer Leterme van de CVP-
fractie heeft de urgentie gevraagd. De heren
Tavernier en Bacquelaine hebben zich daartegen
in hun uiteenzetting verzet. Ik kan dus alleen laten
stemmen bij zitten en opstaan. Mijnheer Leterme,
normaal mag ik u het woord niet meer geven. Ik
zal het nu toch doen, zonder een precedent te
scheppen.

16.09 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, probeer wat in uw rol te blijven. Dat zal
iedereen deugd doen. Mijnheer Tavernier, ik meen
dat u slecht geplaatst bent om namens uw
collega's van de meerderheid over de grond van
de zaak te spreken. Ik zie hier de gezichten van
de mandatarissen die in de voorbije weken in de
straten zijn neergestreken om te protesteren tegen
het doorschuiven van de lasten. De heer
Bacquelaine heeft een voorstel ingediend dat
verschilt van dat van mevrouw Lizin inzake de
procedure. Indien men ons verzekert dat het
ontwerp na de unanieme goedkeuring van de
Senaat volgende week aan de agenda van de
commissie voor Financiën wordt geplaatst, dan
zijn wij bereid om ons urgentieverzoek in te
trekken.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, ik stel voor dat u
uw urgentieverzoek intrekt. U kunt daar zonodig
op terugkomen. Ik weet niet wat er in de Senaat
gebeurd is, ik kan niet op twee plaatsen tegelijk
zijn. Ik stel voor dit gewoon te verwijzen naar de
commissie voor de Financiën.

16.10 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de minister van Justitie heeft gezegd
dat minister Reynders hier elk ogenblik kan
aankomen. Hij kan dan bevestigen of ontkennen
of het voorstel unaniem is goedgekeurd.

De voorzitter: Mijnheer Leterme, is het
urgentieverzoek nu ingetrokken of niet? U kunt dit
niet voorwaardelijk doen.

16.11 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, als u wat minder cinema zou spelen en
zou luisteren, dan had u geweten dat het
urgentieverzoek is ingetrokken.

De voorzitter: Het voorstel wordt naar de

commissie voor de Financiën en de Begroting
verwezen.

La demande d'urgence est retirée. Dès lors, la
proposition est renvoyée à la commission idoine.

16.12 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

wil de collega's verzoeken om toch even te
luisteren. Dergelijke kwesties hebben wij in dit
halfrond dikwijls afgerond door de voorzitter van
de commissie te vragen of hij het ermee eens was
om dit zo snel mogelijk te agenderen. Mijnheer de
voorzitter, ik neem u tot getuige. Ik zie geen
enkele reden waarom dat nu niet zou gebeuren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

17 Verzonden wetsvoorstel naar een andere

commissie

17 Renvoi d'une proposition de loi à une autre

commission

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 14 februari 2001 stel ik u voor
het wetsvoorstel van de heer Richard Fournaux tot
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek in verband
met de bemiddeling (nr. 647/1) te verwijzen naar
de commissie voor de Justitie.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 14 février 2001, je vous propose de
renvoyer à la commission de la Justice la
proposition de loi de M. Richard Fournaux
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne la
médiation (n° 647/1).

Dit wetsvoorstel werd vroeger verzonden naar de
commissie belast met de problemen inzake
handels- en economisch recht.
Cette proposition avait été précédemment
renvoyée à la commission chargée des problèmes
de droit commercial et économique.

Ik stel echter voor dit punt terug naar de
Conferentie van voorzitters te verzenden.
(Instemming)

Naamstemmingen
Votes nominatifs

18 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Bart Laeremans over
"de Europese aspiraties van Brussel" (nr. 627)

18 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Bart Laeremans sur "les
ambitions européennes de Bruxelles" (n° 627)

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/175):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Bart Laeremans en Francis Van den
Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens, Josée Lejeune en Claudine
Drion en de heren Erik Derycke en Yvon
Harmegnies.
Deux motions ont été déposées (n° 25/175):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Bart Laeremans et Francis Van den
Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens, Josée Lejeune et Claudine
Drion et MM. Erik Derycke et Yvon Harmegnies.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 83 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 135 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

18.01 Marcel Hendrickx (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met de heer
Arnold Van Aperen voor deze en volgende
stemmingen.

18.02 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé avec M. Jacques Simonet.

19 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Ferdy Willems over
"het contract dat België eind 1998 afsloot met
het Israëlische Eagle betreffende de levering
van 3 UAV aan het Belgisch leger" (nr. 634)

19 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M.

Ferdy Willems sur "le

contrat que la Belgique a conclu fin 1998 avec
la société israélienne Eagle en vue de la
livraison de trois appareils UAV à l'armée belge"
(n° 634)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/176):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heer Yvon
Harmegnies.
Deux motions ont été déposées (n° 25/176):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Josée Lejeune et M. Yvon Harmegnies.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

19.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, dit is geen onbelangrijk thema. Hierover
is deze morgen in de commissie niet minder dan
drie uur gesproken. Vanwege de meerderheid heb
ik over Israël enorme kwalificaties gehoord,
gaande van racisme tot apartheid, brutaal geweld
en wurging van een volk. De meerderheid stelde
dat wij dit van geen enkele dictatuur zouden
dulden. Israël is de enige democratie die foltering
en executies mogelijk maakt. Ik dring er dan ook
op aan dat mijn motie zou worden goedgekeurd.
Er zijn al boekdelen vol moties over Israël en
Palestina bij de UNO, Europa en dit Parlement.
Wij vragen daden. Zachte heelmeesters maken
stinkende wonden. De excuses die men inroept,

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn geen excuses meer. Europa is verdeeld en er
zijn verkiezingen geweest in Israël. Wij weten dat
ook. Misschien komen er over 44 dagen opnieuw
verkiezingen. Ook dat is ons bekend. Verder zegt
men dat België alleen niets kan doen. Dat
aanvaard ik niet. Deze excuses beletten niet dat
intussen een volk gewurgd wordt dat reeds vijftig
jaar bezetting heeft gekend. Wij hebben zelf vier
jaar bezetting gekend, de Palestijnen verdragen
die reeds vijftig jaar. Wij vragen kort en goed dat
men drie vliegtuigjes niet aankoopt. De aankoop
van drie vliegtuigen door het Belgisch leger in
Israël moet worden opgeschort. Ik vraag niet eens
de vernietiging van de aankoop, alleen de
opschorting. Als men steeds veel woorden over
heeft voor het onrecht dat de Palestijnen wordt
aangedaan, dan is het vandaag het moment om
dat met daden te bevestigen. Ik vraag dan ook dat
men hier kleur zou bekennen. Er moet ernstig
worden gestemd. Men kan niet de gebruikelijke
lauwe tactiek toepassen van het goedkeuren van
de eenvoudige motie en de motie van aanbeveling
verwerpen.

19.02 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, collega's, in deze motie
zowel als in de volgende motie van Ferdy Willems
gaat het over wapenleveringen. Wij zullen ons
voor deze twee moties onthouden om de volgende
redenen.

Onze wapenwetgeving regelt export van wapens,
maar geen import. Toch rijst de vraag over het
signaal dat wij uitzenden door wapens van Israël
te kopen en zo de wapenindustrie te ondersteunen
van een regime dat de mensenrechten schendt.
Wij vragen een krachtdadig politiek optreden in
het Israëlische conflict en hiervoor willen wij dat de
opportuniteit van het Belgische voorzitterschap
maximaal wordt benut. Een stabiele vrede is een
voorwaarde voor de economische ontwikkeling
van de regio. Europa is de grootste
handelspartner en de Euromediterrane
handelsakkoorden zijn hiervoor essentieel.
Daarom vragen wij nogmaals dat de niet-naleving
door Israël, inclusief de clausule over het respect
van de mensenrechten, daadwerkelijk door
Europa zou worden vastgesteld om daaruit de
nodige consequenties te trekken.

De problematiek van de import van wapens moet
zeker in de noodzakelijke verfijning van de
bestaande wapenwetgeving worden opgenomen.

Wat het dossier van de export naar Turkije betreft,
willen wij herhalen wat wij in de commissie hebben
gezegd.

De voorzitter: Mevrouw Laenens, de stemming
over Turkije komt later aan bod. Nu is de UAV in
Israël aan de orde.

19.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, wij wilden beide moties
tegelijk behandelen omdat ze beide over de
problematiek van de wapenwetgeving gaan.

De voorzitter: U hebt dus reeds een
stemverklaring afgelegd voor straks. Dat is goed.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 75 Oui
Nee 49 Non
Onthoudingen 10 Abstentions
Totaal 134 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

19.04 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik heb een stemafspraak met de heer
Filip Anthuenis.

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de goedkeuring voor een exportlicentie
voor de levering van munitiemachines aan
Turkije" (nr. 638)

20 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"l'approbation d'une licence d'exportation pour
la livraison de machines destinées à produire
des munitions à la Turquie" (n° 638)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/177):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Francis Van den Eynde;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door mevrouw Frieda Brepoels en de

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heren Yvon
Harmegnies en Jef Valkeniers.
Trois motions ont été déposées (n° 25/177):
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Francis Van den Eynde;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels et M. Ferdy
Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Josée Lejeune et MM. Yvon Harmegnies et
Jef Valkeniers.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

20.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, de motie heeft betrekking
op de exportlicentie die de regering voor de
levering van een munitiefabriek aan Turkije heeft
toegekend. Turkije maakt zeer weinig werk van de
naleving van de mensenrechten. Ik verwijs terzake
naar het verslag dat wij onlangs van mevrouw
Laenens van Agalev en van mevrouw Brepoels
ontvingen met betrekking tot de situatie in de
gevangenissen in Turkije. Turkije voert trouwens
een uitroeiingoorlog tegen de Koerden, die daar
de Bergturken worden genoemd.

Ik hoor links in het algemeen en groen-links in het
bijzonder al jarenlang zeggen dat moraal boven
economie staat en dat men wapens en
munitiefabrieken bijgevolg niet zomaar aan
iedereen kan verkopen. Bij mijn interpellatie heeft
groen zich hier consequent aan gehouden en
samen met andere partijen tegen de exportlicentie
heeft geprotesteerd.

Mijn motie strekt ertoe deze exportlicentie
ongedaan te maken. Minister Michel heeft in
antwoord, waarschijnlijk minder op mijn
interpellatie dan op de vragen van de groene
regeringspartij, gezegd dat hij zijn bondgenoten,
Frankrijk en Duitsland, zou consulteren om de
mogelijkheden daarvan na te gaan. Hij zou zeer
snel een antwoord krijgen. Ik heb dat antwoord
nog niet gehoord. De exportlicentie van een
munitiefabriek naar een land waar men zo weinig
met de mensenrechten rekening houdt, blijft met
andere woorden overeind. Ik daag de groenen uit

consequent met hun eigen principes te zijn en
samen met de oppositie de exportlicentie te
durven bestrijden.

20.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, begin
januari heb ik de minister van Buitenlandse Zaken
in de plenaire vergadering ondervraagd over de
vergunning die hij samen met de regering eind
oktober had afgeleverd voor deze wapenlevering.
Op dat ogenblik verklaarde hij nog heel stoer dat
het hier ging over een gewone inschakeling van
Turkije in de defensie-industrie. Zij moesten
immers hun munitie aanpassen aan een aantal
NAVO-criteria.

Na vragen van leden van zowel de oppositie als
de meerderheid was de minister van Buitenlandse
Zaken vorige week toch iets minder stoer. Hij
verklaarde zich namelijk bereid om contact op te
nemen met zijn Duitse en Franse collega's die ook
betrokken zijn bij deze levering.

Gelet op het feit dat wij momenteel nog niet
beschikken over de resultaten van deze
besprekingen met zijn collega's wens ik de motie
van aanbeveling te verdedigen. In deze motie
vragen wij de schorsing van de vergunning zoals
ze door de regering in oktober werd afgeleverd.
Ook de groenen hebben die schorsing gevraagd,
zij het in de kranten. Gelet op het feit dat deze
levering volledig indruist tegen de bepalingen van
de wapenwet - meer bepaald wat betreft de
schending van de mensenrechten - en gelet op
het feit dat het contract met de Duitse firma en de
Turkse wapenfabrikant nog niet officieel werd
ondertekend, vraag ik hen dan ook dat zij de
eenvoudige motie niet zouden steunen. Ik hoop
dat zij de minister zullen vragen om deze
vergunning voorlopig te schorsen.

20.03 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het hoeft ons uiteraard niet te verbazen
dat de PRL van de minister van Buitenlandse
Zaken, de VLD en ook de PS de eenvoudige
motie zullen steunen. We verwachten niet anders
dan dat zij het wapenbeleid van deze regering
zullen toedekken in het belang van de Belgische
wapenlobby.

Wat ons ten zeerste verbaast, is de houding van
zowel de SP als Agalev-Ecolo. Het gaat hier over
de levering van munitiemachines aan Turkije. Men
weet nochtans dat deze machines worden
geleverd aan een Turks staatsbedrijf dat de
afgelopen jaren - meer bepaald in 1998 - niet
alleen wapens leverde aan Centraal-Afrika maar
bovendien onlangs verklaarde dat deze machines

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zullen worden gebruikt om aan al hun vrienden
wapens te leveren.

Onze minister van Buitenlandse Zaken en dat is
heel nobel gaat continu vrede stichten in
Centraal-Afrika. Wij steunen hem daarin, maar ik
kan enkel stellen dat dit hypocriet en schizofreen
is. Men gaat vrede stichten in Centraal-Afrika
terwijl men eigenlijk weet en de minister heeft dit
in de commissie niet ontkend dat men een
licentie geeft voor munitiemachines waarvan de
producten in diezelfde regio Centraal-Afrika zullen
terechtkomen.

Mijnheer de voorzitter, ik rond af met de
vaststelling dat ik mij niet van de indruk kan
ontdoen dat zowel hier als ook in de openbare
vergadering van de commissie onze collega's van
Agalev, Ecolo en de SP zich gedragen als
schoothondjes van de minister van Buitenlandse
Zaken. Zij mogen wel wat keffen, maar als de
regering even met de vingers knipt, gaan zij rustig
aan de voeten van de minister van Buitenlandse
Zaken liggen. Wij vinden dat zij deze gewone
motie geenszins kunnen goedkeuren.

20.04 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, collega's, het gebruik van
deze munitie het onderwerp van deze licentie
voor schendingen van mensenrechten is reëel.
Verschillende rapporten, waaronder niet in het
minst een van Amnesty International, bewijzen dit.
Volgens de wapenwetgeving kan deze licentie dan
ook niet worden toegekend, om nog te zwijgen
over het risico van de wederuitvoer, wetende dat
MKEK, de afnemer, wapens levert aan landen
waaraan België onder geen enkel beding wapens
zou kunnen leveren. Aangezien deze Belgische
licentie echter een onderdeel is van een contract
waar ook Duitsland, Frankrijk en Italië bij
betrokken zijn, beloofde de minister in de
commissie om de toekenning van de licenties
eerst nog met de Duitse en de Franse collega's te
bekijken. We hopen dan ook op zeer korte termijn
het resultaat van deze onderhandelingen te
kennen en erover te kunnen discussiëren.

Ten slotte willen wij het belang beklemtonen van
een bespreking ten gronde van het bindend
maken van een Europese gedragscode tijdens het
Belgisch voorzitterschap. Duitsland, Nederland en
het Verenigd Koninkrijk zijn het idee genegen, er
is dus een kans op slagen. Daarmee is niet
gesteld dat we de behandeling van deze
vergunning willen uitstellen tot het Belgisch
voorzitterschap. Dit zijn twee verschillende zaken.

Ten tweede willen we ook beklemtonen dat de

kandidatuur van Turkije voor lidmaatschap van de
EU onderhevig is aan de naleving van de criteria
van Kopenhagen in verband met respect voor
minderheden, mensenrechten en democratie.
Voor ons is dit een reden te meer om deze
vergunning met argusogen te bekijken.

Onlangs besliste het IMF Turkije een krediet van
11 miljard dollar toe te kennen, dit om Turkije uit
een financiële crisis te halen. In ruil daarvoor moet
Turkije een saneringsoperatie doorvoeren. Net nu
maakt Turkije bekend dat het zijn defensie-
inspanningen zal verhogen door investeringen
voor een bedrag van niet minder dan acht miljard.
Daaronder ook deze investering. Dit alles maar
om te zeggen dat wij deze vergunning niet als een
schoothondje zullen bekijken, maar dat wij de
discussie opnieuw ten gronde zullen voeren.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 75 Oui
Nee 48 Non
Onthoudingen 10 Abstentions
Totaal 133 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

20.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij bij de stemming
onthouden om samen met de Kamer vast te
stellen dat de enkele onthoudingen bij Agalev en
nog meer bij de SP een zeer flauw signaal zijn van
pacifistische overtuiging en dat het pacifisme van
de groenen heel stevig aan het verbleken is in de
zon van de macht.

20.06 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je me suis abstenue car M.
Michel a déclaré en commission que l'avis de la
commission de son département sur la licence
datait du 12 octobre et qu'il était conscient que la
situation avait depuis changé en Turquie,
notamment dans les prisons. J'attendrai donc

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

également le retour de ministre.

20.07 Dirk Van der Maelen (SP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb mij bij deze stemming onthouden
om mijn collega's en meer bepaald de heer
Pinxten te herinneren aan de betekenis die zij
gaven aan een eenvoudige motie toen wij samen
deel uitmaakten van de meerderheid. Deze
betekenis blijken zij thans te zijn vergeten.

Wat u blijkbaar eveneens vergeten bent, mijnheer
Pinxten, is dat de heer Leo Tindemans, ooit
minister van Buitenlandse Zaken, in 1978 akkoord
ging met de inplanting in Eldoret, van een fabriek
die kogels produceerde, kogels die heel wat
slachtoffers maakten in Centraal-Afrika.

Ik zeg dit om aan te tonen dat wij op dat vlak geen
lessen te aanvaarden hebben van de CVP.

Persoonlijk feit
Fait personnel

20.08 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wens mij meer bepaald te richten tot
de leden van Agalev-Ecolo en de SP.

Misschien heeft de CVP, na meer dan veertig jaar
regeringsdeelname, wat aan geloofwaardigheid
ingeboet. Meer speciaal AGALEV en ECOLO
echter, zijn erin geslaagd hun geloofwaardigheid
volledig te verliezen na nauwelijks anderhalf jaar.

De

voorzitter: Mijnheer Pinxten, dit

rechtvaardigde volgens mij geen persoonlijk feit.

Chers collègues, si tous ceux qui sont attaqués
dans leur parti ou dans leur groupe devaient
prendre la parole pour un fait personnel, nous n'en
sortirions pas!

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Geheime stemming (voortzetting)
Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor
de tweede kandidaat.
Voici le résultat du scrutin pour le deuxième
candidat.

Aantal stemmers

120

Nombre de votants

Blanco en
ongeldige bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Tweederde
meerderheid

Majorité des deux

tiers

De heer Marc Boes heeft 106 stemmen bekomen.
M. Marc Boes a obtenu 106 suffrages.

De heer Marc Boes die de tweederde
meerderheid van de stemmen heeft bekomen, is
tot tweede kandidaat uitgeroepen voor het vacante
ambt van Nederlandstalige rechter bij het
Arbitragehof.
M. Marc Boes ayant obtenu la majorité des deux
tiers des suffrages, est proclamé second candidat
à la place vacante de juge d'expression
néerlandaise à la Cour d'arbitrage.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

21 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

22 oktober 1997 betreffende de structuur en de
accijnstarieven inzake minerale olie
(geamendeerd in de plenaire vergadering van
8 februari 2001 toepassing van artikel 72bis, 3,
van het Reglement) (1033/4)

21 Projet de loi modifiant la loi du

22 octobre 1997 relative à la structure et aux
taux des droits d'accise sur les huiles minérales
(amendé en séance plénière du 8 février 2001
application de l'article 72bis, 3, du Règlement)
(1033/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 118 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 15 Abstentions
Totaal 133 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1033/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1033/5)

22 Aangehouden amendementen van het

wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(1054/1 tot 4)

22 Amendements réservés du projet de loi

modifiant l'article 104, 7°, du Code des impôts
sur les revenus 1992 (1054/1 à 4)

Stemming over amendement nr. 1 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2bis (n).
(1054/3)
Vote sur l'amendement n° 1 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2bis (n). (1054/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 27 Oui
Nee 82 Non
Onthoudingen 25 Abstentions
Totaal 134 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 2 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2ter (n).
(1054/3)
Vote sur l'amendement n° 2 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2ter (n). (1054/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 34 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 19 Abstentions
Totaal 134 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 3 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2quater (n).
(1054/3)
Vote sur l'amendement n° 3 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2quater (n). (1054/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote

précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 6)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr.

4 van Dirk

Pieters tot invoeging van een artikel 2bis (n).
(1054/4)
Vote sur l'amendement n° 4 de Dirk Pieters
tendant à insérer un article 2bis (n). (1054/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 42 Oui
Nee 81 Non
Onthoudingen 12 Abstentions
Totaal 135 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

23 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging

van artikel 104, 7° van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (1054/1)

23 Ensemble du projet de loi modifiant l'article

104, 7°, du Code des impôts sur les revenus
1992 (1054/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 116 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 17 Abstentions
Totaal 133 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1054/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1054/5)

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

24 Projet de loi fixant certaines règles relatives

au cadre juridique pour les signatures
électroniques et les services de certification
(nouvel intitulé) (322/4)

24 Wetsontwerp houdende vaststelling van

bepaalde regels in verband met het juridisch
kader voor elektronische handtekeningen en
certificatiediensten (nieuw opschrift) (322/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 135 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 135 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (322/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(322/5)

25 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en

mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel
74 van de wet van 13 mei 1999 houdende het
tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1)

25 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et

Mme Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la
loi du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire
des membres du personnel des services de
police (1048/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)

Ja 82 Oui
Nee 43 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 134 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1048/3)
En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (1048/3)

26 Adoption de l'agenda
26 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

De vergadering wordt gesloten om 18.05 uur.
Volgende vergadering donderdag 22 februari 2001
om 14.15 uur.
La séance est levée à 18.05 heures. Prochaine
séance le jeudi 22 février 2001 à 14.15 heures.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 15 FEBRUARI 2001

JEUDI 15 FÉVRIER 2001

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Hendrickx, Lefevre.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Giet, Gilkinet, Goris, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hove, Janssens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys,

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Drion, Genot, Gerkens, Gobert, Grauwels, Hendrickx, Laenens, Lefevre, Somers,
Van Weert.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens,
Seghin, Smets Tony, Somers, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf,
De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van de Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Decroly, Drion, Gerkens, Hendrickx, Laenens, Lefevre, Talhaoui, Van den Eynde,
Van der Maelen, Van Weert.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Smets André,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van de Casteele, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta,
Eyskens, Goutry, Grafé, Langendries, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Smets André, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer,
Féret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Lefevre, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem,
Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Grafé, Langendries, Leterme, Milquet, Paque, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets André, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hendrickx, Laeremans, Lefevre, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den
Broeck, Van den Eynde, Van Weert.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, Verlinde, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Féret, Hendrickx, Lefevre, Pieters Danny, Van de
Casteele, Van Hoorebeke, van Weddingen, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet,
Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van
Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde.

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters,
Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Derycke, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Hendrickx, Pieters Danny, Van de Casteele, Van
Hoorebeke, Van Weert, Willems.

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN DEMANDES

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demandes

1. de heer Hagen Goyvaerts tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de toekenning van UMTS-
licenties".

M. Hagen Goyvaerts au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'attribution des
licences UMTS".

(nr. 688 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)

(n° 688 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

2. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing van
de 15

Wing".

2. M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense
nationale sur "le déménagement possible du 15

Wing".

(nr. 689 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 689 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

3. de heer Yves Leterme tot de vice-eerste minister
en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de gevolgen
van de voor de regering tegenvallende resultaten
van de veiling van UMTS-veiling voor de begroting
2001".

3. M. Yves Leterme au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "les résultats décevants de
l'adjudication des licences UMTS pour le budget
2001".

(nr. 690 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 690 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

4. mevrouw Magda De Meyer tot de minister van
Landsverdediging over "de problematiek van de
weggevoerden en werkweigeraars".

4. Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense
nationale sur "la problématique des déportés et des
réfractaires".

(nr. 691 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 691 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

5. de heer Raymond Langendries tot de minister
van Financiën over "het inhalen van de achterstand
in de betaling aan de gemeenten van een gedeelte
van de gemeentelijke personenbelasting".

M. Raymond Langendries au ministre des

Finances sur "la résorption de l'arriéré dans le
paiement de la part d'IPP des communes à celles-
ci".

(nr. 692 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 692 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

de heer Jo Vandeurzen tot de vice-eerste

minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de gevolgen op het internationaal beleid van de
beslissingen van de regering inzake drugs".

6. M. Jo Vandeurzen au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
conséquences des décisions prises par le
gouvernement en matière de drogues sur la
politique internationale".

(nr. 693 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 693 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

7. de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
schending van de mensenrechten in China".

7. M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les violations
des droits de l'homme en Chine".

(nr. 694 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 694 transformée en question orale)

8. de heer Ferdy Willems tot de minister van Justitie
over "de vervolging van mensenmishandeling op de
veemarkt van Ciney".

8. M. Ferdy Willems au ministre de la Justice sur
"l'exercice des poursuites à l'égard de ceux qui se
sont livrés à des voies de fait au marché aux
bestiaux de Ciney".

(nr. 695 verzonden naar de commissie voor de
Justitie)

(n° 695 renvoi à la commission de la Justice)

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

9. de heer Jean-Pol Poncelet tot de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de situatie van Sabena".

M. Jean-Pol Poncelet au ministre des

Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la situation de la
Sabena".

(nr. 696 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)

(n° 696 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

10.

de heer Stef Goris tot de minister van

Landsverdediging over "de mogelijke verhuis van de
15

Wing uit Melsbroek".

10.

M. Stef Goris au ministre de la Défense

nationale sur "le déménagement éventuel du 15

Wing de Melsbroek".

(nr. 697 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

(n° 697 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

11. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "de plannen van de regering tot invoering van
provinciale kiesomschrijvingen voor de verkiezing
van de Kamer van volksvertegenwoordigers".

11. M. Pieter De Crem au premier ministre sur
"l'intention du gouvernement de créer des
circonscriptions provinciales pour l'élection de la
Chambre des représentants".

(nr. 698 omgewerkt in mondelinge vraag)

(n° 698 transformée en question orale)

12. de heer Francis Van den Eynde tot de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de noodtoestand waarin Sabena
zich bevindt".

12. M. Francis Van den Eynde au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "la situation critique de
la Sabena".

(nr. 699 verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven)

(n° 699 renvoi à la commission de l'Infrastructure,
des Communications et des Entreprises publiques)

13. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "het nieuwe drugbeleid en de internationale
verdragen".

13. M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la
nouvelle politique en matière de drogues et les
traités internationaux".

(nr. 700 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 700 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

14. de heer Jean-Pol Poncelet tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de benoeming van de
burgemeester van de gemeente Paliseul".

14. M. Jean-Pol Poncelet au ministre de l'Intérieur
sur "la nomination du bourgmestre de la commune
de Paliseul".

(nr. 701 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

(n° 701 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de dames Michèle Gilkinet en
Anne-Mie Descheemaeker) tot regeling van de
schadeloosstelling van de slachtoffers van de
gevolgen van een verplichte inenting (nr. 1080/1).

1. Proposition de loi (Mmes Michèle Gilkinet et
Anne-Mie Descheemaeker) organisant le
dédommagement des victimes des suites d'une
vaccination obligatoire (n° 1080/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

2. Wetsvoorstel (de heer Marcel Hendrickx) tot
wijziging van de wet van 10 maart 1980 betreffende
het verlenen van de eretitel van hun ambt aan de
burgemeesters, aan de schepenen en aan de
voorzitters van de raden van de openbare centra
voor maatschappelijk welzijn of van de gewezen
commissies van openbare onderstand (nr. 1082/1).

Proposition de loi (M. Marcel Hendrickx)

modifiant la loi du 10 mars 1980 relative à l'octroi du
titre honorifique de leurs fonctions aux
bourgmestres, aux échevins et aux présidents des
conseils des centres publics d'aide sociale ou des
anciennes commissions d'assistance publique
(n° 1082/1).

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

3. Wetsvoorstel (de heren Geert Bourgeois en Karel
Van Hoorebeke) tot wijziging van het Wetboek van
strafvordering, wat de herziening van de
veroordeling in strafzaken betreft, en tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, wat de herroeping
van het gewijsde betreft (nr. 1083/1).

3. Proposition de loi (MM. Geert Bourgeois et Karel
Van Hoorebeke) modifiant le Code d'instruction
criminelle, en ce qui concerne la révision de la
condamnation en matière criminelle, et le Code
judiciaire, en ce qui concerne la requête civile
(n° 1083/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

4. Wetsvoorstel (de heer Dirk Pieters) tot opheffing
van artikel 470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1085/1).

4. Proposition de loi (M. Dirk Pieters) abrogeant
l'article 470 du Code des impôts sur les revenus
1992 (n° 1085/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Dirk Pieters) tot opheffing
van artikel 470 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1085/1).

1. Proposition de loi (M. Dirk Pieters) abrogeant
l'article 470 du Code des impôts sur les revenus
1992 (n° 1085/1).

Voorstel van resolutie (mevrouw Yolande

Avontroodt) tot oprichting van een task force met
betrekking tot de rol van de aanvullende
ziektekosten-verzekering (nr. 1086/1).

Proposition de résolution (Mme Yolande

Avontroodt) relative à la création d'une task force
chargée d'étudier le rôle de l'assurance maladie
complémentaire (n° 1086/1).

3. Wetsvoorstel (mevrouw Jacqueline Herzet) tot
wijziging van artikel 68 van de ziekenhuiswet,
gecoördineerd op 7 augustus 1987, teneinde de
veiligheid van de goederen en de personen in de
ziekenhuizen te verhogen (nr. 1087/1).

Proposition de loi (Mme Jacqueline Herzet)

modifiant, en vue d'améliorer la sécurité des biens
et des personnes en milieu hospitalier, l'article 68
de la loi sur les hôpitaux, coordonnée le
7 août 1987 (n° 1087/1).

Wetsvoorstel (mevrouw Josée Lejeune) tot

wijziging van de wet van 21 december 1998
betreffende de veiligheid bij voetbalwedstrijden
(nr. 1088/1).

4. Proposition de loi (Mme Josée Lejeune) modifiant
la loi du 21 décembre 1998 relative à la sécurité lors
des matches de football (n° 1088/1).

Voorstel van resolutie (de heren Gerolf

Annemans en Guido Tastenhoye) betreffende het
vleugellamme karakter van het huidige asielbeleid,
de ondoelmatigheid van de nieuwe door de regering
voorgestelde vluchtelingen-politiek en de instelling
van een efficiënt en doelmatig asielbeleid
(nr. 1092/1).

5. Proposition de résolution (MM. Gerolf Annemans
et Guido Tastenhoye) relative à l'inefficacité de la
politique d'asile actuelle, à l'inadéquation de la
nouvelle politique des réfugiés proposée par le
gouvernement et à l'élaboration d'une politique
d'asile efficiente et efficace (n° 1092/1).

6. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen) tot
wijziging van artikel 3 van het keizerlijk decreet van
30 december 1809 op de kerkfabrieken
(nr. 1093/1).

Proposition de loi (Mme Alexandra Colen)

modifiant l'article 3 du décret impérial du
30 décembre 1809

concernant

les

fabriques

d'églises (n° 1093/1).

Wetsvoorstel (de heer Guido Tastenhoye)

betreffende het houden van een niet-bindende
volksraadpleging over de mogelijke uitbreiding van
de Europese Unie (nr. 1094/1).

7. Proposition de loi (M. Guido Tastenhoye) relative
à l'organisation d'une consultation populaire non
contraignante sur l'élargissement éventuel de
l'Union européenne (n° 1094/1).

8. Wetsvoorstel (de heer Guido Tastenhoye) tot
wijziging van artikel 332 van de nieuwe
gemeentewet (nr. 1095/1).

Proposition de loi (M. Guido Tastenhoye)

modifiant l'article 332 de la nouvelle loi communale
(n° 1095/1).

9. Voorstel van resolutie (de heer Yvan Mayeur,
mevrouw Zoé Genot en de heer Jacques Simonet)
betreffende de erkenning van de homoseksuele
slachtoffers van het nazisme (nr. 1096/1).

9. Proposition de résolution (M. Yvan Mayeur, Mme
Zoé Genot et M. Jacques Simonet) relative à la
reconnaissance des homosexuels victimes du
nazisme (n° 1096/1).

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10.

Voorstel van resolutie (de heer Gerolf

Annemans c.s.) teneinde te voorzien in een sociaal
statuut voor de thuiswerkende ouder (nr. 1097/1).

10. Proposition de résolution (M. Gerolf Annemans
et consorts) visant à octroyer un statut social au
parent restant au foyer (n° 1097/1).

11. Wetsvoorstel (de heer Gerolf Annemans) tot
afschaffing van de beroepsmogelijkheid bij de Raad
van State tegen beslissingen van de Vaste
Beroepscommissie voor de vluchtelingen
(nr. 1098/1).

11.

Proposition de loi (M. Gerolf Annemans)

supprimant la possibilité d'introduire un recours
devant le Conseil d'Etat contre les décisions de la
commission permanente de recours des réfugiés
(n° 1098/1).

12.

Wetsvoorstel (de heren Marcel Hendrickx,

Daniël Vanpoucke en Paul Tant) tot wijziging van
artikel 15 van de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus (nr. 1099/1).

12.

Proposition de loi (MM. Marcel Hendrickx,

Daniël Vanpoucke et Paul Tant) modifiant l'article
15 de la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux niveaux
(n° 1099/1).

13. Voorstel van resolutie (de heren Ferdy Willems,
Peter Vanhoutte en Henk Verlinde) betreffende de
veemarkten (nr. 1100/1).

13. Proposition de résolution (MM. Ferdy Willems,
Peter Vanhoutte et Henk Verlinde) relative aux
marchés aux bestiaux (n° 1100/1).

14. Voorstel (de heren Jan Mortelmans, Hagen
Goyvaerts, Francis Van

den

Eynde en Jaak

Van den Broeck) tot wijziging van artikel 94 van het
Reglement van de Kamer van
volksvertegenwoordigers (nr. 1101/1).

14.

Proposition (MM. Jan Mortelmans, Hagen

Goyvaerts, Francis Van

den

Eynde et Jaak

Van den Broeck) modifiant l'article 94 du Règlement
de la Chambre des représentants (n° 1101/1).

15. Wetsvoorstel (de heer Stefaan De Clerck) tot
wijziging van het Wetboek van Koophandel
(nr. 1102/1).

15.

Proposition de loi (M. Stefaan De

Clerck)

modifiant le Code de commerce (n° 1102/1).

16. Wetsvoorstel (de heer Stefaan De Clerck) tot
wijziging van het koninklijk besluit van 26 september
1996 tot bepaling van de algemene
uitvoeringsregels van de overheidsopdrachten en
de concessies voor openbare werken en van de
bijlage bij dit besluit (nr. 1103/1).

16.

Proposition de loi (M. Stefaan De

Clerck)

modifiant l'arrêté royal du 26 septembre 1996
établissant les règles générales d'exécution des
marchés publics et des concessions de travaux
publics ainsi que l'annexe de cet arrêté (n° 1103/1).

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

COMMISSIES COMMISSIONS

Verslagen Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

door mevrouw Jacqueline Herzet, over het

wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 162 en 164
van het Burgerlijk Wetboek (nr. 788/2);

- par Mme Jacqueline Herzet, sur le projet de loi
modifiant les articles 162 et 164 du Code civil
(n° 788/2);

namens de commissie voor de Sociale Zaken,

au nom de la commission des Affaires sociales,

- door mevrouw Zoé Genot, over het wetsontwerp
houdende goedkeuring van het
samenwerkingsakkoord tussen de Staat, de
Gewesten en de Duitstalige Gemeenschap
betreffende de sociale economie (nr. 1042/2).

- par Mme Zoé Genot, sur le projet de loi portant
approbation de l'accord de coopération entre l'Etat,
les Régions et la Communauté germanophone
relatif à l'économie sociale (n° 1042/2).

SENAAT SENAT

Overgezonden wetsontwerp

Projet de loi transmis

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 8 februari 2001 zendt de Senaat over,
met het oog op de koninklijke bekrachtiging, het
wetsontwerp betreffende de proceduregebonden
bemiddeling in familiezaken, waarmee de Senaat
beslist heeft in te stemmen (nr. 67/22).

Par message du 8 février 2001, le Sénat transmet,
en vue de la sanction royale, le projet de loi relatif à
la médiation en matière familiale dans le cadre
d'une procédure judiciaire; le Sénat s'étant rallié au
projet (n° 67/22).

Ter kennisgeving

Pour information

Aangenomen wetsontwerpen

Projets de loi adoptés

Bij brieven van 8 februari 2001 zendt de Senaat de
volgende wetsontwerpen over, zoals hij ze in
vergadering van die datum heeft aangenomen:

Par messages du 8 janvier 2001, le Sénat transmet,
tel qu'il les a adoptés en séance de cette date, les
projets de loi suivants:

- wetsontwerp tot wijziging van artikel 4 van de wet
van 6

januari

1989 betreffende de wedden en

pensioenen van de rechters, de referendarissen en
de griffiers van het Arbitragehof (nr. 1089/1);

- projet de loi modifiant l'article 4 de la loi du
6 janvier 1989 relative aux traitements et pensions
des juges, des référendaires et des greffiers de la
Cour d'arbitrage (n° 1089/1);

- ontwerp van bijzondere wet tot invoeging van een
artikel 60bis in de bijzondere wet van 6 januari 1989
op het Arbitragehof (nr. 1090/1).

- projet de loi spéciale insérant un article 60bis dans
la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour
d'arbitrage (n° 1090/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Evocatie Evocation

Bij brief van 12 februari 2001 deelt de Senaat mee
dat op 12 februari 2001, met toepassing van artikel
78 van de Grondwet, tot evocatie is overgegaan van
het wetsontwerp tot instelling van een
inkomensgarantie voor ouderen (nr. 934/7).

Par message du 12 février 2001, le Sénat informe
de la mise en oeuvre, en application de l'article 78
de la Constitution, le 12 février 2001, de l'évocation
du projet de loi instituant la garantie de revenus aux
personnes âgées (n° 934/7).

Bij brief van 14 februari 2001 deelt de Senaat mee
dat op 14 februari 2001, met toepassing van artikel
78 van de Grondwet, tot evocatie is overgegaan van
het wetsontwerp houdende diverse maatregelen
inzake ambtenarenzaken (nr. 965/8).

Par message du 14 février 2001, le Sénat informe
de la mise en oeuvre, en application de l'article 78
de la Constitution, le 14 février 2001, de l'évocation
du projet de loi portant diverses mesures en matière
de fonction publique (n° 965/8).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING GOUVERNEMENT

Ingediend wetsontwerp

Dépôt d'un projet de loi

De regering heeft het wetsontwerp tot wijziging, wat
de octrooigemachtigde betreft, van de wet van
28

maart

1984 op de uitvindingsoctrooien

(nr. 1091/1) (aangelegenheid zoals bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet) ingediend.

Le gouvernement a déposé le projet de loi
modifiant, en ce qui concerne les mandataires en
brevets, la loi du 28 mars 1984 sur les brevets
d'invention (n° 1091/1) (matière visée à l'article 78
de la Constitution).

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs,
de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Verslagen Rapports

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 9 februari 2001 zendt de minister van
Justitie, in toepassing van de artikelen 112 en 340,
§ 3, tweede lid 2°, 3° en 4° en het afgeschafte
artikel 342bis van het Gerechtelijk Wetboek, de
verslagen over die door de rechterlijke overheden
werden toegestuurd.

Par lettre du 9 février 2001, le ministre de la Justice
transmet, en application des articles 112 et 340,
§ 3, alinéa deux 2°, 3° et 4°, et l'article 342bis
supprimé du Code judiciaire, les rapports qui ont été
envoyés par les autorités judiciaires.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor de Justitie

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à la
commission de la Justice

Bij brief van 12 februari 2001 zenden de eerste
minister en de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, het Belgisch verslag van
november 2000 voor de Europese Unie over
betreffende de economische hervorming van de
product-, diensten- en kapitaalmarkten.

Par lettre du 12 février 2001, le premier ministre et
le ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes, transmettent le rapport belge de
novembre

2000 pour l'Union européenne

concernant la réforme économique des marchés
des produits, des services et des capitaux.

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Bij brief van 9 februari 2001 zendt de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken het
verslag van de Raad Algemene Zaken van 22 en
23 januari 2001 over.

Par lettre du 9 février 2001, le vice-premier ministre
et ministre des Affaires étrangères transmet le
rapport du Conseil Affaires générales des 22 et
23 janvier 2001.

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar het
Adviescomité voor Europese aangelegenheden

Renvoi à la commission des Relations extérieures
et au Comité d'avis chargé de Questions
européennes

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie, bij brief van 5 februari 2001, een lijst
over met herverdelingen van basisallocaties
betreffende het ministerie van Justitie.

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet, par lettre du 5 février 2001, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère de la Justice.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Procedure van samenwerking

Procédure de coopération

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met toepassing van artikel 6, § 3bis, 1°, en § 8, van
de bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot
hervorming der instellingen deelt de eerste minister,
bij brief van 8 februari 2001, mee dat de Vlaamse
regering in haar vergadering van 26 januari 2001
opmerkingen heeft geformuleerd over het
wetsvoorstel van mevrouw Annemie Van de
Casteele tot wijziging van het werkloosheidsbesluit
van 25 november 1991 en de wet van 24 juli 1987
betreffende de tijdelijke arbeid, de uitzendarbeid en
het ter beschikking stellen van werknemers ten
behoeve van gebruikers, wat de
doorstromingsprogramma's betreft (nr.

674/1-

1999/2000).

En application de l'article 6, § 3bis, 1°, et § 8, de la
loi spéciale du 8 août 1980 de réformes
institutionnelles, le premier ministre communique,
par lettre du 8 février 2001, que le gouvernement
flamand a émis, en sa séance du 26 janvier 2001,
des observations sur la proposition de loi de Mme
Annemie Van de Casteele modifiant, en ce qui
concerne les programmes de transition
professionnelle, l'arrêté royal du 25 novembre 1991
portant réglementation du chômage et la loi du
24 juillet 1987 sur le travail temporaire, le travail
intérimaire et la mise de travailleurs à la disposition
d'utilisateurs (n° 674/1-1999/2000).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Arresten Arrêts

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

het arrest nr.

9/2001 uitgesproken op

7 februari 2001 over het beroep tot vernietiging van
de artikelen 28 en 30 van de wet van
22 december 1998

betreffende

verticale

integratie van het openbaar ministerie, het federaal
parket en de raad van de procureurs des Konings,
ingesteld door H. Funck;

l'arrêt n°

9/2001 rendu le 7 février 2001

concernant le recours en annulation des articles 28
et 30 de la loi du 22 décembre 1998 sur l'intégration
verticale du ministère public, le parquet fédéral et le
conseil des procureurs du Roi, introduit par
H. Funck;

(rolnummer: 1755)

(n° du rôle: 1755)

het arrest nr.

10/2001 uitgesproken op

7 februari 2001 over het beroep tot gehele of
gedeeltelijke vernietiging van de wet van
12 februari 1999 "tot invoeging van een artikel 15ter
in de wet van 4 juli 1989 betreffende de beperking
en de controle van de verkiezingsuitgaven voor de
verkiezingen van de federale Kamers, de
financiering en de open boekhouding van de
politieke partijen en van een artikel 16bis in de
wetten op de Raad van State, gecoördineerd op
12 januari 1973", ingesteld door de VZW Vlaamse
Concentratie en anderen;

l'arrêt n° 10/2001 rendu le 7 février 2001

concernant le recours en annulation totale ou
partielle de la loi du 12 février 1999 « insérant un
article 15ter dans la loi du 4 juillet 1989 relative à la
limitation et au contrôle des dépenses électorales
engagées pour les élections des Chambres
fédérales, ainsi qu'au financement et à la
comptabilité ouverte des partis politiques et un
article 16bis dans les lois du Conseil d'Etat,
coordonnées le 12 janvier 1973 », introduit par
l'ASBL « Vlaamse Concentratie » et autres;

(rolnummer: 1759)

(n° du rôle: 1759)

het arrest nr. 11/2001 uitgesproken op

7 februari 2001

over

prejudiciële

vraag

betreffende artikel 71 van de wet van
21 februari 1985

tot

hervorming

van

het

bedrijfsrevisoraat, gesteld door de correctionele
rechtbank te Turnhout bij vonnis van
5 november 1999 inzake het openbaar ministerie
tegen H. Hoogstraten;

- l'arrêt n° 11/2001 rendu le 7 février 2001 relatif à la
question préjudicielle concernant l'article 71 de la loi
du 21 février 1985 relative à la réforme du révisorat
d'entreprises, posée par le tribunal correctionnel de
Turnhout par jugement du 5 novembre 1999 en
cause du ministère public contre H. Hoogstraten;

(rolnummer: 1808)

(n° du rôle: 1808)

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het arrest nr.

12/2001 uitgesproken op

7 februari 2001 over het beroep tot vernietiging van
de artikelen 4 en 8 van de wet van 4 mei 1999 tot
wijziging van de provinciewet en van de nieuwe
gemeentewet, ingesteld door de provincie
Henegouwen.

l'arrêt n°

12/2001 rendu le 7 février 2001

concernant le recours en annulation des articles 4
et 8 de la loi du 4 mai 1999 modifiant la loi
provinciale et la nouvelle loi communale, introduit
par la province de Hainaut.

(rolnummer: 1842)

(n° du rôle: 1842)

Ter kennisgeving

Pour information

Beroepen tot vernietiging

Recours en annulation

Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 76 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

a) de beroepen en de vorderingen tot schorsing
van:
- de artikelen 2, eerste lid, 2°, 11, 12, 15 en 19 van

de wet van 25 mei 2000 betreffende het in
disponibiliteit stellen van bepaalde militairen van
het actief kader van de krijgsmacht;

- de artikelen 20, § 1, eerste lid, 2° en 3°, en

tweede lid, §§ 2 en 3, derde en vierde lid, 21,
§ 2, tweede lid, 23, § 2, derde en vierde lid, 27
en 43 van de wet van 25 mei 2000 tot instelling
van de vrijwillige arbeidsregeling van de
vierdagenweek en de regeling van de halftijdse
vervroegde uitstap voor sommige militairen en
tot wijziging van het statuut van de militairen
met het oog op de instelling van de
tijdelijke ambtsontheffing

wegens

loopbaanonderbreking, ingesteld door W.
Claeys en anderen, J. Claes, D. Van Den Steen
en anderen; de beschikking tot samenvoeging
van de zaak met rolnummer 2094 met de zaken
met rolnummers 2095 en 2096;

b) de beroepen tot vernietiging:
- van artikel 19 van de wet van 25 mei 2000

betreffende het in disponibiliteit stellen van
bepaalde militairen van het actief kader van de
krijgsmacht;

- van artikel 43 van de wet van 25 mei 2000 tot

instelling van de vrijwillige arbeidsregeling van
de vierdagenweek en de regeling van de
halftijdse vervroegde uitstap voor sommige
militairen en tot wijziging van het statuut van de
militairen met het oog op de instelling van de
tijdelijke ambtsontheffing wegens loopbaan-
onderbreking;

- van artikel 10 van de wet van 25 mei 2000

betreffende de personeelsenveloppe van
militairen, ingesteld door de VZW "Action et
Liberté"; de beschikking tot samenvoeging van
de zaken met rolnummers 2104, 2105 en 2106
met de reeds samengevoegde zaken met
rolnummers 2094, 2095 en 2096, de
beschikking tot bepaling van de dag van de
terechtzitting voor het debat over de
vorderingen tot schorsing (betreffende de zaken
met rolnummers 2094, 2095 en 2096) op
1 maart 2001 om 16 uur.

a) les recours en annulation et les demandes de
suspension:
- des articles 2, alinéa 1

, 2°, 11, 12, 15 et 19 de

la loi du 25 mai 2000 relative à la mise en
disponibilité de certains militaires du cadre actif
des forces armées;

- des articles 20, § 1

, alinéas 1

, 2° et 3°, et 2,

§§2 et 3, alinéas 3 et 4, 21, § 2, alinéa 2, 23,
§ 2, alinéas 3 et 4, 27 et 43 de la loi du
25 mai 2000 instaurant le régime volontaire de
travail de la semaine de quatre jours et le
régime du départ anticipé à mi-temps pour
certains militaires et modifiant le statut des
militaires en vue d'instaurer le retrait temporaire
d'emploi par interruption de carrière, introduits
par W. Claeys et autres, J. Claes, D. Van Den
Steen et autres; l'ordonnance de jonction de
l'affaire portant le numéro de rôle 2094 avec les
affaires portant les numéros de rôle 2095 et
2096;

b) les recours en annulation :
- de l'article 19 de la loi du 25 mai 2000 relative à

la mise en disponibilité de certains militaires du
cadre actif des forces armées;

- de l'article 43 de la loi du 25 mai 2000

instaurant le régime volontaire de travail de la
semaine de quatre jours et le régime de départ
anticipé à mi-temps pour certains militaires et
modifiant le statut des militaires en vue
d'instaurer le retrait temporaire d'emploi par
interruption de carrière;

- de l'article 10 de la loi du 25 mai 2000 relative à

l'enveloppe en personnel militaire, introduits par
l'ASBL Action et Liberté; l'ordonnance de
jonction des affaires portant les numéros de
rôle 2104, 2105 et 2106 avec les affaires déjà
jointes portant les numéros de rôle 2094, 2095
et 2096, l'ordonnance fixant l'audience pour les
débats sur les demandes de suspension
(concernant les affaires portant les numéros de
rôle 2094, 2095 et 2096) au 1

mars 2001 à

16 heures.

(rolnummers: 2094, 2095, 2096, 2104, 2105 en
2106)

du rôle : 2094, 2095, 2096, 2104, 2105 et 2106)

Ter kennisgeving

Pour information

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de prejudiciële vraag over artikel 58 van het
Strafwetboek, gesteld door de politierechtbank te
Namen bij vonnis van 16 november 2000 inzake het
openbaar ministerie tegen E. Warnant;

- la question préjudicielle relative à l'article 58 du
Code pénal, posée par le tribunal de police de
Namur par jugement du 16 novembre 2000 en
cause du ministère public contre E. Warnant;

(rolnummer: 2077)

(n° du rôle: 2077)

- de prejudiciële vragen over artikel 34, § 1, van het
decreet van 6 juni 1994 van de Franse
Gemeenschap met bepaling van het statuut van de
gesubsidieerde personeelsleden van het officieel
gesubsidieerd onderwijs, gesteld door de rechtbank
van eerste aanleg te Bergen bij vonnis van
21 november 2000 inzake M.-C. Labbe en anderen
tegen de provincie Henegouwen en de Franse
Gemeenschap van België;

- les questions préjudicielles relatives à l'article 34,
§ 1

, du décret de la Communauté française du

juin

1994 fixant le statut des membres du

personnel subsidié de l'enseignement officiel
subventionné, posées par le tribunal de première
instance de Mons par jugement du
21 novembre 2000 en cause de M.-C. Labbe et
autres contre la province du Hainaut et la
Communauté française de Belgique;

(rolnummer: 2098)

(n° du rôle: 2098)

- de prejudiciële vraag over artikel 57, § 2, van de
organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de
openbare centra voor maatschappelijk welzijn, zoals
gewijzigd bij artikel 65 van de wet van 15 juli 1996,
gesteld door de arbeidsrechtbank te Gent bij vonnis
van 8 december 2000 inzake V. Zeqiri tegen het
OCMW te Sint-Martens-Latem;

- la question préjudicielle relative à l'article 57, § 2,
de la loi organique du 8 juillet 1976 concernant les
centres publics d'aide sociale, tel que modifié par
l'article 65 de la loi du 15 juillet 1996, posée par le
tribunal du travail de Gand par jugement du
8 décembre 2000 en cause de V. Zeqiri contre le
CPAS de Sint-Martens-Latem;

(rolnummer: 2099)

(n° du rôle: 2099)

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 8 van de
dierengezondheidswet van 24 maart 1987, gesteld
door de rechtbank van eerste aanleg te Brugge bij
vonnis van 8 december 2000 inzake E. Ramant
tegen de Belgische Staat;

- la question préjudicielle concernant l'article 8 de la
loi du 8 décembre 2000 relative à la santé des
animaux, posée par le tribunal de première instance
de Bruges par jugement du 8 décembre 2000 en
cause de E. Ramant contre l'Etat belge;

(rolnummer: 2101)

(n° du rôle: 2101)

- de prejudiciële vraag over artikel 20 van de wet
van 11 april 1995 tot invoering van het "handvest"
van de sociaal verzekerde, gesteld door het
arbeidshof te Luik bij arrest van 19 december 2000
inzake het Fonds voor beroepsziekten tegen
L. Vendrame en G. Markopoulos; de beschikking tot
samenvoeging van deze zaken;

- la question préjudicielle relative à l'article 20 de la
loi du 11 avril 1995 visant à instituer « la charte » de
l'assuré social, posée par la cour du travail de Liège
par arrêt du 19 décembre 2000 en cause du Fonds
des maladies professionnelles contre L. Vendrame
en G. Markopoulos; l'ordonnance de jonction de ces
affaires;

(rolnummers: 2102 en 2103)

du rôle: 2102 et 2103)

- de prejudiciële vraag over artikel 203, § 1, van het
Wetboek van Strafvordering gesteld door het hof
van beroep te Bergen inzake het openbaar
ministerie en B. Carliez tegen A. Bousselmi.

- la question préjudicielle relative à l'article 203,
§ 1

, du Code d'instruction criminelle, posée par la

cour d'appel de Mons en cause du ministère public
et de B. Carliez contre A. Bousselmi.

(rolnummer: 2108)

(n° du rôle: 2108)

Ter kennisgeving

Pour information

REKENHOF

COUR DES COMPTES

Boek van opmerkingen

Cahier d'observations

Bij brief van 7 februari 2001 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, in uitvoering van
artikel 180 van de Grondwet, het deel IIA van het
152

boek van opmerkingen over.

Par lettre du 7 février 2001, le premier président de
la Cour des comptes transmet, en exécution de
l'article 180 de la Constitution, le fascicule IIA de
son 152ème cahier d'observations.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek en
verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Dépôt au greffe et à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Finances et du Budget

15/02/2001

CRIV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heruitsplitsing van basisallocaties binnen sectie 18

ministerie van Financiën van de algemene

uitgavenbegroting 2000

Reventilation d'allocations de base au sein de la section

18 ministère des Finances du budget général des

dépenses 2000

Bij brief van 7 februari 2001 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof, ter uitvoering van
artikel 16 van de gecoördineerde wetten op de
Rijkscomptabiliteit, de commentaar van het
Rekenhof over betreffende het herverdelingsbulletin
nr.

2000/10 dat op 25 januari 2001 werd

toegezonden.

Par lettre du 7 février 2001, le premier président de
la Cour des comptes transmet, en application de
l'article 16 des lois coordonnées sur la comptabilité
de l'Etat, les commentaires de la Cour des comptes
relatifs au bulletin de redistribution n° 2000/10, qui
lui a été transmis le 25 janvier 2001.

Hierdoor wordt binnen sectie 18 van de begroting
een nieuwe uitsplitsing uitgevoerd tussen
verschillende basisallocaties betreffende het
statutaire en het contractuele personeel van het
departement (11.03 en 11.04) ter uitvoering van
artikel 1-01-3, § 2, van de wet van
24 december 1999 houdende die begroting.

Celui-ci opère, au sein de la section 18 du budget,
une nouvelle ventilation entre diverses allocations
de base relatives au personnel statutaire et
contractuel du département (11.03 et 11.04), en
exécution de l'article 1-01-3, § 2, de la loi du
24 décembre 1999 contenant ledit budget.

Deze houdt bovendien de vermindering in met
respectievelijk 5,0, 0,3 en 13,7 miljoen BEF, van de
kredieten die ingeschreven zijn onder de
basisallocaties 50.41.11.03, 50.41.11.08 en
50.41.11.09 ten voordele van basisallocaties klasse
11.03 en 11.04 van andere programma's, boven de
machtiging verleend door bepaling 2.18.4 van de
begroting. Deze laatste stelt, bij afwijking van
voormeld artikel 1-01-3, § 2, dat de kredieten van
de twee specifieke basisallocaties betreffende
sommige personeelsleden van de Administratie der
Douane en Accijnzen (11.08 en 11.09)
overgeheveld zouden kunnen worden naar of vanaf
basisallocatie 11.03 van hetzelfde programma
18.50.4.

Il comporte, en outre, la réduction, à concurrence
respectivement de 5,0, 0,3 et 13,7 millions de
francs, des crédits inscrits aux allocations de base
50.41.11.03, 50.41.11.08 et 50.41.11.09, au profit
d'allocations de base de classes 11.03 et 11.04
d'autres programmes, excédant l'autorisation
accordée par la disposition 2.18.4 du budget, qui
prévoit, par dérogation à l'article 1-01-3, § 2, précité,
que les crédits des deux allocations de base
spécifiques relatives à certains membres du
personnel de l'administration des Douanes et
Accises (11.08 et 11.09) puissent être transférés
vers ou à partir de l'allocation de base 11.03 du
même programme 18.50.4.

Het Rekenhof wijst erop dat én de tekst van de
bepaling zelf én de toelichting erbij leiden tot een
restrictieve interpretatie van de toegestane
machtiging, zodat de herverdeling van kredieten
tussen programma 18.50.4 en de overige
programma's van sectie 18 niet kan doorgaan.

La Cour des comptes souligne que tant le texte de
la disposition elle-même, que sa justification,
conduisent à interpréter de manière restrictive,
l'autorisation ainsi accordée, interdisant dès lors la
redistribution de crédits entre le programme 18.50.4
et les autres programmes de la section 18.

Verder wijst het Rekenhof er nog op dat de
akkoordverklaring van de minister van Begroting op
voormeld bulletin ontbreekt hoewel artikel 15 van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit dat
nochtans vereist. Een ondertekening door een
ambtenaar kan die ondertekening door de minister
niet vervangen.

La Cour des comptes signale, par ailleurs,
l'absence, sur le bulletin précité, de l'accord du
ministre du Budget, pourtant requis par l'article 15
des lois coordonnées sur la comptabilité de l'Etat et
auquel la signature d'un fonctionnaire ne peut
suppléer.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

VARIA DIVERS

Opmerkingen betreffende een wetsontwerp

Observations concernant un projet de loi

CRIV 50

PLEN 109

15/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brief van 7 februari 2001 zendt de voorzitter van
de Hoge Raad voor de Justitie, overeenkomstig
artikel 259bis-18 van het Gerechtelijk Wetboek, het
advies van de Hoge Raad voor de Justitie over
betreffende artikel 20 van het wetsontwerp tot
wijziging van diverse bepalingen met het oog op de
oprichting van een algemene vergadering van
vrederechters en rechters in de politierechtbank
(nrs. 800/1 tot 10-1999/2000).

Par lettre du 7 février 2001, la présidente du Conseil
supérieur de la Justice transmet, conformément à
l'article 259bis-18 du Code judiciaire, l'avis du
Conseil supérieur de la Justice sur l'article 20 du
projet de loi modifiant diverses dispositions en vue
de créer une assemblée générale des juges de paix
et des juges au tribunal de police (n

800/1 à 10-

1999/2000).

Dit advies werd door de algemene vergadering van
de Hoge Raad voor de Justitie op 7 februari 2001
goedgekeurd.

Cet avis a été approuvé par le Conseil supérieur de
la Justice lors de son assemblée générale du
7 février 2001.

Dit door de Kamer aangenomen wetsontwerp wordt
besproken in de Senaat.

Ce projet de loi, adopté par la Chambre, est en
discussion au Sénat.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de heringebruikname van het
historisch tracé Ijzeren Rijn"

Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la remise en service du tracé
historique du Rhin de fer"

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort
aan verplegend personeel"

Question orale de M. Daniel Féret à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la pénurie du
personnel infirmier"

Sprekers: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Daniel Féret, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Daniel
Bacquelaine aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de aanvullende financiering van de
politiehervorming"

Question orale de M. Daniel Bacquelaine au
ministre de l'Intérieur sur "le financement
complémentaire de la réforme des polices"

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC , Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de ondoordringbaarheid van het
deksel van Tihange 1"

Question orale de Mme Martine Dardenne au
ministre de l'Intérieur sur "l'étanchéité du
couvercle de Tihange 1"

Sprekers:

Martine Dardenne, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Martine Dardenne, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Samengevoegde vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de afschaffing van de
ministeriële kabinetten"

- M. Yves Leterme au ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de l'administration
sur "la suppression des cabinets ministériels"

- de heer Gerolf Annemans aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de communautaire
verschillen bij de zogenaamde afschaffing van de
ministeriële kabinetten"

- M. Gerolf Annemans au ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de l'administration
sur "les différences communautaires lors de la
prétendue suppression des cabinets ministériels"

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK , Marc Verwilghen, ministre
de la Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Fientje Moerman aan de minister van
Justitie over "het doorgeven van namen van
master-downloaders door platenfirma's aan het
parket"

- Mme Fientje Moerman au ministre de la Justice
sur "la communication par les firmes des disques
des noms de "master-downloaders" au parquet"

- de heer Danny Pieters aan de minister van
Justitie over "aankondiging huiszoekingen bij
personen die onrechtmatig muziek kopiëren"

- M. Danny Pieters au ministre de la Justice sur
"annonce des perquisitions chez des personnes
copiant illégalement de la musique"

Sprekers: Fientje Moerman, Danny Pieters,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Fientje Moerman, Danny Pieters,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mondelinge vraag van de heer Geert Bourgeois
aan de minister van Justitie over "de hantering
van de begrippen "belang en normdoel" in het
strafprocesrecht"

Question orale de M. Geert Bourgeois au ministre
de la Justice sur "l'emploi des notions "utilité et
l'objectif normatif" en droit de procédure pénale"

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Jef Tavernier aan
de minister van Financiën over "de
coördinatiecentra"

Question orale de M. Jef Tavernier au ministre
des Finances sur "les centres de coordination"

Sprekers: Jef Tavernier, voorzitter van de
AGALEV-ECOLO-fractie, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO , Didier Reynders, ministre
des Finances

Mondelinge vraag van de heer Dirk Pieters aan de
minister van Financiën over "het fiscaal regime
van cannabis ten gevolge van de reacties van de
douaniers"

Question orale de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "le régime fiscal du cannabis à la
suite des réactions des douaniers"

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën , Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances , Yves Leterme,
président du groupe CVP

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet
aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties over "de
aankoop van het domein " La Reine Pédauque te
Hotton".

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur "l'achat
du domaine "La Reine Pédauque" à Hotton"

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Mondelinge vraag van mevrouw Magda De Meyer
aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "kredieten aan minder
kredietwaardige mensen"

Question orale de Mme Magda De Meyer au
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes sur "l'octroi de crédits à des personnes peu
solvables"

Sprekers: Magda De Meyer, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Magda De Meyer, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(1054/1 tot 3)

Projet de loi modifiant l'article 104, 7°, du Code
des impôts sur les revenus 1992 (1054/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Eric van Weddingen, rapporteur,
Dirk Pieters, Alfons Borginon, Didier
Reynders, minister van Financiën

Orateurs: Eric van Weddingen, rapporteur,
Dirk Pieters, Alfons Borginon, Didier
Reynders, ministre des Finances

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Jef Tavernier, voorzitter van
de AGALEV-ECOLO-fractie, Didier Reynders,
minister van Financiën , Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, Dirk Pieters

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , Jef Tavernier, président du
groupe AGALEV-ECOLO , Didier Reynders,
ministre des Finances , Yves Leterme,
président du groupe CVP , Dirk Pieters

Wetsontwerp betreffende de werking van de
certificatiedienstverleners met het oog op het
gebruik van elektronische handtekeningen (322/1

Projet de loi relatif à l'activité des prestataires de
service de certification en vue de l'utilisation de
signatures électroniques (322/1 à 4)

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

tot 4)
Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Trees Pieters, rapporteur, Serge
Van Overtveldt

Orateurs: Trees Pieters, rapporteur, Serge
Van Overtveldt

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en
mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel 74
van de wet van 13

mei

1999 houdende het

tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1 en 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: André Frédéric, rapporteur, Paul
Tant, Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-
fractie, Marc Van Peel, Filip De Man,
Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken

Orateurs: André Frédéric, rapporteur, Paul
Tant, Hugo Coveliers, président du groupe
VLD , Marc Van Peel, Filip De Man, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot
wijziging van de artikelen 28sexies, 61ter,
61quater en 61quinquies van het Wetboek van
strafvordering (912/1 tot 4)

Proposition de loi de M. Fred Erdman modifiant
les articles 28sexies, 61ter, 61quater et
61quinquies du Code d'instruction criminelle
(912/1 à 4)

Sprekers: Fred Erdman

Orateurs: Fred Erdman

GEHEIME STEMMING OVER DE
VOORDRACHT VAN EEN DUBBELE LIJST
VAN KANDIDATEN VOOR EEN AMBT VAN
RECHTER (N) IN HET ARBITRAGEHOF

SCRUTIN POUR LA PRÉSENTATION
D'UNE LISTE DOUBLE DE CANDIDATS À
UNE PLACE DE JUGE (N) À LA COUR
D'ARBITRAGE

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marcel

Hendrickx, Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de PRL FDF MCC-fractie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marcel

Hendrickx, Yves Leterme, président du
groupe CVP , Daniel Bacquelaine, président
du groupe PRL FDF MCC

GEHEIME STEMMING

SCRUTIN

Ordemotie

Motion d'ordre

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie , Jef Tavernier, voorzitter van de
AGALEV-ECOLO-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Marc Verwilghen, ministre de la
Justice , Jef Tavernier, président du groupe
AGALEV-ECOLO

Verzonden wetsvoorstel naar een andere
commissie

Renvoi d'une proposition de loi à une autre
commission

NAAMSTEMMINGEN 31

VOTES

NOMINATIFS 31

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Bart Laeremans over "de Europese
aspiraties van Brussel" (nr. 627)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M.

Bart Laeremans sur "les ambitions

européennes de Bruxelles" (n° 627)

Sprekers:

Marcel Hendrickx, Jacques

Lefevre

Orateurs:

Marcel Hendrickx, Jacques

Lefevre

Sprekers: Ferdy Willems, Leen Laenens, Els
Van Weert

Orateurs: Ferdy Willems, Leen Laenens, Els
Van Weert

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "de
goedkeuring voor een exportlicentie voor de
levering van munitiemachines aan Turkije"
(nr. 638)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Frieda
Brepoels, voorzitter van de VU&ID-fractie,
Karel Pinxten, Leen Laenens, Claudine
Drion, Dirk Van der Maelen, voorzitter van de
SP-fractie

Orateurs: Francis Van den Eynde, Frieda
Brepoels, président du groupe VU&ID , Karel
Pinxten, Leen Laenens, Claudine Drion,
Dirk Van der Maelen, président du groupe SP

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Karel Pinxten

Orateurs: Karel Pinxten

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

SCRUTIN (CONTINUATION)

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Aangehouden amendementen van het
wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(1054/1 tot 4)

Amendements réservés du projet de loi modifiant
l'article 104, 7°, du Code des impôts sur les
revenus 1992 (1054/1 à 4)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van
artikel 104, 7° van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (1054/1)

Ensemble du projet de loi modifiant l'article 104,
7°, du Code des impôts sur les revenus 1992
(1054/1)

Wetsontwerp houdende vaststelling van bepaalde
regels in verband met het juridisch kader voor
elektronische handtekeningen en
certificatiediensten (nieuw opschrift) (322/4)

Projet de loi fixant certaines règles relatives au
cadre juridique pour les signatures électroniques
et les services de certification (nouvel intitulé)
(322/4)

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en
mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel 74
van de wet van 13

mei

1999 houdende het

tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1)

Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et Mme
Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la loi du
13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police
(1048/1)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

FEBRUARI

2001

14:01 uur

______

JEUDI

FÉVRIER

2001

14:01 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.15 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: Isabelle
Durant.

Ministre du gouvernement fédéral présente lors de
l'ouverture de la séance: Isabelle Durant.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Patrick Moriau, José Canon,
Richard Fournaux, Simonne Leen, Joke
Schauvliege, Anne-Mie Descheemaeker
Ambtsplicht: Arnold Van Aperen, Geert Versnick
Met zending buitenslands: Pierre Chevalier,
Jacques Simonet

Federale regering:
Guy Verhofstadt, eerste minister: met zending
buitenslands
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid: vergadering van de
Europese ministers van Werkgelegenheid en
Telecommunicatie
Annemie Neyts-Uyttebroeck, staatssecretaris voor
Buitenlandse Handel: met zending buitenslands

Excusés

Raisons de santé: Patrick Moriau, José Canon,
Richard Fournaux, Simonne Leen, Joke
Schauvliege, Anne-Mie Descheemaeker
Devoirs de mandat: Arnold Van Aperen, Geert
Versnick
En mission à l'étranger: Pierre Chevalier, Jacques
Simonet

Gouvernement fédéral:
Guy Verhofstadt, premier ministre: en mission à
l'étranger
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi: réunion des ministres
européens de l'Emploi et des Télécommunications
Annemie Neyts-Uyttebroeck, secrétaire d'Etat au
Commerce extérieur: en mission à l'étranger

Mondelinge vragen

Questions orales

01 Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de heringebruikname
van het historisch tracé Ijzeren Rijn"

01 Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la remise en service du tracé
historique du Rhin de fer"

01.01 Jos Ansoms (CVP): Minister Durant en de

premier hebben gesteld dat er vóór het einde van
2001 opnieuw treinen zouden rijden op de IJzeren

01.01 Jos Ansoms (CVP): Mme la ministre et le

ministre Verhofstadt ont affirmé que, fin 2001, des
trains circuleraient à nouveau sur le tracé du Rhin

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Rijn. Dat is belangrijk nieuws in verband met de files
rond Antwerpen.

Met de Nederlandse regering is afgesproken dat
een MER-rapport klaar zou zijn tegen maart 2001.
Is dat zo? Wordt in Nederland de koppeling
gemaakt tussen het historisch traject en het
definitief traject? Wanneer zal het definitieve MER-
rapport klaar zijn? Durft u te herhalen dat vóór einde
2001 treinen zullen rijden op het traject?

de fer. C'est un élément important qui influera sur
les encombrements de circulation autour d'Anvers.

Il a été convenu avec le gouvernement des Pays-
Bas qu'un étude d'incidence sur l'environnement
serait terminée pour le mois de mars 2001. Est-ce
exact ? Les Pays-Bas font-ils toujours le lien entre
le tracé historique et le tracé définitif ? Quant l'étude
d'incidence sur l'environnement définitive sera-t-elle
terminée

? Maintenez-vous que des trains

circuleront sur le tracé en question avant la fin de
2001 ?

01.02 Minister Isabelle Durant (Nederlands):

Nederland formuleert sterk voorbehoud bij de
heringebruikname van het historisch tracé: het MER
zou roet in het eten kunnen gooien en de
voorbereidende werken zouden 16 maanden in
beslag nemen in plaats van de aangekondigde zes.
Wat het definitieve tracé betreft, kwam er een nieuw
ontwerp uit het administratief topoverleg, nr. 67.
Nederland staat daar negatief tegenover.

België voldeed aan al zijn verplichtingen in het
kader van het memorandum of understanding en
voorzag in de nodige financiële middelen. België zal
verder druk uitoefenen op basis van het
memorandum en wenst dus dat vóór eind 2001
treinen rijden op het historisch tracé. Wij worden
daarin gesteund door Duitsland.

01.02 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

Les Pays-Bas formulent de nettes réserves à
propos de la remise en service du tracé historique.
L'étude d'incidence sur l'environnement
compliquerait la situation et les travaux
préparatoires prendraient 16 mois au lieu des six
annoncés. En ce qui concerne le tracé définitif, la
concertation administrative au sommet a permis de
mettre au point un nouveau projet qui ne recueille
toutefois pas l'assentiment des Pays-Bas.

Dans le cadre du «

memorandum of

understanding », la Belgique a rempli toutes ses
obligations et nous souhaitons que des trains
puissent circuler sur le tracé historique avant la fin
de 2001. L'Allemagne nous soutiendrait à cet égard.

01.03 Jos Ansoms (CVP): Het Is mooi dat vanuit

Belgische kant verder onderhandeld wordt in dit
dossier, maar veel hangt af van Nederland. Op mijn
concrete vragen werd niet geantwoord.
Oorspronkelijk waren 6 maanden uitgetrokken voor
het rapport en dat zijn er 16 geworden. Als alles met
10 maanden wordt uitgesteld zullen er, mede in het
licht van de verkiezingen in Nederland, slechts
virtuele treinen rijden op de spoorlijn tegen einde
2001,zoals ik trouwens voorheen al heb gesteld.

01.03 Jos Ansoms (CVP): La Belgique poursuit

des négociations mais beaucoup dépend des Pays-
Bas. Je n'ai pas reçu de réponse à mes questions
concrètes. A l'origine, la rédaction du rapport devait
prendre 6 mois mais il s'avère à présent que 16
mois seront nécessaires. Si l'ensemble du dossier
est reporté de 10 mois, et compte tenu des
prochaines élections aux Pays-Bas, nous ne
verrons rouler que des trains virtuels à la fin 2001,
ainsi que j'ai déjà eu l'occasion de le dire.

01.04 Minister Isabelle Durant (Nederlands) : Ik

doe alleen uitspraken op basis van door alle partijen
getekende documenten. Met andere factoren, zoals
nakende verkiezingen, houd ik geen rekening.

01.04 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais) :

Je ne me prononce que sur la base de documents
signés par toutes les parties. Je n'ai pas à tenir
compte d'autres éléments, telles des élections
imminentes.

01.05 Jos Ansoms (CVP): Het gaat enkel om een

memorandum of understanding . Blijkbaar is de
verstandhouding echter ver te zoeken.

01.05 Jos Ansoms (CVP): Il ne s'agit que d'un

memorandum of understanding

». Mais cette

entente semble inexistante.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Daniel Féret

aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het tekort

02 Question orale de M. Daniel Féret à la ministre

de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la pénurie du

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan verplegend personeel"

personnel infirmier"

02.01 Daniel Féret (FN): Het regeerakkoord

besteedt geen aandacht aan het verplegend
personeel dat voor zijn werk slecht betaald en
weinig gewaardeerd wordt. U heeft enkele dagen
geleden het ziekenhuispersoneel ontmoet. Heeft de
regering u het groen licht gegeven om het
personeelstekort te verhelpen? Hoe zal u dit
aanpakken? Of betreft het een therapeutische daad
in de vorm van mooie toekomstbeloften?

02.01 Daniel Féret (FN) : Les grands oubliés de la

déclaration gouvernementale sont les infirmiers et
les infirmières, qui ont un métier mal rémunéré et
peu valorisé. Vous avez rencontré le personnel
hospitalier, il y a quelques jours. Avez-vous reçu le
feu vert du gouvernement pour combler la pénurie
de ce personnel ? Dès lors, comment allez-vous
vous y prendre

? Ou bien s'agit-il d'un acte

thérapeutique promettant des lendemains qui
chantent ?

02.02 Minister Magda Aelvoet (Frans): Ik speel

niet mee in een psychodrama. In maart jongstleden
heeft de regering met de ziekenhuissector en de
rusthuizen een sociaal akkoord gesloten ter waarde
van 14 miljard. Het probleem is dus niet nieuw.

In het kader van dat akkoord is het geld van de
sociale Maribel aangewend voor de opleiding van
verplegers en verpleegsters. Drieduizend personen
stelden zich kandidaat. De beweging is dus ingezet.

Bovendien worden bij wijze van aanmoediging voor
degenen die het beroep uitoefenen, maatregelen
getroffen om de overgang van het statuut van
gebrevetteerd verpleger naar erkend verpleger te
vergemakkelijken. Een systeem van
overstapmogelijkheden is ingesteld en wordt al
toegepast aan Nederlandstalige zijde.

Wij zullen in de komende weken een campagne tot
ondersteuning van het beroep lanceren. In de drie
gewesten werden tests gedaan.

02.02 Magda Aelvoet , ministre (en français) : Je

ne joue pas au psychodrame. En mars dernier, le
gouvernement a conclu un accord social en termes
d'engagement avec le secteur hospitalier et des
maisons de repos de l'ordre de 14 milliards. Ce
n'est donc pas un problème nouveau.

Dans le cadre de cet accord, un appel au fonds du
Maribel social a été lancé en vue de la formation
d'infirmières et d'infirmiers ; trois mille candidats se
sont présentés. Le mouvement est donc mis en
marche.

De plus, des mesures d'encouragement interne ont
été prises pour faciliter le passage du statut
d'infirmier breveté à celui d'infirmier agréé. Un
système de passerelles a été instauré et fonctionne
déjà du côté néerlandophone.

Nous allons donc lancer dans les prochaines
semaines une campagne destinée à soutenir la
profession. C'est pourquoi nous avons fait des tests
dans les trois régions.

02.03 Daniel Féret (FN): Dat is een goede zaak

voor de verplegers en de zieken. Ik hoop dat de
campagne vruchten zal afwerpen anders zal een
beroep moeten worden gedaan op boventallige
artsen om het werk van de verplegers te verrichten.

02.03 Daniel Féret (FN) : Je m'en réjouis pour les

infirmiers et les malades et j'espère que cela
aboutira, sans quoi il faudra employer des médecins
surnuméraires pour faire le travail infirmier.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Daniel

Bacquelaine aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de aanvullende financiering van de
politiehervorming"

03 Question orale de M. Daniel Bacquelaine au

ministre de l'Intérieur sur "le financement
complémentaire de la réforme des polices"

03.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Morgen vindt er een vergadering met de Vereniging
van Belgische steden en gemeenten over de
politiehervorming plaats. Een voorwaarde voor het
welslagen van de hervorming is het vrijmaken van
middelen om de financiële problemen van de

03.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Une

réunion aura lieu demain avec l'Union des villes et
communes sur la réforme des polices.
Une condition de réussite de la réforme est de
trouver des moyens pour pallier les difficultés
financières des villes et communes. Vous plaidez

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

steden en de gemeenten te verhelpen. U pleit voor
een aanvullende financiering van de hervorming. In
welke mate is de regering overtuigd dat dit
noodzakelijk is ? Welke vorderingen zijn ter zake
geboekt ? Worden in verband met de verdeelsleutel
duidelijke criteria vastgesteld zodat de invloed op de
intergemeentelijke solidariteit duidelijk wordt ?

pour un financement complémentaire de la réforme.
Dans quelle mesure le gouvernement est-il acquis à
cette idée du financement complémentaire et
quelles sont les avancées en ce domaine ?
Quant à la clef de répartition, des précisions sont-
elles ébauchées pour que l'on sache comment elle
influera sur la solidarité entre les communes ?

03.02 Minister Antoine Duquesne (Frans):

Samen met de eerste minister heb ik vrijdag een
derde en hopelijk laatste vergadering met de
Vereniging van Belgische steden en gemeenten om
de neutraliteit van alle operaties te waarborgen. Er
moet dringend een beslissing worden genomen.
2001 wordt immers een belangrijk overgangsjaar.
De regeling waarvoor geopteerd wordt is echter niet
die van het dekken van de kosten. Wij streven naar
een billijke spreiding van de middelen. Men mag de
gemeenten die zich te gelegener tijd inspanningen
hebben getroost, niet bestraffen. Om over de
nodige middelen te beschikken ontbreekt er nog 1,2
miljard.

Er wordt 3 miljard teruggetrokken, maar de federale
steun bedraagt 1,8 miljard. Het verschil tussen 3
miljard en 1,8 miljard bedraagt 1,2 miljard. De 400
miljoen voor de gebouwen die gisteren ten behoeve
van de Regie zijn ingeschreven, hebben niets met
de federale dotatie te maken.

03.02 Antoine Duquesne , ministre (en français) :

Je dois avoir, avec le Premier ministre, la troisième
et dernière rencontre avec l'Union des villes et
communes ce vendredi, ce qui nous permettra
d'assurer la neutralité de l'ensemble des opérations.
Il est urgent de prendre une décision. En effet, 2001
sera une importante année de transition. Le
système choisi n'est cependant pas celui de la
couverture des coûts. Nous souhaitons rétablir la
justice dans la répartition des moyens. On ne peut
pénaliser les communes qui ont fait des efforts en
temps opportun. Il y a un manque de 1,2 milliard
pour réunir les moyens nécessaires.

On retire 3 milliards, mais l'appui fédéral est de 1,8
milliard. La différence entre les 3 milliards et le 1,8
milliard est de 1,2 milliard. Les 400 millions pour les
bâtiments, inscrits hier à la Régie, n'ont rien à voir
avec la dotation fédérale.

Dat correctiemechanisme zal een element van
intergemeentelijke solidariteit bevatten, dat over een
periode van een vijftiental jaar zou kunnen worden
gespreid, waarbij de armste gemeenten
aanvankelijk van het leveren van die inspanning
worden vrijgesteld.

Dans le mécanisme de correction, il y aura un
élément de solidarité entre les communes dans un
processus qui pourrait s'étendre sur une quinzaine
d'années, les communes les plus pauvres étant
dispensées de l'effort immédiat.

03.03 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Ik

dring erop aan dat u die noodzakelijke aanvullende
financiering zou verkrijgen. Aangezien een aantal
gemeenten nog in het ongewisse verkeert, zien zij
de concrete toepassing van de hervorming niet
goed zitten.

Men moet hoe dan ook voorkomen dat de
gemeenten die hun verantwoordelijkheid in het
verleden op zich hebben genomen, nieuwe lasten
wordt opgelegd. Men moet ze integendeel financiële
zekerheid bieden.

03.03 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Je

souhaite que vous obteniez ce financement
complémentaire indispensable. Il semble
qu'actuellement, étant donné que certaines
communes ne savent pas exactement ce qu'il en
sera, l'application concrète de la référence sur le
terrain n'est pas très bien perçue.

Il me semble indispensable que les communes, qui
ont fait face à leurs responsabilités par le passé, ne
se voient pas mettre de nouvelles charges sur le
dos et qu'elles soient, au contraire, dans une
situation de sécurité financière.

03.04 Minister Antoine Duquesne (Frans) : Ik kan

u geruststellen. Ik vraag geen geschenken voor de
gemeenten, maar zij moeten wel krijgen waar zij
recht op hebben. Gemeenten die inspanningen
hebben geleverd zullen uiteraard niet worden
bestraft.

03.04 Antoine Duquesne , ministre (en français) :

Je vous rassure. Je ne demande pas un cadeau
mais leur dû pour les communes. Et nous n'allons
évidemment pas pénaliser celles qui ont fait des
efforts.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van mevrouw Martine

Dardenne aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de ondoordringbaarheid van het
deksel van Tihange 1"

04 Question orale de Mme Martine Dardenne au

ministre de l'Intérieur sur "l'étanchéité du
couvercle de Tihange 1"

04.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): In

de pers werd gisteren aandacht besteed aan het
dossier met betrekking tot het deksel van het
reactorvat van Tihange 1.

In mei en juli 2000 verklaarde u dat er geen reden
was tot ongerustheid, maar dat u de toeziende
overheid zou vragen een onderzoek in te stellen.

Nu vraagt de eerste minister zelf om een
onderzoek. Zal het aan mevrouw Lizin toegezegde
onderzoek worden uitgevoerd? Moet de hangende
gerechtelijke procedure eerst worden afgerond voor
de onontbeerlijke veiligheidsmaatregelen kunnen
worden getroffen? Mij dunkt dat dit een retorische
vraag is.

Zijn er nood- of snelprocedures ter vrijwaring van de
veiligheid?

04.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV) : La

presse d'hier a repris le dossier des problèmes de
sécurité relatifs au couvercle de la cuve de Tihange
1.

En mai et en juillet 2000, vous m'aviez dit qu'il n'y
avait pas à s'alarmer. Et vous avez aussi promis de
demander une enquête aux autorités de tutelle.

Et voilà que le Premier ministre lui-même demande
à son tour une enquête. L'enquête promise à Mme
Lizin a-t-elle été effectuée ? La procédure judiciaire
en cours doit-elle être achevée pour que l'on
procède aux mesures de sécurité indispensables ?
Il me semble que poser cette question, c'est y
répondre.

Y a-t-il des procédures d'urgence ou accélérées
prévues pour garantir la sécurité ?

04.02 Minister Antoine Duquesne (Frans) : Voor

het betreffende deksel werden alle vergunningen
verleend conform de vigerende reglementering. Er
loopt een gerechtelijke procedure ; het lijkt dan ook
overbodig en inopportuun om nu een administratief
onderzoek te vragen.

Op 29 mei jongstleden bevestigde Vinçotte dat alle
vereiste documenten overeenkomstig de
regelgeving waren opgesteld.

Wij wachten op de resultaten van het
deskundigenonderzoek, waaraan wij onze
medewerking verlenen.

04.02 Antoine Duquesne , ministre (en français) :

Il est clair qu'en ce qui concerne le couvercle dont il
est question, les autorisations ont été données
conformément aux réglementations en vigueur.
Actuellement, une procédure judiciaire est en
cours ; il serait inutile et inopportun de demander
une enquête administrative.

Le 29 mai dernier, Vinçotte a confirmé que tous les
documents requis avaient été établis en vertu de
toutes les réglementations en vigueur en ce
domaine.

Nous attendons les résultats de l'expertise, à
laquelle nous apporterons toute notre collaboration.

04.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): De

eerste minister maakte zich zorgen, misschien
onterecht. Een administratief onderzoek kan zeker
op papier plaatsvinden, maar heeft men de validiteit
van het procédé aan de praktijk getoetst?

04.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV) : Le

Premier ministre s'est inquiété, peut être sans
raison. Une enquête administrative peut se mener
sur papier, certes, mais a-t-on vérifié sur le terrain
la validité du procédé ?

04.04 Minister Antoine Duquesne (Frans) :

Uiteraard zijn wij niet in onze ivoren toren blijven
zitten! Wij hebben een en ander ter plaatse
nagetrokken en hebben de documenten
gecontroleerd.

04.04 Antoine Duquesne , ministre (en français) :

Nous n'avons pas fait un travail de bibliothécaires
évidemment ! Nous avons vérifié sur place et
contrôlé les documents.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de afschaffing van de
ministeriële kabinetten"
- de heer Gerolf Annemans aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de communautaire
verschillen bij de zogenaamde afschaffing van de
ministeriële kabinetten"

05 Questions orales jointes de

- M. Yves Leterme au ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration sur "la suppression des cabinets
ministériels"
- M. Gerolf Annemans au ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration sur "les différences
communautaires lors de la prétendue
suppression des cabinets ministériels"

05.01 Yves Leterme (CVP): De uitspraken

betreffende de kabinetten hebben mij doen denken
aan het surrealistische schilderij Ceci n'est pas une
pipe van Magritte. Het zijn nu plots geen kabinetten
meer, maar cellen . Na de afschaffing van de
kabinetten blijven we immers met 400 à 450
functies over en kan men zich afvragen wat het
verschil is met de huidige situatie.

Hoeveel full time equivalenten zijn voorzien voor de
pseudo-kabinetten? Hoeveel mensen zullen bij
wijze van overgangsmaatregel in overtal
functioneren? Op grond van welke criteria bepaalt
men het aantal personen dat in de persoonlijke
secretariaten zal functioneren?

05.01 Yves Leterme (CVP): Les déclarations

relatives aux cabinets m'ont fait songer à la toile
surréaliste de Magritte "Ceci n'est pas une pipe".
Tout à coup, on ne parle plus de cabinets mais de
"cellules". Après la suppression des cabinets, il
restera 400 à 450 fonctions et l'on peut s'interroger
sur la différence avec la situation actuelle. Combien
d'équivalents temps-pleins ont-ils été prévus pour
les pseudo-cabinets ?

Combien de personnes travailleront en surnombre à
titre de mesure transitoire ? Sur la base de quels
critères déterminera-t-on le nombre de personnes
qui travailleront dans les secrétariats personnels ?

05.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Waarom is minister Van den Bossche er niet? De
premier rukt eerst uit met de afschaffing van de
kabinetten. Hij stuurt ons daarop minister Van den
Bossche, die zich op zijn beurt laat vervangen door
minister Verwilghen. Van communicatie gesproken!

Volgens persberichten doen de Franstaligen niet
mee. De regering geeft daarop een verwarde uitleg
over de horizontale kabinetten die eerst worden
afgeschaft en de verticale die zullen volgen. Vóór
het einde van de regeerperiode zouden alle
kabinetten worden afgeschaft. Een volgend bericht
preciseert dat er tijdens de volgende regeerperiode
geen kabinetten meer zullen zijn.

Welke besluiten werden in oktober genomen?
Welke bijkomende besluiten werden genomen om
de afschaffing van de kabinetten mogelijk te
maken?

05.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Pourquoi le ministre Van den Bossche est-il absent
? Le premier ministre annonce d'abord avec fracas
la suppression des cabinets. Ensuite, il nous envoie
le ministre Van den Bossche qui, à son tour, se fait
remplacer par le ministre Verwilghen. Voilà qui n'est
pas un modèle de communication!

Selon certaines informations parues dans la presse,
les francophones ne participeraient pas à cette
opération. Le gouvernement s'est alors engagé
dans une explication nébuleuse sur les cabinets
horizontaux. D'ici à la fin de la présente législature,
tous les cabinets devraient avoir été supprimés.
Selon d'autres informations, cette disparition devrait
devenir réalité au cours de la prochaine législature.

Quels arrêtés ont été pris au mois d'octobre ? Quels
arrêtés supplémentaires ont été adoptés pour
concrétiser la suppression des cabinets ?

05.03 Minister Marc Verwilghen namens minister

Luc Van den Bossche (Nederlands): De concrete
invulling van de kabinetten wordt besproken in de
Ministerraad. Na het besluit van de Ministerraad kan
ik de vraag van de heer Leterme beantwoorden.

Wat de vraag van de heer Annemans betreft, moet

05.03 Marc Verwilghen , ministre, au nom du

ministre Luc Van den Bossche, (en néerlandais) :
La composition concrète des cabinets est examinée
au sein du Conseil des ministres. Je serai en
mesure de répondre à la question de M. Leterme
lorsque le Conseil des ministres aura pris une
décision.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor ogen gehouden worden dat de afschaffing van
de kabinetten slechts een deel van een groter
geheel vormt. Ik leg deze afschaffing voor aan de
Ministerraad. Verder kan ik de heer Annemans
verwijzen naar de Ministerraad van 9 februari, waar
werd gesteld dat de horizontale departementen het
eerst zullen worden geïnstalleerd, en daarna pas de
verticale. De kabinetten zullen worden afgeschaft
vóór het einde van de legislatuur.

En ce qui concerne la question posée par M.
Annemans, il ne faut pas oublier que la suppression
des cabinets ne constitue qu'un élément d'un
ensemble plus vaste. J'ai proposé cette
suppression au Conseil des ministres. Pour le
surplus, je renvoie M. Annemans au Conseil des
ministres du 9 février, au cours duquel il a été
décidé d'installer d'abord les départements
horizontaux et ensuite les départements verticaux.
Les cabinets seront supprimés avant la fin de cette
législature.

05.04 Yves Leterme (CVP): Ik begrijp uit de aard

van het antwoord waarom de minister van Justitie
werd gestuurd. De maskers zijn nu afgevallen, de
beloftes zijn vergeten. Ik kan maar één ding
besluiten: Verhofstadt is een leugenaar!

05.04 Yves Leterme (CVP): La réponse me

permet de comprendre pour quelle raison on a
envoyé le ministre de la Justice. Les masques sont
tombés et on a oublié les promesses. Je ne peux
qu'en tirer une leçon : Verhofstadt est un menteur !

05.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Morgen zal het hele dossier op de Ministerraad
besproken worden. Wij vroegen ons af of er
knelpunten waren. Het antwoord is overduidelijk ja!
En morgen worden ze uitgevochten.

05.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

L'ensemble du dossier sera discuté lors du Conseil
des ministres de demain. Nous nous demandions
s`il y avait des accrocs. La réponse est
manifestement positive ! C'est demain qu'il faudra
s'expliquer.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Fientje Moerman aan de minister van
Justitie over "het doorgeven van namen van
master-downloaders door platenfirma's aan het
parket"
- de heer Danny Pieters aan de minister van
Justitie over "aankondiging huiszoekingen bij
personen die onrechtmatig muziek kopiëren"

06 Questions orales jointes de

- Mme Fientje Moerman au ministre de la Justice
sur "la communication par les firmes des disques
des noms de "master-downloaders" au parquet"
- M. Danny Pieters au ministre de la Justice sur
"annonce des perquisitions chez des personnes
copiant illégalement de la musique"

06.01 Fientje Moerman (VLD): Zoals zovele

landgenoten ben ik geschrokken van het bericht dat
iedereen die één downloading gedaan heeft van
internet, zal worden vervolgd. Dat is toch wel een
ernstige ingreep. De richtlijn van het Europees
Parlement over dit fenomeen moet in de komende
maanden zelfs nog in wet worden omgezet.

Is het aanvaardbaar dat privé-bedrijven zich
opstellen als politieagenten en mensen laten
vervolgen? Is dat geen inbreuk op de privacy?

Wat zal de behandeling zijn van deze feiten? Zal
men daaraan voorrang geven inzake vervolging?

06.01 Fientje Moerman (VLD): Comme de

nombreux compatriotes, j'ai été surprise par la
nouvelle que tous ceux qui ont téléchargé de la
musique de l'internet seront poursuivis. C'est une
démarche grave. La directive du Parlement
européen à propos de ce phénomène doit encore
être transposée en loi nationale au cours des
prochains mois.

Pouvons-nous accepter que les entreprises privées
assument un rôle de policier et qu'elles fassent
poursuivre des gens ? N'y a-t-il pas infraction à la
législation sur le respect de la vie privée ?Quel suivi
donnera-t-on a ces démarches ? Donnera-t-on la
priorité aux poursuites ?

06.02 Danny Pieters (VU&ID): Zijn er naar uw

weten afspraken gemaakt tussen parket en
belangenverenigingen teneinde op te treden tegen
deze praktijken?

06.02 Danny Pieters (VU&ID): Etes-vous au

courant d'accords conclus entre le parquet et des
groupes d'intérêts en vue d'intervenir à l'encontre de
ces pratiques?

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kan een andere private actor op een legale manier
te weten komen welke correspondentie ik voer?
Kan hij, met andere woorden, weten met wie ik
correspondentie voer? Als dit technisch mogelijk is,
kunnen overheidsinstanties, en met name het
gerecht, die techniek dan niet hanteren met het oog
op de vervolging van misdrijven? Kunnen zij dan
niet te weten komen welke sites door een bepaalde
persoon worden bezocht?

Un autre acteur privé peut-il prendre légalement
connaissance de ma correspondance? Si cette
possibilité existe techniquement, les instances
publiques et la justice en particulier ne devraient-
elles pas recourir à ces techniques dans le cadre de
la poursuite de délits? Ne pourraient-elles
déterminer quels sites ont été visités par une
personne donnée?

06.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het informatieonderzoek wordt nog altijd gevoerd
op vraag van het openbaar ministerie en niet op
vraag van een of andere belangenvereniging.

De IP-adressen worden toegekend aan een toestel
en niet aan een persoon. Daardoor valt de materie
strikt genomen niet onder de wet op de
bescherming van de privacy.

De valsheden inzake piraterij kunnen worden
vervolgd, maar ik ben ervan overtuigd dat eerst en
vooral de providers moeten worden aangepakt. De
personen die enkel downloaden komen op de
laatste plaats. Ik meen dat er ten onrechte onrust is
gezaaid door het nieuwsbericht van vanochtend.

06.03 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): L'enquête est toujours en cours à la
demande non pas de l'un ou l'autre groupe
d'intérêts mais du ministère public.

Les adresses IP étant attribuées à un appareil et
non à une personne, cette matière ne ressortit pas
strictement à la loi sur la protection de la vie privée.

Les auteurs de copies pirates seront poursuivis
mais je suis convaincu que l'on s'en prendra
d'abord et surtout aux fournisseurs d'accès. Les
personnes qui se bornent à télécharger ne seront
inquiétées qu'en dernier. J'estime que les
informations diffusées ce matin ont inutilement
suscité l'inquiétude.

06.04 Fientje Moerman (VLD): Samen met enkele

andere tienduizenden internetgebruikers dank ik de
minister voor dit antwoord.

06.04 Fientje Moerman (VLD): Tout comme les

quelques dizaines de milliers d'internautes, je vous
suis reconnaissante.

06.05 Danny Pieters (VU&ID): Ik denk dat een

ernstig onderzoek is vereist naar het verband met
de privacywet.

06.05 Danny Pieters (VU&ID): Je crois qu'un

examen approfondi s'impose, pour vérifier dans
quelle mesure cette question touche à la loi sur la
protection de la vie privée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Geert

Bourgeois aan de minister van Justitie over "de
hantering van de begrippen "belang en
normdoel" in het strafprocesrecht"

07 Question orale de M. Geert Bourgeois au

ministre de la Justice sur "l'emploi des notions
"utilité et l'objectif normatif" en droit de
procédure pénale"

07.01 Geert Bourgeois (VU&ID): In de pers las ik

over een geval waarbij het materiële bewijs van
cocaïnebezit geleverd was, maar waarbij de
verdachte vrijuit ging bij gebrek aan juridisch bewijs,
omdat de verbaliserende agent een fout had
gemaakt. Daaruit concludeer ik nog maar eens dat
de nietigheidsregeling in ons strafrecht zeer
formalistisch is, wat op weerstand bij de publieke
opinie botst.

Het normdoel, de ernst van het misdrijf en het
belang van de verdachte moeten primeren op de
vormvereisten. Ik heb een wetsvoorstel in die zin
ingediend. Kan ik op de medewerking van de

07.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Nous avons lu

dans la presse l'information relative au cas d'un
suspect dont il était matériellement prouvé qu'il
avait été en possession d'héroïne mais qui avait
néanmoins été remis en liberté à défaut de preuves
valables en droit, l'agent verbalisant ayant commis
une erreur. J'en conclus que la réglementation en
matière de nullité prévue par le droit pénal belge est
très formaliste. L'opinion publique s'insurge contre
cette situation. L'objectif normatif, la gravité du délit
et l'importance du suspect doivent primer les
formalités. J'ai déposé une proposition de loi dans
ce sens. Puis-je compter sur la collaboration du
ministre ou faudra-t-il attendre une réforme

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister aan dat voorstel rekenen, of moeten we
wachten op de omvattende hervorming van het
Wetboek van strafvordering door professor
Franchimont?

fondamentale du Code d'instruction pénale par le
professeur Franchimont?

07.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het openbaar ministerie te Brussel zal hoger beroep
instellen tegen deze uitspraak.

Met betrekking tot de nietigheden kent het Belgisch
recht slechts een gedeeltelijke regeling, met name
deze uit de artikelen 131 en 250 bis van het
Wetboek van strafvordering. In het ontwerp-
Franchimont heb ik zelf amendementen
aangebracht met betrekking tot deze problematiek.
Stukken die uit het dossier geweerd worden,
moeten definitief uit het dossier geweerd worden;
op dit vlak is een absolute nietigheid op zijn plaats.

Mijn standpunt is echter dat we niet op de grote
hervorming-Franchimont moeten wachten. De
publieke opinie en de rechtszekerheid in het
algemeen nopen een snelle opvulling van deze
lacune in ons strafprocesrecht.

07.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Le ministère public de Bruxelles
interjettera appel contre cette décision.

En ce qui concerne les nullités, le droit belge ne
prévoit qu'un règlement partiel, conformément aux
articles 131 et 250bis du code d'instruction
criminelle. J'ai moi-même présenté des
amendements au projet Franchimont sur ce point.
Les documents qui sont rayés d'un dossier doivent
l'être définitivement. A cet égard, la nullité absolue
est requise.

J'estime personnellement que nous ne devons
toutefois pas attendre la grande réforme
Franchimont. L'opinion publique et la sécurité
juridique en général exigent que cette lacune dans
notre droit pénal soit rapidement comblée.

07.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Ik ben tevreden

met het antwoord van de minister. Ik hoop dat bij
onze volgende samenkomst op Hertoginnendal dit
ontwerp met voorrang kan worden behandeld.

07.03 Geert Bourgeois (VU&ID): La réponse du

ministre me satisfait. J'espère que ce projet pourra
être traité par priorité lors de notre prochaine
réunion à Val Duchesse.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Jef Tavernier

aan de minister van Financiën over "de
coördinatiecentra"

08 Question orale de M. Jef Tavernier au ministre

des Finances sur "les centres de coordination"

08.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Alle

fiscale gunstregimes zouden in het Europese kader
moeten worden afgeschaft. Daarom verwonderde
het me toen de vraag kwam om de termijn voor de
coördinatiecentra te verlengen. Hoe kan de minister
dit verklaren?

08.01 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Dans le

cadre européen, tous les régimes fiscaux de faveur
devraient être supprimés. Je me suis dès lors
étonné qu'il ait été demandé de prolonger le délai
pour les centres de coordination. Quelle explication
le ministre peut-il avancer?

08.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): De

Hoge Raad voor de financiën buigt zich over een
algemene hervorming van de
vennootschapsbelasting. Daarbij gaat het om een
vermindering van het nominaal tarief en een
herstructurering van de aftrekposten.

De coördinatiecentra vallen onder het gewone
belastingstelsel en niet onder een
uitzonderingsstelsel. Ze kregen trouwens in 1987 al
de Europese zegen. Ik heb geen verlenging
gevraagd; het huidige stelsel kan gewoon worden
verdergezet, aangezien de goedkeuringen voor tien
jaar gelden.

08.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais):

Le Conseil supérieur des Finances se penche
actuellement sur une réforme générale de l'impôt
des sociétés. Cette réforme consistera à abaisser le
taux nominal et à restructurer les possibilités de
déduction.

Les centres de coordination sont soumis au régime
fiscal ordinaire et non à un régime particulier. Ils ont
d'ailleurs obtenu une reconnaissance des autorités
européennes dès 1987. Je n'ai pas demandé de
prorogation, le système actuel pouvant à mes yeux
continuer d'être appliqué étant donné que les
agréments valent pour dix ans.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

08.03 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): De

Europese Commissie meent wel degelijk en dat in
tegenstelling tot de minister dat het hier om een
fiscaal gunstregime gaat. Zulke
uitzonderingsstelsels moeten mijns inziens
uitdoven.

08.03 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Contrairement au ministre, la Commission
européenne estime qu'il s'agit en l'occurrence d'un
régime fiscal de faveur. Je considère
personnellement que de tels régimes doivent avoir
un caractère extinctif.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Dirk Pieters aan

de minister van Financiën over "het fiscaal
regime van cannabis ten gevolge van de reacties
van de douaniers"

09 Question orale de M. Dirk Pieters au ministre

des Finances sur "le régime fiscal du cannabis à
la suite des réactions des douaniers"

09.01 Dirk Pieters (CVP): De minister van

Volksgezondheid vergeleek het gebruik van
cannabis met dat van alcohol en tabak. Volgens de
minister van Financiën geldt voor cannabis echter
een BTW-tarief van 6 percent, plus een Europese
heffing. Cannabis zou voorts als tabaksvervangend
product onderworpen zijn aan de
accijnzenbelasting.

Dit antwoord ontlokte een storm van kritiek
vanwege de ambtenaren, die de controles niet zien
zitten. Op televisie zwakte de minister zijn antwoord
af als "een theoretisch antwoord op een
theoretische vraag", blijkbaar om zijn ambtenaren te
sussen. Als de belasting echter theoretisch
verschuldigd is, waarom is ze dan ook praktisch niet
verschuldigd?

09.01 Dirk Pieters (CVP): La ministre de la Santé

publique a comparé la consommation du cannabis
à celle de l'alcool et du tabac. Mais, selon le
ministre des Finances, le cannabis est soumis au
taux de TVA de 6 % majoré d'une taxe européenne.
D'autre part, le cannabis serait soumis aux accises
en tant que produit de substitution pour le tabac.

Cette réponse a déclenché une levée de boucliers
dans les rangs des douaniers qui ne voient pas
comment ils pourraient effectuer des contrôles dans
ce domaine. A la télévision, la ministre a atténué
ses propos qui constituaient «

une réponse

théorique à une question théorique

», dans

l'intention manifeste d'apaiser les esprits du côté
des douaniers. Mais si l'impôt est dû en théorie,
pourquoi ne l'est-il pas dans la pratique ?

09.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik

heb vorige week en ook deze week op deze vraag
een antwoord gegeven.

Bij het medisch gebruik van cannabis wordt 6
procent BTW aangerekend. Het is perfect mogelijk
om op cannabis accijnzen te heffen.

Misschien druk ik me in het Nederlands niet goed
genoeg uit, dus zal ik het nogmaals in het Frans
uitleggen.

09.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: J'ai déjà répondu à cette question la semaine
dernière et encore cette semaine.

En cas d'usage médical du cannabis, la TVA est de
6%. Il est parfaitement possible de prélever des
droit d'accises sur le cannabis.

Je ne m'exprime peut-être pas avec suffisamment
de clarté en néerlandais. Je vais donc me répéter
en français.

(Frans) Ik zal dit antwoord onmiddellijk in het Frans
bevestigen. Ik beheers het Duits niet genoeg om dat
ook in het Duits te doen.

Normaal gezien zou het BTW-tarief van 21%
toepasselijk zijn op cannabis, maar het betreft een
illegale activiteit : het Europese Hof van Justitie
heeft al verklaard dat er geen BTW kan worden
geheven. Als cannabis wordt verstrekt om
medische redenen geldt het verminderde tarief van
6%. Accijnzen worden sowieso geheven op alle
cannabissubstituten. Dus : als u sla wil roken, of

(En français): Je vais immédiatement confirmer
cette réponse en français. Je ne maîtrise pas assez
l'allemand pour le faire dans cette langue.

La TVA de 21% serait le taux normal sur le
cannabis. Mais s'il s'agit d'une activité illégale, la
Cour de Justice des Communautés européennes a
dit qu'il est impossible de prélever la TVA. Ce taux
serait de 6% si le cannabis était délivré pour des
raisons médicales et les accises sont de toute façon
d'application pour tous les produits qui remplacent
le cannabis.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

lavendel, dan betaalt u evengoed acccijnzen.

Ik heb in de praktijk geen enkele opmerking te
horen gekregen van mijn diensten. Als u er wel
gekregen heeft, heeft u meer geluk dan ik.

Een tabaksroker wordt niet gecontroleerd om na te
gaan of de accijnzen wel betaald werden bij de
aankoop van de sigaret die hij aan het roken is. Die
controle gebeurt elders.

Si vous décidez de fumer de la laitue ou de la
lavande, les accises seront toujours d'application !
Sur le terrain, je n'ai reçu aucune remarque de mes
services. Si vous en avez reçues, vous avez plus de
chance que moi.

On ne contrôle pas les fumeurs de tabac pour
savoir si les accises ont été prélevées à l'occasion
de l'achat de la cigarette qu'ils fument. Le contrôle
s'effectue ailleurs.

(Nederlands) Cannabis is een tabaksproduct en is
evenzeer onderhevig aan de wetgeving op de
accijnzen. Er wordt enkel BTW aangerekend indien
het voor medische doeleinden wordt gebruikt.

(En néerlandais) Le cannabis est un produit du
tabac et est donc soumis à la législation sur les
accises. La TVA n'est perçue qu'en cas d'usage
médical.

09.03 Dirk Pieters (CVP): Het grootste deel van het

antwoord van de minister was eigenlijk overbodig. Ik
vroeg of de minister van plan is opdracht te geven
om effectief controles uit te oefenen op de heffing
van accijnzen op cannabis. Ik denk dat ik uit zijn
antwoord mag afleiden dat hij dit niet van plan is.

09.03 Dirk Pieters (CVP): La réponse du ministre

était en grande partie superflue. J'avais demandé
au ministre s'il avait l'intention d'ordonner des
contrôles en matière de perception des accises sur
le cannabis. Je pense pouvoir déduire de sa
réponse que telle n'est pas son intention.

09.04 Minister Didier Reynders (Nederlands): Er

verandert niets in vergelijking met het verleden: de
toepassing van de wet blijft dezelfde. Ik blijf zitten
met de dienst-na-verkoop van de vorige regering.

09.04 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Rien ne change par rapport au passé. La loi est
appliquée de la même façon. Je suis obligé
d'assurer le "service après-vente" du précédent
gouvernement.

09.05 Dirk Pieters (CVP): Nadat deze regering

eerst het signaal geeft dat cannabis niet langer
verboden is, geeft ze nu het signaal dat de wettelijk
daarop verschuldigde belastingen niet zullen
worden geheven.

09.05 Dirk Pieters (CVP): Après avoir donné à

penser que l'usage du cannabis n'est plus interdit,
le gouvernement laisse à présent entendre que les
taxes légalement dues ne seront pas perçues.

09.06 Yves Leterme (CVP): Naast zijn

bekommernis om de dienst-na-verkoop zou de
minister ook eens moeten denken aan het invullen
van zijn reclamebeloften.

09.06 Yves Leterme (CVP): Outre son souci

d'assurer le service après-vente, le ministre devrait
également penser à tenir ses promesses
publicitaires.

09.07 Minister Didier Reynders (Nederlands): Dat

is gebeurd, via de herindexering van de
belastingschalen en de verlaging van de
belastingen.

09.07 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Je l'ai fait, par la réindexation des barèmes fiscaux
et par la réduction des impôts.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol

Poncelet aan de minister van Telecommunicatie
en Overheidsbedrijven en Participaties over "de
aankoop van het domein " La Reine Pédauque te
Hotton".

10 Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques sur
"l'achat du domaine "La Reine Pédauque" à
Hotton"

10.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): "La Reine

Pédauque" is een domein van 33 ha in Hotton. Er
staat een vakantiecentrum van het ABVV, dat om
joost weet welke reden leegstaat. Op 23 oktober
2000 werd het door projectontwikkelaars gekocht

10.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): »La Reine

Pédauque » est un domaine de 33 hectares situé à
Hotton. C'était un centre de vacances de la FGTB
laissé à l'abandon, j'ignore pourquoi. Le 23 octobre
de l'année dernière, des promoteurs l'ont acquis

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de som van 80 miljoen frank, geld dat ze gelijk
terugverdiend hebben door de verkoop van 30
bungalows.

Op 6 december besliste minister Vande Lanotte het
domein aan te kopen in het kader van zijn
asielbeleid. Het werd geschat op 90 à 100 miljoen
frank. Eergisteren werd het verkocht voor 140
miljoen, met andere woorden, met een meerwaarde
van 75%.

Klopt dat ? Vanwaar die meerwaarde ? Als er
sprake is van een noodgeval, waarom werd de
eigenaar dan niet onteigend ?

pour 80 millions de FB. Ces promoteurs l'ont
aussitôt réalisé par la vente de 30 bungalows.

Le 6 décembre, M. Vande Lanotte a décidé de
l'acquérir pour sa politique d'asile. Il a été estimé
entre 90 et 100 millions de FB. Avant-hier, la vente
s'est effectuée pour 140 millions, soit 75% de plus-
value !

Ces faits sont-ils exacts ? Pour quelle raison cette
plus-value est-elle enregistrée ? En cas d `urgence,
pourquoi ne pas procéder à une expropriation ?

10.02 Minister Rik Daems (Frans) : Uw cijfers zijn

ten dele exact. De 140 miljoen waarvan sprake is
de vraagprijs van de verkoper. Het aankoopcomité
houdt zich aan de stelregel dat er hoe dan ook nooit
meer betaald wordt dan wat de uiteindelijke koper
vraagt. Het aankoopcomité schatte de waarde op
96 miljoen frank, met daarbovenop nog het recht
van hergebruik. Het aankoopcomité heeft de
verkoper een bod gedaan van 110 miljoen. Dat
werd geweigerd, waarna het comité de
toestemming heeft gekregen om het domein voor
140 miljoen aan te kopen.

Wanneer het kabinet van minister Vande Lanotte
een interessant goed ontdekt, gaat de Regie het ter
plaatse bezichtigen om te oordelen of het echt een
goede koop zou zijn. Daarna gaat het dossier naar
de ministerraad, die de aankoopbeslissing neemt,
waarop de Regie de koop sluit. Er kan geen invloed
worden uitgeoefend.

De cijfers kloppen dus, maar uiteindelijk is de hele
zaak nog het minst voordelig uitgedraaid voor het
ABVV.

Een onteigeningsprocedure zou te lang hebben
aangesleept; daarom werd niet voor deze denkpiste
gekozen.

Mijn collega, de minister van Maatschappelijke
Integratie wil namelijk dat het vooruit gaat, want er
is dringend behoefte aan opvangplaatsen.

Ik ben bereid de lijst van de door het
aankoopcomité in het kader van deze procedure
aangekochte goederen te publiceren, zodat het
effect van dit beleid kan worden beoordeeld.

10.02 Rik Daems , ministre (en français): Vos

chiffres sont en partie corrects. Les 140 millions
correspondent à la demande du vendeur. La règle
du Comité d'acquisition est de ne jamais acheter,
en tous cas, à un prix supérieur à celui que
demande l'acheteur. L'estimation du Comité
d'acquisition s'élevait à 96 millions, auxquels
s'ajoute le droit de remploi. Le Comité d'acquisition
a donc proposé 110 millions au vendeur. Celui-ci
n'étant pas d'accord, le Comité a obtenu
l'autorisation d'acheter à 140 millions.

Quand le cabinet de M. Vande Lanotte a détecté le
bien intéressant, la Régie va sur place et estime si
c'est vraiment intéressant. Cela passe ensuite au
Conseil des ministres qui prend la décision
d'acheter. La Régie effectue alors l'achat. Aucune
influence ne peut être exercée.

Les chiffres sont exacts mais, finalement, celle qui
a fait la moins bonne affaire, c'est la FGTB !

La piste de l'expropriation était trop longue, c'est
pourquoi elle n'a pas été choisie.

Or, le collègue de l'Intégration sociale veut aller
rapidement car il existe en la matière un besoin
pressant.

Je suis prêt à publier la liste des biens achetés par
le Comité d'acquisition dans le cadre de cette
procédure, afin que l'on puisse évaluer l'effet de
cette politique.

10.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Ik weet hoe de

procedure verloopt. Mij gaat het vooral om de
bedragen. Terwijl het domein zeven jaar lang lag te
verkommeren, is de prijs in een tijdspanne van drie
weken gestegen. Een meerwaarde van 75% is

10.03 Jean-Pol Poncelet (PSC) : La procédure, je

la connais. Ce qui m'importe, ce sont les montants.
Un domaine abandonné durant sept ans a vu en
trois semaines son prix augmenter ; 75% de plus-
value, c'est énorme. Vous comprendrez dès lors

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

enorm. U zal dan ook mijn bezorgdheid begrijpen.
In die omstandigheden zou men kunnen vermoeden
dat er sprake is van voorkennis. Werden
onregelmatigheden begaan? Een onderzoek is
absoluut noodzakelijk, met name over alle
goederen die volgens die procedure werden
aangekocht. Men moet de datums van de akten bij
de notaris nakijken teneinde een en ander uit te
klaren.

mes appréhensions et mes inquiétudes. Le délit
d'initié pourrait bien être invoqué dans ces
circonstances. Des irrégularités ont-elles été
commises ? Des enquêtes sont indispensables,
notamment sur l'ensemble des biens acquis selon
cette procédure. Il faut s'assurer auprès du notaire
des dates des actes afin de voir clair sur ces
opérations.

10.04 Minister Rik Daems (Frans) : Ik denk dat

een onderzoek hier inderdaad op zijn plaats is. Dat
zal echter niets opleveren zolang wij niet over de
cijfers kunnen beschikken. Ik zal opheldering
verschaffen want ik heb niets te verbergen.

10.04 Rik Daems , ministre (en français) : Des

investigations se justifient, en effet. Mais elles
seront inopérantes tant que nous ne disposerons
pas de chiffres. Je ferai la clarté car je n'ai rien à
cacher.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van mevrouw Magda De

Meyer aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "kredieten aan minder
kredietwaardige mensen"

11 Question orale de Mme Magda De Meyer au

ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes sur "l'octroi de crédits à des personnes peu
solvables"

11.01 Magda De Meyer (SP): In De Morgen

verscheen deze week een reeks artikelen over
schulden. Er blijken heel wat personen te zijn die
niet in staat zijn hun schulden af te betalen. Deze
toestand zou zelfs jaarlijks verslechten. Europabank
en Citybank worden heel vaak vermeld, wanneer
het gaat over het hanteren van een lijst van
wanbetalers.

Klopt het dat dergelijke lijsten bestaan? Mogen ze
ook gebruikt worden door de banken? Kan aan
deze praktijk een gerechtelijk onderzoek worden
gewijd?

Hoe staat het met het op te richten fonds inzake de
wet op de collectieve schuldenregeling?

11.01 Magda De Meyer (SP): Le quotidien De

Morgen a publié cette semaine une série d'articles
sur l'endettement. Beaucoup de gens ne sont pas
en mesure d'acquitter leurs dettes et cette situation
empirerait d'année en année. Europabank et
Citybank sont citées fréquemment en ce qui
concerne le recours à une liste des mauvais
payeurs.

De telles listes existent-elles

? Les

banques peuvent-elles les utiliser? Cette pratique
pourrait-elle faire l'objet d'une enquête judiciaire?

Qu'en est-il de la création du fonds pour le
règlement collectif de dettes ?

11.02 Minister Charles Picqué (Nederlands): Ik

heb geen weet van lijsten met namen van debiteurs.
Zulks druist in tegen de wet. Het bestand van de
kredietverstrekkers omvat de namen met mensen
met betaalachterstand. De nauwkeurige
raadpleging van het bestand is verplicht vooraleer
een krediet toe te kennen. Volledige lijsten worden
niet overgemaakt. We moeten natuurlijk waakzaam
blijven.

Het fonds inzake de collectieve schuldregeling kon
niet worden opgericht wegens een beroep bij het
Arbitragehof in verband met de
financieringstechniek. Er wordt nu geopteerd voor
een financiering op basis van het aantal
overeenkomsten bij de negatieve kredietcentrale.

11.02 Charles Picqué , ministre (en néerlandais):

Je n'ai pas connaissance de listes de débiteurs qui
seraient contraires à la loi. Le fichier des créditeurs
comporte les noms des personnes en retard de
paiement. Avant d'accorder un crédit, il convient de
consulter minutieusement ce fichier mais les listes
complètes ne sont pas communiquées. Nous
devons évidemment demeurer vigilants.

Le Fonds relatif au règlement collectif de dettes n'a
pas pu être créé en raison d'un recours devant la
Cour d'arbitrage à propos de son mode de
financement. Il est actuellement opté pour un
financement sur la base du nombre de contrats à la
centrale négative.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11.03 Magda De Meyer (SP): De banken die het

meest genoemd worden door de negatieve
kredietcentrale, zullen het meest moeten bijdragen
in dit fonds. Dat is een goede zaak.

Het incident is gesloten.

11.03 Magda De Meyer (SP): La contribution au

fonds sera le plus élevée pour les banques qui sont
le plus souvent mentionnées par la centrale des
crédits négatifs. C'est une bonne chose.

L'incident est clos.

Wetsontwerpen en -voorstel

Projets et proposition de loi

12 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7°

van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992 (1054/1 tot 3)

12 Projet de loi modifiant l'article 104, 7°, du Code

des impôts sur les revenus 1992 (1054/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

12.01 Eric van Weddingen , rapporteur: Mijn

verslag is erg bondig. Het heeft geen zin het hier
samen te vatten. Ik verwijs naar mijn schriftelijk
verslag.

12.01 Eric van Weddingen , rapporteur : Mon

rapport est fort succinct. Il est inutile de le résumer
ici. Je m'en réfère à mon rapport écrit.

12.02 Dirk Pieters (CVP): De CVP steunt het

initiatief om de kosten voor kinderopvang te
drukken. Voor ons kadert deze maatregel in een
kindvriendelijk beleid, niet in de actieve
welvaartsstaat. Er moeten meer financiële middelen
komen ten gunste van kinderen, en niet alleen via
fiscale weg.

De CVP is voor een defiscalisering van de
kinderlast. De minister staat al deels op die lijn door
het toekennen van een belastingkrediet aan
mensen met een laag inkomen. De CVP wenst een
verhoging van de kinderbijslagen, waardoor het
belastingsstelsel zou worden vereenvoudigd.

De belastinghervorming moet de departementen
overschrijden. Slaagt de minister daar niet in, dan
moet het Parlement het initiatief nemen.

De budgettaire kost wordt nergens aangegeven.
Men krijgt de indruk dat er een grote stap
voorwaarts wordt gezet, maar dat is niet zo. De
aftrek van de kosten voor kinderopvang bedraagt bij
Kind en Gezin maximaal 632 frank per dag; bij
erkende opvangcentra maximaal 450 frank per dag.
Als men het ontwerp goed naleest, stelt men vast
dat in alle gevallen maximaal 450 frank zal kunnen
worden afgetrokken. De minister beloofde de leeftijd
van 3 naar 12 jaar op te trekken, wanneer daartoe
de budgetruimte bestaat. Wij zullen hem te gepaste
tijde aan deze belofte herinneren.

12.02 Dirk Pieters (CVP): Le CVP soutient

l'initiative visant à comprimer les coûts de l'accueil
de la petite enfance. Nous pensons que cette
mesure s'inscrit dans une politique privilégiant le
respect des droits de l'enfant, non dans la mise en
place de l'Etat social actif. Il convient de dégager
plus de moyens financiers en faveur des enfants, et
cela pas uniquement par des moyens fiscaux.

Le CVP est partisan d'une défiscalisation de la
charge que représente l'éducation des enfants. En
octroyant un crédit d'impôt aux personnes
percevant de faibles revenus, le ministre suit déjà
partiellement ce cap. Le CVP souhaite que les
allocations familiales soient majorées, ce qui
contribuerait à simplifier le régime fiscal.

La réforme fiscale doit dépasser le cadre des
départements. Si le ministre n'y veille pas, le
Parlement devra prendre l'initiative.

Le coût budgétaire de cette réforme ne figure nulle
part. On a l'impression de faire un grand pas en
avant, mais c'est une illusion. Chez « Kind en
Gezin », la déduction des frais de l'accueil de la
petite enfance se monte au maximum à 632 francs
par jour. Dans les centres d'accueil agréés, elle
s'élève au maximum à 450 francs par jour. Si on lit
ce projet attentivement, on constate que dans tous
les cas, le plafond déductible sera de 450 francs. Le
ministre a promis de faire passer l'âge des enfants
concernés de 3 à 12 ans s'il dispose à cette fin
d'une marge de manoeuvre budgétaire. Nous lui
rappellerons cette promesse en temps opportun.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

We dienden verschillende amendementen in. Een
daarvan strekt ertoe de kloof tussen de erkende en
de niet-erkende opvang weg te werken. Vóór het
KB van 27 januari 2000 bedroeg de kloof tussen de
twee 24.600 frank, erna 31.750 frank. Door middel
van ons amendement zou het verschil in
aftrekmogelijkheid slechts 19.250 frank bedragen.

We roepen op om dit ontwerp, samen met alle
amendementen, goed te keuren.

Nous avons déposé plusieurs amendements. L'un
d'eux vise à combler l'écart important qui existe
entre l'accueil agréé et l'accueil non agréé. Avant
l'arrêté royal du 27 janvier 2000, cet écart se
chiffrait à 24.600 francs, avant de s'établir à 31.750
francs. Notre amendement ramène la différence de
déductibilité à 19.250 francs seulement.

Nous invitons tous les membres à adopter le
présent projet avec tous ses amendements.

Onze kinderen en hun opvoeders verdienen beter
dan de huidige tekst. De kwaliteit van een
samenleving kan worden gemeten aan de wijze
waarop ze met haar kinderen omgaat. Ik hoop dat
mijn amendement zal worden gesteund.

Nos enfants et ceux qui les élèvent méritent mieux
que le texte actuel. La qualité d'une société peut
être mesurée à l'aune de son attitude à l'égard des
enfants. J'espère que mon amendement sera
adopté.

12.03 Alfons Borginon (VU&ID): Ik verwoord met

deze tussenkomst de gramschap van een
parlementslid. De minister van Sociale Zaken vond
zijn inspiratie voor het statuut van de onthaalouders
in mijn wetsvoorstel ter zake. De behandeling van
mijn voorstel inzake het sociale hoofdstuk werd in
commissie op de lange baan geschoven. Op 23
januari diende de minister een ontwerp in dat mijn
voorstel herneemt. Op 30 januari keurde de
commissie dit goed en vandaag wordt het in
plenaire zetting behandeld.

Ik sta uiteraard achter de inhoud, weliswaar met
bedenkingen bij het bedrag van 540 frank en bij het
ontbreken van een hoofdstuk over de opvang van 3-
tot 12-jarigen.

Ik begrijp dat de meerderheid het laken naar zich
toe wil halen, maar ze moet het spel dan wel open
spelen. Zoniet fnuikt ze elk parlementair initiatief.

12.03 Alfons Borginon (VU&ID): Je souhaite

exprimer la colère d'un parlementaire. Le ministre
des Affaires sociales s'est inspiré, pour l'élaboration
du statut des parents d'accueil, d'une proposition de
loi que j'avais déposée à ce propos. L'examen de
ma proposition concernant le chapitre social a été
reporté sine die en commission. Le 23 janvier, le
ministre a déposé un projet reproduisant ma
proposition. Ce projet a été adopté en commission
le 30 janvier et est examiné aujourd'hui en séance
plénière.

Je puis bien entendu adhérer au contenu du texte
même si je formule quelques réserves en ce qui
concerne le montant de 540 francs et l'absence
d'un chapitre relatif à l'accueil des enfants âgés de
3 à 12 ans.
Je comprends que la majorité souhaite tirer la
couverture à elle mais, dans ce cas, elle doit jouer
le jeu en toute transparence. En agissant
autrement, elle étoufferait dans l'oeuf toute initiative
parlementaire.

De voorzitter: Ik wijs erop dat artikel 3 van het
wetsontwerp bepaalt dat het na het aanslagjaar
2001 in werking treedt. Die formulering lijkt mij
ongebruikelijk. Ik signaleer dit vanuit mijn
bekommernis om het wetgevingstechnische aspect.

Le président : Je signale que l'article 3 de ce projet
prévoit une entrée en vigueur après l'exercice
d'imposition 2001. Cette formulation me paraît
inhabituelle. Enfin, je le signalais dans un souci de
qualité légistique.

12.04 Minister Didier Reynders (Frans): Een

dergelijke vermelding is gebruikelijk in fiscale
aangelegenheden. Het betreft hier wel degelijk het
aanslagjaar 2001 en bijgevolg moeten wij dringend
een beslissing nemen.

12.04 Didier Reynders , ministre (en français):

Pour répondre à votre remarque, il en va
régulièrement ainsi en matière fiscale. Il s'agit bien
ici de l'exercice fiscal 2001, ce qui démontre
l'urgence de notre décision.

De zaak is niet nieuw. Er was een sociaal verleg in
de lente 2000, en reeds toen werden deze
beslissingen genomen. Ik heb dus geen nieuw
ontwerp opgesteld over de 450 frank en de 80
procent-aftrekbaarheid.

Le problème n'est pas nouveau. Il y a eu une
concertation sociale au printemps 2000 et les
décisions ont déjà été prises à cette époque. Je n'ai
donc pas élaboré de nouveau projet sur les 450
francs et la déductibilité à 80%.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op 30 januari 2001 heb ik het ontwerp voorgesteld
in commissie, zonder dat enige opmerking werd
gemaakt. De relatie tussen regering en Parlement is
hier correct verlopen. Misschien had iemand van uw
fractie de commissievergadering moeten bijwonen,
dan hadden we op 30 januari beter kunnen
samenwerken, eventueel op basis van uw voorstel.
De zaak was dringend, aangezien de maatregel al
moet gelden voor het aanslagjaar 2000.

Dit waren technische aanpassingen. Ik ben bereid
een meer algemeen debat over kinderopvang te
voeren, en dan zijn alle voorstellen welkom.

De voorzitter: Mijnheer Van Weddingen, in uw
verslag staat te lezen dat de artikelen 2 tot 4 zijn
aangenomen. Het ontwerp bevat echter maar drie
artikelen. Ik veronderstel dat het de artikelen 2 tot 3
betreft? (Instemming van de heer Eric van
Weddingen)

J'ai présenté un projet en commission le 30 janvier
2001. Aucune observation n'a été faite. Il n'y donc
pas eu de problème au niveau des relations entre le
gouvernement et le Parlement. Un membre de votre
groupe devrait éventuellement assister à la réunion
de commission. Nous aurions peut-être ainsi pu
mieux collaborer le 30 janvier, éventuellement sur la
base de votre proposition. Cette affaire devait être
réglée d'urgence puisque la mesure devait déjà être
d'application pour l'exercice d'imposition 2000.
Il s'agissait d'aménagements techniques. Je suis
disposé à mener un débat plus général sur la
question de la garde d'enfants. Toutes les
propositions y seraient évidemment les bienvenues.

Le président : Monsieur van Weddingen, votre
rapport signale que les articles 2 à 4 sont adoptés.
Or, le projet ne compte que trois articles. Il s'agit
des articles 2 à 3, je suppose ? (Assentiment de M.
Eric van Weddingen).

12.05 Alfons Borginon (VU&ID): Mijn voorstellen

waren al klaar in de lente van 2000 en circuleerden
in de sector. De minister roept nu de
hoogdringendheid in. Het voorstel en het ontwerp
waren op 23 januari geagendeerd in de commissie,
op 30 januari was enkel nog het ontwerp
geagendeerd. Dat kan toch niet als reden worden
ingeroepen om voorrang te geven aan het ontwerp.

12.05 Alfons Borginon (VU&ID): Mes propositions

étaient déjà prêtes au printemps 2000 et elles
circulaient dans le secteur. Le ministre invoque à
présent l'urgence. La proposition et le projet
figuraient à l'ordre du jour de la commission du 23
janvier et le 30 janvier seul le projet figurait à l'ordre
du jour. Ceci ne peut pas être invoqué comme motif
pour donner la priorité au projet.

12.06 Minister Didier Reynders (Nederlands): Dit

wetsontwerp hangt samen met een
begrotingsprocedure en met het advies van de
Inspectie van financiën en van de Raad van State.
Aangezien die procedure rond was en rekening
houdend met de urgentie, werd gekozen voor het
ontwerp. Een wetsvoorstel kan zeker ook als basis
dienen voor een wetswijziging, ik ben daar niet eng
in.

12.06 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Ce projet de loi est lié à une procédure budgétaire
et aux avis de l'Inspection des finances et du
Conseil d'Etat. La procédure étant réglée et compte
tenu de l'urgence, on a opté pour le projet. Une
proposition de loi peut toutefois servir de base à
une modification de la loi. Cela ne me pose pas de
problème.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1054/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1054/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Le projet de loi compte 3 articles.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 2bis (n)
- 1: Jean-Pol Poncelet (1054/3)
- 4: Dirk Pieters (1054/4)

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Art. 2ter (n)
- 2: Jean-Pol Poncelet (1054/3)
Art. 2quater (n)
- 3: Jean-Pol Poncelet (1054/3)

12.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Het spijt mij dat

mijn amendementen zo kort zijn, maar de snelheid
waarmee de commissie heeft gewerkt, heeft mij
verrast. In die tekst heeft artikel 2 een echte
politieke draagwijdte. De bepalingen van dat artikel
komen tegemoet aan de doelstellingen van ons
sociaal project. Het stelt het kind centraal en maakt
het mogelijk de kosten in aanmerking te nemen
voor alle kinderen en alle gezinnen, ook gezinnen
die niet aan de belasting zijn onderworpen,
eenoudergezinnen, enz.

Het is tevens de bedoeling het huidige stelsel
evenwichtiger te maken, zodat het de jonge
generatie ten goede komt, en de echte rechten van
het kind te bekrachtigen. Mensen met een laag
inkomen kunnen in de meeste gevallen geen
gebruik maken van de maatregel zoals die thans is
geformuleerd. Dat is de verantwoording van ons
amendement nr. 1.

Het ontwerp bepaalt dat de uitgaven voor
kinderopvang aftrekbaar zijn voor kinderen jonger
dan drie jaar, die dus niet naar school gaan. Tal van
ouders worden echter ook geconfronteerd met
kosten voor kinderopvang buiten de schooluren
voor oudere kinderen. Daarom stellen wij in ons
amendement nr. 2 voor de leeftijd die het recht op
aftrekbaarheid opent tot 12 jaar op te trekken. Uit
de verklaringen die de minister dienaangaande op
de radio heeft afgelegd, meen ik te mogen afleiden
dat hij daar niet tegen gekant is.

Ten slotte hebben sommige gezinnen het financieel
heel moeilijk wanneer hun kind aan een ernstige
ziekte, zoals kanker, lijdt. Het gezin moet
opvangmogelijkheden vinden voor dat ziek kind, dat
niet naar school of naar het kinderdagverblijf kan
gaan, terwijl de verzorging al handenvol geld kost.
Voor die gezinnen moeten de kosten voor opvang
van hun ziek kind volledig fiscaal aftrekbaar zijn.

12.07 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Je suis navré de

venir avec des amendements aussi courts, mais la
rapidité des travaux de commission m'a pris de
court. Dans ce texte, c'est l'article 2 qui a une
véritable portée politique. Il rencontre les objectifs
de notre projet social. Il donne la priorité à l'enfant
et permet de prendre en compte le coût pour tous
les enfants, pour toutes les familles, y compris non
imposables, monoparentales, etc.

Il s'agit également de rééquilibrer le système actuel
en faveur de la jeune génération et de consacrer de
véritables droits de l'enfant. La mesure, telle qu'elle
est libellée actuellement, est, la plupart du temps,
inutilisable pour les bas revenus. Ceci fait l'objet de
notre amendement n° 1.

Le projet prévoit que les frais de garde sont
déductibles pour les enfants n'atteignant pas trois
ans et donc non scolarisés. Mais de nombreux
parents sont confrontés à des frais de garde en
dehors des périodes de classe pour des enfants
plus âgés. C'est pourquoi notre amendement n° 2
porte à douze ans l'âge ouvrant le droit à la
déductibilité. Les déclarations radiophoniques du
ministre me permettent de penser que le ministre
n'y est pas opposé.

Enfin, certaines familles sont totalement démunies
en cas de maladie grave d'un enfant, comme un
cancer. Pour cet enfant qui ne peut fréquenter
l'école ou la crèche, la famille doit trouver des
solutions de garde pour l'enfant malade, alors que
le coût des soins est déjà très élevé. Ces familles
doivent pouvoir bénéficier de la déductibilité totale
pour les frais de garde d'enfant(s) malade(s).

12.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Ik heb

ook deze bemerkingen in commissie gemaakt. De
minister heeft gezegd dat zij ook voor de regering
een bekommernis vormen, maar dat het geheel van
de belastinghervorming niet uit het oog mag worden
verloren.

12.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): J'ai

formulé ces observations en commission. Le
ministre a indiqué que le gouvernement s'en soucie
également mais que l'ensemble de la réforme
fiscale ne doit pas être perdu de vue.

12.09 Minister Didier Reynders (Frans): De

urgentie was noodzakelijk voor de maatregelen
betreffende de inkomsten 2000.

12.09 Didier Reynders , ministre (en français) :

L'urgence était liée aux mesures concernant les
revenus 2000.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het zou eenvoudiger geweest zijn dit debat in
commissie te houden.

Wij hebben de bijkomende crisisbijdrage al
afgeschaft en wat de opvangkosten betreft
maatregelen getroffen zodat het fiscaal aftrekbaar
gedeelte stijgt.

De afschaffing van het percentage betreft de
aftrekbaarheid. Het percentage bedraagt voortaan
100%. Er is geen soortgelijke maatregel gepland
voor de opvang die binnen de familie en dus niet
door een onthaalmoeder van bijvoorbeeld Kind en
Gezin gebeurt.

De maximumleeftijd is op 12 jaar vastgesteld. We
hadden ook 45 jaar kunnen nemen, maar het leek
mij logisch voor 12 jaar, de leeftijd waarop het lager
onderwijs wordt afgesloten, te kiezen. Het debat
daarover is mogelijk, maar moet in overleg met de
gemeenschappen plaatsvinden.

De opvang van zieke kinderen kan worden bekeken
in het kader van de belastinghervorming
betreffende de inkomsten 2001. Het voorliggend
wetsontwerp betreft dringende maatregelen voor de
inkomsten 2000.

Il serait plus simple d'avoir abordé le début en
commission.

Nous avons déjà supprimé la cotisation
supplémentaire de crise, puis les dispositions en
matière de frais de garde, en augmentant le
montant déductible.

La suppression du pourcentage concerne la
déductibilité, ce pourcentage passe à 100%. Il n'y a
pas de mesure similaire quand la garde n'est pas
effectuée à l'extérieur de la famille par une
gardienne ONE ou autre.

Quant à l'âge limite, fixé à douze ans, on aurait pu
choisir quarante-cinq ans mais il m'a semblé
logique de choisir douze ans, terme de
l'enseignement fondamental. Le début est ouvert en
la matière, mais doit se faire en concertation avec
les communautés.

Pour les gardes d'enfants malades, cette
problématique peut être envisagée dans le cadre de
la réforme fiscale, qui concerne les revenus 2001.
Le présent projet concerne des mesures urgentes
relatives aux revenus 2000.

12.10 Yves Leterme (CVP): De minister verwijst

eens te meer naar de belastinghervorming.
Wanneer vatten we de bespreking van het ontwerp
daarover aan?

12.10 Yves Leterme (CVP): Une fois de plus, le

ministre renvoie à la réforme fiscale. Quand les
discussions concernant ce projet commenceront-
elles ?

12.11 Minister Didier Reynders (Nederlands): Na

de bespreking in commissie van het wetsontwerp
over werknemersparticipaties.

12.11 Didier Reynders , ministre (en néerlandais):

Après la discussion en commission du projet de loi
sur les participations des travailleurs.

12.12 Yves Leterme (CVP): Concreet betekent dit

dus in de eerste week van maart?

12.12 Yves Leterme (CVP): Dans la pratique, cela

veut-il dire au cours de la première semaine du
mois de mars ?

12.13 Minister Didier Reynders (Frans) : Wij

zullen de teksten eerdaags indienen. Het is wel
degelijk de bedoeling dat een en ander al van
toepassing is op de inkomsten van 2001. Wij hopen
dat alles tegen de zomer in kannen en kruiken is. Ik
ben hoe dan ook blij vast te stellen dat vele
collega's willen dat het probleem zo snel mogelijk
geregeld wordt.

12.13 Didier Reynders , ministre (en français) :

Nous déposerons les textes sous peu et comptons
bien que cela s'applique aux revenus 2001, en
espérant que tout cela soit terminé pour l'été. En
tout état de cause, je suis heureux de constater la
volonté de nombreux collègues de voir ce problème
résolu au plus vite.

12.14 Yves Leterme (CVP): Het is toch jammer

dat we moeten wachten tot de zomer om het reeds
lang aangekondigde ontwerp te bespreken.
Blijkbaar is er ergens een probleem.

12.14 Yves Leterme (CVP): Dommage qu'il faille

attendre l'été pour examiner ce projet longtemps
attendu. Il semblerait qu'il y ait un problème .

12.15 Minister Didier Reynders (Frans) : Ik

probeer de fiscaliteit radicaal van koers te doen
wijzigen : ik beoog een belastingvermindering, in

12.15 Didier Reynders , ministre (en français) :

J'essaye d'entreprendre un changement profond de
la fiscalité, qui consiste en une diminution des

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plaats van een aanhoudende belastingverhoging. Ik
doe dat op een bedachtzame, geleidelijke manier,
om bepaalde partijen niet voor het hoofd te stoten.
Ik stel de CVP gerust, en ben blij dat de partij mij
steunt. Ik voeg er wel aan toe dat de CVP nu
kennelijk wel wil dat het snel gaat.

impôts plutôt qu'à leur augmentation incessante. Je
le fais de manière mesurée et progressive pour ne
pas brusquer certains partis. Je rassure le CVP et
suis heureux de bénéficier de son soutien en
observant qu'il souhaite maintenant beaucoup plus
de rapidité.

12.16 Jean-Pol Poncelet (PSC): Iedereen neemt

deel aan de werkzaamheden in de commissie,
maar wij hebben nog altijd het recht om in de
plenaire vergadering amendementen in te dienen.
Het amendement verantwoord ik door het feit dat de
aftrekbaarheid voor 100% binnen drie jaar in het
vooruitzicht werd gesteld. Wij staan erop dat de
minister zijn belofte gestand doet.

12.16 Jean-Pol Poncelet (PSC) : Chacun participe

aux travaux en commission, mais cela reste notre
droit de déposer des amendements en séance
plénière.
Le contenu de l'amendement se justifie par le fait
que la déduction à 100 % dans les trois ans avait
été promise. Nous tenons à ce que le ministre
honore ses promesses.

12.17 Dirk Pieters (CVP): Het is normaal dat een

partij die een voorstel indient en vaststelt dat een
groot deel ervan overgenomen wordt in de
beleidskrachtlijnen van de minister, het betreffende
ontwerp graag ook snel wil goedkeuren. Ik begrijp
de verbazing van de minister naar aanleiding van de
vraag van collega Leterme niet.

12.17 Dirk Pieters (CVP): Il est compréhensible

qu'un parti qui, ayant déposé une proposition de loi,
constate que le ministre la reproduit en grande
partie dans les lignes directrices de sa politique,
souhaite que cette proposition soit rapidement
adoptée. La réponse que le ministre a fournie à la
question de M. Leterme ne me paraît pas claire.

De stemming over de amendementen wordt
aangehouden.

Le vote sur les amendements est réservé.

De artikelen 1, 2 en 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1, 2 et 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements réservés ainsi que sur l'ensemble
aura lieu ultérieurement.

13 Wetsontwerp betreffende de werking van de

certificatiedienstverleners met het oog op het
gebruik van elektronische handtekeningen (322/1
tot 4)

13 Projet de loi relatif à l'activité des prestataires

de service de certification en vue de l'utilisation
de signatures électroniques (322/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

13.01 Trees Pieters , rapporteur: Het ontwerp met

betrekking tot de elektronische handtekening liep
heel wat vertraging op. Na zeer late indiening van
een regeringsamendement kon de bespreking
eindelijk worden verdergezet.

Die vertraging had volgens minister Picqué te
maken met het laattijdige advies van de Europese
Commissiie. Dat was nochtans al op 10 mei ter
beschikking.
De commissie besliste de herwerkte tekst niet door
te sturen naar de Raad van State, maar legde hem
voor aan de juridische dienst van de Kamer.

Het nieuwe ontwerp komt grotendeels tegemoet

13.01 Trees Pieters , rapporteur: Le projet de loi

concernant l'utilisation de signatures électroniques
accuse un important retard. La discussion peut
enfin être poursuivie après le dépôt tardif d'un
amendement du gouvernement.

Selon M. Picqué, ce retard est imputable au dépôt
tardif de l'avis de la Commission européenne. Or,
cet avis avait déjà été rendu le 10 mai.

La commission a décidé de ne pas transmettre la
version retravaillée du texte au Conseil d'Etat mais
l'a soumise au service juridique de la Chambre.

Le nouveau projet répond en grande partie aux

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan de initiële bezwaren van de CVP.

Ondertussen werd op 20 oktober 2000 het voorstel
van de heer Bourgeois over telecommunicatie en
elektronische handtekening in de gerechtelijke en
buitengerechtelijke procedure goedgekeurd.

objections initialement formulées par le CVP.

Dans l'intervalle, le 20 octobre 2000, la proposition
de loi de M. Bourgeois relative aux
télécommunications et à la signature électronique
dans la procédure judiciaire et extra-judiciaire a été
adoptée.

Op vraag van de commissieleden of de wet niet in
strijd is met de wetgeving op de elektronische
handtekening, luidt het antwoord dat beide
wetgevingen complementair zijn. Er werden drie
commissievergaderingen belegd. Daarin werd
onder meer duidelijk gesteld dat het ontwerp ook op
rechtspersonen slaat. De commissie besliste verder
om de diensten van de minister te gelasten om de
Nederlandse tekst beter te doen aansluiten bij de
tekst van de Europese richtlijn. Mevrouw Brepoels
stelde voor om de termijn voor het bewaren van
gegevens op 30 in plaats van 20 jaar te brengen.
Dit werd zo aangepast.

De voorzitter: Het advies van de Raad van State
dateert van 16 september 1998. Het ontwerp werd
ingediend op 16 december 1999 maar werd volledig
herschreven. Mag ik de regering vragen om geen
misbruik te maken van deze procedure?

Il a été répondu aux membres de la commission qui
se demandaient si la loi n'est pas contraire à la
législation en matière de signature électronique que
les deux législations sont complémentaires. Au
cours des trois réunions de commissions qui ont été
organisées, il a été clairement établi que ce projet
s'applique également aux personnes morales.
La commission a par ailleurs décidé de demander
au ministre d'harmoniser le texte néerlandais avec
la directive européenne. Mme Brepoels a proposé
de fixer le délai de conservation des données à
trente ans au lieu de vingt. Il a été procédé aux
aménagements nécessaires à cet effet.

Le président: L'avis du Conseil d'Etat a été rendu
le 16 septembre 1998. Le projet a été déposé le 16
décembre 1999 après avoir toutefois été
complètement réécrit. Puis-je demander au
gouvernement de ne pas abuser de cette
procédure?

13.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC): De

e-commerce komt langzaam tot ontwikkeling in
onze contreien, maar slaagt er echter niet in zijn
achterstand ten opzichte van de Amerikaanse e-
commerce in te halen. Dit is onder meer te wijten
aan het lage aantal pc's in de gezinnen en aan de
Europese regelgeving inzake de elektronische
handtekening.

Het voorliggend wetsontwerp zou wel eens het
vertrouwen van de consument in de elektronische
handel kunnen herstellen. De veiligheid van de
transacties blijft weliswaar een onopgelost probleem
maar het wettelijk kader dat voortaan de erkenning
van de elektronische handtekening regelt, vormt
een betekenisvolle vooruitgang. Dankzij dit kader
zullen ook bepaalde doelstellingen inzake
administratieve vereenvoudiging kunnen worden
verwezenlijkt. Bovendien biedt dit kader de
handelaars actief in de e-commerce enige
zekerheid betreffende de identiteit van hun cliënt.

13.02 Serge Van Overtveldt (PRL FDF MCC) : Le

commerce électronique se développe petit à petit
chez nous, sans pour autant rattraper l'avance prise
par l'e-commerce américain et ce, notamment, en
raison du faible taux de pénétration des PC dans
les ménages et, par ailleurs, du cadre réglementaire
européen en matière de signature électronique.

Le présent projet de loi est susceptible de redonner
au consommateur une certaine confiance dans le
commerce électronique. Certes, la sécurité des
transactions reste un problème entier, mais le cadre
légal qui organise désormais la reconnaissance des
signatures électroniques représente un progrès
significatif.
Il permettra également de rendre effectifs certains
objectifs de simplification administrative. Il donnera
aux e-commerçants une certitude quant à l'identité
de leur client.

De belangstelling voor de e-commerce moet tot
uiting komen in een gedragswijziging en de oudsten
moeten beter over de voordelen van de
elektronische handtekening worden ingelicht.

Het spreekt voor zich dat de regeling interessant is
voor de advocaten. De Europese richtlijn moet

L'intérêt pour le commerce électronique doit se
concrétiser en un changement d'habitudes et les
plus âgés doivent être mieux informés sur les
avantages de la signature électronique.

Pour les avocats, l'avantage est évident, mais la
directive européenne doit encore être transposée

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter nog in Belgisch recht worden omgezet en
moet aan de technische vereisten tegemoetkomen.
De stemming over deze wettekst is een belangrijke
stap naar een coherent juridisch kader in het licht
van de ontwikkeling van de informatiemaatschappij.
(Applaus)

dans notre droit et se conformer aux exigences
techniques. Notre vote sur ce texte est une étape
importante dans l'élaboration d'un cadre juridique
cohérent en la matière, qui soutienne le
développement de la société de l'information.
(Applaudissements)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (322/4)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (322/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp houdende vaststelling van bepaalde
regels in verband met het juridisch kader voor
elektronische handtekeningen en
certificatiediensten".

L'intitulé a été modifié par la commission en "projet
de loi fixant certaines règles relatives au cadre
juridique pour les signatures électroniques et les
services de certification".

Het wetsontwerp telt 21 artikelen.

Le projet de loi compte 21 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 21, met de bijlagen, worden artikel
per artikel aangenomen.

Les articles 1 à 21, ainsi que les annexes, sont
adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

14 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en

mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel
74 van de wet van 13 mei 1999 houdende het
tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1 en 2)

14 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et

Mme Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la loi
du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police
(1048/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

14.01 André Frédéric , rapporteur: Ik verwijs naar

mijn schriftelijk verslag.

14.01 André Frédéric , rapporteur: Je me réfère à

mon rapport écrit.

14.02 Paul Tant (CVP):Het voorstel is het

zoveelste bewijs dat de implementatie van de
politiehervorming op een belachelijke wijze gebeurt.
Op 1 januari 2001 werd de wet van 13 mei 1999
inzake het tuchtstatuut van het politiepersoneel van
toepassing. De algemene implementatie van de
politiehervorming op lokaal niveau werd
oorspronkelijk uitgesteld tot 1 januari 2001. Op
federaal niveau is het vlug vlug van start moeten
gaan door de benoeming van een aantal
topambtenaren.

De minister heeft over het hoofd gezien dat de wet
van 13 mei 1999 op 1 januari 2001 van toepassing

14.02 Paul Tant (CVP): Cette proposition montre

une nouvelle fois tout le ridicule des modalités de la
mise en oeuvre de la réforme des polices. La loi du
13 mai 1999 sur le statut disciplinaire du personnel
de police est entrée en vigueur le 1

janvier 2001.

La concrétisation générale de la réforme des
polices au niveau local a été reportée au 1

janvier

2001. Au niveau fédéral, on a dû se hâter en
nommant des fonctionnaires dirigeants.

Le ministre a oublié que la loi du 13 mai 1999
entrait en vigueur au 1

janvier 2001, tout comme il

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd. Eveneens was het de minister ontgaan dat
inzake de tuchtraad uitvoeringsbesluiten moesten
worden opgesteld. Eigenlijk komt de hele zaak over
als een grote misplaatste aprilgrap. De enigen die
erom zullen kunnen lachen zijn diegenen die tegen
1 april één of andere tuchtsanctie boven het hoofd
zullen hebben hangen. Want de minister stelt voor
om tijdelijk geen van beide tuchtstatuten toe te
passen.

Na een volle maand onduidelijkheid werd een
wetsvoorstel ingediend. Blijkbaar begon er iets te
dagen bij de collega's. Of moet ik aannemen dat dit
op het initiatief van de minister was om het advies
van de Raad van State te omzeilen? Een tuchtrecht
met terugwerkende kracht, en wel tot twee keer toe,
zou nooit voorbij de Raad van State raken.

Het wetsvoorstel stelt het van toepassing worden
van de nieuwe tuchtregeling uit tot 1 april 2001, het
moment waarop volgens de minister het
mammoetbesluit inzake het nieuwe
personeelsstatuut van de eenheidspolitie in werking
zal treden. Oorspronkelijk was 1 januari 2001
vooropgesteld. Er zou nu een akkoord zijn met de
vakbonden om nog vóór einde maart het tuchtrecht
aan te passen. Zal dat lukken? Is er al een tekst?
Zal deze voorgelegd worden aan de Raad van
State? Een drietal artikelen werden dor het
Arbitragehof vernietigd. Hoe zal daar rekening mee
worden gehouden? De minister zal de timing niet
kunnen aanhouden.

a perdu de vue qu'il fallait rédiger des arrêtés
d'exécution concernant le conseil disciplinaire.
Toute l'opération fait songer à un énorme poisson
d'avril. Elle ne ravira que ceux qui, au 1

avril,

auraient été exposés à une sanction disciplinaire .
Le ministre propose en effet de n'appliquer
provisoirement aucun des deux statuts
disciplinaires.

Après un mois entier d'ambiguïté, une proposition
de loi a été déposée. Nos collègues semblent s'être
aperçus de quelque chose. Ou faut-il considérer
que c'est à l'initiative du ministre que l'avis du
Conseil d'Etat a été ignoré? Un droit disciplinaire
avec double effet rétroactif ne passera jamais le
cap du Conseil d'Etat.

La proposition de loi reporte l'entrée en vigueur du
nouveau règlement disciplinaire jusqu'au 1

avril

2001, c'est-à-dire la date à laquelle le nouveau
statut du personnel de la police prendra effet,
conformément à l'arrêté mammouth. Initialement,
c'est la date du 1

janvier 2001 qui avait été

retenue. Un accord aurait été conclu avec les
syndicats pour que le droit disciplinaire soit encore
adapté avant la fin mars. Y parviendra-t-on ? Le
texte existe-t-il déjà ? Sera-t-il soumis au Conseil
d'Etat ? Trois articles ont été annulés par la Cour
d'arbitrage. Dans quelle mesure en sera-t-il tenu
compte? ? Le ministre ne pourra pas respecter le
calendrier prévu.

Het mammoetbesluit zou van toepassing moeten
zijn vanaf 1 april. Daartoe moest het echter
gepubliceerd zijn op 1 januari 2001, om iedereen de
kans te geven te kiezen voor één van beide
statuten. Deze timing werd niet gehaald.

De tekst die zowat 1.500 artikelen telt, ligt
momenteel bij de Raad van State, die ondertussen
tot artikel 156 is geraakt. Wij kennen de inhoud van
de tekst niet. Hoe ziet de minister de wijziging van
artikel 184 van de Grondwet? Zal hij de vereiste
meerderheid kunnen verkrijgen?

Reeds bij de octopusakkoorden werd gesteld dat
artikel 184 van de Grondwet moest worden
aangepast. Dankzij de tussenkomst van de Raad
van State werd de regering verplicht toe te geven
dat ze dit al twee jaar had "vergeten" te doen. Men
valt van het ene uiterste in het andere: eerst twee
jaar dralen en dan de ultieme overhaasting. Dit
veroorzaakt fundamentele fouten in de hele
hervorming.

Ik denk onder meer aan de bepaling dat de

L'arrêté mammouth devrait entrer en application le
1

avril. A cet effet, il aurait cependant dû être

publié le 1

janvier 2001, pour permettre à chacun

d'opter en faveur de l'un ou de l'autre statut. Ce
calendrier n'a donc pas pu être respecté.

Le texte, qui comporte quelque 1500 articles, se
trouve actuellement au Conseil d'Etat qui n'a, à ce
jour, examiné que les 156 premiers articles. Nous
ignorons le contenu du texte. Quel est le point de
vue du ministre à propos de la modification de
l'article 184 de la Constitution? Pourra-t-il obtenir la
majorité requise?

La nécessité de modifier l'article 184 de la
Constitution était apparue dès les accords
octopartites. Grâce à l'intervention du Conseil
d'Etat, le gouvernement a été contraint d'admettre
qu'il avait perdu de vue cette nécessité pendant
deux ans au moins. La majorité passe d'un extrême
à l'autre: après avoir tergiversé pendant deux ans,
elle verse à présent dans la précipitation. En raison
de cette attitude, la réforme dans son ensemble est
entachée d'erreurs fondamentales.
Je songe notamment à la disposition prévoyant la

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

commissaris-generaal en de directeurs-generaal
moeten worden benoemd door de Koning, op
voordracht van de minister van Binnenlandse Zaken
en na advies van de Federale Politieraad. Die
bestaat echter niet en kan ook niet worden
samengesteld, omdat er een vertegenwoordiger van
de Vaste Commissie voor de lokale politie moet in
zetelen. Die bestaat echter evenmin.

Bijna iedereen ziet in dat de politiehervorming
vertraging oploopt, dat ze handenvol geld zal kosten
en dat het om een knoeiboel gaat, die alleen maar
demotiverend kan werken voor het personeel. Deze
tekst creëert een tuchtregeling, die echter nog niet
mag worden toegepast. De timing kan onmogelijk
worden gerespecteerd.

De politiehervorming verdiende een grondige
voorbereiding. Die kreeg ze niet! (Applaus bij de
CVP)

nomination du commissaire général et des
directeurs généraux par le Roi, sur la présentation
du ministre de l'Intérieur et après avis du Conseil de
la police fédérale. Ce dernier ne peut être constitué
parce qu'il doit compter en son sein un représentant
de la Commission permanente de la police locale,
qui n'a pas davantage été constituée.

Chacun ou presque comprend que la réforme
des polices prend du retard, coûtera très cher et
donne lieu à des bricolages en tout genre qui
peuvent uniquement avoir pour effet de démotiver le
personnel. Le texte à l'examen met en place une
réglementation disciplinaire dont l'application se fera
nécessairement attendre. Par ailleurs, le calendrier
prévu ne pourra jamais être respecté.
Alors que la réforme des polices requérait une
préparation approfondie, elle a été bâclée.
(Applaudissements sur les bancs du CVP)

14.03 Hugo Coveliers (VLD):De vorige tuchtwet

werd in een arrest van het Arbitragehof vernietigd.
De wet dateert nochtans van vóór 1 juni 1999.

In 1997 heeft het Nederlandse ministerie van
Justitie een publicatie over de politiehervorming in
België uitgebracht. Daarin wordt gewezen op de
problemen inzake grote hervormingen. De koorts
neemt volgens hen het meest toe in de eerste
herstelfase. Wij voelen de koorts inderdaad stijgen.
Bovendien wordt in de publicatie de vraag gesteld of
de politieke meerderheid voor zo'n controversiële
hervorming zal kunnen behouden worden.

Het nieuw tuchtstatuut kan inderdaad niet worden
toegepast omwille van het gebrek aan de raden.
Deze tekst wil dit probleem opvangen door aan het
verder toepassen van het oude tuchtstatuut een
legale basis te verlenen.

14.03 Hugo Coveliers (VLD): La loi disciplinaire

précédente a été annulée par un arrêt de la Cour
d'arbitrage. Or, cette loi était antérieure au 1

juin

1999.
En 1997, le ministère néerlandais de la Justice a
édité une publication consacrée à la réforme des
polices réalisée en Belgique. Y sont abordés les
problèmes que pose toute grande réforme. Selon
les auteurs de cette publication, la fièvre monte le
plus durant la première phase de redressement. Et
effectivement, nous sentons cette fièvre monter. De
plus, dans cette publication, la question est posée
de savoir si une réforme aussi controversée pourra
toujours être soutenue par la majorité politique.
L'absence des conseils rend en effet le nouveau
statut disciplinaire inapplicable. Le présent texte
vise à remédier à cette situation en conférant un
fondement légal à l'application continuée de l'ancien
statut disciplinaire.

14.04 Paul Tant (CVP): De heer Coveliers zou

eerst moeten leren mensen juist en volledig te
citeren. Ik had het wel degelijk over strafrecht,toen
ik het principe nullum crimen sine lege aanhaalde.

14.04 Paul Tant (CVP): M. Coveliers devrait

d'abord apprendre à citer complètement et
correctement. Je songeais bien au droit pénal en
citant le principe « nullum crimen sine lege ».

14.05 Hugo Coveliers (VLD): Waarom een

strafrechtelijk principe citeren, dat niet van
toepassing is op het tuchtrecht?

14.05 Hugo Coveliers (VLD): Pourquoi citez-vous

un principe de droit pénal qui ne s'applique pas au
droit disciplinaire?

14.06 Paul Tant (CVP): Iedereen kent het verschil

tussen tucht- en strafrecht ook al leunt het
tuchtrecht zeer nauw aan bij het strafrecht.

De wet van 1999 werd op 1 januari van dit jaar van
kracht. Eén maand later wordt beslist terug te keren
naar de oude regeling. In het verslag staat duidelijk

14.06 Paul Tant (CVP): Chacun connaît la

différence entre le droit disciplinaire et le droit pénal.
Par ailleurs, le droit disciplinaire est très proche du
droit pénal.

La loi de 1999 est entrée en vigueur au 1

janvier

de cette année. Un mois plus tard, on a décidé de
revenir à l'ancien règlement. Le rapport indique

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te lezen dat de minister ontraadt op dit ogenblik op
te treden.

clairement que le ministre déconseille d'intervenir
actuellement.

14.07 Hugo Coveliers (VLD): Dat principe is niet

van toepassing. Kunnen in het tuchtrecht de
procedurevormen worden teruggedraaid? Dat is
een vraag waarover gediscussieerd kan worden.
Over het inhoudelijke aspect bestaat geen
discussie: het kan niet!

14.07 Hugo Coveliers (VLD): Ce principe n'est

pas d'application. Peut-on revenir en arrière en ce
qui concerne les procédures en matière de droit
disciplinaire? La question peut être discutée. Quant
au fond aucune discussion n'est possible: c'est
exclu.

14.08 Paul Tant (CVP): Het advies van de Raad

van State zou daaromtrent zeker en vast
vernietigend geweest zijn.

14.08 Paul Tant (CVP): L'avis du Conseil d'Etat en

la matière aurait certes été impitoyable.

14.09 Hugo Coveliers (VLD): Ik ben bereid de

proef op de som te nemen, maar dan in een later
stadium.

Inzake artikel 184 van de Grondwet heeft de Raad
van State een uitgesproken mening, maar ook in
het verleden werd niet altijd de Raad van State
gevolgd. Bij de afschaffing van de Garde Civique
werd pas jaren later een grondwetswijziging
doorgevoerd.

14.09 Hugo Coveliers (VLD): Je suis disposé à

procéder à un test grandeur nature, mais à un stade
ultérieur.

En ce qui concerne l'article 184 de la Constitution,
le Conseil d'Etat adopte une position tranchée. Les
avis du Conseil d'Etat n'ont toutefois pas toujours
été suivis par le passé. Lors de la suppression de la
Garde civique, la modification de la Constitution
requise s'est fait attendre pendant des années.

14.10 Marc Van Peel (CVP): Kunnen dronken

politieagenten achter het stuur op dit ogenblik al
dan niet tuchtrechtelijk worden aangepakt?

14.10 Marc Van Peel (CVP): Aucune sanction

disciplinaire ne peut actuellement être infligée aux
policiers qui conduiraient en état d'ébriété.

14.11 Paul Tant (CVP): Minister Reynders

verklaarde vorige week nog namens minister
Duquesne dat de regering onmiddellijk een initiatief
zou nemen om artikel 184 van de Grondwet te
wijzigen. Indien deze tekst met de datum van 1 april
wordt goedgekeurd, zal binnen de kortste keren een
nieuwe tekst nodig zijn en staat het Parlement voor
schut.

14.11 Paul Tant (CVP):Le ministre Reynders a

déclaré la semaine dernière, au nom du ministre
Duquesne, que le gouvernement prendrait sans
délai une initiative visant à modifier l'article 184 de
la Constitution. Si ce texte est approuvé au 1

avril,

un nouveau texte devra prochainement être
approuvé et le Parlement se couvrira de ridicule.

14.12 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Werd er

inderdaad een voorstel tot herziening van artikel
184 ingediend? Indien dit niet ijlings gebeurd, kan
de datum van 1 april niet eens worden gehaald.

14.12 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Une

proposition visant à modifier l'article 184 a-t-elle
effectivement été déposée? Si ce n'est pas fait dans
les plus brefs délais, l'échéance du 1

avril ne

pourra être respectée.

14.13 Minister Antoine Duquesne (Frans) : De

heer Tant vindt mij blijkbaar heel sympathiek ... Ik
ben gevleid ! Hij heeft mij twee welomlijnde vragen
gesteld, waarop ik nauwkeurig wil antwoorden.

De herziening van artikel 184 van de Grondwet is
nodig om de benaming "rijkswacht" uit de Grondwet
te doen verdwijnen en te vervangen door
"geïntegreerde politie op twee niveaus". Daarnaast
is er een juridische controverse. Wij hebben de wet
van 1998 tot organisatie van een geïntegreerde
politiedienst, gestructureerd op twee niveaus
aangenomen. Grondwettelijke bezwaren werden

14.13 Antoine Duquesne , ministre (en français) :

M. Tant exprime toujours à mon égard beaucoup de
sympathie...Je l'en remercie

! Il a posé deux

questions précises auxquelles je souhaite donner
des réponses précises.

La révision de l'article 184 de la Constitution est
nécessaire pour faire disparaître de la Constitution
la dénomination « gendarmerie » et la remplacer
par « police intégrée à deux niveaux ». Ensuite, il y
a une controverse juridique. Nous avons tous voté
la loi de 1998 mettant en place cette police intégrée
à deux niveaux. A ce moment, nous avons balayé
des objections d'ordre constitutionnel. Il est

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toen van tafel geveegd. Het is wenselijk dat die
bezwaren worden opgeheven. Ik heb dan ook
voorgesteld een wetsontwerp in te dienen. Die tekst
wordt aanstaande donderdag al in de Senaat
besproken. Wie met juridische bedenkingen zat, zal
hier blij mee zijn. Ik hoop dat de niet-overtuigden de
tekst uiteindelijk enthousiast zullen goedkeuren.

We hebben tevens diepgaande besprekingen
gevoerd met de vakbondsorganisaties, en zijn tot de
vaststelling gekomen dat de wet van 1998 voor
problemen zorgt op het vlak van de rechten van de
verdediging. Daarom heb ik ingestemd met een
ontwerp tot wijziging.

Met de vakbonden werd afgesproken dat we daarna
wel zouden zien hoe we de nieuwe structuur nog
zouden kunnen verbeteren. Bij de stemming in de
Kamer wisten we al dat de politiediensten niet
tevreden waren. De regering heeft ons ontwerp
goedgekeurd - het is dan ook best een redelijke
tekst - en heeft het om advies overgezonden aan
de Raad van State. De Raad van State moet ons
zijn advies eerlang doen toekomen, en de Kamer
zal het ontwerp, mét advies van de Raad van State,
heel binnenkort kunnen bespreken. Om tegemoet
te komen aan de bezwaren van het Arbitragehof en
om de ongerustheid van de politiediensten weg te
nemen willen wij het in 1998 afgeleverde werkstuk
verbeteren, wat een ruime meerderheid binnen dit
Parlement, dat zoals gezegd de wet van 1998 heeft
aangenomen, zou moeten onderschrijven.

souhaitable de lever celles-ci. J'ai donc proposé le
dépôt d'un projet de loi ; il sera examiné dès jeudi
prochain au Sénat. Ce projet doit réjouir ceux qui
ont des craintes sur le plan juridique en espérant
qu'ils le voteront avec enthousiasme.

Par ailleurs, nous avons eu des discussions
approfondies avec les organisations syndicales et
nous nous sommes rendu compte que la loi de
1998 soulevait des problèmes quant au droits de la
défense. C'est pourquoi j'ai marqué mon accord
pour le dépôt d'un projet modificatif.

Avec les organisations syndicales, nous étions
convenus que nous verrions ensuite comment
améliorer le dispositif mis en place. Lors du vote à
la Chambre, qu'on avait bien constaté
l'insatisfaction des services de police. Le
gouvernement a approuvé notre projet qui, du reste,
est raisonnable, et l'a transmis au Conseil d'État.
L'avis du Conseil d'État doit nous arriver dans
quelques instants. La Chambre pourra très bientôt
examiner le projet et l'avis du conseil d'État. Pour
répondre à la Cour d'arbitrage et aux inquiétudes
des services de police, nous voulons améliorer le
travail de 1998, ce qui devrait emporter l'adhésion
d'une large majorité de ce Parlement qui avait voté
la loi de 1998.

14.14 Hugo Coveliers (VLD): In antwoord op de

vraag van de heer Van Peel wil ik zeggen dat er in
zo'n geval een PV wordt opgesteld dat aan de
procureur des Konings wordt bezorgd. Hij kan dan
eventueel beslissen tot een tuchtsanctie.

Ik weet niet of een wijziging van artikel 184 GW wel
echt nodig is. Het artikel houdt een bepaalde visie in
op de politie, maar dit is ook het geval voor de
eventuele wijziging. De elementen van deze tekst
zullen door de Raad van State worden getoetst. Ik
wil het resultaat daarvan afwachten.

Ik roep iedereen op om het ontwerp goed te keuren.

14.14 Hugo Coveliers (VLD): En réponse à la

question de M. Van Peel, je souhaite indiquer que,
dans ce cas-là, un procès-verbal est rédigé et
transmis au procureur du Roi. Ce dernier peut
éventuellement décider d'infliger une sanction
disciplinaire.

J'ignore si une modification de l'article 184 de la
Constitution s'impose. La modification de cet article
traduirait une certaine conception de la police. Le
maintien en l'état de cet article aussi. Le Conseil
d'Etat évaluera la teneur du texte. Je souhaite
attendre les résultats de cette évaluation.

J'invite tout chacun à voter en faveur de ce projet.

14.15 Paul Tant (CVP): De minister heeft vragen

bij de noodzaak artikel 184 van de Grondwet te
herzien, al zegt hij dat niet met zoveel woorden. Tot
die herziening werd beslist tijdens de
octopusonderhandelingen. Zulks gebeurde met het
oog op de naleving van de orthodoxie bij de
politiehervorming. Daarover bestond dus een
afspraak.

14.15 Paul Tant (CVP): Le ministre s'interroge sur

la nécessité de réviser l'article 184 de la
Constitution quoiqu'il ne le dise pas ouvertement.
Cette révision a été décidée pendant les
négociations des accords octopartites, afin de
respecter une certaine orthodoxie dans le cadre de
la réforme des polices. Cela faisait donc l'objet d'un
accord.

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het advies van de Raad van State steunt onze visie
over de hele lijn. Dat advies sloeg echter op een
ontwerp-KB dat de mogelijkheid moet bieden een
administratief-technisch secretariaat op te richten bij
de ministeriële kabinetten. Dit staat haaks op het
voornemen om de kabinetten in te krimpen en af te
schaffen en biedt de ministers een mogelijkheid
meer om hun verantwoordelijkheid naar anderen
door te schuiven.

Nous souscrivons pleinement à l'avis du Conseil
d'Etat. Mais cet avis avait trait à un projet d'arrêté
royal censé permettre la création d'un secrétariat
technico-administratif au sein des cabinets
ministériels. Cette initiative est en contradiction
avec le projet visant à dégraisser, voire à supprimer
les cabinets et offre aux ministres une possibilité
supplémentaire de rejeter leur responsabilité sur les
autres.

14.16 Marc Van Peel (CVP): Is het mogelijk om

politieagenten tuchtrechtelijk te vervolgen op dit
moment? Ik denk opnieuw aan de twee agenten die
dronken achter het stuur zaten.

14.16 Marc Van Peel (CVP): Est-il actuellement

possible d'engager des poursuites disciplinaires à
l'encontre d'agents de police ? Je songe aux deux
agents qui conduisaient en état d'ivresse.

14.17 Filip De Man (VLAAMS BLOK): De tijd

begint te dringen. De grondwetsherziening mag dan
al ingediend zijn bij de Senaat, ze staat er nog niet
geagendeerd. Blijft de datum van 1 april haalbaar?

De

voorzitter: De Senaat regelt zijn

werkzaamheden zelf.

14.17 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Le temps

commence à presser. Si ce projet de révision
constitutionnelle a déjà été déposé au Sénat, il n'y a
pas encore été inscrit à l'ordre du jour. Pourrez-
vous encore respecter la date du 1

avril ?

Le président: Le Sénat est maître de ses travaux.

14.18 Minister Antoine Duquesne (Nederlands):

Aan de heer Van Peel antwoord ik: ja!

14.18 Antoine Duquesne , ministre (néerlandais) :

Je réponds par l'affirmative à la question de M. Van
Peel.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1048/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1048/1)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsvoorstel van de heer Fred Erdman tot

wijziging van de artikelen 28sexies, 61ter,
61quater en 61quinquies van het Wetboek van
strafvordering (912/1 tot 4)

15 Proposition de loi de M. Fred Erdman

modifiant les articles 28sexies, 61ter, 61quater et
61quinquies du Code d'instruction criminelle
(912/1 à 4)

Amendementen werden door de regering ingediend.

Des amendements ont été déposés par le
gouvernement.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters stel ik u voor dit wetsvoorstel terug naar
de commissie voor de Justitie te zenden.

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents, je vous propose de renvoyer cette
proposition de loi en commission de la Justice.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

15.01 Fred Erdman (SP): De regering heeft

amendementen ingediend. Ik stel ook voor het
voorstel terug naar de commissie te verwijzen.

De voorzitter: U heeft het voorstel van de heer
Erdman gehoord.
Geen bezwaar? (Neen)
Aldus zal geschieden.

15.01 Fred Erdman (SP): Le gouvernement a

déposé des amendements. Je suggère que la
proposition soit également renvoyée en
commission.

Le président: Vous avez entendu la proposition de
M. Erdman. N'ya-t-il pas d'objections? (non) Il en
sera donc ainsi.

Het wetsvoorstel nr.

912 wordt dus naar de

commissie voor de Justitie teruggezonden.

La proposition de loi n° 912 est donc renvoyée en
commission de la Justice.

Geheime stemming over de voordracht
van een dubbele lijst van kandidaten
voor een ambt van rechter (N) in het
Arbitragehof

Scrutin pour la présentation d'une liste
double de candidats à une place de juge
(N) à la Cour d'arbitrage

Aan de orde zijn de geheime stemmingen over het
dubbeltal van kandidaten dat de Kamer moet
voordragen met het oog op de benoeming van een
Nederlandstalige rechter in het Arbitragehof.

L'ordre du jour appelle les scrutins pour la liste
double de candidats que la Chambre doit présenter
en vue de la nomination d'un juge d'expression
néerlandaise à la Cour d'arbitrage.

De heer André Alen, gewoon hoogleraar aan de
Katholieke Universiteit Leuven, Faculteit der
Rechtsgeleerdheid en assessor in de afdeling
wetgeving van de Raad van State, en de heer Marc
Boes, gewoon hoogleraar aan de Katholieke
Universiteit Leuven, Faculteit der
Rechtsgeleerdheid, hebben verzocht om op de door
de Kamer voor te dragen lijst van kandidaten te
worden opgenomen.

M. André Alen, professeur ordinaire à la "Katholieke
Universiteit Leuven", Faculté de Droit et assesseur
à la section législation du Conseil d'Etat, et M. Marc
Boes, professeur ordinaire à la "Katholieke
Universiteit Leuven", Faculté de Droit, ont sollicité
d'être portés sur la liste des candidats à présenter
par la Chambre.

Beide kandidaten voldoen aan de bij artikel 34, § 1,
1°, van de bijzondere wet van 6 januari 1989 op het
Arbitragehof, gestelde voorwaarden.

Les deux candidats satisfont aux conditions
prévues à l'article 34, § 1er, 1°, de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.

Het stuk met de namen van de kandidaten
(nr. 1084/1) werd u rondgedeeld.

Le document portant les noms des pétitionnaires
(n° 1084/1) vous a été distribué.

De Kamer moet overgaan tot de geheime
stemming. Ik herinner u dat overeenkomstig artikel
32, eerste lid, van de bijzondere wet van 6 januari
1989 op het Arbitragehof, het dubbeltal moet
worden aangenomen met een meerderheid van
twee derde der stemmen van de aanwezige leden.

Il y a lieu de procéder au scrutin. Je vous rappelle
que, conformément à l'article 32, alinéa premier, de
la loi spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour
d'arbitrage, la liste double doit être adoptée à la
majorité des deux tiers des suffrages des membres
présents.

De stembiljetten voor de eerste kandidaat werden
reeds rondgedeeld.

Les bulletins de vote pour le premier candidat ont
été distribués.

Daar de stemming geheim is, mogen de
stembiljetten niet ondertekend worden.

Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent être
signés.

We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan

Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs composés
chacun de quatre membres qui seront chargés du
dépouillement. Je vous propose cependant de

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.

désigner les deux secrétaires siégeant au bureau
ce jour pour dépouiller les scrutins.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De heer Jos Ansoms en mevrouw Mirella Minne
worden aangewezen om de stemmen op te nemen.

M. Jos Ansoms et Mme Mirella Minne sont
désignés pour dépouiller les scrutins.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn naam
zijn ongetekende stembiljet in de stembus te komen
deponeren. Gelieve langs mijn linkerzijde op het
spreekgestoelte te komen en dit aan mijn
rechterzijde te verlaten.

A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne, en
montant à la tribune, de ma gauche à ma droite.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembiljetten
waarop de naam voorkomt van een voor de
stemming voorgedragen kandidaat. Zijn ongeldig de
stemmen uitgebracht op meer dan één kandidaat.

Je rappelle que seuls sont valables les bulletins qui
mentionnent le nom d'un candidat présenté avant le
scrutin et que sont nuls les suffrages exprimés en
faveur de plus d'un candidat.

Wij zullen dus overgaan tot de geheime stemming
van de eerste kandidaat.

Nous allons donc passer au scrutin pour le premier
candidat.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)

Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.

Je déclare le scrutin clos.

16 Inoverwegingneming van voorstellen

16 Prise en considération de propositions

Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.

Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération
est adoptée.

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

16.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Ik vraag de

urgentie voor wetsvoorstel nr. 1083, dat voortvloeit
uit een aanbeveling van het comité van ministers
van de raad van ministers. De aanbeveling maant
de verdragstaten ertoe aan in hun intern recht
bepalingen op te nemen die de mogelijkheid bieden
genoegdoening te geven aan het slachtoffer,
wanneer de mensenrechten door een van de
verdragstaten worden geschonden. Die
genoegdoening gaat verder dan een loutere
schadeloosstelling en kan de herziening inhouden
van strafrechtelijke beslissingen die al kracht van
gewijsde hebben.

- De urgentie is aangenomen.

16.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Je demande

l'urgence pour la proposition de loi n° 1083 qui
constitue le fruit d'une recommandation du Comité
de ministres du Conseil de l'Europe. La
recommandation enjoint les Etats parties au traité à
insérer dans leur droit interne des dispositions
permettant d'offrir une restitution équitable aux
victimes de violations des droits de l'homme
commises par un des Etats signataires. Cette
restitution va au-delà d'un simple dédommagement
et peut impliquer la révision d'une condamnation
pénale coulée en force de chose jugée.

- L'urgence est adoptée.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.02 Marcel Hendrickx (CVP): Ik vraag de

urgentie voor het wetsvoorstel 1082/1, betreffende
het verlenen van de eretitel aan
gemeenteraadsleden en OCMW-leden die twaalf
jaar dienst hebben. Ik vind niet dat zij daar nog twee
jaar zouden moeten op wachten omwille van een
meerderheidswissel.

- De urgentie is aangenomen.

16.02 Marcel Hendrickx (CVP): Je demande

l'urgence pour la proposition de loi n° 1082/1
relative à l'octroi du titre honorifique de leurs
fonctions aux conseillers communaux et aux
membres de CPAS ayant siégé pendant douze ans.
J'estime anormal qu'à la suite d'un changement de
majorité, les intéressés doivent attendre deux ans
avant d'obtenir l'octroi de cette distinction.

- L'urgence est adoptée.

16.03 Yves Leterme (CVP): Ik vraag de urgentie

voor het wetsvoorstel van de heer Dirk Pieters, nr.
1085/1. Ook de meerderheid moet zich toch kanten
tegen het doorschuiven van federale lasten naar de
gemeenten. Het voorstel-Pieters is radicaler dan het
voorstel-Bacquelaine en verdient daarom de
voorkeur.

16.03 Yves Leterme (CVP): Je demande l'urgence

pour la proposition de loi n° 1085 de M. Dirk Pieters.
La majorité doit également s'opposer au report des
charges fédérales sur les communes. La
proposition de M. Pieters est plus radicale que celle
de M. Bacquelaine et requiert dès lors la priorité.

16.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC): Ik

begrijp dat men dit zo snel mogelijk rond wil
hebben, maar de procedure moet nu verder
gevolgd worden : de thans besproken tekst moet
door de Senaat worden overgezonden. Vorige week
werd een voorstel met dezelfde teneur hier
trouwens aangenomen zonder dat men zich op de
urgentie beroepen heeft.

16.04 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Je

comprends qu'il y ait une volonté d'aboutir le plus
rapidement possible en cette matière, mais la
procédure doit suivre son cours : il faut laisser venir
du Sénat le texte en cours de discussion. La
semaine dernière, une proposition dans le même
sens a d'ailleurs été votée ici sans recourir à
l'urgence.

16.05 Yves Leterme (CVP): Ik verzoek de

vergadering te schorsen zolang er geen lid van de
regering, meer bepaald de minister van Financiën,
aanwezig is.

De voorzitter: Ik heb de minister opgeroepen. Hij is
op komst.

16.05 Yves Leterme (CVP): Je vous demande de

suspendre la séance tant qu'aucun membre du
gouvernement, et notamment le ministre des
Finances, dans l'hémicycle.

Le président: J'ai fait appeler le ministre. Il arrive.

Geheime stemming

Scrutin

Ziehier de uitslag van de geheime stemming.

Voici le résultat du scrutin.

De heer André Alen heeft 106 stemmen bekomen.

M. André Alen a obtenu 106 suffrages.

De heer Marc Boes heeft 4 stemmen bekomen.

M. Marc Boes a obtenu 4 suffrages.

De heer André Alen die de tweederde meerderheid
van de stemmen heeft bekomen, is tot eerste
kandidaat uitgeroepen voor het vacante ambt van
Nederlandstalige rechter bij het Arbitragehof.

M. André Alen ayant obtenu la majorité des deux
tiers des suffrages, est proclamé premier candidat à
la place vacante de juge d'expression néerlandaise
à la Cour d'arbitrage.

Wij gaan nu over tot de geheime stemming voor de
aanwijzing van de tweede kandidaat.

Nous allons procéder maintenant au scrutin en vue
de la désignation du second candidat.

Ik wijs u er op dat er slechts één kandidaat overblijft
voor de tweede plaats, namelijk de heer Marc Boes.

Je vous signale qu'il n'y a plus qu'un candidat pour
la seconde place, à savoir M. Marc Boes. Ce

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deze kandidaat moet eveneens de tweederde
meerderheid van de stemmen behalen.

candidat doit également obtenir la majorité des
deux tiers des suffrages.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.

J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)

Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans
l'urne? (Oui)

Ik verklaar de stemming voor gesloten.

Je déclare le scrutin clos.

Ordemotie

De voorzitter: Technisch gezien hoeft een minister
niet aanwezig te zijn bij de inoverwegingnemingen
en de vragen om urgentie.

Motion d'ordre

Le président: D'un point de vue technique, la
présence d'un ministre n'est pas requise lors des
prises en considération et des demandes
d'urgence.

16.06 Yves Leterme (CVP): De regering is nu

weliswaar wel vertegenwoordigd, maar ik zou willen
weten of het voorstel-Lizin goedgekeurd is in de
Senaat. Dat heeft immers implicaties voor onze
werkzaamheden.

16.06 Yves Leterme (CVP): Le gouvernement est

effectivement représenté à présent mais j'aimerais
savoir si la proposition Lizin a été adoptée au Sénat
car cela aura des répercussions sur nos travaux.

16.07 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Minister Reynders zal zo dadelijk aankomen. Ik stel
voor op hem te wachten en hém het antwoord op
deze vraag te laten geven.

16.07 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Le ministre Reynders est sur le point
de nous rejoindre. Je propose d'attendre pour qu'il
puisse répondre à cette question.

16.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Wij

hoeven niet aan de regering te vragen of wij iets al
dan niet in urgentie zullen behandelen. Ik verzet me
tegen de urgentie, aangezien dit voorstel heel
binnenkort in de Kamercommissie zal worden
behandeld.

16.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Nous

n'avons pas à consulter le gouvernement pour
décider ou non de traiter une matière en urgence.
Je m'oppose à l'urgence puisque cette proposition
sera très prochainement examinée en commission
de la Chambre.

16.09 Yves Leterme (CVP): De heer Tavernier is

slecht geplaatst om in naam van de meerderheid te
spreken. Indien het voorstel snel kan worden
ingediend in de commissie Financiën, ben ik bereid
mijn urgentieverzoek in te trekken.

De voorzitter: Het voorstel wordt dus verwezen
naar de commissie Financiën.

16.09 Yves Leterme (CVP): M. Tavernier est mal

placé pour s'exprimer au nom de la majorité. Je
suis disposé à retirer ma demande d'urgence, à
condition que la proposition soit rapidement
déposée en commission des Finances.

Le président: La proposition est donc renvoyée en
commission des Finances.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

17 Verzonden wetsvoorstel naar een andere

commissie

17 Renvoi d'une proposition de loi à une autre

commission

De Conferentie van voorzitters van 14 februari 2001
heeft voorgesteld het wetsvoorstel van de heer
Richard Fournaux tot wijziging van het Gerechtelijk
Wetboek in verband met de bemiddeling (nr. 647/1)
te verwijzen naar de commissie voor de Justitie. Il
stel u echter voor dat punt naar de Conferentie van
voorzitters te verzenden. (Instemming)

La Conférence des présidents du 14 février 2001 a
proposé de renvoyer à la commission de la Justice
la proposition de loi de M. Richard Fournaux
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne la
médiation (n° 647/1). Je vous propose cependant
de renvoyer ce point en Conférence de présidents
(Assentiment)

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dit wetsvoorstel werd vroeger verzonden naar de
commissie belast met de problemen inzake
handels- en economisch recht.

Cette proposition avait été précédemment renvoyée
à la commission chargée des problèmes de droit
commercial et économique. (Assentiment)

Naamstemmingen

Votes nominatifs

18 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Bart Laeremans over "de
Europese aspiraties van Brussel" (nr. 627)

18 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Bart Laeremans sur "les
ambitions européennes de Bruxelles" (n° 627)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/175):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Bart Laeremans en Francis Van den
Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens, Josée Lejeune en Claudine
Drion en de heren Erik Derycke en Yvon
Harmegnies.

Deux motions ont été déposées (n° 25/175):
- une motion de recommandation a été déposée par
MM. Bart Laeremans et Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens, Josée Lejeune et Claudine
Drion et MM. Erik Derycke et Yvon Harmegnies.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Begin van de stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Début du vote.

(Stemming 1)
Resultaat van de stemming: 83 ja tegen 50 neen bij
2 onthoudingen.

(Vote 1)
Résultat du vote: 83 oui contre 50 non et 2
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

18.01 Marcel Hendrickx (CVP): Ik heb een

stemafspraak met de heer Arnold Van Aperen.

18.01 Marcel Hendrickx (CVP): J'ai pairé avec M.

Arnold Van Aperen.

18.02 Jacques Lefevre (PSC): Ik heb, voor deze

stemming en voor de volgende stemmingen, een
stemafspraak met de heer Jacques Simonet.

18.02 Jacques Lefevre (PSC): J'ai pairé, pour ce

vote et pour les suivants, avec M. Jacques Simonet.

19 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Ferdy Willems over "het
contract dat België eind 1998 afsloot met het
Israëlische Eagle betreffende de levering van 3
UAV aan het Belgisch leger" (nr. 634)

19 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M.

Ferdy Willems sur "le

contrat que la Belgique a conclu fin 1998 avec la
société israélienne Eagle en vue de la livraison
de trois appareils UAV à l'armée belge" (n° 634)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/176):

Deux motions ont été déposées (n° 25/176):

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heer Yvon
Harmegnies.

- une motion de recommandation a été déposée par
M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Josée Lejeune et M. Yvon Harmegnies.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

19.01 Ferdy Willems (VU&ID): Deze problematiek

kwam vanmorgen uitgebreid aan bod in commissie.
Bij die gelegenheid nam de meerderheid scherpe
bewoordingen in de mond om Israël te veroordelen.
Het wordt echter tijd voor daden.

Ik vraag de aankoop door België in Israël van drie
legervliegtuigen op te schorten, om onze afkeuring
duidelijk te maken.

19.01 Ferdy Willems (VU&ID): Ce problème a été

largement examiné en commission ce matin. La
majorité s'est exprimée en termes très durs à
propos d'Israël. Cependant, il est temps de passer
aux actes.

Je demande que la Belgique suspende l'achat de
trois avions militaires à Israël pour marquer sa
désapprobation.

19.02 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Op de

twee moties van de heer Willems zullen wij ons
onthouden. Onze wapenwetgeving regelt alleen de
export en niet de import. De wetgeving inzake de
wapenimport moet trouwens dringend worden
verfijnd. We vinden ook dat er in het Israëlisch
conflict moet worden opgetreden en dat België zijn
Europees voorzitterschap daartoe moet aangrijpen.
We geven een verkeerd signaal als we wapens
invoeren uit een land dat de mensenrechten
schendt.

19.02 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Nous

nous abstiendrons lors du vote sur les deux motions
déposées par M. Willems. Notre législation relative
aux armes ne règle que les exportations et non les
importations. La législation relative aux importations
d'armes doit être affinée d'urgence. Nous estimons
qu'il convient d'intervenir dans le conflit israélien et
qu'à cet effet, la Belgique doit saisir l'occasion que
lui offre sa présidence européenne. L'importation
d'armes en provenance d'un pays qui viole les
droits de l'homme constituerait un signal erroné.

(Stemming 2)
Resultaat van de stemming: 75 ja tegen 49 neen bij
10 onthoudingen.

(Vote 2)
Résultat du vote: 75 oui contre 49 non et 10
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

19.03 Els Van Weert (VU&ID): Ik heb een

stemafspraak met de heer Filip Anthuenis.

19.03 Els Van Weert (VU&ID): J'ai pairé avec M.

Filip Anthuenis.

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
over "de goedkeuring voor een exportlicentie
voor de levering van munitiemachines aan
Turkije" (nr. 638)

20 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Francis Van den Eynde sur
"l'approbation d'une licence d'exportation pour la
livraison de machines destinées à produire des
munitions à la Turquie" (n° 638)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 6 februari 2001.

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 6 février 2001.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/177):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Francis Van den Eynde;

Trois motions ont été déposées (n° 25/177):
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Francis Van den Eynde;

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Frieda Brepoels en de heer Ferdy
Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heren Yvon
Harmegnies en Jef Valkeniers.

- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels et M. Ferdy
Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Josée Lejeune et MM. Yvon Harmegnies et Jef
Valkeniers.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?

20.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De regering vergunde de export van een
munitiefabriek naar Turkije, dat de mensenrechten
schendt en een uitroeiingsoorlog voert tegen de
Koerden. Links en groenlinks verkondigen al jaren
dat ethische principes boven economische gaan.
Groen vertolkt nu ook dat standpunt.

Mijn motie strekt ertoe de exportlicentie te
vernietigen. Minister Michel kondigde overleg met
Frankrijk en Duitsland aan, maar deelde het
resultaat daarvan niet mee. Ik vraag mijn motie te
steunen, zodat de exportlicentie vervalt.

20.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le gouvernement a autorisé l'exportation vers la
Turquie de machines destinées à la fabrication de
munitions alors que ce pays viole les droits de
l'homme et mène une guerre d'extermination contre
les Kurdes. Depuis des années, la gauche ainsi que
les Verts de gauche affirment que les principes
éthiques doivent primer les principes économiques.
Les Verts adoptent désormais aussi ce point de
vue.

Ma motion vise à annuler la licence d'exportation.
Le ministre Michel a annoncé l'organisation d'une
concertation avec la France et l'Allemagne mais il
ne nous en a pas communiqué les résultats. Je
demande le soutien pour ma motion afin que la
licence d'exploitation soit rapportée.

20.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Begin januari

ondervroeg ik minister Michel over de vergunning
van een wapenlevering aan Turkije. Hij zei toen dat
dit kaderde in de verplichting van Turkije om zijn
defensiesysteem aan te passen aan een aantal
Navocriteria. Nu stelt hij zich al heel wat minder
macho op.

Onze motie van aanbeveling strekt ertoe de
schorsing van de vergunning te vragen. Het
contract met de Duitse wapenproducent werd nog
niet ondertekend. De mensenrechten worden in
Turkije nog altijd geschonden. Daarom willen wij de
meerderheid oproepen onze motie van aanbeveling
te steunen.

20.02 Frieda Brepoels (VU&ID) : Début janvier,

j'avais interrogé le ministre Michel au sujet de la
licence nécessaire à une livraison d'armes à la
Turquie. Il avait alors déclaré que l'octroi de cette
licence visait à aider Ankara à honorer son
engagement d'adapter sa capacité de défense en
fonction de critères fixés par l'OTAN. Aujourd'hui, il
adopte déjà un comportement moins
matamoresque.
Notre motion de recommandation vise à demander
la suspension de cette licence. Le contrat conclu
avec ce fabricant d'armes allemand n'a pas encore
été signé. Les droits de l'homme sont encore violés
en Turquie. C'est la raison pour laquelle nous
voulons inviter la majorité à soutenir notre motion
de recommandation.

20.03 Karel Pinxten (CVP): PRL, VLD en PS

zullen zeker de eenvoudige motie steunen en dus
tegelijkertijd het beleid van deze regering, die de
wapenlobby ter wille is. Eenzelfde positief
stemgedrag vanwege groenen en SP zou ons
echter verwonderen. Er wordt een
munitiemachinerie geleverd aan een Turks
staatsbedrijf dat in 1998 wapens leverde aan
Centraal-Afrika en dat nu aankondigt wapens te
zullen leveren aan alle bevriende landen. De

20.03 Karel Pinxten (CVP): Le PRL, le VLD et le

PS ne manqueront pas de soutenir la motion pure
et simple et donc la politique de ce gouvernement
qui se plait à satisfaire le lobby de l'industrie des
armes. Mais nous serions surpris qu'Agalev et le SP
lui apportent leur soutien. Nous allons fournir des
machines destinées à la fabrication de munitions à
une entreprise nationale turque qui, en 1998, avait
procuré des armements à des pays d'Afrique
centrale et qui annonce qu'elle va fournir des armes

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vredestichtende rol van minister Michel in Centraal-
Afrika is dus hypocriet en schizofreen.

SP en Agalev-Ecolo gedragen zich als
schoothondjes van minister Michel, die na even
keffen op één vingerknip van hem aan zijn voeten
gaan liggen.

à tous ses pays amis. L'attitude du ministre Michel
est donc hypocrite et schizophrène, eu égard à son
ambition affichée de jouer un rôle pacificateur en
Afrique centrale.

Le SP et Agalev-Ecolo mangent dans la main du
ministre Michel. Ils se couchent à ses pieds après
avoir poussé quelques timides aboiements.

20.04 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Dit is

inderdaad een riskante exportlicentie, zeker als
men weet dat Turkije wapens kan doorleveren aan
andere landen. Ik wijs er echter op dat de licentie
onderdeel is van een veel ruimer contract, waarbij
ook Duitsland, Frankrijk en Italië zijn betrokken. We
wachten op het resultaat van de gesprekken van
minister Michel met die landen.

Ondertussen moet aan een betere wapenwet
worden gewerkt en vragen we dat dit alles tijdens
het Belgisch voorzitterschap zou worden
aangekaart. We bekijken Turkije met argusogen,
net zoals Europa en het IMF dat trouwens doen,
wanneer ze het Europese lidmaatschap en een
lening koppelen aan het respect voor de
mensenrechten in Turkije. Schoothondjes zijn we
zeker niet, we zoeken het diepgaande debat.
(Rumoer)

20.04 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Il s'agit

effectivement d'une licence d'exportation à risques,
puisque l'on sait notamment que la Turquie peut
livrer à son tour ces armes à d'autres pays. Je
voudrais toutefois souligner que cette licence fait
partie d'un contrat beaucoup plus large dans lequel
l'Allemagne, la France et l'Italie sont également
partie prenante. Nous attendons les résultats des
discussions menées par le ministre Michel avec ces
pays.

Il faut améliorer la loi sur les armes. Nous
demandons que le problème soit examiné sous la
présidence belge. Nous sommes très attentifs à
l'attitude de la Turquie. L'Europe et le FMI font
d'ailleurs de même puisqu'ils lient respectivement
l'adhésion à l'UE et l'octroi d'un prêt au respect des
droits de l'homme en Turquie. Nous ne sommes
pas de braves toutous et nous réclamons un débat
approfondi. (Tumulte)

(Stemming 3)
Resultaat van de stemming: 75 ja tegen 48 neen bij
10 onthoudingen.

(Vote 3)
Résultat du vote: 75 oui contre 48 non et 10
abstentions.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?

Raison d'abstention?

20.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik heb me onthouden om er op te wijzen dat de
weinige onthoudingen bij de groenen en de SP het
tanend pacifisme onder hen zeer duidelijk
aantonen.

20.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Je me suis abstenu pour faire observer le faible
taux d'abstention chez les Verts et le SP, signe
indubitable que leur pacifisme va déclinant.

20.06 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Ik heb

mij onthouden omdat ik van mening ben dat wij de
heer Michel moeten nageven dat hij in de
commissie zei dat het advies van de commissie ad
hoc over de licentie van 12 oktober dateert en dat
hij zich ervan bewust is dat de situatie in de Turkse
gevangenissen ondertussen evolueerde. Hij moet
de gelegenheid krijgen zijn standpunt terzake
opnieuw toe te lichten. (Applaus bij Ecolo-Agalev en
samenspraak bij de oppositie)

20.06 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV) : Je me

suis abstenue car j'estime qu'il faut accorder à M.
Michel qu'il a dit en commission que l'avis de la
commission ad hoc sur la licence datait du 12
octobre et qu'il est bien conscient que les choses
ont changé, depuis, dans les prisons turques. Il faut
lui laisser l'occasion de venir se ré-expliquer là-
dessus. (Applaudissements sur les bancs d'Écolo-
Agalev colloques sur les bancs de l'opposition).

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

20.07 Dirk Van der Maelen (SP): Ik herinner de

heer Pinxten aan de betekenis die de CVP hechtte
aan de eenvoudige motie toen ze met ons in de
vorige regering zetelde.

In 1978 verleende toenmalig minister van
Buitenlandse Zaken Tindemans zijn toestemming
voor de bouw van een munitiefabriek in Eldoret. De
kogels afkomstig van die fabriek maakten talloze
doden in Afrika. Wij hebben geen lessen te krijgen
van de CVP.

20.07 Dirk Van der Maelen (SP): Je rappelle à M.

Pinxten l'importance que le CVP accordait à la
motion pure et simple lorsqu'il constituait, avec
nous, le précédent gouvernement.

En 1978, M. Tindemans, alors ministre des Affaires
étrangères, avait autorisé la construction d'une
usine de munitions à Eldoret. Les munitions qui y
ont été fabriquées ont causé la mort de nombreux
Africains. Nous n'avons pas de leçons à recevoir du
CVP.

Persoonlijk feit

Fait personnel

20.08 Karel Pinxten (CVP): Mijn partij heeft

veertig jaar lang deel uitgemaakt van regeringen en
heeft daardoor misschien een deel van haar
geloofwaardigheid verloren. Agalev-Ecolo is er
echter in geslaagd in anderhalf jaar zijn volledige
geloofwaardigheid te verliezen!

De voorzitter: Dit lijkt me geen persoonlijk feit. Uw
partij werd geviseerd, niet uw persoon.

20.08 Karel Pinxten (CVP): Peut-être, en 40 ans

de gouvernement, mon parti a-t-il perdu une partie
de sa crédibilité. Mais Agalev-Ecolo est parvenu à
perdre la totalité de la sienne en un an et demi!

Le président: Il ne s'agit pas là d'un fait personnel.
C'est votre parti qui a été visé et non votre
personne.

Geheime stemming (voortzetting)

Scrutin (continuation)

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor
de tweede kandidaat.

Voici le résultat du scrutin pour le deuxième
candidat.

De heer Marc Boes heeft 106 stemmen bekomen.

M. Marc Boes a obtenu 106 suffrages.

De heer Marc Boes die de tweederde meerderheid
van de stemmen heeft bekomen, is tot tweede
kandidaat uitgeroepen voor het vacante ambt van
Nederlandstalige rechter bij het Arbitragehof.

M. Marc Boes ayant obtenu la majorité des deux
tiers des suffrages, est proclamé second candidat à
la place vacante de juge d'expression néerlandaise
à la Cour d'arbitrage.

Naamstemmingen (voortzetting)

Votes nominatifs (continuation)

21 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

21 Projet de loi modifiant la loi du

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Begin van de stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Début du vote.

(Stemming 4)
Resultaat van de stemming: 118 ja tegen 0 neen bij
15 onthoudingen.

(Vote 4)
Résultat du vote: 118 oui contre 0 non et 15
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. En conséquence, la Chambre adopte le projet de

15/02/2001

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1033/5)

loi. Il sera transmis au Sénat. (1033/5)

22 Aangehouden amendementen van het

wetsontwerp tot wijziging van artikel 104, 7° van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
(1054/1 tot 4)

22 Amendements réservés du projet de loi

modifiant l'article 104, 7°, du Code des impôts sur
les revenus 1992 (1054/1 à 4)

Stemming over amendement nr. 1 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2bis (n).
(1054/3)

Vote sur l'amendement n° 1 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2bis (n). (1054/3)

(Stemming 5)
Resultaat van de stemming: 82 neen tegen 27 ja bij
25 onthoudingen.

(Vote 5)
Résultat du vote: 82 non contre 27 oui et 25
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 2 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2ter (n).
(1054/3)

Vote sur l'amendement n° 2 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2ter (n). (1054/3)

(Stemming 6)
Resultaat van de stemming: 81 neen tegen 34 ja bij
19 onthoudingen.

(Vote 6)
Résultat du vote: 81 non contre 34 oui et 19
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 3 van Jean-Pol
Poncelet tot invoeging van een artikel 2quater (n).
(1054/3)

Vote sur l'amendement n° 3 de Jean-Pol Poncelet
tendant à insérer un article 2quater (n). (1054/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 4 van Dirk Pieters
tot invoeging van een artikel 2bis (n). (1054/4)

Vote sur l'amendement n° 4 de Dirk Pieters tendant
à insérer un article 2bis (n). (1054/4)

(Stemming 7)
Resultaat van de stemming: 81 neen tegen 42 ja bij
12 onthoudingen.

(Vote 7)
Résultat du vote: 81 non contre 42 oui et 12
abstentions.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

23 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van

artikel 104, 7° van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (1054/1)

23 Ensemble du projet de loi modifiant l'article

104, 7°, du Code des impôts sur les revenus 1992
(1054/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Début du vote.

(Stemming 8)
Resultaat van de stemming: 116 ja tegen 0 neen bij
17 onthoudingen.

(Vote 8)
Résultat du vote: 116 oui contre 0 non et 17
abstentions.

CRABV 50

PLEN 109

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1054/5)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (1054/5)

24 Wetsontwerp houdende vaststelling van

bepaalde regels in verband met het juridisch
kader voor elektronische handtekeningen en
certificatiediensten (nieuw opschrift) (322/4)

24 Projet de loi fixant certaines règles relatives

au cadre juridique pour les signatures
électroniques et les services de certification
(nouvel intitulé) (322/4)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Begin van de stemming

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Début du vote.

(Stemming 9)
Resultaat van de stemming: 135 ja tegen 0 neen.

(Vote 9)
Résultat du vote: 135 oui contre 0 non.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(322/5)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (322/5)

25 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers en

mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van artikel
74 van de wet van 13 mei 1999 houdende het
tuchtstatuut van de personeelsleden van de
politiediensten (1048/1)

25 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers et

Mme Karine Lalieux modifiant l'article 74 de la loi
du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police
(1048/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)

Begin van de stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Début du vote.

(Stemming 10)
Resultaat van de stemming: 82 ja tegen 43 neen bij
9 onthoudingen.

(Vote 10)
Résultat du vote: 82 oui contre 43 non et 9
abstentions.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1048/3)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat. (1048/3)

26 Goedkeuring van de agenda

26 Adoption de l'agenda

Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.

Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.

De vergadering wordt gesloten om 18.05 uur.
Volgende vergadering donderdag 22 februari 2001
om 14.15 uur.

La séance est levée à 18.05 heures. Prochaine
séance le jeudi 22 février 2001 à 14.15 heures.

Document Outline