SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Justitie over "de schending van
het geheim van het onderzoek in het gerechtelijk
dossier van gewezen staatssecretaris Chevalier"

Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
de la Justice sur "la violation du secret de
l'instruction dans le dossier judiciaire de l'ancien
secrétaire d'Etat, M. Chevalier"

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Marc Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Richard Fournaux
aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de huisvesting van asielzoekers
in hotels te Dinant"

Question orale de M. Richard Fournaux au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Économie sociale sur
"l'hébergement de demandeurs d'asile dans des
établissements hôteliers à Dinant"

Sprekers: Richard Fournaux, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Richard Fournaux, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Kristien Grauwels aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de krablotautomaten van de
Nationale Loterij"

- Mme Kristien Grauwels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les distributeurs de
billets à gratter de la Loterie nationale"

- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "gokverslaving bij jongeren"

- M. Peter Vanvelthoven au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'assuétude aux jeux
chez les jeunes"

Sprekers:

Kristien Grauwels, Peter

Vanvelthoven, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs:

Kristien Grauwels, Peter

Vanvelthoven, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het uit de handel nemen van
worsten in Duitsland"

- Mme Magda De Meyer à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le retrait de
saucisses du commerce allemand"

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
De Meyer, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
De Meyer, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de bescherming van de
"consument" tegen de gevaren van asbest"

Question orale de Mme Martine Dardenne à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
protection des "consommateurs" contre les
dangers de l'amiante"

Sprekers:

Martine Dardenne, Magda

Orateurs: Martine Dardenne, Magda Aelvoet,

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het speciale
gezantschap van de heer Moreels"

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'ambassade spéciale de M.
Moreels"

Sprekers: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Frieda Brepoels
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het commissariaat-generaal voor de
vluchtelingen"

Question orale de Mme Frieda Brepoels au
ministre de l'Intérieur sur "le commissariat général
aux réfugiés"

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Antoine Duquesne, minister
van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Antoine Duquesne, ministre
de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Luc Sevenhans
aan de minister van Landsverdediging over "de
toetredingspremie voor jonge rekruten"

Question orale de M. Luc Sevenhans au ministre
de la Défense sur "la prime d'engagement
promise aux jeunes recrues"

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de financiering
van de besluiten van de Europese Landbouwraad
in verband met de gekke-koeienziekte"

- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le financement des
décisions prises par le Conseil agricole européen
dans le cadre de la crise de la vache folle"

- mevrouw Colette Burgeon aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de financiering
van de maatregelen betreffende de vernietiging
van diermeel en van BSE-tests"

- Mme Colette Burgeon au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le
financement des mesures portant sur la
destruction des farines animales et les tests ESB"

Sprekers:

Philippe Collard, Colette

Burgeon, Jaak Gabriels, minister van
Landbouw en Middenstand

Orateurs: Philippe Collard, Colette Burgeon,
Jaak Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 31
december 1983 tot hervorming der instellingen
voor de Duitstalige Gemeenschap (overgezonden
door de Senaat) (998/1 tot 3)

Projet de loi modifiant la loi du 31 décembre 1983
de réformes institutionnelles pour la Communauté
germanophone (transmis par le Sénat) (998/1 à 3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Danny Pieters, André Smets

Orateurs: Danny Pieters, André Smets

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Jean-Pierre Grafé c.s.
tot wijziging van de wet van 7 mei 1999 houdende
het Wetboek van vennootschappen en van de wet
van 17 juli 1975 op de boekhouding van de
ondernemingen (978/1 tot 4)

Proposition de loi de M. Jean-Pierre Grafé et
consorts modifiant la loi du 7 mai 1999 contenant
le Code des sociétés et la loi du 17 juillet 1975
relative à la comptabilité des entreprises (978/1 à
4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Arnold Van Aperen, rapporteur,
Jean-Pierre Grafé

Orateurs: Arnold Van Aperen, rapporteur,
Jean-Pierre Grafé

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot
wijziging van artikel 20 van de wet van 7 mei 1999
tot wijziging, wat tuchtrecht voor de leden van de
Rechterlijke Orde betreft, van het Gerechtelijk
Wetboek (990/1 tot 4)

Proposition de loi de M. Hugo Coveliers modifiant
l'article 20 de la loi du 7 mai 1999 modifiant le
Code judiciaire en ce qui concerne le régime
disciplinaire applicable aux membres de l'ordre
judiciaire (990/1 à 4)

Algemene bespreking

Discussion générale

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Spreker: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateur: Marc Van Peel, président du groupe
CVP

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 42 van de
wet van 23 maart 1989 betreffende de verkiezing
van het Europese Parlement (overgezonden door
de Senaat) (1003/1)

Projet de loi modifiant l'article 42 de la loi du 23
mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen (transmis par le Sénat) (1003/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: André Frédéric, rapporteur

Orateur: André Frédéric, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel van de heren Hans Bonte, Jean-
Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul Timmermans,
Daniel Bacquelaine en de dames Kristien
Grauwels en Greta D'Hondt tot wijziging van de
wetgeving betreffende het verlof voor de
uitoefening van een politiek mandaat, wat de
burgemeester, schepenen en OCMW-voorzitter
betreft en tot invoering van een suppletief sociaal
statuut voor de OCMW-voorzitter (zonder verslag)
(1010/1)

Proposition de loi de MM. Hans Bonte, Jean-Marc
Delizée, Filip Anthuenis, Paul Timmermans,
Daniel Bacquelaine et Mmes Kristien Grauwels et
Greta D'Hondt modifiant la législation relative au
congé pour l'exercice d'un mandat politique, en ce
qui concerne le bourgmestre, les échevins et le
président du CPAS et instaurant un statut social
supplétif pour le président de CPAS (sans
rapport) (1010/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van resolutie van de heer Yvon
Harmegnies c.s. betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (1000/1)

Proposition de résolution de M. Yvon Harmegnies
et consorts relative à la dégradation de la
situation politique et au blocage du processus de
paix au Moyen-Orient (1000/1)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Claudine Drion, rapporteur, Leen
Laenens

Orateurs: Claudine Drion, rapporteuse, Leen
Laenens

Geheime stemming met het oog op de benoeming
van de plaatsvervangende leden van het Vast
Comité van Toezicht op de politiediensten

Scrutin pour la nomination des membes
suppléants du Comité permanent de contrôle des
services de police

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Geert Bourgeois,
Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Geert Bourgeois,
Hugo Coveliers, président du groupe VLD

Vervanging van een Nederlandstalige rechter bij
het Arbitragehof

23 Remplacement d'un juge d'expression

néerlandaise à la Cour d'arbitrage

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD

Inwinning van het advies van een andere
commissie

Demande d'avis à une autre commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Rekeningen van het begrotingsjaar 1999,
aanpassingen van de begrotingen van het
begrotingsjaar 2000 en/of begrotingen voor het
begrotingsjaar 2001:

24 Comptes de l'année budgétaire 1999,

ajustements des budgets de l'année budgétaire
2000 et/ou budgets pour l'année budgétaire 2001:

- Rekenhof;

- Cour des comptes;

- Vast Comité van toezicht op de politiediensten;

- Comité permanent de contrôle des services de
police;

- Vast Comité van toezicht op de
inlichtingendiensten;

- Comité permanent de contrôle des services de
renseignements;

- Arbitragehof;

- Cour d'arbitrage;

- Hoge Raad voor de Justitie;

- Conseil supérieur de la Justice;

- College van de federale ombudsmannen
(1008/1)

- Collège des médiateurs fédéraux (1008/1)

Rekeningen van het begrotingsjaar 1999 en
begrotingen voor het begrotingsjaar 2001:

Comptes de l'année budgétaire 1999 et budgets
pour l'année budgétaire 2001:

- Kamer van volksvertegenwoordigers

- Chambre des représentants

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- Belgische leden van het Europees Parlement

- Membres belges du Parlement européen

- Financiering van de politieke partijen (1013/1)

- Financement des partis politiques (1013/1)

Bespreking

Discussion

Sprekers:

Alfons Borginon, Hagen

Goyvaerts, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Jean-Pol Henry

Orateurs:

Alfons Borginon, Hagen

Goyvaerts, Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Jean-Pol Henry

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Begroting 2001 van het Rekenhof (1008/1)

Budget 2001 de la Cour des comptes (1008/1)

Begroting 2001 van het Vast Comité van toezicht
op de politiediensten (1008/1)

Budget 2001 du Comité permanent de contrôle
des services de police (1008/1)

Begroting 2001 van het Vast Comité van toezicht
op de inlichtingendiensten (1008/1)

Budget 2001 du Comité permanent de contrôle
des services de renseignements (1008/1)

Begroting 2001 van het Arbitragehof (1008/1)

Budget 2001 de la Cour d'arbitrage (1008/1)

Begroting 2001 van de Hoge Raad voor de
Justitie (1008/1)

Budget 2001 du Conseil supérieur de la Justice
(1008/1)

Begroting 2001 van het College van de federale
ombudsmannen (1008/1)

Budget 2001 du Collège des médiateurs fédéraux
(1008/1)

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Zoé Genot

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Zoé Genot

Persoonlijk feit

Fait personnel

Sprekers: Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Charles Janssens, Jef
Tavernier, voorzitter van de AGALEV-
ECOLO-fractie

Orateurs: Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Charles Janssens, Jef
Tavernier, président du groupe AGALEV-
ECOLO

Rekeningen van het begrotingsjaar 1999 en
begrotingen voor het begrotingsjaar 2001:

Comptes de l'année budgétaire 1999 et budgets
pour l'année budgétaire 2001:

- Kamer van volksvertegenwoordigers

- Chambre des représentants

- Belgische leden van het Europees Parlement

- Membres belges du Parlement européen

- Financiering van de politieke partijen (1013/1)

- Financement des partis politiques (1013/1)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

28 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Ferdy Willems over "de recente evolutie
van de reorganisatie van
Ontwikkelingssamenwerking" (nr. 553)

- M. Ferdy Willems sur "l'évolution qui s'est
produite récemment en ce qui concerne la
réorganisation de la Coopération au
développement" (n° 553)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
regeringsplannen met betrekking tot de toekomst
van de ontwikkelingssamenwerking en de
hervorming van dit departement" (nr. 559)

- M. Francis Van den Eynde sur "les projets du
gouvernement en ce qui concerne l'avenir de la
Coopération au développement et la réforme de
ce département" (n° 559)

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Jacques Lefevre

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Jacques Lefevre

Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2001 (904/1)

Budget des voies et moyens pour l'année
budgétaire 2001 (904/1)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2001 (905/1 tot 35)

Amendements et articles réservés du projet de
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2001 (905/1 à 35)

Spreker: Tony Van Parys

Orateur: Tony Van Parys

Geheel van het ontwerp van algemene
uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2001
(905/7) (905/23-erratum) (905/31-erratum) (904/3-
verslag met door de commissie voorgestelde
amendementen)

Ensemble du projet de budget général des
dépenses pour l'année budgétaire 2001 (905/7)
(905/23-erratum) (905/31-erratum) (904/3-rapport
avec amendements proposés par la commission)

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Jean-Jacques Viseur, Gerolf
Annemans, voorzitter van de VLAAMS BLOK-
fractie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Jean-Jacques Viseur, Gerolf
Annemans, président du groupe VLAAMS
BLOK

Uitslag van de geheime stemming

Résultat du scrutin

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
31 december 1983 tot hervorming der instellingen
voor de Duitstalige Gemeenschap (overgezonden
door de Senaat) (998/1 tot 3)

Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 31 décembre 1983 de réformes
institutionnelles pour la Communauté
germanophone (transmis par le Sénat) (998/1 à 3)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 31 december 1983 tot hervorming der
instellingen voor de Duitstalige Gemeenschap
(998/1) (998/3-verslag met door de commissie
voorgestelde errata)

Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 31
décembre 1983 de réformes institutionnelles pour
la Communauté germanophone (998/1) (998/3-
rapport avec errata proposés par la commission)

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN
(VOORTZETTING)

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI
(CONTINUATION)

Hervatting van de bespreking van de artikelen van
het wetsvoorstel nr. 1010

Reprise de la discussion des articles de la
proposition de loi n° 1010

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 42 van de
wet van 23 maart 1989 betreffende de verkiezing
van het Europese Parlement (overgezonden door
de Senaat) (1003/1 en 2-verslag met door de
commissie voorgesteld erratum)

Projet de loi modifiant l'article 42 de la loi du 23
mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen (transmis par le Sénat) (1003/1 et 2-
rapport avec erratum proposé par la commission)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Marc Van Peel,
voorzitter van de CVP-fractie

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Marc Van Peel,
président du groupe CVP

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN
(VOORTZETTING)

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI
(CONTINUATION)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Karine Lalieux, Jo Vandeurzen

Orateurs: Karine Lalieux, Jo Vandeurzen

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot
wijziging van artikel 20 van de wet van 7 mei 1999
tot wijziging wat het tuchtrecht voor de leden van
de Rechterlijke Orde betreft van het Gerechtelijk
Wetboek (nieuw opschrift) (990/4)

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Spreker: Fred Erdman

Orateur: Fred Erdman

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(VOORTZETTING) (CONTINUATION)

Ontwerp van tijdelijke wet tot invoeging van een
artikel 257bis in de wet van 7 december 1998 tot
organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus (geamendeerd
door de Senaat) (991/7 en 8)

Projet de loi temporaire insérant un article 257bis
dans la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux niveaux
(amendé par le Sénat) (991/7 et 8)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Tony Van Parys, rapporteur, Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Marc Van Peel,
voorzitter van de CVP-fractie, Bart
Laeremans, Jean-Jacques Viseur, Fred
Erdman, Paul Tant

Orateurs: Tony Van Parys, rapporteur, Geert
Bourgeois, Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Marc Van Peel,
président du groupe CVP, Bart Laeremans,
Jean-Jacques Viseur, Fred Erdman, Paul
Tant

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Projet de loi temporaire insérant un article 257bis
dans la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux niveaux
(amendé par le Sénat) (991/7)

Spreker: Richard Fournaux

Orateur: Richard Fournaux

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

Vertrek van een lid

Départ d'un membre

Spreker: Jean-Jacques Viseur

Orateur: Jean-Jacques Viseur

Wensen van de voorzitter

Voeux du président

Spreker: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateur: Marc Van Peel, président du groupe
CVP

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Voorstel van resolutie van de heer Yvon
Harmegnies c.s. betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (1000/4)

Proposition de résolution de M. Yvon Harmegnies
et consorts relative à la dégradation de la
situation politique et au blocage du processus de
paix au Moyen-Orient (1000/4)

Spreker: Charles Janssens

Orateur: Charles Janssens

BIJLAGE

ANNEXE

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

MEDEDELINGEN 64

COMMUNICATIONS

REGERING 64

GOUVERNEMENT

ERSLAGEN

APPORTS

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

JAARVERSLAG 65

RAPPORT

ANNUEL

EL VOOR FINANCIËLE INFORMATIEVERWERKING

ELLULE DE TRAITEMENT DES INFORMATIONS

FINANCIERES

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

DÉCEMBRE

2000

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.35 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.35 heures par M.
Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Magda Aelvoet, Rik Daems, Antoine Duquesne,
André Flahaut, Marc Verwilghen.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Guido Tastenhoye, wegens ziekte / pour raison de
santé;
Bruno Van Grootenbrulle, wegens ambtsplicht /
pour obligation de mandat;
Patrick Moriau, Karel Van Hoorebeke, met
zending / en mission;
Elio Di Rupo, Geert Versnick, buitenslands / à
l'étranger.

De

voorzitter: Collega's, ik bied mijn

verontschuldigingen aan voor deze lichte
vertraging. Gezien er om 14.00

uur een

Conferentie van voorzitters plaatshad, beginnen
wij iets later met de werkzaamheden waarover ik
straks iets meer zal zeggen.

La Conférence des présidents de 14.00 heures,
nous a quelque peu retardé. C'est assez habituel
en fin d'année.

01 Regeling van de werkzaamheden
01 Ordre des travaux

De voorzitter: Collega's, ik zal u de beslissingen
van de Conferentie van voorzitters meedelen.

De agenda bevat drie ontwerpen, die na de
stemming erover, naar de Senaat zullen worden
verzonden. Daarnaast staat er ook op de agenda
van onze plenaire vergadering een door de
Senaat gewijzigd ex-voorstel Bourgeois waarvoor
de urgentie werd gevraagd en dat nog hier, na de
wijziging door de Senaat, na de behandeling in de
dito commissie voor de Justitie van de Kamer, in
deze plenaire vergadering moet worden
behandeld en waarover, in voorkomend geval, de
Kamer zal stemmen.

Un autre projet de loi doit être voté, ce soir, par le
Sénat. Il sera soumis ultérieurement à la
Chambre.

Le ministre de la Justice devant se rendre en
commission de la Justice du Sénat, je vous
propose d'entamer les questions orales par la
question de M. Van Peel qui lui est adressée.

Mondelinge vragen
Questions orales

02 Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel

aan de minister van Justitie over "de schending
van het geheim van het onderzoek in het
gerechtelijk dossier van gewezen
staatssecretaris Chevalier"

02 Question orale de M. Marc Van Peel au

ministre de la Justice sur "la violation du secret

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de l'instruction dans le dossier judiciaire de
l'ancien secrétaire d'Etat, M. Chevalier"

02.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de heer
Chevalier heeft deze week een interview gegeven
in een Vlaams weekblad. Ik wil mij absoluut niet
verlustigen in het lot dat de heer Chevalier heeft
getroffen. De politiek is immers een hard vak
waarin mensen andere mensen willen kwetsen.
Voorzitter, ik raad u overigens aan dat interview te
lezen, want er staan enkele leuke karakteristieken
in van prominente politici, onder meer van u. Daar
gaat het uiteraard niet over.

Ik citeer de heer Chevalier: "Het snelrecht is een
miskleun. Verwilghen heeft Euro 2000 misbruikt
om een wet, het snelrecht, er door te krijgen die
geen enkele operationele betekenis kon hebben.
Met mijn dossier was hij lankmoediger. Het
slingerde al drie jaar rond. Verwilghen had niet de
moed om een initiatief te nemen. Hij beweert dat
hij de behoeder is van het geheim van het
onderzoek. Hij kon niets zeggen aan Chevalier,
waarom dan wel aan de eerste minister? Geheim
is geheim en niemand is niemand. Ik weet dat
bepaalde journalisten zijn getipt. Hoe zit het dan
met het geheim waarop de minister van Justitie
zich beroept? Verwilghen speelt de onbevlekte
ontvangenis. Eerlijk gezegd, met al mijn miserie
sta ik liever in mijn schoenen dan in de zijne".

Het koloriet van het verhaal laat ik terzijde. De
essentie is natuurlijk dat hij zegt te weten dat
bepaalde journalisten zijn getipt. Ik vraag u dus
wie die journalisten heeft getipt. Was u dat zelf?
Waren dat rechtstreekse medewerkers van u?
Kwam dat van het gerecht? Als geen van die drie
veronderstellingen klopt, dringt er zich op basis
van het verhaal van de heer Chevalier dan geen
onderzoek op? Zal u daar werk van maken? Hij
zegt het immers te wéten! Het geheim van het
onderzoek is hier duidelijk geschonden. De heer
Chevalier is de eerste getuige en zal dat
ongetwijfeld kunnen bevestigen.

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Van Peel, u hebt wel afstand
genomen van het koloriet, maar u hebt het toch
maar mooi allemaal voorgelezen. Op uw vraag
kan ik u antwoorden dat dit dossier op mijn
kabinet uitsluitend door mijzelf en mijn
kabinetschef is behandeld. Geen van ons beiden
heeft daarover enig communicatielek naar de pers
georganiseerd. Mijn antwoord is duidelijk en
formeel:"neen, wij hebben geen lek tot stand laten
komen".

Als de gewezen staatssecretaris meent dat dat
wel het geval is, staat het hem vrij daarover klacht
neer te leggen. Ik heb geen enkele aanwijzing om
te stellen dat mijn kabinet zich in die
omstandigheden schuldig heeft gemaakt aan een
schending van het beroepsgeheim. Ik ben dan ook
van mening dat het niet nodig is om daarnaar een
onderzoek in te stellen.

02.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het vervolg van dit verhaal zal dus
inderdaad zijn dat we ten eerste aan de heer
Chevalier zullen vragen zijn beweringen hard te
maken. Ten tweede wil ik wel geloven dat u noch
uw kabinetschef lekken hebben georganiseerd.
De vraag blijft natuurlijk waar ze dan wel vandaan
komen? Ofwel is het verhaal van de heer
Chevalier volledig onjuist en waren er geen
lekken, ofwel waren er wel lekken. In dat geval
moet er een onderzoek komen en moet de heer
Chevalier zijn beweringen hard maken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Question orale de M. Richard Fournaux au

vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Économie sociale
sur "l'hébergement de demandeurs d'asile dans
des établissements hôteliers à Dinant"

03 Mondelinge vraag van de heer Richard

Fournaux aan de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de
huisvesting van asielzoekers in hotels te
Dinant"

03.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, monsieur le vice-premier ministre,
chers collègues, le gouvernement a décidé depuis
quelques semaines que l'hébergement des
demandeurs d'asile pourrait éventuellement être
organisé non plus uniquement par l'Etat belge en
collaboration avec la Croix-Rouge mais
éventuellement aussi par des sociétés privées. Un
appel d'offres a d'ailleurs été lancé voici quelques
jours, si je ne m'abuse, pour permettre cet
hébergement.

C'est dans ce cadre que je me permets
d'intervenir et de poser quelques questions à M. le
vice-premier ministre et ministre de l'Intégration,
M. Vande Lanotte.

J'ai été informé - et un autre bourgmestre, par
ailleurs membre de la majorité, vient de me le
confirmer pour sa commune - que des sociétés
privées contactaient des établissements hôteliers

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de différentes régions du pays - et c'est valable
pour la mienne - aux fins de les réserver durant
les mois de janvier, février et mars, pour y placer
des touristes. Je dois vous dire qu'il n'arrive pas
souvent que, dans des régions telles que la
mienne, un seul client réserve en une seule fois
tout un hôtel durant trois mois entiers. Qui plus
est, au-delà de l'hébergement, il faut préparer les
repas du matin, du midi et du soir. En outre,
suivant l'information donnée aux hôteliers, «il n'y a
pas à se tracasser pour le paiement puisque tout
cela est couvert par des autorités qui financeront».

Compte tenu de cette information, je me suis
permis de téléphoner moi-même à la société pour
essayer de savoir de quoi il s'agissait. La société
m'a simplement éconduit en me disant que ce
n'était pas de mon ressort de connaître le type de
clients qui allaient fréquenter cet hôtel et que
c'était « top secret », pour reprendre l'expression
utilisée. Je tiens à dire que les hôteliers avaient
reçu la même fin de non-recevoir de la part de
cette société.

J'ai donc demandé à mon commissaire de police
de mener une petite enquête et de contacter cette
société. Monsieur le vice-premier ministre, j'ai
apporté le rapport du commissaire: il confirme
avoir reçu exactement la même réponse.

Une société privée veut réserver un hôtel trois
mois durant dans votre ville, qui plus est en plein
centre, à côté de votre casino, et soutient que cela
ne regarde ni le bourgmestre ni le commissaire de
police de savoir qui y sera hébergé! Je vous
remets ce rapport de police.

Monsieur le vice-premier ministre, je tiens à vous
dire qu'il est évident qu'en ce cas de figure, c'est
bien entendu une des sociétés qui tentent de
décrocher le marché d'hébergement, définitif ou
temporaire, des demandeurs d'asile qui sollicite
pour le moment des offres de la part de certains
hôteliers.

Je conclurai rapidement en vous demandant si
vous trouvez normal qu'un bourgmestre ou un
commissaire de police ne puisse pas savoir de
quoi il s'agit.

Deuxièmement, une question de fond: trouvez-
vous convenable de proposer à des sociétés du
secteur privé d'organiser l'hébergement des
demandeurs d'asile? Peut-on «faire du fric» sur le
dos de ces gens?

Enfin, trouvez-vous normal que le gouvernement
proclame partout vouloir améliorer la concertation

et le dialogue avec les communes en ce qui
concerne l'implantation des centres pour
demandeurs d'asile et qu'en même temps, dans
ce cas de figure comme dans d'autres, les
bourgmestres ne sont même pas informés que
des sociétés privées essaient de trouver sur leur
territoire des endroits d'hébergement ?

03.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur

le président, monsieur Fournaux, en tout état de
cause, il n'y a eu aucun mandat du gouvernement
envers quelque firme que ce soit concernant la
réservation dont vous parlez. Nous ne sommes
pas concernés. Les dates de réservation que vous
citez, à savoir de janvier à mars n'entrent même
pas dans l'appel d'offres qui a été lancé par le
gouvernement et qui devrait débuter en avril. Il
n'est sans doute pas normal que le bourgmestre
soit resté dans l'ignorance d'une telle démarche
mais je n'en suis en rien responsable car il s'agit
d'une société privée.

Un marché est en cours, en deux phases: un
appel d'offres, suivi de la désignation des
candidats. Si ce que vous décrivez entre en
compte dans la procédure actuelle, sur le plan
juridique, je suis dans l'impossibilité de vous
donner mon appréciation. Nous avons lancé une
offre et nous devrons prendre une décision au
terme de cette procédure. Néanmoins, je n'ai pu
cacher mon étonnement lorsque j'ai appris cette
situation.

03.03 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

ministre, nous avons posé des questions partout
et on ne nous a jamais infirmé le fait que cette
réservation soit destinée à l'hébergement de
demandeurs d'asile. De plus, vous ne me
rassurez pas du tout quand vous dites que parce
que c'est une société privée, vous ne pouvez pas
intervenir. De là à dire que le bourgmestre ne peut
pas intervenir, c'est exactement la même chose.
Enfin, j'attire votre attention sur le fait qu'il est très
tentant, pour les exploitants d'un hôtel, de voir leur
bâtiment loué trois mois entiers pendant une
période creuse de l'année. En conséquence, je
me permets de recommander chaleureusement à
ces exploitants privés, par exemple l'hôtel des
thermes "Palace" à Ostende qui se situe, comme
l'hôtel "Ibis" à Dinant, à côté du casino!

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Kristien Grauwels aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties over "de krablotautomaten van

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de Nationale Loterij"
- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties over "gokverslaving bij
jongeren"

04 Questions orales jointes de

- Mme Kristien Grauwels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les distributeurs
de billets à gratter de la Loterie nationale"
- M. Peter Vanvelthoven au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'assuétude aux
jeux chez les jeunes"

04.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik mag toch veronderstellen
dat u al van krablotautomaten gehoord hebt?

De voorzitter: Ik moet zeggen dat ik geen expert
ben in dit soort zaken.

04.02 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, bij een eerdere gelegenheid hadden we
al de kans om minister Verwilghen te ondervragen
over het verslavend elektronisch gokspel slots. Hij
heeft onmiddellijk beslist dat slots verwijderd
moeten worden uit cafés en lunaparken, als de
uitvoeringsbesluiten bij de wet op de kansspelen
tenminste in orde komen. Hij heeft gezegd dat dit
nog dit jaar zal gebeuren.

Intussen lijkt het wel alsof ook de overheid zich op
de markt van de gokspelen heeft geworpen. De
Werkgroep tegen gokverslaving die ook al
waarschuwde voor de slots luidt opnieuw de
alarmklok, dit keer met betrekking tot de
krablotautomaten die de Nationale Loterij zou
willen installeren in cafés. Zij baseren hun vrees
op een rondvraag die ze hebben gedaan, vooral
bij scholieren. Hieruit is gebleken dat ongeveer
één op vijf van deze scholieren al gebruik zou
hebben gemaakt van één van de producten van
de Nationale Loterij. Uit de enquête blijkt dus dat
hun vrees gegrond is.

Mijnheer de minister, gaat u door met de plannen
om een proefproject op te zetten met de
krablotautomaten van de Nationale Loterij? Houdt
u rekening met de rondvraag en de bezorgdheid
van de Werkgroep tegen gokverslaving? Neemt
de Nationale Loterij ook maatregelen om te
voorkomen dat jongeren gemakkelijk en zonder
controle veel van deze producten kunnen
gebruiken?

04.03 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

minister, de laatste tijd is er heel wat te doen
geweest rond de slots. Ik heb begrepen dat de
Ministerraad het voorstel van de minister van
Justitie morgen zal bespreken en wellicht ook
goedkeuren. De plaatsing van slots in cafés en
lunaparken zal dan vanaf begin volgend jaar
verboden worden. Blijkbaar is er nu een rapport
van de Werkgroep tegen gokverslaving. Mevrouw
Grauwels heeft hier al naar verwezen. Uit een
enquête zou blijken dat juist de jongeren,
scholieren van 12 tot 18 jaar, heel gemakkelijk
hun weg vinden naar de producten van de
Nationale Loterij. Precies de jongeren zouden die
producten regelmatig gebruiken. Er rijst dan toch
een probleem. Ik heb steeds begrepen dat het de
bedoeling van de overheid was om via de
Nationale Loterij het gebruik van kansspelen in de
hand te houden. Als nu blijkt dat de
laagdrempeligheid van de producten van de
Nationale Loterij ertoe leidt dat jongeren
gemakkelijker dan vroeger de weg naar het
gokken vinden, dan doet zich een probleem voor.

Mijnheer de minister, hebt u kennis van de
problematiek, met name dat jongeren heel
gemakkelijk hun weg vinden naar deze
producten? Jongeren kunnen deze producten
gemakkelijk in de krantenwinkels kopen en
misschien binnenkort ook in cafés. Bent u niet van
oordeel dat die laagdrempeligheid door de
overheid moet worden aangepakt?

04.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter,

er is een duidelijk verschil tussen een kansspel en
een loterij. Bij de loterij ligt de uitslag vast voor
men eraan begint. Bij een kansspel heeft men
minstens de illusie dat men de uitslag door
behendigheid kan beïnvloeden. Daardoor is het
gokeffect exponentieel veel groter bij bepaalde
kansspelen dan het bij de meeste loterijen kan
zijn. Dat is geen argument om de problematiek te
verwaarlozen. De loterij, niet alleen bij ons, maar
ook internationaal, is ontstaan om het gokspel te
kanaliseren. Gokken kan men immers niet
vermijden. Daarom wou men het gokken
tegengaan door, enerzijds, een alternatief te
bieden dat minder of niet schadelijk is en,
anderzijds, de middelen die daardoor vrijkomen
goed te besteden. De Nationale Loterij besteedt
jaarlijks 7 miljard tot zelfs 9 miljard frank volgend
jaar, aan organisaties en initiatieven zoals het
Rode Kruis, het overlevingsfonds, het
rampenfonds, ontwikkelingssamenwerking, de
Koning Boudewijnstichting. Mensen spelen graag
en men kan niet altijd vermijden dat ze spelen.
Daarom kan men het geld goed besteden aan
sociaal-maatschappelijk doeleinden. Dat is de
context.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De loterijen hebben inderdaad voor de
horecazaken een alternatief voor gokspelen
ontwikkeld, met name loterijproducten op een
scherm aanbieden. Mijn houding terzake is heel
simpel en dat is altijd zo geweest. Als men in
horecazaken kan gokken, is het niet onzinnig dat
de Loterij in een minder of niet schadelijk
alternatief voorziet. Als men in de horecazaken
niet kan gokken, moet ook niet voor een
alternatief worden gezorgd. Vanuit die redenering
heb ik het koninklijk besluit, nodig om dat toe te
laten, nooit getekend, in tegenstelling tot wat
sommige mensen vertellen. Dat is in overleg met
de minister van Justitie gebeurd. Hij pleitte
trouwens voor een verbod op slots in de
horecazaken. De logica is eenvoudig. Als men de
slots in de horecazaken toelaat, moet men in een
alternatief voorzien. Als men de slots in de
horecazaken verbiedt, heeft de Nationale Loterij
geen enkele reden om een alternatief te bieden.
Dit zal morgen in de regering worden besproken.

Ik heb natuurlijk belangstelling voor studies die
aantonen dat minderjarigen producten van de
Loterij kunnen aankopen. De wet van 1991
voorziet niet in een verbod voor minderjarigen. De
koninklijke besluiten die ik inzake de installatie van
spelen ter ondertekening krijg, houden in de
meeste gevallen een verbod in voor
minderjarigen. Dit werd ook in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd en wordt bovendien aan
de verdeelpunten van deze producten
meegedeeld. Bij veel van deze producten is
gokken zelfs niet aan de orde. Een kraslot van 50
frank hoort niet onmiddellijk in deze categorie
thuis. Ik heb in ieder geval gevraagd om
nauwlettend toe te zien dat er geen begin van een
gokverslaving zou kunnen ontstaan. Mijn houding
is eenvoudig: als er een verbod op kansspelen in
de horecazaken is, moet er geen alternatief zijn. Ik
heb bovendien belangstelling voor de studie
terzake.

Tot slot, ik vraag mij af waarom er terzake plots
veel commotie is. Waarom geeft men in een
kansspelcommissie plots meningen over loterijen,
wat niet eens haar bevoegdheid is en spreekt men
plots over plannen die niet eens in uitvoering
kunnen zijn, daar ik het koninklijk besluit niet had
ondertekend en nog straffer, daar ik niet
geïnformeerd, noch bevraagd ben over het
onderwerp. Ik heb soms het vermoeden dat een
aantal invloeden spelen. Heeft men in de
horecazaken schrik voor concurrentie voor de
bestaande goktoestellen? De houding van de
regering is eenvoudig. Ik begrijp de houding van
de minister van Justitie en ik steun ze: de

gokverslaving moet uit de horecazaken
verdwijnen.

04.05 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, de slots bevinden zich
inderdaad in de sfeer van kansspelen, waarop de
wet op de kansspelen van toepassing is. Het
product van de Nationale Loterij begint erop te
lijken, in die zin dat men het aanbiedt op plaatsen
waar een jong publiek, dat er duidelijk
geïnteresseerd en gevoelig voor is, frequent
aanwezig is. Het lijkt erop dat men het daar gaat
uitproberen als een nieuw potentieel voor betere
opbrengsten.

04.06 Minister Rik Daems: Mevrouw Grauwels,

we proberen het niet uit. Het idee blijft blijkbaar
bestaan alsof het hier om een voldongen feit gaat.
Het koninklijk besluit dat dit project mogelijk moet
maken werd in overleg met de minister van
Justitie nooit ondertekend. Ik herhaal, het is
verbazingwekkend dat in de kranten berichten
verschijnen als zou dit wel het geval zijn terwijl wij
precies van mening zijn dat de slots moeten
verdwijnen. Ik krijg dan ook de indruk dat hier
andere machten aan het werk zijn.

04.07 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de minister, het proefproject waarover ik
het daarjuist had, gaat toch onverminderd door?

04.08 Minister Rik Daems: Neen.

04.09 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Dan is in de kranten inderdaad een bericht
verschenen dat blijkbaar nergens op stoelt. Het
project werd dus afgevoerd?

04.10 Minister Rik Daems: Mijnheer Grauwels, de

desinformatie is toch onvoorstelbaar. De Nationale
Loterij heeft op basis van een toelating van de
vorige regering een concept opgesteld waardoor
het plaatsen van elektronische spelen in
horecazaken mogelijk werd. In die context heeft
men een proefproject ontwikkelt. Dit project heeft
de toestemming nodig van de bevoegde minister
door middel van een koninklijk besluit. In overleg
met de minister van Justitie werd dit koninklijk
besluit nooit ondertekend. De mogelijkheid voor
een dergelijk proefproject heeft dus nooit bestaan
en die mogelijkheid zal ook nooit bestaan. Die
automaten komen er met andere woorden niet. Ik
heb er echter altijd aan toegevoegd dat het idee is
ontstaan als een alternatief voor de gokautomaten
in de cafés. Mijn stelling is dat het gokken daar
weg moet.

04.11 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, ik hoor u graag zeggen dat
het proefproject met de krablotautomaten niet zal
doorgaan.

04.12 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

minister, u antwoordt vooral op de vraag in
verband met de krablotautomaten. Ik meen mij te
herinneren dat u al eens eerder heeft geantwoord
op deze problematiek. Mijn invalshoek was die
vanuit de jongeren waarover een bijkomend
onderzoek werd uitgevoerd.

Ik heb ook gelezen dat een bepaalde krant een
deurwaarder heeft meegestuurd met een
minderjarige die heel gemakkelijk de verschillende
producten van de Nationale Loterij kon aankopen.
Ik zou u dan ook willen vragen of u een verbod
zou willen invoeren voor producten waarvoor nog
geen verbod bestaat voor minderjarigen. Als er al
een verbod bestaat, blijkt dit niet zo nauw te
worden gerespecteerd. Ik zou u willen vragen om
terzake nauwkeurige richtlijnen te geven aan de
dagbladhandelaars zodat minderjarigen worden
beschermd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde mondelinge vragen van

- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de reactie
van de minister over de uitspraken van haar
Duitse collega in verband met een mogelijk
verbod van bepaalde voedingsmiddelen
omwille van BSE-risico's"
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het uit de handel nemen van
worsten in Duitsland"

05 Questions orales jointes de

- Mme Annemie Van de Casteele à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la réaction
de la ministre à propos des déclarations de son
collègue allemand relatives à l'interdiction
éventuelle de certains produits alimentaires en
raison de risques liés à la maladie de la vache
folle"
- Mme Magda De Meyer à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le retrait de
saucisses du commerce allemand"

05.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, de
worsten zijn al eens het onderwerp geweest van
een vraag van mij. Het wordt stilaan een

vervolgverhaal. Na het verbod op beendermeel,
heb ik u eerder deze week gevraagd of het waar
was dat bij ons beendermeel mag gebruikt worden
in onze worsten. U hebt toen geantwoord dat
beendermeel is toegelaten omdat het op
Europees niveau niet verboden werd. Gisteren
hebt u deze mededeling enigszins rechtgezet. U
zei dat er bij ons een positieve lijst bestaat. Bij ons
mag er dus geen beendermeel gebruikt worden in
worsten. Uit uw antwoord konden we echter even
goed begrijpen dat zoniet beendermeel dan toch
beenderen gebruikt worden in bereide vleeswaren.
En ook in gelatine. Dit brengt met zich mee dat
zelfs de vegetariër die hoopte te ontsnappen aan
Creutzfeld-Jakob door geen vlees te eten zich een
hoop ander voedsel moet ontzeggen. De
desserten en het snoepgoed dat hij in de
komende dagen wil eten, zijn ook allemaal
verdacht, omdat ze op basis van gelatine worden
bereid. In het productieproces van die gelatine
worden ook beenderen gebruikt.

Deze onrust wordt vandaag opnieuw
aangewakkerd, mevrouw de minister, door een
uitspraak van uw Duitse collega. Deze zegt dat zij
zelf geen worsten meer wil eten omdat worsten
verdacht zijn. Zij gaat zelfs zover een aantal
worstsoorten uit de winkelrekken te doen halen,
namelijk de worsten die met separatorvlees
worden gemaakt. Separatorvlees is zoals u weet
vlees van dicht bij de wervelkolom. Deze daad van
uw Duitse collega brengt opnieuw onrust met zich
mee en doet opnieuw een aantal vragen rijzen,
mevrouw de minister.

Mijn eerste vraag luidt: is er een verschil tussen
Duitse worsten en Belgische worsten? Wat is uw
standpunt over het feit dat uw Duitse collega de
Duitse worsten uit de rekken wil halen?

Mijn tweede vraag: heeft uw administratie al
contact gehad hebt met uw Duitse collega's om te
kijken welke maatregelen zij precies willen
nemen?

Derde vraag: wat is het scenario op Europees
niveau? Ik kan me immers moeilijk voorstellen dat
men daar niet wist dat de beslissing over
beendermeel een domino-effect zou hebben op de
humane voeding. Welke garanties kunt u bieden
aan de consument?

05.02 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, eer de
Duitsers hun worsten opgeven, moet er heel wat
gebeuren. Toch werden wij vanochtend wakker
met dit ontstellende bericht bij het verorberen van
ons dagelijks eitje, met of zonder spek. Het ging

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ons allemaal nauw aan het hart. Zeker toen we
hoorden dat uw Duitse evenknie ertoe overging
bepaalde worsten uit de rekken te doen halen. Ik
meen te hebben begrepen uit het radionieuws
vanmiddag dat het om bepaalde gekookte worsten
zou gaan. Daarin zou niet alleen vlees verwerkt
zijn dat van de rug van het rund wordt geschraapt,
maar er zouden ook hersenen in verwerkt zijn. Dit
zei men althans vanmiddag in het radionieuws.
Hersenen zijn toch de risicodragers bij uitstek voor
Creutzfeld-Jakob? Dit nieuws doet heel wat
vragen rijzen. Collega Vande Casteele heeft er
reeds een aantal van gesteld. Hoe is de situatie bij
ons? Liggen ook bij ons dergelijke Duitse worsten
in de winkelrekken? Hoe zit het met onze eigen
Belgische worsten? En wat is uw beleid ter zake,
mevrouw de minister?

05.03 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, eerst zal ik de vragen over de worsten
beantwoorden, vervolgens de vragen over de
beendermeelgelatine.

Wat de Duitse worsten betreft, is de situatie erg
onduidelijk. Ik heb om 14u.15 nog getelefoneerd
met de permanente vertegenwoordiging bij de
Europese Gemeenschap om te horen hoever het
nu juist staat met de Duitse beslissing. Er was
namelijk een aanbeveling, er moest een
vergadering plaatsvinden van de Duitse ministers,
enzovoort. Dus om 14u.15 was er op Europees
niveau nog altijd geen Duitse beslissing bekend
gemaakt. Dit heeft overigens gezorgd voor een
erge woede-uitbarsting van commissaris Burn. Het
RAS-systeem, dat normaal gezien onmiddellijk
verwittigd moet worden als er een gevaarlijk of
risicovol product in voedsel zit, is door Duitsland
niet aangesproken. Concreet betekent dit dat wij
op dit ogenblik niet kunnen zeggen wat Duitsland
nu juist beslist heeft. Om 14u.15 was er in ieder
geval nog niets gemeld aan Europa.

Wel kan ik u het volgende zeggen. Als Duitsland
beslist om bepaalde worsten uit de markt te
nemen en als deze worsten aanwezig zijn op de
Belgische markten dat is momenteel is het geval
dan zal ik niet toelaten dat worsten, die niet
goed genoeg zouden zijn voor Duitsers, wel goed
genoeg zouden zijn voor Belgen. Wij hebben
overigens al contact opgenomen met de
distributiesector en met de eetwareninspectie,
zodanig dat we onmiddellijk tot de actie kunnen
overgaan, zodra wij de precieze beslissing van
Duitsland kennen.

Uiteraard is er een verschil tussen Duitse en
Belgische worsten. Sinds 1983 hebben wij al een
positieve lijst van ingrediënten die toegelaten zijn

voor worsten, en deze lijst heeft helemaal niets
met de BSE-heisa te maken. De genoemde lijst
heet positief, wat betekent dat er niets anders in
de worsten mag dan wat op de lijst is vermeld.
Voor alle duidelijkheid wil ik zeggen dat
beenderenmeel nooit op deze lijst heeft gestaan.

Over het beenderenmeel wil ik ook het volgende
kwijt. Ik heb in de commissie nooit gezegd dat
beendermeel Europees toegelaten zou zijn voor
menselijke consumptie. Hierop heb ik de teksten
meermaals nagelezen. Wel heb ik gezegd dat
beenderen toegelaten zijn. Een grote hoeveelheid
beenderen van gezonde dieren wordt namelijk
geschikt verklaard voor menselijke consumptie,
maar ik herhaal dat beendermeel in België in geen
geval toegestaan is.

Vanmorgen stond er een bericht in De Morgen
over beendermeel in gelatine. Collega
Vankrunkelsven heeft mij hierover expliciet een
vraag gesteld in de Senaat. Ik kan u zeer formeel
zeggen dat beendermeel geen basisproduct is
voor het maken van gelatine. Gelatine wordt
gemaakt op basis van ontvette beenderen die
geschikt verklaard zijn. Hiervoor is een heel erg
nauwkeurig systeem uitgewerkt door het
Wetenschappelijk Europees Comité; dit systeem
legt zeer strikte voorwaarden op. Beenderen die
voor menselijke consumptie geschikt verklaard
zijn, mogen gebruikt worden als een van de
elementen voor het maken van gelatine; dit wordt
gevolgd door processen als loog, zuren en
verwarming. Ik verwijs steeds naar professor
Vanopdenbosch omdat hij die zaak sinds 1986
van nabij volgt vanuit het Wetenschappelijk
Comité. Het verhaal als zou er beendermeel zitten
in gelatine, is dus juist.

05.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, ik dank de minister voor
haar antwoord, maar ik ben uiteraard niet
helemaal gerustgesteld. We zullen weer moeten
afwachten wat er op Europees niveau zal
gebeuren, net zoals bij de beslissing over het
verbieden van beendermeel in veevoeder. De
beslissingen op Europees niveau neemt men
blijkbaar niet altijd even rationeel. Volgens mij is
dat het grootste probleem. Ook een Antwerpse
professor zegt vandaag in de pers dat het niet
logisch is dat men beenderen verbiedt in de vorm
van beendermeel in dierenvoeding, maar dat men
beenderen onder een andere vorm wel toelaat in
gelatine en in menselijke voeding.

Ik heb uw voorganger in 1997 al uitgebreid
ondervraagd over de risico's inzake gelatine. Men
werkt daar inderdaad met bepaalde procedures

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die de risico's moeten beperken, maar het blijft
natuurlijk zo dat psychologisch de beslissing die
werd genomen voor veevoeders, zwaar
doorweegt. Dat roept bij de consumenten de
vraag op waarom zij dan wel beenderen onder
andere vormen nog krijgen toegeschoven in
menselijke voeding.

05.05 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, ik dank u voor uw
uitleg. Ik ben het met mijn collega eens dat dit het
zoveelste geval is dat de ongerustheid bij de
consument doet toenemen. Ik weet dat u er hard
aan werkt, maar ik wil toch nogmaals pleiten voor
de operationalisering van het federaal agentschap
voor de voedselveiligheid en het operationeel
maken van het meldpunt voor de consument,
waar men snel en efficiënt aan objectieve
informatie kan geraken.

05.06 Minister Magda Aelvoet: Mijnheer de

voorzitter, ik wil daar nog twee elementen aan
toevoegen. Ten eerste vertrekt er vandaag een
uitgebreide mededeling met de exacte stand van
zaken betreffende gelatine, worsten,
separatorvlees en dergelijke meer. Dat werd
gecontroleerd met alle betrokkenen en zo kan er
duidelijkheid komen. Ten tweede vind ik het niet
correct om te zeggen dat, vermits beendermeel
niet meer mag, elke vorm van gebruik van
beenderen niet meer is toegelaten. Als dieren op
beenderen willen blijven zabberen, mogen ze dat
ook nog. Men moet dus een onderscheid maken.
Inzake voeding is het werkelijk zo dat voor
menselijke consumptie veilig verklaarde
beenderen, geen probleem opleveren. Het is dan
ook niet nodig om speciaal daarrond angst te
creëren. Waarom heeft men dat diermeel
verboden? Omdat het wordt bekomen uit een
mengeling van beenderen, stukken pees,
enzovoort. Daarom is dat zo. Waarom werd dat in
menselijke voeding altijd uitgesloten? Omdat het
slecht smaakt. Dat is helemaal niet lekker. Men wil
dat op geen enkele manier in menselijke voeding.
Laten wij als verantwoordelijke
volksvertegenwoordigers ertoe bijdragen om wat
dat betreft eenduidige signalen uit te zenden.

Dan is er nog iets dat mij eerder ontging, en wel
inzake het verschil tussen Duitse en Belgische
worst. Dat is een van de kernproblemen van
Duitsland. Tot oktober 2000 hield Duitsland vol
een risicoloos land te zijn, hoewel het door het
wetenschappelijk comité van Europa in exact
dezelfde categorie als België werd geklasseerd,
met name categorie 3. Wat gebeurt er nu?
Telkens zij een dolle koe hebben gevonden,
worden zij met zijn allen gek. Vergeef mij die

uitdrukking, maar dat is het wel. Dan worden er
dramatische daden gesteld, maar wel met
gevolgen die een beetje ver reiken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Question orale de Mme Martine Dardenne à

la ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la protection des
"consommateurs" contre les dangers de
l'amiante"

06 Mondelinge vraag van mevrouw Martine

Dardenne aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de bescherming van de
"consument" tegen de gevaren van asbest"

06.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, madame la ministre, chers
collègues, je voudrais vous interroger, madame la
ministre, sur les réflexions et intentions du
gouvernement à propos du problème de l'amiante.

Hier, une conférence de presse a eu lieu
annonçant la création d'une Association belge des
victimes de l'amiante. La toxicité de l'amiante est
en effet connue depuis longtemps. Il est admis
que certaines personnes sont victimes de ce
produit. Aujourd'hui seules sont indemnisées les
personnes souffrant de maladies professionnelles
via le fonds créé à cet effet. Mais d'autres
personnes sont également victimes de la toxicité
de l'amiante, simplement parce qu'elle ont vécu
dans un milieu ambiant qui en contenait ou parce
qu'elles ont fréquenté des gens qui travaillaient
dans des usines où il y avait de l'amiante.

Mes questions portent sur le principe de la
"responsabilité sans faute" qui serait à la base
d'une indemnisation de ces personnes. Cela vaut
d'ailleurs aussi pour d'autres produits toxiques
Quelle politique la Belgique compte-t-elle impulser
en matière de responsabilité sans faute et quelles
initiatives prend-elle pour suivre les propositions
de la Commission européenne à ce propos, ainsi
qu'en matière d'environnement?

06.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, il y a deux jours, le
Conseil des ministres de l'Environnement a tenu
un débat intéressant concernant la responsabilité
environnementale. Ce débat ne portait pas
seulement sur l'amiante mais sur tous les produits
dangereux. Quatre questions ont été posées. Je
n'entrerai pas dans les détails mais ces questions
portaient sur le champ d'application, la nécessité

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de prévoir un système de dédommagement
communautaire, le moment où l'autorité publique
nationale devrait intervenir et enfin l'éventuelle
limitation du domaine d'application aux régions
dites "Natura", suivant les critères établis par la
Commission européenne. Une série de régions
ont en effet reçu ce titre de "Natura 2000".

On a constaté, lors de ce débat, que la grande
majorité des ministres de l'Environnement
souhaitaient un champ d'application large. Cette
position était défendue par la Belgique.

Quant au dédommagement des victimes, nous
voulons faire endosser la responsabilité par
l'entreprise car il est évident que l'autorité publique
ne doit pas assumer une responsabilité qui
incombe au producteur. Bien entendu, l'autorité
publique a le devoir de contrôler si les producteurs
sont assurés de façon convenable, etc.

Compte tenu du fait que la responsabilité
environnementale est une matière régionalisée
pour bon nombre d'aspects, il est évident que
nous devons approfondir la question avec les
régions. Toutefois, je vous confirme que les
travaux progresseront en la matière. C'est
probablement la présidence suédoise qui les
achèvera.

06.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je remercie Mme la
ministre de sa réponse. Elle nous permet
d'espérer que ce dossier va avancer. Ce problème
est complexe car j'admets que les entreprises
sont responsables en la matière, mais je pense
que l'Etat l'est également, notamment en ce qui
concerne la fixation de normes relatives aux
produits. Il faudra approfondir cette question.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over "het
speciale gezantschap van de heer Moreels"

07 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'ambassade spéciale de M.
Moreels"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Binnenlandse Zaken).
(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur).

07.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik zou via u de regering willen feliciteren
met haar creativiteit. Vroeger hadden we
ministers, daarna ministers en
staatssecretarissen, daarna - en dit is al nieuw
hadden we ook commissarissen. Dat was zeer
knap want men kon zelfs commissaris blijven tot
men burgemeester van Sint-Niklaas werd. Die
creativiteit is vandaag als het ware ten top
gedreven, want nu heeft men ook al voor de heer
Michel een speciaal gezant gecreëerd - Keizer
Karel de Grote had die ook al, de ministrus
dominicus - en die wordt gerekruteerd bij de
oppositie, of beter gezegd, bij de voormalige
oppositie. Het is immers dokter Moreels,
voormalig CVP-staatssecretaris die werd gekozen.

Ik heb daar toch een paar vragen over. Ten
eerste, wat is het statuut van zo'n speciaal
gezant? Blijft hij senator? De scheiding der
machten is toch een heilig principe?

Ten tweede, wij vernemen via de pers dat de heer
Dehaene heeft bemiddeld om dat statuut voor
dokter Moreels te verkrijgen. Heeft de heer
Dehaene daar inderdaad wat mee te maken? Hij
arrangeert goed en indien de heer Moreels ontslag
neemt komt er een CVP-senator bij -

wat

comfortabeler is voor de CVP in de Senaat.

Ten derde, het verbaast mij dat de huidige
meerderheid, die tijdens de vorige legislatuur in de
oppositie zat en nogal wat kritiek had op het beleid
van dokter Moreels, die kritiek laat varen nu dokter
Moreels geen deel meer uitmaakt van een
oppositiepartij. Hoe kan men zoiets
verantwoorden?

Ten vierde, de Afrikaanse politiek van dit land is
de laatste decennia nooit zeer efficiënt geweest.
Denkt u, nu we een senator-dokter sturen, daar
wat aan kan veranderen?

07.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, ik zal de antwoorden van de heer
Michel geven. De aanstelling van de heer
Reginald Moreels als vertegenwoordiger van de
vice-premier en de minister van Buitenlandse
Zaken voor humanitaire vraagstukken in Centraal-
Afrika, wordt door de Ministerraad van vrijdag 22
december 2000 bevestigd. Hij wordt belast met de
opvolging van de betrokken dossiers en moet een
inventaris opmaken van de stand van zaken op
het vlak van infrastructuur, justitie en gezondheid.
De heer Moreels wordt belast met het opvolgen
van de problematiek van lichte wapens en
kindsoldaten. De heer Moreels wordt
aangeworven op contractuele basis

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overeenkomstig de reglementering betreffende de
aanwerving van contractuele werknemers door
overheidsdiensten. De modaliteiten van het
contract dienen nog te worden vastgelegd. De
voormalige eerste minister Dehaene heeft met
deze zaak niets te maken.

07.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik bedank de minister van Binnenlandse Zaken
voor zijn antwoord. Ik heb hem echter niets horen
zeggen over het feit dat de heer Moreels senator
blijft of niet. Dat is volgens mij een belangrijke
vraag. Kan iemand die, in opdracht van de
regering, permanent in het buitenland vertoeft,
nog op een normale wijze zijn mandaat in de
eerste Kamer vervullen?

Ik neem aan dat de vergoeding voor betrokkene
onder een speciaal statuut zal vallen, net zoals dat
het geval is voor de heer Slangen bijvoorbeeld.
Welnu, mijn vraag is of de uitkeringen van
betrokkene cumuleerbaar zijn en zo ja, op welke
basis.

Mijn derde vraag bleef onbeantwoord. Wij kennen
een aantal regeringstitels en wij kennen
ambassadeurs en reizende ambassadeurs, maar
de titel speciaal gezant is nieuw. Wellicht zullen in
de toekomst meer personen onder deze titel
opereren en ik had graag vernomen in welke
richting zij zullen worden gezocht.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van mevrouw Frieda

Brepoels aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het commissariaat-generaal voor
de vluchtelingen"

08 Question orale de Mme Frieda Brepoels au

ministre de l'Intérieur sur "le commissariat
général aux réfugiés"

08.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, gisterenavond,
tijdens de bespreking van het asielbeleid, zei u dat
het wetsontwerp voor de hervorming van de
asielprocedure en van de instanties terzake, werd
goedgekeurd door de Ministerraad en aan de
Raad van State werd overgemaakt. Vermoedelijk
zal het in de loop van de maand januari of van de
maand februari aan het Parlement worden
ingediend.

Voornoemd ontwerp voorziet inderdaad in een
reorganisatie van de dienst vreemdelingenzaken
en van het commissariaat-generaal, in die zin dat
zij zullen samensmelten in een federale

asieladministratie. U kunt zich wellicht voorstellen
dat het betrokken personeel zich hierover erg
ongerust maakt, en meer in het bijzonder het
personeel van het commissariaat-generaal, omdat
men daar erg is gesteld op een onafhankelijkheid
optreden, precies om de rechten van de reële
vluchtelingen in de procedure de laten gelden.

Mijnheer de minister, bent u bereid om, in het
kader van een dergelijke belangrijke reorganisatie,
vooralsnog een gesprek te voeren met het
personeel, inzonderheid met de commissaris-
generaal voor de vluchtelingen?

Voorts had ik graag vernomen waarom de
adjunct-functie op het commissariaat niet opnieuw
werd ingevuld op het ogenblik dat betrokkene naar
uw kabinet werd gedetacheerd. U weet immers
zeer goed dat die dienst dergelijke kwaliteitsvolle
personen best kan gebruiken omdat er veel
dossiers moeten worden behandeld. Wanneer zal
deze functie opnieuw worden ingevuld?

Tot slot, hoelang nog loopt de periode van het
mandaat van de huidige commissaris-generaal? Ik
neem overigens aan dat u kunt bevestigen dat hij
de volledige periode in functie zal blijven.

08.02 Minister Antoine Duquesne: Het personeel

van het Commissariaat-Generaal voor de
Vluchtelingen hangt af van de minister van
Binnenlandse Zaken. De contracten zullen dus
verlengd worden.

Je dois d'ailleurs vous avouer que le jour même
où le gouvernement a marqué son accord sur les
lignes de force de la nouvelle politique d'asile, je
me suis rendu sur place pour rencontrer
l'ensemble du personnel, pas seulement leurs
délégués, pour expliquer les décisions qui ont été
prises et les rassurer quant à leur avenir.

La mise en place des nouvelles structures exigera
la présence de personnes compétentes et
qualifiées et certainement plus qu'il n'en est
aujourd'hui.

Het verschil is dat het personeel in het kader van
de hervorming in de nieuwe asielinstanties
geïntegreerd zal worden. De toekomst van de
commissaris-generaal voor de Vluchtelingen en
Staatlozen zal te gepasten tijde geregeld worden.

Certes, mon chef de cabinet adjoint est le
commissaire général adjoint aux réfugiés. Il rend
des services extrêmement importants dans le
cadre de la présidence de la "task force" et de la
préparation des nouvelles dispositions pour l'asile.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Toutefois, cette situation ne va pas perdurer et
personnellement, je souhaite que dans des délais
raisonnables, il puisse rejoindre son poste.

08.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, de minister heeft gezegd dat hij binnen
een redelijke termijn zal terugkeren in diezelfde
functie. Waarom heeft de minister dan niet in een
vervanging voorzien? U hebt mij ook niet
geantwoord op de vraag over de mandaatperiode
van de commissaris-generaal zelf, mijnheer de
minister.

08.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, il s'agissait d'une mission provisoire au
sein de mon cabinet qui ne justifiait pas de
procéder à un remplacement de courte durée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De heer Pieter De Crem heeft zijn
vraag aan de minister van Landsverdediging
ingetrokken.

09 Mondelinge vraag van de heer Luc

Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de toetredingspremie
voor jonge rekruten"

09 Question orale de M. Luc Sevenhans au

ministre de la Défense sur "la prime
d'engagement promise aux jeunes recrues"

09.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, u
hebt een hele reputatie in het lanceren van nieuwe
ideeën. Ik weet dat u dit weekend onze troepen in
Kosovo gaat bezoeken en dat u waarschijnlijk
weer in de verleiding zult komen om een aantal
verklaringen af te leggen.

Vorige week, in uw laatste verklaring, hebt u
gesproken over een toetreding- of
aanlokkingpremie voor de beroepsvrijwilligers. U
hebt daar zelfs een bedrag opgeplakt van een half
miljoen.

Mijnheer de minister, wij hebben in de commissie
al herhaaldelijk over dat probleem gesproken.
Enkele dagen geleden hebben we hier ook van
gedachten gewisseld over dit thema. Het
rekruteringsprobleem is een groot probleem en we
moeten naar een oplossing zoeken, maar ik denk
niet dat het de juiste manier is om regelmatig een
aantal losse flodders te lanceren. In plaats van de
zaak vooruit te helpen, helpen we de zaak
daarmee achteruit.

Ten eerste, ik ben vierkant tegen het idee op zich
gekant. Dat is vrij logisch, want op die manier gaat
men een ongelijkheid creëren. Mensen die recent
zijn toegetreden krijgen een half miljoen minder
dan degenen die waarschijnlijk gaan komen. Dat
is een flagrante ongelijkheid. Dit is een slecht
idee. De enige goede oplossing is een verhoging
van de lonen of de lonen op een aanvaardbaar
niveau brengen.

Ten tweede, u gaat een aantal mensen in een
wachtpositie plaatsen. Als men nu zou tekenen en
binnen een half jaar komt het half miljoen erdoor,
dan zijn ze weer de pineut. In plaats van de
rekrutering een beetje vooruit te helpen, hebben
we ze nu geblokkeerd. Het is van het allergrootste
belang, mijnheer de minister, dat u vandaag de
waarden van dat idee verduidelijkt. Blijft u er
achterstaan? Zult u het concretiseren of zegt u dat
het niet meer dan een idee was?

09.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, de heer Sevenhans weet dat er nog
geen beslissing is genomen. Dit is alleen maar
een denkpiste in de hele problematiek van het
personeel en de rekrutering. Ik heb geen nieuwe
ideeën voor dit weekend in Kosovo.

09.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
noteer uw antwoord. Ik geloof dat ik de conclusie
mag trekken dat het gewoon een los ideetje was
uit de ganse rij en niet meer dan dat, en dat er
geen enkele rekening mee moet worden
gehouden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Questions orales jointes de

- M. Philippe Collard au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "le financement
des décisions prises par le Conseil agricole
européen dans le cadre de la crise de la vache
folle"
- Mme Colette Burgeon au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "le
financement des mesures portant sur la
destruction des farines animales et les tests
ESB"

10 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Philippe Collard aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de
financiering van de besluiten van de Europese
Landbouwraad in verband met de gekke-
koeienziekte"
- mevrouw Colette Burgeon aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

financiering van de maatregelen betreffende de
vernietiging van diermeel en van BSE-tests"

10.01 Philippe Collard (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je
commencerai par vous prier d'excuser de mon
absence ce matin en discussion budgétaire.

Le 4 décembre, au même titre que vos collègues
européens, vous avez approuvé le plan ESB.
Même si les délais de mise en oeuvre de cette
directive sont assez courts, le monde agricole
s'est réjoui de la position adoptée par la Belgique.
Mais aujourd'hui, ce même monde agricole réagit
et demande à ses responsables belges de
prendre leurs responsabilités par rapport aux
décisions prises au niveau européen. La date du
1er janvier approche à grands pas et aucune
précision n'a encore été apportée officiellement
quant à la participation financière à ces différentes
mesures. Je reconnais, monsieur le ministre, que
vous n'avez pas ménagé vos efforts ces trois
dernières semaines, multipliant concertation sur
concertation avec les régions, les instances
européennes, etc. Malheureusement, mardi, à
l'occasion de votre dernière intervention auprès de
la Commission, vous avez essuyé un échec et
aussi me semble-t-il une déception.

Vous savez que les agriculteurs et producteurs
n'ont aucune responsabilité dans cette crise qu'ils
se doivent de subir, pour la troisième fois
consécutive. J'aimerais vous demander de nous
apporter quelques précisions et de répondre à
quelques questions. Pouvez-vous nous dire
clairement qui prendra en charge le coût de la
destruction des farines animales et le coût des
tests de dépistage de l'ESB? Pouvez-vous nous
garantir qu'à la date du 1er janvier 2001, tous les
animaux présentés à l'abattage pourront subir le
test ESB? Comment allez-vous organiser
l'indemnisation pour les animaux non testés ou
testés positivement?

Pour revenir à votre idée concernant le
prélèvement sur les produits agricoles issus de
l'élevage, j'aimerais souligner que la plupart de
ces produits sont vendus dans le secteur de la
grande distribution, que ce secteur fixe de
manière unilatérale les prix d'achat, et que les
agriculteurs craignent, à juste titre me semble-t-il,
que les magasins, plutôt que d'augmenter le prix
de vente, diminuent le prix d'achat du montant de
la taxe. In fine, ce serait une fois encore les
agriculteurs et les producteurs qui paieraient.
Pouvez-vous nous donner votre avis à ce sujet?

10.02 Colette Burgeon (PS): Monsieur le

président, le Conseil des ministres européens de
l'Agriculture de ce mardi n'a pas décidé d'une
intervention financière européenne pour permettre
l'application de la décision qui avait été prise le 4
décembre dernier. Nous avons, comme l'a dit M.
Collard, appris que vous étiez intervenu fortement
pour demander un financement partiel européen
permettant de réduire les distorsions de
concurrence auxquelles nous pouvons nous
attendre si chaque Etat membre utilise une
méthode différente pour réduire le manque à
gagner des agriculteurs. Vous n'avez pas été
jusqu'à demander une prise en charge totale des
frais qui seront entraînés par la destruction des
farines animales et la multiplication des tests.
Votre collègue M. Happart le suggère, il considère
que la faute incombe seulement à l'Europe et que
c'est donc à elle de payer.

Nous savons également que vous avez reçu une
fin de non-recevoir de la part du commissaire
Byrne sur cette initiative et que la présidence
européenne préfère reporter le point au prochain
conseil agricole du mois de janvier prochain.
Aujourd'hui pourtant, des mesures rapides doivent
intervenir, et devant la contestation agricole, j'ai
quatre questions à vous poser.

Avez-vous estimé que les agriculteurs doivent
assumer le coût des tests ESB alors qu'ils
subissent le contre-coup de la chute des prix de la
viande?

Qu'en est-il de l'idée d'une taxe sur les protéines
animales ? Les consommateurs seront-ils aussi
mis à contribution et à quelle concurrence ? Car
vous estimez que les consommateurs sont
également responsables de cette situation.

Quelle décision a été prise par comité ministériel
restreint de ce mercredi et quelle position allez-
vous défendre demain au Conseil des ministres ?
Dans quelle mesure le fédéral prendra-t-il en
charge ces surcoûts?

10.03 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, d'abord en ce qui
concerne la participation de l'Europe dans le
financement des tests, le Conseil agricole a
décidé, le 20 novembre dernier, qu'elle
interviendrait à raison de 30 euros dans le coût du
test pour les animaux à risques. En Belgique, sur
base annuelle, cela ne concernera pas plus de
7.000 animaux.

Le 4 décembre, rien n'a été décidé en ce qui
concerne une intervention quelconque. Le comité
de gestion du secteur bovin dans le cadre de la

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Commission européenne a décidé d'intervenir
pour les tests des bovins âgés de plus de trente
mois à raison de 15 euros, c'est-à-dire la moitié.

Nous avons plaidé pour que ce montant soit porté
aux 30 euros prévus pour les animaux à risques.
Aucune décision n'a été prise dans ce sens, par
contre nous avons porté à l'agenda, pour la
réunion de demain du comité de gestion, notre
demande d'augmentation de ces montants au
niveau des 30 euros.

En ce qui concerne les mesures de rachat, il a été
décidé que l'Europe devait intervenir pour 70% et
que les Etats membres devaient subsidier les 30%
restants ainsi que les coûts de destruction.

La partie revenant aux autorités nationales est
estimée à 10 milliards. On ne peut pas encore
préciser exactement le montant de la facture. Ce
qui signifie que les autorités nationales doivent
actuellement prendre la totalité à leur charge
parce que l'Europe n'a pas encore accepté de
prendre quoi que ce soit à sa charge.

Le gouvernement se réunira avec les régions et je
ferai quelques propositions sur la base d'un texte
des travaux menés par les deux premiers groupes
de travail, au "kern" ce soir, pour trouver une
solution. Le gouvernement proposera de prendre
en charge les coûts liés aux tests, c'est à dire 1,2
milliard de francs et 180 millions pour rassembler
les farines animales stockées actuellement dans
les entreprises, de manière à éviter toutes fraudes
possibles.

Le groupe de travail, organisé sous la direction de
M. Beernaerts, assure que nous sommes
capables d'assumer les responsabilités liées à ces
opérations dès le 1

janvier.

(Une sonnerie de GSM retentit.)

Le président: Chers collègues, ce matin, j'ai dû
me fâcher - ce qui me fait de la peine - pour
rappeler à l'ordre un collaborateur d'un des
ministres. J'ai interdit les gsm et j'aimerais que
vous en teniez compte.

Het gebruik van gsm 's stoort immers de vertaling
en verhindert de medewerkers van de Kamer
goed werk te leveren.

Je suis vraiment excédé de devoir répéter cela
sans cesse. Faites-y attention, je vous prie, et
tenez compte de ceux qui travaillent pour vous!

10.04 Philippe Collard (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie M. le ministre
pour sa réponse. J'espère que le Conseil des
ministres vous soutiendra dans vos propositions.
Vous connaissez la très grave situation de ce
secteur mieux que quiconque. Vous savez que les
agriculteurs sont actuellement confrontés aux
échéances de fin d'année de leurs emprunts
outre qu'ils doivent faire face à une baisse des
prix de l'ordre de 40%. Partant, de nombreuses
petites exploitations sont littéralement au bord de
l'étranglement. Je pense que vous êtes conscient
de ce qu'il est tout à fait impossible de leur
demander une contribution complémentaire.

10.05 Colette Burgeon (PS): Monsieur le

président, M. le ministre n'a malheureusement
pas répondu à ma question relative à la taxe sur
les protéines animales.

Le président: Monsieur le ministre, pourriez-vous
apporter une réponse à la question de Mme
Burgeon ?

10.06 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, je ne peux point répondre à cette
question, étant donné qu'elle relève de la
compétence des régions. Certes, c'est l'une des
pistes évoquées, mais il faudra dégager les
moyens nécessaires au niveau des régions. Il est
en effet estimé que la mise en oeuvre de cette
mesure nécessiterait de la part des régions un
investissement de huit milliards de francs. A
l'heure actuelle, il est question de dégager des
moyens de préfinancement. En tout cas, il faudra
encore débattre de la manière d'organiser tout
cela.

10.07 Colette Burgeon (PS): Monsieur le

président, l'on ne peut être qu'inquiet de
l'éventualité d'une telle mesure relative aux
protéines animales, car le lait et les oeufs
constituent tout de même des aliments de base.
Cette mesure est donc quelque peu effrayante,
surtout pour le consommateur qui n'est nullement
responsable.

Par ailleurs, les agriculteurs ont déjà supporté des
coûts très importants à la suite des différentes
crises. J'espère dès lors que l'Europe et le
gouvernement fédéral le comprendront et feront
de leur mieux pour éviter que les agriculteurs ne
soient en cette période à nouveau les «dindons de
la farce».

11 Regeling van de werkzaamheden
11 Ordre des travaux

Overeenkomstig het advies van de Conferentie

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van voorzitters van 20 december 2000, stel ik u
voor op de agenda van deze plenaire vergadering
in te schrijven:
- het wetsontwerp tot wijziging van artikel 42 van
de wet van 23 maart 1989 betreffende de
verkiezing van het Europese Parlement
(overgezonden door de Senaat) (nr. 1003/1);
- het ontwerp van tijdelijke wet tot invoeging van
een artikel 257bis in de wet van 7 december 1998
tot organisatie van een geïntegreerde politiedienst,
gestructureerd op twee niveaus (geamendeerd
door de Senaat) (nr. 991/7) (toepassing van artikel
68 van het Reglement).

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 20 décembre 2000, je vous propose
d'inscrire à l'ordre du jour de la présente séance
plénière:
- le projet de loi modifiant l'article 42 de la loi du 23
mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen (transmis par le Sénat) (n° 1003/1);
- le projet de loi temporaire insérant un article
257bis dans la loi du 7 décembre 1998 organisant
un service de police intégré, structuré à deux
niveaux (amendé par le Sénat) (n°

991/7)

(application de l'article 68 du Règlement).

Ik stel u eveneens voor op de agenda van deze
plenaire vergadering in te schrijven:
- het wetsvoorstel van de heren Hans Bonte,
Jean-Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul
Timmermans, Daniel Bacquelaine en de dames
Kristien Grauwels en Greta D'Hondt tot wijziging
van de wetgeving betreffende het verlof voor de
uitoefening van een politiek mandaat, wat de
burgemeester, schepenen en OCMW-voorzitter
betreft en tot invoering van een suppletief sociaal
statuut voor de OCMW-voorzitter (nr. 1010/1);
- het voorstel van resolutie van de heer Yvon
Harmegnies c.s. betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (nr. 1000/1).

Je vous propose également d'inscrire à l'ordre du
jour de la présente séance plénière:
- la proposition de loi de MM. Hans Bonte, Jean-
Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul Timmermans,
Daniel Bacquelaine et Mmes Kristien Grauwels et
Greta D'Hondt modifiant la législation relative au
congé pour l'exercice d'un mandat politique, en ce
qui concerne le bourgmestre, les échevins et le
président du CPAS et instaurant un statut social
supplétif pour le président de CPAS (n° 1010/1);
- la proposition de résolution de M. Yvon
Harmegnies et consorts relative à la dégradation
de la situation politique et au blocage du
processus de paix au Moyen-Orient (n° 1000/1).

De commissie voor de Sociale Zaken heeft
gisteren dit wetsvoorstel, zonder verslag,
aangenomen.
La commission des Affaires sociales a adopté
hier, sans rapport, cette proposition de loi.

Geen bezwaar? (Nee)
Pas d'observation? (Non)

Aldus zal geschieden.
Il en sera ainsi.

Wetsontwerpen en -voorstellen
Projets et propositions de loi

12 Projet de loi modifiant la loi du 31 décembre

1983 de réformes institutionnelles pour la
Communauté germanophone (transmis par le
Sénat) (998/1 à 3)

12 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 31

december 1983 tot hervorming der instellingen
voor de Duitstalige Gemeenschap
(overgezonden door de Senaat) (998/1 tot 3)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

Je vous propose de suspendre la séance vu
l'absence du gouvernement et de certains
membres qui se trouvent en commission.
Ik stel u voor de vergadering te schorsen
aangezien de regering afwezig is en bepaalde
leden in commissie zijn.

De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue.

De vergadering wordt geschorst om 15.51 uur.
La séance est suspendue à 15.51 heures.

De vergadering wordt hervat om 16.05 uur.
La séance est reprise à 16.05 heures.

De vergadering is hervat.
La séance est reprise.

M. Thierry Giet, rapporteur, se réfère à son
rapport écrit.
De heer Thierry Giet, rapporteur, verwijst naar zijn
schriftelijk verslag.

12.01 Danny Pieters (VU&ID): Sehr geehrter

Herr Vorsitzenden, sehr geehrter Herr Minister,
meine Damen und Herren, ich glaube es paßt daß

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wenigstens ein Parlementsmitglied auf dieser
Tribüne bei der Besprechung eines
Gesetzentwurfs über die Finanzierung der
Deutschsprachigen Gemeinschaft, das Wort
ergreift.

Es liegt nun ein Gesetzentwurf vor daß neue
zusetzliche Mittel für die Deutsche Gemeinschaft
unseres Landes vorsieht. Es wird als ein Fluch
erfahren daß neue zusetzlichen Mittel für die
Deutschsprachigen Gemeinschaft vorgesehen
werden. Es wäre also Grund dafür, dieses
Gesetzentwurf zuzustimmen, wäre es nicht daß
was jetzt vorgesehen wird, ganz unzureichend ist.
195 Millionen und ein Budget für 2000-2001 von
etwa 250 Millionen sind jetzt vorgesehen für die
Deutschsprachigen Gemeinschaft Belgiens.

Was aber wichtiger ist, ist daß diese
Bundesregierung wiederum eine
Finanzierungsweise vorschlägt die abweicht von
die algemeine Regelung für die sonstigen
Gemeinschaften Belgiens. Es ist schwer zu
verstehen daß die Deutschsprachige
Gemeinschaft unseres Landes anders finanziert
werden muß als die Flämische und die
Französische Gemeinschaften Belgiens.
Angeblich ist es nicht so, daß ein Schüler für ein
Schüler gilt. Dieses Verstoß gegen den
Gleichheitssatz kann nicht gebilligt werden und ich
hoffe daß der Herr Minister gute Gründe dafür hat.
Kann er mir deshalb sagen warum die Deutsche
Gemeinschaft anders finanziert werden soll in
ihrem Unterricht als die sonstigen zwei
Gemeinschaften? Ich habe das bisher jetzt nog
nicht von diesen Regierung erfahren können.

Daß diese Finanzierungsweise des Unterrichtes
der Deutschen Gemeinschaft Belgiens sehr
nachteilig ist, erweist sich eine Errechnung der
Mittel der Deutschen Gemeinschaft auf derselbe
Weise als für die sonstigen Gemeinschaften,
wobei dann etwa 250 Millionen freigemacht
werden könnten, was genau das ist was die
Deutschsprachige Gemeinschaft Belgiens
brauchte.

Es ist doch merkwürdig, daß der vorliegende
Gesetzentwurf die Deutschsprachige
Gemeinschaft finanzieren wird für ihren Unterricht
auf Grund der Anzahl minus 18-Jährigen. Das ist
ein Kriterium das wir befürworten, aber dieselbe
Bundesriegerung ist der Meinung, daß es ein
schlechtes Kriterium ist wenn es sich um die
Finanziering der Flämischen und Französischen
Gemeinschaften handelt. Ich verstehe das nicht:
entweder ist das ein gutes Kriterium für die drei
Gemeinschaften, oder es ist ein schlechtes

Kriterium für die drei Gemeinschaften. Es kan
nicht sein, daß was für den Einen gut ist, für den
Anderen schlecht ist und umgekehrt.

Ich möchte deshalb meinen Kollegen der großen
Gemeinschaften hier vertreten, und ob sie jetzt zu
die Mehrheit oder die Opposition gehören,
aufrufen klarzumachen, daß es nicht richtig sei die
Deutschsprachige Gemeinschaft finanziell anders
zu begegnen für den Unterricht als die zwei
sonstigen Gemeinschaften. Deshalb sollen wir
klarstellen, daß die heutige Regelung nur
zeitweilig gelten kann.

Deshalb habe ich vier Änderungsvorschläge
gemacht die alle darauf abzielen nur während eine
Übergangszeit von zwei Jahren diese
Finanzierungsform zu behalten, und nachher für
die Deutschsprachige Gemeinschaft eine ähnliche
Behandlung vorzusehen als für die sonstige zwei
Gemeinschaften.

Meine sehr geehrten Damen und Herren Kollegen,
ich werde nie in meine Karriere vor Wählern von
der Deutsche Gemeinschaft stehen. Es bedeutet
für mich aber nicht daß die Rechte und Interessen
der Mitglieder unseren kleinsten Gemeinschaft
nicht beachtet werden sollen. Die Meisten von
Ihnen ebenfalls, so wie alle Bundesminister
zurzeit, haben sich nicht für Deutschsprachigen
Wähler zu verantworten, aber soll das dann
bedeuten daß die Deutschsprachige
Gemeinschaft und ihre Bürger als zweitrangige
Bürger dieses Staates zu behandeln seien? Ich
glaube, daß sei nicht der Fall. Ich danke.

Le président: Chers collègues, permettez-moi de
vous rappeler que la langue allemande est la
troisième langue du pays et qu'en tant que telle,
elle peut être utilisée dans cette Chambre. Je
remercie d'ailleurs M. Pieters de l'avoir fait.
(Applaudissements sur les bancs)

12.02 André Smets (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
un enfant égale un enfant. Cela me semble
évident.

Le problème qui concerne aujourd'hui la
Communauté germanophone nous interpelle tous.
C'est d'ailleurs également le cas en ce qui
concerne l'avenir des communautés en Belgique
et notamment de leur financement.

Je suis issu de la région germanophone. J'ai
d'ailleurs enseigné à Eupen. «

Ich habe

unterrichtet in Eupen, Ich war Klassenleiter». Et
comme d'autres parlementaires de la région, qui

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

parlent l'allemand - c'est notamment le cas du
député Denis -, j'ai toujours entretenu de bons
rapports avec les députés germanophones. Dois-
je d'ailleurs rappeler que la Communauté
francophone et la Communauté germanophone
ont toujours eu des relations privilégiées?

Le PSC est favorable à ce qui apparaît comme un
rattrapage sur le plan financier (195 à 200.000
pour cette année).

Quand je lis les commentaires émis dans le cadre
de la discussion générale, j'observe que, si le
nombre d'élèves est supérieur en Communauté
germanophone, c'est parce qu'on a fermé une
école secondaire de la Communauté française.
Cela m'interpelle dans la mesure où la fermeture
de cette école secondaire est le résultat d'un
manque de moyens financiers et donc de
subventions de fonctionnement. Entre
parenthèses, j'imagine qu'en parlant de fermeture
d'une école secondaire, on veut parler de l'école
de Courbière.

Au-delà des rattrapages - rattrapages auxquels
nous sommes incontestablement favorables - en
faveur de la Communauté germanophone dont
nous admirons le souci d'ouverture envers les
autres communautés, il s'agit de régler réellement
le problème du financement des communautés et
donc, bien entendu, de la Communauté française.
En effet, comment peut-on accepter que notre
Communauté ait à supporter tant de difficultés
financières alors que chacun s'accordera sur le
fait qu'il n'y a rien de plus cher qu'un enfant?

L'état des bâtiments, les coûts de chauffage
obèrent les finances, notamment en Communauté
française. Et cette année encore, les traitements
de décembre des enseignants en Communauté
française ne seront payés qu'en janvier. Tous ces
problèmes nous interpellent.

Le PSC espère qu'on pourra, dans le cadre d'une
discussion globale respectueuse des différentes
communautés, enfin régler le problème du
financement des communautés. A quoi sert-il à un
Etat fédéral d'être riche si l'on doit laisser les
communautés dans un tel état de pauvreté ?

Pour terminer mon intervention, je voudrais,
monsieur le président, réitérer notre sympathie à
l'égard de la Communauté germanophone.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (998/1 en 3
verslag met door de commissie op blz. 9
voorgestelde errata)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (998/1 et 3 rapport avec
errata proposés par la commission à la page 9)

Het wetsontwerp telt 5 artikelen.
Le projet de loi compte 5 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 2
1: Danny Pieters (998/2)
Art. 3
2: Danny Pieters (998/2)
Art. 4
3: Danny Pieters (998/2)
Art. 5
4: Danny Pieters (998/2)

De amendementen en de artikelen 2 tot 5 worden
aangehouden.
Les amendements et les articles 2 à 5 sont
réservés.

Artikel 1 wordt aangenomen.
L'article 1 est adopté.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen
en artikelen en over het geheel zal later
plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendements et les articles réservés ainsi
que sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

13 Wetsvoorstel van de heer Jean-Pierre Grafé

c.s. tot wijziging van de wet van 7 mei 1999
houdende het Wetboek van vennootschappen
en van de wet van 17 juli 1975 op de
boekhouding van de ondernemingen (978/1 tot
4)

13 Proposition de loi de M. Jean-Pierre Grafé et

consorts modifiant la loi du 7 mai 1999
contenant le Code des sociétés et la loi du 17
juillet 1975 relative à la comptabilité des
entreprises (978/1 à 4)

Algemene bespreking
Discussion générale

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

13.01 Arnold Van Aperen, rapporteur: Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het
wetsontwerp tot wijziging van de wet van 7 mei
1999 houdende het wetboek van de
vennootschappen en van de wet van 17 juli 1975
op de boekhouding van de vennootschappen werd
op 7 december 2000 in de commissie behandeld.
De aanwezige deskundige heeft ons erop
gewezen dat het hier gaat over een zuiver
technisch wetsvoorstel dat gericht is op de
verbetering van onnauwkeurigheden die in vier
categorieën kunnen worden ingedeeld. Het gaat
om kleine fouten die moeten worden rechtgezet
en die werden opgemerkt in de periode tussen het
ogenblik waarop de wet van 7 mei 1999 werd
goedgekeurd en vandaag.

Bij artikel 2 werden twee amendementen door de
heer Grafé ingediend. Het eerste werd eenparig
aangenomen, het tweede met één onthouding.
Aldus werd artikel 2 zoals geamendeerd, evenals
het hele wetsontwerp zoals geamendeerd
eenparig goedgekeurd. Tot hier mijn kort verslag
van over dit wetsontwerp.

13.02 Jean-Pierre Grafé (PSC): Monsieur le

président, il faut se féliciter de la diligence avec
laquelle la commission du droit commercial et,
aujourd'hui, l'assemblée plénière nous ont permis
d'avancer dans l'examen de ces propositions
d'amendement.

Cela nous permettra d'arriver à temps pour que le
nouveau Code des sociétés, voté sous la
législature précédente mais qui entrera en vigueur
le 6 février prochain, puisse être amendé de façon
technique en vue d'assurer les concordances
indispensables et d'apporter des corrections
d'ordre linguistique. Et surtout pour que ces
amendements puissent être publiés et prendre
effet en même temps que le Code des sociétés.

Il reste cependant un danger: si une évocation
devait être opérée par le Sénat, nous risquerions,
si la procédure n'était pas suivie très
attentivement, de ne plus nous trouver dans les
délais pour permettre l'entrée en vigueur de ces
amendements en même temps que la loi sur le
Code des sociétés. Monsieur le président, je
demanderai donc de rester particulièrement
attentif à cette concordance en cas d'évocation
par le Sénat.

Je tiens à remercier la Chambre parce que je

constate avec plaisir que c'est la seconde
proposition émanant d'un membre de l'opposition
qui a été adoptée - et j'espère encore cette fois - à
l'unanimité par notre assemblée.

Le président: Je signale que M. Grafé est le
président et l'animateur, je le reconnais, de cette
commission spéciale des problèmes de droit
commercial et économique. Je le remercie et
l'apprécie.

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (978/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (978/4)

Het wetsvoorstel telt 7 artikelen.
La proposition de loi compte 7 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 7 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 7 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

14 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers

modifiant l'article 20 de la loi du 7 mai 1999
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne
le régime disciplinaire applicable aux membres
de l'ordre judiciaire (990/1 à 4)

14 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot

wijziging van artikel 20 van de wet van 7 mei
1999 tot wijziging, wat tuchtrecht voor de leden
van de Rechterlijke Orde betreft, van het
Gerechtelijk Wetboek (990/1 tot 4)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

14.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik stel alleen vast dat de commissie

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de Justitie op dit ogenblik nog steeds
vergadert. Ik stel voor dat de algemene
bespreking wordt geopend als de leden van de
commissie hier aanwezig zijn.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, u hebt
enigszins gelijk. Ik zal wachten, maar als ik de
tekst bekijk, meen ik dat dit geen probleem zal
vormen. Er zijn in de commissie geen
onoverkomelijke moeilijkheden opgedoken. Ik zal
dit straks terug ter hand nemen.

15 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 42 van

de wet van 23 maart 1989 betreffende de
verkiezing van het Europese Parlement
(overgezonden door de Senaat) (1003/1)

15 Projet de loi modifiant l'article 42 de la loi du

23 mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen (transmis par le Sénat) (1003/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

15.01 André Frédéric, rapporteur: Monsieur le

président, je me réfère à mon rapport écrit.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1003/1 en 2
verslag met door de commissie op blz. 6
voorgesteld erratum)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1003/1 et 2 rapport
avec erratum proposé par la commission à la
page 6)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsvoorstel van de heren Hans Bonte,

Jean-Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul
Timmermans, Daniel Bacquelaine en de dames
Kristien Grauwels en Greta D'Hondt tot
wijziging van de wetgeving betreffende het
verlof voor de uitoefening van een politiek
mandaat, wat de burgemeester, schepenen en
OCMW-voorzitter betreft en tot invoering van
een suppletief sociaal statuut voor de OCMW-
voorzitter (zonder verslag) (1010/1)

16 Proposition de loi de MM. Hans Bonte, Jean-

Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul
Timmermans, Daniel Bacquelaine et Mmes
Kristien Grauwels et Greta D'Hondt modifiant la
législation relative au congé pour l'exercice
d'un mandat politique, en ce qui concerne le
bourgmestre, les échevins et le président du
CPAS et instaurant un statut social supplétif
pour le président de CPAS (sans rapport)
(1010/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1010/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (1010/1)

Het wetsvoorstel telt 17 artikelen.
La proposition de loi compte 17 articles.

Gezien de vele tekstverbeteringen verwijs ik dit
wetsvoorstel naar de commissie.
Vu le nombre important de corrections de texte, je
renvoie cette proposition de loi en commission.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

17 Voorstel van resolutie van de heer Yvon

Harmegnies c.s. betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (1000/1)

17 Proposition de résolution de M. Yvon

Harmegnies et consorts relative à la
dégradation de la situation politique et au
blocage du processus de paix au Moyen-Orient
(1000/1)

Bespreking
Discussion

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

Le texte adopté par la commission sert de base à
la discussion. (Rgt 66,4) (1000/4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt
als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1000/4)

17.01 Claudine Drion, rapporteur: Monsieur le

président, la situation au Moyen-Orient et le
blocage du processus de paix nous inquiètent et
inquiètent tout un chacun parmi nous. Nous avons
donc, le 28 novembre, reçu à la commission des
Relations extérieures de la Chambre, M.
l'ambassadeur d'Israël ainsi que le délégué de
l'autorité palestinienne à Bruxelles. Suite à ces
auditions, nous avons rédigé un projet de
résolution dont je dois dire qu'il a été un exercice
d'équilibre, à la fois dans le souhait d'interpeller
les deux acteurs en présence et aussi pour
stimuler, à la suite du sommet de Nice, une réelle
initiative européenne. Il nous semble que la
Belgique pourrait y contribuer tout à fait.

Après ces auditions et après que le cabinet du
ministre des Affaires étrangères eut relevé que
l'objectif poursuivi par la proposition allait dans le
sens de la position que la Belgique comptait
déployer en la matière, nous sommes arrivés à un
consensus qui me semble respecter à la fois
l'équilibre des positions en présence et marquer
une réelle prise de position qui pourrait contribuer
à faire bouger les acteurs.

Je prends comme illustration de cet équilibre les
points 2 et 3 qui interpellent respectivement, d'un
côté, les forces militaires israéliennes et, de l'autre
côté, les autorités palestiniennes en matière
d'action terroriste. La résolution fait preuve dans
chacun des points d'un réel équilibre, ce qui a
permis de l'entériner à l'unanimité moins 2
abstentions. Il faut être honnête et dire que ces 2
abstentions, à mon sens, ne reposent pas sur le
contenu du texte lui-même mais sur la manière
dont nos discussions ont eu lieu et sur le fait que,

dans la précipitation, nous avons peut-être
manqué d'un certain fair-play.

Quant au contenu, je crois que nous pouvons
nous féliciter d'une résolution équilibrée et nous
demandons vraiment qu'elle soit votée par tout le
monde à la Chambre.

17.02 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, onze fractie sluit zich, als
mede-indieners, volledig bij de resolutie aan. Wij
willen terzake nog een verklaring afleggen.

In 1993 werden de Oslo-akkoorden afgesloten, die
de hoop op een vreedzaam samenleven tussen
Palestijnen en Israëli's hadden opgewekt.
Nochtans was het toen duidelijk dat hier weer van
de strikte interpretatie van de VN-resoluties werd
afgeweken. Dat was toen een enorme toegeving
van de Palestijnen.De einddatum voor de
toepassing van de akkoorden was voorzien op 4
mei 1999. Vandaag, 21 december 2000, staan we
verder van de toepassing dan ooit:
disproportionele uiting van geweld, geen statuut
voor Jeruzalem, geen statuut voor de Israëlische
nederzettingen in Palestijnse gebieden. De
kolonisatiepolitiek gaat gewoon door: geen
teruggave van de bezette gebieden, geen
mogelijkheid voor de terugkeer van de Palestijnse
vluchtelingen.

De voorliggende resolutie vraagt nogmaals en
uitdrukkelijk de toepassing van de VN-resoluties.
Ik zal ze niet opsommen. Ze zijn ondertussen
voldoende gekend. Daarnaast geniet Israël van
gunstige handelsvoordelen bij de Europese Unie
op basis van een associatieverdrag. Dit
handelsverdrag moet men naast het respect voor
de mensenrechten durven leggen. Ook VN-
commissaris voor de Mensenrechten, Mary
Robinson, getuigde recent van het geweld jegens
de Palestijnen. Daarom moeten we aan de
regering vragen, en dit vragen we ook in de
resolutie, om vrede voor Palestijnen en Israëli's
mee mogelijk te maken door naast de
diplomatieke weg, de minstens zo belangrijke
economische weg te bewandelen. We moeten de
toepassing van het associatieakkoord naast een
onderzoeksrapport leggen dat de schending van
mensenrechten en schending van internationale
rechten aanklaagt.

Geachte collega's, op dit moment is er ook sprake
van een uitbreiding van het associatieakkoord. Ik
heb minister Picqué in de commissie terzake
reeds gevraagd om daaraan de grootste aandacht
te geven. Het kan immers absoluut niet dat het
akkoord zou worden uitgebreid.

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarnaast ondersteun ik ook de vraag van
senator Maertens aan de ministers om een vrij
gebruik van het luchtruim in de Gaza-strook te
garanderen. Het staatssecretariaat voor
Ontwikkelingssamenwerking deed de belofte om
hulpgoederen ter plaatse te brengen. Dat kan
echter alleen als het luchtruim vrij kan worden
gebruikt, wat trouwens een internationaal recht is.
Door de sluiting van de grenzen rijst daar een
enorm probleem om voedsel en veevoeder ter
plaatse te krijgen.

Ik hoop dan ook dat we binnen een half jaar van
de regering een rapport kunnen ontvangen dat
ons duidelijkheid verschaft over de naleving van
de associatieakkoorden, gekoppeld aan de
mensenrechten.

De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

De stemming over het voorstel van resolutie zal
later plaatsvinden.
Le vote sur la proposition de résolution aura lieu
ultérieurement.

18 Geheime stemming met het oog op de

benoeming van de plaatsvervangende leden
van het Vast Comité van Toezicht op de
politiediensten

18 Scrutin pour la nomination des membes

suppléants du Comité permanent de contrôle
des services de police

Aan de orde is de geheime stemming met het oog
op de benoeming van de plaatsvervangende leden
van het Vast Comité van Toezicht op de
politiediensten (Comité P).
L'ordre du jour appelle le scrutin en vue de la
nomination des membres suppléants du Comité
permanent de contrôle des services de police
(Comité P).

Overeenkomstig artikel 4 van de wet van 18 juli
1991 tot regeling van het toezicht op politie- en
inlichtingendiensten dient de Kamer voor elk van
de vijf werkende leden van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten, onder wie een
voorzitter en een ondervoorzitter, een
plaatsvervanger te benoemen. De vijf werkende
leden werden benoemd op 18 november 1999.
Conformément à l'article 4 de la loi du 18 juillet
1991 organique du contrôle des services de police
et de renseignements la Chambre doit procéder à
la nomination des membres suppléants du Comité
permanent de contrôle des services de police pour
chacun des cinq membres effectifs, dont un

président et un vice-président. Les cinq membres
effectifs ont été nommés le 18 novembre 1999.

In het Belgisch Staatsblad van 31 augustus 2000
werd een oproep tot de kandidaten
bekendgemaakt. De kandidaatstellingen moesten
voor 21 september 2000 per aangetekend
schrijven worden ingediend bij de voorzitter van de
Kamer van volksvertegenwoordigers.
Un appel aux candidats a été publié au Moniteur
belge du 31 août 2000. Les candidatures devaient
être adressées par lettre recommandée au
président de la Chambre des représentants, pour
le 21 septembre 2000.

De volgende kandidaturen werden ingediend
binnen de bepaalde termijn:
Franstalige kandidaten:
- mevrouw Nicole Mignon, eerste substituut van
de procureur des Konings;
- de heer Philippe Van Lierde, eerste substituut
van de procureur des Konings;
Nederlandstalige kandidaten:
- de heer Philip Berben, arbeidsauditeur;
- de heer Peter De Smet, substituut van de
procureur des Konings;
- de heer Frank Schuermans, substituut van de
procureur des Konings;
- de heer Freddy Troch, ondervoorzitter bij de
rechtbank van eerste aanleg te Dendermonde;
- de heer Dirk Van Der Kelen, onderzoeksrechter;
- de heer Gert Verhellen, advocaat bij de balie van
Brussel.

Les candidatures suivantes ont été introduites
dans le délai fixé:
Candidats francophones:
- Mme Nicole Mignon, premier substitut du
procureur du Roi;
- M. Philippe Van Lierde, premier substitut du
procureur du Roi;
Candidats néerlandophones:
- M. Philip Berben, auditeur du travail;
- M. Peter De Smet, substitut du procureur du Roi;
- M. Frank Schuermans, substitut du procureur du
Roi;
- M. Freddy Troch, vice-président près le tribunal
de première instance de Dendermonde;
- M. Dirk Van Der Kelen, juge d'instruction;
- M. Gert Verhellen, avocat au barreau de
Bruxelles.

Wij moeten:
- één Nederlandstalige plaatsvervanger van de
voorzitter benoemen, die magistraat moet zijn;
- één Franstalige plaatsvervanger van de
ondervoorzitter benoemen;
- twee Nederlandstalige plaatsvervangers

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

benoemen;
- één Franstalige plaatsvervanger benoemen.

Nous devons procéder à la nomination:
- d'un suppléant néerlandophone du président, qui
doit être un magistrat;
- d'un suppléant francophone du vice-président;
- de deux suppléants néerlandophones;
- d'un suppléant francophone.

Het stuk met de kandidatenlijst werd rondgedeeld
(nr. 1018/1).
Le document portant le nom des candidats vous a
été distribué (n° 1018/1).

U krijgt een stembiljet bestaande uit twee delen.
Het eerste deel is een lijst van de vijf ambten.
Naast elk ambt kan u de naam van de kandidaat
van uw keuze invullen.
Het tweede deel is een modellijst. Deze modellijst
bevat een aantal kandidaten dat gelijk is aan het
aantal openstaande ambten en heeft een
stemvakje bovenaan op de lijst.

Vous allez recevoir un bulletin de vote qui
comporte deux volets.
Le premier volet est constitué par une liste des
cinq mandats. Vous pouvez mentionner le nom du
candidat de votre choix à côté de chaque mandat.
Le deuxième volet est constitué par une liste
modèle. Cette liste modèle qui comporte un
nombre de candidats égal à celui des mandats à
pourvoir est surmontée d'une case de tête.

De leden die kunnen instemmen met de
modellijst, zetten een kruisje in het stemvakje
boven de lijst.
Les membres qui se rallient à cette liste modèle,
sont priés de tracer une croix dans cette case de
tête.

Degenen die echter niet met de modellijst kunnen
instemmen, kunnen de namen van de kandidaten
van hun keuze invullen in het eerste deel.
Par contre, ceux qui n'approuvent pas la liste
modèle pourront mentionner les noms des
candidats de leur choix sur le premier volet.

Om geldig te stemmen moet u een X aanbrengen
in het vakje bovenaan de modellijst of zelf de
namen van de kandidaten van uw keuze invullen.
Pour voter valablement, il y a lieu, soit de tracer un
X dans la case figurant en tête de la list modèle,
soit de mentionner les noms des candidats de
votre choix.

Uw stembiljet is ongeldig:
- wanneer u de modellijst aankruist en tegelijkertijd

namen invult;
- wanneer u een plaatsvervanger van de voorzitter
kiest die niet Nederlandstalig en magistraat is;
- wanneer u een plaatsvervanger van de
ondervoorzitter kiest die niet Franstalig is;
- wanneer u voor de drie overige plaatsvervangers
geen twee Nederlandstaligen en één Franstalige
kiest;
- wanneer u meer dan vijf namen invult;
- wanneer u een naam invult die niet op de
kandidatenlijst staat (stuk nr. 1018/1).

Votre bulletin de vote est nul:
- si vous tracez un X dans la case figurant en tête
de la liste modèle et mentionnez en même temps
des noms;
- si vous choisissez un suppléant du président qui
n'est pas néerlandophone et magistrat;
- si vous choisissez un suppléant pour le vice-
président qui n'est pas francophone;
- si vous ne choisissez pas deux néerlandophones
et un francophone pour les trois autres places de
membre suppléant;
- si vous choisissez plus de cinq candidats;
- si vous choisissez un candidat qui ne figure pas
sur la liste des candidats (doc. n° 1018/1).

Mocht de modellijst niet de absolute meerderheid
van de stemmen krijgen, moeten er vervolgens
verscheidene stemmingen worden gehouden,
naar gelang van het aantal ambten en rekening
houdend met de benoemingsvoorwaarden.
Si la liste modèle ne recueillait pas la majorité
absolue des suffrages, il sera procédé à plusieurs
scrutins en tenant compte des diverses fonctions
et des critères de nomination.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

18.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, u zegt letterlijk: "Collega's,
u zult begrijpen dat ik een modellijst heb
gemaakt". Sta me toe daarbij op te merken dat ik
dat niet begrijp. Nadat wij 4 tot 5 jaar over de
nieuwe politieke cultuur hebben gepalaverd en
over het aanwijzen van hoge posten aan de
mensen die de meeste bekwaamheden en
ervaring hebben, stel ik vast dat men een nieuw
regime heeft ingevoerd. Aan het hoofd van dit
regime staan Verhofstadt en De Croo. De heer De
Croo komt nu en dan met voorstellen. Ik begrijp
niet dat die nieuwe politieke cultuur nu afgeroomd
wordt met een systeem waarin er een modellijst
wordt opgesteld, maar ik stel het wel vast.

Wij zijn van oordeel dat het Comité-P moet
bestaan uit de meest bekwame en de meest

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ervaren personen en niet uit diegenen die uit de
modellijst van de heer De Croo te voorschijn zijn
gekomen.

18.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik vrees dat ik uw antwoord al ken. Wij
hebben daarover destijds gediscussieerd in de
Conferentie van de voorzitters. Ik heb mij toen
verzet tegen die voornemens van de meerderheid
om in het vervolg, wanneer het aankomt op
benoemingen of aanstellingen die de Kamer moet
verrichten, met een zogenaamde modellijst te
werken. Wij hebben daar sterke bezwaren tegen
omdat wij vinden dat dit leidt tot politisering.
Bovendien houdt dit volgens ons een schending in
van het gelijkheidsprincipe van de kandidaten.

Wij zijn gisteren gevraagd om ons akkoord te
verklaren met een stemming over deze modellijst.
De andere kandidaten zouden dan zelfs niet in
aanmerking komen. Wij hebben ons daartegen
verzet. Alle kandidaten moeten volgens ons op
gelijke wijze aan bod kunnen komen. Het is
evident dat dit nu, met deze modellijst waarover
vooraf werd gedelibereerd binnen de
meerderheid, niet het geval is.

Ik herhaal dat de Kamer wanneer zij aanstellingen
doet, verplicht is om het gelijkheidsbeginsel te
respecteren en zodoende de wetgeving terzake
toe te passen. Hetzelfde geldt trouwens voor de
wetgeving op de overheidsopdrachten. De Kamer
heeft dit moeten ondervinden tot haar eigen scha
en schande. Wij vinden dat het niet kan dat er op
deze manier gepolitiseerd wordt. Er zou voor
dergelijke lijsten een afweging moeten worden
gemaakt van de titels en verdiensten door
objectieve, desnoods externe deskundigen.

De voorzitter: Collega's Annemans en Bourgeois,
gelet op de ingewikkeldheid van deze
aangelegenheid heb ik de Kamer hulp geboden.
Dit alles uit de bezorgdheid om te vermijden dat u
ongeldig zou stemmen. De volstrekte vrijheid van
stemmen is wel volledig geëerbiedigd door de
geheimhouding van de stemming. Tenslotte,
mocht deze modellijst niet de meerderheid van de
stemmen krijgen, zullen verschillende stemmingen
worden gehouden naar gelang van het aantal
ambten en rekening houdend met de voorwaarden
tot benoeming.

18.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, u hebt daarmee niet geantwoord op de
argumentatie. Deze Kamer moet volgens mij het
voorbeeld geven. U weet dat een gemeenteraad
zelfs bij geheime stemming over benoemingen of
bevorderingen verplicht is om een afweging te

maken van de titels en verdiensten van de
kandidaten. Deze afweging, deze rangschikking
moet zelfs blijken uit het resultaat van de
stemming en moet worden weerspiegeld in de
notulen van de gemeenteraad, zelfs al gaat het
om een geheime stemming. Deze Kamer zou op
dat vlak minstens een voorbeeld moeten zijn voor
vergaderingen van wat men een lager niveau
noemt.

18.04 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, de argumentatie van collega Bourgeois
gaat niet op. Het gaat hier immers over de
aanduiding van vijf personen die namens de
Kamer een taak zullen uitoefenen die de Kamer
volgens de stelling van de Raad van State zelf niet
aankan, namelijk de daadwerkelijke controle
uitoefenen op de politiediensten. Namens de
Kamer zullen deze vijf personen deze controle
uitoefenen. Het is dan ook evident dat de Kamer
een aantal mensen verkiest waarvan zij meent dat
ze de controle degelijk zullen doen. Ik geloof niet
dat de argumentatie van mijnheer Bourgeois
opgaat. Het gaat hier niet over een benoeming,
het gaat hier over een aanwijzing voor een
beperkte periode van vijf jaar. Dat is dan ook de
reden waarom de wetgeving waarover collega
Bourgeois het had niet toepasselijk is.

18.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik wil kort twee dingen
zeggen. Ten eerste, alle hier voorgedragen
kandidaten zijn mensen die in het oude systeem
van de magistratuur ooit door politieke partijen zijn
voorgedragen. Zij worden ongetwijfeld ook op dit
moment door politieke partijen voorgedragen.

Ten tweede, ik neem even het woord - als ik het
niet vermeld, staat het niet in het verslag en kan
iemand die het verslag leest dit niet zien - om erop
te wijzen dat tijdens uw repliek op mijn vorige
opmerkingen op vele banken monkelende
glimlachjes werden vertoond, ook bij u trouwens.
Wij weten allemaal wel wat hier gaande is. Dit is
opnieuw de oude politieke cultuur die aan het werk
is. Laat ons er nu snel mee gedaan maken.

18.06 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil nog kort terugkomen op wat
mijnheer Coveliers zei. Hij vergist zich. Het gaat
hier wel degelijk om een administratieve
bestuursdaad, een administratieve
rechtshandeling die de Kamer stelt. De Kamer
heeft zo ook lange tijd gezegd dat als wij een
personeelslid benoemen of bevorderen, dit niet
onder het toezicht van de Raad van State viel. U
weet dat er intussen een procedure bij de Raad
van State is geweest, na een prejudiciële vraag bij

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het Arbitragehof. Daaruit bleek dat het hier om
handelingen gaat die moeten kunnen getoetst
worden door een administratief rechtscollege. Net
zoals gebeurt bij personeelsbenoemingen,
benoemen wij hier mensen van het Comité P. Hun
benoeming moet kunnen getoetst worden door de
kandidaten.

De voorzitter: Daar de stemming geheim is,
mogen de stembiljetten niet worden ondertekend.
Le scrutin étant secret, les bulletins ne peuvent
être signés.

We moeten eerst een of twee bureaus van
stemopnemers bij loting samenstellen. Elk bureau
bestaat uit vier leden. Ik stel u evenwel voor om
voor de stemopneming de twee secretarissen aan
te wijzen die heden aan het bureau hebben
plaatsgenomen.
Nous devons d'abord procéder au tirage au sort
d'un ou de deux bureaux de scrutateurs
composés chacun de quatre membres qui seront
chargés du dépouillement. Je vous propose
cependant de désigner les deux secrétaires
siégeant au bureau ce jour pour dépouiller les
scrutins.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

De heren Jan Peeters en Jos Ansoms,
secretarissen, worden aangewezen om de
stemmen op te nemen.
MM. Jan Peeters et Jos Ansoms, secrétaires, sont
désignés pour dépouiller les scrutins.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn
naam zijn ongetekende stembiljet in de stembus
te komen deponeren. Gelieve langs mijn
linkerzijde op het spreekgestoelte te komen en dit
aan mijn rechterzijde te verlaten.
A l'appel de son nom, chaque membre est prié de
venir déposer son bulletin non signé dans l'urne,
en montant à la tribune, de ma gauche à ma
droite.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te
roepen.
J'invite les secrétaires à procéder à l'appel
nominal.

Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.

Heeft iedereen gestemd? (Ja)
Tout le monde a-t-il déposé son bulletin dans

l'urne? (Oui)

De geheime stemming is gesloten.
Je déclare le scrutin clos.

19 Vervanging van een Nederlandstalige rechter

bij het Arbitragehof

19 Remplacement d'un juge d'expression

néerlandaise à la Cour d'arbitrage

In het Belgisch Staatsblad van 15 december 2000
is bekendgemaakt dat een Nederlandstalige
rechter van het Arbitragehof op 14 maart 2001 in
ruste zal gesteld worden. In de vacature zal
worden voorzien op grond van artikel 34, § 1, 1°,
van de bijzondere wet van 6 januari 1989 op het
Arbitragehof.
Au Moniteur belge du 15 décembre 2000, il a été
annoncé qu'un juge d'expression néerlandaise de
la Cour d'arbitrage sera admis à la retraite le 14
mars 2001. La vacance est à pourvoir sur la base
de l'article 34, § 1

, 1°, de la loi spéciale du 6

janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage.

Overeenkomstig artikel 32 van dezelfde wet moet
de lijst van twee kandidaten worden voorgedragen
door de Kamer van volksvertegenwoordigers.
Conformément à l'article 32 de la même loi, la
liste double de candidats doit être présentée par la
Chambre des représentants.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 20 december 2000, zal de
Kamer een officieel bericht van de vacature doen
bekendmaken in het Belgisch Staatsblad.
Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 20 décembre 2000, la Chambre fera
publier au Moniteur belge un avis officiel de la
vacance.

Ik stel u voor de termijn voor de indiening van de
kandidaturen af te sluiten op de 21

ste

dag na deze

bekendmaking.
Je vous propose de clore le délai d'introduction
des candidatures le 21

ème

jour qui suit celui de

cette publication.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

19.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, misschien zouden wij in het
kader van de nieuwe politieke cultuur een profiel
van die man of vrouw kunnen schetsen. Als we
dat in het Staatsblad zouden zetten, dan weten
wijzelf en eventuele kandidaten meteen waaraan
zij moeten voldoen om rechter in het Arbitragehof
te kunnen worden. Ik hoop dat we deze zaak weer

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet oplossen zoals gebeurde met de
benoemingen van zonet, op voordracht van de
politieke partijen bij de voorzitter van de Kamer.

De voorzitter: De voorwaarden staan in de wet
waarover u wellicht al hebt gestemd.

19.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik denk dat de heer Annemans zich
vergist en dat hij de tekst van de wet niet goed
gelezen heeft. In de wet staat uitdrukkelijk wie er
op dit ogenblik in aanmerking komt voor deze
open plaats. Deze plaats geldt voor niet-politici.
De plaats staat open voor mensen uit de
magistratuur, uit de onderwijswereld en uit de
wetenschapswereld. Mijnheer Annemans, u bent
nu dus eigenlijk voorbarig.

De voorzitter: Aldus zal geschieden. Il en sera
ainsi.

20 Inwinning van het advies van een andere

commissie

20 Demande d'avis à une autre commission

Op verzoek van de voorzitter van de commissie
voor de Justitie, met betrekking tot de toepassing
van artikel 23.3 van het Reglement, heb ik beslist
om volgende wetsvoorstellen te verzenden naar
de commissie belast met de problemen inzake
Handels- en Economisch Recht voor advies:
- wetsvoorstel tot wijziging van het Gerechtelijk
Wetboek in verband met de bemiddeling
(nr. 647/1);
- wetsvoorstel tot wijziging van een aantal
bepalingen met betrekking tot de rechterlijke
organisatie (nr. 968/1).

A la demande du président de la commission de la
Justice relative à l'application de l'article 23.3 du
Règlement, j'ai décidé de renvoyer pour avis les
propositions suivantes à la commission chargée
des Problèmes de Droit commercial et
économique:
- proposition de loi modifiant le Code judiciaire en
ce qui concerne la médiation (n° 647/1);
- proposition de loi modifiant certaines dispositions
relatives à l'organisation judiciaire (n° 968/1).

Geen bezwaar? (Nee)
Pas d'observation? (Non)

Aldus wordt besloten.
Il en sera ainsi.

21 Prise en considération de propositions
21 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération
d'une série de propositions dont la liste est reprise
en annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en
considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

22 Rekeningen van het begrotingsjaar 1999,

aanpassingen van de begrotingen van het
begrotingsjaar 2000 en/of begrotingen voor het
begrotingsjaar 2001:
- Rekenhof;
- Vast Comité van toezicht op de
politiediensten;
- Vast Comité van toezicht op de
inlichtingendiensten;
- Arbitragehof;
- Hoge Raad voor de Justitie;
- College van de federale ombudsmannen
(1008/1)

23 Rekeningen van het begrotingsjaar 1999 en

begrotingen voor het begrotingsjaar 2001:
- Kamer van volksvertegenwoordigers
- Belgische leden van het Europees Parlement
- Financiering van de politieke partijen (1013/1)

22 Comptes de l'année budgétaire 1999,

ajustements des budgets de l'année budgétaire
2000 et/ou budgets pour l'année budgétaire
2001:
- Cour des comptes;
- Comité permanent de contrôle des services de
police;
- Comité permanent de contrôle des services de
renseignements;
- Cour d'arbitrage;
- Conseil supérieur de la Justice;
- Collège des médiateurs fédéraux (1008/1)

23 Comptes de l'année budgétaire 1999 et

budgets pour l'année budgétaire 2001:
- Chambre des représentants
- Membres belges du Parlement européen
- Financement des partis politiques (1013/1)

Bespreking
Discussion

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

De heer Dirk Pieters, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.
M. Dirk Pieters, rapporteur, se réfère au rapport
écrit.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

23.01 Alfons Borginon (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega's, als men het geheel van die
rekeningen, begrotingsaanpassingen en
begrotingen bekijkt, is er een element dat onze
fractie opvalt en dat ook de reden is waarom onze
fractie zich bij de stemming zal onthouden voor
twee van de begrotingen voor 2001, namelijk voor
het Rekenhof en voor het Comité I. Wat stellen wij
vast? Het ene begrotingsjaar heeft men een
budget met referentiegetal 100. Men gebruikt
daarvan het referentiegetal 80. Stelselmatig dient
men opnieuw begrotingen in die absoluut niet
verwijzen naar de rekeningen, maar naar vorige
begrotingen. Dat heeft, enerzijds, tot gevolg dat
die instellingen niet gedwongen worden om op
een fatsoenlijke manier met hun budgetten om te
gaan. Ik zeg niet dat zij knoeien, maar alleen dat
zij er structureel voor zorgen dat zij altijd geld
genoeg hebben, altijd overschotten hebben en dat
hun begrotingen nooit worden aangepast aan de
reële uitgaven. Anderzijds zijn er instellingen,
zoals het Arbitragehof, die wel proberen een
begroting in te dienen die in overeenstemming is
met wat men werkelijk uitgeeft. Zij moeten dan
een begrotingsaanpassing vragen als er zich een
klein probleem voordoet. Ik denk dat het een regel
van goed bestuur is dat een begroting het gevolg
is van een reflectie over de rekening. Als dat niet
het geval is, denk ik dat er redenen zijn om die
begroting niet zonder meer goed te keuren.
Daarom zullen wij ons onthouden bij de stemming
over de begrotingen voor het Rekenhof en voor
het Comité I.

De voorzitter: De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

Ik stel u een globale instemming voor.
Je vous propose un assentiment global.

Geen bezwaar?
Pas d'observation?

23.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, wat de rekeningen van
2001 betreft zouden we graag over de
verschillende deelcategorieën apart stemmen.

De voorzitter: Vraagt men een stemming over de
rekeningen 1999 en over de aanpassing van de
begroting van 2000?

Monsieur Henry, nous votons sur les comptes et
les ajustements des budgets 1999 et ajustement
du budget 2000. Puis-je avoir un consensus à ce
propos?

Ik kom straks tot de begroting van 2001.

23.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, u mag over alles
tegelijkertijd laten stemmen, behalve over de
begroting voor 2001. Daarvoor willen wij over de
verschillende hoofdstukken afzonderlijk stemmen.

De voorzitter: Mag ik vragen of er instemming is
over de rekeningen van 1999 en de aanpassingen
van de begroting van 2000 voor het Rekenhof,
Comité P, Comité R, Arbitragehof, Hoge Raad
voor de Justitie en het College van de federale
ombudsmannen?

Is er ook instemming over de rekeningen van
1999 voor de Kamer, de Belgische leden van het
Europees Parlement en de financiering van de
politieke partijen?

Is daar een consensus over? (Ja) Dan zijn we
daarvan verlost.

Nu kom ik tot de begrotingen van 2001. De heer
Borgignon heeft mij gevraagd te stemmen over
het Comité van Toezicht. (Onderbreking door de
heer Borginon) Over alles? Ik leg de begroting van
2001 van het Rekenhof ter stemming. Daarna ga
ik het rijtje af.

Monsieur Henry, vous avez la parole pour une
déclaration avant le vote.

23.04 Jean-Pol Henry (PS): Monsieur le

président, s'il y a un vote séparé pour la Cour des
comptes et pour l'un des chapitres, je pense qu'il
faut procéder à un vote séparé pour les six
chapitres.

Le président: C'est ce que je propose, mais je
dois commencer par le premier. Ensuite, je
passerai au deuxième, etc.

23.05 Jean-Pol Henry (PS): Il s'agit bien du

budget 2001.

Le président: Je mets au vote les différents
budgets 2001.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

24 Begroting 2001 van het Rekenhof (1008/1)
24 Budget 2001 de la Cour des comptes

(1008/1)

Begin van de stemming / Début du vote.

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 125 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 133 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 de la Cour des comptes.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
het Rekenhof aan.

25 Begroting 2001 van het Vast Comité van

toezicht op de politiediensten (1008/1)

25 Budget 2001 du Comité permanent de

contrôle des services de police (1008/1)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 133 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 133 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 du Comité permanent de contrôle des
services de police.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
het Vast Comité van toezicht op de politiediensten
aan.

26 Begroting 2001 van het Vast Comité van

toezicht op de inlichtingendiensten (1008/1)

26 Budget 2001 du Comité permanent de

contrôle des services de renseignements
(1008/1)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 125 Oui
Nee 0 Non

Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 133 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 du Comité permanent de contrôle des
services de renseignements.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
het Vast Comité van toezicht op de
inlichtingendiensten aan.

27 Begroting 2001 van het Arbitragehof (1008/1)
27 Budget 2001 de la Cour d'arbitrage (1008/1)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 121 Oui
Nee 13 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 134 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 de la Cour d'arbitrage.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
het Arbitragehof aan.

28 Begroting 2001 van de Hoge Raad voor de

Justitie (1008/1)

28 Budget 2001 du Conseil supérieur de la

Justice (1008/1)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 120 Oui
Nee 14 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 134 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 du Conseil supérieur de la Justice.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
de Hoge Raad voor de Justitie aan.

29 Begroting 2001 van het College van de

federale ombudsmannen (1008/1)

29 Budget 2001 du Collège des médiateurs

fédéraux (1008/1)

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 123 Oui
Nee 1 Non
Onthoudingen 11 Abstentions
Totaal 135 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
2001 du Collège des médiateurs fédéraux.
Bijgevolg neemt de Kamer de begroting 2001 van
het College van de federale ombudsmannen aan.

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

29.01 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, je me suis abstenu pour signaler la folie
des grandeurs que devraient cesser de connaître
les médiateurs fédéraux. Il s'agit d'un service qui
voit ses dépenses augmenter sans commune
mesure. Selon certaines publications, les deux
médiateurs sont présentés comme s'ils étaient
président et vice-président des Etats-Unis.
Incontestablement, un peu de modestie et
quelques mesures visant à réduire des dépenses
somptuaires se justifieraient.

29.02 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Monsieur

le président, je me suis abstenue pour pouvoir
interroger ceux qui s'abstenaient. En effet, je ne
comprends pas pourquoi on parle de dépenses
somptuaires. Le rapport fait état de dépenses
somptuaires. Ah oui! L'épaisseur de leur papier à
lettre! Des pages et des pages du rapport de la
commission de la Comptabilité ne sont que des
tartines relatives à l'épaisseur du papier à lettre
utilisé par le Collège des médiateurs fédéraux.
J'aimerais connaître les réels problèmes. Les
comptes ont été contrôlés par la Cour des
comptes, ce qui est, par ailleurs, une excellente
chose. Une cellule y a, de plus, été mise en place
pour contrôler toutes les dotations qui seront
accordées.

Nos médiateurs fédéraux sont passés par ce
crible. Quelques remarques ont été apportées et
ont fait l'objet de corrections. Nous nous en
réjouissons, mais nous nous demandons où se
situe le réel problème. Il y a quelques années, en
1995, d'aucuns se réjouissaient de leur
indépendance. Tous les groupes politiques ont

adopté cette institution à l'unanimité. Donc, quel
est le problème? S'agit-il de leur couleur politique
ou est-ce parce qu'ils ennuient les ministres?

Fait personnel
Persoonlijk feit

29.03 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, je demande la parole pour un fait
personnel.

Le président: La parole est à M. Eerdekens.

29.04 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, il n'est pas dans les usages de cette
assemblée de s'abstenir pour demander les
raisons pour lesquelles un autre membre s'est
abstenu.

En ce qui concerne les médiateurs, cette
assemblée comme d'autres d'ailleurs soutiennent
ce type d'initiative. Mais le nombre de dossiers qui
doivent être traités par un staff de 40 personnes,
le budget qui, manifestement, dépasse
l'entendement, me laissent à penser qu'il est des
retraites dorées, des institutions confortables. En
conséquence, nous devons veiller à ne pas
gaspiller l'argent du contribuable.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

29.05 Charles Janssens (PS): Monsieur le

président, chers collègues, je me suis abstenu. En
la matière, il n'y a aucune équivoque. Je suis avec
d'autres le père du premier médiateur
institutionnel. En effet, le premier médiateur d'un
parlement a été instauré il y a quelques années à
la Région wallonne, à la suite d'une proposition de
décret que j'avais, à l'époque, déposée avec
d'autres collègues. Je déclare donc sans
ambiguïté être favorable à la fonction de
médiateur. J'estime qu'il y a probablement, à
l'heure actuelle, au niveau des médiateurs
fédéraux, à l'instar de ce que pensent d'aucuns
sans toutefois l'exprimer, une certaine déviation,
un certain effet pervers, qui débouchera
finalement sur un fonctionnement autarcique de
cette institution, grâce à l'octroi de moyens qui
seront totalement démesurés par rapport à la
fonction pour laquelle ces médiateurs ont été
créés. Voilà la raison de mon abstention.

29.06 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, teneinde geen misverstand
te laten bestaan over mijn reden van onthouding,
het volgende.

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik sluit mij niet aan bij de opmerkingen die daarnet
werden geformuleerd door sommige leden van de
PS, maar wel bij de reden van onthouding van
mevrouw Genot.

De uitgaven van alle instellingen, het Parlement
incluis, moeten inderdaad kritisch worden
beschouwd, maar ik ben het er niet mee eens dat
een belangrijke instelling eenzijdig en selectief
wordt geviseerd zoals trouwens te vaak gebeurt.

30 Rekeningen van het begrotingsjaar 1999 en

begrotingen voor het begrotingsjaar 2001:
- Kamer van volksvertegenwoordigers
- Belgische leden van het Europees Parlement
- Financiering van de politieke partijen (1013/1)

30 Comptes de l'année budgétaire 1999 et

budgets pour l'année budgétaire 2001:
- Chambre des représentants
- Membres belges du Parlement européen
- Financement des partis politiques (1013/1)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 138 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 138 Total

En conséquence, la Chambre adopte les comptes
de l'année budgétaire 1999 et les budgets pour
l'année budgétaire 2001 de la Chambre des
représentants, des membres belges du Parlement
européen et du financement des partis politiques.
Bijgevolg neemt de Kamer de rekeningen van het
begrotingsjaar 1999 en de begrotingen voor het
begrotingsjaar 2001 van de Kamer van
volksvertegenwoordigers, de Belgische leden van
het Europees Parlement en de financiering van de
politieke partijen aan.

31 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Ferdy Willems over "de recente
evolutie van de reorganisatie van
Ontwikkelingssamenwerking" (nr. 553)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
regeringsplannen met betrekking tot de
toekomst van de ontwikkelingssamenwerking
en de hervorming van dit departement" (nr. 559)

31 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Ferdy Willems sur "l'évolution qui s'est
produite récemment en ce qui concerne la
réorganisation de la Coopération au
développement" (n° 553)
- M. Francis Van den Eynde sur "les projets du
gouvernement en ce qui concerne l'avenir de la
Coopération au développement et la réforme de
ce département" (n° 559)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 13 december
2000.
Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 13 décembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/153):
- een eerste motie van aanbeveling werd
ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een tweede motie van aanbeveling werd
ingediend door de heren Francis Van den Eynde
en Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens en Claudine Drion en de
heer Geert Versnick.

Trois motions ont été déposées (n° 25/153):

- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Ferdy Willems;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion et
M. Geert Versnick.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

31.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, is er nog iemand van de regering in ons
midden? (Ja) Ik stel vast dat hij aandachtig luistert
naar de belangrijke werkzaamheden die hier aan
de gang zijn.

De voorzitter: Het is een zeer beweeglijk lid van
de regering, maar ik heb hem gevolgd en ik kan
bevestigen dat hij steeds aanwezig is geweest.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 85 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 136 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Maggy Yerna (PS): Je voulais voter "oui".

31.02 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé avec M. Geert Versnick sauf
en ce qui concerne le vote sur le cumul avec un
mandat parlementaire européen.

32 Rijksmiddelenbegroting voor het

begrotingsjaar 2001 (904/1)

32 Budget des voies et moyens pour l'année

budgétaire 2001 (904/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 87 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 138 Total

En conséquence, la Chambre adopte le budget
des voies et moyens pour l'année budgétaire
2001. Il sera soumis à la sanction royale. (904/6)
Bijgevolg neemt de Kamer de
Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2001 aan. Zij zal aan de Koning ter bekrachtiging
worden voorgelegd. (904/6)

33 Aangehouden amendementen en artikelen

van het ontwerp van algemene
uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2001
(905/1 tot 35)

33 Amendements et articles réservés du projet

de budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2001 (905/1 à 35)

Stemming over amendement nr. 27 van Guido
Tastenhoye op artikel 1-01-2. (905/34)
Vote sur l'amendement n° 27 de Guido
Tastenhoye à l'article 1-01-2. (905/34)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 14 Oui
Nee 122 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 137 Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Stemming over amendement nr. 29 van Marcel
Hendrickx en Tony Van Parys op artikel 1-01-2.
(905/35)
Vote sur l'amendement n° 29 de Marcel Hendrickx
et Tony Van Parys à l'article 1-01-2. (905/35)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 50 Oui
Nee 87 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 138 Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Stemming over amendement nr. 26 van Luc
Sevenhans op artikel 1-01-2. (905/32)
Vote sur l'amendement n° 26 de Luc Sevenhans à
l'article 1-01-2. (905/32)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 14 Oui
Nee 102 Non
Onthoudingen 22 Abstentions
Totaal 138 Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Stemming over amendement nr. 28 van Guido
Tastenhoye op artikel 1-01-2. (905/34)
Vote sur l'amendement n° 28 de Guido
Tastenhoye à l'article 1-01-2. (905/34)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja 14 Oui
Nee 123 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 137 Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Stemming over amendement nr. 6 van Guido
Tastenhoye op artikel 1-01-2. (905/27)
Vote sur l'amendement n° 6 de Guido Tastenhoye
à l'article 1-01-2. (905/27)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 13)

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Stemming over amendement nr. 7 van Servais
Verherstraeten c.s. op artikel 1-01-2. (905/27)
Vote sur l'amendement n° 7 de Servais
Verherstraeten et consorts à l'article 1-01-2.
(905/27)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja 48 Oui
Nee 87 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 136 Total

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 1-01-2 et les tableaux y annexés adoptés.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
1-01-2 en tabellen in bijlage aangenomen.

Stemming over amendement nr. 30 van Marcel
Hendrickx, Tony Van Parys en Karel Van
Hoorebeke op artikel 2.17.12. (905/35)
Vote sur l'amendement n° 30 de Marcel
Hendrickx, Tony Van Parys et Karel Van
Hoorebeke à l'article 2.17.12. (905/35)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja 49 Oui
Nee 85 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 136 Total

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 2.17.12 adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2.17.12 aangenomen.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

33.01 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb mij onthouden om duidelijk te
maken wat de meerderheid heeft aangericht door
dit amendement te verwerpen.

Door dit amendement te verwerpen heeft het
Parlement aan de regering een volmacht voor 47
miljard frank gegeven, waardoor de ministers van
Binnenlandse Zaken en Begroting zonder enig
toezicht van het Parlement zullen kunnen
beschikken over de kredieten van de nieuwe
federale politie. Als om het even welke
verschuiving binnen de begroting gebeurt, zal het
Parlement hierover niet meer moeten tussenbeide
komen. Dit betekent een volmacht van 47 miljard
frank waarvan de begrotingscontrole van het

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Parlement op de federale politie totaal wordt
uitgesloten. Een verzwarende omstandigheid is
het feit dat de minister van Justitie buitenspel
wordt gezet. Hij zal geen enkele impact hebben op
de verschuivingen binnen het departement van de
federale politie. Als kredieten voor gerechtelijke
opdrachten verschuiven naar andere opdrachten
van de politie, bijvoorbeeld de ordehandhaving, zal
de minister van Justitie daarop geen enkele
impact hebben.

Men moet beseffen wat men hier heeft gedaan.
Men heeft een volmacht van 47 miljard frank
gegeven. Dit is het einde van de
begrotingscontrole van het Parlement op de
federale politie. Dit is werkelijk ongelooflijk in een
democratische ordening.

34 Geheel van het ontwerp van algemene

uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2001
(905/7) (905/23-erratum) (905/31-erratum) (904/3-
verslag met door de commissie voorgestelde
amendementen)

34 Ensemble du projet de budget général des

dépenses pour l'année budgétaire 2001 (905/7)
(905/23-erratum) (905/31-erratum) (904/3-rapport
avec amendements proposés par la
commission)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

34.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, mijn
collega's hebben duidelijk aangetoond dat de
saneringsinspanningen verslappen en dat het
resultaat hiervan zal zijn dat belangrijke
maatregelen, zoals het neutraal maken van de
gezinsvormen en het wegwerken van de
discriminatie van het huwelijk, niet, onmogelijk,
zelfs nooit kunnen worden gerealiseerd.

De belastingverlaging die al niet veel meer
voorstelt, wordt afgewenteld op lagere besturen.
De provincies en gemeenten beginnen nu al de
effecten te voelen. Voor de burgers is deze
verschuiving evenwel een vestzak-
broekzakoperatie, die trouwens al volop aan de
gang is. In mijn provincie, de mooie provincie
Antwerpen, moet de provincie een
belastingverhoging van 1 miljard inschrijven. Men
kreeg evenwel een telefoontje van de heer De
Gucht waarin hij vroeg om het te laten. Daarop
heeft men de zaak twee maanden uitgesteld, want
ze komt momenteel ongelegen. Dit doet zich voor
in alle provincies en gemeenten van dit land.

Bleef het maar daartoe beperkt. Het is veel erger
dat de communicatiecultuur waarvan, mijnheer
Tavernier, Jos Geysels zegt dat we moeten leren
communiceren na het nemen van de beslissing.
Dat is moeilijk natuurlijk want er worden weinig
beslissingen genomen. Daarbij komt dat niemand
van de meerderheid gelukkig is met de genomen
beslissingen. Dat vraagt uiteraard om problemen.

Het beleid van deze regering heeft enkele ernstige
effecten tot gevolg. Op het vlak van de instellingen
en waarden geraakt ons land meer en meer
gedesoriënteerd. De verwaarlozing, mishandeling
en de volledig vernieuwde politisering van de
justitie is abominabel. De politiehervorming blijft
voor de gemeenten een grote last en de uitvoering
ervan verloopt bovendien zonder organisatie. Op
het vlak van de waarden hebben we de geweldig
opwekkende boodschappen gehoord met
betrekking tot het drugsbeleid. De vraag is
hoeveel kilo's hasj men nu mag kweken.
Binnenkort zullen we dat dus vernemen; ook voor
cocaïne doen er zich trouwens geen problemen
meer voor.

Wat ik het ergste vind is dat op het vlak van het
vreemdelingen- en asielbeleid deze regering bij de
bevolking xenofobie en vreemdelingenhaat zaait.
Het asielbeleid is een vreselijke flop. Het bestaat
erin dat België, in absolute cijfers gesteld, een
grotere instroom van asielzoekers heeft dan de
grote landen van Europa. Dat is niet het gevolg
van de Noord-Zuidverhoudingen, maar van een
specifiek Belgisch wanbeleid, met name de snel-
Belgwet en de slecht uitgevoerde regularisatie van
illegalen. Het gecreëerde aanzuigeffect zet de
regering aan tot het nemen van
paniekmaatregelen, zoals het openen van
vakantiecentra. Al uw humanitaire boodschappen
ten spijt, wakkert de regering op deze manier het
racisme en de xenofobie aan.

Dit is zeer dramatisch, want het heeft tot gevolg
dat het draagvlak voor de noodzakelijke
humanitaire maatregelen steeds kleiner wordt.

Op al deze vlakken blijkt dat de regering - de
maskers vallen af als los zand aan mekaar
hangt. Er kan geen continu en gecoördineerd
beleid worden gevoerd, omdat blauw, groen en
rood zich apart willen profileren. Als ze dan toch
samen tot beslissingen komen, dan zijn het
beslissingen met absoluut nefaste gevolgen voor
ons land.

Dames en heren leden van de regering, u
ondergraaft de basisinstellingen inzake veiligheid,

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

politie en justitie en doet waarden zoals deze in
verband met drugs en zoals de humanitaire
opvang van vreemdelingen geweld aan. Ik vind
dat zeer verwerpelijk. Herpak u in godsnaam,
want anders gaat ons land met deze regering
verder de dieperik niet, niet op het budgettaire
vlak, maar op de door mij opgesomde domeinen.

34.02 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, un budget, c'est un
projet politique, des moyens humains pour le
réaliser et des moyens financiers pour le soutenir.

En ce qui concerne le projet politique de votre
gouvernement, je citerai un membre éminent de la
majorité qui a affirmé que ce projet était le produit
d'un ventilateur, c'est-à-dire du vent. Vous
approuvez M. Moureaux, n'est ce pas monsieur
Henry? Un ventilateur fait du bien quand il fait
chaud, mais ce n'est pas lui qui fait progresser les
sociétés...

En ce qui concerne les moyens humains, je me
contenterai de citer M. Jadot, un éminent
secrétaire général de l'Emploi et du Travail, qui a
dit qu'à travers cette démarche, on arrivait à un
degré de politisation comme jamais on en a connu
dans le passé et que l'on portait un mauvais coup
à la fonction publique.

En ce qui concerne les moyens financiers, nous
avions 300 milliards de fleurs. C'était, comme je
l'ai dit, le printemps du gouvernement, tout était
possible, chaque ministre avait un projet, même
M. Vandenbroucke dont on connaît l'austérité
disait dans un élan "soixante-huitard", que tout
était devenu possible. Nous n'avons pas encore
connu la bise, parce que nous avons eu un
automne particulièrement doux, alors que reste-t-il
de cela? Pour 2001 rien. Pour 2005, les 300
milliards sont devenus dans le meilleur des cas
140, si pas 80.

Ce qu'il reste, ce sont des terres en jachères
puisque les fleurs n'ont rien donné et
malheureusement, il y a dans ces terres quelques
chardons que devront absorber les pouvoirs
communaux, notamment avec le coût de la
réforme des polices.

Alors par rapport à ce budget, le projet politique
est inexistant, les moyens humains vont troubler
profondément notre système et les moyens
financiers vont devenir une peau de chagrin qui se
réduira de plus en plus. Il est évident qu'un tel
budget ne peut en aucun cas recueillir notre
approbation.

34.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, in zekere zin symboliseert
de afwezigheid van de eerste minister hier
vandaag het luttele belang dat deze regering
hecht aan dit politieke moment, het moment
waarop de begroting wordt goedgekeurd. In
oktober, na het politieke reces, overigens ook na
de gemeenteraadsverkiezingen, kwam premier
Verhofstadt hier doen uitschijnen dat het fiscale
paradijs dat hij voor de verkiezingen aan de
bevolking had voorgehouden er ook zou komen.
Hij moest die lakmoesproef van de Kamer van de
vergelijking tussen wat was beloofd en wat
uiteindelijk in de begroting stond, doorstaan.

De begroting was een mager beestje en toch is
alles mooi tussen de plooien van de politieke
gebeurtenissen gevallen. Alles is tot op dit
moment rustig verder gekabbeld. Niemand weet
wat de politieke inzet is. Iedereen doet alsof alles
normaal verloopt.

Deze begroting wordt zonder problemen
goedgekeurd en dat was ook de bedoeling. Deze
regering regeert vanuit de schijn. Belangrijk is niet
wat deze regering doet, maar wat zij lijkt te doen.
Dat is heel de filosofie en de strategie van Noël
Slangen. Belangrijk is niet of Verhofstadt in Nice
een staatsman is geweest, wel dat de media
zeggen dat hij in Nice een staatsman is geweest.
Belangrijk is niet of wij een fiscale hervorming
hebben gekregen die nog maar een schijntje is
van wat voor de verkiezingen is beloofd, wel dat
de media schrijven dat er een fiscale hervorming
komt.

Dat is wat vaststaat op dit trieste moment van
deze begroting: de schijn die deze regering wekt,
blijkt voldoende om haar overeind te houden.

Mijnheer de voorzitter, collega's, met een
verbluffend gemak is deze regering de regering
van de vreemdelingen, van de illegalen die geen
papieren hebben, van de asielzoekers die geen
asielrecht hebben, van de vreemdelingen die hier
onwettig verblijven, van de Albanezen die de wet
overtreden. Zij zijn allemaal hand in hand de
troetelkinderen van deze regering, evenals de
drugrokers, de homo's die kinderen willen
adopteren en de hele santenboetiek.

De grote overwinnaars echter zijn de Franstaligen.
Niet alleen wonnen zij de verkiezingen, maar ook
zijn zij de grote machthebbers in deze regering.
Straks zullen we daar nog een mooi voorbeeldje
van kunnen aanschouwen. Deze regering heeft de
tweetaligheid nog nooit gerespecteerd. Nooit heeft
ook maar één magistraat, zelfs niet van het

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zesendertigste knoopsgat, enige kennis van het
Nederlands moeten tentoonspreiden. In Sint-
Pieters-Leeuw daarentegen, zullen de magistraten
tweetalig moeten zijn! Dat hebben we te danken
aan de PS die het wetsvoorstel van de Senaat
terug in de Kamer laat stemmen. Dat is de manier
waarop hier wordt gehandeld. De PS ziet dat een
voorlopige magistraat - waarschijnlijk nadien de
grote controleur van de federale politie - wordt
aangeduid en deze partij zal ervoor zorgen dat hij
een PS-er zal zijn. Daarom beslissen zij dat het
koninklijk besluit zodanig moet worden ingevoerd
dat de aanstelling via de Ministerraad kan
gebeuren en dat het een louter politieke
benoeming kan zijn. Ze wilden het per se uit de
handen van Verwilghen halen en daar zo nodig
alles voor doen, tot amendementen in de Senaat
toe. Het moet en het zal een van hun mannetjes
zijn. De Franstaligen en al die anderen zijn blij met
deze regering.

De Franstaligen en al die anderen zijn blij met
deze regering. Het is een anti-Vlaamse regering.
Collega Van Peel, ik ben het niet met u eens als u
zegt dat deze regering de xenofobie aanwakkert.
Vlamingen zijn niet xenofoob, zij zijn wel
democraat. Als zij een regering niet lusten,
stemmen zij ze weg. Alleen is België via de Parti
Socialiste in staat om ervoor te zorgen dat
Vlamingen tegen hun wil geregeerd worden door
mensen die zij niet wensen. Dat is wat hier
gebeurt. De begroting bevestigt die politiek, die
grote lijn. Alles kan in de volledige
schijndemocratie die Verhofstadt heeft
opgetrokken dank zij de medewerking van de pers
stilletjes en geruisloos blijven verlopen.

Dames en heren van de meerderheid, daarom
gaat u, ondanks enkele opiniepeilingen die men
enkele weken voor de verkiezingen ongetwijfeld
opnieuw zal lanceren, met deze begroting de
fundamenten leggen voor de volgende
verkiezingsoverwinning van het Vlaams Blok.

De voorzitter: Collega's, de volgende mededeling
kan interessant zijn voor de Kamer. Ik heb laten
nakijken hoeveel leden in dit debat hebben
gesproken. 61 collega's hebben het woord
gevoerd, alsook bijna alle ministers. De duur van
het debat was 30 uur en 12 minuten. Volgens mij
kan het echter nog beter.

Non pas dans le temps, monsieur Tant, mais je
pense qu'il est important de se mettre d'accord
pour que la prochaine discussion s'organise
autrement. Premièrement, le gouvernement doit
déposer ses budgets dans les temps et
deuxièmement, un temps de discussion limité

dans le temps, peut-être entre 10 et 19 heures.

Dit kan gebeuren met medewerking van alle
fracties en van iedereen. Er kan dan een schema
van de debatten worden meegedeeld. Ik doe een
beroep op u allen om dit de volgende keer zeer
goed te organiseren. Dan kunnen we er een zeer
mooi debat van maken. Mijnheer Vande Lanotte,
the right of the purse is het belangrijkste recht van
een Parlement.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 16)
Ja 88 Oui
Nee 50 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2001. Il sera soumis à la sanction
royale. (905/36)
Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van
algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2001 aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd. (905/36)

35 Uitslag van de geheime stemming
35 Résultat du scrutin

Ziehier de uitslag van de geheime stemming met
het oog op de benoeming van de
plaatsvervangende leden van het Vast Comité van
toezicht op de politiediensten.
Voici le résultat du scrutin pour la nomination des
membres suppléants du Comité permanent de
contrôle des services de police.

Aantal stemmers

119

Nombre de votants

Blanco en nietige
bulletins

Bulletins blancs et

nuls

Geldige stemmen

Votes valables

Volstrekte
meerderheid

139 Majorité

absolue

De modellijst heeft de volstrekte meerderheid
bekomen.
La liste modèle a obtenu la majorité absolue.

De heer Freddy Troch heeft bovendien 6 stemmen
verkregen als plaatsvervanger van de voorzitter.
M. Freddy Troch a en outre obtenu 6 voix en

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

qualité de suppléant du président.

De heer Van Lierde heeft bovendien 6 stemmen
verkregen als plaatsvervanger van de
ondervoorzitter.
M. Van Lierde a en outre obtenu 6 voix en qualité
de suppléant du vice-président.

De heer Verhellen heeft 6 stemmen verkregen als
vervanger van mevrouw Cailloux.
M. Verhellen a obtenu 6 voix en qualité de
suppléant de Mme Cailloux.

De heer Van der Kelen heeft 6 stemmen
verkregen als plaatsvervanger van de heer
Vandeputte.
M. Van der Kelen a obtenu 6 voix en qualité de
suppléant de M. Vandeputte.

Mevrouw Mignon heeft bovendien 6 stemmen
verkregen als plaatsvervanger van de heer
Bourdoux.
Mme Mignon a en outre obtenu 6 voix en qualité
de suppléant de M. Bourdoux.

Les candidats suivants repris sur la liste modèle,
ayant obtenu la majorité absolue, sont nommés:
- président suppléant: M. Troch, vice-président du
tribunal de première instance de Dendermonde,
magistrat (N)
- vice-président suppléant: M. Van Lierde, premier
substitut du procureur du Roi (F)
- suppléant de Mme Cailloux: M. Berben, auditeur
du travail (N)
- suppléant de M. Vandeputte: M. Schuermans,
substitut du procureur du Roi (N)
- suppléant de M. Bourdoux: Mme Mignon,
premier substitut du procureur du Roi (F)
du Comité permanent de contrôle des services de
police.

De volgende kandidaten zijn benoemd:
- plaatsvervanger van de voorzitter: de heer Troch,
ondervoorzitter bij de rechtbank van eerste aanleg
te Dendermonde (N)
- plaatsvervanger van de ondervoorzitter: de heer
Van Lierde, eerste substituut van de procureur
des Konings (F)
- plaatsvervanger van mevrouw Cailloux: de heer
Berben, arbeidsauditeur (N)
- plaatsvervanger van de heer Vandeputte: de
heer Schuermans, substituut van de procureur
des Konings (N)
- plaatsvervanger van de heer Bourdoux:
mevrouw Mignon, eerste substituut van de
procureur des Konings (F).

Naamstemmingen (voortzetting)

Votes nominatifs (continuation)

36 Aangehouden amendementen en artikelen

van het wetsontwerp tot wijziging van de wet
van 31

december

1983 tot hervorming der

instellingen voor de Duitstalige Gemeenschap
(overgezonden door de Senaat) (998/1 tot 3)

36 Amendements et articles réservés du projet

de loi modifiant la loi du 31 décembre 1983 de
réformes institutionnelles pour la Communauté
germanophone (transmis par le Sénat) (998/1 à
3)

Stemming over amendement nr. 1 van Danny
Pieters op artikel 2. (998/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Danny Pieters à
l'article 2. (998/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
Ja 29 Oui
Nee 88 Non
Onthoudingen 22 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 2 adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
2 aangenomen.

Stemming over amendement nr. 2 van Danny
Pieters op artikel 3. (998/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Danny Pieters à
l'article 3. (998/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 17)

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 3 adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
3 aangenomen.

Stemming over amendement nr. 3 van Danny
Pieters op artikel 4. (998/2)
Vote sur l'amendement n° 3 de Danny Pieters à
l'article 4. (998/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 17)

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 4 adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
4 aangenomen.

Stemming over amendement nr. 4 van Danny
Pieters op artikel 5. (998/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Danny Pieters à
l'article 5. (998/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(stemming/vote 17)

En conséquence l'amendement est rejeté et
l'article 5 adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel
5 aangenomen.

37 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging

van de wet van 31

december

1983 tot

hervorming der instellingen voor de Duitstalige
Gemeenschap (998/1) (998/3-verslag met door
de commissie voorgestelde errata)

37 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du

31 décembre 1983 de réformes institutionnelles
pour la Communauté germanophone (998/1)
(998/3-rapport avec errata proposés par la
commission)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
Ja 118 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 21 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (998/4)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.

Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (998/4)

38 Wetsvoorstel van de heer Jean-Pierre Grafé

c.s. tot wijziging van de wet van 7 mei 1999
houdende het Wetboek van vennootschappen
en van de wet van 17 juli 1975 op de
boekhouding van de ondernemingen (978/4)

38 Proposition de loi de M. Jean-Pierre Grafé et

consorts modifiant la loi du 7 mai 1999
contenant le Code des sociétés et la loi du 17
juillet 1975 relative à la comptabilité des
entreprises (978/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)
Ja 138 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 138 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (978/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (978/5)

Wetsontwerpen en -voorstellen
(voortzetting)
Projets et propositions de loi
(continuation)

Hervatting van de bespreking van de artikelen
van het wetsvoorstel nr. 1010
Reprise de la discussion des articles de la
proposition de loi n° 1010

Wij hervatten de bespreking van de artikelen aan.
De door de commissie aangenomen tekst, met
tekstverbeteringen, geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (1010/1)
Nous reprenons la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission, avec corrections
de texte, sert de base à la discussion. (Rgt 66,4)
(1010/1)

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het wetsvoorstel telt 17 artikelen.
La proposition de loi compte 17 articles.

De voorzitter: Collega's, ik heb daarnet een
document gekregen, dat ik door de diensten van
de Kamer heb laten bekijken. Het is het
wetsvoorstel dat de wet wijzigt met betrekking tot
het verlof voor de uitoefening van het politiek
mandaat van de burgemeester, schepen en
OCMW-voorzitter en tot invoering van het
aanvullend sociaal statuut van de OCMW-
voorzitter. Dit werd in de commissie eenparig
goedgekeurd. Het gaat om technische
verbeteringen. Ik citeer kort: "Artikel 13, vervangen
door artikel 1, §2 van de wet van 1 augustus 1985
houdende de sociale bepalingen aan te vullen,
vervangen bij het koninklijk besluit 502 van 21
december 1986 en bij de wetten van 20 juli 1991
en 12 augustus 2000".

Il s'agit d'une correction technique: il manquait
dans la version française de l'article 14 les mots
« pour le travailleur salarié » et dans celle de
l'article 16 laatst gewijzigd les mots « en
dernier lieu ».

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 17 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 17 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

39 Wetsvoorstel van de heren Hans Bonte,

39 Proposition de loi de MM. Hans Bonte, Jean-

Marc Delizée, Filip Anthuenis, Paul
Timmermans, Daniel Bacquelaine et Mmes
Kristien Grauwels et Greta D'Hondt modifiant la
législation relative au congé pour l'exercice

d'un mandat politique, en ce qui concerne le
bourgmestre, les échevins et le président du
CPAS et instaurant un statut social supplétif
pour le président de CPAS (1010/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 20)
Ja 139 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (1010/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (1010/2)

40 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 42 van

de wet van 23 maart 1989 betreffende de
verkiezing van het Europese Parlement
(overgezonden door de Senaat) (1003/1 en 2-
verslag met door de commissie voorgesteld
erratum)

40 Projet de loi modifiant l'article 42 de la loi du

23 mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen (transmis par le Sénat) (1003/1 et 2-
rapport avec erratum proposé par la
commission)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

40.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, wij zullen tegenstemmen
omdat dit nogmaals illustreert wat ik daarnet reeds
zei. Dit is een door Franstaligen gedomineerd land
en een door de Franstaligen gedomineerde
regering. Een telefoontje van de heer Ducarme,
de burgemeester van Schaarbeek, en de heer
Thielemans, de burgemeester van Brussel, aan
de heer Verhofstadt zijn voldoende geweest om
hem in staat te stellen zijn VLD en de rest van zijn
meerderheid achter een dergelijk dwaze

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitbreiding van de politieke cumul te scharen. De
problemen van de heer Ducarme en de heer
Thielemans zijn opgelost, maar de problemen van
de Vlaamse kiezers die zich verkiezing na
verkiezing uitspreekt tegen dit soort van
praktijken, zijn niet opgelost. Die problemen
kunnen maar op een manier worden opgelost en
dat is wat de kiezer in Vlaanderen begint te
zeggen.

40.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, zoals uit de stemming zal blijken, werkt
de telefoontap van de heer Annemans verkeerd.

40.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik had het daarstraks over het
ongelooflijk gebrek aan cohesie in deze regering
en in deze meerderheid. Ik ben echt benieuwd om
te zien of de gevoelens van solidariteit in deze
meerderheid groot genoeg zijn voor het geven van
zulk een vriendendienst aan prominente PRL'ers
en PS'ers. Zo gaat dat in een normale
meerderheid. Ik ben dan ook echt benieuwd om te
zien hoe groot uw solidariteit zal zijn, mijnheer
Tavernier, want ik neem aan dat u uw principes
niet opzij kunt zetten zodat u zult tegenstemmen.
Ik stel vast dat men er binnen deze meerderheid
niet in slaagt een politiek akkoord te sluiten voor
vriendendiensten. Als het gaat over ernstig beleid
mag men het uiteraard helemaal vergeten.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)
Ja 28 Oui
Nee 103 Non
Onthoudingen 5 Abstentions
Totaal 136 Total

En conséquence, la Chambre rejette le projet de
loi.
Bijgevolg verwerpt de Kamer het wetsontwerp.

Wetsontwerpen en -voorstellen
(voortzetting)
Projets et propositions de loi
(continuation)

41 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot

wijziging van artikel 20 van de wet van 7 mei
1999 tot wijziging, wat tuchtrecht voor de leden

van de Rechterlijke Orde betreft, van het
Gerechtelijk Wetboek (990/1 tot 4)

41 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers

modifiant l'article 20 de la loi du 7 mai 1999
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne
le régime disciplinaire applicable aux membres
de l'ordre judiciaire (990/1 à 4)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

41.01 Karine Lalieux, rapporteuse: Monsieur le

président, je me réfère à mon rapport écrit.

41.02 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik zal het kort houden. Deze
mededeling kan ook gelden als verantwoording
voor mijn stemgedrag straks. Collega's, dit is de
zoveelste stemming die wij in allerijl zullen moeten
houden om de inwerkingtreding van een aantal
wetten die voor de werking van de justitie
belangrijk zijn te moduleren. Deze wet is het
gevolg van de belangrijke besprekingen in de
commissie Dutroux en andere parlementaire
onderzoekscommissies. Wij moesten telkens
opnieuw vaststellen dat bij gebrek aan goed
tuchtrecht elk debat over de werking van het
gerecht en over de kwaliteit van de justitie geen
enkele greep kreeg op de werkelijkheid.

Tijdens de vorige legislatuur hebben wij allen met
veel enthousiasme een nieuw tuchtrecht
goedgekeurd, precies om een uitvoering te geven
aan alle aanbevelingen van al die
onderzoekscommissies. Nu moet nog maar eens
de inwerkingtreding van zo'n aanbeveling worden
uitgesteld. Men heeft anderhalf jaar de tijd gehad
om dit voor te bereiden. Toch heeft het niet mogen
zijn. Het zou interessant zijn als we de media en
de publieke opinie eens konden laten zien hoe
hier de laatste weken in de commissie voor de
Justitie en in de plenaire vergadering werd
geïmproviseerd om de voorstellen te corrigeren.
Onze fractie zal dit voorstel met veel overtuiging
niet steunen.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (990/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (990/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsvoorstel tot wijziging van artikel 20 van de
wet van 7

mei

1999 tot wijziging, wat het

tuchtrecht voor de leden van de Rechterlijke Orde
betreft, van het Gerechtelijk Wetboek".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"proposition de loi modifiant l'article 20 de la loi du
7 mai 1999 modifiant le Code judiciaire en ce qui
concerne le régime disciplinaire applicable aux
membres de l'Ordre judiciaire".

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.
La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

42 Wetsvoorstel van de heer Hugo Coveliers tot

wijziging van artikel 20 van de wet van 7 mei
1999 tot wijziging wat het tuchtrecht voor de
leden van de Rechterlijke Orde betreft van het
Gerechtelijk Wetboek (nieuw opschrift) (990/4)

42 Proposition de loi de M. Hugo Coveliers

modifiant l'article 20 de la loi du 7 mai 1999
modifiant le Code judiciaire en ce qui concerne
le régime disciplinaire applicable aux membres
de l'Ordre judiciaire (nouvel intitulé) (990/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 22)
Ja 89 Oui
Nee 42 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de loi. Elle sera transmise en tant que
projet au Sénat. (990/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden. (990/5)

43 Regeling van de werkzaamheden
43 Ordre des travaux

De voorzitter: Ik verwacht nog het gedrukt
rapport van de commissie voor de Justitie over de
invoeging van het artikel 257bis in de wet van 7
december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus, geamendeerd door de Senaat. De
rapporteur is de heer Van Parys. Ik probeer te
weten waar we op dat vlak staan.

43.01 Fred Erdman (SP): Mijnheer de

voorzitter,de rapporteur en ikzelf hebben een
ontwerp van verslag gekregen. Het is nu bij de
diensten om volledig gecoördineerd te kunnen
vertalen. Men heeft mij gezegd dat het binnen
enkele ogenblikken hier op de banken kan liggen.
Bijgevolg stel ik aan u en aan de kamer voor dat
de heer Van Parys ondertussen een mondeling
verslag uitbrengt, als hij het ermee eens. Ik
veronderstel ook dat hij nog een persoonlijke
mening wenst te uiten over dit ontwerp. Daarna
zal de tekst wellicht voor iedereen ter beschikking
zijn.

De voorzitter: Ik vind dat een elegante oplossing.
Als de verslaggever ze aanvaardt, dan geef ik
hem meteen het woord. Het gaat niet om een
mondeling verslag, maar voor een verslag
waarvan de tekst binnen enkele minuten klaar zal
zijn en uitgedeeld zal worden. Mijnheer Van Parys,
als verslaggever krijgt u het woord; meteen
daarna mag u ook tussenkomen in het debat.

Wetsontwerpen en -voorstellen
(voortzetting)
Projets et propositions de loi
(continuation)

44 Ontwerp van tijdelijke wet tot invoeging van

een artikel 257bis in de wet van 7 december
1998 tot organisatie van een geïntegreerde
politiedienst, gestructureerd op twee niveaus

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(geamendeerd door de Senaat) (991/7 en 8)

44 Projet de loi temporaire insérant un article

257bis dans la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré,
structuré à deux niveaux (amendé par le Sénat)
(991/7 et 8)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

44.01 Tony Van Parys, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zal het beknopt houden
omdat wij ondertussen ook de drukproef hebben
gekregen en die conform de bespreking in de
commissie is. Waarover gaat het? Er was een
wetsvoorstel van de heer Bourgeois waarbij men
wilde tegemoetkomen aan het probleem dat
ontstond door het gebrek aan controle op de
politiedienst die vanaf 1 januari wordt opgestart,
omdat er geen toezicht was van de magistratuur.
De oorzaak van het probleem was dat het
wetsvoorstel inzake het federaal parket niet kon
worden goedgekeurd voor het einde van dit jaar,
met als gevolg dat bij gebrek aan een federaal
parket de federale politie zou worden opgestart
zonder toezicht van de magistratuur. De heer
Bourgeois had een wetsvoorstel ingediend dat
ertoe strekte om de nationale magistraten aan te
duiden voor het toezicht op deze federale politie.
De regering had hier in de Kamer een
amendement ingediend waarbij niet de nationale
magistraten, maar wel magistraten aangeduid
door de ministers van Justitie en Binnenlandse
Zaken zouden worden aangesteld voor dit
toezicht. Dat was door de meerderheid in deze
Kamer goedgekeurd.

De voorzitter: Collega's, de heer Van Parys is zo
vriendelijk verslag uit te brengen stante pede,
inzake een niet zo gemakkelijke aangelegenheid.
Ik vraag u naar hem te luisteren. Als u daar geen
zin of tijd voor heeft, gelieve dan de zaal te
verlaten.

44.02 Tony Van Parys (CVP): Dank u, mijnheer

de voorzitter. Ik denk dat de regering en de
meerderheid moeten weten welke dienst zij hier
verleend krijgen door opnieuw de tussenkomst en
de welwillendheid van de oppositie in dezen. Ik zal
straks heel kritische commentaar leveren met
betrekking tot de grond van de zaak.

Er was in deze Kamer dus goedgekeurd dat
magistraten, aangeduid door de ministers van
Justitie en Binnenlandse Zaken, toezicht zouden

uitoefenen op deze federale politie. De zaak werd
dan overgezonden aan de Senaat en daar werd
een amendement goedgekeurd waarbij niet de
ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken
deze magistraten zouden aanduiden, maar waarbij
dit zou gebeuren via een in Ministerraad overlegd
ministerieel besluit. Ingevolge de goedkeuring van
dit amendement werd het noodzakelijk dat wij in
de Kamer dit intussen wetsontwerp geworden
wetsvoorstel zouden bespreken. Het voorwerp van
de discussie was in de commissie duidelijk en
scherp. De oppositie schaarde zich achter het
wetsvoorstel Bourgeois dat stelde dat dit in eerste
instantie de nationale magistraten moesten zijn, of
minstens magistraten die onder toezicht staan van
het College van procureurs-generaal. De stelling
van de meerderheid luidde dat dit perfect
magistraten kunnen zijn die ressorteren onder het
gezag van de ministers van Justitie en
Binnenlandse Zaken, waarbij men het
amendement verdedigde dat in de Senaat was
goedgekeurd, namelijk dat dit zou gebeuren via
een in Ministerraad overlegd ministerieel besluit.
Het is dit amendement of het ontwerp zoals
goedgekeurd door de Senaat dat een
meerderheid bekwam in de commissie voor de
Justitie van deze Kamer. De amendementen van
de heer Bourgeois strekten ertoe deze
magistraten onder toezicht van het College te
plaatsen, maar zij werden verworpen.

Tot zover een mondeling verslag over de
besprekingen in de commissie en ik zou heel
graag kort even het standpunt verduidelijken van
de CVP-fractie.

De voorzitter: Ik dank u oprecht voor uw verslag,
mijnheer Van Parys. U hebt het woord nu als lid
van uw fractie.

44.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, beste collega's, wij moeten ons toch wel
bewust zijn van het bijzonder belang van dit
dossier. Gisteren het was eigenlijk vannacht
heb ik op deze tribune ten overstaan van de vier of
vijf resterende collega's gezegd dat de nieuwe
federale politie vanaf 1 januari start in, vanuit
democratisch oogpunt, onverantwoorde
omstandigheden. Daarnet heb ik u duidelijk
gemaakt dat de meerderheid van deze Kamer een
volmacht heeft gegeven aan de regering om vrij te
kunnen beschikken over het budget van de
federale politie. Er zal dus geen enkele
begrotingscontrole meer zijn van het Parlement op
de 47 miljard frank, zijnde de middelen van de
federale politie. Men zal verschuivingen kunnen
doen binnen dit budget zonder enige tussenkomst
van de Kamer van Volksvertegenwoordigers.

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gedaan met de begrotingscontrole van het
Parlement op het begroting van de federale politie!

Vervolgens bleef er nog het nationaal
veiligheidsplan als instrument voor het Parlement
om het veiligheidsbeleid van de regering te
controleren. We hebben echter moeten vaststellen
dat in het nationaal veiligheidsplan het essentiële
element voor deze controle ontbreekt, namelijk de
toebedeling van de mensen en de middelen,
kortom van de capaciteit, ten overstaan van de
prioriteiten die de regering heeft gesteld. Deze
capaciteitsverdeling is in dit federaal of nationaal
veiligheidsplan niet terug te vinden, zodat wij met
dit Parlement niet kunnen controleren welke
middelen de regering inzet om de
veiligheidsprioriteiten te realiseren. Wat dus heel
concreet betekent dat het Parlement geen enkele
controle kan uitoefenen op het veiligheidsbeleid
van de regering, dat wordt uitgeoefend en
uitgevoerd door de federale politie. Er is dus geen
begrotingscontrole en geen controle op het beleid.
Er rest slechts het toezicht en de controle van de
magistratuur op deze federale politie. Dat is een
belangrijke conclusie van de parlementaire
onderzoekscommissie Dutroux.

Wat heeft men nu gedaan? Men heeft de
aanstelling van deze magistraten volkomen
gepolitiseerd door ze te laten gebeuren via een in
Ministerraad overlegd ministerieel besluit. Dit is
een novum in de geschiedenis van onze
democratie, een historisch precedent. Voor het
eerst kon niet alleen een koninklijk besluit, maar
ook een ministerieel besluit in de Ministerraad
worden overlegd. Dit is nog nooit gebeurd in de
geschiedenis van het Parlement en ik roep de
grondwetspecialisten tot getuige.

En dit novum, mijnheer de voorzitter, voltrekt zich
onder uw voorzitterschap.

De bevoegdheid van de Ministerraad strekt zich
meer specifiek uit tot de aanduiding van de
magistraten die toezicht zullen uitoefenen op de
federale politie. Concreet betekent zulks dat dit
historisch precedent, dit novum, moet dienen als
legitimatie van een politiek compromis binnen de
regering en de regeringspartijen, houdende de
aanstelling van de magistraten die toezicht zullen
houden op de federale politie.

Collega's, dit is niet alleen een onvoorstelbaar
precedent, het is de totale verloochening van wat
kamerbreed in het Octopusakkoord werd
goedgekeurd, met name een objectieve
benadering van de benoeming en de aanstelling
van de magistraten. Het is bovendien de absolute

verloochening van de conclusies van de
parlementaire onderzoekscommissie Dutroux, die
door allen werden goedgekeurd en waarbij
uitdrukkelijk werd gesteld dat de federale politie
autonoom noch eigenmachtig mag optreden,
maar, onder meer, onder het onafhankelijk
toezicht moet staan van magistraten.

Dit onafhankelijk toezicht wordt vandaag dode
letter door de politieke aanduiding van deze
magistraten die trouwens de voorboden zijn van
het federaal parket.

Bij gebreke aan een begrotingscontrole, aan een
controle op het veiligheidsbeleid en aan een
onafhankelijk toezicht vanwege de magistratuur,
start de federale politie op 1 januari 2001 in een
democratisch vacuüm. Wellicht bent u het met mij
eens, collega's, dat dit huiveringwekkend is voor
elke rechtgeaarde democraat.

In het begin van deze week trok ik aan de
alarmbel. Ik vroeg aan de voorzitter van de Kamer
om de bijzondere commissie samen te roepen, die
belast is met de begeleiding van het Comité-P.
Dat is immers onze laatste strohalm als extern
controleorgaan op de federale politie. Morgen zal
de bijzondere commissie vergaderen en de enige
mogelijkheid die ons nog rest is het Comité-P de
opdracht te geven om binnen dit democratisch
vacuüm die laatste strohalm te nemen, met name
het organiseren van een kwalitatief sterke controle
op deze federale politie.

Gezien de omstandigheden en het groot risico dat
ons bedreigt, zou de minister van Justitie de start
van de federale politie moeten afblazen.
Inderdaad, als behoeder van de rechtsstaat kan
een minister van Justitie een dergelijk risico niet
nemen. Sta mij toe u hierop te wijzen, heren van
de regering.

De conclusie is duidelijk: bij het opstarten van de
federale politie is de toestand niet alleen ernstig,
maar ook hopeloos.

44.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik was even de minister van
Justitie uit het oog verloren. Waarschijnlijk omdat
hij met dit ontwerp volledig weggecijferd wordt,
collega Coveliers.

Mijn aanvankelijk voorstel, mijnheer de minister,
dat ingediend was met een grote zorg voor het
rechtstatelijk aspect van deze materie, is zwaar
gehavend uit de beide assemblees gekomen. Ik
herken het niet meer. Meer nog - collega Van
Parys heeft erop gewezen -, de geest en de letter

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de Octopusakkoorden zijn compleet miskend.

Ik wil er nog even aan herinneren dat, toen wij een
nieuw model voor de politie uittekenden, wij geen
eenheidspolitie - zoals als lapsus in de beleidsnota
van de minister stond -, maar een geïntegreerde
politie op twee niveaus op het oog hadden. Wij
hebben toen bijzondere zorg besteed aan de
tegenmacht. Er is in een democratie geen macht
zonder tegenmacht. Politie was volgens ons
gezagsafhankelijk van de bestuurlijke overheid,
van de twee ministers en op lokaal vlak van de
burgemeester. De politie moet democratisch
gecontroleerd worden. Op lokaal vlak moet dat
gebeuren door de gemeentelijke of
intergemeentelijke politieraad. Op het federale
niveau komt de commissie voor de politie er
echter niet. Dat impliceert een democratisch
tekort. Uiteindelijk is er nog een derde
tegenmacht. Dat is een gerechtelijk toezicht op de
algemene en de bijzondere werking van de politie.
Dat alles was het tegenwicht voor de
geïntegreerde politie op twee niveaus. Een aantal
mensen vond dat er voldoende tegenmacht moest
bestaan als er één politie overblijft.

Het resultaat is dat er geen gerechtelijk toezicht
tot stand komt. De meerderheid betwist dat niet.
Meer nog, zij gaat er ook van uit dat deze taken
niet gerechtelijk zijn, dat deze leden van het
Openbaar Ministerie aangewezen worden door de
regering, dat zij daar politionele taken vervullen, in
geen enkel hiërarchisch verband staan met het
Openbaar Ministerie en niet in hiërarchisch
verband staan met het College van procureurs-
generaal. Dat is de stelling van de meerderheid.
Deze strookt zelfs niet met de meest moderne
invulling van de driemachtenleer die niet langer
over een scheiding der machten gaat, maar een
leer is van machten die elkaar in evenwicht
houden.

Deze leden van het Openbaar Ministerie zullen
daar zogezegd politionele taken hebben. Zij staan
niet in hiërarchisch verband met het College van
procureurs-generaal. Zij staan niet alleen onder
het gezag van de minister, zij staan ook onder
leiding en toezicht van de minister wat deze taken
betreft. Dat is bijzonder delicaat, want zij kijken
onder andere toe op het verzamelen van
inlichtingen door de federale politie. Zij worden
betrokken bij wat pro-actieve recherche genoemd
wordt. Zij zullen toezien - wanneer het erop aan
komt - op beslissingen over het besteden van
middelen aan bepaalde onderzoeken. Dit alles
wordt nu onder de rechtstreekse
verantwoordelijkheid van de minister van Justitie
gebracht. Hij neemt daarmee een bijzonder zware

verantwoordelijkheid op zich.

Hij kan zich achter niets of niemand verschuilen.
Hij zal politiek verantwoordelijk zijn tegenover
deze Kamer voor deze magistraten, die geen
magistratenfunctie maar een ambtenarenfunctie
vervullen. Deze magistraten zullen geen
ambtenaren van het Openbaar Ministerie zijn,
maar ambtenaren van de minister. Dit is een
breuk met de driemachtenleer en ik heb vernomen
dat zelfs het Hof zich over deze fundamentele
breuk bekommert.

44.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer Bourgeois, u hebt het niet over het Hof
van Cassatie of het Arbitragehof, maar over la
baraque d'en face?

De voorzitter: Dat zijn geen mooie woorden,
mijnheer Annemans.

44.06 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, zij hebben het ooit gezegd
over ons hier. Vergeet dat niet.

44.07 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, het Hof bekommert zich naar ik
verneem over deze verschuiving in de
driemachtenleer.

Collega's, het zal bovendien gaan over zuiver
politieke benoemingen. Deze leden van het
Openbaar Ministerie zullen niet langer worden
aangewezen in deze functies door de minister van
Justitie en zelfs niet door de minister van Justitie
en de minister van Binnenlandse Zaken op advies
- en niet op voordracht, zoals wij hadden gewild -
van het college van procureurs-generaal, zoals het
ontwerp hier in de Kamer is vertrokken. Zelfs deze
voorwaarden hebben de amendementenslag in de
Senaat niet doorstaan. Het College van
procureurs-generaal zal zelfs geen advies meer
geven. Het worden benoemingen die bij
ministerieel besluit, overlegd in de Ministerraad,
zullen gebeuren. Daar moet ik geen tekening bij
maken. De PS heeft in de Senaat haar wil
doorgedreven. Zij heeft alle mogelijke argumenten
erbij gesleurd. Er moest worden teruggegrepen
naar de figuur van de nationaal-magistraten, mijn
aanvankelijk voorstel. Er moest een procedure
komen via de Hoge Raad voor Justitie, wat
natuurlijk tijdsgebonden niet meer kon. Uiteindelijk
hebben ze hun doel bereikt. Als er maar geen
advies van het College van procureurs-generaal
zou komen en als de aanwijzing maar in de
voltallige Ministerraad zou gebeuren. Dat betekent
dat de minister van Justitie, die politiek
verantwoordelijk is, in de uiteindelijke beslissing

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omtrent de aanwijzing niet meer de bevoegdheid
heeft. Hij zal moeten doen wat de Ministerraad
daarover beslist.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, al deze elementen nopen mij ertoe om
tegen dit ontwerp te stemmen dat mijn
aanvankelijk wetsvoorstel was en tegemoet kwam
aan een groot tekort dat dreigde te ontstaan. Ik
waarschuwde hiervoor reeds in januari. De
federale politie start op 1 januari 2001. Door
interne onenigheid binnen de meerderheid was
het ontwerp op het federaal parket niet klaar. Er is
uiteindelijk een wetsvoorstel op het federaal
parket ingediend door collega Erdman en andere
leden van de meerderheid. Daar is een advies op
gekomen van de Raad van State dat heel wat
rechtsstatelijke bekommernissen bevat. Er is een
advies op gekomen van de Hoge Raad voor
Justitie, die eveneens grote bezorgdheden laat
blijken.

Ik heb dat wetsvoorstel ingediend omwille van
deze lacune en de urgentie gevraagd en
verkregen. Wat nu evenwel uit de molen van
Kamer en Senaat komt, lijkt niet meer op het
oorspronkelijke wetsvoorstel. Ik zal dan ook met
veel tegenzin tegen mijn oorspronkelijk
wetsvoorstel stemmen.

44.08 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, de discussie die wij vandaag voeren,
zullen wij nog vaak moeten voeren, bijvoorbeeld
bij de bespreking van het federale parket en de
verticale integratie van het openbaar ministerie. Ik
ben blij dat we deze fundamentele discussie zowel
in de commissie als in het Parlement kunnen
voeren. Wat goed is mag twee keer gebeuren; dat
gebeurt hier in de Kamer met minder goede
dingen immers ook. Uit deze discussie heb ik
alvast één verrassend feit onthouden. Ik stel
immers vast dat de voorzitter van de Volksunie
waar is des vaadrens fierheid gevaren? - in deze
Kamer de woordvoerder van het Belgische Hof
geworden is. Hij heeft hier immers de mening van
het Hof naar voren gebracht. Wat dit betekent in
het kader van de scheiding der machten is mij niet
erg duidelijk, maar ik noteer dat.

Wat ik wel begrijp af en toe zijn er zaken die ik
begrijp - is dat collega Van Parys uiteraard
gehoopt had dit te realiseren in het kader van de
Octopusakkoorden. Hij stelt nu vast dat anderen
dit realiseren.

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, u hebt de heer
Bourgeois aangesproken.

44.09 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik kan het niet helpen dat ik nog niet
over een interruptieknopje beschik om u erop te
wijzen dat ik tussenbeide wil komen. Ik weet dat
de heer Coveliers al wat verder gevorderd was in
zijn betoog.

De voorzitter: Interruptieknopjes zijn een
gevaarlijk spel, mijnheer Bourgeois. Nu kan ik
soms mijn oog laten dwalen mevrouw D'Hondt
heeft daar ervaring mee -, maar met
interruptieknopjes moet men voorzichtig zijn.

44.10 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik weet dat u bijzonder opmerkzaam
bent, maar af en toe merkt u te laat op dat een
spreker het woord wenst te nemen. Ik had willen
tussenbeide komen toen de heer Coveliers, die
blijkbaar nog complexen uit een vorig leven
meedraagt, beweerde dat ik de woordvoerder van
het Koninklijk Hof ben. De wens is uiteraard de
vader van de gedachte, maar wie goed geluisterd
heeft, weet dat ik alleen meegedeeld heb dat het
Hof zich blijkbaar zorgen maakt over dit
wetsontwerp, zonder als woordvoerder van het
Hof naar voren te willen treden. Ik heb alleen
gezegd wat ik vernomen heb.

44.11 Hugo Coveliers (VLD): Ik begrijp helemaal

niet wat dit argument te maken heeft met de
discussie en zie niet in waarom een dergelijke
mededeling moet gedaan worden. Als u inderdaad
de woordvoerder van het Hof wil zijn, dan doet u
dat maar.

Ten gronde gaat het hier inderdaad om een
verschillende visie op de functie van het openbaar
ministerie, wat samenhangt met een verschillende
visie op het statuut van de onderzoeksrechter. We
zouden in dat verband kunnen verwijzen naar het
recente corpus iuris in verband met het Europees
openbaar ministerie dat door een aantal
hooggeleerde dames en heren is voorgesteld.
Ook daarin is er geen sprake van een
onderzoeksrechter, maar van een magistraat die
zeer duidelijk moet zorgen voor de uitvoering van
het strafbeleid. Dat betekent dat er prioriteiten
worden gelegd, dus dat er keuzes worden
gemaakt. Men kan rechters niet vragen keuzes te
maken en prioriteiten vast te leggen, want de
rechters moeten onafhankelijk kunnen
rechtspreken. Dat kan men wel vragen aan
medewerkers van de uitvoerende macht die een
aantal prioriteiten moeten leggen om een
efficiënte politiek te kunnen voeren.

Welnu, het openbaar ministerie zit in ons land, net
zoals in de meeste Europese landen, tussen twee

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

paarden. Enerzijds is er zijn vervolgende functie.
Volgens het advies van de Hoge Raad voor de
Justitie zullen we daarover moeten discussiëren
bij de vraag of het federale parket ook een
vervolgende functie moet kunnen uitoefenen.

Anderzijds oefent het een functie uit van
aansturing van de politie. De Franse vertaling
"contrôle" betekent overigens mijns inziens
veeleer dat het toezicht uitoefent. Er is dus een
duidelijk onderscheid. Dat bestaat erin dat men,
wanneer men controle uitoefent, gaat nakijken wat
iemand anders doet en dat men daar enige
afstand van neemt om het toezicht te kunnen
uitoefenen. Dat is ook wat het Parlement zou
moeten doen wanneer het controleert. Wanneer
men daarentegen "aanstuurt", dan neemt men
deel aan de maatschappelijke functie. Wanneer
het openbaar ministerie mede de politie aanstuurt
- dat is niet alleen de federale politie, maar ook de
lokale politie -, dan neemt het ook deel aan de
acties van de politie en bepaalt het, met de
politiechef, de prioriteiten. Het werkt dus samen
met het College van burgemeester en schepenen
en de regering en het Parlement die
respectievelijk op het lokale en het federale vlak
verantwoordelijk zijn voor de administratieve
aansturing.

Als men volgens de aloude statische theorie van
Montesquieu zegt dat het openbaar ministerie deel
uitmaakt van de rechterlijke macht, dan zullen we
om het vervolgingsbeleid van de politie aan te
sturen, in een andere figuur moeten voorzien, wat
in sommige landen ook zo is. - Ik merk dat u het
daarmee niet eens is, mijnheer Bourgeois. -
Daarin verschilt de visie van de meerderheid.
Overigens komt het onderscheid duidelijk tot uiting
in het feit dat de magistraten worden aangeduid
en niet benoemd om gedurende één jaar, in
afwachting dat de wet op het federaal parket is
goedgekeurd en de Hoge Raad voor de Justitie de
mandaten kan invullen, de aansturing van de
politiediensten te verzorgen.

44.12 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ten eerste heeft de heer Coveliers
natuurlijk gelijk dat het voor deze tijdelijke wet niet
over benoemingen gaat, maar dat het er in
dezelfde discussie bij het federale parket wel over
zal gaan. Daar gaat het dus wel over de invulling
van hun bevoegdheid. Ik weet wel dat de Hoge
Raad daar een rol in zal spelen. Bij het federale
parket zal zich in ieder geval dezelfde discussie
aandienen.

Ten tweede, mijnheer Coveliers, heb u het altijd
over 'aansturen'. Ik hoor u dat graag zeggen en er

bestaat inderdaad geen Frans equivalent voor. Ik
wijs u er op dat het aansturen door de ministers
gebeurt, die daar het gezag over uitoefenen. Zij
zijn de gezagsautoriteiten. Voor het uitvoeren van
controles is er de Inspectie-Generaal, een externe
inspectie in opdracht van de ministers. Het
gerecht heeft wettelijk - misschien tot uw spijt,
maar zo staat het in de wet op de politie - een taak
van toezicht die verder gaat dan controle. Ik denk
aan de discussie bij de opdracht van de
architecten over controleren of toezicht houden.
Toezicht gaat nog verder dan controleren. Het
gerecht heeft toezicht op de algemene en de
bijzondere werking van de politie. Dat is om erover
te waken dat de politie zich aan de wet houdt. Zij
mogen niet mee sturen, want dan zouden ze niet
meer kunnen controleren.

44.13 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, in deze hooggestemde discussie wil ik
alleen de heer Coveliers ervoor waarschuwen dit
project niet met teveel hartstocht te verdedigen. Er
wordt ons immers van alles ultiem door de strot
geduwd. Een ander voorstel dat wij door de strot
geduwd kregen, was dat over de gerechtelijke
kantons met het beroemde amendement Giet. U
weet ondertussen dat het Vlaams Parlement op
voorstel van VU en CVP het belangenconflict heeft
ingeroepen. Het was een verassende mededeling
voor mij dat de woordvoeder, die na vele
schorsingen kwam zeggen dat het
belangenconflict moest worden ingeroepen en dat
de hele meerderheid het daarmee eens was, de
heer De Gucht was.

Met dat hele improvisatorische geklungel en
allerlei politieke manipulaties achter de schermen,
wil ik de heer Coveliers waarschuwen. Ik doe dat
louter en alleen uit collegialiteit. De cohesie is
blijkbaar niet alleen een probleem in de
meerderheid, maar zelfs in zijn eigen partij. Droom
ik nu, of was het werkelijkheid dat in de
Conferentie van de voorzitters en eerst ook in de
commissie voor de Justitie allerlei druk is
uitgeoefend door minister Verwilghen om dat
wetsontwerp op de kantons door onze strot te
duwen? Daarop verkondigt de partijvoorzitter van
minister Verwilghen dan in het Vlaams Parlement
namens de meerderheid, na een reeks
onderbrekingen, dat zij het belangenconflict
inroepen! Dus, mijnheer Coveliers, een beetje
kalm aan met de verdediging, wie weet wat er nog
allemaal zal gebeuren.

44.14 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, bijzonder typerend en pijnlijk, mijnheer
Van Peel, is dat juist u, wiens kwaliteiten ik
gisteren nog heb horen roemen, deze discussie

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verkeerd inschat.

Dat anderen dat doen, tot daartoe, maar u hebt
gezegd dat u dat niet zou doen. Deze discussie
gaat niet over het verdedigen van om het even
welk ding dat snel moet worden goedgekeurd. Ik
probeerde zo-even een discussie te voeren over
het verschil tussen een statische visie die naar
mijn aanvoelen verouderd is maar waarvoor men
zeker argumenten kan geven en een
dynamische visie op het openbaar ministerie. Die
laatste heeft mijn voorkeur maar ik kan mij
natuurlijk vergissen, net als een aantal mensen
die daar veel boeken over hebben geschreven. De
dynamische visie stelt dat men in de moderne
manier om de maatschappij te beschermen de
opsporende functie moet laten samenvallen met
de vervolgende functie. De magistratuur moet
natuurlijk toezicht uitoefenen op de politiediensten
opdat zij de wet niet overtreden en zoals zij dat op
iedereen moet doen. Dat is echter niet de taak van
die magistraten die nu samen de politiediensten
moeten gaan vormen. Dit staat ook in geen enkele
wet, niet in de Octopusakkoorden en in geen
enkel verslag van een parlementaire
onderzoekscommissie. Integendeel, de eerste
onderzoekscommissie heeft in haar verslag van
1990 zeer duidelijk gesteld dat men de positie van
het openbaar ministerie moest herzien. Dat is hier
aan de orde. Het is dus niet de vraag in hoeverre
de minister daar enige invloed op zal hebben. In
het strafbeleid zullen prioriteiten worden
vastgesteld en dat strafbeleid moet door de
politiediensten worden toegepast.

44.15 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb veel respect voor de
uiteenzetting van de heer Coveliers en er valt
natuurlijk heel veel te zeggen over de plaats van
het openbaar ministerie binnen het geheel van de
staatsmachten. Daar gaat het hier echter niet
over. Het gaat hier over de vraag of wij de
Octopuswet zullen naleven. Daarin hebben wij
gezegd dat het aanduiden van magistraten moet
gebeuren op basis van objectieve gronden. Wat
gebeurt hier? Zelfs het standpunt van de regering,
waarin zij in dit Parlement zei dat het om de
ministers van Binnenlandse Zaken en Justitie zou
gaan, wordt niet gehaald. De PS heeft geëist dat
dit zou gebeuren bij een in Ministerraad overlegd
ministerieel besluit. Dat toont duidelijk aan dat
deze aanduiding een compromis zal zijn tussen de
politieke partijen van de meerderheid en van de
regering. Dat is het probleem en daar gaat het
over. Volgen wij de objectivering of gaan wij de
politisering mogelijk maken? Met dit amendement
doet men precies het tegenovergestelde van wat
wij in de Octopuswet hadden voorzien.

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, kunt u
afronden?

44.16 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, hier moet ik toch even op antwoorden.
U bent vaak veel coulanter voor de oppositie dan
voor de meerderheid. Ik zou graag de kans krijgen
om op een aantal elementen te antwoorden want
ik vind dit bijzonder interessant.

Mijnheer Van Parys, mochten de magistraten, die
door de regering aangeduid worden om een
politiedienst nauwer te volgen, allen politiek
benoemden en onbekwamen zijn, dan zou u gelijk
hebben. Ik stel vast dat zowel in het verleden als
nu onder de nationale magistraten, de
bijstandsmagistraten die door de ministers werden
aangeduid, zeer bekwame en minder bekwame
personen voorkwamen. Ik geloof dus dat men niet
over de kwaliteit moet gaan spreken.

Ten tweede, ik geloof ook niet dat eender welke
regering ongeschikte mensen zal aanduiden, vier
leden van het openbaar ministerie, die voor een
periode van maximum één jaar een
voorbeeldfunctie voor de Hoge Raad voor Justitie
zullen moeten uitvoeren. Zij zullen door een
orgaan worden geëvalueerd, waarop ze geen vat
hebben. Uit het laatste advies blijkt trouwens dat
wij daarop ook geen vat hebben en dat is mar
goed ook. Ik heb het volste vertrouwen in deze
regering en in de minister van Justitie. De vier
topmagistraten zullen voor een moeilijke taak
staan. Waarom? Omdat zij zelf niet zullen weten
hoe ze hun functie moeten invullen, omdat wij
daarover zelfs nog discussiëren. Ik kan niet
aannemen dat men daarvoor onbekwame
personen zou aanduiden.

Mijnheer de voorzitter, ik rond af. Het is niet de
taak van deze magistraten om de controle uit te
voeren. De controle op de politiediensten, los van
de gerechtelijke controle bij de overtreding van de
strafwet, moet op twee manieren gebeuren. Ik
verwijs naar het verslag Georganiseerde misdaad
van de Senaat waarin dat zeer uitvoerig staat
beschreven. Eén, de interne controle: dat houdt in
dat de korpschef kan nagaan of zijn korps efficiënt
werkt en efficiënt genomen beslissingen uitvoert.
Op federaal niveau moeten de ministers van
Binnenlandse Zaken en Justitie daarvoor een
beroep op de inspectie doen. Twee, de externe
controle: in iedere democratie is uiteraard een
controle, een tegenmacht nodig. De politie heeft
immers het monopolie over het legale geweld. Het
Vast Comité van Toezicht op de Politiediensten
oefent, namens het Parlement, op dit ogenblik het

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toezicht op de politiediensten uit. Zij moeten over
de maatschappelijke functie van de politiediensten
waken. De politiediensten moeten de rechten, de
vrijheden en de Europese rechten verdedigen en
het Comité P moet daar, namens het Parlement,
de controle uitoefenen. Er is dus wel degelijk
controle en aansturing van de politiediensten. Ik
ben zeer blij dat het slechte voorstel van de heer
Bourgeois hervormd is tot een veel beter voorstel,
dat wij met zeer veel overtuiging zullen kunnen
goedkeuren.

44.17 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik kan de heer Van Parys
en de heer Bourgeois bijtreden. De huidige
hervorming staat inderdaad zeer ver van het
oorspronkelijke voorstel van de heer Bourgeois
dat voorzag in de aanwijzing van nationale
magistraten. In het door de Senaat inderhaast en
klungelig opgedrongen voorstel moeten de vier
topmagistraten het komende jaar niet alleen de
controle en het toezicht op de federale politie
uitoefenen, maar ze ook moeten sturen of
aansturen, zoals de heer Coveliers het zo
plastisch heeft uitgedrukt. De vier topmagistraten
zullen politieke pionnen in de handen van de
meerderheidspartijen zijn en in de eerste plaats
politieke verantwoording aan deze partijen moeten
afleggen. Op die manier wordt de kans bijzonder
groot dat de federale procureur, die volgend jaar
zal worden benoemd en die de belangrijkste
parketmagistraat van het land zal worden, een
partijpolitieke creatuur zal zijn, samen met zijn
secondanten.

Dit kan bijzonder handig zijn voor deze
meerderheid die maar al te graag een
socialistische visie op het nieuwe openbare
ministerie wil doordrukken. In navolging van zijn
voorganger van de SP, de heer Landuyt, werd
deze visie daarnet trouwens met verve verdedigd
door de heer Coveliers. Deze visie komt erop neer
dat de parketmagistraten worden gereduceerd tot
ambtenaren, tot politieke werktuigen van de
regering. Collega's, ik durf vermoeden dat u niet
alleen de oppositie op uw weg zal vinden maar
ook de magistraten zelf die u in de toekomst
steeds meer zullen tegenwerken. Dames en heren
van de meerderheid, dat zult u uitsluitend aan
uzelf te danken hebben.

44.18 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, j'avais l'intention
de demander la parole pour justifier mon vote,
mais puisque vous me le permettez, je vais plutôt
intervenir maintenant.

Le choix qui a été opéré est réellement mauvais.

Nous sommes, en effet, dans une situation
temporaire. Il existe des magistrats nationaux.
Ces derniers pouvaient parfaitement assumer ce
rôle. En optant pour des magistrats ad hoc, on
s'inscrit dans une logique de politisation de la
fonction, à un moment où tout acte posé pose
problème puisque chacun a peur lorsqu'un
changement intervient.

La prudence aurait voulu que l'on s'en tienne aux
magistrats nationaux. En ne le faisant pas, on
donne un très mauvais signe aux forces de police,
à la magistrature ainsi qu'au Conseil supérieur de
la magistrature qui va s'interroger sur le rôle qu'on
lui assigne dans la société.

Voilà les raisons pour lesquelles nous voterons
contre ce projet.

44.19 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, waarde collega's, laten we
toch een beetje bescheiden zijn, want wij hebben
inderdaad gemeend dat die hervorming van de
politie niet op 1 januari 2001 doorgang zou vinden.
We hebben inderdaad tijd verloren bij de
voorbereiding van een voorstel van een federaal
parket, daar waar in de wet op de politie het
toezicht was toevertrouwd aan leden van het
federaal parket. Het was ter gelegenheid van de
hearing in de commissie voor de Justitie met
betrekking tot het voorstel federaal parket dat
procureur-generaal Schins - ere wie ere toekomt -
het probleem stelde dat men op 1 januari 2001
geen federaal parket kon hebben. De functies
zouden niet kunnen worden ingevuld gezien de
wet duidelijk stelt dat het leden van het federaal
parket moeten zijn.

Ik ben de oppositie - met name de heer Bourgeois
- dankbaar dat zij kort op de bal speelt en een
wetsvoorstel neerlegt, gebaseerd op de suggestie
van de heer Schins om de functie aan de
nationaal-magistraten toe te vertrouwen. Gelukkig
maar, want dit heeft sommigen wakker gemaakt.
Want inderdaad, mijnheer Tant, minister
Duquesne is klaar om die politiehervorming op 1
januari 2001 door te voeren.

44.20 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik zie geen enkele reden waarom u dit
aldus formuleert. Ik heb in de loop van de voorbije
maanden niet anders gedaan dan minister
Duquesne tot spoed aan te manen. Toch moet ik
tot op vandaag vaststellen dat de beslissingen die
hij neemt -

bij gebrek aan een behoorlijke

voorbereiding in de vorm van koninklijke
besluiten

- niet meer binnen de wettelijkheid

geschieden. Dat is het probleem, ook hier,

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mijnheer Erdman. Men had verder moeten staan
en dan was er een logisch uitvloeisel geweest. U
geeft zelf toe dat de regering hier fundamenteel in
gebreke is gebleven. Waarom geeft u dan
anderen de schuld?

44.21 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik ben misschien een van de weinige
bevoorrechte getuigen van een verklaring van de
toenmalige minister van Binnenlandse Zaken die,
geconfronteerd met dit probleem tijdens de
Octopusbesprekingen, smeekte deze hervorming
niet tegen 2001 te willen realiseren. Er moest
immers zoveel hervormd worden. Minister
Tobback heeft dit toen heel duidelijk gesteld, maar
het moest.

44.22 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

het klopt dus dat dezelfde politieke familie de
verantwoordelijkheid draagt.

44.23 Fred Erdman (SP): Mijnheer de voorzitter,

dit is inderdaad geschiedenis. Maar we moeten nu
bij gebreke aan een federaal parket een controle
organiseren.

We moeten inderdaad, bij gebrek aan een parket,
een controle organiseren door andere
magistraten, vermits dat federaal parket niet
bestaat. Het voorstel van collega Bourgeois was
een goede poging, maar ik denk dat hij in alle
eerlijkheid moet toegeven dat wanneer we zijn
beginnen ontleden, we tot de vastelling kwamen
dat we een andere piste moesten zoeken. Ik denk
dat de heer Bourgeois zich zeer goed mijn eerste
reactie herinnert.

We hebben ten eerste ontleed wat die functies
allemaal inhielden. Ten tweede stelden we vast
dat het corps van nationale magistraten nogal
beperkt is. Ten derde zaten we met de
onmogelijkheid tot uitbreiding, omdat we anders
zouden terechtkomen in een sfeer van
benoeming. De mogelijkheid tot benoemen stond
echter niet open, ermee rekening houdend dat de
Hoge Raad voor Justitie dan moest tussenkomen.
Toen werd het duidelijk dat we een andere uitweg
moesten zoeken.

Die uitweg is aangereikt door de minister van
Justitie die zei dat men bepaalde magistraten zou
aanduiden. U zal zich nog wel het amendement
van de regering herinneren, dat luidde dat de
ministers van Justitie en van Binnenlandse Zaken
samen voor die benoemingen zouden zorgen. De
oppositie reageerde toen afwijzend, vond dat men
zijn macht liet varen en dat men naar zijn eigen
bevoegdheden moest teruggrijpen. Slechts één

functie, waar de wet al een dubbele aanwijzing
voorzag, kon worden aanvaard. De andere
benoemingen moesten in handen van de minister
van Justitie blijven. Men heeft dus de formule van
een duale begeleiding van die aanduidingen
geweigerd. Men heeft toen, ingaande op het
amendement van de minister, aanvaard dat dit op
advies van het college van procureurs-generaal
zou zijn.

Ik wil een kleine randbemerking maken. Het is mij
opgevallen dat we toch de keuze hebben
gemaakt, ook toen we de opdracht hebben
geschapen voor het federaal parket van toezicht,
om dit aan leden van het openbaar ministerie toe
te vertrouwen. Dit was de enige optie; we hebben
hiervoor geen magistraten van de zetel
aangeduid. Ik wil niet, zoals collega Coveliers,
teruggrijpen naar de historische ontleding van
Montesquieu over de scheiding van machten. Ik
stel alleen vast dat men ervoor had geopteerd om
vanaf dat ogenblik leden van het openbaar
ministerie met die taken te gelasten en geen
magistraten van de zetel. Dit is fundamenteel; als
men spreekt over de scheiding van machten, dan
volgt daar automatisch deze discussie uit. Samen
met het nemen van de vermelde optie hebben we
een fundamentele discussie zien ontstaan over de
rol van het openbaar ministerie binnen het kader
van de structuur van het gerecht. Ik ben zeer vaag
en ik ga niet over tot de ontleding.

Op dat ogenblik ook, mijnheer Van Parys, dat is
juist, was het voorstel met betrekking tot het
federaal parket ingediend. De problematiek, die u
herhaaldelijk tijdens de hoorzittingen al had
aangestipt, was daar reeds gesteld namelijk dat
deze magistraten niet onder het college van
procureurs-generaal zouden staan, maar
rechtsreeks onder het toezicht van de minister van
Justitie. U herinnert zich de discussie die wij hier
toen hebben gevoerd. Ik heb u gezegd dat ik
consequent was en bleef en al wat ik hier heb
verdedigd, ligt volledig in de lijn van de visie die wij
altijd hebben verdedigd. Desbetreffend hebben wij
geen enkele afwijking ten overstaan van een visie
die hier werd aangenomen.

Ten tweede, het moet toch ook gezegd worden,
want wij spreken hier niet academisch maar
politiek, wanneer in het voorstel van collega
Bourgeois de optie werd genomen om plots de
magistraten van het openbaar ministerie onder het
college te plaatsen, was het voor mij zeer duidelijk
dat die optie in strijd was met wat in het voorstel
was verwerkt voor het toekomstige federaal
parket. Daar werd de discussie dus reeds op
voorhand uitgelokt. Toen het voorstel voor de

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste keer in de Kamer werd besproken heb ik u
hier, vanop deze tribune gezegd, dat ik geen
hypotheek wenste te leggen op de toekomst
wanneer men nu deze magistraten in een andere
functie wilde plaatsen dan wat uiteindelijk mijn
benadering was van de functie van een federaal
parket.

Ten derde, de Senaat heeft inderdaad de woorden
met betrekking tot het advies van het college van
procureurs-generaal weggelaten, maar u hebt de
minister gehoord. Ik noteer en acteer dat hij, zoals
het met zoveel woorden in de wettekst staat,
namelijk dat elke magistraat zal moeten
beantwoorden aan de voorwaarden die later
moeten worden geëist van kandidaten voor het
federaal parket, inderdaad adviezen vraagt. Het
profiel als dusdanig zit er dus in. Als ik hem goed
heb begrepen, krijgt hij trouwens te veel adviezen,
zelfs van individuele krachten en machten die zich
plots aanmatigen bepaalde aanbevelingen te
doen. In ieder geval vraagt hij dat advies toch en
daardoor neemt hij daar tegelijkertijd akte van.

Ik kom tot mijn laatste bemerking. De originaliteit
van een ministerieel besluit, overlegd in
Ministerraad, is in die mate ook een bevestiging
van de werkelijke draagwijdte. Het is een
ministerieel besluit, geen benoeming. U weet
welke consequenties in een benoeming zouden
zitten. Het kon geen koninklijk besluit zijn.

Mijnheer Van Parys, vergis ik mij als ik zeg dat
bepaalde rondzendbrieven van een minister soms
ook in de Ministerraad worden overlegd? Vergis ik
mij als ik zeg dat in het kader van de bevoegdheid
en de beleidsopties van een minister, de
Ministerraad wordt ingelicht over de
rondzendbrieven, de wijze van toepassing en de
wijze van uitoefening van de bevoegdheid?

Ik ben niet erg onder de indruk. U weet dat ik
nogal van originaliteit houd en daarom vind ik dit
misschien een mooie constructie. In ieder geval
geeft ze de garantie dat men ook de waarde, de
draagwijdte van deze aanduiding in deze interim-
periode onderstreept en de volle politieke
verantwoordelijkheid bij de Ministerraad legt. U
hebt immers - en ik heb goed geluisterd - telkens
opnieuw, zowel de heer van Parys als de heer
Bourgeois, onderstreept en blijven onderstrepen
dat die minister daar nu alleen verantwoordelijk zal
zijn en dat hem dan die verantwoordelijkheid zou
kunnen worden aangerekend, enzovoort. Neem
me niet kwalijk, u hebt hem bijna zo bang
gemaakt dat hij mogelijk in de Senaat heeft
aanvaard dat het de verantwoordelijkheid zou zijn
van de Ministerraad wanneer iemand die functie

moet waarnemen.

Ik kom tot de slotsom van mijn bijdrage. Ik
herhaal, in alle bescheidenheid en rekening
houdend met het feit dat we te laat waren bij de
uitbouw van het federaal parket, rekening
houdend en hulde brengend aan het initiatief dat
deze bal aan het rollen heeft gebracht, dat deze
formule voor deze interim-periode alle garanties
lijkt te bieden die nodig zijn voor de functie die
deze magistraten binnen die opdracht en enkel
voor die opdracht zullen moeten uitoefenen. Het
zal dus met overtuiging zijn dat we de tekst, zoals
die uit de Senaat komt, door onze fractie zullen
laten goedkeuren.

De voorzitter: Ik wil de Kamer eraan herinneren
dat normaliter, wanneer een tekst van de Senaat
komt, er geen algemene bespreking meer is in de
plenaire vergadering. Ik vond echter dat ik deze
keer terecht van artikel 68 kon afwijken en dat het
normaal was dat ik een ruim debat heb
toegelaten.

J'ai aussi le plaisir de signaler que les services de
la Chambre, commission de la Justice, ont réussi
à avoir un texte imprimé, traduit, distribué un peu
plus de soixante minutes après le débat. Je tiens
à le souligner. Quand c'est bien, il faut également
le souligner.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (991/7)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (991/7)

Het ontwerp van tijdelijke wet telt 3 artikelen.
Le projet de loi temporaire compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

45 Ontwerp van tijdelijke wet tot invoeging van

een artikel 257bis in de wet van 7 december
1998 tot organisatie van een geïntegreerde
politiedienst, gestructureerd op twee niveaus
(geamendeerd door de Senaat) (991/7)

45 Projet de loi temporaire insérant un article

257bis dans la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré,
structuré à deux niveaux (amendé par le Sénat)
(991/7)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 23)
Ja 82 Oui
Nee 47 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 131 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi temporaire. Il sera soumis à la sanction royale.
(991/9)
Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van
tijdelijke wet aan. Het zal aan de Koning ter
bekrachtiging worden voorgelegd. (991/9)

45.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, j'ai pairé avec M. Jacques Simonet.

46 Adoption de l'agenda
46 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

47 Départ d'un membre
47 Vertrek van een lid

Mes chers collègues, avant le dernier vote,
permettez-moi de m'adresser à M. Jean-Pierre
Viseur.

Monsieur Viseur, c'est votre dernier vote, vous
êtes chez nous depuis une dizaine d'années. Vous
avez toujours, avec pondération mais pugnacité,
défendu vos points de vue, avec une conviction
que j'ai toujours pu admirer, que je me sois trouvé
d'un côté de la barrière ou de l'autre. Vous allez
vous retirer. Nous perdons un excellent questeur,
un excellent membre. Je vous souhaite, avec
beaucoup d'émotion, une excellente retraite en
politique. Je vous remercie.

(Applaudissements)
(Applaus)

47.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Monsieur le

président, je perds un jumeau et je me sens
vraiment très seul. J'aurai besoin de votre soutien
pour continuer à vivre parmi vous en perdant mon
homonyme.

Le président: A Viseur, Viseur et demi!

48 Wensen van de voorzitter
48 Voeux du président

De voorzitter: Dames en heren, ik bied de eerste
minister en de leden van zijn regering vanwege
onze assemblee mijn beste wensen aan en nodig
hen uit voor 2001 hun ontwerpen, van welke aard
ook, tijdig in te dienen.

Ik wens ook de pers een vrolijk en voor sommigen
een zalig kerstfeest en een voorspoedig jaar 2001.
Ik heb aandacht voor de waakzaamheid die zij,
zowel als wij, aan de dag leggen voor de vrijwaring
van de fundamentele waarden van onze
samenleving.

Alle personeelsleden die naarstig in de schaduw
werken om ons te verlichten, wens ik een goede
gezondheid en veel voldoening over hun werk.

Mes chers collègues, l'an prochain, nous serons
déjà intéressés par la direction que prendra la
Belgique quand elle détiendra la présidence de
l'Union européenne à partir du 1

juillet 2001.

J'ai entendu que le gouvernement voulait y
associer le Parlement de manière étroite. Ce sera
le cas; nous ferons en sorte d'y veiller pour faire
réussir cette expérience européenne à laquelle
nous sommes tous attachés.

Moge 2001 u allen vreugde en voldoening

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

brengen en een goede gezondheid en veel
solidariteit. Gelukkig Kerstfeest en een
voorspoedig nieuwjaar.

48.01 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik sluit me aan bij de wensen die u hebt
uitgesproken en ik wens u namens de collega's
een zalig kerstfeest en een nieuw jaar met heel
wat creativiteit en visibiliteit. (Applaus)

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

49 Voorstel van resolutie van de heer Yvon

Harmegnies c.s. betreffende de verslechterende
politieke toestand en de blokkering van het
vredesproces in het Midden-Oosten (1000/4)

49 Proposition de résolution de M. Yvon

Harmegnies et consorts relative à la
dégradation de la situation politique et au
blocage du processus de paix au Moyen-Orient
(1000/4)

Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 24)
Ja 129 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 130 Total

En conséquence, la Chambre adopte la
proposition de résolution. Elle sera transmise au
gouvernement. (1000/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
resolutie aan. Het zal aan de regering worden
overgezonden. (1000/5)

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

49.01 Charles Janssens (PS): Monsieur le

président, mon abstention ne traduit nullement
quelque réticence que ce soit à la proposition de
résolution de mon collège et ami, M. Harmegnies.
Par cette abstention, je voulais simplement avoir
la satisfaction et le plaisir de pouvoir le féliciter

d'avoir obtenu le dernier vote du millénaire de ce
parlement.

Le président: Chers collègues, bonnes vacances.
A l'an prochain.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 18.58 heures. Prochaine
séance le mercredi 10 janvier 2001 à 14.30
heures.
De vergadering wordt gesloten om 18.58 uur.
Volgende vergadering woensdag 10 januari 2001
om 14.30 uur.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 21 DECEMBER 2000

JEUDI 21 DÉCEMBRE 2000

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée,
De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Féret, Pieters Danny, Van de Casteele, Van
Weert, Willems.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans,
Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen,
Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel,

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur
Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée,
De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Féret, Pieters Danny, Van de Casteele, Van
Weert, Willems.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt
Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-
Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Van
Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-
Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Eeman, Erdman, Eyskens,
Féret, Frédéric, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx,
Herzet, Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Leen, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege,
Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost,
Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van
Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Mortelmans.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Canon, Dufour, Eerdekens, Fournaux, Genot, Henry, Janssens, Larcier,
Tant, Tavernier.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block,
De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck,
Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur
Jean-Pierre, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen,

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques,
Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Brepoels, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Grafé, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre,
Willems, Yerna.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry,
Hendrickx, Lefevre, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt
Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen,
Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques,
Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele,
Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-
Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Giet,
Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre,
Wauters, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre, Van Parys.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Lefevre.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Féret, Fournaux, Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Van Weert, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry,
Hendrickx, Lefevre, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot,
Bonte, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt
Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Simonet, Smets
André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man,
D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Sevenhans, Spinnewyn, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne,
De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck,
Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne,
De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt
Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-
Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Bacquelaine, Barzin, Bellot, Cahay-André, Chastel, Clerfayt, Collard, Dehu, Denis,
De Permentier, Detremmerie, D'hondt Denis, Frédéric, Giet, Harmegnies, Henry, Herzet, Janssens,
Lalieux, Lejeune, Maingain, Mayeur, Moerman Jean-Paul, Seghin, Simonet, Van Overtveldt, van
Weddingen, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bartholomeeussen, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Canon, Chabot, Chevalier, Coenen, Colen, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Man, De Meyer, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux,
Genot, Gerkens, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Hendrickx, Hove, Laenens, Laeremans,
Lahaye, Langendries, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lenssen, Leterme, Milquet, Minne, Moerman
Fientje, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Sevenhans, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tavernier, Timmermans, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Burgeon, Cortois, De Croo, Eerdekens, Smets Tony.

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Lefevre, Pieters Danny, Van de Casteele, Van
Weert, Willems.

Vote nominatif n° 23 - Naamstemming nr. 23

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Coveliers,
Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Derycke,
Descheemaeker, D'hondt Denis, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Langendries, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Fournaux, Lefevre.

Vote nominatif n° 24 - Naamstemming nr. 24

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen,
Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne,
De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Derycke, Descheemaeker, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Drion, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Goris, Goyvaerts,
Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Sevenhans, Smets André, Smets Tony, Somers,
Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-
Pierre, Wauters, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Janssens.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming

Prise en considération

1. Voorstel van verklaring (de heer Alfons Borginon,
mevrouw Fientje Moerman en de heren Dirk Pieters
en Jean-Jacques Viseur) tot herziening van artikel
180 van de Grondwet (nr. 1002/1).

1. Proposition de déclaration (M. Alfons Borginon,
Mme Fientje Moerman et MM. Dirk Pieters et Jean-
Jacques Viseur) de révision de l'article 180 de la
Constitution (n° 1002/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

2. Wetsvoorstel (de heren Yvan Mayeur en Vincent
Decroly) tot wijziging van de wet van 15 december
1980 betreffende de toegang tot het grondgebied,
het verblijf, de vestiging en de verwijdering van
vreemdelingen teneinde de opsluiting van bepaalde
categoriën van vreemdelingen streng te beperken
(nr. 1005/1).

2. Proposition de loi (MM. Yvan Mayeur et Vincent
Decroly) modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur
l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et
l'éloignement des étrangers en vue de limiter
strictement la détention de certaines catégories
d'étrangers (n° 1005/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

3. Wetsvoorstel (de heer Peter Vanvelthoven) tot
aanvulling van artikel 144 van het Burgerlijk
Wetboek betreffende het huwelijk van personen van
hetzelfde geslacht (nr. 1011/1).

3. Proposition de loi (M. Peter Vanvelthoven)
complétant l'article 144 du Code civil en ce qui
concerne le mariage de personnes du même sexe
(n° 1011/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

4. Wetsvoorstel (de heer Jan Peeters en mevrouw
Magda De

Meyer) tot afschaffing van de

onderhoudsplicht van kinderen bij opname van
bejaarden in een rusthuis (nr. 1014/1).

4. Proposition de loi (M. Jan Peeters et Mme Magda
De Meyer) supprimant l'obligation alimentaire des
enfants en cas d'admission de personnes âgées
dans une maison de repos (n° 1014/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

5. Wetsvoorstel (de heer Hugo Coveliers en
mevrouw Fientje Moerman) tot wijziging van de wet
van 26 juli 1962 betreffende de rechtspleging bij
hoogdringende omstandigheden inzake onteigening
ten algemenen nutte en de wet van 17 april 1835 op
de onteigening ten algemenen nutte (nr. 1015/1).

5. Proposition de loi (M. Hugo Coveliers et Mme
Fientje Moerman) modifiant la loi du 26 juillet 1962
relative à la procédure d'extrême urgence en
matière d'expropriation pour cause d'utilité publique
et la loi du 17 avril 1835 sur l'expropriation pour
cause d'utilité publique (n° 1015/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

6. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer en de
heer Jan Peeters) tot wijziging van de wetgeving
inzake loopbaanonderbreking, teneinde het recht op
adoptieverlof in te voeren (nr. 1016/1).

6. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer et M.
Jan Peeters) modifiant la législation en matière
d'interruption de carrière, en vue d'instaurer le
congé d'adoption (n° 1016/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

7. Voorstel van resolutie (de heer Jacques Lefevre)
betreffende de gedragscode die de regering inzake
buitenlands beleid in acht dient te nemen
(nr. 1024/1).

7. Proposition de résolution (M. Jacques Lefevre)
relative au code de conduite déontologique à
adopter par le gouvernement en matière de
politique étrangère (n° 1024/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

21/12/2000

CRIV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

8. Voorstel van resolutie (de heer Jacques Lefevre
en de dames Leen Laenens en Claudine Drion)
over Tibet (nr. 1025/1).

8. Proposition de résolution (M. Jacques Lefevre et
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion) sur le Tibet
(n° 1025/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

9. Voorstel van resolutie (de heren Bart Laeremans
en Guido Tastenhoye) betreffende een
gewaarborgde minimumvertegenwoordiging van de
Brusselse Vlamingen in de plaatselijke besturen
(nr. 1026/1).

9. Proposition de résolution (MM. Bart Laeremans
et Guido Tastenhoye) relative à la représentation
minimum garantie des Flamands de Bruxelles dans
les pouvoirs locaux (n° 1026/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

REGERING GOUVERNEMENT

Verslagen Rapports

Bij brief van 19 december 2000 zendt de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
Openbare Besturen, overeenkomstig artikel 21 van
het koninklijk besluit van 23 december 1998
betreffende de Dienst voor Administratieve
Vereenvoudiging (zoals gewijzigd bij het koninklijk
besluit van 10 april 2000, het eerste jaarverslag
over het werkjaar juni 1999 mei 2000 van de
Dienst Administratieve Vereenvoudiging over.

Par lettre du 19 décembre 2000, le ministre de la
Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration transmet, conformément l'article 21
de l'arrêté royal du 23 décembre 1998 relatif à
l'Agence pour la Simplification Administrative
(comme modifié par l'arrêté royal du 10 avril 2000),
le premier rapport annuel pour la période juin 1999
mai 2000 de l'Agence pour la Simplification
Administrative.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à la
commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Bij brief van 20 december 2000 zenden de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
en de staatssecretaris voor Ontwikkelings-
samenwerking, toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, overeenkomstig artikel 3 van
de wet van 7 februari 1994 om het beleid van
ontwikkelingssamenwerking te toetsen aan de
eerbied voor de rechten van de mens, de verslagen
over aangaande de ontwikkelingssamenwerking en
de mensenrechten voor de periode 1999.

Par lettre du 20 décembre 2000, le vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères et le
secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement, adjoint au ministre des Affaires
étrangères, transmettent, conformément à l'article 3
de la loi du 7 février 1994 pour évaluer la politique
de coopération au développement en fonction du
respect des droits de l'homme, les rapports sur la
coopération au développement et les droits de
l'homme pour la période 1999.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à la
commission des Relations extérieures

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over:

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet:

CRIV 50

PLEN 100

21/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- bij brief van 18 december 2000, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Tewerkstelling en Arbeid;

- par lettre du 18 décembre 2000, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère de l'Emploi et du Travail;

- bij brieven van 18 december 2000, vier lijsten met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Sociale Zaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.

- par lettres du 18 décembre 2000, quatre bulletins
de redistributions d'allocations de base concernant
le ministère des Affaires sociales, de la Santé
publique et de l'Environnement.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

JAARVERSLAG RAPPORT

ANNUEL

Cel voor financiële informatieverwerking

Cellule de traitement des informations financières

Bij brief van 20 december 2000 zendt de voorzitter
van de Cel voor financiële informatieverwerking het
7

activiteitenverslag van de Cel voor financiële

informatieverwerking over. Dit verslag bestrijkt de
periode van 1 juli 1999 tot 30 juni 2000.

Par lettre du 20 décembre 2000, le président de la
Cellule de traitement des informations financières
transmet le 7

ème

rapport d'activités de la Cellule de

traitement des informations financières. Ce rapport
porte sur la période du 1

juillet 1999 au

30 juin 2000.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

CRABV 50

PLEN 100

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Mondelinge vraag van de heer Marc Van Peel aan
de minister van Justitie over "de schending van
het geheim van het onderzoek in het gerechtelijk
dossier van gewezen staatssecretaris Chevalier"

Question orale de M. Marc Van Peel au ministre
de la Justice sur "la violation du secret de
l'instruction dans le dossier judiciaire de l'ancien
secrétaire d'Etat, M. Chevalier "

Sprekers: Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Marc Van Peel, président du groupe
CVP , Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Sprekers: Richard Fournaux, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Richard Fournaux, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Kristien Grauwels aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "de krablotautomaten van de
Nationale Loterij"

- Mme Kristien Grauwels au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "les distributeurs de
billets à gratter de la Loterie nationale"

- de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over "gokverslaving bij jongeren"

- M. Peter Vanvelthoven au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques sur "l'assuétude aux jeux
chez les jeunes"

Sprekers:

Kristien Grauwels, Peter

Vanvelthoven, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs:

Kristien Grauwels, Peter

Vanvelthoven, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over " het uit de handel nemen van
worsten in Duitsland "

- Mme Magda De Meyer à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur " le retrait de
saucisses du commerce allemand"

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Magda
De Meyer, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Magda
De Meyer, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Mondelinge vraag van mevrouw Martine
Dardenne aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de bescherming tegen de
gevaren van asbest"