SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Bart Laeremans aan de eerste minister
over 'de politiehervorming in Brussel-Halle-
Vilvoorde'

- M. Bart Laeremans au premier ministre sur 'la
réforme des services de police à Bruxelles-Hal-
Vilvorde'

- de heer Dirk Pieters aan de eerste minister over
'de federale politiestructuur Brussel-Halle-
Vilvoorde'

- M. Dirk Pieters au premier ministre sur 'la
structure de la police fédérale à Bruxelles-Hal-
Vilvorde'

- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over 'de gedeconcentreerde dienst van
de politie in het gerechtelijk arrondissement
Brussel-Halle-Vilvoorde'

- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
'le service de police décentralisé dans
l'arrondissement judiciaire de Bruxelles-Hal-
Vilvorde'

Sprekers: Bart Laeremans, Dirk Pieters,
Karel Van Hoorebeke, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Bart Laeremans, Dirk Pieters,
Karel Van Hoorebeke, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de eerste minister over "de cijfers in en na Nice"

Question orale de M. Danny Pieters au premier
ministre sur "les chiffres relatifs à Nice et à
l'après-Nice"

Sprekers: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Actualiteitsdebat 6

Débat

d'actualité 6

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- mevrouw Michèle Gilkinet aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de beslissing om een maximum aantal
plaatsen in de open centra vrij te maken zodat de
nieuwe opvangprocedure op 10/1/2001 van start
kan gaan"

- Mme Michèle Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "la décision de libérer un
maximum de places dans les centres ouverts afin
de démarrer la nouvelle procédure d'accueil le
10/1/2001"

- de heer Claude Eerdekens aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de opvang van vluchtelingen door de
OCMW's"

- M. Claude Eerdekens au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "l'accueil des réfugiés par
les CPAS"

- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de overgangsregeling met betrekking tot de
opvang van asielzoekers"

- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de overgangsregeling voor asielzoekers"

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"

Sprekers: Guido Tastenhoye, Michèle
Gilkinet, Claude Eerdekens, voorzitter van
de PS-fractie, Els Van Weert, Pieter De
Crem, Johan Vande Lanotte, vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Michèle

Gilkinet, Claude Eerdekens, président du
groupe PS, Els Van Weert, Pieter De Crem,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale
et de l' Économie sociale, Daniel

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Economie, Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Luc Paque

Bacquelaine, président du groupe PRL FDF
MCC, Hugo Coveliers, président du groupe
VLD, Luc Paque

MONDELINGE VRAGEN (VOORTZETTING)

QUESTIONS ORALES (CONTINUATION)

Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de toestand in de
Turkse gevangenissen"

Question orale de Mme Leen Laenens au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la situation dans les prisons
turques"

Sprekers: Leen Laenens, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Leen Laenens, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de ecologizering van
de top van de NMBS"

Question orale de M. Francis Van den Eynde à la
vice-première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "l'écologisation du sommet de
la SNCB"

Sprekers: Francis Van den Eynde, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Francis Van den Eynde, Isabelle
Durant, vice-première ministre et ministre de
la Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Raymond
Langendries aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de MUG-diensten"

Question orale de M. Raymond Langendries à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "les
services SMUR"

Sprekers: Raymond Langendries, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Raymond Langendries, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Mondelinge vraag van de heer Paul Tant aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "de primo-
nominaties in het kader van de politiehervorming"

Question orale de M. Paul Tant au ministre de
l'Intérieur sur "les primonominations dans le cadre
de la réforme des services de police"

Sprekers: Paul Tant, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Paul Tant, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Richard Fournaux
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "openings- en sluitingsuren van winkels"

Question orale de M. Richard Fournaux au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "les heures d'ouverture et de fermeture des
magasins"

Sprekers:

Richard Fournaux, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Richard Fournaux, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Magda De Meyer
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de schadevergoeding voor de eigenaars
van gedode schapen"

Question orale de Mme Magda De Meyer au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "l'indemnisation des propriétaires de moutons
tués"

Sprekers:

Magda De Meyer, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Magda De Meyer, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Peter
Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de bestrijding van verbaal voetbalhooliganisme"

Question orale de M. Peter Vanvelthoven au
ministre de la Justice sur "la lutte contre le
vandalisme lié au football"

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Georges Lenssen
aan de minister van Financiën over "de fiscale
behandeling van premies en beloningen voor
uitzonderlijke prestaties van sportbeoefenaars"

Question orale de M. Georges Lenssen au
ministre des Finances sur "le traitement fiscal des
primes et des rémunérations correspondant aux
prestations exceptionnelles des sportifs"

Sprekers:

Georges Lenssen, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Georges Lenssen, Didier

Reynders, ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Daniel 22

Question

orale

Daniel

Bacquelaine au 22

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Bacquelaine aan de staatssecretaris voor Energie
en Duurzame Ontwikkeling over "de besluiten en
lering die uit het verslag van de commissie
Ampère moeten worden getrokken"

secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable sur "les conclusions et enseignements à
tirer du rapport de la commission Ampère"

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC, Isabelle Durant, vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Rekenhof

Cour des comptes

WETSONTWERPEN EN
WETSVOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
30

maart

1995 betreffende de netten voor

distributie voor omroepuitzendingen en de
uitoefening van televisieomroepactiviteiten in het
tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad (774/1 tot 6)

Projet de loi modifiant la loi du 30 mars 1995
concernant les réseaux de distribution
d'émissions de radiodiffusion et l'exercice
d'activités de radiodiffusion dans la région
bilingue de Bruxelles-Capitale (774/1 à 6)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers:

Bruno Van Grootenbrulle,

rapporteur, Simonne Creyf, Muriel Gerkens

Orateurs:

Bruno Van Grootenbrulle,

rapporteur, Simonne Creyf, Muriel Gerkens

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Spreker: Simonne Creyf

Orateur: Simonne Creyf

Wetsontwerp houdende instemming met de
Aanvullende Overeenkomst ondertekend te
Brussel op 23 juni 1993 tot wijziging van de
Overeenkomst tussen het Koninkrijk België en de
Staat Malta tot het vermijden van dubbele
belasting en tot het voorkomen van het ontgaan
van belasting, en met het Protocol, ondertekend
te Brussel op 28 juni 1974 (overgezonden door de
Senaat) (zonder verslag) (944/1)

Projet de loi portant assentiment à la Convention
additionnelle signée à Bruxelles le 23 juin 1993,
modifiant la Convention entre le Royaume de
Belgique et l'Etat de Malte, tendant à éviter la
double imposition et à prévenir l'évasion fiscale, et
au Protocole, signés à Bruxelles le 28 juin 1974
(transmis par le Sénat) (sans rapport) (944/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende afwijkende bepalingen
van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992, noodzakelijk voor de uitvoering van de te
Brussel op 23 juni 1993 ondertekende
Aanvullende Overeenkomst tot wijziging van de
Overeenkomst tussen het Koninkrijk België en de
Staat Malta tot het vermijden van dubbele
belasting en tot het voorkomen van het ontgaan
van belasting, en van het Protocol, beiden
ondertekend te Brussel op 28 juni 1974 (zonder
verslag) (706/1)

Projet de loi portant des dispositions dérogatoires
au Code des impôts sur les revenus 1992
nécessaires à l'exécution de la Convention
additionnelle signée à Bruxelles le 23 juin 1993
modifiant la Convention entre le royaume de
Belgique et l'Etat de Malte tendant à éviter la
double imposition et à prévenir l'évasion fiscale et
le protocole signés à Bruxelles le 28 juin 1974
(sans rapport) (706/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende instemming met de
Uitwisseling van brieven tussen het Koninkrijk
België en het Koninkrijk Noorwegen ondertekend
te Oslo op 9 mei 1997 en te Brussel op 25 juli
1997, gebaseerd op de Verordening (EEG)
nr. 1408/71 betreffende de toepassing van de
socialezekerheidsregelingen op werknemers en
zelfstandigen, alsmede op hun gezinsleden, die
zich binnen de Gemeenschap verplaatsen en op
de Verordening (EEG) nr. 574/72 tot vaststelling
van de toepassingsmodaliteiten van de
Verordening (EEG) nr. 1408/71 (overgezonden
door de Senaat) (zonder verslag) (945/1)

Projet de loi portant assentiment à l'Echange de
lettres entre le Royaume de Belgique et le
Royaume de Norvège signées à Oslo le 9 mai
1997 et à Bruxelles le 25 juillet 1997, basé sur le
Règlement (CEE) n° 1408/71 relatif à l'application
des régimes de sécurité sociale aux travailleurs
salariés, aux travailleurs non salariés et aux
membres de leur famille qui se déplacent à
l'intérieur de la Communauté et sur le Règlement
(CEE) n° 574/72 fixant les modalités d'application
du Règlement (CEE) n° 1408/71 (transmis par le
Sénat) (sans rapport) (945/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende instemming met het
Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van kernenergie
voor vredelievende doeleinden en met de
Uitwisseling van brieven, ondertekend te Bern op
3 juni 1992 (overgezonden door de Senaat)
(zonder verslag) (946/1)

Projet de loi portant assentiment à l'Accord entre
le gouvernement du Royaume de Belgique et le
Conseil fédéral suisse pour la coopération dans
l'utilisation pacifique de l'énergie nucléaire et à
l'Echange de lettres, signés à Berne le 3 juillet
1992 (transmis par le Sénat) (sans rapport)
(946/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Fientje Moerman, Els Van Weert,
Marc Van Peel, voorzitter van de CVP-fractie,
Muriel Gerkens, Didier Reynders, minister
van Financiën, Jean-Pol Poncelet, voorzitter
van de PSC-fractie, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie

Orateurs: Fientje Moerman, Els Van Weert,
Marc Van Peel, président du groupe CVP,
Muriel Gerkens, Didier Reynders, ministre
des Finances, Jean-Pol Poncelet, président
du groupe PSC, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD

Wetsontwerp houdende instemming met de
Overeenkomst tussen de Belgisch-Luxemburgse
Economische Unie en de Macedonische regering
inzake de wederzijdse bevordering en
bescherming van investeringen, gedaan te
Brussel op 17 februari 1999 (overgezonden door
de Senaat) (zonder verslag) (947/1)

Projet de loi portant assentiment à l'Accord entre
l'Union économique belgo-luxembourgeoise et le
gouvernement macédonien concernant
l'encouragement et la protection réciproques des
investissements, fait à Bruxelles le 17 février 1999
(transmis par le Sénat) (sans rapport) (947/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp houdende instemming met het
toegevoegd protocol, gedaan te Luxemburg op
28 januari 1997, tot wijziging van de Belgisch-
Frans-Luxemburgse Conventie betreffende de
uitbating van de spoorwegen van het
Groothertogdom, ondertekend te Luxemburg op
17 april 1946 (overgezonden door de Senaat)
(zonder verslag) (948/1)

Projet de loi portant assentiment au protocole
additionnel fait à Luxembourg le 28 janvier 1997,
modifiant la Convention belgo-franco-
luxembourgeoise relative à l'exploitation des
chemins de fer du Grand-Duché, signée à
Luxembourg le 17 avril 1946 (transmis par le
Sénat) (sans rapport) (948/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van het bijvoegsel bij
het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden door de
Senaat) (371/1 tot 10)

Projet de loi modifiant l'annexe au Code judiciaire
(transmis par le Sénat) (371/1 à 10)

- Wetsvoorstel van de heer Bart Laeremans tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 houdende het gebruik der
talen in gerechtszaken (368/1 en 2)

- Proposition de loi de M.

Bart Laeremans

modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (368/1 et 2)

- Wetsvoorstel van mevrouw Simonne Creyf tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in
gerechtszaken (369/1 tot 3)

- Proposition de loi de Mme Simonne Creyf
modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (369/1 à 3)

- Wetsvoorstel van mevrouw Annemie Van de
Casteele tot wijziging van de artikelen 46 en 53,
§ 5, van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik
der talen in gerechtszaken (386/1 en 2)

- Proposition de loi de Mme Annemie Van de
Casteele modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la
loi du 15

juin

1935 concernant l'emploi des

langues en matière judiciaire (386/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Spreker: Geert Bourgeois, rapporteur

Orateur: Geert Bourgeois, rapporteur

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoek 31

Demande

d'urgence

Sprekers: Thierry Giet, Tony Van Parys, Bart
Laeremans, Geert Bourgeois

Orateurs: Thierry Giet, Tony Van Parys, Bart
Laeremans, Geert Bourgeois

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "de Europese

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ferdy Willems sur "le commerce des armes

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wapenhandel" (nr. 564)

en Europe" (n° 564)

Sprekers: Ferdy Willems, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie

Orateurs: Ferdy Willems, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

33 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Karel Pinxten over "de afwezigheid van
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken op Europese ministerraden"
(nr. 516)

- M. Karel Pinxten sur "l'absence du vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères aux
conseils européens de ministres" (n° 516)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
afwezigheid van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken op Europese
ministerraden" (nr. 580)

- M. Francis Van den Eynde sur "les absences du
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères aux conseils européens de ministres"
(n° 580)

Sprekers: Karel Pinxten, Paul Tant, Geert
Versnick

Orateurs: Karel Pinxten, Paul Tant, Geert
Versnick

Persoonlijk feit

Fait personnel

Spreker: Karel Pinxten

Orateur: Karel Pinxten

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

35 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

de heer Hans Bonte over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 554)

- M. Hans Bonte sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 554)

de heer Jos Ansoms over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 563)

- M. Jos Ansoms sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 563)

de heer Bart Somers over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 591)

- M. Bart Somers sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 591)

Sprekers: Jos Ansoms, Hans Bonte, Joos
Wauters

Orateurs: Jos Ansoms, Hans Bonte, Joos
Wauters

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Jos Ansoms over "het verschil tussen
woord en daad inzake de financiering van de
spoorinvesteringen" (nr. 582)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Jos Ansoms sur "la différence entre les
paroles et les actes quant au financement des
investissements ferroviaires" (n° 582)

Sprekers: Jos Ansoms, Marie-Th. Coenen

Orateurs: Jos Ansoms, Marie-Th. Coenen

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Servais Verherstraeten over "de
werking van het Federaal Agentschap voor
Nucleaire Controle en van de samenstellende
diensten" (nr. 568)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Servais Verherstraeten sur "le
fonctionnement de l'Agence fédérale de contrôle
nucléaire et des services qui la composent"
(n° 568)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Servais Verherstraeten

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Servais Verherstraeten

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

38 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

de heer Servais Verherstraeten over "de

beslissing van de regering om bijkomende
nucleaire transporten te laten doorgaan van
verglaasd afval en het stilzitten van de
werkgroepen met betrekking tot algemeen
nucleair beleid" (nr. 542)

- M. Servais Verherstraeten sur "la décision du
gouvernement de faire procéder à d'autres
transports de déchets nucléaires vitrifiés et
l'inaction des groupes de travail créés pour
examiner les options générales de la politique
nucléaire" (n° 542)

- de heer Jean-Pol Poncelet over "de terugkeer
naar België van verglaasd nucleair afval en de
omstandigheden waarin die geschiedt" (nr. 552)

- M. Jean-Pol Poncelet sur "le retour de déchets
nucléaires vitrifiés et les conditions de ce retour
en Belgique" (n° 552)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Servais Verherstraeten,
Joos Wauters, Marc Van Peel, voorzitter van
de CVP-fractie, Jean-Pierre Detremmerie

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Servais Verherstraeten, Joos
Wauters, Marc Van Peel, président du groupe
CVP, Jean-Pierre Detremmerie

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Jean-Pol Poncelet over "de

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Jean-Pol Poncelet sur "la régionalisation de

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

regionalisering van de gemeentewet" (nr. 521)

la loi communale" (n° 521)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, Olivier Maingain, Marc Van
Peel, voorzitter van de CVP-fractie, François
Dufour

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, Olivier Maingain, Marc Van
Peel, président du groupe CVP, François
Dufour

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

41 Motions déposées en conclusion

des interpellations de:

- de heer Bart Laeremans over "de onduidelijkheid
inzake de eenheidspolitie in Brussel-Halle-
Vilvoorde, zowel op gerechtelijk als administratief
vlak" (nr. 577)

- M. Bart Laeremans sur "les incertitudes qui
subsistent en ce qui concerne la police unique à
Bruxelles-Hal-Vilvorde, tant sur le plan judiciaire
que sur le plan administratif" (n° 577)

de heer Karel Van Hoorebeke over "de

onduidelijkheid inzake de eenheidspolitie in
Brussel-Halle-Vilvoorde" (nr. 584)

- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"les incertitudes qui subsistent en ce qui concerne
la police unique à Bruxelles-Hal-Vilvorde" (n° 584)

- de heer Dirk Pieters over "de verklaringen van
de eerste minister en de minister van
Binnenlandse Zaken over de toekomstige
federale politiestructuur in Brussel-Halle-
Vilvoorde" (nr. 587)

- M. Dirk Pieters au ministre de l'Intérieur sur "les
déclarations que le premier ministre et lui-même
ont faites concernant la structure de la future
police unique à Bruxelles-Hal-Vilvorde" (n° 587)

Sprekers: Bart Laeremans, Dirk Pieters

Orateurs: Bart Laeremans, Dirk Pieters

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

43 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Filip De Man over "de politiehervorming"
(nr. 551)

- M. Filip De Man sur "la réforme des polices"
(n° 551)

- de heer Karel Van Hoorebeke over "de huidige
stand van de politiehervorming" (nr. 581)

M. Karel Van Hoorebeke sur "l'état

d'avancement de la réforme des polices" (n° 581)

- de heer Paul Tant over "de inwerkingtreding van
de politiehervorming" (nr. 583)

- M. Paul Tant sur "l'entrée en vigueur de la
réforme des polices" (n° 583)

Sprekers: Paul Tant, Jean-Pol Poncelet,
voorzitter van de PSC-fractie, Filip De Man,
Richard Fournaux

Orateurs: Paul Tant, Jean-Pol Poncelet,
président du groupe PSC, Filip De Man,
Richard Fournaux

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
30

maart

1995 betreffende de netten voor

distributie voor omroepuitzendingen en de
uitoefening van televisieomroepactiviteiten in het
tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad (774/1 tot 6)

Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 30 mars 1995 concernant les
réseaux de distribution d'émissions de
radiodiffusion et l'exercice d'activités de
radiodiffusion dans la région bilingue de
Bruxelles-Capitale (774/1 à 6)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 30 maart 1995 betreffende de netten voor
distributie voor omroepuitzendingen en de
uitoefening van televisieomroepactiviteiten in het
tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad (774/6)

Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
30 mars 1995 concernant les réseaux de
distribution d'émissions de radiodiffusion et
l'exercice d'activités de radiodiffusion dans la
région bilingue de Bruxelles-Capitale (774/6)

Spreker: Simonne Creyf

Orateur: Simonne Creyf

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vii

belasting en tot het voorkomen van het ontgaan
van belasting, en van het Protocol, beiden
ondertekend te Brussel op 28 juni 1974 (706/1)

le protocole signés à Bruxelles le 28 juin 1974
(706/1)

Vertrek van een lid

Départ d'un membre

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de gerechtelijke kantons
(overgezonden door de Senaat) (nieuw opschrift)
(371/10)

Projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives aux cantons judiciaires (transmis par le
Sénat) (nouvel intitulé) (371/10)

Sprekers:

Simonne Creyf, Jean-Pol

Poncelet, voorzitter van de PSC-fractie

Orateurs:

Simonne Creyf, Jean-Pol

Poncelet, président du groupe PSC

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE 51

ANNEXE 51

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK 57

DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen 57

Demande 57

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

REGERING 58

GOUVERNEMENT

Verslag 58

Rapport 58

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2000

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2000

ARBITRAGEHOF 58

COUR

D'ARBITRAGE

REJUDICIËLE VRAGEN

UESTIONS PREJUDICIELLES

ADVIEZEN 59

AVIS

ENTRALE

AAD VOOR HET

EDRIJFSLEVEN

ONSEIL CENTRAL DE L

CONOMIE

EDERALE

AAD VOOR

UURZAME

NTWIKKELING

ONSEIL FEDERAL DU DEVELOPPEMENT DURABLE

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2000

14:15 uur

______

JEUDI

DECEMBRE

2000

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.16 heures par
M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors
de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering:
Antoine Duquesne, Isabelle Durant, Guy
Verhofstadt.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises en annexe du
compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen
in bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen worden.

Excusés
Berichten van verhindering

Corinne De Permentier, pour raison de santé /
wegens ziekte;
Hubert Brouns, OTAN / NATO;
Elio Di Rupo, Jacqueline Herzet, à l'étranger /
buitenslands.

Mondelinge vragen
Questions orales

Dames en heren, ik ben samen met de
fractievoorzitters overeengekomen dat er geen
actualiteitsdebat over de politiedienst in Brussel-
Halle-Vilvoorde komt en dat de vragen terzake
van de heren Laeremans, Dirk Pieters en Van

Hoorebeke tot de eerste minister wel worden
samengevoegd.

D'autre part, les questions de M. Tastenhoye,
Mme Gilkinet, M. Eerdekens, Mme Van Weert et
M. De Crem au vice-premier ministre Vande
Lanotte sur l'accueil des réfugiés feront bien l'objet
d'un débat d'actualité.

Ik vond dit thema immers actueler.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Bart Laeremans aan de eerste minister
over 'de politiehervorming in Brussel-Halle-
Vilvoorde'
- de heer Dirk Pieters aan de eerste minister
over 'de federale politiestructuur Brussel-Halle-
Vilvoorde'
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over 'de gedeconcentreerde dienst van
de politie in het gerechtelijk arrondissement
Brussel-Halle-Vilvoorde'

01 Questions orales jointes de

- M. Bart Laeremans au premier ministre sur 'la
réforme des services de police à Bruxelles-Hal-
Vilvorde'
- M. Dirk Pieters au premier ministre sur 'la
structure de la police fédérale à Bruxelles-Hal-
Vilvorde'
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre
sur 'le service de police décentralisé dans
l'arrondissement judiciaire de Bruxelles-Hal-
Vilvorde'

01.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de eerste
minister, collega's, voorafgaandelijk betreur ik dat
wij op het debat over Brussel-Halle-Vilvoorde nog
eens moeten terugkomen. Dat is natuurlijk te
wijten aan de onwil van de minister van
Binnenlandse Zaken, die in het debat van vorige

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

week nauwelijks of niet heeft geantwoord op de
vragen die dienaangaande werden gesteld. Hij
heeft zich toen beperkt tot de voorlezing van een
perscommuniqué waarvan we de inhoud al langer
kenden.

Mijnheer de eerste minister, de zogezegde
oplossing die de regering geeft aan de
problematiek inzake de politiehervorming in Halle-
Vilvoorde, is bijzonder nefast. Ze betekent een
achteruitgang tegenover de huidige situatie
waarbij Halle-Vilvoorde onafhankelijk van Brussel
functioneert. Met de adjunct-directeur en de
adjunct-gerechtelijke-directeur komt Halle-
Vilvoorde in een ondergeschikte positie. De
oplossing is overigens volkomen in tegenspraak
met uw verklaring in de Kamer op 18 mei, toen u
verklaarde - ik haal u correct aan, in tegenstelling
tot sommige anderen die wel eens foutieve citaten
naar voren brengen

dat in Brussel-Halle-

Vilvoorde een gedeconcentreerde dienst met twee
afdelingen komt, elk met een leiding die dezelfde
taken uitvoert. Dat wordt niet bewaarheid met uw
oplossing. Halle-Vilvoorde wordt in dubbel opzicht
ondergeschikt aan Brussel.

Mijn eerste vraag daaromtrent luidt: waarom is er
sprake van ondergeschiktheid? Welke
bevoegdheden hebben de adjuncten? Welke
taalregeling is er afgesproken? Zullen de dirco en
de dirju Nederlandstalig of Franstalig zijn? Ik
neem aan dat de adjuncten inderdaad
Nederlandstalig zijn, maar of de
hoofdverantwoordelijke Nederlandstalig of
Franstalig wordt, is nog helemaal niet duidelijk.

Ten tweede, in verband met de
faciliteitengemeente is er een zeer merkwaardige
oplossing uitgewerkt die erop neerkomt dat zowel
de dirco als de adjunct-dirco rechtstreeks bevoegd
worden. Waarop is dit gebaseerd? De
faciliteitenregeling is een individuele regeling en is
niet bedoeld als een structurele regeling. Met
andere woorden, er is hier sprake van een
onrechtmatige bevoegdheidsdeling. Hoe ziet u dat
trouwens in de praktijk werken? Als twee chefs
dezelfde bevoegdheid uitoefenen, dan zullen die
uiteraard met mekaar in concurrentie komen.

Bovendien is de voorgestelde oplossing in de
politiezone Wemmel, Asse, Merchtem, Opwijk
geenszins werkbaar, omdat er een
faciliteitengemeente wordt opgenomen in een
politiezone met gewone gemeenten.

Ten derde, wat het gerechtelijk aspect van de
oplossing betreft, stelt de regering dat de
Franstalige dossiers uit Halle-Vilvoorde in Brussel

zullen worden behandeld; waar de andere worden
behandeld is nog helemaal niet duidelijk. Ook dit
betekent een stap achteruit ten opzichte van de
bestaande situatie, aangezien de bevoegdheden
van de politierechtbank in Halle-Vilvoorde die ook
verantwoordelijk is voor de faciliteitengemeenten,
geen ruime faciliteiten inhouden. Overigens kan
men de discriminatie van de oplossing aanklagen,
want anderstaligen zullen op een andere wijze
politioneel worden behandeld dan
Nederlandstaligen. Dat is onaanvaardbaar.

Ten slotte vernam ik graag uw standpunt over het
protocol dat in dit kader tussen de 6
faciliteitengemeenten en de 19 Brusselse
gemeenten werd gesloten en dat in feite de
inlijving op gerechtelijk vlak impliceert van de 6
faciliteitengemeenten bij Brussel.

De voorzitter: De heer Dirk Pieters heeft het
woord.

Mijnheer Pieters, ik merk dat u documenten bij u
hebt. U weet toch dat men voor mondelinge
vragen geen tekst mag voorlezen?

01.02 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik had mij voorbereid op een minidebat en ik heb
een aantal concrete vragen, maar ik zal mijn
papieren zo weinig mogelijk bekijken. Ik sluit mij
aan bij de problematiek zoals die door de heer
Laeremans werd geschetst.

De minister van Binnenlandse Zaken heeft het
voor de eerste minister niet bepaald gemakkelijk
gemaakt. Vorige week wilden wij nog geloven dat
dit compromis toch iets positiefs inhield. Toen wij
de minister van Binnenlandse Zaken echter
daarover ondervroegen, heeft hij geen antwoorden
gegeven op onze specifieke vragen. Het enige dat
hij heeft gedaan, was het voorlezen van het
perscommuniqué en dan nog in het Frans! Voor
de publieke opinie van Halle-Vilvoorde was dat
uiteraard een zoveelste aanwijzing dat de
problemen van de Vlamingen daar door
Nederlandsonkundigen zullen worden behandeld.
Dat is nu net het probleem van deze kwestie.

Had de minister van Binnenlandse Zaken ook
maar een heel klein beetje doen uitschijnen dat er
voor de Vlamingen toch iets positiefs inzat, dat er
toch enige mate van autonomie zou zijn voor de
adjunct-directeur, dan zouden we kunnen
begrijpen dat een deel van de meerderheid dit een
beloftevol akkoord vond. Maar zelfs dat heeft hij u
niet gegund, mijnheer de eerste minister. Onze
vragen daarover komen in grote mate overeen
met de hier reeds gesteld vragen.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij vragen ons af hoe het nu eigenlijk zit met de
autonomie van de adjunct-directeur. Zal hij in
Halle-Vilvoorde een eigen beleid kunnen voeren?
Als hij uit Brussel instructies krijgt die door hem
als rivaliserend met zijn taken voor Halle-Vilvoorde
worden ervaren, kan hij die dan aanvechten bij zijn
federale chef? Zal men bij het veiligheidsoverleg
de adjunct sturen of de directeur en zal de adjunct
daar in volledige vrijheid kunnen spreken? Dit zijn
enkele vragen uit een grotere reeks. De tijd
beperkt mij om ze allemaal te kunnen stellen.
Zelfs indien u positief antwoordt op mijn vragen, is
het toch duidelijk dat hier een stap achteruit wordt
gezet.

Ten slotte wil ik verwijzen naar wat hieromtrent in
het Vlaams Parlement is gebeurd. In de
commissie voor de Binnenlandse Zaken werd de
motie voor een aparte structuur goedgekeurd. Dat
was een motie van CVP en Vlaams Blok en werd
gesteund door de Volksunie. De
meerderheidspartijen hebben zich bij die motie
onthouden. Gisteren werd die motie weliswaar in
een andere motie afgezwakt, maar toch werd er
daar ook door de meerderheid gepleit voor meer
waarborgen voor autonomie. Dat betekent toch
dat ook in die rangen de grootste twijfel leeft over
het behaalde compromis.

01.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de eerste minister, vorige week heb ik dank zij de
clementie van de voorzitter van de Kamer
uitvoerig kunnen ingaan op deze problematiek. Ik
ben toen vertrokken van de situatie zoals ze er
vandaag uitziet en vanaf 1 januari 2001 zal
worden ingevoerd. Ik heb aangetoond waarom in
1995 beslist is om met betrekking tot het mega
gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde te werken met twee autonome districten,
namelijk een district Brussel-Hoofdstad en een
district Halle-Vilvoorde. Ik heb toen onder meer
luitenant-generaal De Ridder aangehaald en de
politionele motivatie voor de splitsing.

Mijnheer de eerste minister, vandaag krijgt u
slechts één gedeconcentreerde dienst voor
Brussel-Halle-Vilvoorde, het volledige gerechtelijk
arrondissement, met weliswaar een antenne of
onderafdeling voor Halle-Vilvoorde. Artikel 94 van
de wet van 1998 biedt u nochtans de mogelijkheid
om twee gedeconcentreerde diensten te voorzien
en af te wijken van het principe van één
gedeconcentreerde dienst per gerechtelijk
arrondissement.

Mijnheer de eerste minister, ten eerste, waarom
komt u terug op de vandaag geldende werkwijze

die tot ieders tevredenheid goed werkt, terwijl
artikel 94 u de mogelijkheid biedt om in het mega
gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde in twee gedeconcentreerde diensten te
voorzien? Wat zijn de uitzonderlijke
omstandigheden die u vandaag niet inroept om
daarvan af te wijken?

Ten tweede, wat zal de toestand zijn van de
taalfaciliteitengemeenten? Er is een politiezone
samengesteld uit eentalig Nederlandstalige
gemeenten, samen met Wemmel. Wat zal er
gebeuren met de andere
taalfaciliteitengemeenten? Zullen zij een IPZ
vormen met Brussel-Hoofdstad of met eentalige
Nederlandstalige gemeenten? Als het laatste het
geval is, zal men dan niet de facto tot
tweetaligheid komen? Het politiepersoneel dat in
de IPZ werkzaam is zal uiteindelijk immers beide
talen moeten kennen en hanteren om processen-
verbaal te kunnen opstellen in de
faciliteitengemeenten. Dat zijn mijn vragen voor u.

01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, ik zal eerst een antwoord op de
laatste vraag van de heer Van Hoorebeke geven.

De interpolitiezones werden reeds lang geleden
bepaald. Ze worden niet bij Brussel-19 gevoegd. U
weet dat zij een afzonderlijke politiezone vormen.
Ze worden soms ook samengevoegd als een
afzonderlijke politiezone. In één geval betreft het
inderdaad een samenvoeging van een aantal
volledig Nederlandstalige gemeenten waar geen
faciliteiten bestaan. Uw vrees, met name de
samenvoeging van faciliteitengemeenten met
Brussel-19, is dus ongegrond. Dat is een hele
vooruitgang, want - dat hebt u niet in uw vraag
gezegd - het district Brussel beheert vandaag ook
de faciliteitengemeenten. Dat is dus een
vooruitgang in plaats van een achteruitgang.

Mijnheer de voorzitter, inzake de andere vragen
kan ik naar de beslissingen van de Ministerraad
verwijzen. Deze beslissingen zijn zeer duidelijk. Ik
heb terzake altijd gezegd dat wij ervoor moesten
zorgen dat de huidige politiewerking, die vanuit
Asse wordt verzekerd, in de toekomst zou
behouden blijven, uiteraard mits toepassing van
de hervorming van de politie. Dat wil zeggen dat
Asse morgen geen rijkswachtbrigades meer zal
hebben omdat die in de politiezones van Halle-
Vilvoorde worden geïntegreerd. We kunnen het
daarover toch eens zijn dat wij niet meer dezelfde
"effectieven" in de kazerne van Asse zullen
hebben omdat ze in de verschillende politiezones
van Halle-Vilvoorde zullen worden geïntegreerd.
Dat is de actuele situatie, dat heb ik altijd

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gegarandeerd. Er zal dus in Asse een adjunct-
directeurcoördinator zijn, die uiteraard over een
aantal medewerkers zal beschikken en die niet
alleen zijn directieven van de directeurcoördinator
van het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde zal kunnen ontvangen, maar ook van de
commissaris-generaal. Hij zal dus rechtstreeks
door de commissaris-generaal kunnen worden
gestuurd en voor Halle-Vilvoorde bevoegd zijn.
Maar nogmaals, hij zal natuurlijk niet meer over
dezelfde manschappen beschikken, daar deze
gedeconcentreerd in de verschillende politiezones
actief zullen zijn. Dat is een eerste punt.

Dan is er een tweede figuur. De situatie blijft
dezelfde als vandaag, namelijk er is een adjunct-
dir.jut., die zich uiteraard met het bestrijden van de
zware criminaliteit zal bezighouden, zoals dat ook
vandaag het geval is. Hij zal kunnen beschikken
over alle rechercheurs die in Halle-Brussel-
Vilvoorde ter beschikking zijn en meer bepaald
over de BOB van Asse. Deze dienst zal in de
toekomst voortbestaan, alleen zal hij anders
heten. De BOB zal immers in de federale
criminele politie opgaan. Dat is de concrete
uitwerking.

Collega's, ik zie werkelijk niet in, tenzij men
absoluut problemen wil creëren, wat de
achteruitgang zou kunnen zijn. Integendeel, waar
de faciliteiten vroeger inzake het
rijkswachtoptreden volledig door Brussel werden
bediend, zal dit nu in andere omstandigheden in
een gezamenlijk overleg tussen de twee adjunct-
directeurscoördinatoren van Halle-Vilvoorde en de
directeurcoördinator van Brussel gebeuren. U ziet
dat een ingewikkeld land zoals het onze zelfs
eenvoudige zaken als de politiehervorming kan
organiseren. Dat is de actuele situatie. Ik denk dat
iedereen er stilaan van overtuigd is dat dit een
goede oplossing is, een oplossing die in de
praktijk de huidige politiewerking verzekert, zoals
die in het verleden in Halle-Vilvoorde werd
verzekerd.

Collega's, ik verwijs terzake naar het beknopt
verslag, dat ik hier bij me heb, van het debat dat
gisteren in het Vlaams Parlement werd gevoerd
en waar de heer Van Vaerenbergh, namens uw
partij, mijnheer Van Hoorebeke, zeer duidelijk
heeft gezegd dat dit een stap in de goede richting
is, met name dat de autonomie van Halle-
Vilvoorde blijft behouden.

Mijnheer de voorzitter, ik kan hier in het federale
Parlement geen betere argumentatie vinden dan
de positieve evaluatie die het Vlaams Parlement
van de beslissing van de Ministerraad heeft

gemaakt.

01.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik had inderdaad verwacht
dat de eerste minister dit argument zou gebruiken
nadat de Volksunie zich gisteren zo misdragen
heeft, en haar eigen resolutie van de dag voordien
had opgegeten. U hebt via uw vriendschap met
Bert Anciaux de Volksunie in het Vlaams
Parlement en in de Vlaamse regering goed in de
hand, mijnheer de eerste minister.

Daarnaast maakt u de vergelijking met de huidige
situatie van het rijkswachtdistrict. Dat is echter een
totaal andere situatie, met een functionele
indeling. Nu de politie een gemeentelijke
bevoegdheid wordt, ontstaan er duidelijk nauwe
banden tussen de zes faciliteitengemeenten en de
negentien Brusselse gemeenten. Ik denk
bijvoorbeeld aan het exclusieve
samenwerkingsprotocol dat tot stand is gekomen
tussen de zes politiecommissarissen van de zes
faciliteitengemeenten en de negentien van de
Brusselse gemeenten. De samenwerking met
Halle-Vilvoorde staat daar niet in. Men is dus
bezig het veiligheidsbeleid in die zes
faciliteitengemeenten af te stemmen op Brussel.
Dit staat in tegenstelling met wat u vandaag
gezegd hebt.

U hebt ook geen uitleg gegeven over de vraag
waarom Halle-Vilvoorde precies ondergeschikt
moet worden aan Brussel. Op dit ogenblik zijn
Brussel en Halle-Vilvoorde nog nevengeschikt. Zij
hebben beide evenveel bevoegdheden. Vanaf nu
wordt Brussel echter bovengeschikt aan Halle-
Vilvoorde.

U hebt ook niets gezegd over de uitbreiding van
de faciliteiten die vanaf nu in heel het
arrondissement Halle-Vilvoorde zullen worden
toegepast. Alle dossiers van Franstaligen zullen
dus in Brussel behandeld worden, terwijl dat tot nu
toe niet het geval was. De werking van de
politierechtbank in Halle-Vilvoorde wordt op die
manier teruggeschroefd. Tot nu toe gingen alle
Franstaligen naar de Vlaamse politierechtbank,
respectievelijk in Halle en in Vilvoorde. Zij
moesten hun woord daar in het Nederlands doen.
Pas wanneer bewezen werd dat zij geen
Nederlands verstaan, werden zij naar Brussel
doorverwezen. U schroeft deze werkwijze terug.
Vanaf nu gaan alle Franstalige dossiers sowieso
naar Brussel. Vlaamse dossiers worden dus
politioneel anders behandeld dan Franstalige
dossiers. Dit is een nieuwe en groteske
discriminatie van de Vlamingen, mijnheer de
eerste minister.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.06 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, toen wij de minister
van Binnenlandse Zaken vorige week hoorden,
wekte hij niet de indruk dat er ook maar het minste
positieve element voor de Vlamingen in dit plan
zou zitten. Nu we u horen, mijnheer de eerste
minister, geeft u wel de indruk dat het uiteindelijk
voor de Vlamingen niet zo erg zal zijn. U
onderbouwt die indruk echter met geen enkel
concreet antwoord op de gestelde vragen. Dit is
toch de essentie van de discussie? Als we uw
vurig betoog naast dat van de minister van
Binnenlandse Zaken leggen, zullen wij u
inderdaad niet op tegenspraak kunnen betrappen.
Maar u geeft geen enkele aanduiding over de
gestelde vragen. De vragen luiden: kan die man
een autonoom veiligheidsbeleid voeren? Zal hij
het zijn die naar de veiligheidszones gaat om er te
vergaderen? Kan hij daar autonoom werken? U
hebt dat daarstraks niet gezegd.

01.07 Eerste minister Guy Verhofstadt: Ja. U

hoort het nu, ja.

01.08 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de eerste

minister, kan hij in beroep gaan bij de commisaris-
generaal van de federale politie indien hij
onderrichtingen krijgt van de Brusselse directeur
die volgens hem in conflict zijn met zijn taken in
Halle-Vilvoorde? Kan hij dat, ja of neen, mijnheer
de eerste minister? Daar komt de vraag
uiteindelijk op neer.

01.09 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, collega Pieters, ik heb gezegd dat hij
zowel van de ene als van de andere afhangt. Hij
kan dus ook rechtstreeks afhangen van de andere
directie.

01.10 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

in dat geval houden wij onze resolutie van
aanbeveling aan.

01.11 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de eerste minister, ik ken
de argumentatie van de heer Van Vaerenbergh
niet. Ik heb er echter geen enkel probleem mee te
zeggen dat ik een andere visie heb over deze
kwestie. Ik denk dat de heer Van Vaerenbergh
zich vergist. Ik zeg in elk geval dat u politioneel
een stap achteruit zet. In het huidige systeem zijn
er twee autonome districten die elk hun eigen
politioneel en veiligheidsbeleid kunnen voeren. In
de toekomst zal Halle-Vilvoorde echter afhankelijk
zijn van wat Brussel-Hoofdstad zal bepalen. Ik heb
deze argumentatie reeds uitvoerig ontwikkeld
vorige week. Ik wil u vragen ze nog eens rustig na

te lezen.

U zegt ook, mijnheer de eerste minister, dat de
taalfaciliteitengemeenten duidelijk behoren tot
politiezones met uitsluitend Nederlandstalige
gemeenten. Dat staat vandaag nog niet vast. Ik wil
eerst afwachten tot alle politiezones bij koninklijk
besluit vastliggen en gepubliceerd zijn. Pas dan
zal ik kunnen oordelen of wat u vandaag zegt
inderdaad juist is. Met de gegevens waarover wij
nu beschikken, vinden wij dit plan een stap
achteruit.

Mijnheer de eerste minister, mag ik u verzoeken
de motie te lezen die gisteren in het Vlaams
Parlement werd goedgekeurd? Daar vraagt men
dat men zou overgaan tot een splitsing van het
gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde. Daarom bent u precies gezwicht,
mijnheer de eerste minister, en waarom u
krachtens artikel 94 een afwijking hebt willen
toestaan. U hebt aan de Franstaligen niet willen
toegeven dat men via twee gedeconcentreerde
diensten de facto tot een splitsing van het
gerechtelijke arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde zou komen. Daarover gaat deze
kwestie, mijnheer de eerste minister, niet over
mijnheer Van Vaerenbergh.

01.12 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, mijnheer Van Hoorebeke, ik wil u
alleen maar voorlezen wat de heer Van
Vaerenbergh, uw partijgenoot, zegt: "Wij staan
achter het voorstel: er zal gezorgd worden voor
voldoende autonomie voor Halle-Vilvoorde met dat
voorstel". Dat zegt hij.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos

Mijnheer Pieters, u hebt een vraag aan de eerste
minister na het debat van gisteren. Het betreft dan
andere elementen dan gisteren, hoop ik.

02 Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters

aan de eerste minister over "de cijfers in en na
Nice"

02 Question orale de M. Danny Pieters au

premier ministre sur "les chiffres relatifs à Nice
et à l'après-Nice"

02.01 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, wat u zojuist zegt, is voor een deel het
probleem. Waarover gaat het? Gisteren hebben
wij dit stuk gekregen omstreeks halfvijf. De eerste
minister heeft vol vuur, zoals hij terecht zegt, ons
daarover heel uitgebreid verslag uitgebracht. Ik
was dan ook verrast vanmorgen in De Standaard

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te lezen dat er verwarring bestond inzake cijfers
en dan nog niet onbelangrijke cijfers, namelijk de
cijfers die nodig zijn om een blokkeringminderheid
te hebben. Het gaat hierom. Een aantal
beslissingen moet worden genomen met een
gekwalificeerde meerderheid. De vraag is dan
hoeveel landen dat kunnen blokkeren. Dat was
interessant, want er werd gesproken over
verwarring rond de vraag of het 91 of 93 betrof.

Bekijken wij de zaak zelf eens. Ik sla stuk 345
open op bladzijde 79. Ik begin te rekenen, trek
258 af en kom uit op 88. Op bladzijde 82 lees ik:
"...passera de 88 à 91".

Wanneer die 88 toepasselijk zijn weet ik niet en
dat wordt dan mijn eerste vraag. Kunt u uit dat
kluwen ons nu eens zeggen waarover het gaat?
Wat is nu het belang van die zaak? U hebt
gisteren dat belang ook beklemtoond. Het gaat
erom hoeveel staten er moeten zijn om de ganse
machine te blokkeren. U hebt er gisteren op
gewezen dat men er fier over moest zijn dat het
maar drie grote staten waren plus een kleinere
staat, terwijl dat nu anders blijkt te zijn. Dat is het
eerste deel van mijn vraag. Klaar dat op, als u wil.
Ik heb zelfs een rekenmachine voor u bij om
daarin klaarheid te brengen, indien nodig.

Tweede deel van mijn vraag. In de krant staat ook,
naar mijn aanvoelen foutief, dat die zaken, die
verwarring, gisteren aanleiding gaven tot
communicatie tussen het Franse voorzitterschap
en België. België zou daarbij op zijn stuk zijn
blijven staan, terwijl de Fransen erop zouden
hebben aangedrongen om toch die verschrijving,
die fout, recht te zetten. Ik wil u vragen wanneer
dat is gebeurd. Als dat is gebeurd vóór onze
bespreking om halfvijf, zitten wij in de
merkwaardige situatie dat onze eerste minister
daar vol vuur een heel betoog komt afsteken en
ons documenten overhandigt, maar verzwijgt dat
er op dat ogenblik een zwaar politiek probleem is
in verband met de meerderheid.

Ten derde dan. Gisteren hebben wij deze
documenten gekregen en ze zijn niet zonder
belang. Wanneer men het aantal
europarlementsleden van 25 naar 22 herleidt, wil
ik graag weten hoe die 22 verdeeld zullen zijn
tussen Franstaligen, Nederlandstaligen en
Duitstaligen.

De voorzitter: Die vraag werd gisteren ook al
gesteld.

02.02 Danny Pieters (VU&ID): Maar niet

beantwoord.

De voorzitter: Dat is een andere zaak.

02.03 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, wat die laatste vraag betreft, zult u
mij toelaten daarmee voor het Parlement te
komen als de regering daarover een beslissing zal
hebben genomen.

Dan kom ik tot de tweede vraag die mij werd
gesteld. Ik heb gisteren inderdaad telefonisch
contact gehad met de president van de Franse
republiek, de heer Chirac. Dat betrof helemaal niet
het onderwerp waarover de heer Pieters mij een
vraag stelde, maar wel de afloop van de
besprekingen in het Europees Parlement en de
waardering die daar voor de houding van België
werd geuit. Het ging dus helemaal niet over die
aangelegenheid.

Wat het derde punt betreft, is er inderdaad een
verschil tussen 73,4% of de drempel voor een
gekwalificeerde meerderheid, en het cijfer 91 voor
wat een blokkeringminderheid moet zijn. Bij 73,4%
zou er als cijfer eigenlijk 92 moeten staan voor
een blokkeringminderheid. Deze onduidelijkheid
wordt volgende week besproken door de
permanente vertegenwoordigers bij de Europese
Unie om beide cijfers op basis van de conclusies
van de Raad met elkaar in overeenstemming te
brengen. Het enige verschil dat dit uitmaakt is niet
dat de blokkeringminderheid wordt gewijzigd wat
het aantal landen betreft, maar wel dat de vierde
partner om te blokkeren ofwel een land is met 4
stemmen, ofwel een land met 7 stemmen.

02.04 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de eerste minister, ik zou u
toch graag horen bevestigen dat daarover geen
communicatie is gevoerd voor uw presentatie
gisteren om 15.30 uur.

02.05 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer

de voorzitter, collega, ik heb met de heer Chirac
over heel wat zaken gepraat, maar niet over deze
aangelegenheid.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Actualiteitsdebat
Débat d'actualité

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Guido Tastenhoye aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "het plan om de federale

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

asielcentra voor 10/1/2001 leeg te maken en de
asielzoekers massaal door te sluizen naar de
OCMW's"
- mevrouw Michèle Gilkinet aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de beslissing om een
maximum aantal plaatsen in de open centra vrij
te maken zodat de nieuwe opvangprocedure op
10/1/2001 van start kan gaan"
- de heer Claude Eerdekens aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de opvang van vluchtelingen
door de OCMW's"
- mevrouw Els Van Weert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de overgangsregeling met
betrekking tot de opvang van asielzoekers"
- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de overgangsregeling voor
asielzoekers"

03 Questions orales jointes de

- M. Guido Tastenhoye au vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "le projet de vider les
centres d'asile fédéraux avant le 10/1/2001 et
d'orienter massivement les demandeurs d'asile
vers les CPAS"
- Mme Michèle Gilkinet au vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "la décision de libérer
un maximum de places dans les centres
ouverts afin de démarrer la nouvelle procédure
d'accueil le 10/1/2001"
- M. Claude Eerdekens au vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "l'accueil des
réfugiés par les CPAS"
- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"
- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"

03.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, u
zorgde andermaal voor een vergiftigd
kerstgeschenk.

Eerst en vooral moet het mij van het hart,
mijnheer de minister, dat wij van uw recente
beslissing liever in het Parlement op de hoogte
werden gesteld, waar deze week het asielbeleid
nog ter sprake kwam naar aanleiding van de
bespreking van de programmawet. Jammer
genoeg was het via de pers dat wij vernamen dat
de OCMW's deze week nog een rondschrijven
zullen ontvangen waarin zij worden medegedeeld
dat, in een overgangsfase, een aantal
asielzoekers uit de federale centra naar hen zullen
worden doorverwezen. Immers, de asielcentra
moeten zoveel mogelijk worden vrijgemaakt
ingevolge de toepassing van de nieuwe regeling
die ingaat vanaf 10 januari en volgens dewelke
niet langer financiële steun wordt verleend aan de
asielzoekers. Betrokkenen zullen worden
opgevangen in federale opvangcentra. Ongeveer
5.000 asielzoekers verblijven momenteel in die
federale opvangcentra.

Deze plannen zorgen bij de reeds overbelaste
OCMW's voor een ware paniekstemming. Gezien
het gebrek aan huisvesting wordt gevreesd voor
een totale chaos rond de eindejaarsperiode.
Bovendien gaan veel personeelsleden op dat
ogenblik met vakantie.

De OCMW's, die reeds onder een enorme
werkdruk lijden, zullen morgen protesteren tegen
deze beslissing. De niet aflatende stroom
asielzoekers zal de situatie immers nog
verergeren.

De reacties van de OCMW's liegen er niet om. De
Gazet van Antwerpen wijdt er zijn hele tweede
pagina aan. De OCMW-voorzitter van Ranst
spreekt van contractbreuk; de OCMW-voorzitter
van Keerbergen zegt "zotter kan niet" en voegt
eraan toe dat in bepaalde Russische kranten
wordt aangespoord zich naar België te reppen
omdat het de laatste kans is. Er zouden zelfs last-
minute trips worden georganiseerd naar ons land.
Bob Cools, OCMW-voorzitter van Antwerpen,
waarschuwt voor het andermaal doorsluizen van
asielzoekers van de gemeenten naar de grote
steden.

Mijnheer de minister, waarom gedraagt u zich
telkens als een kleine dictator en pleegt u nooit
overleg met de OCMW's? Op welke wijze zullen
de asielzoekers aan de OCMW's worden
toegewezen? Hoe zult u trachten de grote druk op
de OCMW's te verlichten?

Le président: Chers collègues, je vous
demanderai de respecter le temps de parole prévu
sinon nous mènerons tout un débat.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.02 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je respecterai mon temps
de parole. Vous savez que je n'ai pas l'habitude
d'être longue.

Monsieur le ministre, la décision que vous avez
prise visant à libérer un maximum de places
d'accueil dans les centres ouverts avant le 10
janvier en vue de rendre la nouvelle procédure
effective à cette date, pose problème. Les CPAS
estiment qu'ils n'ont pas reçu toute l'information
nécessaire leur permettant de régler leurs
services afin de répondre à votre demande. De
multiples questions se posent. Lors du débat que
nous avons eu à ce sujet en séance plénière,
vous aviez promis de transmettre toutes les
communications nécessaires aux CPAS.

J'aimerais connaître la nature de cette
communication et la façon dont elle a été faite.
Pouvons-nous être assurés que tous les CPAS
ont reçu cette information? Avez-vous consulté
l'Union des villes et des communes pour utiliser
une procédure adéquate car il ne conviendrait pas
de passer d'une procédure à une autre? Nous
devons mettre en place un système qui
permettrait à l'ensemble des services concernés
de travailler de manière opportune et efficace. Si
nous mettons aujourd'hui en branle un dispositif
trop rapide qui crée l'effervescence, les conditions
ne seront pas les meilleures pour atteindre
l'objectif que vous poursuivez.

03.03 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, ma question
concerne la répartition des réfugiés à partir des
centres ouverts gérés en Belgique, notamment
par la Croix-Rouge. Les CPAS ont été avisés que
4000 places risquaient d'être libérées à bref délai,
d'ici le 10 janvier, et que les CPAS allaient se
trouver dans le court délai de quatre semaines
dans l'obligation d'assurer le gîte et le couvert à
4000 personnes.

Nous nous sommes émus de cette situation et
mardi, lors de la discussion de la loi-programme,
M. Mayeur vous a posé une question à ce sujet.
Vous avez confirmé qu'environ 400 personnes
devraient durant ce laps de temps être réparties
entre les CPAS.

Cette répartition fait d'ailleurs partie d'une
tradition; c'est la règle. Périodiquement, les CPAS
se voient attribuer, dans le cadre d'un plan de
répartition, un certain nombre de réfugiés. Par
contre, s'il devait apparaître que soudainement, il
s'agirait de la répartition en un mois de 4000

personnes, cela poserait évidemment une
difficulté majeure et les CPAS se verraient
quasiment dans l'impossibilité de faire face dans
un laps de temps aussi bref à un tel afflux de
personnes.

Qu'en est-il réellement? Nous avons appris que
rien que pour la partie francophone du pays et au
niveau des centres gérés par la Croix-Rouge, 750
personnes devraient être réparties via les CPAS
francophones. Les chiffres étant manifestement
inquiétants, je souhaitais connaître la décision du
gouvernement. Le nombre de réfugiés va-t-il
réellement passer de 400 à 4000 personnes? S'il
s'agissait de 500 personnes, passe encore! Mais
4000! Très sincèrement, monsieur le ministre,
cela pose un problème inextricable pour
l'ensemble des CPAS du royaume.

03.04 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

minister, wij hadden reeds de gelegenheid om
daarover meermaals van gedachten te wisselen,
ook nog tijdens de bespreking van de
programmawet waar u toen eerder geruststellende
geluiden horen. Ik kan me toch niet van de indruk
ontdoen - gestaafd door de noodkreten van de
OCMW's vandaag - dat bij de overgangsregeling
sprake is van enig paniekvoetbal. Zowel personeel
als asielzoekers zijn daar letterlijk de speelbal van.
U hebt overigens wel de eerbare doelstelling om
de vanaf 10 januari enkel materiële hulp te
voorzien.

Mijn vragen gaan in dezelfde richting als de
vragen van collega Eerdekens. Gaat het ten
eerste om de afschaffing van de
viermaandenregeling? Dat is duidelijk omschreven
in een richtlijn aan de centra.

Ten tweede wordt ook gezegd dat elke nieuwe
asielzoeker die zich aandient, onmiddellijk naar
een OCMW doorverwezen wordt zonder de
mogelijkheid te hebben om via een van de centra
te passeren. U wil namelijk maximaal plaats
maken voor de materiële opvang die u de
komende maanden belooft. Ik wil daarover een
duidelijk antwoord van u. Ik zou ook graag een
antwoord hebben op de vraag of de lokale
opvanginitiatieven opgeschort worden en wat de
reden daartoe is. In principe heeft men toch
inspanningen gedaan om de materiële opvang bij
de OCMW's mogelijk te maken. De OCMW's zijn
daar behoorlijk boos over. Ze beschouwen dat
zelfs als contractbreuk. Ik wil uw redenen kennen.
Op welke manier kan u garanderen dat in de
kerstperiode een kwaliteitsvolle opvang
gewaarborgd blijft?

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.05 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de collega's van de meerderheid en de
oppositie hebben het probleem reeds uit de
doeken gedaan. Ik vind dat we vandaag
geconfronteerd worden met een probleem van
zindelijkheid in de politiek. Het is belangrijk dat
OCMW's weten wat hen te wachten staat. Het is
niet zindelijk dat via een omzendbrief deze
aangelegenheden kond gedaan worden. Wij zijn
daar een hevige tegenstander van. Het is ook niet
zindelijk ten overstaan van de asielzoekers. Ze
worden met meer dan 5.000 de natuur in gestuurd
en moeten naar een OCMW van keuze gaan.
Immers, we weten niet hoe het zal gaan.

Het is ook niet zindelijk dat morgen niet alleen
over een overgangsregeling beslist wordt, maar
ook over nieuwe plaatsen waar asielzoekers
terecht zullen komen. Ik zou graag hebben,
mijnheer de minister, dat u vandaag in het
Parlement zegt waar de nieuwe
inplantingsplaatsen voor asielzoekers zullen
komen. Daar zijn immers heel wat vragen rond. U
neemt een aantal maatregelen en u zegt dat u
goed communiceert. Overijse en Eeklo waren er
het sprekende voorbeeld van dat dit niet het geval
was. U plant nieuwe centra. U bent omwille van
een aantal politieke redenen bang om het
gesloten centrum van Steenokkerzeel bis uit te
voeren. Daarvoor is 650 miljoen frank voorzien in
uw begroting. Steenokkerzeel bis komt er in dit
begrotingsjaar niet.

Waarom plant u morgen in de Ministerraad
nieuwe inplantingen aan de kust en in Limburg?
Waarom zegt u dit niet in het Parlement? Waarom
plant u inplantingen aan de kust, maar niet in
Oostende? Waarom weigert u resoluut om open
en gesloten centra in Oostende in te planten? Dat
zou toch een faire spreiding zijn. Waarom zegt u
niet dat u in het kader van onzindelijkheid weigert
dit Parlement mee te delen wat u in de regering
daaromtrent bespreekt? Ik wil u vragen waar
tussen vandaag - 14 december - en 31 december
de inplantingsplaatsen van open en gesloten
centra zullen komen. Indien u dit niet in dit
vragenuur doet, zal ik het na uw antwoord vragen.

03.06 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

de voorzitter, in de eerste plaats wil ik doen
opmerken dat men in dit dossier heel wat
beweringen heeft rondgestrooid die weinig
realistisch zijn.

Op dit moment verblijven ongeveer 5.000 mensen
in een open centrum. Dat zal begin januari, als de
nieuwe wet van kracht wordt, ook het geval zijn.
Dat betekent, volgens de bestaande vier

maandenregel, dat die 5.000 mensen die nu in
een of ander centrum zitten, tegen ongeveer 10
mei bij een OCMW terechtkomen. Dat is de
normale gang van zaken. In vier maanden tijd
moeten 5.000 mensen worden geplaatst. Dat
betekent een goede 50 personen per dag. Dat
ritme is sinds een aantal maanden aangehouden.

Wij komen nu in een situatie terecht waarin we op
10 januari, enerzijds, nog mensen hebben die in
het vroegere systeem zitten. Die mensen gaan na
een aantal maanden naar het OCMW. We zullen,
anderzijds, ook mensen uit het nieuwe systeem
hebben, die worden opgevangen in het centrum
en daar in principe de hele tijd van hun procedure
moeten blijven. Dat is het principe. Het is op zich
geen goede situatie om die twee groepen bij
elkaar te zetten. Bovendien is er een vrij grote
druk van bepaalde personen die op een bepaald
moment toch weg mogen en zich afvragen
waarom zij nog zolang moeten wachten.

Wij hebben aan iedereen gevraagd wie eventueel
bereid is om vroeger te vertrekken, onder drie
voorwaarden. Ten eerste, het gaat over
vrijwilligheid. Ten tweede, zij moeten kunnen
bewijzen dat ze een woning hebben en daarvoor
dus niet naar het OCMW moeten stappen. Als zij
zeggen over een logement te beschikken, hetzij bij
familie, hetzij bij vrienden, kunnen zij vertrekken
als

zij - derde

voorwaarde - het

bestaande

repartitieplan kunnen respecteren. Dat zijn de drie
voorwaarden. We willen geleidelijk aan de 5.000
mensen, die normaal na vier tot vijf maanden naar
de OCMW's gaan, goed voorbereid daadwerkelijk
laten vertrekken; niet in een week of in een
maand, maar toch wel minder gespreid en vooral
ermee rekening houdend

wat anders niet

gebeurt - dat zij, voordat ze vertrekken, zeker zijn
dat er een logement is, zodat dit niet door een
OCMW moet worden gezocht.

Dat zijn de drie voorwaarden. We zullen proberen
de situatie goed te beheren. We zullen stap voor
stap te werk gaan. Er is geen sprake van dat we
de komende maand 5.000 mensen in de natuur
gaan droppen, zoals de heer De Crem het als een
waarheid voorstelt. Dat doen we niet. We hebben
gisteren overlegd. Dat was een vraag van
mevrouw Gilkinet. De rondzendbrief zal aan de
mensen worden toegestuurd.

De lokale opvanginitiatieven zijn niet opgeschort.
Dat is een misvatting. Gisteren zijn 134 mensen
naar een lokaal opvanginitiatief gestuurd. In de
rondzendbrief is duidelijk verklaard dat wij willen
dat dit systeem wordt voortgezet omdat de lokale
opvanginitiatieven goede initiatieven zijn.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer De Crem, het is niet de gewoonte dat
men de intenties van de regering bekendmaakt.
Waarom wil ik ze u vandaag nog niet meedelen?
Ze werden u via bevriende kanalen doorgegeven.
Dat is dan zo. Dat is het typisch systeem waarmee
jullie momenteel werken. Ik weet bovendien heel
goed via welk kanaal u het weet. Ik wil ze u
vandaag niet meedelen omdat op dit moment over
de plaatsen die we op het oog hebben nog geen
zekerheid is omtrent de aankoop. Dat moeten we
eerst weten. Degene die ons de plaatsen wil
verkopen heeft gevraagd te wachten totdat er een
beslissing is. Als men vrijdag beslist, worden
vrijdagmorgen de burgemeesters verwittigd.
Daarna gaat de procedure van consultatie van
start.

Ik zal ook antwoorden op de vraag waarom er in
Oostende geen open centrum komt. Wat mij
betreft mag er wel een gesloten centrum komen.
Ik heb dat ook gemeld. Bovendien zal ik
antwoorden op de vraag waarom er in Zeebrugge
geen open maar zonodig wel een gesloten
centrum mag komen.

Men moet goed gek zijn om in deze twee steden
een open centrum te willen oprichten. Het is
immers precies in deze steden dat het grootste
aantal mensen, die via de mensensmokkel naar
Groot-Brittannië willen, worden opgepakt. Ik ben
het er wel mee eens dat er in Oostende of
Zeebrugge een gesloten centrum moet komen.
Het maakt mij daarbij niet uit in welke stad. In de
buurt van een haven een open centrum willen
oprichten en tegelijkertijd verklaren tegen de
mensensmokkel te zijn, sta mij echter toe dit het
toppunt van hypocrisie te noemen. Opgepakt
worden bij de overtocht is dan immers niet zo erg,
want men kan een kilometer verder overnachten
en de volgende morgen opnieuw een kans wagen.
Dat is ook de stelling van de rijkswacht die deze
methode ook niet opportuun achtte.

Mijnheer De Crem, in tegenstelling tot met wat u
beweert, kan ik echter wel zeggen dat wanneer er
in Oostende, op honderd meter van mijn deur, een
opvangcentrum opgericht werd, ik dat zowel
openlijk als achter de schermen heb gesteund.
Het stoot mij tegen de borst dat iedereen, ook uw
fractie, het eens is met nieuwe initiatieven op
voorwaarde dat ze niet plaatsvinden in de eigen
achtertuin. U doet daar op dit moment ook aan
mee. Iedereen vindt zulke initiatieven dus
lovenswaardig, maar niet in de eigen streek.

De voorzitter: De vijf collega's die wensen te
repliceren kunnen dit doen. Daarna komen de drie

ingeschrevenen aan het woord.

03.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, u hebt ons allerminst
gerustgesteld. U gaat voort met het creëren van
de chaos en het laten voortbestaan van de
aanzuigeffecten. Wij voorspellen dat de overlast
voor de OCMW' s nog zal toenemen, zeker in
deze eindejaarsperiode. Het resultaat zal zijn dat
heel wat OCMW's pakken asielzoekers opnieuw in
de grote steden, vooral in Antwerpen, zullen
droppen.

Mijnheer de minister, u moet drie zaken doen. Ten
eerste, u moet zorgen voor snelle en efficiënte
procedures. Ten tweede, u moet de asielzoekers
vanaf het begin tot het einde van de korte
procedure onderbrengen in gesloten federale
centra. Ten derde, u moet een effectief
uitwijzingsbeleid uitvoeren. Met betrekking tot de
nieuwe plannen voor volgend jaar hebt u 23
miljard frank begroot voor het asielbeleid. Van die
23 miljard is er welgeteld 109 miljoen frank
uitgetrokken voor een actief verwijderingsbeleid.
Dat zijn gewoon peanuts. Met dit beleid zult u
nooit een degelijk asielbeleid kunnen waarmaken.

03.08 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le ministre, je comprends que vous ne
puissiez pas répondre à toutes les questions en
même temps. Toutefois, j'aurais aimé obtenir des
réponses à certaines des questions que je vous ai
posées.

Je vous ai notamment demandé ce qui avait été
mis en place au niveau de la concertation avec les
CPAS. L'Union des villes et communes a-t-elle été
consultée? N'ayant pas entendu votre réponse à
cette question, je me permets donc de vous la
reposer.

Une autre de mes préoccupations concernait la
période de transition à mettre en place entre deux
procédures. Je note que la période de transition
serait plus longue qu'annoncé puisqu'elle pourrait
s'étendre jusqu'au 10 mai prochain. Vous estimez
donc qu'un certain retard sera pris en ce domaine.

Dans ce même cadre, pourriez-vous me dire quel
mécanisme sera mis en place pour garantir que la
nouvelle procédure d'accueil implique l'ensemble
des partenaires concernés: les CPAS, les centres,
les ONG, etc. Vous n'ignorez en effet pas qu'il
reste là beaucoup de choses à faire pour assurer
un accueil de qualité au moment où la seconde
procédure d'accueil est mise en place.

C'est un point extrêmement important pour mon

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

groupe. Je me permets donc d'insister à nouveau
sur ces points.

03.09 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur

le président, nous avons rencontré l'Union des
villes et communes hier à ce sujet. Je ne pense
pas que ses représentants soient sortis
complètement convaincus de la réunion.

En ce qui concerne la période de transition, celle-
ci s'étendra légalement jusqu'au 10 mai car l'on ne
peut obliger personne à quitter les centres. Nous
pensons que le moment où il y en aura le plus, ce
sera au mois de janvier.

Il est à noter qu'il n'y a plus de renvoi direct au
CPAS. Les chiffres sont, pour le moment, les
suivants: 50 viennent des centres et 200 viennent
directement de Bruxelles. Etant donné que plus
personne ne viendra de Bruxelles, il y en aura
quatre fois plus qui viendront des centres, pour
équilibrer. Ainsi, les deux systèmes peuvent
démarrer simultanément.

Nous pensons que le nombre le plus important se
verra entre le 5 et le 15 janvier. Il y en aura déjà
avant cette date, et il restera alors encore trois
mois apurer le reste.

Au début, l'accueil sera assuré dans les centres
existants, là où il y aura de la place.

03.10 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le ministre, j'entends qu'il y a eu
concertation avec l'Union des villes et communes,
qui a d'ailleurs soulevé un certain nombre de
questions pratiques, auxquelles on n'a pas encore
répondu aujourd'hui.

Quelle sera la nature des réponses que vous
comptez apporter, de telle manière que je sois en
mesure de juger ce qui reste à faire.

03.11 Claude Eerdekens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, la presse de ce
matin se faisait l'écho de propos beaucoup plus
alarmistes que ce que vous venez de déclarer.

Je vais donc vous remettre l'article publié dans
"Vers l'Avenir", qui faisait état d'une décision du
gouvernement de renvoyer vers les CPAS
plusieurs milliers de personnes. Si tel n'est pas le
cas, je ne puis que m'en réjouir. Je suis
également soulagé d'apprendre que ces
personnes quitteront le centre ouvert où elles se
trouvent sur une base volontaire et uniquement si
elles ont trouvé un logement de substitution.

La seule réflexion que je puisse formuler est que
l'on aurait peut-être dû imaginer cette formule-ci
plus tôt, afin de permettre à des personnes qui
résident dans un centre ouvert d'aller se reloger
ailleurs.

03.12 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ten eerste, ben ik verbaasd over het
antwoord over de lokale opvanginitiatieven. Ik heb
namelijk gisteren uit een Belgabericht vernomen
dat de gemeenteraad een duidelijk bericht van het
ministerie had gekregen dat dit was opgeschort.
Goed, als de minister zegt dat dit niet zo is, zullen
zij daarover verheugd zijn. Ten tweede, heb ik
geen duidelijk antwoord gekregen op mijn vraag of
er een informele richtlijn bestaat om vanaf nu
nieuwe asielzoekers rechtstreeks naar OCMW-
centra te sturen in plaats van naar asielcentra.

03.13 Minister Johan Vande Lanotte: Nee, niet

iedereen komt bij het OCMW terecht, de helft zal
bij de lokale opvangcentra terechtkomen.

03.14 Els Van Weert (VU&ID): Goed, maar als

men de optelsom maakt van de naar schatting
5.000 of meer asielzoekers die ons land de
volgende maand nog zullen binnenkomen,
enerzijds, en de asielzoekers die het centrum
vervroegd zullen verlaten, anderzijds, moet u toch
onderkennen dat de druk op de OCMW's
bijzonder groot wordt.

03.15 Minister Johan Vande Lanotte: Het aantal

mensen dat naar die centra wordt gestuurd is
bijzonder klein, want er zijn bijna geen plaatsen.
Het gaat hier over hooguit twintig mensen.

De voorzitter: De laatste repliek is voor de heer
De Crem.

03.16 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

minister, zindelijkheid is wat ik in deze
aangelegenheid mis, ten eerste in uw antwoord.

Mijnheer de minister, u hebt geen antwoord
gegeven op mijn vraag waarom in Steenokkerzeel
het geplande gebouw voor een gesloten centrum,
waarvoor 650 miljoen frank in de begroting was
ingeschreven, er niet komt.

Ten tweede, zindelijkheid in de wijze waarop uw
kabinet beslissingen neemt voor uw
ondergeschikte besturen! Ik hoor u hier losjes uit
de pols zeggen dat ze terecht kunnen bij mensen
die hen logies willen verlenen. Weet u wel,
mijnheer de minister, waar die mensen logies
gaan krijgen? Dat is in de steden, in Gent, in
Antwerpen en in Brussel. Daar zullen die mensen

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

terugkeren. U zal de OCMW's van die steden het
water, dat hen aan de lippen staat, doen inslikken.
Dat is uw verpletterende verantwoordelijkheid.

Ten derde, zindelijkheid in dit dossier. Heb nu de
moed te zeggen waar uw volgende centra zullen
komen. Zeg dat ze zullen komen aan de kust en in
Limburg. Zeg niet dat ze zullen komen in Lommel,
in Gingelom of in Hasselt. Zeg niet dat alle
Vlamingen last hebben van het nimbysyndroom. U
bent degene die eraan lijdt: not in my
backyard...in Oostende! Overal mogen er centra
komen van u, maar niet in het militaire hospitaal in
Oostende en niet in het leegstaande NMBS-hotel
naast het station! Dat is uw verpletterende
verantwoordelijkheid. Wij nemen dat niet. U
behandelt dit dossier en de besturen onzindelijk.
Ik raad u aan het anders te doen, want u bent de
onverdraagzaamheid in dit land aan het
organiseren!

03.17 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

De Crem, uw voorstel om in het Terminus-hotel in
Oostende vluchtelingen te plaatsen, is ridicuul.
Dan zou men die mensen letterlijk plaatsen naast
de plek waar iedere dag controles op illegalen
worden uitgevoerd. Dat komt er dus op neer dat je
tegen die mensen zegt: '"Kijk, daar ligt de boot en
hier logeer je. Elke drie uren is er een overtocht.
Probeer maar!" Dat is toch ridicuul!

Ik heb geantwoord dat, als er in Oostende een
centrum komt, dat een gesloten centrum moet
zijn. Daarvoor hebben we infrastructuur niet. Het
spijt mij, maar ik denk dat ik de situatie in
Oostende iets beter kan dan u. Het Terminushotel
is geklasseerd en door een vorige regering ook
nooit aangekocht wegens te duur. Door het
gewestplan ligt het militair hospitaal nu in een
zone waar het niet mogelijk is er een centrum van
te maken.

03.18 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je
considère que c'est un procès d'intention de la
part de l'opposition de prétendre tout à coup qu'il y
a surcharge des CPAS. En réalité, ce problème
existe depuis de nombreuses d'années. Sans
changement de la politique en matière d'asile et
d'immigration, cette surcharge des CPAS ne
pourra que s'amplifier. La nouvelle politique d'asile
mise en place doit aboutir, notamment par la
transformation de l'aide financière en aide
matérielle, à une accélération des procédures et
faire en sorte que progressivement il n'y ait plus
d'incitants financiers à la multiplication des
recours. La surcharge des CPAS doit être enrayée
progressivement par la nouvelle politique, c'est le

but poursuivi. L'accélération des procédures
permettra de mettre en place les différents piliers
de cette politique d'asile qui sont notamment,
l'accueil, le traitement individuel des dossiers mais
également les procédures d'éloignement lorsque
la décision est négative.

03.19 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik meen dat het
minidebat vandaag nog eens aantoont hoe
moeilijk het is om over deze zeer ernstige
problematiek op een rationele manier te
discussiëren. De heer De Crem heeft natuurlijk
gelijk als hij zegt dat niemand die centra graag in
zijn achtertuin heeft. Dat hoort u mij niet
ontkennen. U moet daar alleen de conclusies uit
trekken. De conclusie is dat de regering en de
meerderheid afstappen van het vroegere systeem
dat erin bestond vast te stellen hoeveel mensen er
binnenkwamen en ervoor te zorgen dat ze ergens
gehuisvest werden. Hoe dat gebeurde had weinig
belang en verder werd er niet veel gedaan.

Uit de teksten in de programmawet blijkt dat het
de bedoeling van de regering is om een degelijk
beleid te voeren waarbij de instroom wordt
beperkt. Hierbij zal men met behulp van het
beroemde systeem "last in, first out" in één maand
tijd beoordelen of iemand al dan niet politiek
vluchteling is. Dat kan niet zo moeilijk zijn, vermits
uit statistieken blijkt dat het daarbij om slechts 6%
van de asielzoekers gaat. De overige 94% moet
men terugleiden naar het land van waar zij komen.
Dat is momenteel bezig. Als men dit op een
ernstige en humanitaire manier wil doen, gaat dat
echter niet zo gemakkelijk als het Vlaams Blok het
sloganesk voorstelt.

Het is ook zeer positief dat men duidelijk ziet dat
er gesloten centra nodig zijn. Dat is evident en ik
ben niet de enige die dat zegt. Men verwijt mij
soms dingen, maar ik stel vast dat in de
mededeling van de Europese Commissie van 22
november 2000 - nog geen maand geleden -
hetzelfde wordt gezegd. Men zegt, ik citeer:"... dat
aan vrijwillige terugkeer prioriteit moet worden
gegeven. Derhalve spreekt de Commissie de
hoop uit dat het Europees Vluchtelingenfonds een
prikkel zal vormen voor het ontwikkelen van
programma's op dat gebied. Waar nodig moet
naast vrijwillige terugkeer niettemin ook
gedwongen terugkeer mogelijk zijn om het
asielstelsel en het daadwerkelijke
verwijderingbeleid geloofwaardig te maken". Ook
diegenen die naar Europa verwijzen, moeten dit
beseffen. Een gedwongen terugkeerbeleid kan
alleen als men mensen die gevat worden in een
gesloten instelling onderbrengt. Ik geloof dat men

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moet zorgen dat de vluchtelingen die nu naar de
OCMW's gaan daar ook blijven en niet naar de
grote steden gaan. Het spreidingsplan is
achterhaald, maar wordt voorlopig nog toegepast.
Verder moet er degelijk werk worden gemaakt van
de sleutel, zijnde het verwijderingbeleid.

03.20 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, si j'ai bien compris votre
réponse, vous confirmez ce que vous avez
déclaré en séance plénière mardi dernier, à savoir
que 300 à 400 personnes seulement devraient
quitter les centres dans la quinzaine. Est-ce bien
cela?

03.21 Johan Vande Lanotte, ministre: Oui, en

plus d'une cinquantaine de personnes qui,
quotidiennement comme d'habitude, quittent ces
centres et affluent vers les CPAS, et j'ai précisé
que cette situation perdurera pendant quelques
mois. Mais la majorité d'entre eux quitteront ces
centres entre le 5 et le 15 janvier.

03.22 Luc Paque (PSC): Apparemment, les

responsables des centres n'ont pas bien compris
la circulaire ou les instructions n'y étaient pas très
claires à ce niveau-là. M. Eerdekens vous a remis
l'article de « Vers l'Avenir » dont je vais vous lire
trois lignes où le directeur du centre explique: «Il
faut créer des places puisque la décision
gouvernementale de lundi impose de vider les
centres rapidement pour accueillir les prochains
afflux de réfugiés. »

Le directeur de ce centre accueille actuellement
243 personnes. Si on tient compte de ses
remarques, il y a une contradiction avec ce que
vous avez déclaré. Si tel n'est pas le cas, je vous
invite à reprendre contact le plus rapidement
possible avec les CPAS et les centres afin de
clarifier la situation et qu'ils sachent ce qu'il en est
véritablement.

M. Bacquelaine estime que les réactions viennent
probablement de l'opposition mais les inquiétudes
proviennent des CPAS et de communes où des
représentants de la majorité sont présents! Il y a
donc une réelle inquiétude de la part des CPAS
parce que la charge financière leur incombe.

Au niveau de l'éthique, je me pose également des
questions. Je suis heureux d'apprendre que ces
déplacements se feront volontairement - c'est la
moindre des choses - et que ces personnes ont
déjà trouvé un logement. Jeter les gens à la rue
ne se pratique pas en Belgique!

L'hiver étant à notre porte, le nombre de

demandes de logement venant des personnes
sans domicile fixe augmente auprès des CPAS et
leur situation va rapidement devenir ingérable.

Hier, j'entendais les CPAS dire qu'ils étaient mis
devant le fait accompli. Pour une fois, monsieur le
ministre, faites que cela ne soit pas le cas, et que
les décisions du fédéral n'aient pas d'implications
financières au niveau des communes, comme
cela s'est passé pour la réforme des polices, et
j'espère que cela ne se répétera pas dans les
autres politiques.

03.23 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur

Paque, je voudrais simplement vous dire que les
instructions pour les CPAS auraient dû être
transmises déjà hier, mais je n'ai pas eu le temps
de les signer. Et en ce qui concerne les directeurs
des centres, il a été décidé ce matin de clarifier les
instructions qui leur seront transmises parce qu'il
semble que les malentendus sont nombreux.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Mondelinge vragen (voortzetting)
Questions orales (continuation)

04 Mondelinge vraag van mevrouw Leen

Laenens aan de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken over "de toestand in de
Turkse gevangenissen"

04 Question orale de Mme Leen Laenens au

vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la situation dans les prisons
turques"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Financiën.)
(La réponse sera fournie par le ministre des
Finances.)

04.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, het is soms belangrijk vanuit de
geschiedenis te vertrekken. Er zijn een aantal data
die wij uit het hoofd moeten kennen en 16
december is er één van. Immers, op 16 december
1948 werden De Universele Rechten van de Mens
opgesteld. We naderen 16 december en wij
moeten vaststellen dat de schendingen van de
mensenrechten legio zijn.

Ik wil vandaag de situatie in de Turkse
gevangenissen en de intenties tot hervorming
onder de aandacht brengen. Op dit ogenblik zijn
203 politieke gevangenen reeds 55 dagen in

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hongerstaking. Zij willen daarmee aanklagen dat
de isolatiecellen van het zogenaamde type F in
Turkije een schending van de mensenrechten zijn.
Er werden trouwens niet minder dan 39 principes
uitgeschreven om de rechten van gevangenen te
omschrijven. De gevangenen willen absoluut de
isolatiecellen vermijden omdat zij aanleiding tot
folteringen geven. Vorige week was de commissie
van de Europese Raad ter plaatse en zij hebben
folteringen kunnen vaststellen. De politieke
gevangenen willen ook het bestaan van de
uitzonderingsrechtbanken aanklagen. Zij willen dat
er in Turkije een onderzoekscommissie op
federaal niveau wordt opgericht om paal en perk
aan deze folteringen te stellen.

Mijnheer de minister, mijn zeer dringende en
uitdrukkelijke vraag is dat België naar de Turkse
regering toe zou optreden en dat Europa dit zou
coördineren. We weten immers dat Turkije één
van de kandidaat-landen is om tot de Europese
Unie toe te treden en dit onder de strikte
voorwaarde dat de mensenrechten niet zullen
worden geschonden. Dit is een schrijnend
voorbeeld van de schendingen van de
mensenrechten.

04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, ik heb een schriftelijk antwoord van
minister Michel.

Mevrouw Laenens, de Turkse regering heeft de
beslissing inzake de isolatiecellen van het type F
voor een termijn van 6 maanden uitgesteld.

Er zijn twee reacties, een eerste op nationaal vlak
en een tweede op Europees vlak. De Belgische
regering neemt elke gelegenheid te baat om op
betere en meer menswaardige voorwaarden in de
Turkse gevangenissen aan te dringen. Minister
Michel verwijst terzake naar zijn antwoord van 7
december 2000, waarbij het partnerschap van de
Europese Unie met Turkije wordt vermeld: "De
toestand in de Turkse gevangenissen, evenals
alle andere rechten van de mens maken het
voorwerp uit van strikte politieke criteria". Dat is de
reactie van de Belgische regering terzake.

Er is ook een tweede reactie op Europees niveau.
Turkije heeft zich op de Europese Raad te Nice
bereid verklaard de nationale programma's uit te
werken om aan de criteria te voldoen. Ik hoop een
evolutie in Turkije te kunnen vaststellen. De
Turkse regering heeft echter totnogtoe de
beslissing inzake de Turkse gevangenissen met 6
maanden uitgesteld.

Wij trachten dus op nationaal en Europees niveau

een nieuwe evaluatie van Turkije inzake de
gevangenissen van het type F te maken.

04.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de minister, ik hoop dat de termijn van 6
maanden zal worden gebruikt om geen uitstel
maar een afstel te kunnen bewerkstelligen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over "de
ecologizering van de top van de NMBS"

05 Question orale de M. Francis Van den Eynde

à la vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports sur "l'écologisation
du sommet de la SNCB"

05.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, u hebt niet het monopolie
op de De Croo-taal. Ik vind dat het neologisme
"ecologizering" in dit geval zeer gepast is.

Mevrouw de vice-eerste minister, toen uw partij in
de regering stapte, leefde ik met de illusie dat ze
weliswaar een politieke tegenstander was, maar
dat ze ten minste een positieve trek had, namelijk
dat ze tegen de politisering was. Toen u uw
kruistocht - zo mag ik het toch noemen - tegen de
heer Schouppe begon, dacht ik dat het ook een
kruistocht tegen de politisering betrof omdat de
CVP een te grote macht had in de NMBS.

De afgelopen weken vernam ik echter via de
Franstalige pers, en ook soms via de Vlaamse,
dat u wettelijke initiatieven voorbereidt om de top
van de NMBS te wijzigen. Niet om te depolitiseren
echter. Integendeel. Volgens wat u in De
Standaard verklaarde wilde u wel degelijk een
politisering, maar dan `in de goede zin van het
woord'. De naam van de heer Jacky Morael werd
genoemd. Nu hij geen minister was geworden,
wou men hem belonen met het voorzitterschap
van de raad van bestuur van de NMBS.

Kunt u mij, ten eerste, bevestigen dat u gaat
politiseren? Wil u, ten tweede, zo vriendelijk zijn
mij te vertellen waarom precies de heer Morael
moet worden aangeduid. Ik neem aan dat hij met
de spoorwegen geen echte ervaring heeft,
behalve misschien dat hij als kleine jongen met de
treintjes heeft gespeeld?

Vindt u, ten derde, niet dat wat de spoorwegen
betreft er op dit ogenblik veel dringender
problemen te regelen zijn? De treinen komen

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bijvoorbeeld nog altijd vaker te laat dan normaal
zou zijn.

05.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, collega's, voor mij is deze vraag een
goed voorbeeld van het amalgaam dat men maakt
tussen de noodzakelijke hervorming van de NMBS
en het probleem van de zogenaamde
gepolitiseerde vervanging van de top van het
bedrijf. Het is absoluut niet mijn doelstelling deze
top opnieuw te politiseren. Voor mij is dit
amalgaam een rookgordijn dat wordt opgetrokken
om de noodzakelijke hervorming van de NMBS te
dwarsbomen. Voor mij is de NMBS een groot en
belangrijk bedrijf binnen het mobiliteitsbeleid. Het
is een bedrijf waar 40.000 personen werken. De
NMBS vertegenwoordigt echter ook
honderdduizenden mensen die elke dag de trein
nemen. Voor mij is dit een zeer belangrijk
instrument in het mobiliteitsbeleid. Ik denk dus dat
het onverantwoord is te zeggen dat het
rookgordijn de essentie vormt van deze
hervorming. De regering wil precies de structuur
van de NMBS veranderen. Dat is noodzakelijk
voor het bedrijf. Kijk maar naar de cijfers, de
schulden, het probleem van de toekomst van het
bedrijf. Dit alles is zeer belangrijk. Wij moeten
daar dus aan werken; wij moeten het bedrijf
hervormen. Dat is onze doelstelling. Dat dossier
ligt nu op de tafel.

Degenen die willen spelen met een rookgordijn,
spelen een zeer gevaarlijk spel inzake de
toekomst van dit bedrijf. Dit is een heel slecht
proces. Ik heb niets gevraagd daarin, dat is niet
het probleem. Het probleem is een hervorming die
heel belangrijk is voor iedereen: voor de
werknemers, voor de NMBS en ook voor een
beter beheer van dit bedrijf inzake boekhouding
en transparantie, maar ook inzake
beslissingsmethoden in het kader van de raad van
bestuur. Dat zijn mijn doelstellingen, al de rest is
speculatie. Ik denk dat het niet onwettig is te
zeggen dat een raad van bestuur ook een imago
van de aandeelhouder moet hebben. Wie is de
aandeelhouder van de NMBS? Dat is de Staat
voor 98%. Ik zeg dat dit een slecht debat is. Onze
doelstelling is de hervorming van de NMBS. Punt,
aan de lijn. Dat is noodzakelijk voor nu en voor de
toekomst.

05.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mevrouw de vice-eerste minister, u zegt mij dus
dat, als de heer Morael wordt benoemd tot
voorzitter van de raad van bestuur, dat geen
politieke benoeming is, maar een technische
benoeming. Of, u zegt mij dat u de heer Morael
niet zal benoemen en geen politieke benoemingen

zult doen en dat het een rookgordijn is. Dat
rookgordijn agiteert echter uw bondgenoten, de
PS. Het is de heer Di Rupo die ongerust is, omdat
uw Ecolokandidaat zijn PS-man in het gedrang
brengt. Mevrouw de vice-eerste minister, neem
mij niet kwalijk, maar tenzij u mij nu zegt dat u niet
de heer Morael of een andere Ecolofiguur zal
benoemen, geloof ik uw antwoord niet.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Question orale de M. Raymond Langendries

à la ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "les services SMUR"

06 Mondelinge vraag van de heer Raymond

Langendries aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de MUG-diensten"

06.01 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, chers collègues,
les services de Mme Aelvoet mettent actuellement
en oeuvre, sur l'ensemble de notre pays, les plans
de réorganisation des SMUR - services mobiles
d'urgence. Conséquemment, des commissions
d'aide médicale - dénommées COAMU - ont déjà
été installées dans plusieurs communes. Aussi,
madame la ministre, je désirerais vous poser
quelques questions d'ordre général, à la lumière
des difficultés particulières rencontrées par la
province du Brabant wallon et dont la presse s'est
d'ailleurs fait l'écho.

Ainsi, l'arrêté de 1998 prévoit-il le maintien de trois
SMUR pour les quatre institutions hospitalières
établies sur le territoire de la province du Brabant
wallon. Cette disposition n'a évidemment pas été -

on l'imagine

sans susciter un émoi certain

auprès de la population de la zone de Tubize -
laquelle risque en conséquence, selon toute
vraisemblance, de voir disparaître son SMUR,
créé pourtant il y a seize ans.

Avant tout, je souhaiterais formuler deux
remarques - l'une sur la forme et l'autre sur le
fond - relativement aux réunions de la COAMU,
organisées à la fin du mois d'octobre. Sur la forme
tout d'abord: j'estime que le médecin inspecteur
s'est contenté, sans plus d'égard, de balayer d'un
revers de la main les arguments développés en
faveur du maintien d'un quatrième SMUR pour le
Brabant wallon. Sur le fond ensuite: la COAMU a
légitimé sa position en invoquant le fait que le
SMUR de Tubize n'apparaissait plus comme
nécessaire dans la mesure où celui de Hal pouvait
intervenir à sa place. Or, les missions de la

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COAMU de la province du Brabant wallon sont
très claires: elles ne sont destinées qu'à la zone
géographique du Brabant wallon, et ce sans
incidence pour les autres provinces.

Aussi, je me permettrais, madame la ministre, de
vous rappeler les arguments qui plaident en
faveur du maintien du SMUR dans la région de
Tubize. Ces arguments sont, du reste, avancés
par l'ensemble des bourgmestres, des forces
politiques et du corps médical de cette zone. En
premier lieu, il apparaît indispensable de maintenir
ce service mobile d'urgence pour la région de
Tubize, car il s'agit là d'une zone isolée
géographiquement. Nous avons d'ailleurs réalisé
des tests qui ont démontré que, dans l'hypothèse
où le service de Tubize viendrait à disparaître, les
temps d'intervention seraient alors d'au moins dix-
huit minutes! En second lieu, nous avons sur notre
territoire une entreprise sidérurgique, mieux
connue sous le nom des anciennes Forges de
Clabecq et présentant un haut risque d'accidents.
Enfin, la direction médicale de l'administration des
établissements pénitentiaires m'a même signalé le
fait que la zone de Ittre avait été retenue pour la
construction d'une nouvelle prison, notamment en
raison de sa proximité avec un hôpital général
disposant de tous les services d'urgence
nécessaires. Il y a donc également une inquiétude
du côté du ministère de la Justice. Aussi
interrogerai-je le ministre de la Justice à ce sujet.

Partant, madame la ministre, j'en viens à mes
questions. Je serais heureux que vous me
précisiez le calendrier suivant lequel les mesures
de réorganisation des services SMUR seront
mises en oeuvre. En outre, ces mesures seront-
elles prises de manière globale - après avoir pris
connaissance de l'ensemble des propositions
émanant des COAMU des différentes provinces -
ou bien seront-elles adoptées au coup par coup,
province par province? Et dans quel délai? En
sus, plus particulièrement au SMUR de Tubize,
est-il possible d'introduire une demande de
dérogation pour cette région? Et dans l'affirmative,
quel organe en a la compétence? Du reste, je
vous saurai gré de prendre en considération, dans
les meilleurs délais, l'ensemble des arguments
développés par tous les responsables de la zone
de Tubize.

06.02 Magda Aelvoet, ministre: Monsieur le

président, en effet, pour ce qui concerne la mise
en place du système global, j'ai donné une
explication assez détaillée lors du débat sur le
budget pour l'an 2000 dans la commission Santé
publique. Pour cette partie, je m'y réfère. Je veux
surtout me concentrer sur vos questions

concrètes.

Pour ce qui est de votre première question, à
savoir qui peut demander la dérogation,
normalement l'arrêté royal de 1998 ne prévoit pas
cela. Il est clair que c'est la ministre de la Santé
qui doit travailler sur les propositions émanant des
commissions provinciales. S'il y a des problèmes,
c'est pour l'ensemble du territoire, bien entendu,
qu'il faudra trouver des réponses concrètes. Je
peux vous dire que, de tous côtés, on estime qu'il
y a des raisons particulières qui justifient le fait de
faire un certain nombre d'exceptions. Il faudra
bien considérer l'ensemble des demandes, car si
on se laisse entraîner province par province, on
saura où on commence mais pas où on s'arrêtera.
De toute façon, s'il n'y pas d'accord au niveau de
la commission provinciale, cela doit apparaître
dans le rapport qui m'est transmis et dans lequel
se trouvent une position majoritaire et une position
minoritaire. Il est évident que j'estime qu'il faut lire
avec attention les positions minoritaires et voir s'il
n'y a pas là un problème important que l'on a
sous-estimé.

06.03 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, je conçois bien
que la réponse est que les propositions qui vous
sont faites sont des avis qui proviennent des
différentes commissions et que le ministre a donc
l'entière possibilité d'étudier, sur le plan global, les
difficultés qui peuvent se présenter à un endroit ou
à un autre.

Pour ce qui concerne le rapport de la commission
de la province du Brabant wallon, j'ai regretté la
manière cavalière dont on a rejeté d'un revers de
la main les arguments dits minoritaires, mais qui
étaient majoritaires dans la commission pour ce
qui concerne le maintien d'un quatrième SMUR à
Tubize. Je me permettrai donc, avec l'ensemble
des forces hospitalières, des services de SAMU et
politiques, de vous déposer le plus rapidement
possible, conjointement avec le politique et les
institutions hospitalières, non pas une demande
de dérogation mais bien un dossier extrêmement
fouillé et bien précis des difficultés majeures que
nous risquons de connaître.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Paul Tant aan

de minister van Binnenlandse Zaken over "de
primo-nominaties in het kader van de
politiehervorming"

07 Question orale de M. Paul Tant au ministre

de l'Intérieur sur "les primonominations dans le

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cadre de la réforme des services de police"

07.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, als wij de talrijke
persberichten van de laatste dagen mogen
geloven, dan slaagt de regering er maar niet in om
enige overeenstemming te bereiken en een
beslissing te nemen over de topbenoemingen in
de nieuwe politiestructuur. Voortgaande op
diezelfde berichten zou de oorzaak in de
communautaire sfeer moeten worden gezocht.
Men zou namelijk zoeken naar een communautair
evenwicht tussen Nederlands- en Franstaligen in
deze topbenoemingen.

Mijnheer de minister, is dit correct? Indien het zo
is, staat dat dan niet haaks op wat wij gisteren in
de commissie voor de Binnenlandse Zaken
hebben horen verdedigen door uw collega Van
den Bossche? Hij stelde daar bij hoog en laag dat
slechts de besten zullen gekozen worden en dat
elke weging uit den boze is.

Ten tweede, u zal zich herinneren ... Mijnheer de
voorzitter, ik het zou op prijs stellen indien u de
minister liet luisteren. Ik vind dat de rol van een
voorzitter er in de eerste plaats in bestaat te
zorgen dat de parlementsleden hun taak naar
behoren kunnen vervullen. Uw illustere
voorgangers hebben die rol steeds naar behoren
vervuld.

Mijnheer de minister, gisteren hoorden wij in
dezelfde commissie de minister van
Ambtenarenzaken zeer grondig uitleggen waarin
de lopende assessmentprocedure bestaat. Hij
sprak evenwel met geen woord over het advies
van de evaluatiecommissie dat daarop moet zijn
gebaseerd. Dit is al de tweede maal dat we
meemaken in de commissie voor de Binnenlandse
Zaken dat we 's anderendaags via de pers
vernemen dat we ons met door de feiten
achterhaalde zaken hebben beziggehouden.

Mijnheer de minister, ik zou graag van u
vernemen in welke mate de adviezen van de
evaluatiecommissie zijn gebaseerd op de
assessmentresultaten. Ik neem aan dat, als dit
assessment zin had, het via een advies van de
evaluatiecommissie tot bij de regering moest
komen?

Ten derde, vorige week nog zei u dat de
vooropgestelde timing wordt gerespecteerd.
Welnu, als de regering er niet in slaagt te
beslissen, komt die timing dan niet in het
gedrang?

Ten slotte, is het juist dat de PS bijkomende
financiële middelen vraagt voor heel uw
politiehervorming, zoals wij via allerlei kanalen
konden vernemen? Geldt dan een nieuw
verdelingssysteem; hoe lang zal het gelden en
brengt het uw begroting niet in het gedrang?

07.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de benoemingen lopen tot op
heden geen vertraging op.

Au contraire, deux nominations ont déjà eu lieu, à
savoir celle du commissaire général et celle de
l'inspecteur général. La nomination du
commissaire général était d'ailleurs indispensable
pour compléter la commission de sélection que
vous appelez à tort la commission d'évaluation.

Comme je l'ai expliqué longuement jeudi dernier,
dans ce parlement, conformément à la procédure,
une épreuve « assessment » a eu lieu sous le
contrôle de SELOR et du ministre de la Fonction
publique. Les résultats de cette épreuve sont
transmis à la commission de sélection qui intègre,
bien entendu, les avis rendus par le centre
d' « assessment ». Or vous savez que ce centre
fait valoir un certain nombre d'éléments positifs et
négatifs tant il est vrai que personne ne peut
prétendre être parfait.

J'ai reçu ces dossiers. Le gouvernement va, bien
entendu, les examiner et prendre sa décision.

Je puis vous assurer que, compte tenu des
résultats, le gouvernement sera attentif à
maintenir un équilibre sur le plan linguistique et
veillera, dans toute la mesure du possible, à ce
que l'on retrouve dans la haute direction des
personnes provenant des anciens corps. La
gendarmerie sera évidemment bien représentée
pour une raison de bon sens puisque l'on va
retrouver dans la police fédérale 85% de
gendarmes. Mais des fonctions importantes
seront certainement assumées par d'anciens
policiers communaux ou d'anciens péjistes.

Aucun retard n'est donc à déplorer.

J'en viens maintenant aux moyens financiers. En
cette matière, je ne connais, monsieur Tant, que
la position du gouvernement. Si vous voulez
connaître celle du PS, il serait peut-être opportun
de vous adresser à son président. Je peux vous
dire, en tout cas, que le premier ministre a
déclaré, en séance plénière, que l'on doit éviter de
faire supporter par les communes le coût d'une
réforme qui a été voulue au plan fédéral par le
parlement et je partage son avis.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

A l'occasion du débat de la semaine dernière, j'ai
fait part d'un certain nombre de pistes déjà fort
précises. Nous sommes en train de procéder aux
derniers réglages et de vérifier les situations au
cas par cas. Laissez-nous le temps de faire notre
travail. Il n'y a pas de véritable urgence en la
matière puisque l'année prochaine sera une
année transitoire et que, comme je l'ai déjà
expliqué à maintes reprises, nous ferons appel à
un système de provisions.

Je sais, monsieur Tant, que vous partagez mon
souci d'une installation rapide de cette nouvelle
police fédérale, attendue avec impatience par la
population. Il ne faut, en effet, pas perdre de vue
ce qui a été le point de départ de cette importante
réforme, à savoir la volonté d'avoir des services
de police plus modernes et plus efficaces.

Ma détermination est totale. Je ne peux que
déplorer les combats d'arrière-garde d'une
minorité plus préoccupée, selon moi, de vouloir
s'assurer des « rentes de situation » ou d'obtenir
des avantages en ne passant pas par la voie
normale.

Pour ma part, c'est avec obstination que je
continue avec le gouvernement à mettre en oeuvre
cette nouvelle police. Il est très important qu'elle
ait une nouvelle culture, qu'elle ait à sa tête les
« meilleurs » et qu'elle soit dynamique. Pourquoi?
Parce que son rôle essentiel - on l'oublie trop
souvent - est d'assurer une meilleure sécurité à la
population.

07.03 Paul Tant (CVP): Mijnheer de minister, ik

neem akte van uw vaste wil om de adviezen
verstrekt door de assessment- en adviesinstanties
toe te passen. Ik zal, wellicht samen met andere
collega's, erop toezien dat het ene in
overeenstemming is met het andere.

U weet echter zeer goed, mijnheer de minister -

en tijdens het debat van vorige week

verduidelijkte u deze aangelegenheid evenmin -
dat er momenteel veel onbegrip bestaat over het
feit dat op het vlak van de assessment, voor
sommige kandidaten een hemelsbreed verschil
bestaat tussen de cijfers die hen werden
toegekend en de beoordelingen onder de vorm
"geschikt", "ongeschikt" of "zeer geschikt".
Niemand schijnt er klaarheid in te zien. Ik slaagde
erin cijfers te bemachtigen, maar ik moet eerlijk
toegeven dat ik ze niet begrijp.

Ik hoopte evenwel, mijnheer de minister, dat u van
deze gelegenheid gebruik zou maken om de

zaken te verklaren.

Voorts zegt u al anderhalf jaar dat "tout va très
bien" en dat de timing wordt gerespecteerd, maar
ik stel vast dat alles waarnaar u uw handen
uitsteekt niet meer vooruitgeraakt. De eerste twee
benoemingen vonden weliswaar plaats. Maar hoe
kunt u personen die de hoogste posten zullen
bekleden, gelasten de politiehervorming met
ingang van 1 januari - binnen veertien dagen dus -
operationeel te maken, terwijl u er niet eens in
slaagt betrokkenen te selecteren en te benoemen,
liefst op een orthodoxe manier overigens want
daarover rijzen ook heel wat vragen?

De voorzitter: Mijnheer Tant, u merkt dat ik ook
soepel kan optreden wat de spreektijd betreft.

07.04 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

kan eveneens blijk geven van ruimdenkendheid in
mijn beoordelingen.

De voorzitter: Dat is juist.

07.05 Paul Tant (CVP): Misschien is dat te wijten

aan het feit dat wij uit dezelfde streek afkomstig
zijn en elkaar beter kennen.

Hoe dan ook en zonder mij cassant te willen
opstellen, mijnheer de voorzitter, begrijpt u toch
dat wanneer men een vraag richt tot een minister,
op zijn minst luisterbereidheid aan de dag kan
worden gelegd.

Luisteren is een eigenschap die weinigen
beheersen. Nochtans, de mens werd geschapen
met twee oren, maar slechts met één mond,
precies omdat hij normaal gezien dubbel zoveel in
staat moet zijn om te luisteren dan om te praten.

De voorzitter: Ik heb nochtans de indruk dat in
het Parlement meer monden dan oren aanwezig
zijn.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Question orale de M. Richard Fournaux au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les heures d'ouverture et de
fermeture des magasins"

08 Mondelinge vraag van de heer Richard

Fournaux aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "openings- en sluitingsuren
van winkels"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Justitie.)

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(La réponse sera fournie par le ministre de la
Justice.)

08.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
je reviens sur un élément de l'actualité qui a
quelque peu défrayé la chronique voici quelques
jours, à la suite du dépôt - au Sénat, si je ne
m'abuse - par deux collègues VLD d'une
proposition de loi visant à élargir les plages
d'ouverture des commerces dans notre pays pour
les porter à quinze heures.

Monsieur le ministre, dans un pays tel que le nôtre
qui n'abandonne pas tout aux lois du marché et
selon de plus en plus de partis réellement au
centre et non à droite, voire à l'extrême droite, il
convient de maintenir, dans le secteur de
l'économie, un certain nombre de règles de
régulation indispensables à l'équilibre notamment
des activités du commerce et des affaires, en
permettant, bien entendu, aux petits commerces
et aux vrais indépendants de survivre. Selon moi,
ces quinze heures d'ouverture potentielle seraient
un véritable cadeau à ce que l'on a communément
appelé « les grandes surfaces » et aux lois du
marché qui privilégient toujours les grands par
rapport aux petits, lesquels seraient pratiquement
condamnés à rester derrière leur comptoir 24
heures sur 24.

Monsieur le ministre, l'annonce du dépôt de cette
proposition de loi, et surtout, les commentaires
ultérieurs du ministre Gabriels qui a
automatiquement, apparemment sans grande
réflexion, annoncé son soutien à cette proposition,
ont provoqué la réaction de toutes les
associations de petites et moyennes entreprises
et de commerçants des différentes régions de
notre pays.

Il semblerait qu'à la suite de ces réactions, le
ministre Gabriels ait déclaré que si cette
proposition de loi lui paraissait sympathique, elle
devait néanmoins à nouveau faire l'objet d'une
réflexion. Donc, le ministre a accordé un soutien
«

sympathique

» à cette proposition, mais il

estimait qu'il convenait de prendre son temps en
la matière et de discuter de l'opportunité réelle de
ce dépôt de proposition.

Ma question visait à clarifier la situation. M. le
ministre ou son collègue M. Gabriels peuvent-ils
me dire où nous en sommes exactement? La
proposition déposée par les deux sénateurs VLD
est-elle, oui ou non, soutenue par le ministre
Gabriels et par le gouvernement?

08.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, monsieur Fournaux, je me sens
quelque peu dépourvu de moyens: mon collègue
Gabriels m'a transmis ses "Dix commandements",
mais dans une version néerlandaise. Je vais
tenter de la traduire au fur et à mesure de ma
lecture.

1. Il s'agit d'une chance maximale qui est offerte
aux consommateurs et aux indépendants,
principale raison pour laquelle le ministre a
soutenu la proposition.

2. Cette proposition tient compte des nouveautés
inhérentes à l'évolution de la société, qualifiée de
telle sorte que les pratiques actuelles peuvent être
considérées comme obsolètes.

3. Il n'y a aucune obligation dans le chef des
indépendants.

4. Il n'y a aucune crainte à avoir quant à une
concurrence déloyale qui s'installerait compte tenu
d'heures d'ouverture différentes.

5.

Le système est parfaitement étanche et

contrôlable, contrairement à celui qui existe
actuellement.

6. Il est plus souple et tient compte des nouvelles
évolutions, plus particulièrement dans le chef des
consommateurs.

7.

Les grandes surfaces devraient connaître

davantage de difficultés à faire preuve de
souplesse que les petits indépendants.

8. Le système est plus sécurisant pour la vie de
société et en ville.

9. Il peut mettre fin à la concurrence déloyale
actuellement exercée par les magasins de nuit.

10. Il ressemble à celui appliqué dans d'autres
pays européens. À cet égard, le ministre se réfère
à un avis du Fonds monétaire international, qui a
épinglé nos mesures contraignantes en matière
d'heures d'ouverture.

08.03 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, permettez-moi de
vous dire que cela me faire rire d'entendre le
ministre des Classes moyennes prétendre qu'il n'y
a pas d'obligation pour les indépendants d'ouvrir
quinze heures par jour. C'est une manière bizarre
de considérer ce qu'est un indépendant dans
notre pays.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pour le reste, même si le Fonds monétaire
international donne un avis, je considère, comme
beaucoup dans ce parlement, qu'il est important
d'avoir des lois qui régulent le marché.
Contrairement à ce que croit le ministre des
Classes moyennes, je ne pense pas que cette
idée pénalisera les grandes surfaces. Au
contraire, cela leur procurera des avantages
complémentaires. Je regrette que le
gouvernement ait encore une fois cautionné un
projet. A partir du moment où un ministre crée
l'effet d'annonce, tout le monde croit que le débat
est presque avorté. Je demande donc au
gouvernement, et en particulier au ministre des
Classes moyennes, que le débat ait à nouveau
lieu au parlement afin de rediscuter plus
largement de cette question à une autre occasion.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van mevrouw Magda De

Meyer aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de schadevergoeding voor
de eigenaars van gedode schapen"

09 Question orale de Mme Magda De Meyer au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'indemnisation des
propriétaires de moutons tués"

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Justitie.)
(La réponse sera fournie par le ministre de la
Justice.)

09.01 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
Wase wolf heeft op korte tijd grote bekendheid
verworven. Het beest heeft al heel wat schade
aangericht en heel wat commotie veroorzaakt. Er
is ongerustheid bij de mensen, bezorgdheid bij de
natuurliefhebbers en boosheid bij de
schapenboeren. Ondertussen is er een heuse
klopjacht op touw gezet. Tot nu toe was dat
jammer genoeg zonder resultaat. Uiteraard weten
de mensen niet wat ermee aan te vangen en de
schapenboeren worden steeds bozer. Ik denk dat
dat terecht is. Die mensen moeten ervan leven. In
Zeeuws-Vlaanderen vinden de boeren dat het
beest moet afgeschoten worden. Ze eisen
bovendien een schadevergoeding van de hogere
overheid. Ik wil Zeeuws-Vlaanderen niet volgen
wat het afschieten van het beest betreft. Ik wil in
deze namelijk zowel de kool als de geit sparen, of
zowel het schaap als de wolf. Laten we proberen
het beest te vangen.

De schadevergoeding is andere koek. Een

stamboomschaap - heb ik me laten vertellen - kost
al gauw ongeveer 18.000 frank. Als zo'n dier
opgevreten wordt, is dat niet gering. Het gaat niet
alleen om dode dieren, maar ook om gewonde
dieren en om stress die in de kudde veroorzaakt
wordt. De boeren spreken over spontane
abortussen bij hun schapen. Het kan een hele hap
uit het budget van een schapenboer betekenen.
De wolf zorgt voor een financiële kater - ik hou het
bij beeldspraak - bij de schapenboeren. Kan de
overheid enige tegemoetkoming bieden?

09.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik dacht even aan het sprookje van
Roodkapje en de wolf.

Mevrouw De Meyer, het antwoord is voor velerlei
interpretatie vatbaar. Ik lees het voor. Mijn collega
Gabriels schrijft dat u er blijkbaar van overtuigd
bent dat het om een echte wolf gaat die schapen
doodbijt. "Voor zover men weet", schrijft hij, "is
men daar niet zeker van. Het zou bijvoorbeeld
kunnen gaan om een verwilderde hond of een
ergens ontsnapte wolf. De eigenaar is dan
verantwoordelijk voor de door zijn uitgebroken dier
veroorzaakte schade". Volgens mij klopt dat. "Als
minister van Landbouw", zegt mijn collega, "heb ik
geen enkele wettelijke basis om over te gaan tot
het betalen van een schadevergoeding aan
eigenaars van schapen die doodgebeten worden.
Ik acht het ook niet opportuun voor deze
problematiek in een schadevergoeding te
voorzien. Wel raad ik de schapenhouders aan
preventieve maatregelen te nemen door
bijvoorbeeld hun dieren naar een zeer goed
omheinde weide te brengen of tijdelijk te stallen of
ze tenminste 's nachts op stal te zetten tot de
"boze wolf" gevat is. Als de boosdoener is gevat,
kan misschien uitgemaakt worden of er een
eigenaar is die verantwoordelijk is voor de
aangerichte schade". De minister van Landbouw
verwijst voor het overige naar de bepalingen van
het Burgerlijk Wetboek.

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik ben niet zeker
of dit antwoord in overeenstemming is met het
verhaal dat we in onze jeugd gehoord hebben.

09.03 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

minister, ik dank u voor het antwoord namens uw
collega. Uiteraard zullen de schapenboeren in het
Waasland en daarbuiten nauwgezet in het oog
houden wat er in Zeeuws-Vlaanderen gebeurt.
Laten we hopen dat de wolf vlug gevangen wordt
en dat er een oplossing komt voor de boeren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanvelthoven aan de minister van Justitie over
"de bestrijding van verbaal
voetbalhooliganisme"

10 Question orale de M. Peter Vanvelthoven au

ministre de la Justice sur "la lutte contre le
vandalisme lié au football"

10.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, we gaan van het wolvengeweld over
naar het voetbalgeweld, dat de laatste weken
blijkbaar de kop opsteekt. Koren houden
scheldpartijen en zingen racistische leuzen. De
Voetbalbond zou zich daarover dit weekend
beraden. De oplossingen liggen, denk ik, voor de
hand. Als we naar het buitenland kijken, zien we
dat de wedstrijd kan worden stilgelegd of zelfs kan
worden stopgezet. Men kan supporters die zich bij
herhaling bezondigen aan dergelijke zaken, een
stadionverbod geven.

Daarom was ik enigszins verrast toen ik de
secretaris-generaal van de Voetbalbond hoorde
zeggen dat hij meent dat de Bond en de clubs
terzake weinig mogelijkheden hebben en dat met
andere woorden, opnieuw de overheid, meer
bepaald Justitie, dringend haar deel van het werk
moet doen.

Mijnheer de minister, ik ben het met die zienswijze
niet eens. Het is niet noodzakelijk een strafbaar
feit dat wordt gepleegd. Criminele feiten zijn niet
noodzakelijk in het geding. Het gaat eerder over
respect voor de medemens, de overschrijding van
fatsoensnormen en fairplay, een begrip dat in
sportmiddens nogal wordt geroemd. Dat is in de
eerste plaats de verantwoordelijkheid van de
organisator van het evenement: de Bond, de clubs
en de scheidsrechters.

Daarom vraag ik u, mijnheer de minister, of u de
analyse van de secretaris-generaal deelt en dat u,
met andere woorden, ook vindt dat Justitie
dringend werk moet maken van die problematiek
en ook wat het verbale geweld betreft,
repressiever zou moeten optreden.

10.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Vanvelthoven, u weet dat de
secretaris-generaal van de Voetbalbond in een
niet zo ver verleden ook magistraat is geweest en
dat waarschijnlijk de magistratenreflex bij hem
heeft gespeeld om te zeggen dat de Voetbalbond
in zijn middelen beperkt is en Justitie dat niet zou
zijn.

Ik deel die mening niet. Het beslag dat op de

overheid wordt gelegd door de overlast door
voetbalgeweld en de problematiek daarrond, heeft
een saturatiepunt bereikt. Ik heb altijd geweten dat
voetbalwedstrijden een uitlaatklep zijn voor het
grote publiek. Spijtig genoeg moet ik vaststellen
dat een aantal personen meer en meer gebruik
beginnen te maken van verbaal voetbalgeweld, in
de hoop op die wijze uiting te kunnen geven aan
een aantal ongenoegens en frustraties, maar ook
om aan een stukje massahysterie deel te nemen.
Deze trend vind ik niet gunstig, zelfs gevaarlijk.

De voetbalclubs dragen daar in grote mate toe bij
door de organisatie van de wedstrijden. Zij moeten
binnen de clubs op twee manieren kunnen
optreden. Ten eerste zouden zij dat preventief, via
een aantal campagnes moeten doen. Ten tweede,
waarom heeft men in België nog niet de
maatregelen genomen die men, bijvoorbeeld, wel
in Nederland heeft genomen, waar de Koninklijke
Nederlandse Voetbalbond niet heeft geaarzeld om
op een bepaald ogenblik wedstrijden stil te leggen
als het verbaal geweld een abnormale omvang
heeft gekregen? De maatregelen moeten in de
eerste plaats daar worden gezocht, veeleer dan
de overheid nogmaals met maatregelen te
belasten, zoals door de secretaris-generaal werd
gesuggereerd. Het lijkt mij niet aangewezen om
de nu reeds overbelaste parketten nog eens
bijkomend te belasten met dit soort geweld.

10.03 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, het antwoord van de minister bevredigt
mij volledig.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Mondelinge vraag van de heer Georges

Lenssen aan de minister van Financiën over "de
fiscale behandeling van premies en beloningen
voor uitzonderlijke prestaties van
sportbeoefenaars"

11 Question orale de M. Georges Lenssen au

ministre des Finances sur "le traitement fiscal
des primes et des rémunérations
correspondant aux prestations exceptionnelles
des sportifs"

11.01 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, er bestaat nogal
wat verwarring over de fiscale behandeling van
premies en bezoldigingen voor uitzonderlijke
prestaties van sportbeoefenaars. Ik refereer aan
de premies die het BOIC heeft gegeven aan
medaillewinnaars op de Olympische Spelen. Er
bestaat verwarring over de manier waarop die
belasting geheven wordt. Een eerste mogelijkheid

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

is dat zij in de belastingaanslag vermeld worden
onder de rubriek Baten van normale
Winstgevende Activiteiten. Zij zouden dan vallen
onder de progressiviteit van de
belastingaanslagen. Een tweede mogelijkheid
bestaat erin dat de premies aangegeven worden
als diverse inkomsten. Zij worden dan als een
occasioneel inkomen beschouwd en belast tegen
33%.

Mijnheer de minister, men weet niet goed onder
welke rubriek deze premies moeten worden
aangegeven. Kunt u enige duidelijkheid
verschaffen over de rubrieken onder dewelke de
aangiften dienen te gebeuren?

11.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Lenssen, het is perfect
mogelijk om een belasting te heffen op de premie
van een sportbeoefenaar. Er zijn verschillende
mogelijkheden. Ten eerste kan men de premie
beschouwen als een bezoldiging van een
werknemer en daarop belasting heffen. Ten
tweede is het ook mogelijk de premie als de winst
van een zelfstandige te beschouwen. Ten derde
kan de premie ook aangegeven worden in de
rubriek Diverse Inkomsten. Omdat er
verschillende mogelijkheden zijn, kan ik geen
algemeen antwoord geven.

Het staat vast dat er op zulke premies belastingen
geheven worden. Voor de Olympische Spelers
werd een oplossing gevonden. De Nationale
Loterij voorziet voor de premies van het BOIC in
een compensatie wat de belastingen betreft. Eerst
zal worden bepaald of de belastingen zullen
worden geheven: via Diverse Inkomsten, via
Bezoldiging of worden beschouwd als winst van
een zelfstandige. De regering heeft beslist dat
daarna de Nationale Loterij een compensatie
verleent. Voor de sportbeoefenaar komt het erop
neer dat brutopremie en nettopremie aan elkaar
gelijk zijn. Deze regeling geldt alleen voor de
Olympische Spelen. Het is dus geen algemene
regel.

Wat de Olympische Spelen betreft, hebben
Financiën samen met het BOIC een oplossing
uitgedacht. Het BOIC betaalt de brutopremie. Het
verschil tussen de brutopremie en de nettopremie
wordt gecompenseerd door de Nationale Loterij.

11.03 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de

minister, er zijn nog andere sportbeoefenaars die
uitzonderlijk een premie verdienen. Indien deze
premie moet worden aangegeven onder de
rubriek Baten of Winsten, dan zou het kunnen dat
zij vallen onder het sociaal statuut van

zelfstandige. Ook hier zou enige eenduidigheid
moeten gelden. De mensen moeten toch weten
waar ze aan toe zijn.

11.04 Minister Didier Reynders: Ik ben bereid om

voor sportbeoefenaars en kunstenaars te zoeken
naar een algemene oplossing. Tot nu toe is er
enkel een specifieke oplossing voor de
Olympische Spelen gevonden. Het ging om een
compensatie door de Nationale Loterij. Ik ben
echter bereid om een algemeen regeling uit te
werken.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

12 Question orale de M. Daniel Bacquelaine au

secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable sur "les conclusions et
enseignements à tirer du rapport de la
commission Ampère"

12 Mondelinge vraag van de heer Daniel

Bacquelaine aan de staatssecretaris voor
Energie en Duurzame Ontwikkeling over "de
besluiten en lering die uit het verslag van de
commissie Ampère moeten worden getrokken"

(La réponse sera fournie par la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports.)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer.)

12.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, madame la ministre, ainsi
donc la commission "Ampère" a rendu son rapport
sur la production d'électricité dans notre pays, à
un moment où nous connaissons le mois de
décembre le plus chaud, sur le plan climatique,
depuis de très nombreuses années. J'ignore s'il y
a une relation de cause à effet entre la position de
ce groupe d'experts et le réchauffement de notre
climat.

Toujours est-il que ce groupe d'experts met
l'accent sur la difficulté de remplacer l'énergie
nucléaire par d'autres systèmes à court ou à
moyen terme. Cette commission souligne
notamment le fait que la production d'énergie par
la voie nucléaire est encore largement sous-
utilisée par rapport au potentiel existant et que, ce
faisant, même au terme de 40 ans de vie de ces
centrales nucléaires, celles-ci seraient encore
capables de générer une importante production
d'électricité.

D'autre part, elle insiste sur le fait que les énergies

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

renouvelables sont caractérisées par un potentiel
extrêmement limité, comme d'ailleurs la
cogénération, c'est-à-dire la production simultanée
de chaleur et d'électricité et que donc, les
méthodes de remplacement ne permettraient pas
à court terme de couvrir nos besoins en électricité.

Mes questions sont les suivantes. Quels
enseignements ou conclusions comptez-vous tirer
de ce rapport? J'ai appris que des experts
internationaux seraient pressentis pour évaluer ou
contrôler ce rapport d'experts. Dans ce cas, ont-ils
déjà été désignés? Sur quels critères? Dans la
négative, quand le Conseil des ministres en
débattra-t-il? Quels seront les critères retenus
pour désigner ces experts?

12.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, monsieur Bacquelaine, effectivement,
je ne pourrai sans doute pas répondre à toutes
vos questions, particulièrement la dernière. J'en
ferai naturellement part à mon collègue, afin qu'il
puisse vous donner une réponse précise.

La réponse de M. Deleuze nous confirme que le
mercredi 13, le gouvernement a officiellement
reçu le rapport "Ampère". Il est prévu que, dans
trois mois, ce rapport fera l'objet d'une "relecture"
par des experts internationaux. Qui les désigne et
comment? Je ne puis répondre à cette question,
dont je me ferai, par ailleurs, l'écho.

Cette relecture permettra ainsi de donner au
gouvernement, en particulier au secrétaire d'Etat,
les moyens d'atteindre les objectifs de la politique
énergétique décidée au niveau gouvernemental
dans le cadre de l'accord de gouvernement et ce,
au niveau:
- des engagements internationaux de type Kyoto
et autres de la Belgique;
-

du terrain du développement d'énergies

alternatives, malgré ce qui figure dans ce rapport
sur les perspectives en la matière;
- des économies d'énergie;
- de l'abandon progressif de la filière nucléaire;
- de la défense de mesures sociales pour les
petits consommateurs.

Il s'agissait d'ailleurs des éléments forts de la
déclaration gouvernementale.

En ce qui concerne plus particulièrement le
secteur du développement des énergies
renouvelables, un système de certificat vert sera
mis en place par le gouvernement fédéral ainsi
que par les régions dans le but de promouvoir la
production d'électricité sur la base d'énergies
renouvelables. Cette politique est également

poursuivie au niveau européen, où un accord
politique vient d'être obtenu sur un projet de
directive visant la promotion des énergies
renouvelables, avec l'objectif de doubler leur
utilisation d'ici 2010.

Plus concrètement encore, un projet d'arrêté royal
est, à présent, finalisé et sera soumis à signature
dans les prochains jours, en vue de fixer les
conditions et procédures qui permettent d'utiliser
un des potentiels les plus importants en Belgique
en matière d'énergies renouvelables, à savoir
l'établissement d'éoliennes en Mer du Nord.

Comme vous le voyez, une volonté politique existe
à tous les niveaux en vue de promouvoir ces
énergies renouvelables et en ce qui concerne ce
rapport Ampère, M. Deleuze me signale qu'il en
tirera les conclusions après réception du rapport
d'évaluation par le comité des experts
internationaux. Il vous communiquera les
décisions quant à la désignation de ces experts et
au délai de leurs travaux.

12.03 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je remercie Mme la
ministre pour sa réponse. Je voulais simplement
insister sur le paradoxe qui peut surgir entre,
d'une part, la filière nucléaire et, d'autre part, la
production dans les centrales à gaz avec un indice
de production de CO

élevé et que finalement, il

pourrait apparaître là une contradiction par rapport
aux objectifs environnementaux fixés. Il est
important de bien mesurer les conclusions de ce
rapport d'experts.

Par rapport à la procédure, je voudrais aussi
ajouter que si l'on mandate des experts
internationaux pour contrôler les experts belges,
après le rapport des experts internationaux, il vous
faudra trouver des experts "planétaires" pour
contrôler les experts internationaux...

12.04 Isabelle Durant, ministre: A titre de

boutade, sachez qu'il ne s'agit pas d'un contrôle, il
s'agit d'une relecture ou d'un complément qui n'a
évidemment pas pour but d'entrer dans une
"surenchère" de lectures et relectures.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

13 Regeling van de werkzaamheden
13 Ordre des travaux

Overeenkomstig het advies van de Conferentie
van voorzitters van 13 december 2000, stel ik u
voor op de agenda van deze plenaire vergadering

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

in te schrijven:
- het wetsontwerp tot wijziging van het bijvoegsel
bij het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden door
de Senaat) (nrs. 371/1 tot 10);
- het wetsvoorstel van de heer Bart Laeremans tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 houdende het gebruik der
talen in gerechtszaken (nrs. 368/1 en 2);
- het wetsvoorstel van mevrouw Simonne Creyf tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in
gerechtszaken (nrs. 369/1 tot 3);
- het wetsvoorstel van mevrouw Annemie Van de
Casteele tot wijziging van de artikelen 46 en 53,
§ 5, van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik
der talen in gerechtszaken (nrs. 386/1 en 2).

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 13 décembre 2000, je vous propose
d'inscrire à l'ordre du jour de la présente séance
plénière:
- le projet de loi modifiant l'annexe au Code
judiciaire (transmis par le Sénat) (n

371/1 à 10);

- la proposition de loi de M. Bart Laeremans
modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du 15
juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (n

368/1 et 2);

- la proposition de loi de Mme Simonne Creyf
modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (n

369/1 à 3);

- la proposition de loi de Mme Annemie Van de
Casteele modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la
loi du 15

juin

1935 concernant l'emploi des

langues en matière judiciaire (n

386/1 et 2).

De commissie voor de Justitie heeft gisteravond
haar werkzaamheden beëindigd.
La commission de la Justice a terminé ses travaux
hier soir.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

14 Rekenhof
14 Cour des comptes

Bij brief van 6 december 2000 zendt de eerste
voorzitter van het Rekenhof de lijst over van de
budgettaire aanrekeningen die in de loop van de
maand november op de begroting van het
Rekenhof zijn uitgevoerd voor het jaar 2000.
Ingediend ter griffie en verzonden naar de
commissie voor de Comptabiliteit

Par lettre du 6 décembre 2000, le premier
président de la Cour des comptes transmet le
relevé des imputations budgétaires réalisées au
cours du mois de novembre sur le budget de la
Cour des comptes pour l'année 2000.
Dépôt au greffe et renvoi à la commission de la
Comptabilité

Wetsontwerpen en wetsvoorstellen
Projets et propositions de loi

15 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

maart

1995 betreffende de netten voor

distributie voor omroepuitzendingen en de
uitoefening van televisieomroepactiviteiten in
het tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad (774/1
tot 6)

15 Projet de loi modifiant la loi du 30 mars 1995

concernant les réseaux de distribution
d'émissions de radiodiffusion et l'exercice
d'activités de radiodiffusion dans la région
bilingue de Bruxelles-Capitale (774/1 à 6)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

15.01 Bruno Van Grootenbrulle, rapporteur:

Monsieur le président, je me réfère à mon rapport
écrit.

15.02 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, voor
onderhavig wetsontwerp werd eind juni de
urgentie gevraagd. Het betrof de omzetting van
twee Europese richtlijnen. Bij de bespreking bleek
dat nog een derde Europese richtlijn moest
worden omgezet, die men blijkbaar vergeten was.
Daarom heeft de meerderheid amendementen
ingediend, voorbereid door het kabinet wegens de
urgentie uiteraard. Welnu, de amendering en de
bespreking zijn een voorbeeld van parlementair
amateurisme vanwege de meerderheid.

Ik kom nu tot de inhoud zelf van het ontwerp.
Tegen de omzetting van de Europese richtlijnen
hebben we uiteraard geen bezwaar. Minister
Picqué voegt echter aan de omzetting een zeer
merkwaardig artikel toe. Hij wil namelijk dat elke
Brusselse kabelabonnee jaarlijks 1 euro betaalt.
Het binnengerijfde bedrag zal dienen voor de
financiering op federaal niveau van audiovisuele
projecten in Brussel. De minister zal jaarlijks
beslissen wie de som in ontvangst mag nemen. Ik
heb een amendement ingediend om deze

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepaling te schrappen. Op een ogenblik dat bijna
iedereen ervan overtuigd is dat het kijk- en
luistergeld best wordt afgeschaft, voert minister
Picqué een nieuw soort kijkgeld van 1 euro in.

De minister werpt op dat 1 euro niet veel is. Dat is
waar. Het gaat echter niet om het bedrag zelf,
maar om het principe dat verkeerd is. Het kan niet
dat Brusselse kabelabonnees extra moeten
betalen voor federale projecten. Overigens zijn het
enkel de kabelabonnees die een bijdrage moeten
betalen, want wie televisie via een schotelantenne
kijkt, betaalt niet.

De minister denkt eraan om in het eerste jaar de
opbrengst aan het Filmmuseum te schenken.
Begrijp me goed: het Filmmuseum is een knappe
instelling en kan best meer middelen gebruiken.
Maar er zijn in Brussel nog federale instellingen
die ook meer kredieten kunnen gebruiken, ik denk
aan de musea, de Koninklijke Bibliotheek en vele
andere. Waarom moet de Brusselse
kabelabonnee het bedrag ophoesten? Als de
minister vindt dat sommige of alle federale
instellingen over te weinig middelen beschikken,
dan moet hij de dotaties eraan verhogen via de
begroting en niet via de invoering van 1 euro
kijkgeld. Trouwens, ik herhaal dat wie televisie via
de schotelantenne kijkt, het kijkgeld niet betaalt. Is
hier dan geen sprake van discriminatie in de
feiten?

Er is nog meer. 1 euro is inderdaad niet veel,
maar in Brussel zijn er 350.000 kabelabonnees.
Vermenigvuldigd met 1 euro, brengt dit ons op
een potje van meer dan 15 miljoen dat de minister
aan de instelling van zijn keuze kan schenken,
want het is de Koning die terzake bepaalt. Dat is
niets meer of minder dan een sinterklaaspolitiek.
Hier wordt dus een ware geschenkenpolitiek
verankerd. Wie geld geeft, maakt snel vrienden en
het lobbywerk kan dus beginnen.

15.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, contrairement à Mme
Creyf, je soutiens cette contribution demandée
aux télédistributeurs qui couvrent la région de
Bruxelles-Capitale.

D'abord parce que cette pratique existe déjà en
Communauté française. Les distributeurs
participent au financement du musée du cinéma
pour chacun de leurs abonnés en Communauté
française par une contribution de 75 francs par
abonné. Cela me paraît parfaitement justifié parce
que la télévision, en tout cas tout ce qui est
matériel audiovisuel, constitue une concurrence à
cet outil créatif qu'est le cinéma et partant, je

trouve normal qu'ils y participent.

Il est vrai qu'en Communauté française, les
distributeurs doivent payer et qu'ils ont répercuté
une partie de cette quote-part sur le prix de
l'abonnement. En région de Bruxelles-Capitale, je
ne sais pas si les distributeurs vont le faire étant
donné que la contribution n'est que d'un euro.
C'est effectivement un risque à prendre mais je
pense qu'il est intéressant que tous les habitants
participent à cette mesure de soutien d'un musée
culturel.

J'aimerais faire une remarque sur ce projet de loi.
Il est vrai qu'il est attendu depuis longtemps et que
la transposition des directives européennes à ce
sujet est en chantier depuis plus d'un an. Mais il
est dommage que le projet ait dû être examiné de
manière aussi urgente.

Ce projet est effectivement très compliqué et très
technique. Il est un aspect intéressant qui n'a pas
été pris en compte et que nous aurions voulu y
intégrer, bien qu'il ne fasse pas partie de la
transposition des directives. Il s'agit de la
possibilité d'accorder ou de retirer une autorisation
aux

radio-diffuseurs - radiophoniques

télévisuels

en cas de non-respect dans les

programmes de certaines règles notamment celle
de la non discrimination et de la promotion du
patrimoine fédéral par le biais des câbles.

Comme il y avait urgence pour ces transpositions,
nous n'avons pu établir de coordination entre les
communautés concernées, ce qui était nécessaire
pour améliorer le projet. Nous avons insisté pour
que le ministre provoque ces négociations et
qu'une solution soit rapidement trouvée.

Monsieur le ministre, j'espère que vous pourrez
nous donner rapidement un calendrier des
négociations?

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (774/6)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (774/6)

Het wetsontwerp telt 31 artikelen.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le projet de loi compte 31 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 13
- 8: Simonne Creyf (774/2)

Art. 30
- 9: Simonne Creyf (774/2)

15.04 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de minister voert een nieuwe belasting
in. Ook al bedraagt die slechts 1 euro, het is toch
een nieuwe belasting. De Raad van State heeft
het immers als een belasting gekwalificeerd. Op
het ogenblik dat men het kijk-en luistergeld wil
afschaffen, voert de minister een nieuw soort
kijkgeld in. Bovendien reageren wij tegen het feit
dat deze ene euro de minister jaarlijks een potje
oplevert van meer dan 15 miljoen frank, een
bedrag dat hij naar believen aan een instelling van
zijn keuze kan uitdelen. Dit is een wettelijke
verankering van Sinterklaaspolitiek.

De amendementen en de artikelen 13 en 30
worden aangehouden.
Les amendements et les articles 13 et 30 sont
réservés.

De artikelen 1 tot 12, 14 tot 29 en 31 worden
artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 12, 14 à 29 et 31 sont adoptés
article par article.

De voorzitter: De bespreking van de artikelen is
gesloten. De stemming over de aangehouden
amendementen en artikelen en over het geheel
zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
les amendements et les articles réservés ainsi
que sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsontwerp houdende instemming met de

Aanvullende Overeenkomst ondertekend te
Brussel op 23 juni 1993 tot wijziging van de
Overeenkomst tussen het Koninkrijk België en
de Staat Malta tot het vermijden van dubbele
belasting en tot het voorkomen van het ontgaan
van belasting, en met het Protocol, ondertekend
te Brussel op 28 juni 1974 (overgezonden door
de Senaat) (zonder verslag) (944/1)

16 Projet de loi portant assentiment à la

Bruxelles le 28 juin 1974 (transmis par le Sénat)
(sans rapport) (944/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (944/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (944/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Wetsontwerp houdende afwijkende

bepalingen van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, noodzakelijk voor
de uitvoering van de te Brussel op 23 juni 1993
ondertekende Aanvullende Overeenkomst tot
wijziging van de Overeenkomst tussen het
Koninkrijk België en de Staat Malta tot het
vermijden van dubbele belasting en tot het
voorkomen van het ontgaan van belasting, en
van het Protocol, beiden ondertekend te
Brussel op 28 juni 1974 (zonder verslag) (706/1)

17 Projet de loi portant des dispositions

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'évasion fiscale et le protocole signés à
Bruxelles le 28 juin 1974 (sans rapport) (706/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (706/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (706/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Wetsontwerp houdende instemming met de

Uitwisseling van brieven tussen het Koninkrijk
België en het Koninkrijk Noorwegen
ondertekend te Oslo op 9 mei 1997 en te
Brussel op 25 juli 1997, gebaseerd op de
Verordening (EEG) nr. 1408/71 betreffende de
toepassing van de socialezekerheidsregelingen
op werknemers en zelfstandigen, alsmede op
hun gezinsleden, die zich binnen de
Gemeenschap verplaatsen en op de
Verordening (EEG) nr. 574/72 tot vaststelling
van de toepassingsmodaliteiten van de
Verordening (EEG) nr. 1408/71 (overgezonden
door de Senaat) (zonder verslag) (945/1)

18 Projet de loi portant assentiment à l'Echange

de lettres entre le Royaume de Belgique et le
Royaume de Norvège signées à Oslo le 9 mai
1997 et à Bruxelles le 25 juillet 1997, basé sur le

Règlement (CEE) n°

1408/71 relatif à

l'application des régimes de sécurité sociale
aux travailleurs salariés, aux travailleurs non
salariés et aux membres de leur famille qui se
déplacent à l'intérieur de la Communauté et sur
le Règlement (CEE) n°

574/72 fixant les

modalités d'application du Règlement (CEE)
n° 1408/71 (transmis par le Sénat) (sans rapport)
(945/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (945/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (945/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

19 Wetsontwerp houdende instemming met het

Akkoord tussen de regering van het Koninkrijk
België en de Zwitserse Bondsraad inzake
samenwerking bij de aanwending van
kernenergie voor vredelievende doeleinden en
met de Uitwisseling van brieven, ondertekend te
Bern op 3 juni 1992 (overgezonden door de
Senaat) (zonder verslag) (946/1)

19 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

entre le gouvernement du Royaume de
Belgique et le Conseil fédéral suisse pour la

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

coopération dans l'utilisation pacifique de
l'énergie nucléaire et à l'Echange de lettres,
signés à Berne le 3 juillet 1992 (transmis par le
Sénat) (sans rapport) (946/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

19.01 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zou willen vragen om het
wetsontwerp met betrekking tot het akkoord met
de Zwitserse Bondsraad voorlopig niet goed te
keuren. Het gaat er niet om dat wij het niet eens
zouden zijn met de inhoud ervan, wij willen
Zwitserland een signaal geven omdat daar al
geruime tijd problemen rijzen in verband met de
betrokkenheid van Europese onderdanen bij
verkeersongelukken. Zij krijgen daar namelijk
geen goede rechtsbedeling. Tot op heden zijn
bevredigende antwoorden uitgebleven. Daarom
willen wij een signaal geven door dit verdrag
voorlopig niet te ratificeren.

De voorzitter: Mijnheer de minister, het gaat om
document 946/1 met betrekking tot het
goedkeuren van een uitwisseling inzake het
aanwenden van kernenergie voor vredelievende
doeleinden.

19.02 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, wij zouden ons graag aansluiten bij het
verzoek van mevrouw Moerman. Onder meer op
aandringen van onze collega Staes in het
Europees Parlement heeft de minister van
Buitenlandse Zaken al meerdere pogingen
ondernomen om met Zwitserland een akkoord te
bereiken, totnogtoe zonder resultaat. Wij gaan dan
ook akkoord met de vraag om wat druk uit te
oefenen en de ratificatie van dit verdrag tijdelijk uit
te stellen.

19.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ter informatie wil ik mevrouw Moerman
vragen om nog even te herhalen waarom zij niet
wenst dat dit verdrag wordt goedgekeurd. Ten
tweede wil ik graag het standpunt van de regering
ter zake horen.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik heb de
aandacht van de minister er reeds op gevestigd.
Met betrekking tot dit soort van wetsontwerpen
zien we immers niet vaak een dergelijke houding.

19.04 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer Van

Peel, er is een probleem voor niet-Zwitserse

onderdanen die het slachtoffer worden van een
ongeval in Zwitserland om onder dezelfde
voorwaarden als de Zwitsers een juiste uitkering
te krijgen. Een van de problemen is dat men een
borgstelling eist en dat men dus een hele hoop
uitgaven moet doen om te kunnen procederen
met het oog op een vergoeding. Mevrouw Van
Weert heeft al gezegd dat de heer Staes hierover
al vragen heeft gesteld, onder andere aan onze
minister van Buitenlandse Zaken. Hij heeft op 3
maart een brief geschreven aan de minister van
Buitenlandse Zaken van de Confédération
Helvétique om zich over deze toestand te
beklagen. Dit is ook aan bod gekomen in de
parlementaire commissie tussen Zwitserland en
de Europese Unie. De Europese parlementsleden
hebben deze problematiek vorig jaar aangekaart.
Tot op heden is er slechts na lang aandringen een
oplossing voor één enkel individueel geval
gevonden. Dat heeft echter jaren geduurd en een
structurele oplossing is er nog steeds niet. Wij
vragen nu om Zwitserland een teken te geven dat
deze toestand niet kan blijven aanslepen en dat zij
hun regels ter zake moeten wijzigen.

De voorzitter: Ik merk op dat dit akkoord
ondertekend werd op 3 juli 1992. Uiteraard moet
het nog door beide Kamers worden goedgekeurd.

19.05 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je voudrais rejoindre
l'opinion de mes collègues et je voudrais ajouter
qu'à la suite des démarches entreprises par le
ministre Michel vis-à-vis de la Suisse pour que le
problème se règle, la presse et les associations
d'assurances suisses ont entamé une campagne
de dénigrement à l'encontre du ministre des
Affaires étrangères belge, aux fins de remettre en
cause les accords bilatéraux existant entre les
deux pays. Je pense que nous sommes
confrontés là à une situation proprement
scandaleuse. Il serait dès lors opportun de
rappeler à la Suisse qu'elle doit rendre la justice
accessible à tous et que les victimes d'accidents
ont droit à des indemnités dans un délai
raisonnable.

19.06 Didier Reynders, ministre: Monsieur le

président, en entendant les commentaires des
membres de cette assemblée, je confirme le fait
que le texte fait l'objet d'une procédure tout à fait
normale et que le ministre des Affaires étrangères
proposait la simple ratification de cet accord, signé
en 1992 à Berne. Cela étant, si ce sujet devait
susciter une quelconque hésitation, je ne vois
aucun inconvénient au report de ce dossier, afin
de pouvoir réaliser un échange de vues au sein de
la commission des Relations extérieures.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le président: Tout le monde est-il dès lors
d'accord pour renvoyer ce dossier en
commission?

19.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je me pose une question: la majorité va-
t-elle également suggérer au ministre des Affaires
étrangères d'empêcher nos citoyens d'aller skier
en Suisse? Parce que le problème semble être
d'une importance capitale pour elle...

Le président: La procédure me paraît un peu
étrange. Toutefois, si le renvoi en commission est
demandé, je ne m'y opposerai évidemment pas.

19.08 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil in deze de wijze raad van minister
Reynders volgen. Het is echter merkwaardig. Het
betreft hier een formele goedkeuring, een
ratificatie, van buitenlandse verdragen. Ik hoop dat
men zich goed bewust is van het feit dat men twee
onderwerpen aan elkaar koppelt die niets met
elkaar hebben te maken. Dit is een
chantagepolitiek, niet tegenover een
bananenrepubliek, maar tegenover Zwitserland. Ik
doe geen afbreuk aan de ernst van de problemen
die worden geschetst. Daar gaat het niet over,
maar dit koppelen aan het niet goedkeuren van
een verdrag is mijns inziens een gevaarlijk
precedent. Als de regering echter in al haar
wijsheid meent te moeten zeggen dat er geen
precedent is, dan is dat zo, maar ik wijs op het
oneigenlijk gebruik van het goedkeuren van
internationale verdragen. Er zijn immers heel wat
landen waarmee wij internationale verdragen
goedkeuren die de regering heeft afgesloten,
landen waarmee wij allerhande vormen van
betwisting hebben. Als wij dit telkens zullen
aangrijpen om niet te ratificeren, is dat een
bijzonder gevaarlijk precedent.

De voorzitter: Mijnheer Van Peel, ik neem met
belangstelling akte van uw verklaring.

19.09 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, het gaat op dit ogenblik nog niet over
het niet goedkeuren. Het gaat alleen over de
vraag om de zaak naar de commissie te
verzenden, wat eigenlijk bij ieder ontwerp
gebruikelijk is, maar wat, terecht, niet wordt
gedaan bij verdragen die zonder verslag worden
goedgekeurd. Wij willen hier de normale
procedure volgen.

De voorzitter: Er is een voorstel om dit naar de
commissie te zenden.

19.10 Fientje Moerman (VLD): Mijnheer Van

Peel, ik bevind mij inzake de koppeling met de
internationale verdragen wel in goed gezelschap,
want prof.dr. Erik Suy, voormalig voorzitter van de
VTB-VAB, heeft met name ook het probleem bij
de Europese Commissie en de bevoegde
instanties aangekaart.

De voorzitter: Wij spreken hier over twee
verschillende zaken.

19.11 Marc Van Peel (CVP): Mevrouw Moerman,

ik heb duidelijk gezegd dat ik het over de grond
van de problematiek met u eens ben. Als
professor Suy als voorzitter van een
automobilistenbond en als betrokken partij zegt
dat dit moet ophouden, dan kan ik het daarmee
eens zijn. Het gaat mij alleen om het principe van
de koppeling aan een formele procedure. Ik wil de
regering, maar ook onszelf, waarschuwen dat wij
een zeer hellend pad zullen betreden als we dit
elke keer doen.

Ik moet dergelijke constructieve zaken, vanuit mijn
politieke positie, natuurlijk niet zeggen, maar het
staatsmanschap is mij soms te machtig, mijnheer
Tavernier. Ik kan mij soms niet bedwingen en dan
word ik plots terug constructief.

Le président: Vous demandez le renvoi en
commission.

19.12 Minister Didier Reynders: Mijnheer Van

Peel, wij vragen geen koppeling, enkel een
bespreking in de commissie. Dat is alles.

Le président: Le projet est renvoyé en
commission et j'apprécie les informations que j'ai
reçues de plusieurs côtés.

20 Wetsontwerp houdende instemming met de

Overeenkomst tussen de Belgisch-
Luxemburgse Economische Unie en de
Macedonische regering inzake de wederzijdse
bevordering en bescherming van investeringen,
gedaan te Brussel op 17 februari 1999
(overgezonden door de Senaat) (zonder
verslag) (947/1)

20 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (947/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (947/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

21 Wetsontwerp houdende instemming met het

toegevoegd protocol, gedaan te Luxemburg op
28 januari 1997, tot wijziging van de Belgisch-
Frans-Luxemburgse Conventie betreffende de
uitbating van de spoorwegen van het
Groothertogdom, ondertekend te Luxemburg
op 17 april 1946 (overgezonden door de Senaat)
(zonder verslag) (948/1)

21 Projet de loi portant assentiment au

protocole additionnel fait à Luxembourg le
28 janvier 1997, modifiant la Convention belgo-
franco-luxembourgeoise relative à l'exploitation
des chemins de fer du Grand-Duché, signée à
Luxembourg le 17 avril 1946 (transmis par le
Sénat) (sans rapport) (948/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (948/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (948/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

22 Wetsontwerp tot wijziging van het bijvoegsel

bij het Gerechtelijk Wetboek (overgezonden
door de Senaat) (371/1 tot 10)
- Wetsvoorstel van de heer Bart Laeremans tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 houdende het gebruik der
talen in gerechtszaken (368/1 en 2)
- Wetsvoorstel van mevrouw Simonne Creyf tot
wijziging van de artikelen 46 en 53, § 5, van de
wet van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in
gerechtszaken (369/1 tot 3)
- Wetsvoorstel van mevrouw Annemie Van de
Casteele tot wijziging van de artikelen 46 en 53,
§ 5, van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik
der talen in gerechtszaken (386/1 en 2)

22 Projet de loi modifiant l'annexe au Code

judiciaire (transmis par le Sénat) (371/1 à 10)
- Proposition de loi de M. Bart Laeremans
modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (368/1 et 2)
- Proposition de loi de Mme Simonne Creyf
modifiant les articles 46 et 53, § 5, de la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire (369/1 à 3)
- Proposition de loi de Mme Annemie Van de
Casteele modifiant les articles 46 et 53, § 5, de
la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

langues en matière judiciaire (386/1 et 2)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

22.01 Geert Bourgeois, rapporteur: Mijnheer de

voorzitter, tegen mijn gewoonte en zeker tegen
mijn aard in moet ik hier verwijzen naar het
verslag dat intussen op alle banken ligt. Ik heb zelf
nog niet de tijd gevonden om de drukproeven te
lezen. Dit met alle waardering voor de diensten
overigens. Hier wordt nog maar eens bewezen dat
de taak van rapporteur in deze Kamer soms in
hoge mate een formalistische aangelegenheid is.

De voorzitter: Waar is de tijd heen, mijnheer
Bourgeois, dat we als rapporteur nog alles met de
hand schreven?

22.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik wil dit wel doen als ik een weekje
meer tijd krijg, maar de regering wou absoluut dat
dit onderwerp vandaag behandeld werd. Anders
zou de inwerkingtreding van de politiewetgeving
immers in het gedrang komen.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (371/10)
Nous passons à la discussion des articles. Le
texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 66,4) (371/10)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in
"wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen betreffende de gerechtelijke kantons".
L'intitulé a été modifié par la commission en
"projet de loi modifiant certaines dispositions
relatives aux cantons judiciaires".

Het wetsontwerp telt 21 artikelen.
Le projet de loi compte 21 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 21 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 21 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

23 Prise en considération de propositions
23 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération de
la proposition de loi de M. Daniel Bacquelaine
modifiant les articles 7 et 9 de l'arrêté royal n° 50
du 24 octobre 1967 relatif à la pension de retraite
et de survie des travailleurs salariés (n° 993/1).
Aan de orde is de inoverwegingneming van een
wetsvoorstel van de heer Daniel Bacquelaine tot
wijziging van de artikelen 7 en 9 van het koninklijk
besluit nr. 50 van 24 oktober 1967 betreffende het
rust- en overlevingspensioen voor werknemers
(nr. 993/1).

Cette proposition est renvoyée à la commission
des Affaires sociales.
Dit voorstel wordt naar de commissie voor de
Sociale Zaken verzonden.

Je vous propose également de prendre en
considération la proposition de loi de M. Thierry
Giet, Mme

Anne Barzin, M.

Hugo Coveliers,

Mmes Martine Dardenne et Fauzaya Talhaoui et
M. Dirk Van der Maelen relative à l'article 53, § 5,
de la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des
langues en matière judiciaire (n° 1012/1).

Ik stel u ook voor in overweging te nemen het
wetsvoorstel van de heer Thierry Giet,
mevrouw Anne Barzin, de heer Hugo Coveliers,
de dames Martine Dardenne en Fauzaya Talhaoui
en de heer Dirk Van der Maelen betreffende
artikel

53, §

5, van de wet van 15

juni

1935

houdende het gebruik der talen in gerechtszaken
(nr. 1012/1).

Cette proposition est renvoyée à la commission de
la Justice.
Dit voorstel wordt naar de commissie voor de
Justitie verzonden.

Pas d'observation? (Non)

La prise en

considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is
aangenomen.

Demande d'urgence

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Urgentieverzoek

23.01 Thierry Giet (PS): Monsieur le président,

c'est une proposition de loi qui est en liaison
directe avec le projet de loi que nous venons
d'examiner. L'objet de la proposition de loi pouvait
être éventuellement discuté, mais cela aurait
retardé les débats et il ne fallait pas retarder ce
projet qui devait entrer en vigueur le 1

janvier

2001, notamment en fonction de la réforme des
polices. Il reste toutefois que la proposition de loi
répond à un arrêt d'annulation de la Cour
d'Arbitrage. Il s'agissait aussi du souci du service
aux justiciables. Je souhaiterais par conséquent
l'urgence pour cette proposition de loi.

23.02 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, in dezen is er geen enkele
spoedbehandeling. De heer Giet heeft eerst
geprobeerd dit voorstel via amendering in te
lassen. Hij heeft daarbij lik op stuk gekregen,
onder meer ook van de voorzitter van de
commissie. Nu proberen dit via een wetsvoorstel
te doen, ondertekend door de meerderheid, lijkt
mij onbehoorlijk. Wij zijn absoluut tegen de
spoedbehandeling.

23.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, die spoedbehandeling is
nergens op gestoeld. Ten eerste wil men hier
ingaan tegen het Arbitragehof, wat helemaal niet
kan. Ten tweede is het zo dat die nieuwe
vredegerechten pas in werking treden vanaf 1
september 2001. Wij hebben dus nog een zee van
tijd om dat allemaal te bespreken. Er is geen
enkel argument om dat bij spoedbehandeling te
behandelen. Bovendien gaat het hier om
bestuurlijke handelingen die door het
vredegerecht worden gesteld, maar die bestaan
niet: ik heb mij daarover geïnformeerd. Dit
wetsvoorstel is eigenlijk zonder voorwerp. Het
heeft geen enkele zin hiervoor de
spoedbehandeling te vragen, dit gaat elke
noodzaak te buiten.

23.04 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, wij verzetten ons ook tegen de
spoedbehandeling. Dit wetsvoorstel is een pure
provocatie aan het adres van de
Nederlandstaligen. Het verwondert mij in hoge
mate dat het mee werd ondertekend door de VLD
en de SP. Oorspronkelijk was dit een
amendement dat werd ingediend door de PS als
antwoord op een vernietiging door het
Arbitragehof. Het verwondert ons dan in hoge
mate dat 's anderendaags op onze banken een
wetsvoorstel ligt dat mee werd ondertekend door
de Vlaamse meerderheid in het federale

Parlement. Dit is een pure provocatie, daar is niets
dringends aan en wij verzetten ons daar dus
tegen.

De voorzitter: Collega's, ik heb op dit ogenblik
niets met de inhoud te maken. Ik heb van de heer
Giet de vraag gekregen of de spoedbehandeling
kan worden verleend aan het wetsvoorstel dat
werd ondertekend door hemzelf, mevrouw Barzin,
de heer Coveliers, mevrouw Dardenne, mevrouw
Talhaoui en de heer Van der Maelen. Ik moet dit
natuurlijk laten beslechten via een stemming bij
zitten en opstaan.

- Het urgentieverzoek wordt bij zitten en opstaan
aangenomen.
- La demande d'urgence est adoptée par assis et
levé.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

24 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Ferdy Willems over "de
Europese wapenhandel" (nr. 564)

24 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M.

Ferdy Willems sur "le

commerce des armes en Europe" (n° 564)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 5 december 2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 5 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/145):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Ferdy Willems en Peter Vanhoutte;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heren Jacques
Simonet en Pierre Chevalier.
Deux motions ont été déposées (n° 25/145):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Ferdy Willems et Peter Vanhoutte;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Josée Lejeune et MM. Jacques Simonet et
Pierre Chevalier.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stemverklaring?

24.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik wil het hier hebben over
een framework agreement van de zes grootste
Europese wapenleveranciers, Frankrijk, Duitsland,
Italië, Spanje, Zweden en het Verenigd Koninkrijk,
samen goed voor 90% van de Europese
wapenleveringen. De bedoeling van dit framework
is te concurreren tegen de Verenigde Staten,
vermits zij vaststellen dat zij de voorbije jaren 3%
aan invloed hebben ingeboet en Amerika 2%. Zij
stellen dit framework agreement open voor andere
Europese landen.

Onze bezwaren zijn, kort samengevat, dat er
minder controle en minder transparantie is; ook is
het onverzoenbaar met de Europese wapencode
die elk dossier apart behandelt. Wij vinden dat dit
een zeer gevaarlijk iets kan zijn, vermits
concurrentie met de Verenigde Staten betekent
concurrentie met markten van gevaarlijke zones
zoals Azië, Afrika en Zuid-Amerika. Wij vinden ook
dat het gevaarlijk is de laagste gemene deler te
hanteren bij wapenleveringen en proliferatie. Dit is
een zaak die ingaat tegen de nooit-meer-
oorloghouding van de Vlaamse Beweging. Ook in
het Vlaamse Parlement heeft niemand minder dan
minister Van Mechelen verklaard dat dit voor hem
eigenlijk niet kan Het is ook anti-Europees. Na
1945 is in Europa de Europese Beweging
ontstaan als antwoord op eeuwenoude Europese
tegenstellingen, terwijl dit net het
tegenovergestelde is.

Vandaar mijn zeer eenvoudige motie om niet tot
dit agreement toe te treden en er op Europees
vlak een discussie over aan te gaan. Minister
Michel heeft mij geantwoord dat het allemaal niet
zo'n vaart loopt en dat het een louter technisch
akkoord betreft. Welnu, ik ben daar niet van
overtuigd. Wij menen dat dit veel en veel
gevaarlijker is.

24.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik schrok toen ik daarnet de
heer Willems de tribune zag beklimmen.
Inderdaad, sedert 1830 spreken de leden van
deze assemblee op een bepaalde hoogte, maar
vorige week verhoogde het spreekgestoelte. U liet
eveneens wat timmerwerk uitvoeren naast de
microfoon, waarschijnlijk om de teksten van de
uiteenzettingen neer te leggen. Zal in een volgend
stadium uw "troon" ook een beetje stijgen,
mijnheer de voorzitter?

De voorzitter: Slechts een paar sprekers hebben
deze lichte aanpassing laattijdig gemerkt. Er is

dus geen probleem.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 87 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 142 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

25 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
- de heer Karel Pinxten over "de afwezigheid
van de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken op Europese
ministerraden" (nr. 516)
- de heer Francis Van den Eynde over "de
afwezigheid van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken op Europese
ministerraden" (nr. 580)

25 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Karel Pinxten sur "l'absence du vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères aux conseils européens de
ministres" (n° 516)
- M. Francis Van den Eynde sur "les absences
du vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères aux conseils européens de
ministres" (n° 580)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 5 december 2000.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission des Relations
extérieures du 5 décembre 2000.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/144):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Francis Van den Eynde;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Karel Pinxten;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Leen Laenens, Josée Lejeune en Claudine
Drion en de heren Jef Valkeniers, Jacques
Simonet en Yvon Harmegnies.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Trois motions ont été déposées (n° 25/144):

- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Francis Van den Eynde;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Karel Pinxten;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Leen Laenens, Josée Lejeune et Claudine
Drion et MM. Jef Valkeniers, Jacques Simonet et
Yvon Harmegnies.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

25.01 Karel Pinxten (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, geachte collega's,
deze interpellatie heeft wel degelijk effect gehad.
De minister van Buitenlandse Zaken was het
voorbije weekend in Nice. Als hij ergens aanwezig
is, staat hij altijd garant voor enkele krachtige
uitspraken. We kennen onder andere de uitspraak
over president Bush. Hij zei een maand geleden
dat hij vooral het verleden incarneerde en niet de
toekomst. Vandaag heeft hij dat gelukkig lichtjes
rechtgezet. In Nice zei hij dat België zich niet ging
laten discrimineren en dat de delegatie zich
schrap zet. Het resultaat van die uitspraken was
dat voor het maandagmorgen was, wij de zelf en
ongelukkig georganiseerde veldslag verloren
hadden. Wat is de moraal van het verhaal? De
moraal is drieledig.

Ten eerste, ons land is inzake buitenlands beleid
sterk geïsoleerd in Europa. Vandaag is de
kruitdamp boven Nice verdwenen en wat zien wij
nu? In de nacht van zaterdag op zondag heeft
men onze eerste minister het veld ingestuurd om
enerzijds voor zichzelf een schaamlapje te zoeken
en anderzijds voor de andere lidstaten een aantal
kastanjes uit het vuur te halen. Het is logisch dat
ze voor hem dan ook enkele vriendelijke woorden
over hebben.

We leren nog een tweede zaak. Als men volhoudt,
gaat in dit soort topontmoetingen ons land finaal
door de knieën. Die boodschap heeft men zeer
goed begrepen en zal ons ongetwijfeld binnen een
jaar in Laken zuur opbreken.

Het laatste wat we van Nice geleerd hebben, is
dat inzake buitenlands beleid en andere
beleidsdomeinen deze regering precies het

omgekeerde doet van wat ze zegt. Dat was het
geval bij het stemgewicht tussen Nederland en
België. Daarmee heb ik geen probleem, maar
men vertrok met een mandaat van het kernkabinet
waarvan men binnen de kortste keren afweek.

Dat blijkt uit het verschil tussen, enerzijds, de
houding en het optreden en, anderzijds, wat men
zegt over mensenrechten, uit het gemak waarmee
men opnieuw wapenlicenties aflevert, enzovoort.

Mijnheer de voorzitter, wij hopen dat de motie die
wij hebben ingediend met het oog op het
welslagen van de top in Laken over een jaar,
daartoe daadwerkelijk zal kunnen bijdragen. Wij
zijn ervan overtuigd dat wij met deze motie een
mislukking van Laken wellicht kunnen voorkomen.

25.02 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

vraag als het ware het woord bij ordemotie over de
inrichting van de zaal en de risico's die dit kan
inhouden.

Ik stel vast dat aan de tribune een verhoging is
aangebracht. Dat heeft volgens mij alleen zin
wanneer de televisie hier is. Dat is duidelijk.
Daarom stel ik voor om dit verhoog weg te nemen
als de televisie hier niet is. (Gelach)

Mijnheer de voorzitter, in de mate dat u zou
wensen tegemoet te komen aan het probleem van
mevrouw Pelzer-Salandra - probleem dat we
vorige week hebben vastgesteld - die wat laag
stond om te spreken, is dit niet de goede
oplossing. Mevrouw Pelzer-Salandra heeft mij
gezegd dat ze ook hoogtevrees heeft. (Gelach)
Daarom denk ik dat deze verhoging in geen geval
tot de oplossing bijdraagt.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 89 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

25.03 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik heb mij onthouden om een misbruik
van de stemverklaring aan te klagen. Collega
Pinxten geeft een volledige uitleg over iets wat
niets te maken heeft met deze motie. Hij maakt
misbruik van de stemverklaring om op een kleine
partijpolitieke wijze het woord te voeren over de
top van Nice. Hij kan dit in alle veiligheid doen,
want bij een stemverklaring kan men niet
tegengesproken worden. Gisteren in de
commissie voor de Buitenlandse Zaken bestond
die mogelijkheid wel en werd hij afgedroogd.

Persoonlijk feit
Fait personnel

25.04 Karel Pinxten (CVP): Ik zal het kort

houden. Wat de heer Versnick zegt, verbaast mij
ten zeerste. Als iemand ergens misbruik van heeft
gemaakt, dan is het wel de premier. Immers, hij
heeft het afgelopen weekend misbruik gemaakt
van een mandaat dat hij van het kernkabinet had
gekregen, om het been stijf te houden. Hij heeft
dat mandaat naast zich gelegd. Het is deze
handelswijze die wij aan de kaak willen stellen.
Het devies van deze premier luidt immers: luister
naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn
daden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

26 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Hans Bonte over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 554)
-

de heer Jos Ansoms over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 563)
-

de heer Bart Somers over "de

bedrijfsvervoersplannen" (nr. 591)

26 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Hans Bonte sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 554)
- M. Jos Ansoms sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 563)
- M. Bart Somers sur "les plans de transports
d'entreprise" (n° 591)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 6 december 2000.
Ces interpellations ont été développées en

réunion publique de la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des
Entreprises publiques du 6 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/149):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jos Ansoms en Jean-Pierre Grafé;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren
Michel Wauthier, Lode Vanoost en Hugo Philtjens.
Deux motions ont été déposées (n° 25/149):
- une motion de recommandation a été déposée
par MM. Jos Ansoms et Jean-Pierre Grafé;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Marie-Thérèse Coenen et MM. Michel
Wauthier, Lode Vanoost et Hugo Philtjens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

26.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik zal van de twee minuten sprekerstijd die mij is
toegemeten, gebruikmaken om de collega's er
proberen van te overtuigen tegen de eenvoudige
motie te stemmen. Ik denk dat ik een kans maak,
aangezien de SP-fractie de eenvoudige motie niet
heeft ondertekend. Dat was niet toevallig, maar
bewust. Ik begrijp ook waarom.

Waarover gaat het hier? In april 1999 hebben de
socialisten en de christen-democraten samen met
Agalev en Ecolo het wetsvoorstel betreffende de
bedrijfsvervoerplannen goedgekeurd, wat
resulteerde in een wetsontwerp. Onder liberale
druk heeft de nieuwe regering het wetsontwerp
niet als een prioritaire tekst opgenomen en heeft
de eerste minister vanop de tribune geprobeerd
Agalev en Ecolo te sussen met de mededeling dat
minister Durant in januari met een nieuw en beter
ontwerp naar de Kamer zou komen. We zijn
intussen op het einde van het jaar en er is nog
steeds geen ontwerp.

Wat erger is, is dat het in het vooruitzicht gestelde
ontwerp in generlei mate tegemoetkomt aan de
bepalingen van de wet op de
bedrijfsvervoerplannen. Daartegen uiten de SP en
Agalev overigens bezwaren in een krantenartikel
getiteld: "SP en Agalev schieten het voorstel van
Durant over de bedrijfsvervoerplannen af. VLD
stelt veto". Het heeft dus geen enkele zin te

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wachten op het ontwerp van mevrouw Durant,
aangezien de SP en Agalev het reeds hebben
afgeschoten en de VLD haar veto heeft gesteld.

Met mijn motie van aanbeveling verzoek ik de
regering om een debat dat in de commissie van
de heer Wauters, de grote promotor van
bedrijfsvervoerplannen, op basis van het
wetsvoorstel van de heer Bonte en van ons
voorstel kan worden opgestart. Bovendien dring ik
erop aan dat er op korte termijn een wet op de
bedrijfsvervoerplannen komt. Indien de SP- en
Agalev-Ecolo-fracties daarmee akkoord gaan, dan
stemmen ze tegen de eenvoudige motie.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 84 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 6 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

26.02 Hans Bonte (SP): Mijnheer de voorzitter, ik

heb mij onthouden omdat ik vind dat de regering
in het algemeen en de minister van Mobiliteit in
het bijzonder hier een manifest gebrek aan
respect toont voor het Parlement en de
parlementaire werkzaamheden in dit dossier.

26.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik heb mij onthouden om
inhoudelijke redenen. Wat de aanwezigheid van
de minister in de commissie voor de Sociale
Zaken betreft, was er een afspraak met mevrouw
Onkelinx. Dat heb ik achteraf gecontroleerd. In die
zin is minister Durant in het kader van de regering
de afspraak nagekomen.

27 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Jos Ansoms over "het
verschil tussen woord en daad inzake de
financiering van de spoorinvesteringen"

(nr. 582)

27 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M.

Jos Ansoms sur "la

différence entre les paroles et les actes quant
au financement des investissements
ferroviaires" (n° 582)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven van 6 december 2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du
6 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/150):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jos Ansoms;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren
Lode Vanoost en Daan Schalck.
Deux motions ont été déposées (n° 25/150):
- une motion de recommandation a été déposée
par M. Jos Ansoms;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Marie-Thérèse Coenen et MM. Lode
Vanoost et Daan Schalck.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

27.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik ben er bij mijn vorige poging in geslaagd om zes
collega's van de meerderheid te overtuigen. Ik
meen dat het ook dit keer moet lukken aangezien
het nu om een belangrijke prioriteit van deze
regering gaat, namelijk een trendbreuk
teweegbrengen in het mobiliteitsbeleid. Er moet
veel meer geld naar de spoorwegen gaan om
ervoor te zorgen dat het spoor een belangrijke
bijdrage levert aan het oplossen van het
mobiliteitsvraagstuk.

De regering heeft beslist om tegen 2010 55 miljard
frank meer te investeren. Wat minder algemeen
bekend is, is dat binnen deze legislatuur - dus in
de komende drie jaar - slechts 6 miljard frank
extra wordt geïnvesteerd. In 2001 wordt 1 miljard
frank extra geïnvesteerd, in 2002 2 miljard frank
en 3 miljard frank in 2003. Het is niet veel maar

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het is toch 6 miljard frank meer . Het ene miljard
dat in 2001 zou worden geïnvesteerd, is echter
gekoppeld aan twee voorwaarden. De eerste
voorwaarde is de opbrengst van de veiling van de
UMTS-licenties. Minister Vande Lanotte zegt
echter dat het zeer twijfelachtig is of er wel een
opbrengst zal zijn. De tweede voorwaarde is dat
de structurele organisatie van de NMBS
doorgevoerd moet worden. Intussen weten wij wat
daaronder verstaan wordt, namelijk het herkleuren
van de raad van bestuur in paars-groen.

Als men voldoet aan die twee voorwaarden, kan er
1 miljard frank meer worden gegeven. Welnu,
zelfs dat ene miljard wordt niet gegeven. Volgend
jaar zullen de spoorwegen zelfs 1,3 miljard frank
minder krijgen. De regering heeft immers beslist
om de normale investeringsenveloppe slechts
voor 11/12 uit te betalen. Dat betekent dus 1/12
minder of 2,3 miljard frank. In plaats van 1 miljard
frank meer te krijgen, krijgt de NMBS dus 1,3
miljard frank minder.

In mijn motie vraag ik twee eenvoudige zaken.
Ten eerste vraag ik dat het schamele ene miljard
toch zou worden uitbetaald zonder voorwaarden.
Ten tweede vraag ik om de vroegere
engagementen na te komen en de 25 miljard frank
integraal te betalen. Ik kan mij niet voorstellen dat
Ecolo-Agalev tegen deze motie is. Ook de PS en
de SP kunnen daar volgens mij niet tegen zijn. Ik
verzoek dan ook diegenen die het met mij eens
zijn om tegen de eenvoudige motie te stemmen.

27.02 Marie-Th. Coenen (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, M. Ansoms évoque, en fait,
une question relative au budget.

La deuxième partie de sa motion a, en effet, trait
au budget 2001

vis-à-vis duquel il a une

inquiétude - et la vente des licences UMTS.

En fait, le budget de la SNCB est le budget de la
SNCB quels que soient les moyens utilisés pour
l'alimenter.

Si les licences ne sont pas suffisamment
rentables, il appartiendra donc au gouvernement
de trouver les moyens pour compléter le budget.

Un budget est prévu. On doit s'y tenir quel que soit
le prix des ventes de ces licences.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 87 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 142 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

28 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Servais Verherstraeten
over "de werking van het Federaal Agentschap
voor Nucleaire Controle en van de
samenstellende diensten" (nr. 568)

28 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Servais Verherstraeten sur
"le fonctionnement de l'Agence fédérale de
contrôle nucléaire et des services qui la
composent" (n° 568)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 6 december 2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du
6 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/147):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Servais Verherstraeten;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Corinne De
Permentier en de heren Tony Smets, Denis
D'hondt en Charles Janssens.
Deux motions ont été déposées (n° 25/147):

- une motion de recommandation a été déposée
par M. Servais Verherstraeten;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Géraldine Pelzer-Salandra et Corinne De
Permentier et MM. Tony Smets, Denis D'hondt et
Charles Janssens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stemverklaring?

28.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, vous nous présentez une motion de
recommandation déposée à 17 heures 15 par M.
Verherstraeten et dans le document de la
Chambre, il est question d'une motion pure et
simple déposée à 17 heures 16, qui dit: « La
Chambre ayant entendu l'interpellation de M.
Jean-Pol Poncelet... ».

Je suis au regret de vous signaler que je n'étais
pas mêlé à cette interpellation et je me demande
donc quelle est la portée de la motion pure et
simple qui nous est aujourd'hui soumise.

Le président: Après vérification, je constate que
le texte original dit: « La Chambre ayant entendu
l'interpellation de M. Verherstraeten... ». Il y a eu
erreur au moment de l'impression du texte signé.

28.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, j'étais intervenu dans la discussion
mais je n'avais pas mesuré que j'avais pu
influencer à ce point la majorité!

Le président: Vous avez surtout influencé
l'impression puisque le texte original mentionne le
nom de M. Verherstraeten! (Sourires)

28.03 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, het is mijn inziens inzake het
Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle
hoogstnoodzakelijk dat er een nucleaire, externe
controle is. De regering blijft terzake serieus in
gebreke, terwijl zij daarvoor toch gevoelig zou
moeten zijn. Wij worden ondertussen met een
brand op het SCK geconfronteerd. De rechtbank
van Hoei stelt zelfs externe deskundigen aan
omdat zij de veiligheid van de centrale in Tihange
in twijfel trekt. Op dit ogenblik functioneren de 220
snuffelpalen van Telerad, die ons moeten
verwittigen wanneer er nucleaire ongevallen zijn,
zelfs niet. Er is dus geen controle en dat op een
ogenblik dat er nucleaire transporten plaatsvinden,
op een ogenblik dat men doorgaat met nucleaire
energie. Het scenario van de regering, om de
nucleaire energie tegen 2015 af te bouwen, kan
niet worden gevolgd. Wij zullen nog tot in 2030
centrales hebben. Bovendien heeft de commissie
AMPERE zelfs gemeld dat het scenario van deze
regering wellicht niet realiseerbaar is en dat de
afbouw van de nucleaire energie niet binnen deze
termijn kan worden gerealiseerd omdat de Kyoto-
norm inzake de CO

niet haalbaar is. Stilzitten

inzake de nucleaire controles wordt dan ergerlijk
en gevaarlijk.

Om al deze redenen hebben wij een motie
ingediend.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 87 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 142 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de recommandation est
caduque.

29 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Servais Verherstraeten over "de

beslissing van de regering om bijkomende
nucleaire transporten te laten doorgaan van
verglaasd afval en het stilzitten van de
werkgroepen met betrekking tot algemeen
nucleair beleid" (nr. 542)
- de heer Jean-Pol Poncelet over "de terugkeer
naar België van verglaasd nucleair afval en de
omstandigheden waarin die geschiedt" (nr. 552)

29 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Servais Verherstraeten sur "la décision du
gouvernement de faire procéder à d'autres
transports de déchets nucléaires vitrifiés et
l'inaction des groupes de travail créés pour
examiner les options générales de la politique
nucléaire" (n° 542)
- M. Jean-Pol Poncelet sur "le retour de déchets
nucléaires vitrifiés et les conditions de ce retour
en Belgique" (n° 552)

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw van 6 december 2000.
Ces interpellations ont été développées en
réunion publique de la commission de l'Economie,
de la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture du
6 décembre 2000.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Drie moties werden ingediend (nr. 25/146):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Jean-Pol Poncelet;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Servais Verherstraeten;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Georges Lenssen, Maurice Dehu en Joos
Wauters.
Trois motions ont été déposées (n° 25/146):

- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Jean-Pol Poncelet;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Servais Verherstraeten;
- une motion pure et simple a été déposée par
MM. Georges Lenssen, Maurice Dehu et Joos
Wauters.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

29.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, j'ai déposé une motion de
recommandation qui demande au gouvernement
de clarifier le problème. M. Deleuze a en effet
décidé, et semble-t-il convaincu la majorité, de
prélever des échantillons de la COGEMA à La
Hague dans le secteur des déchets nucléaires et
de les faire analyser.

Quand M. Verherstraeten, Mme Creyf et moi-
même l'interrogeons sur la nature de ces
échantillons, il nous explique qu'il s'agit
d'échantillons prélevés aujourd'hui de déchets qui
n'ont rien à voir avec nos propres déchets puisque
ceux-ci sont déjà conditionnés depuis plusieurs
années.

Quand je lui demande de quelles analyses il s'agit
et que je le prie de me remettre un cahier des
charges, je n'obtiens aucune réponse. Quand on
l'interroge sur les conclusions à tirer de ces
analyses, il répond encore qu'il n'en sait rien
puisqu'en fait, ces analyses portent sur une
matière qui n'a rien à voir avec les déchets en
question.

Cette opération va coûter environ 200 millions de
francs. On en a déjà dépensé 100 millions il y a
quelques mois pour faire une pseudo-enquête
publique "Copernic". Ces 300 millions de francs,

monsieur le président, chers collègues, c'est le
prix que la majorité paie pour satisfaire les
phobies des écologistes.

29.02 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, collega's, hierover bestond blijkbaar
een discussie binnen de regering. De minister van
Binnenlandse Zaken zei dat het kernafval naar
hier mocht komen en dat het transport in veilige
omstandigheden gebeurt. Staatssecretaris
Deleuze zei dat het transport niet zo veilig is, en
dat het nog bijkomend onderzoek vergt. Collega's,
ofwel is dit transport veilig en is de regering
daarvan overtuigd, en dan is het bijkomend
onderzoek overbodig, ofwel is het transport
onveilig, of is deze regering op zijn minst niet
zeker dat het veilig is, en dan waren ook de vorige
kerntransporten al staatsgevaarlijk.

Het feit dat de regering besloten heeft bijkomend
onderzoek te laten verrichten getuigt van haar
onzekerheid over de veiligheid van de transporten.
In dat geval vinden wij het evident dat zij elk
transport van kernafval staakt en dat zij in
afwachting van het eindrapport van het onderzoek
geen transporten meer toelaat. Daarnaast vinden
wij het evident dat deze regering geen enkel
transport van nucleair afval meer toelaat zolang de
eisen van alle democratische partijen uit de regio
in verband met de veiligheid en de gezondheid
niet zijn ingewilligd.

Ik zal uitkijken naar het stemgedrag van die
partijen. Ik kijk ook uit naar het stemgedrag van de
groene fractie. Ik zou het zeer merkwaardig
vinden dat zij hier vandaag de eenvoudige motie
zou goedkeuren en morgen, bij het derde
transport, weer zou gaan betogen.

29.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik vind het
aandoenlijk te zien hoe de CVP nu blijkbaar ook
een groen tintje krijgt. Zij zijn verantwoordelijk voor
de beslissingen inzake kernenergie, wij hebben
ons daar altijd tegen verzet. Wij hebben dat altijd
aangeklaagd. Wij hebben altijd de veiligheid
vooropgesteld. Nu zijn wij er met deze regering in
geslaagd om bijkomende controle te laten
uitvoeren. Voor ons is dit een duidelijk signaal dat
wij met de kernenergie een andere richting
uitgaan en dat wij er op termijn zullen uitstappen.
Wij zullen ervoor zorgen dat de veiligheid van
onze mensen wordt beschermd.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 89 Oui
Nee 51 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 142 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

29.04 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, de reden voor mijn onthouding ligt hierin
dat het mij niet meer duidelijk is wat de ratio is
achter het stemgedrag van de heer Tavernier en
mevrouw Dardenne. U maakt het ons bijzonder
moeilijk. Naarmate meer mensen in uw fractie zich
beginnen te onthouden bij de eenvoudige motie, is
het voor ons niet duidelijk of dit een gevolg is van
uw geweldig principieel verzet tegen de
eenvoudige motie, waar wij merken dat u
daartegen inderdaad een echte kruistocht bent
begonnen binnen de meerderheid om dat
instrument af te schaffen. Naarmate andere
mensen in uw fractie zich om andere redenen
onthouden

uit frustratie, omdat zij worden

gekoeioneerd door de heer Coveliers - is het voor
ons echt niet meer duidelijk. Als u dan bovendien
nog voor sommige eenvoudige moties op deze
manier stemt, wordt uw stemgedrag een absolute
chaos.

Ten tweede, mijnheer de voorzitter, wil ik
opmerken dat u met de wijzigingen die u aan het
spreekgestoelte aanbrengt, op een onrechtmatige
manier interfereert in het leven van elke fractie. Nu
zijn wij verplicht om enkel collega's die groot
genoeg zijn naar boven te sturen, want dat is de
enige manier om u uit het beeld van de camera's
te houden!

De voorzitter: Ik verwacht mij binnenkort aan de
aanwezigheid van de heren De Crem, Van Parys
en anderen.

29.05 Jean-Pierre Detremmerie (PSC): Monsieur

le président, je suis quelque peu surpris de
constater qu'on permette d'abord les transports de
déchets nucléaires et qu'on effectue les études a
posteriori. Au niveau de la sécurité, je ne

comprends pas très bien.

30 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet over
"de regionalisering van de gemeentewet"
(nr. 521)

30 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Jean-Pol Poncelet sur "la
régionalisation de la loi communale" (n° 521)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt van 6 december 2000.
Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique du
6 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/148):
- een motie van wantrouwen werd ingediend door
de heer Jean-Pol Poncelet;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Corinne De Permentier en de heren
Tony Smets, Denis D'hondt en Charles Janssens.
Deux motions ont été déposées (n° 25/148):

- une motion de méfiance a été déposée par
M. Jean-Pol Poncelet;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Corinne De Permentier et MM. Tony Smets,
Denis D'hondt et Charles Janssens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

30.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, après de nombreuses tentatives, je n'ai
pu obtenir de réponse du premier ministre, qui m'a
renvoyé devant le ministre libéral de l'Intérieur.

Lorsque je l'interroge quant aux garanties prévues
pour les francophones, qui sont inscrites dans loi
spéciale en projet et qui ont fait l'objet de 28
heures de discussions avant l'accord, pas la
moindre réponse du ministre de l'Intérieur!
Lorsque je demande quelle disposition
constitutionnelle pourra servir de base au
bétonnage de ces garanties inexistantes, pas de
réponse!

La preuve est évidemment faite qu'il s'agit d'un

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

accord de dupes en ce qui concerne la périphérie
et je comprends de moins en moins le FDF, qui
avait pourfendu l'ancienne majorité parce qu'elle
n'avait pas fait tomber le gouvernement, lors de
l'adoption des circulaires Peeters, Van den Brande
et Martens. En effet, le FDF s'était solennellement
engagé, avant les élections tant législatives que
communales, à ne jamais accepter une
régionalisation de la loi communale pour ce qui
concerne les communes à statut linguistique
spécial. A présent, le FDF est complice en
souscrivant à cet accord. Il a justifié son vote en
se retranchant derrière le fait que ce volet de
l'accord ne pourrait pas être mis en oeuvre sans
une révision de la Constitution.

M. Michel, vice-premier ministre libéral, a
clairement pris position au Sénat en précisant: "Il
n'est pas nécessaire de réviser l'article 162 pour
transférer aux régions la loi communale."

Il est donc temps, me semble-t-il, que le FDF se
ressaisisse et ait le courage de faire comme la
Volksunie: prendre son levier au plan bruxellois
pour obtenir que l'on renonce à cette disposition.
Si le FDF ne le fait pas, j'espère que ses électeurs
le sanctionneront et qu'il disparaîtra, en tout cas,
dans la périphérie.
Avec de tels amis, les francophones n'ont plus
besoin d'ennemis!

30.02 Olivier Maingain (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, M. Poncelet n'est guère
convaincant puisque c'est son parti qui, au
moment des accords de la Saint-Michel, a ouvert
la voie de la régionalisation des lois communale et
provinciale sans aucune contrepartie en faveur
des francophones de la périphérie. Cela étant,
comme nous avons dénoncé le poids de l'accord
de la Sainte-Thérèse dès le lendemain, avant
même que M. Poncelet n'ait le temps de retrouver
une virginité sur le sujet, nous maintiendrons
aujourd'hui une abstention sur le sujet. Nous
préparons en effet une proposition de loi pour
rétablir un véritable registre de protection des
minorités dans ce pays.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 92 Oui
Nee 29 Non

Onthoudingen 22 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van wantrouwen.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de méfiance est caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

30.03 Marc Van Peel (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, mijn uiteenzetting betreft niet
de zaak ten gronde, maar ik wil laten opmerken
wat hier nu weer gebeurt. De heer Maingain
onthoudt zich om politieke redenen, wat zijn goed
recht is. Daarnaast is er de onmogelijkheid van de
houding van de heer Tavernier en mevrouw
Dardenne. Het is niet duidelijk of zij zich om
politieke dan wel omwille van
gezondheidsredenen onthouden. Welnu, die
situatie is onhoudbaar.

Mijnheer Tavernier, het gaat niet op uw
maagdelijkheid te proberen te herwinnen. U bent
uw maagdelijkheid definitief verloren. Ofwel
plaatst u op de agenda van de commissie voor het
Reglement de bespreking van de opheffing van
het instrument "eenvoudige motie" ofwel houdt u
op met dit soort nummertjes. Dit is compleet
onwerkbaar en het maakt voor de assemblee
onduidelijk wie waarvoor staat.

30.04 François Dufour (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
si je me suis abstenu - tout en continuant de
créditer le gouvernement de ma confiance, certes
expectante -, c'était dans le but de vous rappeler
que j'ai toujours - lorsqu'il s'est agi des problèmes
concernant les francophones de la périphérie -
insisté sur le fait que je défends les droits de
l'homme, où qu'ils se situent, plutôt que le droit du
sol.

En outre, monsieur le président, je voudrais vous
demander - à l'intention de tous les inquiets de
cette assemblée qui se rallient au sacro-saint
principe de précaution

de doter les

parlementaires d'un casque, parce que - principe
de précaution oblige - dans l'hypothèse où un
morceau du plafond viendrait à nous tomber sur le
crâne, nous n'existerions plus! Dès lors, monsieur
le président, j'ai franchement peur!

31 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Bart Laeremans over "de

onduidelijkheid inzake de eenheidspolitie in

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Brussel-Halle-Vilvoorde, zowel op gerechtelijk
als administratief vlak" (nr. 577)
-

de heer Karel Van Hoorebeke over "de

onduidelijkheid inzake de eenheidspolitie in
Brussel-Halle-Vilvoorde" (nr. 584)
- de heer Dirk Pieters over "de verklaringen van
de eerste minister en de minister van
Binnenlandse Zaken over de toekomstige
federale politiestructuur in Brussel-Halle-
Vilvoorde" (nr. 587)

31 Motions déposées en conclusion

des interpellations de:
- M. Bart Laeremans sur "les incertitudes qui
subsistent en ce qui concerne la police unique
à Bruxelles-Hal-Vilvorde, tant sur le plan
judiciaire que sur le plan administratif" (n° 577)
- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre
sur "les incertitudes qui subsistent en ce qui
concerne la police unique à Bruxelles-Hal-
Vilvorde" (n° 584)
- M. Dirk Pieters au ministre de l'Intérieur sur
"les déclarations que le premier ministre et lui-
même ont faites concernant la structure de la
future police unique à Bruxelles-Hal-Vilvorde"
(n° 587)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire vergadering van 7 december 2000.
Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 7 décembre 2000.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/151):
-

een eerste motie van aanbeveling werd

ingediend door de heren Bart Laeremans, Filip De
Man en Guido Tastenhoye;
-

een tweede motie van aanbeveling werd

ingediend door de heer Karel Van Hoorebeke en
mevrouw Annemie Van de Casteele;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Dirk Pieters;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Géraldine Pelzer-Salandra en de heren
Charles Janssens, Jan Peeters, Willy Cortois,
Daniel Bacquelaine en Jean-Marc Delizée.

Quatre motions ont été déposées (n° 25/151):

- une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Bart Laeremans, Filip De Man
et Guido Tastenhoye;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Karel Van Hoorebeke et Mme
Annemie Van de Casteele;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Dirk Pieters;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Géraldine Pelzer-Salandra et MM. Charles
Janssens, Jan Peeters, Willy Cortois, Daniel
Bacquelaine et Jean-Marc Delizée.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

31.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, gisteren las ik met
verbijstering de telex van Belga waarin werd
uiteengezet wat zich in het Vlaams Parlement
afspeelde met betrekking tot het onderwerp dat
ons thans bezighoudt, meer bepaald de
politiehervorming in Brussel-Halle-Vilvoorde en de
afschaffing - want daar komt het op neer - van de
Vlaamse politieautonomie in deze regio.

Na de radicale manier waarop de heer Van
Hoorebeke van de Volksunie zich vorige week in
dit halfrond keerde tegen het plan van de regering,
verkondigde de Volksunie vorige dinsdag in het
Vlaams Parlement dat de regeringsplannen om
van Brussel-Halle-Vilvoorde één groot
politiedistrict te maken, onaanvaardbaar waren.
Samen met de CVP en het Vlaams Blok keurde
VU-ID een resolutie goed om voornoemde
plannen tegen te gaan.

De paniektelefoons van Verhofstadt naar zijn
trouwe vrienden Dewael en Anciaux wierpen
echter hun vruchten af. Inderdaad, sedert gisteren
staat de Volksunie alweer kaarsrecht in het gelid;
in het Vlaams Parlement vraagt deze partij geen
autonoom politiedistrict meer, evenwaardig aan
Brussel en exclusief bevoegd inzake de
faciliteitengemeenten. Haar enige vraag is meer
middelen te krijgen voor de adjuncten - voor de
ondergeschikten van Brussel in Halle-Vilvoorde
dus - en daarmee is de kous af.

Er komt dus geen formeel protest vanuit het
Vlaams Parlement en evenmin een bespreking in
het overlegcomité. Dankzij de goede zorgen van
de Volksunie gaat de inlijving van Halle-Vilvoorde
ongehinderd door.

De liefde van Anciaux voor Verhofstadt moet wel
onmetelijk groot zijn, nu blijkt dat hij erin slaagt de
Volksunie haar amper één dag oude resoluties te
doen intrekken.

In deze omstandigheden kan ik niet anders dan de
Volksunie te vragen wat zelfrespect op te brengen
en haar motie voor een autonoom politiedistrict

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

thans in dit halfrond in te trekken, zoniet wordt zij
totaal ongeloofwaardig en lijdt zij aan een extreme
vorm van schizofrenie.

De Volksunie bezat de sleutel om het
overlegcomité in te schakelen en de afschaffing
van de politieautonomie in Halle-Vilvoorde tegen
te gaan, maar de VU-fractie in het Vlaams
Parlement heeft deze sleutel zo ver mogelijk
weggegooid.

Toevallig staat vanavond de bespreking van een
motie over deze aangelegenheid op de agenda
van onze gemeenteraad, van een bejaarde VU-
militant die zijn partij nog steeds trouw bleef. Hij
vraagt met name de inroeping van een
belangenconflict. Dat staat loodrecht op wat de VU
gisteren in het Vlaams Parlement goedkeurde.
Vanavond zal ik gedwongen worden deze arme
idealist publiek zwaar in verlegenheid te brengen
door verslag uit te brengen van wat in het Vlaams
Parlement gebeurde en voor de gemeenteraad te
vertellen dat zijn motie zonder voorwerp is
geworden, precies omwille van de capitulatie van
zijn eigen partij.

Heren van de kamerfractie van de VU, voelt u zich
nog wel nuttig in uw partij?

31.02 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik twijfelde of ik vanop mijn bank zou spreken. Dit
is echter een prachtige gelegenheid om deze
nieuwe tribune eens uit te proberen.

Een antenne voor Halle-Vilvoorde is beter dan
geen antenne. Toch is een enorme kans gemist
om voor deze regio de eerlijkste oplossing te
zoeken. De oplossing die door de
provinciegouverneur, de leden van de
provincieraad, door alle burgemeesters en alle
mensen op het terrein van politie en rijkswacht
voorgesteld werd, werd niet weerhouden. Ik
betreur dat het debat niet ernstig verlopen is. Op
alle concrete vragen hebben noch de minister van
Binnenlandse Zaken noch de eerste minister
willen antwoorden. Dat tekent het debat. Ik begrijp
niet dat de collega's die dat debat genegen zijn,
zich zo snel bij het compromis neerleggen en niet
de minste moeite doen om duidelijkheid te vragen
alvorens hun akkoord aan het compromis te
verlenen.

Tenslotte moet ik me aansluiten bij de opmerking
van de heer Laeremans over de problemen die
dat kan stellen bij de gemeenteraad. Ik was
bijvoorbeeld zinnens om nog een motie te laten
goedkeuren. Het gemeenteraadslid van de
Volksunie was me voor en heeft nu ook een motie

ingediend voor de bespreking op de volgende
gemeenteraad. Wat moet ik hem zeggen? Ik kijk
naar de heer Bourgeois, de voorzitter. Wat moet ik
hem zeggen? Moet ik hem zeggen dat de heer
Van Vaerenbergh in het Vlaams Parlement - waar
hij gezegd heeft dat hij volledig akkoord is en het
een verbetering vindt tegenover de huidige
situatie - het Volksuniestandpunt vertolkt heeft, of
moet ik zeggen dat het standpunt vertolkt is door
de heer Van Hoorebeke? Het zou interessant zijn,
mijnheer de voorzitter, te horen wat u ervan denkt.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja 89 Oui
Nee 53 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 142 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.

32 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van:
-

de heer Filip De Man over "de

politiehervorming" (nr. 551)
- de heer Karel Van Hoorebeke over "de huidige
stand van de politiehervorming" (nr. 581)
- de heer Paul Tant over "de inwerkingtreding
van de politiehervorming" (nr. 583)

32 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:
- M. Filip De Man sur "la réforme des polices"
(n° 551)
-

M. Karel Van Hoorebeke sur "l'état

d'avancement de la réforme des polices"
(n° 581)
- M. Paul Tant sur "l'entrée en vigueur de la
réforme des polices" (n° 583)

Deze interpellaties werden gehouden in de
plenaire vergadering van 7 december 2000.
Ces interpellations ont été développées en séance
plénière du 7 décembre 2000.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/152):
- een motie van wantrouwen werd ingediend door
de heren Luc Goutry, Hubert Brouns, Paul Tant,

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Jean-Pol Poncelet en Richard Fournaux.
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Dalila Douifi en de heren Joos Wauters,
Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers en Charles
Janssens.

Deux motions ont été déposées (n° 25/152):
- une motion de méfiance a été déposée par
MM. Luc Goutry, Hubert Brouns, Paul Tant, Jean-
Pol Poncelet et Richard Fournaux;
- une motion pure et simple a été déposée par
Mme Dalila Douifi et MM. Joos Wauters, Daniel
Bacquelaine, Hugo Coveliers et Charles
Janssens.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit,
je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

32.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

kan niet aan de verleiding weerstaan even van
deze hopelijk - tijdelijke uitrusting gebruik te
maken om een betoog op niveau te houden. Als ik
de situatie van hieruit bekijk, voel ik me niet
helemaal veilig. Als deze verhoging hier blijft, stel
ik voor dat u veiligheidsgordels of een airbag
installeert. U moet er rekening mee houden dat
het tot botsingen met de meerderheid kan leiden.
In die omstandigheden, mijnheer de voorzitter,
moet u nog eens goed nadenken.

Collega's, ik wou nog even stilstaan bij het debat
dat hier vorige week bij nacht en ontij over de
politiehervorming is gehouden. Eigenlijk konden
wij niet anders, na een en ander te hebben
gehoord, dan een motie van wantrouwen indienen.
De minister van Justitie heeft tenminste op vragen
geantwoord, maar van de minister van
Binnenlandse Zaken hebben wij alleen kunnen
vaststellen dat hij op de vlucht is gegaan voor de
verantwoordelijkheid.

Ik licht dat heel kort toe. Wat de federale politie
betreft, heeft deze regering zo lang getalmd in het
nemen van beslissingen die de politiehervorming
moesten implementeren, dat zij nu niet meer in
staat is om op een wettige wijze, binnen het
wettelijk kader, de beslissingen te nemen die deze
regering moeten toelaten om eigenlijk alleen maar
haar gezicht te redden. Men wil per se een paar
van de hoogst geplaatsten tegen 1 januari
benoemen en daarmee uit. Het is niets meer en

niets minder, het is net zoals men bij de oprichting
van het Federaal Agentschap voor de
Voedselveiligheid heeft gehandeld, waarvan men
de hoofdverantwoordelijke heeft aangesteld.
Sindsdien is er niets meer gebeurd.

Collega's, dit houdt enorme risico's in. Ik kies niet
toevallig dit voorbeeld. Wie de moed heeft om met
de mensen te praten die ons voedsel controleren,
zullen vernemen dat de ontmoediging zo groot is
dat haast niemand nog beweegt. Er gebeuren
geen onderzoeken meer, met als gevolg dat men
nog het lef heeft om te beweren dat de kwaliteit
van ons voedsel is verbeterd.

Uit de onderzoeksverrichtingen - ik voeg er tussen
haakjes aan toe dat er geen onderzoek meer
wordt gevoerd - blijkt dat er minder overtredingen
worden vastgesteld.

Mijnheer de voorzitter, collega's, over de lokale
politie kan ik zeer kort zijn. De minister probeert
niets anders te doen dan de verantwoordelijkheid
door te schuiven naar de gemeenten, zonder ze
de mogelijkheid te geven om op basis van een
aantal parameters en minimumnormen akkoorden
te sluiten op het niveau van de interpolitiezones.
Mijn fractie en een aantal collega's van andere
fracties beweren dat de minister terzake zijn
verantwoordelijkheid niet opneemt.

Tot slot, ik kan niet afronden zonder te verwijzen
naar een beeld dat de minister al een paar keer
gebruikt heeft. Hij citeert daarbij oud-minister van
Justitie Stefaan De Clerck wanneer hij zegt: "Il faut
tenir compte du fait qu'il s'agit d'une entreprise
titanesque". Ik kan hem daarin volgen, met dien
verstande dat ik hieronder versta dat hij verwijst
naar de Titanic. Collega's, we weten, dat de
Titanic in de golven verdwenen is, terwijl het
orkest nog speelde en de meerderheid op het dek
aan het dansen was.

32.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, la motion de méfiance
est un acte sérieux et même grave qui n'est pas
utilisé à la légère. Les circonstances, en
l'occurrence, imposent une telle démarche de la
part de l'opposition parce que nous n'avons pas
eu de réponses à un très grand nombre de
questions que nous nous sommes posées.

Depuis quelques jours, j'observe que nos
collègues socialistes se réveillent après avoir été
endormis par les berceuses du ministre de
l'Intérieur, sa belle prose et sa sémantique.

Cela fait des mois que nous posons, semaine

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

après semaine, des questions notamment sur le
coût de la réforme des polices pour les autorités
locales. Le ministre a chaque fois esquivé nos
questions et maintenant jour après jour, tous les
chiffres transmis par les bourgmestres consultés
vont dans le même sens. C'est tellement vrai que
cela a réveillé le parti socialiste qui, depuis lundi,
semble découvrir les choses et s'inquiète des
moyens de financement de la réforme des polices.

Enfin le débat de la semaine dernière, loin de faire
la clarté, n'a pas du tout dissipé nos doutes sur la
mise en oeuvre progressive d'une police unique -
bien au contraire - et cette menace d'une police
unique est bien réelle. Pourtant, il y a deux ans,
cette police unique avait été écartée par tout le
monde

Les récentes désignations en la matière, les deux
généraux de la gendarmerie, ont eu un effet
catastrophique à la fois sur les corps et sur
l'opinion publique. Tobback d'abord, Vande
Lanotte ensuite, Van den Bossche et aujourd'hui
Duquesne, socialistes ou libéraux, les ministres de
l'Intérieur passent et la menace continue de
s'accroître. C'est inquiétant pour la démocratie.

32.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, de Vlaams Blok-fractie steunt de
motie van wantrouwen, omdat een en ander
inderdaad spaak loopt. Als er aan de minister van
Binnenlandse Zaken vragen worden gesteld over
de verdeling over de gewesten van de niet
onaardige som van 18,5 miljard die aan de politie
zal worden besteed, dan zegt hij daar geen woord
over. Als men hem vraagt hoe de bijna 8.000
rijkswachters die in de politiezones zullen worden
tewerkgesteld, zullen worden verspreid, dan zegt
hij daar geen woord over. Als men hem vraagt hoe
het zit met het bijna 1.000 man sterk
burgerpersoneel uit de brigades die over de
gewesten moeten worden verdeeld, dan zegt hij
daar evenmin een woord over. Het wordt stilaan
duidelijk

ik richt mij vooral tot de Vlaamse

collega's

dat de regering iets verbergt. De

regering verbergt dat de voornamelijk Waalse
steden en gemeenten die de voorbije decennia te
weinig in politie hebben geïnvesteerd, zullen
worden beloond, terwijl de vooral Vlaamse steden
en gemeenten die wel hun plicht hebben gedaan
en in veiligheid investeerden, er nogal bekaaid
vanaf zullen komen. Dat is een eerste reden om
zich achter de motie van wantrouwen te scharen.

Een tweede reden betreft de aan de gang zijnde
topbenoemingen. Daarover zei de bevoegde
minister dat het de bedoeling was de beste man of
vrouw op de topplaatsen te benoemen. Ik moet

vanmiddag tot mijn verbazing van hem horen dat
de regering wel degelijk rekening zal houden met
de communautaire evenwichten en met het feit dat
alle korpsen inzake de topbenoemingen aan hun
trekken komen. Het is dus zeer eigenaardig dat de
minister mij eerst verwijt enige marchandage na te
streven, om een week later aan collega Tant toe
te geven dat enig evenwicht in deze materie toch
wel gewenst is.

Om al deze redenen staan wij achter de motie van
wantrouwen, te meer dat het debat over een toch
zeer belangrijk onderwerp, met name de veiligheid
in ons land, op een zeer laat uur werd gevoerd.
Het was bijna 1 uur 's nachts toen we het debat
afrondden. Ik pleit er dus alvast voor dat zulke
debatten s' namiddags worden georganiseerd
wanneer daar voldoende aandacht aan kan
worden besteed en er nog genoeg
parlementsleden in het halfrond aanwezig zijn.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 90 Oui
Nee 52 Non
Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 143 Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervalt de motie van wantrouwen.
La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, la motion de méfiance est caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

32.04 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, chers collègues, je me suis abstenu
simplement pour faire remarquer à tous nos
collègues, qu'ils soient de la majorité ou de
l'opposition, qu'à plusieurs reprises, en
commission et en séance plénière, y compris lors
du débat à l'occasion de la déclaration de M. le
Premier ministre à la rentrée, nous avons posé
des questions, présenté des chiffres et l'on nous a
répondu que tout cela était farfelu et que la
réforme des polices serait une opération neutre
pour les communes. De là à ridiculiser le ou les
parlementaires qui énonçaient ces chiffres, il n'y
avait qu'un pas que certains parlementaires de la
majorité ou ministres n'ont pas hésité à franchir.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Aujourd'hui, tous s'accordent à reconnaître que
les informations dont nous disposions et les
chiffres que nous avons présentés étaient justes,
voire minimalistes par rapport au réel problème
financier qui va se poser dès à présent pour les
communes, la mienne en particulier mais
beaucoup d'autres aussi.

Je tiens tout simplement à dire que, sur le plan du
respect du gouvernement - de la majorité aussi - à
l'égard de l'institution parlementaire, c'est tout à
fait triste. Etant toujours un des plus jeunes
parlementaires de cette Chambre, je le regrette
amèrement et je tenais à le faire remarquer.

33 Aangehouden amendementen en artikelen

van het wetsontwerp tot wijziging van de wet
van 30 maart 1995 betreffende de netten voor
distributie voor omroepuitzendingen en de
uitoefening van televisieomroepactiviteiten in
het tweetalig gebied Brussel-Hoofdstad (774/1
tot 6)

33 Amendements et articles réservés du projet

de loi modifiant la loi du 30 mars 1995
concernant les réseaux de distribution
d'émissions de radiodiffusion et l'exercice
d'activités de radiodiffusion dans la région
bilingue de Bruxelles-Capitale (774/1 à 6)

Vote sur l'amendement n° 8 de Simonne Creyf
tendant à supprimer l'article 13. (774/2)
Stemming over amendement nr. 8 van Simonne
Creyf tot weglating van artikel 13. (774/2)

Nous votons donc sur le maintien de l'article.
Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 90 Oui
Nee 43 Non
Onthoudingen 10 Abstentions
Totaal 143 Total

En conséquence, l'article 13 est adopté.
Bijgevolg is artikel 13 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 9 de Simonne Creyf
tendant à supprimer l'article 30. (774/2)
Stemming over amendement nr. 9 van Simonne
Creyf tot weglating van artikel 30. (774/2)

Nous votons donc sur le maintien de l'article.
Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 10)

En conséquence, l'article 30 est adopté.
Bijgevolg is artikel 30 aangenomen.

34 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging

van de wet van 30 maart 1995 betreffende de
netten voor distributie voor
omroepuitzendingen en de uitoefening van
televisieomroepactiviteiten in het tweetalig
gebied Brussel-Hoofdstad (774/6)

34 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du

mars

1995 concernant les réseaux de

distribution d'émissions de radiodiffusion et
l'exercice d'activités de radiodiffusion dans la
région bilingue de Bruxelles-Capitale (774/6)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

34.01 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil enkel zeggen dat wij ons zullen
onthouden omwille van redenen die ik bij de
bespreking heb uiteengezet.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 100 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 43 Abstentions
Totaal 143 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (774/7 et 8)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(774/7 en 8)

35 Wetsontwerp houdende instemming met de

Aanvullende Overeenkomst ondertekend te
Brussel op 23 juni 1993 tot wijziging van de

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Overeenkomst tussen het Koninkrijk België en
de Staat Malta tot het vermijden van dubbele
belasting en tot het voorkomen van het ontgaan
van belasting, en met het Protocol, ondertekend
te Brussel op 28 juni 1974 (overgezonden door
de Senaat) (944/1)

35 Projet de loi portant assentiment à la

Convention additionnelle signée à Bruxelles le
23 juin 1993, modifiant la Convention entre le
Royaume de Belgique et l'Etat de Malte, tendant
à éviter la double imposition et à prévenir
l'évasion fiscale, et au Protocole, signés à
Bruxelles le 28 juin 1974 (transmis par le Sénat)
(944/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 142 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 142 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (944/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (944/2)

36 Wetsontwerp houdende afwijkende

36 Projet de loi portant des dispositions

dérogatoires au Code des impôts sur les
revenus 1992 nécessaires à l'exécution de la
Convention additionnelle signée à Bruxelles le
23 juin 1993 modifiant la Convention entre le
royaume de Belgique et l'Etat de Malte tendant
à éviter la double imposition et à prévenir
l'évasion fiscale et le protocole signés à

Bruxelles le 28 juin 1974 (706/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 12)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera transmis au Sénat. (706/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(706/2)

37 Wetsontwerp houdende instemming met de

37 Projet de loi portant assentiment à l'Echange

de lettres entre le Royaume de Belgique et le
Royaume de Norvège signées à Oslo le 9 mai
1997 et à Bruxelles le 25 juillet 1997, basé sur le
Règlement (CEE) n°

1408/71 relatif à

574/72 fixant les

modalités d'application du Règlement (CEE)
n° 1408/71 (transmis par le Sénat) (945/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 12)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

loi. Il sera soumis à la sanction royale. (945/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (945/2)

38 Wetsontwerp houdende instemming met de

38 Projet de loi portant assentiment à l'Accord

entre l'Union économique belgo-
luxembourgeoise et le gouvernement
macédonien concernant l'encouragement et la
protection réciproques des investissements,
fait à Bruxelles le 17 février 1999 (transmis par
le Sénat) (947/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 12)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (947/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (947/2)

39 Wetsontwerp houdende instemming met het

39 Projet de loi portant assentiment au

protocole additionnel fait à Luxembourg le
28 janvier 1997, modifiant la Convention belgo-
franco-luxembourgeoise relative à l'exploitation
des chemins de fer du Grand-Duché, signée à
Luxembourg le 17 avril 1946 (transmis par le
Sénat) (948/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring? (Nee)

Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook
gelden voor deze stemming? (Ja)
(stemming/vote 12)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale. (948/2)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (948/2)

40 Départ d'un membre
40 Vertrek van een lid

Avant de procéder au dernier vote, je voudrais
vous informer que notre collègue M. Michel
Wauthier nous quittera, dès demain, pour
retrouver des fonctions qu'il n'a guère pu exercer
dans sa belle province de Namur pendant une
dizaine d'années.

Monsieur Wauthier, je vous souhaite bonne
chance.

(Applaudissements)

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

41 Wetsontwerp tot wijziging van sommige

bepalingen betreffende de gerechtelijke kantons
(overgezonden door de Senaat) (nieuw
opschrift) (371/10)

41 Projet de loi modifiant certaines dispositions

relatives aux cantons judiciaires (transmis par
le Sénat) (nouvel intitulé) (371/10)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une
déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een
stemverklaring?

41.01 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega's, wij zullen ons onthouden bij
de stemming over dit wetsontwerp. Dit ontwerp
kende al een hele geschiedenis die ik hier niet zal
herhalen. Ons was het onder andere te doen om
de taalvereisten die opgelegd werden aan het
vredegerecht in het kanton Herne-Sint-Pieters-
Leeuw. Het oorspronkelijke ontwerp voorzag dat
de hoofdgriffier en de vrederechter of een
plaatsvervangend vrederechter het bewijs
moesten leveren tweetalig te zijn. In de loop van
de geschiedenis van dit ontwerp heeft het
Arbitragehof die bepaling vernietigd voor de
hoofdgriffier maar niet voor de vrederechter of de

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plaatsvervangend vrederechter. De wet neemt dit
over. Zelf wilden wij verder gaan en de
tweetaligheidsvereiste vernietigd zien voor de
vrederechter. Daarom onthouden wij ons.

Mijnheer de voorzitter, verder wil ik nogmaals mijn
ongeloof uitdrukken omdat de VLD en de SP
opnieuw met de PS de tweetaligheidsvereiste
willen invoeren voor de hoofdgriffier van het
vredegerecht Herne-Sint-Pieters-Leeuw. Die
bepaling werd geschrapt door het Arbitragehof. De
VLD en de SP willen die samen met de PS
opnieuw invoeren, hoewel dit een schending
inhoudt van de taalhomogeniteit van het
Nederlandse taalgebied.

41.02 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, la discussion qui est née tout à l'heure,
au moment de la prise en considération de la
proposition de loi complémentaire de M. Giet, a
bien montré les limites de l'exercice qui nous est
aujourd'hui proposé: il manque au projet qui nous
est soumis un volet, nécessaire pour que nous
donnions notre agrément. C'est la raison pour
laquelle nous nous abstiendrons.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du
vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem
gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié
son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja 88 Oui
Nee 22 Non
Onthoudingen 29 Abstentions
Totaal 139 Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera renvoyé au Sénat. (371/11)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Senaat worden teruggezonden.
(371/11)

42 Adoption de l'agenda
42 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Ik stel voor dat wij volgende week een debat van
ongeveer 18 uur over de begrotingen voeren,

inclusief de antwoorden van de ministers. Ik heb
enkele voorstellen van de CVP-fractie en andere
fracties ontvangen.

Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is
aangenomen.

De vergadering wordt gesloten om 17.59 uur.
Volgende vergadering dinsdag 19 december 2000
om 10.00 uur.
La séance est levée à 17.59 heures. Prochaine
séance mardi 19 décembre 2000 à 10.00 heures.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 14 DECEMBER 2000

JEUDI 14 DÉCEMBRE 2000

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Vanhoutte.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Versnick.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Viseur Jean-Pierre, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Bartholomeeussen, Bonte, Dardenne, Peeters, Schalck, Wauters.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Tavernier.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Dardenne, Tavernier.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets
André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Parys, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Van Peel.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens,
Fournaux, Goutry, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Smets André, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van
Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Bultinck, Clerfayt, Colen, Dardenne, De Man, D'haeseleer,
Dufour, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Maingain, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tastenhoye, Tavernier, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Peel.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret,
Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne - Niemand

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets
André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Fournaux.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr.10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Detremmerie, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet,
Smets André, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr.11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafé, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen,
Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts,
Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Willems.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr.12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques,
Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Personne Niemand.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr.13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Derycke, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man,
D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Weert, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Ansoms, Creyf, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goutry, Grafé, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Schauvliege, Smets André, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK DEMANDE

D'INTERPELLATION

Ingekomen Demande

de heer Richard Fournaux tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "de crisis in de
landbouwsector".

M. Richard Fournaux au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la crise dans le secteur
agricole".

14/12/2000

CRIV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(nr. 604 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

(n° 604 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel (de heer Peter Vanvelthoven) tot
aanvulling van artikel 144 van het Burgerlijk
Wetboek betreffende het huwelijk van personen van
hetzelfde geslacht (nr. 1011/1).

1. Proposition de loi (M. Peter Vanvelthoven)
complétant l'article 144 du Code civil en ce qui
concerne le mariage de personnes du même sexe
(n° 1011/1).

2. Wetsvoorstel (de heer Thierry Giet c.s.)
betreffende artikel 53, § 5, van de wet van
15 juni 1935 houdende het gebruik der talen in
gerechtszaken (nr. 1012/1).

2. Proposition de loi (M. Thierry Giet et consorts)
relative à l'article 53, § 5, de la loi du 15 juin 1935
concernant l'emploi des langues en matière
judiciaire (n° 1012/1).

MEDEDELINGEN COMMUNICATIONS

REGERING GOUVERNEMENT

Verslag Rapport

Bij brief van 12 december 2000 zendt de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer, overeenkomstig de wet van
11 januari 1991, het jaarverslag 1999 en de
jaarrekeningen per 31 december 1999 en 1998 van
de Nationale Instelling voor Radioactief Afval en
Verrijkte Splijtstoffen (NIRAS) over.

Par lettre du 12 décembre 2000, le secrétaire d'Etat
à l'Energie et au Développement durable, adjoint au
ministre de la Mobilité et des Transports transmet,
conformément à la loi du 11 janvier 1991, le rapport
annuel 1999 ainsi que les comptes annuels aux 31
décembre 1999 et 1998 de l'Organisme national
des déchets radioactifs et des matières fissiles
enrichies (ONDRAF).

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek

Dépôt au greffe et à la bibliothèque

Algemene uitgavenbegroting 2000

Budget général des dépenses 2000

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over:

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet:

- bij brieven van 12 december 2000, vijf lijsten met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Sociale Zaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu;

- par lettres du 12 décembre 2000, cinq bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère des Affaires sociales, de la Santé
publique et de l'Environnement;

- bij brief van 12 december 2000, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
internationale samenwerking.

- par lettre du 12 décembre 2000, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant la
coopération internationale.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

ARBITRAGEHOF COUR

D'ARBITRAGE

Prejudiciële vragen

Questions préjudicielles

CRIV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van de
prejudiciële vragen over artikel 21, tweede lid van
de gecoördineerde wetten op de Raad van State,
gesteld door de Raad van State bij arrest van
20 september 2000 inzake P. Beelen tegen de
RIZIV.

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie les questions
préjudicielles relatives à l'article 21, alinéa 2, des
lois coordonnées sur le Conseil d'Etat, posées par
le Conseil d'Etat par arrêt du 20 septembre 2000 en
cause de P. Beelen contre l'INAMI.

(rolnummer: 2051)

(n° du rôle: 2051)

Ter kennisgeving

Pour information

ADVIEZEN AVIS

Centrale Raad voor het Bedrijfsleven

Conseil central de l'Economie

Bij brief van 7 december 2000 zendt de voorzitter
van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, met
toepassing van artikel 1 van de wet van
20 september 1948 houdende organisatie van het
bedrijfsleven, de volgende adviezen over:

Par lettre du 7 décembre 2000, le président du
Conseil central de l'Economie transmet, en
application de l'article 1

de la loi du

20 septembre 1948

portant

organisation

l'économie, les avis suivants:

- het raamadvies over het Belgische voorzitterschap
van de Europese Unie in de tweede helft van 2001;

- l'avis concernant le cadrage de la présidence
belge de l'Union européenne au second semestre
de 2001;

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden
naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw en naar de
commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen

Dépôt au greffe, à la bibliothèque et renvoi à la
commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture et à la commission des
Relations extérieures

- het advies over het ontwerp van koninklijk besluit
tot uitvoering van het Wetboek van
Vennootschappen.

- l'avis concernant le projet d'arrêté royal portant
exécution du Code des sociétés.

Federale Raad voor Duurzame Ontwikkeling

Conseil fédéral du développement durable

Bij brief van 7 december 2000 zendt de voorzitter
van de Federale Raad voor Duurzame Ontwikkeling
de volgende adviezen over:

Par lettre du 7 décembre 2000, le président du
Conseil fédéral du développement durable transmet
les avis suivants:

- het advies over de verpakkingsnormen van het
Europees Comité voor Normalisatie, gevraagd door
de Staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling, toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer;

- l'avis sur les normes emballage du Comité
Européen de Normalisation, demandé par le
secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable, adjoint au ministre de la Mobilité et des
Transports;

- het advies over de aanpassing van de wet van
5 mei 1997 betreffende de coördinatie van het
federaal beleid inzake duurzame ontwikkeling,
gevraagd door de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu.

- l'avis sur la révision de la loi du 5 mai 1997 relative
à la coordination de la politique fédérale de
développement durable, demandé par la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.

CRABV 50

PLEN 092

14/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

MONDELINGE VRAGEN

QUESTIONS ORALES

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Bart Laeremans aan de eerste minister
over "de politiehervorming in Brussel-Halle-
Vilvoorde"

- M. Bart Laeremans au premier ministre sur "la
réforme des services de police à Bruxelles-Hal-
Vilvorde"

- de heer Dirk Pieters aan de eerste minister over
"de federale politiestructuur Brussel-Halle-
Vilvoorde"

- M. Dirk Pieters au premier ministre sur "la
structure de la police fédérale à Bruxelles-Hal-
Vilvorde"

- de heer Karel Van Hoorebeke aan de eerste
minister over "de gedeconcentreerde dienst van
de politie in het gerechtelijk arrondissement
Brussel-Halle-Vilvoorde"

- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"le service de police décentralisé dans
l'arrondissement judiciaire de Bruxelles-Hal-
Vilvorde"

Sprekers: Bart Laeremans, Dirk Pieters,
Karel Van Hoorebeke, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Bart Laeremans, Dirk Pieters,
Karel Van Hoorebeke, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan
de eerste minister over "de cijfers in en na Nice"

Question orale de M. Danny Pieters au premier
ministre sur "les chiffres relatifs à Nice et à
l'après-Nice"

Sprekers: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Orateurs: Danny Pieters, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- Mme Michèle Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "la décision de libérer un
maximum de places dans les centres ouverts afin
de démarrer la nouvelle procédure d'accueil le
10/1/2001"

- de heer Claude Eerdekens aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de opvang van vluchtelingen door de
OCMW's"

- M. Claude Eerdekens au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "l'accueil des réfugiés par
les CPAS"

- Mme Els Van Weert au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de overgangsregeling voor asielzoekers"

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "la réglementation de
transition relative à l'accueil des demandeurs
d'asile"

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Michèle

Gilkinet, Claude Eerdekens, président du
groupe PS , Els Van Weert, Pieter De Crem,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale
et de l' Économie sociale , Daniel

14/12/2000

CRABV 50

PLEN 092

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Economie , Daniel Bacquelaine, voorzitter
van de PRL FDF MCC-fractie, Hugo
Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie, Luc
Paque

Bacquelaine, président du groupe PRL FDF
MCC , Hugo Coveliers, président du groupe
VLD , Luc Paque

Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de toestand in de
Turkse gevangenissen"

Question orale de Mme Leen Laenens au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la situation dans les prisons
turques"

Sprekers: Leen Laenens, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Leen Laenens, Didier Reynders,
ministre des Finances

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de ecologisering van
de top van de NMBS"