SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 544

26/09/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

WOENSDAG

SEPTEMBER

2001

14:15 uur

______

MERCREDI

SEPTEMBRE

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.37 uur door
de heer Jacques Lefevre, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.37 heures par M.
Jacques Lefevre, président.

01 Vraag van de heer Francis Van den Eynde

aan de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking over "de
deontologie van een van zijn
kabinetsmedewerkers" (nr. 5173)

01 Question de M. Francis Van den Eynde au

secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement sur "la déontologie de l'un de
ses collaborateurs de cabinet" (n° 5173)

01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
staatssecretaris, het is niet de eerste keer dat ik u
ondervraag over de betrokken
kabinetsmedewerker. Ik stelde terzake reeds
vragen op 28 maart 2000 en 11 juni 2001. Het
ging telkens over de merkwaardige activiteiten die
de betrokkene ontplooit, namelijk het verzamelen
van allerlei gegevens, tegen de wet van de privacy
in, over politieke tegenstanders die hij
gemakkelijkheidhalve fascisten noemt en die op
internet te publiceren. In een bepaald geval was er
zelfs een onderzoek tegen een bepaalde wetsite,
een valse website op naam van Filip De Winter,
die dan gelinkt was met een website die hij zelf
had geopend.

Mijnheer de staatssecretaris, telkens hebt u de
man in bescherming genomen, gesproken over
humor, over het feit dat sommigen niet over
voldoende humor beschikken, enzovoort. Er is
misschien een probleem van humor, maar er is
zeker een probleem van volharding in de
boosheid. Op 11 juni 2001 stelde ik u immers een
vraag terzake en in de lente van dit jaar werd

dezelfde man opnieuw geïnterviewd, deze keer
door het gekende progressieve dagblad De
Morgen, waarin hij als een van uw medewerkers
werd voorgesteld. Hij ging daar ook prat op.
Bijgevolg is hij het die de verhouding van het
kabinet tegenover de politiek heeft beklemtoond.

De man ging in dit interview weer een stap verder.
Hij ging opnieuw prat op al zijn activiteiten tegen
zogenaamde fascisten. De redacteur van De
Morgen stelde hem de vraag: "Hebt u nooit
problemen gehad?" Hij antwoordde: "De heer Van
den Eynde heeft ooit eens vragen aan de
staatssecretaris gesteld, maar dat was omdat ik
over zijn vrouw had gesproken". Dat is waar, hij
had immers haar naam gepubliceerd. Dat is
echter een andere zaak. "Zijn vrouw", zegt hij,
"heeft namelijk ooit een artikel ter verheerlijking
van het Italiaans fascistisch regime geschreven en
hij heeft niet graag dat wij dat bekendmaken want
dan krijgt zij problemen met haar werkgever".
Welnu, mijn vrouw heeft reeds 15 jaar geen
werkgever want zij is een thuiswerkende ouder. Ik
zou daarover trouwens geen vraag stellen. Het
getuigt immers alleen van de levendige fantasie
van die man, fantasie die trouwens heel ver gaat.
Immers, mijn vrouw heeft nooit een artikel in dat
genre geschreven. Mijn vrouw is een overtuigd
tegenstander van elk totalitarisme en elke
dictatuur, net zoals ik, en zou dit ook nooit gedaan
hebben, ondanks uw glimlach, mijnheer de
staatssecretaris.

Ze heeft dat nooit gedaan. Daarom zag ze zich
verplicht om een recht van antwoord te eisen in
De Morgen. Ik neem aan dat de redacteurs heel
zorgvuldig hebben nagevlooid of er toch niets in
dat genre was te vinden, maar na enkele weken
heeft de krant dat recht van antwoord toch moeten
publiceren.

26/09/2001

CRIV 50

COM 544

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

U kunt opmerken dat de betrokken medewerker
mag doen en zeggen wat hij wil en dat zijn
werkgever en zeker de staatssecretaris, waarvan
de redacteur een kabinetslid is, daarvoor niet
verantwoordelijk is. Ik herhaal dat hij ook daar
zeer sterk heeft beklemtoond dat hij een van uw
medewerkers is. Hij heeft zelf de context
geschapen waarin ik niet anders kan dan u
terzake een vraag te stellen.

Ten eerste, vindt u het normaal dat in de politieke
strijd die wij tegen elkaar voeren een van uw
medewerkers zo maar de echtgenote van een van
die politieke tegenstanders in de zaak betrekt?
Bovendien vertelt hij over die echtgenote zaken
die allesbehalve kloppen en die voor haar als
beledigend overkomen.

Ten tweede, welke maatregelen hebt u gepland
om zoiets in de toekomst te vermijden? Als wij
over elkaar om het even wat kunnen vertellen
omdat we tegenstanders zijn, dan is de ramp die
de maatschappij hierdoor zal treffen niet te
overzien en wordt de sociale cohesie van de
maatschappij zeer sterk in het gedrang gebracht.

01.02 Staatssecretaris Eddy Boutmans: Mijnheer

de voorzitter, zoals de ondervrager zelf heeft
gezegd, is het niet de eerste keer dat dit
onderwerp ter sprake komt. Ik heb al drie of vier
keer op aanverwante vragen over de website en
de betrokken kabinetsmedewerker zo grondig
mogelijk geantwoord. Ik kan daar vandaag heel
weinig aan toevoegen.

Het essentiële punt dat nu aan de orde is, is een
persartikel over de echtgenote van de
ondervrager. Ik ben er zeker geen voorstander
van om echtgenotes bij het politieke debat te
betrekken. Wat dat betreft zou ik dat zeker niet
aanmoedigen, maar het is niet de eerste keer dat
het wel gebeurt.

Voor het overige heeft de betrokkene gemeend
voldoende gronden te hebben om het recht van
antwoord te gebruiken. Zij heeft dat ook gedaan.
Dat is het herstel dat de wet in zulke gevallen
bepaalt. Ik heb zelf nu en dan van die wet moeten
gebruikmaken, onder andere toen ik in verband
werd gebracht met gewelddadige aanslagen van
dierenbewegingen. Toen heb ik aan het betrokken
blad de juiste versie gegeven, met name dat ik mij
tegen zulke praktijken zeer expliciet heb gekant.

We maken dat allemaal wel eens mee. Ik denk
dat dit het enige is wat op dit ogenblik van mij kan
worden verwacht. Om de redenen die ik u heb

gegeven - en waarover mensen van mening
verschillen - hecht ik geen goedkeuring aan het
publiceren van gegevens. Ik maak dan nog
abstractie van de juistheid of de onjuistheid ervan.
Het behoort mij niet toe mij uit te spreken over
echtgenotes van politici, maar het recht van
antwoord ging daarover. Ik doe daar niet aan mee.

01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik noteer dat de
staatssecretaris afstand neemt van deze
methodes. Ik had de vraag niet gesteld indien ik
had verondersteld dat hij dat niet zou doen.
Daarover ging mijn vraag niet. Mijn vraag gaat
over het feit dat iemand die niet alleen
kabinetsmedewerker is maar dat in het betrokken
artikel heel zwaar beklemtoont en bijgevolg als het
ware terecht of ten onrechte de indruk wekt
namens het kabinet te spreken.

Mijnheer de staatssecretaris, als ik in mijn vroeger
leven, zoals men dat pleegt te noemen, in om het
even welk gesprek mijn werkgever vernoemde
dan werd verondersteld dat ik namens mijn
werkgever of dat bedrijf sprak en terecht. Dit is
hier dezelfde situatie. Dat is een eerste zaak
waarop ik geen antwoord kreeg.

Ten tweede, wanneer De Morgen het nodig vindt
om een recht van antwoord te publiceren van
iemand die wordt verondersteld tot mijn strekking
te behoren, want tenslotte is het niet omdat
iemand een bepaalde politieke mening heeft dat
zijn echtgenote die politieke mening deelt, dan is
dat omdat daartoe redenen waren.

De voorzitter: (...)

01.04 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, u was te laat, u hebt het
gesprek hier niet gehoord. De staatssecretaris en
ikzelf waren het eens over het feit dat men in de
politiek niet de gewoonte moest aankweken om te
spreken over de politieke overtuiging van mensen
die deel uitmaken van het gezin.

Bovendien stelde ik de vraag aan de
staatssecretaris en niet aan de voorzitter van de
commissie voor de Buitenlandse betrekkingen.

De voorzitter: U bent dus van mening dat ik het
woord niet mag voeren?

01.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

U mag het woord voeren in uw functie van
voorzitter, mijnheer de voorzitter. Ik heb de indruk
dat u vandaag nogal kregelig bent, ik gun u dat en
het zal wellicht aan het weer gelegen zijn. Ik heb

CRIV 50

COM 544

26/09/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter mijn spreektijd niet overschreden, tenzij u
mij blijft onderbreken. Bovendien meen ik niet
buiten het bestek te zijn gegaan van de vraag die
ik had aangekondigd en waarvoor ik de
toestemming had gekregen. Ik heb op geen enkel
vlak om het even welk parlementair reglement
overtreden. Als u het mij nu, in uw almachtige
goedheid, toestaat zou ik dus nu graag mijn
repliek geven op het antwoord van de
staatssecretaris.

Mijnheer de staatssecretaris, wat mij in deze zaak
stoort is dat u het blijkbaar normaal vindt dat u in
een dergelijke zaak door een kabinetsmedewerker
wordt gecompromitteerd en dat u daarvan niet
echt afstand neemt en bovendien geen
maatregelen aankondigt om zoiets in de toekomst
te vermijden. Als men ooit nog vergelijkingen zal
maken, en dat zal wel vlug gebeuren, gegeven de
huidige situatie met bepaalde partijen en de jaren
1930-1940, zal ik u en uw medestanders daaraan
herinneren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 14.47 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.47 heures.

CRABV 50

COM 544

26/09/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

WOENSDAG

SEPTEMBER

2001

14:02 uur

______

MERCREDI

SEPTEMBRE

2001

14:02 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.37 uur door
de heer Jacques Lefevre, voorzitter

La séance est ouverte à 14.37 heures par M.
Jacques Lefevre, président

01 Vraag van de heer Francis Van den Eynde tot

de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken over "de
deontologie van een van zijn
kabinetsmedewerkers" (nr. 5173)

01 Question de M. Francis Van den Eynde au

secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement adjoint au ministre des Affaires
étrangères sur "la déontologie de l'un de ses
collaborateurs de cabinet" (n° 5173)

01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik heb de staatssecretaris al verschillende vragen
gesteld over een van zijn kabinetsmedewerkers.
Telkens ging het over schendingen van de wet op
de privacy. De man ging zelfs zo ver dat hij leden
van het Vlaams Blok fascisten noemde en een
valse site onder de naam van een van hen opende.
De staatssecretaris nam de betrokkene steeds in
bescherming en deed de incidenten af als humor.
Maar ik stel vast dat de medewerker volhardt in de
boosheid. Hij heeft in zijn hoedanigheid van
kabinetsmedewerker van de heer Boutmans in een
interview met De Morgen een en ander verteld over
mezelf en vooral over mijn echtgenote. Zij heeft pas
na enkele weken een recht van antwoord kunnen
publiceren.

De betrokkene beklemtoont in zijn publicaties
steeds dat hij kabinetsmedewerker is. Vandaar voel
ik mij genoodzaakt u hierover te ondervragen.

Vindt de staatssecretaris het normaal dat zijn
medewerker de echtgenote van een politiek
tegenstander in de politieke strijd betrekt, en daarbij
zelfs onwaarheden over haar verkondigt?

01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

J'ai déjà interrogé plusieurs fois le secrétaire d'Etat
concernant un de ses collaborateurs de cabinet.
Toutes mes questions ont porté sur des violations
de la loi relative à la protection de la vie privée
commises par l'intéressé. Celui-ci n'a pas hésité à
qualifier de fascistes des membres du Vlaams Blok
et il est allé jusqu'à ouvrir un faux site au nom de
l'un d'entre eux. Or, le secrétaire d'Etat l'a toujours
protégé, minimisant la gravité de ces incidents en
leur prêtant une intention humoristique. Je constate
toutefois que l'intéressé s'obstine dans la
méchanceté. En sa qualité de collaborateur du
cabinet du secrétaire d'Etat, il a confié lors d'une
interview accordée au Morgen certaines choses me
concernant personnellement et surtout concernant
mon épouse. Celle-ci n'a pu exercer son droit de
réponse dans ce quotidien que quelques semaines
plus tard.

L'intéressé a mis ostensiblement en avant ses
fonctions de collaborateur de cabinet. C'est la
raison pour laquelle je me vois contraint de vous
interroger au sujet de cette affaire.

Trouvez-vous normal que votre collaborateur
entraîne dans l'arène du combat politique l'épouse
d'un membre d'un parti adverse en n'hésitant pas à
colporter des ragots à son propos ?

26/09/2001

CRABV 50

COM 544

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Welke maatregelen zal de minister nemen om dit in
de toekomst te vermijden?

Quelles mesures comptez-vous prendre pour
empêcher que ce genre d'incidents se reproduise à
l'avenir?

Voorzitter: de heer Pierre Chevalier

Président: M. Pierre Chevalier

01.02 Staatssecretaris Eddy Boutmans

(Nederlands) Ik heb al enkele keren op
gelijkaardige vragen geantwoord. Veel kan ik
daaraan niet toevoegen. Nu is er dus ook een
persartikel over de echtgenote van een politicus
verschenen. Zoiets moedig ik zeker niet aan: het
gezin van politici moet ongemoeid worden gelaten.
Ik meen wel dat de echtgenote via haar recht op
antwoord dingen heeft kunnen rechtzetten en dat
daarmee de fout hersteld is.

01.02 Eddy Boutmans , secrétaire d'Etat (en

néerlandais): Ce n'est pas la première fois que je
suis amené à répondre à des questions
semblables. Je n'ai pas grand-chose à ajouter.
L'auteur de la question a donc évoqué la publication
d'un article de presse faisant certaines révélations
concernant l'épouse d'un homme politique. Loin de
moi l'idée d'encourager de telles pratiques car je
pense qu'il faut laisser en paix la famille des
responsables politiques. J'estime toutefois que
l'épouse du député concerné a eu l'occasion de
rétablir certaines parts de vérité en exerçant son
droit de réponse et qu'il y a eu de ce fait réparation
du préjudice subi.

01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De staatssecretaris neemt zogenaamd afstand van
deze praktijken. Zijn medewerker gaf echter de
indruk namens het kabinet te spreken.

De Morgen heeft inderdaad een recht van antwoord
gepubliceerd, maar ik stel vast dat de
staatssecretaris wordt gecompromitteerd door een
kabinetsmedewerker zonder dat hij daar echt
afstand van neemt of maatregelen aankondigt voor
de toekomst. Ik zal niet nalaten hem daaraan te
herinneren wanneer men nog eens verwijst naar
toestanden uit de jaren '30 en '40.

01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le secrétaire d'Etat feint de condamner ce genre de
pratiques, mais son collaborateur donnait
l'impression de parler au nom de son cabinet.

Le Morgen a effectivement publié un droit de
réponse, mais je constate que le secrétaire d'Etat
est compromis par un de ses collaborateurs de
cabinet et qu'il ne se distancie pas vraiment de
celui-ci et n'annonce pas de mesures pour l'avenir.
Quand d'aucuns se référeront pour la énième fois à
des situations des années trente et quarante, je ne
manquerai pas de le lui rappeler.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De vergadering wordt gesloten om 14.47 uur.

La séance est levée à 14.47 heures

Document Outline