SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "luchtmachtbasis
Koksijde 40ste Smaldeel/Basis Adjt. VL. F.
Allaeys" (nr. 5137)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la base de la force aérienne
Koksijde 40ème Escadrille Base Adjt. Av. F.
Allaeys" (n° 5137)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting legerkazerne
Ieper" (nr. 5108)

- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne militaire d'Ypres"
(n° 5108)

- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Kwartier 1 WM
Lemahieu te Ieper" (nr. 5136)

- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"la caserne Kwartier 1 WM Lemahieu à Ypres"
(n° 5136)

- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de hervorming in het
leger" (nr. 5142)

- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "la réforme de l'armée" (n° 5142)

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van het 1ste
militair steunhospitaal te Destelbergen" (nr. 5119)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'avenir du premier hôpital militaire d'appui situé à
Destelbergen" (n° 5119)

Sprekers: Koen Bultinck, Martial Lahaye,
Peter Vanhoutte, Luc Sevenhans, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Koen Bultinck, Martial Lahaye,
Peter Vanhoutte, Luc Sevenhans, André
Flahaut, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Landsverdediging over "nachtvluchten boven
de Antwerpse Kempen" (nr. 4742)

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Défense sur "les vols de nuit au-dessus de la
Campine anversoise" (n° 4742)

- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de nachtvluchten"
(nr. 4827)

- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "les vols de nuit" (n° 4827)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Peter
Vanhoutte, André Flahaut, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Servais Verherstraeten, Peter
Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la
Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
mijnenveegcapaciteit" (nr. 5128)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la capacité de notre marine en
matière de dragage de mines" (n° 5128)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "sanitaire inrichtingen
op Belgische marineschepen" (nr. 5134)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "les sanitaires sur les navires de la
Marine belge" (n° 5134)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "het patrimonium van
de Belgische Krijgsmacht" (nr. 5135)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le patrimoine de l'Armée belge"
(n° 5135)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging, Robert Denis

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense, Robert Denis

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

JULI

2001

10:00 uur

______

MARDI

JUILLET

2001

10:00 heures

______

La séance est ouverte à 10.07 heures par M.
Jean-Pol Henry, président.
De vergadering wordt geopend om 10.07 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

01 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de

minister van Landsverdediging over
"luchtmachtbasis Koksijde 40

ste

Smaldeel/Basis

Adjt. VL. F. Allaeys" (nr. 5137)

01 Question de M. Martial Lahaye au ministre

de la Défense sur "la base de la force aérienne
Koksijde 40

ème

Escadrille Base Adjt. Av. F.

Allaeys" (n° 5137)

01.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, na mijn kort
bezoek aan de luchtmachtbasis te Koksijde in juni
2000 heb ik verschillende zaken gesignaleerd die
vatbaar waren voor verbetering.

Mijnheer de minister, ten eerste, waren de logies
van de stand-by crew niet aangepast aan de
sanitaire noden van deze tijd. Er was ook geen
privacy voor de bemanningsleden van de Seaking.
Ten tweede, hadden de tower en grote delen van
de infrastructuur een grondige opknapbeurt nodig.
Ten derde, was er geen aangepaste apparatuur
voor de communicatie tussen de duikers en de
piloten. Hierover heb ik u in het verleden al een
vraag gesteld. Graag verneem ik van u wat de
huidige stand van zaken is. Wat is er sindsdien
verbeterd? Wat zal er nog verbeterd worden? En
wanneer zal dit volgens u gebeuren?

Graag verneem ik ook of er al plannen zijn om de
helikopters binnen afzienbare tijd te vervangen?
Deze toestellen zijn intussen al meer dan 20 jaar
oud. Ze worden wel onderhouden zoals het moet,
maar toch denk ik dat het stilaan tijd wordt te
denken aan de vernieuwing van de helikopters.

01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Lahaye, het personeel van het
40

ste

Smaldeel zal de kamers in de nabijgelegen

administratieve zone kunnen gebruiken. Aan de
luchtverkeerstoren is een eerste reeks werken
gepland waardoor het personeel in betere
werkomstandigheden zal kunnen functioneren. De
uitvoering van deze werken was opgenomen in
het infrastructuurprogramma voor 2002. De
verbindingen met de duikers, vooral de
onderwaterverbindingen, zijn technisch moeilijk,
omdat er moet worden gewerkt met twee
verschillende systemen. Hiervoor bestaat een
oplossing, die echter nog niet kan gebruikt worden
voor de Seaking. In samenwerking met de firma
die het basissysteem produceert, wordt er verder
naar een oplossing gezocht. Het nieuwe systeem
zal ook de communicatie tussen de duikers
onderling verbeteren.

De krijgsmacht onderzoekt momenteel de
aanschaf van nieuwe transporthelikopters ter
vervanging van de Seaking. In het strategisch plan
2000-2015 is ermee rekening gehouden dat het
contract in 2007 kan worden afgesloten.

01.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord,
maar ik ben nog altijd zeer bezorgd over de
communicatieapparatuur van de duikers. Mijnheer
de minister, u wil toch net zo min als ik dat u bij
een eventueel incident met de vinger gewezen
wordt. Dan is het te laat. Wij moeten zo vlug
mogelijk ingrijpen. Ik weet dat het technisch een
moeilijk dossier is, maar ik wil u vragen dit
probleem op de voet te volgen, en zo vlug
mogelijk een oplossing te vinden. Mijnheer de
minister, daarnaast reken ik erop dat u inzake de
andere aangehaalde zaken vlug voor de nodige

10/07/2001

CRIV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veranderingen zult zorgen, waarvoor ik u dank.

01.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, nous sommes bien conscients qu'il
faudra faire le nécessaire pour trouver une
solution à ce problème.

En ce qui concerne le remplacement des
hélicoptères, il clair que les cinq Seakings feront
l'objet d'une attention permanente quant à leur
entretien.

Comme je l'ai dit tout à l'heure, je me trouvais
dimanche à Koksijde. J'ai pu me rendre compte
de la qualité des équipements mais aussi du
travail effectué par ces gens.

Hier, j'étais avec le Roi à Zeebrugge sur la frégate
Wielingen. Un accident s'est produit à bord de l'un
des six voiliers participant à la compétition et il a
fallu faire appel à l'un des hélicoptères de
Koksijde qui a procédé au sauvetage en mer. Tout
cela n'était pas préparé. Toutefois, nous avons pu
constater la qualité du travail effectué par ces
hommes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de sluiting
legerkazerne Ieper" (nr. 5108)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Kwartier 1 WM
Lemahieu te Ieper" (nr. 5136)
- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de hervorming in het
leger" (nr. 5142)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van het
1

ste

militair steunhospitaal te Destelbergen"

(nr. 5119)

02 Questions jointes de

- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne militaire d'Ypres"
(n° 5108)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense
sur "la caserne Kwartier 1 WM Lemahieu à
Ypres" (n° 5136)
- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "la réforme de l'armée" (n° 5142)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense
sur "l'avenir du premier hôpital militaire d'appui
situé à Destelbergen" (n° 5119)

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,

samen met meerderheidscollega's zoals de heer
Lahaye heb ik u - bijna tot vervelens toe
ondervraagd over het lot van de legerkazerne te
Ieper. Reeds op 6 maart is de problematiek in
deze commissie ter sprake gekomen en nadien
op 5 en 12 juni. Steeds slaagt u erin zeer vage
antwoorden te geven, waardoor steeds meer
geruchten de ronde doen.

In de streek was er een actie van het
gemeenschappelijk vakbondsfront met een
betoging op zaterdag 16 juni, waarop een aantal
CVP-, SP- en Vlaams Blok-parlementsleden uit de
regio hun bezorgdheid uitdrukten over het behoud
van de kazerne te Ieper.

Mijnheer de minister, uit goed ingelichte bronnen
bereiken mij nu een aantal berichten die dezelfde
richting uitgaan. In een of ander achterkamertje
zou al formeel beslist zijn deze kazerne te sluiten.
Vandaar twee eenvoudige, duidelijke vragen in de
hoop dat u eens duidelijk antwoordt.

Mijnheer de minister, ten eerste, kunt u formeel
bevestigen of ontkennen of er een beslissing is
gevallen omtrent de sluiting van de legerkazerne
te Ieper?

Ten tweede, indien dit niet zo is, kunt u dan
zeggen wanneer het hervormingsplan, alsook de
sluiting van een aantal West-Vlaamse en andere
kazernes op de Ministerraad formeel zal worden
behandeld en in welke mate u bereid
bent

het

Parlement en de betrokken

streekparlementsleden hierbij te betrekken?

02.02 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
excuseer dat ik voor de zoveelste keer deze vraag
stel, maar ik ben Ieperling en ik ben zeer bezorgd
om de kazerne Lemahieu te Ieper. Graag vernam
ik van u wat er gebeurt met het 98

ste

bataljon te

Ieper, de tiende compagnie transport en het
logistieke steuncomplex Noord alsook FK, DR te
Ieper. Blijven zij te Ieper of zullen zij verhuizen?
Zou u vandaag een antwoord kunnen geven zodat
de mensen gerustgesteld zijn? Ik dring erop aan
dat u zoals beloofd geen stappen onderneemt
zonder de parlementsleden te raadplegen en geen
beslissingen neemt tijdens de vakantieperiode. Ik
verontschuldig mij dat ik zo aandring, maar u moet
mij ook begrijpen.

02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik wil een vraag stellen over een
problematiek die niet zonder belang is voor de
toekomst van onze strijdkrachten. Het gaat niet

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om de concrete verhuis van deze of gene
kazerne, maar wel zou ik graag inzicht krijgen op
de concrete agenda. Ik verlang niet dat u vandaag
in detail verslag uitbrengt over de verhuis, maar
wel dat u de plannen toelicht.

Graag zou ik iets vernemen over de budgettaire
weerslag van de operatie. Opnieuw wens ik geen
details, maar wel kreeg ik graag uitsluitsel of dat al
dan niet een budgettaire weerslag zal hebben voor
het budget.

Daar moeten we toch ook rekening mee houden.
Ik wil hierop een duidelijk antwoord krijgen.

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
heb eveneens een probleem met een kazerne,
met name de kazerne te Destelbergen, het 1

ste

militair steunhospitaal. Ondanks het feit dat ik uit
Brasschaat afkomstig ben, heb ik nog geen
vragen gesteld over de verhuis van kazernes.
Sommige van deze geplande verhuizen zijn
logisch, andere niet. De kazerne van
Destelbergen verhuizen zou geen goede zaak zijn.
Daar zijn immers militairen gehuisvest die uit BSD
komen. Zij zitten daar nu enkele jaren en dreigen
nu opnieuw te moeten verhuizen.

Mijnheer de minister, u creëert mee het probleem
omdat u talmt om een beslissing te nemen. De
militairen uit Destelbergen hadden van u eind juni
een beslissing verwacht. Het wordt tijd dat u uw
keuzes bekend maakt.

Deze eenheid kampeert al vijf jaar in de kazerne
van Destelbergen. Ze zijn daar begonnen zonder
sanitaire voorzieningen, verwarming en
elektriciteit. De laatste jaren heeft de medische
dienst voor ongeveer 350 miljoen frank
geïnvesteerd. Ook voor 2002 zijn er nog in
budgetten voorzien. Nochtans zou deze kazerne
moeten verhuizen en zijn de investeringen
verloren. Het is eerder twijfelachtig dat de speciale
installaties kunnen gerecupereerd worden. Het
gaat onder andere over een drooginstallatie voor
tenten. De investeringen zouden gepaard gaan
met een verhuis die op dit ogenblik nog niet in te
schatten is. Enerzijds kan dit voor een besparing
zorgen, anderzijds kunnen er meer kosten
ontstaan.

Mijnheer de minister, u moet nu eens in uw
kaarten laten zien, in het belang van de militairen.
Zij weten niet meer waar ze naartoe moeten. Het
einde van het parlementair jaar nadert, u moet nu
toch eens duidelijk zijn. Ik vrees hier echter voor,
omdat u daarnet aankondigde dat u kort zou

antwoorden.

02.05 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, ik heb nog geen enkele beslissing
genomen over de mogelijke sluiting van de
kazernes van Ieper en Destelbergen of van
andere militaire kwartieren. Zodra ik de nodige
berekeningselementen in mijn bezit heb die uit de
lopende studies voortkomen, zal ik de politieke
autoriteiten over mijn beslissing inlichten.

M. Lahaye n'est certainement pas suspect d'un
manque d'intérêt pour les casernes de sa région.
C'est normal, il fait son métier et j'exerce le mien.
Je répéterai en priant ceux qui l'ont, à maintes
reprises, déjà entendu, de m'excuser, ce que j'ai
dit la semaine dernière devant cette commission.
On assiste aujourd'hui à certaines manifestations.
J'ignore si elles sont spontanées, le fait
d'organisations syndicales isolées ou si, sur ce
point, un front commun s'est constitué. Ces
manifestations ne se justifient pas et constituent
plus une agitation qu'autre chose parce qu'en
cette matière, aucune décision n'a encore été
prise.

J'ai été étonné de lire dans un communiqué de
presse que certaines personnes manifestaient
contre d'éventuelles décisions qui seraient prises
par le ministre de la Défense au sujet de la
fermeture des casernes. Ce qui est sûr, c'est que
des décisions seront prises mais elles le seront
globalement. Un plan de modernisation a été
accepté par le gouvernement dans son ensemble.
Toutes les composantes du gouvernement l'ont
accepté et, au niveau de l'opposition, d'aucuns
constatent également que cette modernisation est
nécessaire. On en parle depuis suffisamment
longtemps. Le gouvernement et le ministre que je
suis ont décidé de réaliser ce que nous
souhaitions.

La modernisation est indispensable et, dès lors,
des mesures seront prises en matière
d'infrastructure. On ne fait pas passer une armée
de 44.500 personnes à 39.500 personnes, en 15
ans, sans rationaliser certains quartiers. C'est la
vie, tout le monde est capable de le comprendre.
Les mesures qui seront donc prises le seront en
tenant compte de l'enveloppe budgétaire. Les
déménagements ont aussi pour effet d'installer les
gens dans de meilleures infrastructures, de fermer
les quartiers délabrés où l'on travaille sans doute
dans de mauvaises conditions sur le plan de la
santé, par exemple, mais aussi d'éviter la
construction de nouveaux bâtiments.

Certaines conséquences sont inévitables.

10/07/2001

CRIV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pendant les quatre années qui ont précédé cette
législature-ci, j'avais fait de l'infrastructure mon
activité principale en tant que responsable de la
Régie des bâtiments. Ce domaine n'est donc pas
nouveau pour moi et j'essaie d'aborder la
modernisation avec tout le bon sens nécessaire
au niveau politique.

C'est une première chose.

Deuxième chose: l'intérêt que je porte au
personnel, non seulement au personnel militaire,
mais aussi aux familles. C'est la raison pour
laquelle, aujourd'hui, nous attendons encore le
résultat de l'analyse de l'enquête sur le personnel
qui doit revenir d'Allemagne: plus de 2000
personnes reviennent dans la structure militaire.
Cela fait 10% de l'opérationnel, 5% de la totalité et
il faut en tenir compte.

Je voudrais que chacun d'entre nous qui recevons
des visites fasse comprendre à ses interlocuteurs
que ce plan s'étale sur 15 ans. Beaucoup de
personnes qui manifestent aujourd'hui seront
pensionnées lorsque le plan sera totalement
finalisé. Je comprends que les autorités locales,
bourgmestres, échevins, conseillers communaux,
conseillers de CPAS, membres de fabriques
d'église ou encore conseillers provinciaux,
gouverneurs, s'interrogent. Mais ce seront les
interlocuteurs du département de la Défense qui
envisageront avec ces autorités, la manière la
plus souple de passer d'une situation à une autre,
sur une période de 15 ans. Pour le personnel, il
faut donc tenir compte au maximum des souhaits
exprimés pour les réaffectations.

Autre élément dont il faudra tenir compte: nous
passons dans une structure unique à partir de
janvier 2002. Cela veut dire qu'il n'y aura plus, à
l'avenir, qu'un seul service du personnel alors qu'il
en existe aujourd'hui de 6 à 8, ce qui cloisonne
l'entreprise. Si vous êtes marin à Bruges, il vous
est quasiment impossible de devenir téléphoniste
à Florennes parce que vous ne portez pas la
même couleur ou la bonne couleur.

A partir du moment où on avance dans une
structure unique, une mutation devient beaucoup
plus flexible et on pourra tenir compte des désirs
exprimés par les personnes. Les personnes
dépendant de la Force aérienne qui habitent le
Limbourg et qui travaillent à Florennes pourront
peut-être se rapprocher des membres de Bourg-
Léopold par exemple, via une mutation, pour
compléter les cadres nécessaires à Bourg-
Léopold. Au passage, je viens de dire que Bourg-
Léopold était maintenu et vous pouvez donc

l'acter.

J'en viens à la réalité du terrain: là où se trouve un
terrain d'entraînement, à Elsenborn, Brasschaat,
etc. J'imagine difficilement la logique qui veut
qu'on dédommage des infrastructures d'un côté et
qu'on laisse des terrains d'entraînement de l'autre
côté. Je demande aussi aux militaires qui
manifestent en général ce sont des gens de bon
sens d'intégrer aussi cette logique.

Je demande également que l'on considère qu'il y
a eu à une époque des travaux inutiles qui ont fait
énormément de mal aux gouvernement
successifs et aux responsables successifs dans
tous les départements. Par ailleurs et c'est aussi
un élément de décision , il faut tenir compte des
travaux qui ont été réalisés dans les 5 ou les 10
dernières années. Comment justifier qu'on a
effectué des travaux pour des centaines de
millions? A tout le moins, quelque chose ne va
pas dans la logique de ce comportement.

Je résume:
1. un intérêt particulier pour le personnel;
2. un intérêt pour les familles;
3. le retour des FBA;
4. les infrastructures et la réalité du terrain;
5. le budget et les investissements qui ont été faits
les dernières années;
6. les équilibres.

Je fais depuis suffisamment longtemps de la
politique pour savoir que si, dans ce pays, on ne
présente pas une proposition qui soit équilibrée
sur le plan communautaire et si les communautés
et les régions ne présentent pas, entre elles, des
propositions équilibrées, on peut s'attendre à des
problèmes. Si Anvers n'est pas équilibré par
rapport à Gand ou encore si Gand n'est pas
équilibré par rapport à Bruges, des problèmes
surgiront de la part d'Ostende. Il en va de même
entre Charleroi, Liège, Namur et Arlon. Je ne parle
même pas de ma région.

Il faut donc tenir compte de l'équilibre à la fois
entre les régions et au sein des régions pour
trouver une solution qui puisse agréer tout le
monde. Mais je ne me fais pas d'illusions, la
solution n'agréera jamais tout le monde. Il y aura
toujours des mécontents. L'objectif poursuivi est
d'arriver à satisfaire le plus de monde possible.

Il en fut de même lors du déménagement de
Houthulst à Zutendaal. Certaines choses
manquaient et n'ont pas pu être corrigées mais
pratiquement 95% des personnes ont été
satisfaites du déménagement car elles travaillent

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aujourd'hui dans de meilleures conditions pour ce
qui concerne le matériel. On va encore améliorer
l'encadrement social puisque c'est nécessaire.

Je voudrais également attirer votre attention sur le
fait que, comme cela a déjà été dit dans cette
commission, une étude a été réalisée et ce de la
façon la plus théorique possible. Il s'agit de la
présentation de l'infrastructure idéale pour une
armée réorganisée en fonction de la construction
européenne, des changements de la menace, des
autres équipements, etc. Mais ce projet idéal ne
tient pas suffisamment compte des réalités du
terrain du point de vue social, économique,
culturel, communautaire et budgétaire.
Aujourd'hui, nous sommes en train d'insérer des
éléments concrets dans ce projet idéal. Je me
permettrai de reprendre une citation selon laquelle
"il faut aller à l'idéal sans oublier le réel". C'est ce
que je suis en train de faire aujourd'hui dans ce
programme.

C'est la raison pour laquelle nous avons tous
intérêt à expliquer aux militaires qui s'adressent à
nous qu'il est nécessaire de réaliser ces projets.
Depuis combien de temps parle-t-on de la
nécessité d'une réforme de l'armée sans jamais la
transposer dans la réalité ou en ne la transposant
que du point de vue état-major? Dans ce cas-ci,
on essaie de tenir compte au maximum des
souhaits du personnel et des intérêts de leur
famille. On s'inscrit aussi dans la durée pour être
sûr que cela se concrétise.

Voilà ce que je peux vous dire aujourd'hui. Ma
réponse a été plus longue que prévu mais j'ai
voulu exposer la philosophie générale. Vous
comprendrez aisément qu'aussi longtemps que je
n'ai pas tous les éléments pour clore le dossier, il
serait imprudent de ma part de donner des
informations parcellaires.

02.06 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, u hebt vandaag uw best
gedaan. U hebt geprobeerd ons ervan te
overtuigen dat u met alle elementen rekening wil
houden. Daar kan ik tevreden mee zijn, maar toch
blijft er een probleem. Ik hoor namelijk
ongerustheid bij de militairen over heel het land.
Dit wijst op een gebrek aan communicatie. Het
klopt dat de militairen ervan overtuigd zijn en er
ook rekening mee houden dat een aantal
kazernes zal worden gesloten. U laat het dossier
echter in een sfeer van geheimzinnigheid baden
en dat lijkt mij het probleem. U zult de minst
rendabele kazernes moeten sluiten en de meest
rendabele moeten open houden, dat is juist.
Niemand in deze commissie heeft daar een

probleem mee, noch met de noodzakelijke
modernisering. Er zijn wel enkele flagrante punten
inzake sommige kazernes die men goed moet
kunnen argumenteren. Alvorens een besluit te
nemen zou u met een voorstel naar de militairen
moeten stappen, om toch eens ieders argumenten
te horen. Soms zijn er echt wel belangrijke
argumenten. Het belangrijkste argument blijft wel
het personeel; ik hoop dat ook u daarvan
overtuigd bent. Die mensen worden van de ene
kazerne naar de andere gesleurd. Misschien is dat
eigen aan het leger, dat snap ik. Men voelt zich
echter in de steek gelaten. Ik denk dat het grote
probleem de duidelijkheid is en dat u die zo snel
mogelijk zou moeten scheppen. U zou in uw
kaarten moeten laten kijken, dan zou een deel van
de onrust waarschijnlijk van de baan zijn.

02.07 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, ook ik dank u
voor dit antwoord. Wij nemen er akte van dat u op
dit moment geen formele beslissing hebt
genomen. Ik bevestig dat mijn fractie geen
probleem heeft met de modernisering van het
leger. Ook vanuit de oppositie zijn wij ons bewust
van dit noodzakelijk kwaad, al zal het moeilijk zijn
om op alle lokale verlangens in te gaan; wij zijn
voldoende realist om dat te beseffen. Ondanks uw
uitgebreid antwoord, bent u er wel weer perfect in
geslaagd dit allemaal vaag te houden. U kalmeert
ons, parlementsleden. Het is een belangrijk deel
van de opdracht van parlementsleden om uit
sociale bezorgdheid uiting te geven aan de grote
ongerustheid die bij die mensen heerst. U kunt
ons dat niet kwalijk nemen. U moet beseffen dat
hoe langer de ongerustheid duurt, hoe langer de
vaagheid blijft hangen, hoe meer geruchten een
eigen leven zullen gaan leiden en hoe moeilijker
de uiteindelijke beslissing op het terrein aanvaard
zal worden.

Ik heb nog twee bijkomende vragen. Kunt u ons
nu een tijdsschema geven voor het nemen van
deze beslissing? Voor ons is dit niet onbelangrijk,
ook om dat ter plaatse te kunnen meegeven. Ook
wil ik van u graag nog eens uw bereidheid
bevestigd zien om, in overleg met de commissie,
met het Parlement en met de betrokkenen een
aantal zaken door te praten. Wij zouden er niet
van opkijken, maar het zou niet goed zijn indien
wij tijdens het reces akte zouden moeten nemen
van een beslissing. Het zou ook niet getuigen van
veel respect van de regering voor het Parlement.
Het zou aangenaam zijn als u vandaag formeel
zou kunnen ontkennen dat u iets dergelijks van
plan bent.

02.08 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

10/07/2001

CRIV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, mij valt een vrij grote
cultuurkloof op tussen, enerzijds, de perceptie van
de Vlamingen inzake de efficiëntie die wij vragen
en de tijdsplanning die zou kunnen worden
opgesteld op een aantal punten en, anderzijds, de
manier waarop u met veel elan een uiteenzetting
houdt over uw plannen. Ik heb daar alle begrip
voor en vind dat een aantal dingen stilaan duidelijk
beginnen worden. Ik blijf wel wat op mijn honger
zitten. Ook ik zou niet graag zien dat tijdens volle
reces een aantal beslissingen worden
meegedeeld. Dat zou ongezond zijn en ik dring er
dan ook op aan daarmee te wachten tot na het
reces, zodat Parlement en Ministerraad op de
hoogte kunnen worden gebracht. Dan kan
daarrond ook het normale parlementaire werk
gebeuren.

Een tweede element zou ik willen aanhalen.
Vorige week vrijdag was ik heel toevallig aanwezig
bij een van de blokkades in Limburg. Op dat
moment was ik op weg naar Nederland en
verzeilde toevallig in de blokkade op de
verbindingsweg tussen Hasselt en Eindhoven ter
hoogte van Helchteren. Als parlementslid vond ik
het mijn plicht om te luisteren naar de redenen
van de blokkade. Uiteraard ressorteren de
militairen onder het ministerie van Defensie, maar
ik kan toch niet doen alsof mijn neus bloedt. Per
slot van rekening behoor ik ook tot de
meerderheid. Ik heb me dus informeel
geïnformeerd. Bij het oud, hiërarchisch
georganiseerd systeem, werden beslissingen
meestal over de hoofden van de militairen heen
genomen. In het nieuwe systeem verwacht men
echter begrip. De militairen die deze overgang
meemaken, wensen die inspraak ook. U hebt dat
toegezegd, en ik ben er blij om dat u daardoor
voor duidelijkheid hebt gezorgd voor de komende
maanden.

02.09 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de

voorzitter, ook ik wil de minister danken voor zijn
antwoord. Mijnheer de minister, ik heb aandachtig
naar uw antwoord geluisterd. Momenteel ben ik
wat gerustgesteld. Ik hoop dat er positieve
resultaten zullen volgen. U zei dat de kazerne van
Leopoldsburg zeker niet zal sluiten. Voor die
beslissing baseert u zich op vijf belangrijke
criteria. Ik begrijp dat de zee niet naar Limburg
kan worden verhuisd. Ik hoop natuurlijk dat de
kazernes van Zeebrugge, Oostende en Koksijde
zullen blijven bestaan.

De kazerne van Leopoldsburg voldoet aan uw vijf
criteria. Ik stel vast dat ook de kazerne van Ieper
aan die punten voldoet. Uw gedachten lezend, kan
ik afleiden dat u ook de kazerne van Ieper zult

behouden. Daarvoor wil ik u op voorhand al
bedanken. Wij zijn getroffen door twee
wereldoorlogen, waarover ik niet in details wil
treden. Ook de Ieperse gevangenis kent
problemen. In de Ieperse kazerne zijn alleen al
vierhonderd vijftig mensen tewerkgesteld. De hele
stad en streek zal u dankbaar zijn voor het behoud
van die kazerne.

02.10 Minister André Flahaut: Moet ik nu kiezen

tussen de gevangenis of de kazerne?

02.11 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

minister, ik zou ze beide behouden.

Voorzitter: Josée Lejeune.
Président: Josée Lejeune.

02.12 André Flahaut, ministre: Madame la

présidente, au sujet de cette démarche de
modernisation, j'aimerais ajouter que j'ai vu hier
un journaliste de la VRT. Il me posait la question
de savoir s'il ne convenait pas de parler
d'extinction plutôt que de fermeture, vu la notion
de durée. J'estime qu'il a raison. Si une décision
était prise, cela ne voudrait pas dire que le lundi
suivant, les grilles de la caserne seraient
terminées.

Je dois encore ajouter une chose. Nous sommes
bien d'accord que nous nous trouvons dans une
logique de non-construction de nouvelles
infrastructures. J'attire l'attention qu'il y a toujours,
dans les projets de la Défense, un dossier qui, lui,
n'a jamais été éteint: la construction d'une
nouvelle caserne à Ath, par exemple. Il est vrai,
comme le président le disait tout à l'heure, que le
Hainaut est très peu servi en matière de défense.
En clair, la caserne de Ath, on ne la fait pas. Il faut
être bien d'accord à ce sujet aussi.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Landsverdediging over "nachtvluchten
boven de Antwerpse Kempen" (nr. 4742)
- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de nachtvluchten"
(nr. 4827)

03 Questions jointes de

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Défense sur "les vols de nuit au-dessus de la
Campine anversoise" (n° 4742)
- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "les vols de nuit" (n° 4827)

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): Mevrouw

de voorzitter, mijnheer de minister, onze vraag
betreft eigenlijk de problematiek van de hinder die
wordt veroorzaakt door de oefenvluchten van F-
16-toestellen die gekazerneerd zijn in Brogel,
Limburg. Zowel in de Antwerpse als in de
Limburgse Kempen bestaat er hinder door de
geluidsoverlast en het feit dat die oefenvluchten
ook 's

nachts plaatsvinden wat tot

slaapstoornissen aanleiding kan geven. De
bedoeling van die nachtvluchten, die reeds een
aantal maanden bezig zijn, is het testen van de
nachtkijkers.

Mijnheer de minister, het probleem van de
nachtvluchten zou zijn opgelost als Brogel zou
worden gesloten, maar dit wens ik noch de
kazerne noch het personeel toe dat daar werkt.
(Onverstaanbare opmerking van minister Flahaut
gevolgd door hilariteit.)

Op die manier zou u nochtans meer dan een vlieg
in een klap treffen.

Mijnheer de minister, kunt u ons een overzicht
geven van de omvang van die oefeningen in tijd
en ruimte? Hoe lang zullen die oefeningen duren?
In de Antwerpse Kempen zijn er nucleaire sites en
sites waar zowel hoog- als laagradioactief afval
wordt gestockeerd. Die vluchten vinden plaats
boven deze sites. In de betrokken bedrijven maakt
men zich zorgen over een eventueel neerkomen
van zo'n toestel op het nucleaire grondgebied van
Mol en Dessel. Dit zou aanleiding kunnen geven
tot een catastrofe. Vormen die sites geen
veiligheidsrisico voor die oefenvluchten? Hebt u
reeds klachten ontvangen? Zo ja, hoeveel? Zijn er
terzake reeds processen-verbaal opgesteld? Hoe
kan de hinder van die nachtvluchten worden
voorkomen? Kunnen de lasten over de diverse
regio's worden verdeeld?

03.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mevrouw de voorzitter, mijnheer de minister, ik wil
mij graag aansluiten bij de vraag van collega
Verherstraeten.

Ik kreeg een brief van een kleine jongen die
erover kloeg dat zelfs zijn teddybeer niet meer aan
een behoorlijke nachtrust toekwam omdat hij
geregeld van de kast denderde door het lawaai
van die toestellen. Dit illustreert dat er wel degelijk
een probleem is.

Ik ben mij ter plaatse van de toestand gaan
vergewissen en het lawaai is inderdaad vrij
aanzienlijk. Ik wil mij beperken tot de problematiek
van de nachtvluchten. In Zaventem wordt terzake

het nodige gedaan. Het leger zou zich volgens mij
iets meer moeten inschrijven in het erkennen van
de problematiek. Wij moeten er alles aan doen om
de mogelijke gevolgen tot een minimum te
beperken. De geluidshinder mag de nachtrust van
de mensen tussen 11 uur 's avonds en 6 uur 's
ochtends zou weinig mogelijk verstoren.

Ik heb een aantal vragen. Ten eerste, ik verneem
dat er ook geluidsoverlast plaatsvindt over de
grens, in Nederland. In Nederland bestaan er
bepaalde afspraken tussen het leger en de civiele
autoriteiten. Blijkbaar zijn die afspraken van een
andere aard dan bij ons. Ik snap niet goed
waarom in Nederland een militair toestel minder
mag dan een Belgisch toestel boven Nederland.

Wat is uw standpunt terzake? Wat zijn de
resultaten van het gesprek dat heeft plaatsgehad
met een vertegenwoordiger van de basis en de
aangrenzende gemeenten? Welke initiatieven zult
u in de toekomst nemen om deze geluidsoverlast
te beperken? De geluidsoverlast is zeer groot en
overschrijdt in een derde van de provincie Limburg
maar ook in Nederland en Brabant de
kwaliteitsnormen. Er is duidelijk een
milieuprobleem.

03.03 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, de lawaaioverlast die de voorbije weken
is toegenomen is in grote mate te wijten aan het
oefenen met nieuwe nachtapparatuur in de
vliegtuigen die duisternis vereist. Deze oefeningen
gebeuren voor een groot gedeelte op middelgrote
hoogte in een open zone in het noorden van de
provincies Antwerpen en Limburg. Sinds de
overgang naar het zomeruur is deze training
voornamelijk in de periode van 22.30 uur tot 24.00
uur geconcentreerd, het tijdstip waarop volgens de
huidige richtlijnen de militaire vliegtuigen moeten
geland zijn.

De omliggende gemeenten werden door de
basiscommandant ingelicht. Bij het overleg van de
basiscommandant van Kleine Brogel en de
burgemeester van de aangrenzende gemeenten
waren alleen de burgemeesters van de
gemeenten Peer, Meeuwen-Gruitrode, Kaulille,
Bocholt en Helchteren betrokken. De
burgemeester van Eksel was verontschuldigd.

Deze trainingen worden tweemaal per week
uitgevoerd. Teneinde de geluidshinder te
beperken, zijn vanaf 15 mei de volgende
maatregelen van toepassing:

- slechts eenmaal nachtvluchten per week;
- alleen nachtvluchten die nodig zijn om met de

10/07/2001

CRIV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nieuwe apparaten te oefenen;
- beperkingen in het uitvoeren van naderingen op
de vluchtbasis van Kleine Brogel;
- vanaf eind mei tot half september worden al de
nachtvluchten op de vliegbasis van Kleine Brogel
stopgezet.

Dit betekent niet dat er boven Noord-Limburg en
de verboden zone van de nucleaire centrale van
Mol van niveau grond tot en met 4.500 voet boven
de zeespiegel geen militaire nachtvluchten meer
zullen plaatsvinden. De vluchten die met de
nachtapparatuur uitgevoerd worden blijven
ruimschoots boven deze hoogte.

Madame la présidente, l'armée possède encore
des avions de chasse et il faut que ces derniers
volent de temps en temps. Dans ces conditions, je
ne sais pas très bien ce que je dois faire. Peut-
être devrais-je les vendre avec les casernes?

03.04 Servais Verherstraeten (CVP): Mevrouw

de voorzitter, mijnheer de minister, het is
inderdaad juist dat, als men over jachtvliegtuigen
beschikt, men ze moet gebruiken en dat men
ermee moet oefenen. Als er nieuwe technologieën
moeten op toegepast worden, dan moet dit ook
gebeuren.

Naast de aandacht voor de oefening en de
training, moet de eerste reflex van de militairen
zijn de hinder voor de burgers en de omgeving tot
een absoluut minimum beperken. Als men pas na
de klachten begint met beperkingen in te voeren
dan vraag ik mij af of dit niet reeds vooraf had
gekund. Zou er bovendien bij de productie van
dergelijke toestellen geen rekening moeten
gehouden worden met de hinder voor de
omgeving?

Ik juich toe dat er een overleg heeft
plaatsgevonden tussen de opperbevelhebber van
de kazerne van Kleine Brogel en de omliggende
gemeenten. Ik betreur echter dat zo'n overleg,
hetzij via de kazerne, hetzij via uw kabinet of het
ministerie, niet plaatsvindt met de burgemeesters
van alle gemeenten waarover gevlogen wordt.
Ook in niet-aangrenzende gemeenten is er hinder
en krijgen die burgermeesters en mandatarissen
klachten van hun inwoners. Als er op voorhand
een duidelijke informatiedoorstroming is, weet
men beter waar men aan toe is. Ik kan enkel
toejuichen dat er maatregelen werden getroffen.

Mijnheer de minister, uw antwoord over het
nucleaire aspect heb ik niet goed begrepen,
omdat ik net het bericht kreeg dat er telefoon was.
Zou het mogelijk zijn om een schriftelijke kopie

van uw antwoord te ontvangen? Ik dacht echter
begrepen te hebben dat het op die nucleaire sites
veiliger is, omdat er daar hoger gevlogen wordt
dan normaal. Ondanks het feit echter dat men
hoger vliegt, kan er nog altijd iets gebeuren. Is het
wel aangewezen om op gelijk welke hoogte boven
die sites te vliegen? Kan men niet naast die sites
doorvliegen en het parcours dus voor een deel
wijzigt?

03.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de minister, ik ben blij dat u een aantal
beperkingen hebt opgelegd en dat die gaan in de
richting van wat in Nederland al sinds lange tijd
van kracht is. Dit is een behoorlijke stap vooruit. Ik
wil alleen nogmaals benadrukken dat middernacht
rekening houdend met het feit dat er moet
worden gevlogen en dat er moet worden getest
voor jonge mensen en kinderen bijzonder laat is.
Mensen die op kilometers van het vliegveld
wonen, worden 's nachts wakker als de
vliegtuigen landen of opstijgen. We moeten dit
probleem dus van naderbij bekijken.

Net zoals mijn collega vind ik dat het overleg met
gemeenten niet beperkt mag worden tot de
gemeenten die in de onmiddellijke omgeving van
het vliegveld wonen. Het moet uitgebreid worden
tot de gemeenten waar de overlast zich voordoet.
Er moet ook rekening gehouden worden met wat
zich over de grens voordoet. We leven in een
Europese context en in een land dat niet
hermetisch is afgesloten. U bent zelf een
pleitbezorger van een grote Europese
defensiestructuur. Het voorkomen van overlast
moet dan ook duidelijker worden aangepakt.

03.06 André Flahaut, ministre: Madame la

présidente, nous essayons de limiter au maximum
les nuisances. Je suis en faveur d'une réelle
concertation. Une série d'exercices se déroulent
également à l'extérieur du pays. M. Vanhoutte m'a
d'ailleurs interpellé récemment sur les vols
militaires à basse altitude qui faisaient beaucoup
de bruit au-dessus du Canada. Il faut tenir compte
du plus grand nombre d'éléments possible mais il
est impossible de tout prendre en considération.
J'espère que nous n'aurons plus jamais de guerre
mais le jour où un conflit éclatera, si nos militaires
ne se sont pas entraînés, on se posera des
questions. Les nuisances existent et l'entreprise
"armée" a ses nuisances, comme toutes les
entreprises.

03.07 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
heb veel respect voor dit antwoord. Toch wil ik
beklemtonen dat milieuoverlast in toenemende

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mate voor de publieke opinie een gevoelige zaak
en een, overigens terechte, zorg is.

Wij kunnen wel zeggen dat deze jachtvliegtuigen
in de Kempen moeten kunnen blijven vliegen.
Intussen zijn er in de omgeving tal van activiteiten
gekomen, ook van bedrijven, die niet verenigbaar
zijn met de plaats waar ze worden uitgeoefend.
Die onverenigbaarheid heeft, ook in Limburg, al tot
gevolg gehad dat een aantal bedrijven hun
activiteiten hebben moeten stopzetten. Ik kan mij
indenken dat de publieke opinie op termijn ook
een aantal activiteiten van het leger niet meer zal
accepteren, juist wegens de milieuoverlast die
deze activiteiten met zich brengen.

03.08 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, ik heb alle
begrip voor de vluchtoefeningen. Ik vraag mij
echter af of het leger ze niet kan organiseren op
momenten waarop de subjectieve
incasseringscapaciteit van de bevolking hoger is,
namelijk in de winterperiode, wanneer de nachten
veel langer zijn. Kan men dan niet intensiever
trainen, en er tijdens de zomer een nulregime op
na houden? Mijnheer de minister, uw maatregelen
komen een eind tegemoet aan de vraag, maar
kunt u niet verder gaan?

Mijnheer de minister, ik heb geen antwoord
gekregen over het nucleaire gedeelte van mijn
vraag. Ik heb hiervoor alle begrip, maar ik wil u
vragen toch schriftelijk te reageren nadat u bij uw
diensten de nodige informatie hebt ingewonnen.

03.09 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, j'enverrai la réponse écrite.

Il est clair que l'armée

et nous insistons

beaucoup sur ce point doit respecter toutes les
règles édictées. Lorsqu'un pilote fait des fantaisies
avec un appareil lors d'un exercice, l'affaire est
portée à ma connaissance et des sanctions sont
prises; des cas se sont déjà produits. En général,
les gens sont civilisés et très attentifs. En effet, un
militaire reste un citoyen avec ce que cela
implique.

Président: Jean-Pol Henry.
Voorzitter: Jean-Pol Henry.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de

minister van Landsverdediging over "de
mijnenveegcapaciteit" (nr. 5128)

04 Question de M. Luc Sevenhans au ministre

de la Défense sur "la capacité de notre marine
en matière de dragage de mines" (n° 5128)

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, ongeveer een jaar geleden
heeft de regering beslist om het project-
kustmijnenvegers of KMV-project stop te zetten. Ik
heb mij daar toen nog druk om gemaakt en u hebt
toen geantwoord dat de mijnenveegcapaciteit
moet blijven bestaan en dat die complementair is
aan de mijnenjagencapaciteit.

Mijns inziens is het moment aangebroken om ons
nogmaals te bezinnen over het thema. Enkele
weken geleden zijn immers onze papieren
mijnenvegers onze mijnenveegcapaciteit
bestond inderdaad alleen in theorie officieel uit
de vaart gehaald. In uw moderniseringsplan staat
vermeld dat het leger zich moet specialiseren. Een
van de bestaande specialiteiten van ons leger was
precies het vegen van mijnen. Mijnheer de
minister, u zou laten onderzoeken of de
mijnenjagers niet zo zouden kunnen worden
uitgerust dat ze ook mijnen kunnen vegen. Ik
meen dat u daarover nu, een jaar later, toch enig
uitsluitsel kunt geven. Met andere woorden, is het
mogelijk om mijnenjagers te voorzien van
mijnenveegcapaciteit?

Daar komt bij dat België zich volgens zijn NAVO-
verplichtingen garant heeft gesteld mijnen te
zullen kunnen vegen. Hoe zal België zijn
verplichting nakomen, nu zelfs het papieren
schaamlapje weg is? Of zal de specialiteit van het
mijnen vegen definitief worden geschrapt?

04.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, dames en heren, zoals vermeld in het
strategisch plan voor de modernisering van het
Belgische leger 2000-2015 voert de marine thans
interne en externe studies uit om na te gaan of
een mijnenveegcapaciteit aan het capability
upgrade program of CUP van de tripartite
mijnenvegers kan worden gekoppeld.

Zonder te willen anticiperen op de resultaten van
die studies herinner ik eraan dat er in het CUP
een optie is opgenomen om een onbemande
mijnenveegcomponent vanop afstand te besturen.

Tijdens de Nato Defence Planning Review 2000
werd de NAVO op de hoogte gebracht van die
studies. In de algemene beoordeling stelde hij dat
België ten minste tijdelijk zijn mijnenveegcapaciteit
zal verliezen en heeft hij de uitvoering van de
studies positief beoordeeld.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

10/07/2001

CRIV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, ik stel vast dat we officieel
geen mijnenveegcapaciteit meer ter beschikking
hebben en dat daarrond geen doekjes meer
worden gewonden.

U werpt op dat het slechts om een tijdelijk verlies
van de mijnenveegcapaciteit gaat. Wat is echter
tijdelijk in het leger? Wij zijn nu al een jaar nadat
de studies werden aangekondigd. Ik neem aan
dat ze nog aan de gang zijn. Overigens, er worden
blijkbaar nogal wat studies verricht; u zou zelfs
kunnen zeggen dat het op het ogenblik de
belangrijkste taak is van het leger om studies uit
te voeren.

In ieder geval, ik blijf, samen met ongetwijfeld de
hele marine, pleiten voor het behoud van
mijnenveegcapaciteit en hopelijk stemt u daarmee
in, mijnheer de minister. Die capaciteit is
noodzakelijk, ofwel moeten we het behoud van
heel het leger op de helling plaatsen.

Een van de belangrijkste argumenten pro het
behoud van de mijnenveegcapaciteit is dat we
havens hebben. Immers, als we in een conflict de
haven van Antwerpen moeten vrijhouden, dan
hebben we mijnenveegcapaciteit nodig. Dat is
genoegzaam bekend. U zegt dat er nu studies
lopen, maar wanneer zullen we opnieuw over de
capaciteit beschikken. Ik dring erop aan dat ze
versneld worden afgemaakt, want na een jaar
hebben we terzake nog geen resultaten gezien.

Ik zal u daarover alvast volgend jaar opnieuw
ondervragen, mijnheer de minister, want ik vind
het een belangrijk onderwerp.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de

minister van Landsverdediging over "sanitaire
inrichtingen op Belgische marineschepen"
(nr. 5134)

05 Question de M. Martial Lahaye au ministre

de la Défense sur "les sanitaires sur les navires
de la Marine belge" (n° 5134)

05.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, mijn vraag gaat
over het patrimonium van de Belgische
Krijgsmacht.

Mijnheer de minister, hoe pakt het departement
Defensie de verkoop van het leegstaand militair
patrimonium aan? Welke dienst is belast met de
verkoop van de leegstaande gebouwen en
terreinen van het hele grondgebied? Welke

domeinen staan te koop? Welke vraagprijs wordt
gehanteerd? Werd professionele hulp van
erkende vastgoedmakelaars ingeroepen om de
goederen te verkopen? Zo neen, waarom niet?
Welk tijdschema wordt terzake gehanteerd?

Een spoedige verkoop van leegstaande militaire
domeinen zou het al te krappe militaire budget
immers aanzienlijke stimuli kunnen geven.

05.02 Minister André Flahaut: Collega's, ik ben

het met u eens dat deze zaak enigszins moet
worden gedynamiseerd. De aankoopcomités van
het ministerie van Financiën zijn echter belast met
de verkoop van de leegstaande militaire
domeinen. Het zijn dus de diensten van dit
ministerie die verantwoordelijk zijn voor de
publiciteit van de verkopen, de onderhandelingen
over de prijzen en het afsluiten van de verkopen.

Je ne dispose peut-être pas du meilleur produit de
vente parce que je ne la maîtrise pas.

Hetzelfde geldt voor de Regie der Gebouwen. De
diensten van de minister van Financiën zijn
terzake verantwoordelijk.

05.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

minister, dank u voor uw antwoord. Kan u
aandringen op enige vooruitgang in dit dossier,
zodat wij binnen afzienbare tijd enkele cijfers
voorgelegd krijgen?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de

minister van Landsverdediging over "het
patrimonium van de Belgische Krijgsmacht"
(nr. 5135)

06 Question de M. Martial Lahaye au ministre

de la Défense sur "le patrimoine de l'Armée
belge" (n° 5135)

06.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

voorzitter, deze vraag betreft de sanitaire
inrichtingen van de Belgische marineschepen. In
De Morgen van 3 juli 2001 verschenen
verontrustende artikels met betrekking tot de
slechte sanitaire voorzieningen, meer bepaald de
toiletten, op de Belgische marineschepen.
Militairen zagen zich genoodzaakt hun grieven via
alternatieve kanalen kenbaar te maken. Ik zou van
u willen vernemen in welke verhouding het aantal
manschappen staat tot het aantal functionerende
toiletten op de logistieke steunschepen, de
fregatten, de mijnenvegers en de jagers. Welke
concrete acties werden ondernomen om tegemoet

CRIV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te komen aan de grieven van het betrokken
marinepersoneel? Welk tijdsschema is hieraan
verbonden? Werd aan de betrokken militairen
voldoende de kans geboden om hun grieven via
de normale hiërarchische weg kenbaar te maken?
Welke conclusies en acties werden hieraan
verbonden?

Uit het artikel heb ik kunnen opmaken dat er per
35 manschappen slechts een toilet beschikbaar
zou zijn. Dat betekent 4 toiletten voor meer dan
140 man. U begrijpt dat dit geen normale situatie
is. Dit moet zo vlug mogelijk worden aangepakt.
Dat gaat niet over een schip, maar over
verschillende schepen als de Wandelaar, de
Westdiep, enzovoort. Het is een algemeen
verschijnsel. Dat is er nog het probleem van de
airconditioning dat ik nog niet heb vermeld. Die is
namelijk zeer verouderd en dringend aan
herstelling of nazicht toe. Ik vraag u om zo snel
mogelijk het nodige te doen, zodat onze militairen
ten spoedigste over degelijk sanitair kunnen
beschikken.

06.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, dit is een zeer interessante vraag met
een zeer interessant antwoord.

Het aantal toiletten versus het aantal
bemanningsleden is per scheepstype geregeld.
Logistieke steunschepen hebben 20 toiletten voor
88 personen. Fregatten hebben 17 toiletten voor
160 personen. Mijnenjagers hebben 6 toiletten
voor 46 personen. Er worden aan boord van de
fregatten problemen ondervonden met de
toiletten. Er worden verstoppingen vastgesteld die
te wijten zijn aan verschillende oorzaken,
waaronder onoordeelkundig gebruik. In het
specifieke geval dat aan de basis van de
berichtgeving in de pers lag, werden deze
verstoppingen opgelost met ontstoppingsmiddel
door het technisch boordpersoneel. Er werden
echter terugkerende problemen vastgesteld bij 4
toiletten in het achterschip. In dergelijk geval
moeten leidingen gedemonteerd, gereinigd en,
waar nodig, vervangen worden. Om hygiënische
en technische redenen is dit niet mogelijk op zee.
Het probleem met de toiletten op het achterschip
werd na terugkeer van het schip tijdens een
onderhoudsperiode technisch ten gronde opgelost
door demontering en reiniging van de leidingen en
plaatsing van bijkomende ontluchtingen, zodat de
sanitaire installatie weer naar behoren werkt.

Na het zomerverlof wordt, preventief, hetzelfde
initiatief gepland in de toiletten in het voorschip,
waar zich thans evenwel geen problemen
voordoen.

Tijdens een normale grote onderhoudsbeurt van
het fregat reeds in 2001 zullen correctieve
maatregelen worden genomen. Bovendien worden
er maatregelen genomen om onoordeelkundig
gebruik, zoals het doorspoelen van dweilen,
vodden, sponzen en toiletrollen, te voorkomen.

Tijdens het consolidatieproject voor de fregatten
zullen alle toiletpotten en de nodige leidingen en
kleppen worden vernieuwd a rato van een fregat
per jaar.

Dans le cas cité, le personnel a exprimé ses griefs
à bord pendant le voyage, mais il était impossible,
pour les raisons qui ont été mentionnées,
d'intervenir techniquement de manière complète.
Ces griefs ont été répétés pendant la réunion du
Comité de sécurité et d'hygiène sur l'amélioration
des lieux de travail, le 31 mai 2001.

Quant à l'air conditionné, il fait l'objet du plan de
modernisation à raison d'une frégate par an. Le
"Wandelaar" a déjà été rénové; après les
vacances, commenceront les travaux sur le
"Wielingen"; il restera le "Westdiep" pour l'an
prochain.

06.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de

minister, ik dank u voor uw technisch, correct en
gedetailleerd antwoord op mijn vraag omtrent de
defecte toiletten.

Uit uw antwoord kan ik afleiden dat al onze
schepen weliswaar met voldoende toiletten zijn
uitgerust. Uiteraard doen er zich problemen voor
als deze niet naar behoren functioneren. Hopelijk
zullen deze problemen nu zijn opgelost en zal het
probleem met betrekking tot de airconditioning
ook snel worden aangepakt.

Tot slot, mijnheer de minister, wens ik van deze
gelegenheid gebruik te maken om u nogmaals te
vragen ook de defecte airconditioning in de
controletoren te Koksijde te laten herstellen.
Gezien de zomerperiode en het warme weer lijkt
het mij aangewezen dringend te handelen om het
personeel toe te laten in goede omstandigheden
te werken.

06.04 Minister André Flahaut: Bovendien breken

volgend weekend de dagen van de marine aan.

06.05 Robert Denis (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, je me faisais la réflexion suivante: si
nous avions des sous-marins, c'est là qu'il faudrait
prévoir le plus de toilettes par nombre de
personnes car on ne peut pas à tout moment

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister
van Landsverdediging over "luchtmachtbasis
Koksijde 40e Smaldeel/Basis Adjt. VL. F. Allaeys"
(nr. 5137)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la base de la force aérienne
Koksijde 40ème Escadrille Base Adjt. Av. F.
Allaeys" (n° 5137)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Koen Bultinck tot de minister van
Landsverdediging over "de sluiting legerkazerne
Ieper" (nr. 5108)

- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne militaire d'Ypres"
(n° 5108)

- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Kwartier 1 WM
Lemahieu te Ieper" (nr. 5136)

- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"la caserne Kwartier 1 WM Lemahieu à Ypres"
(n° 5136)

- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de hervorming in het
leger" (nr. 5142)

- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "la réforme de l'armée" (n° 5142)

- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van het 1ste
militair steunhospitaal te Destelbergen" (nr. 5119)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'avenir du premier hôpital militaire d'appui situé à
Destelbergen" (n° 5119)

Sprekers: Koen Bultinck, Martial Lahaye,
Peter Vanhoutte, Luc Sevenhans, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Koen Bultinck, Martial Lahaye,
Peter Vanhoutte, Luc Sevenhans, André
Flahaut, ministre de la Défense

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Servais Verherstraeten tot de minister
van Landsverdediging over "nachtvluchten boven
de Antwerpse Kempen" (nr. 4742)

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Défense sur "les vols de nuit au-dessus de la
Campine anversoise" (n° 4742)

- de heer Peter Vanhoutte tot de minister van
Landsverdediging over "de nachtvluchten"
(nr. 4827)

- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "les vols de nuit" (n° 4827)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Peter
Vanhoutte, André Flahaut, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Servais Verherstraeten, Peter
Vanhoutte, André Flahaut, ministre de la
Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
mijnenveegcapaciteit" (nr. 5128)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la capacité de notre marine en
matière de dragage de mines" (n° 5128)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister
van Landsverdediging over "het patrimonium van
de Belgische Krijgsmacht" (nr. 5135)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le patrimoine de l'Armée belge"
(n° 5135)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister
van Landsverdediging over "sanitaire inrichtingen
op Belgische marineschepen" (nr. 5134)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "les sanitaires sur les navires de la
Marine belge" (n° 5134)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , Robert Denis

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense , Robert Denis

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

JULI

2001

10:03 uur

______

MARDI

JUILLET

2001

10:03 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.07 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

La séance est ouverte à 10.07 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.

01 Vraag van de heer Martial Lahaye tot de

minister van Landsverdediging over
"luchtmachtbasis Koksijde 40e Smaldeel/Basis
Adjt. VL. F. Allaeys" (nr. 5137)

01 Question de M. Martial Lahaye au ministre de

la Défense sur "la base de la force aérienne
Koksijde 40ème Escadrille Base Adjt. Av. F.
Allaeys" (n° 5137)

01.01 Martial Lahaye (VLD): Ik bracht in juli 2000

een bezoek aan de luchtmachtbasis te Koksijde en
signaleerde de minister daarop een aantal
elementen die voor verbetering vatbaar waren. Het
logement van de stand by-crew was niet aangepast
aan de sanitaire noden. De infrastructuur en vooral
de toren moesten worden opgeknapt. Er bestond
geen aangepaste apparatuur voor communicatie
tussen duikers en piloten.

Welke elementen werden intussen verbeterd? Wat
moet er nog gebeuren? Hoe ver staat het met de
vervanging van de helicopters?

01.01 Martial Lahaye (VLD): Au mois de juillet

2000, j'ai visité la base de la force aérienne de
Coxyde et à cette occasion, j'avais signalé au
ministre qu'un certain nombre d'éléments pouvaient
être améliorés. Le logement de l'équipe qui est en
stand by n'est pas conforme aux normes sanitaires.
Les infrastructures et surtout la tour devraient être
remises en état. Par ailleurs, il n'y a pas de système
de communication adapté entre les plongeurs et les
pilotes.

Quels éléments ont été améliorés entre-temps?
Quels travaux doivent encore être réalisés? Qu'en
est-il du remplacement des hélicoptères ?

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

vernieuwde logementskamers in de nabijgelegen
administratieve zone zullen worden gebruikt door
het personeel van 40 SMD.

Op het infrastructuurprogramma 2002 zijn
renovatiewerken in de luchtverkeerstoren gepland,
zodat het personeel beter zal kunnen functioneren.

De verbindingen met de duikers zijn moeilijker,
omdat er op twee verschillende frequentiebanden
gewerkt moet worden. Er bestaat een oplossing,
maar die kan nog niet gebruikt worden op de
seaking. Er wordt verder gezocht naar een systeem
dat de communicatie tussen de duikers onderling
kan verbeteren.

01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Les logements qui ont été rénovés dans la zone
administrative seront mis à la disposition du

personnel de la 40

ème

escadrille.

Le programme d'infrastructure 2002 prévoit divers
travaux de rénovation au niveau de la tour de
contrôle, afin que le personnel puisse travailler dans
de meilleures conditions.
Les communications avec les plongeurs constituent
un problème plus difficile vu que deux bandes de
fréquence différentes doivent être employées. Une
solution existe mais elle ne peut pas encore être
utilisée sur le Seaking. On recherche toujours un
système qui améliorerait la communication entre les
plongeurs.

10/07/2001

CRABV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De krijgsmacht onderzoekt de aanschaf van nieuwe
transporthelicopters ter vervanging van de Seaking.
In het strategisch plan 2000-2015 wordt 2007
genoemd als jaar van vastlegging.

L'armée examine actuellement l'achat de nouveaux
hélicoptères de transport pour remplacer le
Seaking. Le plan stratégique 2000-2015 prévoit
l'année 2007 comme année d'engagement.

01.03 Martial Lahaye (VLD): Ik blijf me zorgen

maken over de duikapparatuur. We moeten snel
ingrijpen, vooraleer er een incident plaatsheeft.

01.03 Martial Lahaye (VLD): Je reste inquiet quant

à l'équipement des plongeurs. Nous devons
rapidement rechercher une solution avant qu'un
incident ne se produise.

01.04 Minister André Flahaut (Frans) : Er moet

het nodige onderzoek worden verricht om een
oplossing te vinden.

De vijf SeaKing-helikopters worden dagelijks
onderhouden. Ik heb mij zelf al kunnen vergewissen
van de kwaliteit van het materiaal en het werk van
de hulpploegen van Koksijde

01.04 André Flahaut , ministre (en français) : Il

convient de mener toutes les recherches
nécessaires pour trouver une solution.

Les cinq Seaking font l'objet d'entretiens quotidiens.
J'ai déjà pu constater la qualité du matériel et du
travail réalisé par les équipes de secours de
Coxyde.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Koen Bultinck tot de minister van
Landsverdediging over "de sluiting legerkazerne
Ieper" (nr. 5108)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Kwartier 1 WM
Lemahieu te Ieper" (nr. 5136)
- de heer Peter Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de hervorming in het
leger" (nr. 5142)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van het
1ste militair steunhospitaal te Destelbergen" (nr.
5119)

02 Questions orales jointes de

- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de la caserne militaire d'Ypres"
(n° 5108)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"la caserne Kwartier 1 WM Lemahieu à Ypres"
(n° 5136)
- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "la réforme de l'armée" (n° 5142)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'avenir du premier hôpital militaire d'appui situé
à Destelbergen" (n° 5119)

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Over de

sluiting van de kazerne van Ieper gaan vele
geruchten. De minister is daarover al meermaals
ondervraagd, maar geeft telkens vage antwoorden.
Ondertussen vernam ik dat er wel degelijk tot
sluiting van de kazerne van Ieper beslist is. Kan de
minister dit bericht formeel bevestigen of
ontkennen?

Als het bericht niet klopt, kan de minister dan
meedelen wanneer het hervormingsplan van het
leger en de sluiting van een aantal West-Vlaamse
kazernes formeel behandeld zal worden op de
Ministerraad? Kan hij ook bevestigen dat het
Parlement bij deze beslissingen betrokken zal
worden?

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): De

nombreuses rumeurs circulent concernant la
fermeture de la caserne d'Ypres. Le ministre a déjà
été interrogé à maintes reprises à ce sujet mais il
répond toujours de manière évasive. Entre-temps, il
me revient que la fermeture de la caserne a bien
été décidée. Le ministre pourrait-il confirmer ou
démentir formellement ces informations ?

Si ces informations sont inexactes, le ministre
pourrait-il nous informer de la date à laquelle le
Conseil des ministres examinera formellement le
plan de restructuration et la fermeture d'un certain
nombre de casernes situées en Flandre occidentale
? Pourrait-il également confirmer que le Parlement
sera associé au processus décisionnel ?

02.02 Martial Lahaye (VLD): Zullen de in Ieper

gelegerde eenheden, met name het 98

ste

bataljon

logistiek, de 10

compagnie transport, de

detachementen van het logistiek steuncomplex

02.02 Martial Lahaye (VLD): Les unités basées à

Ypres, à savoir le 98

ième

bataillon logistique, la

10ème compagnie de transport, les détachements
du complexe d'appui logistique nord et la 5

ième

KDR,

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

noord en 5KDR in Ieper blijven of zullen ze worden
overgeplaatst?

Ik dring erop aan dat de parlementsleden bij het
nemen van een beslissing zouden worden
betrokken en dat er zeker geen beslissing zou
worden genomen tijdens het zomerreces.

resteront-elles à Ypres ou seront-elles transférées
ailleurs ?

J'insiste pour que les parlementaires soient
associés à la prise de décision et pour qu'aucune
décision ne soit prise pendant les vacances
parlementaires.

02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Vorige

week voerden militairen actie tegen de mogelijke
sluiting van de kazerne van Helchteren. Iedereen is
in het ongewisse over de draagwijdte en timing van
de legerhervorming, evenals over de begeleidende
maatregelen en de budgettaire implicaties. Zou de
minister deze commissie niet halfjaarlijks
informeren? Kan hij vandaag dan eindelijk wat meer
duidelijkheid verschaffen? Vakbonden, militairen en
parlementsleden hebben daar recht op.

02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): La

semaine dernière, les militaires ont organisé une
action contre la fermeture éventuelle de la caserne
d'Helchteren. Le flou reste total en ce qui concerne
l'ampleur et le calendrier de la restructuration des
forces armées, tout comme en ce qui concerne les
mesures d'accompagnement et les conséquences
budgétaires. Le ministre ne devait-il pas faire un
point de la situation tous les six mois en
commission? Est-il aujourd'hui enfin en mesure
d'apporter des précisions dans ce dossier ? Les
syndicats, les militaires et les parlementaires ont le
droit d'être informés.

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Een

verhuis van de kazerne te Destelbergen is geen
goede zaak. De mensen daar hadden een
beslissing verwacht tegen eind juni 2001. Sinds vijf
jaar "kamperen" ze in de kazerne. Het laatste jaar
werden er wel aanzienlijke investeringen gedaan.
Hoe kunnen enerzijds investeringen en anderzijds
besparingen onder de vorm van een sluiting, met
elkaar worden verzoend? Kan de minister eindelijk
wat duidelijkheid verschaffen?

02.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le

déménagement de la caserne de Destelbergen
n'est pas une bonne chose. Les personnes qui y
travaillent s'attendaient à ce qu'une décision soit
prise au plus tard à la fin du mois de juin 2001.
Depuis 5 ans, ils "campent" dans cette caserne.
L'année passée, des investissements importants
ont cependant été réalisés. Comment peut-on d'un
côté effectuer des investissements et de l'autre faire
des économies en procédant à la fermeture ? Le
ministre pourrait-il enfin fournir des précisions dans
le cadre de ce dossier ?

02.05 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik

heb nog geen beslissing genomen in verband met
de eventuele sluiting van een aantal kazernes.
Zodra ik over alle elementen beschik om tot een
beslissing over te gaan, zal ik de parlementsleden
daarvan op de hoogte brengen.

02.05 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Je n'ai encore pris aucune décision concernant
l'éventuelle fermeture d'un certain nombre de
casernes. Dès que tous les éléments seront en ma
possession pour prendre une décision, j'en
informerai les parlementaires.

(Frans) Ik zal nog maar eens herhalen wat ik vorige
week in deze commissie gezegd heb.

Er wordt gemanifesteerd. Ik weet niet of het om
spontane manifestaties gaat, dan wel of ze door
één vakbond of door het gemeenschappelijk
vakbondsfront worden georganiseerd. Die
manifestaties zijn ongerechtvaardigd, en zorgen
vooral voor onrust, aangezien er op dat vlak nog
niets beslist is.

(En français): Je vais répéter pour la x

ième

fois ce

que j'ai dit, la semaine dernière, devant cette
commission.
On assiste, aujourd'hui, à certaines manifestations ;
j'ignore si ces manifestations sont spontanées, si
elles sont organisées par un syndicat isolé ou par
un front commun. Ces manifestations ne se
justifient pas et constituent une agitation plus
qu'autre chose, puisqu' aucune décision n'est prise
en ce domaine.

Het heeft mij verbaasd dat sommigen tegen
eventuele beslissingen van de minister hebben
betoogd.

Er zullen inderdaad beslissingen worden genomen

J'ai été étonné de voir que certaines personnes
manifestaient contre des décisions éventuelles du
ministre.

Des décisions il y aura, et elles seront globales. J'ai

10/07/2001

CRABV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en zij zullen allesomvattend zijn. Ik werd met de
toepassing van het door de regering goedgekeurd
moderniseringsplan belast. Wij zullen ons woord
gestand doen!

Een modernisering is noodzakelijk. Men kan het
leger niet afslanken van 44.500 tot 39.500
eenheden zonder aan de infrastructuur en de
kazernes te raken. Ik tracht dat probleem met
gezond verstand aan te pakken.

Ik heb oog voor de belangen van de militairen en
hun gezinnen. Wij wachten op de resultaten van
een studie over de terugkeer naar België van 2000
militairen die in Duitsland zijn gestationeerd. Zij
vertegenwoordigen immers 10% van de
operationele militairen en 5% van alle militairen.
Over 15 jaar zullen de meeste huidige
personeelsleden gepensioneerd zijn.

Wij zullen tevens overleg plegen met alle
plaatselijke gezagsdragers teneinde te komen tot
de best mogelijke oplossingen die rekening houden
met de situatie in het veld.

été chargé d'appliquer le plan de modernisation
adopté par le gouvernement. Nous ferons ce que
nous disons !

Une modernisation est nécessaire. Et on ne peut
passer de 44.500 à 39.500 personnes en 15 ans
sans toucher aux infrastructures, et donc aux
casernes. J'essaie d'aborder ce problème avec bon
sens.

Par ailleurs, je suis très attentif aux militaires et à
leur famille. Nous attendons les résultats de l'étude
portant sur le retour en Belgique des 2000 militaires
stationnés en Allemagne. Ils représentent tout de
même 10 % de l'opérationnel et 5 % de la totalité.

De plus, dans 15 ans, la plus grande partie du
personnel actuel sera à la retraite.

Par ailleurs, nous nous concerterons avec tous les
mandataires locaux, afin de trouver les meilleures
solutions tenant compte de la réalité du terrain.

Wat het personeel betreft, zullen wij rekening
houden met de geformuleerde wensen.

Vanaf 1 januari 2002 stappen wij over naar een
eenheidsstructuur met één enkele
personeelsdienst. Mutaties worden flexibeler - en
men zal beter rekening kunnen houden met de
gewenste standplaats.

Bovendien zal ook rekening moeten worden
gehouden met de ligging van de oefenterreinen.
Met de nutteloze werken die gedurende de laatste 5
of 10 jaar werden uitgevoerd en die heel wat
schade hebben aangericht, moeten we uiteraard
rekening houden.
Wat het evenwicht betreft dat in ons land op
verscheidene vlakken tot stand moet worden
gebracht, dienen wij een evenwichtige toestand
vanuit communautair en regionaal oogpunt alsook
in de gewesten zelf, voor te stellen.
Er zullen altijd ontevredenen zijn, ik maak me
daarover geen illusies. Ons doel is echter de grootst
mogelijke voldoening te verkrijgen.

Er werd een objectieve en theoretische studie
uitgevoerd die een ideaalbeeld schetst van een
gereorganiseerd leger. Zij houdt evenwel
onvoldoende rekening met de realiteit van het
terrein en een reeks factoren van sociale,
budgettaire, communautaire aard enz.
Op dit ogenblik zijn wij volop bezig deze factoren in
genoemde studie te integreren.

Pour le personnel, nous tiendrons compte des
souhaits exprimés.

Par ailleurs, à partir du 1

janvier 2002, nous

passerons à une structure unique et il n'y aura plus
qu'un service du personnel. Les mutations seront
plus flexibles et on pourra mieux tenir compte des
désirs en matière d'affectations.

De plus, il faudra aussi tenir compte de la situation
des terrains d'entraînement ou d'exercices. Quant
au travaux inutiles qui ont fait beaucoup de mal
réalisés au cours des 5 ou 10 dernières années, on
ne peut pas ne pas en tenir compte évidemment.

En ce qui concerne les équilibres à réaliser dans
notre pays, nous devons proposer une situation
équilibrée d'un point de vue communautaire,
régional et ainsi qu'au sein des régions elles-
mêmes.

Il y aura toujours des mécontents. Je ne me fais
pas d'illusions. Mais notre objectif est d'obtenir le
taux de satisfaction le plus élevé.

Une étude objective et théorique a été réalisée. Elle
présente l'organisation idéale d'une armée
réorganisée. Mais elle ne tient pas assez compte de
la réalité du terrain et des facteurs sociaux,
budgétaires, communautaires...
Pour l'instant, nous sommes en train d'incorporer
ces facteurs dans l'étude.

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.06 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De

militairen zijn ongerust en dat gevoel wordt gevoed
door het gebrek aan communicatie. Niemand heeft
problemen met het feit dat er gemoderniseerd wordt
en dat een aantal minder rendabele kazernes
worden gesloten. Ook de militairen zelf houden daar
rekening mee. Niettemin is het belangrijk dat de
minister het personeel op de hoogte brengt van de
nakende beslissingen.

02.06 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Les

militaires sont inquiets et ce sentiment est alimenté
par le manque de communication. Personne ne
s'oppose au principe de modernisation et à la
fermeture d'un certain nombre de casernes moins
rentables. Les militaires eux-mêmes en tiennent
compte. Il importe néanmoins que le ministre
informe le personnel des décisions qui sont
imminentes.

02.07 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Onze

fractie heeft geen problemen met een
modernisering van het leger. Daarbij kun je
inderdaad niet op alle lokale verlangens ingaan. Wij
hebben echter problemen met de vaagheid, de
onduidelijkheid, de onzekerheid. Die slepen al te
lang aan. Wanneer komen er eindelijk
beslissingen? Toch niet tijdens het reces, hoop ik,
want dat zou onheus zijn tegenover de betrokkenen
en tegenover het Parlement.

02.07 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Notre

groupe ne s'oppose pas à la modernisation de
l'armée. Dans ce cadre, il est en effet impossible de
répondre à toutes les attentes sur le plan local. Mais
tout cela reste vague et imprécis. L'incertitude est
totale et cette situation perdure depuis trop
longtemps. Quand les décisions seront-elles enfin
prises ? Pas pendant les vacances parlementaires
j'espère car il s'agirait-là d'une attitude incorrecte
vis-à-vis des intéressés et du Parlement.

02.08 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Er is

een vrij grote cultuurkloof tussen de zienswijze en
de vragen van de Vlamingen en het elan waarmee
u uw plannen uiteen zet. Een en ander wordt
duidelijker, maar ik blijf een beetje op mijn honger.

Een beslissing genomen in het reces zou vrij zwaar
op de maag liggen. Het ware beter om pas knopen
door te hakken na het parlementaire verlof.

Afgelopen vrijdag was ik aanwezig bij een
Limburgse blokkade. Ik ben daar mijn licht gaan
opsteken en heb gemerkt dat er ook een grote
cultuurkloof is tussen het oude, hiërarchische
systeem en een nieuw systeem met inspraak. Ik
hoop dat die inspraak al in deze materie
gerealiseerd zal worden.

02.08 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Un

véritable fossé culturel sépare la vision et les
questions des Flamands de l'élan avec lequel vous
expliquez vos projets. Les choses se précisent
quelque peu mais je reste néanmoins encore sur
ma faim.

Une décision prise pendant les vacances
parlementaires nous resterait véritablement sur
l'estomac. Il serait préférable de ne trancher
qu'après les vacances.

Vendredi dernier, j'étais présent alors qu'un barrage
avait été dressé dans le Limbourg. J'ai essayé d'y
glaner des informations et j'ai remarqué qu'un fossé
culturel important séparait également l'ancien
système hiérarchisé du nouveau système où le droit
de parole est de rigueur. J'espère que ce dernier se
concrétisera déjà dans ce dossier.

02.09 Martial Lahaye (VLD): Uw antwoord stelt me

gedeeltelijk gerust. Ik ben blij dat de kazernes van
Leopoldsburg en Zeebrugge zullen worden
behouden. Ik ben ervan overtuigd dat ook Ieper aan
de vijf criteria zal voldoen.

02.09 Martial Lahaye (VLD): Votre réponse ne

m'apaise que partiellement. Je me réjouis de
constater que les casernes de Bourg-Léopold et de
Zeebrugge seront conservées. Je suis convaincu
du fait que la caserne d'Ypres pourra également
satisfaire aux cinq critères.

02.10 Minister André Flahaut (Nederlands): Als u

zou moeten kiezen tussen het behoud van de
gevangenis of van de kazerne in Ieper, wat zou u
kiezen?

02.10 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Si vous deviez choisir entre le maintien de
l'établissement pénitentiaire et celui de la caserne
d'Ypres, quelle décision prendriez-vous ?

02.11 Martial Lahaye (VLD): We willen beide

behouden.

02.11 Martial Lahaye (VLD): Nous souhaitons

conserver les deux.

Voorzitter: Josée Lejeune.

Présidente: Josée Lejeune.

10/07/2001

CRABV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.12 Minister André Flahaut (Frans): Men mag

niet uit het oog verliezen dat gelet op de huidige
omstandigheden geen nieuwe infrastructuur meer
wordt opgetrokken. In die gedachtegang zal dus
bijvoorbeeld de kazerne te Aat niet worden
gebouwd.

02.12 André Flahaut , ministre (en français) : Il ne

faut pas perdre de vue que nous sommes dans une
logique de non-construction de nouvelles
infrastructures. Dans cette logique la caserne
prévue à Ath, à titre d'exemple, ne sera donc pas
construite.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Servais Verherstraeten tot de minister
van Landsverdediging over "nachtvluchten
boven de Antwerpse Kempen" (nr. 4742)
- de heer Peter Vanhoutte tot de minister van
Landsverdediging over "de nachtvluchten"
(nr. 4827)

03 Questions orales jointes de

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): Steeds

meer inwoners uit de Antwerpse en de Limburgse
Kempen ondervinden hinder van nachtelijke
oefenvluchten van F-16 toestellen. Deze vluchten
testen nachtkijkers; ze zijn reeds een paar
maanden aan de gang en vliegen ook over de
nucleaire sites van Mol en Dessel.

Kan de minister een overzicht geven van de
omvang van deze oefeningen? Vormen de vluchten
over de nucleaire sites geen risico voor de
omgeving? Is de minister al langer op de hoogte
van de klachten? Werden er in dit verband al pv's
opgemaakt en zo ja, welk gevolg werd daaraan
gegeven? Hoe kan de hinder worden voorkomen en
hoe kunnen de lasten evenredig over de
verschillende regio's worden verdeeld?

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): De plus en

plus d'habitants de la Campine anversoise et
limbourgeoise subissent des nuisances en raison
des vols nocturnes d'entraînement d'appareils F-16.
Ces vols servent à tester des lunettes de nuit ; ils se
déroulent depuis plusieurs mois déjà ; les avions
survolent également les sites nucléaires de Mol et
Dessel.

Le ministre pourrait-il donner des précisions sur
l'importance de ces exercices ? Le survol des sites
nucléaires ne représente-t-il pas un risque pour les
riverains

? Le ministre était-il au courant des

plaintes

? Des procès-verbaux ont-ils déjà été

dressés dans ce cadre et, dans l'affirmative, quelle
suite y a été donnée

? Comment éviter les

nuisances et comment répartir proportionnellement
les inconvénients entre les différentes régions ?

03.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): In de

Limburgse Kempen weerklinken veel klachten van
inwoners over nachtelijke lawaaihinder veroorzaakt
door oefenvluchten.

Wie was betrokken bij het overleg hierover op 23
mei? Was er ook een Nederlandse
vertegenwoordiging? Wat werd er toen
afgesproken? Kan men de nachtvluchten niet
beperken tot één dag per week, en dan nog tot
uiterlijk 23 uur?

03.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Les

plaintes sont nombreuses en Campine
limbourgeoise à propos des nuisances sonores
provoquées par des vols d'entraînement de nuit.

Qui a participé à la concertation organisée à ce
sujet le 23 mai ? Une représentation néerlandaise y
a-t-elle également participé

? Qu'a-t-il été

convenu ? Ne pourrait-on limiter les vols de nuit à
un jour par semaine et jusqu'à 23

heures

maximum ?

03.03 Minister André Flahaut (Nederlands): De

laatste weken werden boven Noord-België met
nieuwe geluidsapparatuur testen en oefeningen
uitgevoerd waarvoor volledige duisternis vereist is.
De vluchten worden tijdens de zomer uitgevoerd
tussen 22.30 uur en middernacht.

Ingeval er nachtvluchten worden gepland, worden
de burgemeesters van de overvlogen gemeenten
door de basiscommandant op de hoogte gebracht.

03.03 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Ces dernières semaines, des tests et exercices
nécessitant une obscurité totale, ont été effectués
au moyen d'un nouvel appareillage sonore au-
dessus du nord de la Belgique. Les vols ont lieu en
été entre 22.30 heures et minuit.

Lorsque des vols de nuit sont prévus, les
bourgmestres des communes survolées en sont
informés par le commandant de la base. Le

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De basiscommandant van Kleine Brogel heeft dit
ook effectief gedaan. Er werden twee nachtvluchten
per week uitgevoerd, maar sinds 15 mei 2001 wordt
er slechts één nachtvlucht meer uitgevoerd met het
oog op het oefenen met de nieuwe
geluidsapparatuur. Tussen eind mei en september
zullen er vanuit Kleine Brogel geen andere
nachtvluchten meer worden uitgevoerd.

Het is verboden om rond de nucleaire centrale in
Mol vluchten uit te voeren tussen 0 en 4500 voet.
Vluchten boven deze hoogte zijn wel toegelaten.

commandant de la base de Kleine Brogel a
effectivement informé les bourgmestres. Deux vols
de nuit ont été effectués par semaine. Depuis le
15 mai 2001, un seul vol de nuit est organisé par
semaine afin de tester le nouvel appareillage
sonore. Entre la fin mai et septembre, plus aucun
vol de nuit n'aura lieu à Kleine Brogel.

Il est interdit de voler aux abords de la centrale
nucléaire de Mol à une altitude située entre 0 et
4.500 pieds. Les vols à plus haute altitude sont en
revanche autorisés.

(Frans) Het spijt mij. Aangezien het leger nog
jachtvliegtuigen heeft, moeten die blijven vliegen.

(En français): Je suis désolé ; l'armée a encore des
avions de chasse. Il faut donc qu'ils continuent à
voler.

03.04 Servais Verherstraeten (CVP):

Jachtvliegtuigen moeten inderdaad oefenen, maar
de hinder voor de burgers moet daarbij tot een
minimum worden beperkt. Klachten afwachten om
beperkingen in te voeren is geen goede werkwijze.
Kan men trouwens bij de productie van deze
vliegtuigen geen rekening houden met de
geluidshinder?

Het is goed dat er overleg is geweest met de
burgemeesters van Kleine Brogel en de
aangrenzende gemeenten Peer, Meeuwen-
Gruitrode en Bocholt-Kaulille, maar ik betreur dat
niet alle burgemeesters van de gemeenten
waarover gevlogen wordt, bij zo'n overleg betrokken
worden.

Is het wel aangewezen om over nucleaire sites te
vliegen, zelfs op grote hoogte? Is het niet beter om
de routes een beetje te verleggen?

03.04 Servais Verherstraeten (CVP): Les vols

d'entraînement sont évidemment nécessaires mais
les nuisances pour les citoyens doivent être limitées
au maximum. Attendre que des plaintes soient
formulées pour imposer certaines restrictions n'est
pas une bonne méthode. Ne peut-on d'ailleurs tenir
compte du problème des nuisances sonores au
moment de la construction de ces avions ?

La concertation organisée avec les bourgmestres
de Kleine Brogel et des communes voisines de
Peer, Meeuwen-Gruitrode et Bocholt-Kaulille est
une bonne chose mais je déplore que tous les
bourgmestres des communes survolées ne soient
pas associés à cette concertation.

Est-il indiqué de survoler des sites nucléaires,
même à grande altitude ? Ne serait-il pas préférable
de modifier quelque peu les plans de vol ?

03.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): De

beperkingen beginnen te lijken op die die in
Nederland gelden en dat verheugt me. Ik zou ze
graag nog strikter zien, want een vliegvergunning tot
middernacht is erg laat. Ook vraag ik dat het
overleg zou worden uitgebreid tot
vertegenwoordigers van aangrenzende gemeenten
en regio's.

03.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Les

restrictions commencent à ressembler à celles qui
s'appliquent aux Pays-Bas et cela me réjouit.
J'aimerais qu'elles soient plus strictes encore car
autoriser les vols jusque minuit est plutôt généreux.
Je demande également que la concertation soit
élargie aux représentants des communes et régions
limitrophes.

03.06 Minister André Flahaut (Frans): Wij

trachten de hinder zoveel mogelijk te beperken. Wij
plegen onderling overleg en voeren in het
buitenland tests uit.

Wij bereiden onze jongens voor. Als er op een dag
een probleem opduikt en wordt vastgesteld dat
onze militairen niet getraind zijn, zullen wij
rekenschap moeten afleggen.

03.06 André Flahaut , ministre (en français) :

Nous essayons de limiter au maximum les
nuisances. Nous nous concertons et nous
effectuons des tests à l'étranger.

Nous préparons nos hommes. Si, un jour, un
problème survient et si l'on constate que nos
militaires ne sont pas entraînés, on nous
demandera des comptes.

10/07/2001

CRABV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zoals alle ondernemingen, veroorzaakt het leger
onvermijdelijk hinder.

Comme toutes les entreprises, l'armée génère des
nuisances. Elles sont inévitables.

03.07 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Milieuoverlast is een gevoelig punt geworden bij de
bevolking. Van bedrijven accepteert men geen
zwaar hinderlijke activiteiten meer. De dag komt dat
ook tegenover het leger de tolerantie op dit vlak nul
wordt.

03.07 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): La

population est extrêmement sensibilisée aux
nuisances sur le plan de l'environnement. On
n'accepte plus des entreprises que celles-ci se
livrent à des activités polluantes. Un jour, cette
tolérance zéro s'appliquera également à l'armée.

03.08 Servais Verherstraeten (CVP): Kan het

leger zich niet zo organiseren dat de vluchten
intenser zijn in de winterperiode, wanneer de
nachten langer zijn en de mensen beter
recupereren? De zomer met z'n korte nachten is
niet geschikt voor een intens oefenschema.

Op het tweede deel van mijn repliek betreffende Mol
heb ik geen antwoord gekregen. Ik hoop dat u mij
daarover schriftelijk op de hoogte houdt.

03.08 Servais Verherstraeten (CVP): L'armée ne

peut-elle s'organiser de telle manière que les vols
soient plus nombreux en hiver, lorsque les nuits
sont plus longues et que les gens récupèrent
mieux ? L'été, caractérisé par des nuits courtes, ne
se prête pas à un schéma d'exercices intensifs.

Je n'ai pas reçu de réponse à propos de la seconde
partie de ma réplique concernant Mol. J'espère que
vous m'informerez par écrit à ce sujet.

03.09 Minister André Flahaut (Frans) : Ik zal u

een schriftelijk antwoord geven. Uiteraard moet het
leger de uitgevaardigde voorschriften naleven. Als
een piloot uit de band springt, volgen er sancties.
Nu zijn militairen natuurlijk ook burgers, en
doorgaans respecteren zij de regels.

03.09 André Flahaut , ministre (en français) : Je

vous donnerai la réponse écrite. Il est clair que
l'armée doit respecter les règles édictées. Quand
un pilote commet certaines « fantaisies », des
sanctions sont prises. Ceci dit, les militaires sont
aussi des citoyens responsables et "civilisés" qui,
en général, il respectent les règles.

Voorzitter: Jean-Pol Henry.

Président : Jean-Pol Henry.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de

minister van Landsverdediging over "de
mijnenveegcapaciteit" (nr. 5128)

04 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de

la Défense sur "la capacité de notre marine en
matière de dragage de mines" (n° 5128)

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Vorig

jaar werd het project KMV stopgezet. De minister
verklaarde dat de mijnenjagers met een veegfuntie
zouden worden uitgerust om toch nog
mijnenveegcapaciteit te hebben.

Hoe ver is de ombouw van de mijnenjagers
gevorderd? Hoe reageert de NAVO op het feit dat
we ondertussen over geen enkele effectieve
mijnenveegcapaciteit meer beschikken?

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Il a été

mis fin au projet DMC l'an dernier. Le ministre a
déclaré que, pour que nos forces armées disposent
malgré tout d'une capacité de dragage de mines,
les chasseurs de mines seraient équipés d'un
dispositif permettant d'assurer cette fonction.

Quel est l'état d'avancement des travaux de
transformation des chasseurs de mines? Comment
l'OTAN réagit-elle au fait que, dans l'intervalle, nous
ne disposons plus d'aucune capacité effective de
dragage de mines?

04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

marine voert interne en externe studies uit inzake
de opportuniteit van een mijnenveegcapaciteit. De
optie van een onbemande mijnenveegcomponent
die vanop afstand kan worden bestuurd, wordt
onderzocht.

04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

L'opportunité, pour les forces armées belges, de se
constituer une capacité de dragage de mines fait
actuellement l'objet d'études internes et externes à
la marine. L'option d'une composante de dragage
de mines automatique avec dispositif de
téléguidage est également examinée.

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De NAVO werd op de hoogte gebracht van het feit
dat België tijdelijk geen mijnenveegcapaciteit heeft
en dat daaromtrent studies worden uitgevoerd. De
NAVO heeft zijn waardering voor deze onderzoeken
getoond.

L'OTAN a été informée du fait que la Belgique ne
dispose plus, provisoirement, d'une capacité de
dragage de mines et que des études sont
actuellement consacrées à cette matière. L'OTAN a
exprimé son appréciation à propos de cette étude.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Nu er

geen mijnenveegcapaciteit meer is, worden er ook
geen doekjes meer om gewonden. U heeft het over
een tijdelijke maatregel. Wat is tijdelijk binnen het
leger? Ik neem aan dat de studie verder loopt, nu ze
al een jaar aan de gang is.

Ik blijf pleiten voor de veegcapaciteit, samen met de
marine. Deze is noodzakelijk. Zoniet moeten wij
heel ons leger in vraag stellen. Veegcapaciteit is
nodig omdat wij havens hebben en deze in een
conflictsituatie beschermd moeten worden. Ik dring
aan op een versnelling van de studie, want dit is
een belangrijke zaak.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): A

présent que l'armée belge ne dispose plus d'une
capacité de dragage, on ne prend plus guère de
précautions oratoires! Vous vous référez à une
mesure temporaire. Qu'entend-on par "temporaire"
au sein de l'armée? Je suppose que l'étude, qui est
en cours depuis un an, se poursuit.

Avec la marine, je continue de plaider en faveur
d'une capacité de dragage. Renoncer à cette
dernière équivaudrait à remettre en cause toute
notre armée. La présence de ports dans notre pays
et la nécessité de les protéger dans le cadre d'une
situation de conflit nous impose de disposer d'une
capacité de dragage. S'agissant d'une matière
importante, je demande avec insistance une
accélération de l'étude en cours.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Martial Lahaye tot de

minister van Landsverdediging over "het
patrimonium van de Belgische Krijgsmacht"
(nr. 5135)

05 Question de M. Martial Lahaye au ministre de

la Défense sur "le patrimoine de l'Armée belge"
(n° 5135)

05.01 Martial Lahaye (VLD): Hoe pakt het

departement Defensie de verkoop van leegstaand
militair patrimonium aan? Welke dienst is belast
met de verkoop van dit patrimonium? Welke
domeinen staan te koop? Welke prijzen worden
gevraagd? Werd de professionele hulp van erkende
vastgoedmakelaars ingeroepen? Waarom wel of
waarom niet? Welk tijdschema wordt gehanteerd?

Een snelle, degelijke verkoop van leegstaand
patrimonium kan het krappe legerbudget aanzienlijk
opkrikken. Hoe staat de minister hier tegenover?

05.01 Martial Lahaye (VLD): Comment le

département de la Défense aborde-t-il le problème
de la vente du patrimoine militaire inoccupé ? Quel
service est chargé de la vente de ce patrimoine ?
Quels domaines sont à vendre ? A quel prix ? A-t-
on demandé l'aide d'agents immobiliers agréés ? Le
cas échéant, pourquoi? Quel est le calendrier de
cette opération ?

Une vente rapide et effectuée dans de bonnes
conditions du patrimoine inoccupé permettrait
d'augmenter sensiblement un budget de l'armée à
la marge plutôt étroite. Quelle est la position du
ministre à ce sujet ?

05.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik

deel uw visie dat zo een verkoop dynamisch moet
verlopen, maar ik heb daar weinig vat op, aangezien
het Aankoopcomité van het ministerie van
Financiën instaat voor de verkoop van leegstaande
militaire domeinen. Het houdt zich bezig met de
publiciteit, de onderhandelingen en het afsluiten van
de verkoop.

05.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Je partage votre point de vue, une telle vente doit
être dynamique, mais ma marge de manoeuvre est
limitée car c'est le comité d'acquisition du ministère
des Finances qui est chargé de la vente des
domaines militaires inoccupés. Le comité
d'acquisition prend en charge la publicité, les
négociations et la conclusion de la vente.

(Frans)Ik ben dan ook niet de beste "verkoper"
omdat mijn product niet het beste is en omdat ik

(En français) : Dès lors, je ne suis pas le meilleur
«vendeur». N'ayant, en effet, pas le meilleur

10/07/2001

CRABV 50

COM 525

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zulke transacties niet controleer.

produit à vendre, parce que je n'ai pas la maîtrise
de ces ventes.

05.03 Martial Lahaye (VLD): Misschien kan de

minister op wat meer snelheid en ondernemingszin
aandringen, zodat hij ons binnenkort enkele
concrete cijfers kan voorleggen?

05.03 Martial Lahaye (VLD) : Le ministre pourrait

peut-être insister pour que l'opération se fasse un
peu plus rapidement et avec un meilleur sens des
affaires, de manière à pouvoir nous présenter sous
peu des chiffres concrets.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Martial Lahaye tot de

minister van Landsverdediging over "sanitaire
inrichtingen op Belgische marineschepen" (nr.
5134)

06 Question de M. Martial Lahaye au ministre de

la Défense sur "les sanitaires sur les navires de la
Marine belge" (n° 5134)

06.01 Martial Lahaye (VLD): In de pers

verschenen onlangs verontrustende berichten over
de slechte sanitaire voorzieningen op de Belgische
marineschepen. Militairen zagen zich genoodzaakt
om hun grieven kenbaar te maken via alternatieve
kanalen.

Hoe verhoudt het aantal manschappen zich tot het
aantal functionerende toiletten op de logistieke
steunschepen, de fregatten en de mijnenvegers en
jagers? Welke acties werden ondernomen om de
klachten te verhelpen? Wat is het tijdsschema?
Hadden de betrokken militairen de mogelijkheid om
hun grieven via de normale hiërarchische weg
kenbaar te maken? Welke conclusies en acties
werden hieraan verbonden?

Per 35 manschappen zou er slechts 1 toilet
beschikbaar zijn. Bovendien is de airconditioning
erg verouderd en dringend aan vervanging toe. Ik
dring erop aan dat de minister voor deze praktische
problemen zo snel mogelijk een oplossing zoekt.

06.01 Martial Lahaye (VLD): Dans la presse ont

paru récemment des communiqués préoccupants
révélant le piteux état des sanitaires sur les navires
de la marine belge. Les militaires se sont vus
contraints de faire part de leurs revendications par
des canaux d'information non officiels.

Combien y a-t-il de toilettes en état de marche par
rapport au nombre de membres d'équipage sur les
navires de soutien logistique, les frégates et les
dragueurs et chasseurs de mines ? Quelles
mesures ont été prises pour satisfaire les
revendications à cet égard ? Quel calendrier a été
fixé à cette fin ? Les militaires concernés avaient-ils
la possibilité de faire connaître leurs griefs par la
voie hiérarchique normale ? Quelles conclusions
ont été tirées et quelles actions sont envisagées ?

Il semblerait qu'il n'y ait qu'une seule toilette pour
trente-cinq personnes. De plus, le système de
climatisation est très ancien et doit être remplacé
d'urgence. Je demande instamment au ministre
d'apporter aussitôt que possible une solution au
problème posé par ces désagréments.

06.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

capaciteit ziet er als volgt uit: 20 toiletten voor 88
personen op de logistieke steunschepen, 17
toiletten voor 160 personen op de fregatten en 6
toiletten voor 46 personen op de mijnenvegers.
Alleen aan boord van de fregatten zijn de toiletten
verstopt, onder meer door onoordeelkundig gebruik.

In het specifieke geval dat aanleiding gaf tot het
persbericht zijn de toiletten ontstopt. Bij 4 toiletten
op het achterschip volstond dit niet, maar moesten
de leidingen gedemonteerd, gereinigd en vervangen
worden, wat niet op zee kan gebeuren. Tijdens een
onderhoudsbeurt aan land zijn de nodige werken
gebeurd, zodat alles in het achterschip weer
functioneert. Na de zomer krijgt ook het voorschip

06.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Les chiffres en ce qui concerne le nombre de
toilettes sont les suivants: 20 pour 88 personnes sur
les navires de soutien logistique, 17 pour 160
personnes sur les frégates et 6 pour 46 sur les
dragueurs de mines. Les toilettes ne sont bouchées
que sur les frégates. Cela résulte partiellement
d'une mauvaise utilisation.

Dans le cas particulier qui est à l'origine de l'article
de presse, les toilettes ont été débouchées.
Toutefois, ce débouchage n'a pas suffi pour quatre
toilettes se trouvant à l'arrière du navire de sorte
que les conduites ont dû être démontées, nettoyées
et remplacées, opération qui ne peut s'effectuer en
mer. Lors d'un entretien à terre, les travaux
nécessaires ont été réalisés si bien que tout

CRABV 50

COM 525

10/07/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een preventieve onderhoudsbeurt.

fonctionne de nouveau à l'arrière du navire. Après
l'été, l'avant du navire fera lui aussi l'objet d'un
entretien à titre préventif.

Er zullen ook collectieve maatregelen worden
genomen. De toiletpotten en leidingen zullen
geleidelijk aan worden hersteld of vervangen tegen
een ritme van één fregat per jaar.

Des mesures plus générales seront également
prises. Les cuvettes et les canalisations des
toilettes seront progressivement réparées ou
remplacées au rythme d'une frégate par an.

(Frans) In het onderhavige geval heeft het
personeel tijdens de reis zijn beklag gedaan, maar
om de voormelde redenen kon niet onmiddellijk en
concreet worden opgetreden. Op 31 mei
jongstleden kwam dit reeds ter tafel in de
commissie voor veiligheid en hygiëne en
verbetering van de werkomstandigheden. Het
renovatieplan voorziet in de installatie van
airconditioning. Op elk fregat komt er een
airconditioning, naar rata van één per jaar.

(En français) Dans le cas cité, le personnel s'est
plaint durant le voyage mais, pour les raisons
citées, il n'a pas été possible d'intervenir
immédiatement et concrètement. On en a discuté le
31 mai dernier à la Commission de sécurité,
d'hygiène et d'amélioration des conditions de travail.
L'air conditionné fait partie du plan de rénovation. Il
sera installé sur chaque frégate, à raison d'une par
an.

06.03 Martial Lahaye (VLD): Er zouden voldoende

toiletten beschikbaar zijn. De problemen beginnen
pas wanneer de toiletten niet functioneren. Het
verheugt me dat ook de aircoproblemen zullen
worden opgelost. Ik wil ten slotte nogmaals
signaleren dat het aircosysteem in de controletoren
te Koksijde dient te worden hersteld of vervangen.

06.03 Martial Lahaye (VLD): Il y aurait

suffisamment de toilettes disponibles. Des
problèmes ne se posent que lorsque des toilettes
sont hors service. Je me réjouis également
d'entendre que les problèmes d'air conditionné
seront également résolus. Pour terminer, je
souhaite attirer encore une fois l'attention sur le fait
que le système d'air conditionné de la tour de
contrôle de Coxyde doit être réparé ou remplacé.

06.04 Robert Denis (PRL FDF MCC): Als we

duikboten zouden hebben, zouden we vooral daar
voldoende toiletten moeten inbouwen, want in een
duikboot kan je moeilijk even een luikje openen om
in zee te plassen. (Glimlachjes)

06.04 Robert Denis (PRL FDF MCC) : Si nous

avions des sous-marins, c'est là qu'il faudrait
suffisamment de toilettes, parce que, dans pareil
cas, on ne peut pas simplement ouvrir une écoutille
pour faire pipi dans la mer ! (Sourires)

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.18 uur.

La réunion publique de commission est levée à
11.18 heures.

Document Outline