KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 514
CRIV 50 COM 514
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
woensdag mercredi
27-06-2001 27-06-2001
10:15 uur
10:15 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
CRIV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het grondgebied van de
Western Shoshone" (nr. 4917)
1
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "les vols militaires effectués à basse
altitude au-dessus du territoire des Shoshones de
l'Ouest" (n° 4917)
1
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het Innu-grondgebied in
Canada" (nr. 4918)
2
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "les vols militaires effectués à basse
altitude au-dessus du territoire innu" (n° 4918)
2
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "het kwartier
Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk)" (nr. 5004)
2
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le quartier
Westakkers (Saint-Nicolas-Haasdonk)" (n° 5004)
2
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 5017)
2
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017)
2
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister
van
Landsverdediging over "de blijvende
onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het
Waasland" (nr. 5020)
2
-
Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'incertitude persistante quant à
l'avenir de la caserne Westakkers située dans le
Pays de Waas" (n° 5020)
3
Sprekers: Greta D'Hondt, Magda De Meyer,
André Flahaut, minister van Lands-
verdediging, Ferdy Willems
Orateurs: Greta D'Hondt, Magda De Meyer,
André Flahaut, ministre de la Défense, Ferdy
Willems
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN
te Houthulst" (nr. 5012)
7
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à
Houthulst" (n° 5012)
7
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jan Eeman aan de minister
van Landsverdediging over "schadelijke gevolgen
van radarstralen depleted uranium/verarmd
uranium" (nr. 5019)
7
Question de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et
des ondes émises par les radars" (n° 5019)
7
Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging, Martial
Lahaye
Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense, Martial Lahaye
CRIV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
27
JUNI
2001
10:15 uur
______
du
MERCREDI
27
JUIN
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.25 heures par M.
Jean-Pol Henry, président.
De samengevoegde vragen nrs. 4742 en 4827
van de heren Servais Verherstraeten en Peter
Vanhoutte worden naar een latere datum
verschoven.
01 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de
militaire laagvluchten boven het grondgebied
van de Western Shoshone" (nr. 4917)
01 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "les vols militaires effectués à
basse altitude au-dessus du territoire des
Shoshones de l'Ouest" (n° 4917)
01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, de
problematiek van de laagvluchten stond reeds
eerder op de agenda van deze commissie. Voor
het uitvoeren van militaire laagvluchten maakt
onze Luchtmacht onder andere gebruik van de
Nellis Airforce Basis in Nevada. Deze vluchten
worden uitgevoerd boven het grondgebied van de
Western Shoshone-indianen. Deze laagvluchten
zouden twee verdragen schenden die de rechten
van de inheemse volkeren regelen: het Verdrag
van Guadeloupe Hidalgo uit 1848 en het Verdrag
van Ruby Valley uit 1863.
Op dit moment zou operatie Red Flag volop bezig
zijn. Het uitvoeren van laagvluchten zou deel
uitmaken van deze operatie. Die informatie brengt
mij tot het stellen van een aantal vragen aan de
minister.
Ten eerste, neemt de Belgische luchtmacht dit
jaar deel aan operatie Red Flag? Ten tweede, als
dat inderdaad zo is, wanneer vindt die operatie
plaats? Ten derde, welke andere landen nemen
deel aan Red Flag? Ten vierde, op wiens initiatief
neemt onze Luchtmacht deel aan Red Flag? Is het
op uitnodiging van de NAVO of van het
Amerikaanse ministerie van defensie? Ten vijfde,
welke zijn de alternatieven voor het uitvoeren van
laagvluchten? Is het nog langer wenselijk dat
België deelneemt aan dit soort oefeningen, gezien
het feit dat de defensiesituatie van en in Europa
drastische wijzigingen onderging?
01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega's, de Belgische Luchtmacht
neemt dit jaar geen deel aan operatie Red Flag.
Uw vragen omtrent deelname en tijdstip zijn dus
zonder voorwerp.
De occasionele deelname van onze Luchtmacht
kadert in het Multinational Fighting Program.
Een
detachement van F-16's uit Europese
verschillende naties zoals Denemarken,
Noorwegen, Nederland, Portugal en België wordt
dan samengesteld. De deelnemende landen
coördineren deze operatie zelf. De toestemming
voor de deelname wordt door de Amerikaans
regering verleend.
De andere oefeningen die vergelijkbaar zijn met
Red Flag zijn Copper Tone in Alaska en Mother
Flag in Canada. Op dit moment is Red Flag
echter
de enige operatie waar training met
oorlogswapens mogelijk is. De evolutie van de
conflicten en de soorten opdrachten die in Europa
kunnen voorkomen vormen de basis van het
opleidingsscenario van Red Flag. De operaties op
medium level, zoals deze in recente conflicten, zijn
belangrijk. Het is essentieel dat de Luchtmacht
deelneemt aan dit soort oefeningen, omdat het de
27/06/2001
CRIV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
piloten noodzakelijke ervaringen bijbrengt in het
correct uitvoeren van multinationale en
geïntegreerde operaties.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de
militaire laagvluchten boven het Innu-
grondgebied in Canada" (nr. 4918)
02 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "les vols militaires effectués à
basse altitude au-dessus du territoire innu"
(n° 4918)
02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, deze
Indianenstam ligt in het verlengde van de basis
Goose Bay in Canada. In het verleden gebruikte
België deze basis om militaire laagvluchten uit te
voeren.
Mijnheer de minister, hoe zal dit, ten eerste, in de
toekomst worden geregeld? Wordt er opnieuw
een Memory of Mutual Understanding
ondertekend met Canada om op langere termijn
afspraken te maken over waarmee en op welk
tijdstip er kan worden gevlogen?
Ten tweede, zou het ook niet wenselijk zijn dat het
ministerie van Landsverdediging het initiatief
neemt om de impact van deze vliegoefeningen op
de gezondheid van de lokale bevolking en op het
milieu te bestuderen? Ik denk daarbij aan het
opmaken van een milieueffectenrapportage.
Bent
u bereid om rekening te houden
met de afwegingen
van
dergelijke
mlieueffectenrapportage?
Ten derde, herhaal ik de vraag naar alternatieven.
Ik veronderstel dat u daar in antwoord op
voorgaande vragen al voldoende op antwoordde.
Een laatste, maar niet minder belangrijke vraag.
Ik
verneem dat Nederland supersonische
laagvluchten wil uitvoeren boven het Innu-
grondgebied. Zij willen dus de geluidsmuur op een
lage hoogte doorbreken. Het is belangrijk dat wij
onderzoeken welk effect dat alles heeft op mens
en omgeving. U moet zich goed realiseren dat er
in dat gebied mensen wonen. Het is al
onaangenaam als de geluidsmuur doorbroken
wordt op grotere hoogte, welk effect heeft dat dan
op lage hoogte? Dergelijke hinder is voor de
omwonenden onaanvaardbaar. Doet België mee
aan dergelijke experimenten, of is onze
Luchtmacht ze aan het voorbereiden?
02.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega, ik ben niet op de hoogte van
het bestaan van specifieke onderhandelingen. Op
lokaal vlak zijn er specifieke onderhandelingen
tussen de aangrenzende volksstammen en de
Canadese krijgsmacht. In dit kader wenst de
Belgische Luchtmacht een bilaterale
overeenkomst met de Canadese overheid te
ondertekenen. De vraag omtrent het milieueffect
is in dit kader zonder voorwerp. Wat de
alternatieven betreft, is het zo dat de piloten van
de Belgische Luchtmacht op lage vlieghoogte
trainen boven een onbewoonde zone van het
Marokkaanse grondgebied. De Luchtmacht heeft
niet de intentie om testen van supersonische
vluchten op lage hoogte uit te voeren.
Les avions sont là et les pilotes doivent donc
s'entraîner en conséquence.
Le président: Une commission d'enquête serait
peut-être nécessaire. Il faudrait se rendre sur
place. J'ai eu l'occasion de rencontrer des pilotes
français qui étaient allés s'entraîner là-bas. Ils
effectuaient des vols à basse altitude parce que
c'était les seuls espaces disponibles pour
effectuer de si longs vols à basse altitude. Les
pilotes français étaient très forts, peut-être même
plus que les Américains.
02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de voorzitter, als u het toestaat, wil ik
even repliceren. Ik merk dat u erop aanstuurt de
zaak verder te onderzoeken. Het lijkt mij geen
slechte zaak te zijn om op termijn in de commissie
voor de Landsverdediging eens op de grond van
de zaak in te gaan. We kunnen dan het globale
oefenpakket van de F-16 even onder de loep
nemen en nagaan wat de eventuele alternatieven
zijn. Dat is niet dringend maar ik zou het op prijs
stellen als wij dat in het najaar zouden kunnen
bekijken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "het kwartier
Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk)" (nr. 5004)
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 5017)
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister
van
Landsverdediging over "de blijvende
onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het
Waasland" (nr. 5020)
CRIV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
03 Questions jointes de
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "le quartier
Westakkers (Saint-Nicolas-Haasdonk)" (n° 5004)
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers"
(n° 5017)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'incertitude persistante quant à
l'avenir de la caserne Westakkers située dans le
Pays de Waas" (n° 5020)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Landsverdediging.)
(La réponse sera fournie par le ministre de la
Défense.)
De voorzitter: Aangezien de heer Ferdy Willems
afwezig is, zullen wij hem het antwoord van de
minister bezorgen.
03.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, op 5 juni stelde ik
u in deze commissie samen met de collega's die
ook vandaag een vraag hebben ingediend een
vraag over de toekomst van de kazerne
Westakkers. In uw antwoord onderstreepte u dat
er door uw departement verschillende
werkgroepen werden opgericht en dat hun
werkzaamheden vermoedelijk zullen uitmonden in
het afschaffen van bepaalde eenheden, de sluiting
van sommige militaire kwartieren of de
reorganisatie ervan. U zei in uw antwoord ook dat
de stafwerkzaamheden nog niet het stadium
hadden bereikt waarin aan u precieze
aanbevelingen konden worden gedaan. U wees er
dan ook op dat deze studies intern moesten
blijven maar dat u zich op dat punt geen illusies
maakte. Voorts deelde u mee dat het resultaat van
deze studies toen, op 5 juni, reeds het voorwerp
uitmaakte van persartikels. De artikels waren
gebaseerd op resultaten van studies die nog niet
beëindigd waren. U zei dat u dit onverantwoord
vond van degenen die binnen het leger deze
lekken georganiseerd hadden. Wij hebben toen
akte genomen van uw antwoord en er gezamenlijk
op aangedrongen dat de mensen voor het verlof
duidelijkheid zouden krijgen. Verder vroegen wij u
om geen beslissingen te nemen tijdens de
verlofperiode. Vorige week vrijdag, 22 juni, hebben
de militairen en het burgerpersoneel van het
kwartier Westakkers actie gevoerd. Het ging om
een spontane actie van het personeel nadat zij
een toelichting hadden gekregen over de
toekomst van het kwartier Westakkers. De
boodschap die aan het personeel werd gegeven
kwam erop neer dat in Westakkers 411 van de
570 jobs zouden worden behouden. Dat was
eigenlijk al een variante op de eerste boodschap
naar aanleiding van wat u als een lek
bestempelde. Toen zou immers de volledige
tewerkstelling behouden blijven. De boodschap
was vorige week vrijdag echter dat er geen enkele
garantie was dat ook maar één van de huidige
werknemers er kon blijven. Volgens het
gemeenschappelijk vakbondsfront worden de
gevolgen voor Westakkers samengevat in een
tweetal punten die ik in mijn vraag heb geciteerd.
Ten eerste, zouden alle logistieke activiteiten
verdwijnen uit het kwartier Westakkers. In de
plaats ervan zouden er twee medische eenheden
komen en een nog op te richten eenheid voor
informatie en communicatie.
Het huidige aantal personeelsleden werd trouwens
verminderd van 570 naar 411, wat bovendien zou
zorgen voor een carrousel van personeelswissels.
Het huidige personeel van Westakkers bestaat
namelijk vooral uit technici. Als die wisseling van
eenheden werkelijk zou plaatsvinden, moet het
technisch personeel bijna volledig weg en zouden
ook de burgers moeten verhuizen naar
Grobbendonk of Berlaar. Waar de militairen heen
moesten en hoeveel ontslagen er zouden vallen,
was nog niet duidelijk. Naar Westakkers zou het
huidige personeel van Destelbergen en Lanaken
overgeplaatst worden. Dat is dus een hele
carrousel. Daarom heb ik de volgende vragen
voor u.
Komen deze berichten nu opnieuw uit
zogenaamde "uitgelekte" documenten? Er
bestaan in dat geval wellicht verschillende versies
van. Ik sluit me volledig aan bij de brief die u
ontvangen hebt van de burgemeester van Sint-
Niklaas. De burgemeester vroeg u om
duidelijkheid binnen de tien dagen over de
toekomst van de kazerne Westakkers voor de
militairen en voor het burgerpersoneel.
Welke voorstellen werden al gedaan in verband
met het voortbestaan van de taken en de
personeelsbezetting van kazerne Westakkers?
Werden er rond die voorstellen al beslissingen
genomen? Zo ja, welke? Als er nog geen
beslissingen genomen zijn, wilt u dat dan
uitdrukkelijk bevestigen? Kunt u ons dan zeggen
wanneer die beslissingen wel genomen zullen
worden?
Op welke manier en op welk tijdstip zal het
personeel van de kazerne Westakkers, zowel
militairen als burgers, op een correcte wijze
worden ingelicht over hun toekomst? Wanneer het
namelijk om een uitgelekt document gaat, zouden
zij toch niet moeten wachten op het volgende lek
27/06/2001
CRIV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
om te weten wat hen boven het hoofd hangt.
03.02 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het
verhaal wordt wat eentonig, maar volgens mij
begrijpt de minister beter dan wie ook welke grote
ongerustheid er onder deze mensen leeft. Dat is
ook logisch en normaal bij een dergelijke
herstructurering.
In deze commissie hebben wij al verschillende
keren gevraagd naar duidelijkheid omtrent de
toekomst van de kazernes in België en naar de
perspectieven voor Westakkers in het bijzonder.
Een reeks bijkomende studies van verschillende
werkgroepen werd afgewacht vooraleer een
definitieve beslissing zou vallen. Vorige vrijdag
blokkeerden boze en ongeruste militairen en
burgers van het kwartier Westakkers te Sint-
Niklaas en hun collega's van kwartier Brosius te
Zwijndrecht de drukke gewestweg Antwerpen-
Gent. Ondertussen hebben
vakbondsafgevaardigden een voorstel van de
Generale Staf van het leger kunnen inkijken.
Daarin stonden precieze details over de toekomst
van de verschillende legercomplexen.
Mevrouw D'Hondt heeft reeds geschetst waarover
het gaat. Westakkers zou behouden blijven, maar
zou worden bemand door andere mensen.
Uiteraard zorgt dit voor grote ongerustheid onder
de personeelsleden die daar nu zijn
tewerkgesteld. Wij menen dat het nu, net voor de
zomervakantie, echt dringend aangewezen is om
de meer dan 550 personeelsleden van
Westakkers en hun collega's in andere kazernes
duidelijkheid te verschaffen. De kaarten liggen op
tafel, maar wachten op de ministeriële beslissing.
Het is voor de betrokken werknemers vervelend
om voortdurend allerlei wilde berichten te
vernemen via de media, zonder de juiste
toedracht van de zaak te kennen. Vandaar nog
eens onze vraag, mijnheer de minister, of u
ondertussen duidelijkheid kunt verschaffen
omtrent het resultaat van de studie en het
specifieke voorstel in verband met Westakkers.
Wij dringen erop aan dat omtrent de
herstructurering van het leger een duidelijk
communicatieplan en desgevallend ook een
sociaal begeleidingsplan zou worden opgesteld.
03.03 André Flahaut, ministre: Monsieur le
président, chers collègues, je ne me préoccupe
pas uniquement de l'avenir d'un quartier mais de
l'avenir, à l'échéance 2015, de l'armée tout
entière, entreprise qui occupe 40.000 personnes.
Le gouvernement a décidé de s'attaquer à une
réforme de l'armée. Il a marqué son accord sur le
plan de réforme en mai 2000. Nous sommes en
juin 2001. Jusqu'à présent, quinze groupes de
travail ont travaillé. Ces groupes comprennent
notamment des personnes appartenant à l'armée.
Il ne s'agit donc pas d'une réforme imposée
brutalement. Ces groupes de travail se sont
penchés à la fois sur les questions de personnel,
d'infrastructure et du fonctionnement de l'armée.
Je rappelle qu'il a été décidé de passer d'une
armée comprenant quatre états-majors distincts à
une armée ayant une structure unique, ce qui
n'est pas simple.
Même si ces groupes travaillent beaucoup et
arrivent à des conclusions, tout est lié. Nous
devons à présent intégrer dans l'armée belge
2.500 militaires qui reviennent d'Allemagne. Cela
aussi, c'est une décision qu'il fallait prendre. Mais
nous ne voulons pas prendre les décisions à la
légère. Il faut tenir compte des implications
sociales et se soucier des familles. Vous ne
pourrez rien me reprocher à cet égard.
Pour l'instant, un questionnaire a été envoyé par
l'état-major de la force terrestre à tous les
militaires se trouvant en Allemagne. Il leur est
demandé de nous faire part, en fonction de leur
situation familiale, sociale et pécuniaire, des zones
dans lesquelles ils souhaiteraient s'établir en
Belgique quand ils reviendront. Il a été décidé que
leur retour s'effectuerait à partir de 2003.
J'en arrive au chapitre du personnel. Il faut savoir
que l'armée passera de 44.000 personnes à
39.500. Si on retire les 3.500 élèves, cela ne fait
plus que 36.000 personnes, et ce à l'échéance
2015. Aujourd'hui, une série de gens manifestent
dans les rues alors qu'ils ne seront peut-être plus
concernés puisque certains seront pensionnés
dans deux ou trois ans. J'insiste donc sur le fait
que cette réforme porte sur 15 ans. Si tel quartier
vétuste
et je ne pense pas seulement au
quartier de Westakkers
disparaîtra dans le
projet final de 2015, cela ne signifie pas que la clé
sera immédiatement mise sur la porte, sans
négociation avec les communes, les provinces et
les entreprises pour rendre un emploi à ceux qui
l'auront perdu. La grosse majorité des personnes
qui sont concernées par ce projet ne perdent pas
leur emploi. Ils seront "recasés" puisqu'il ne s'agit
pas de licenciements mais de mutations. La
flexibilité fait d'ailleurs partie du statut du militaire.
Ils doivent parfois partir au Kosovo, en Macédoine
ou ailleurs. Cela fait partie de la vie militaire. Quoi
qu'il en soit, nous veillerons à ce que tout se
passe dans de bonnes conditions, là-bas et ici,
ainsi que pour les familles. Tout cela fait partie du
CRIV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
métier et du statut militaire. Il faut le préciser. Les
gens acceptent cet état de chose.
Aujourd'hui, les militaires manifestent pour
plusieurs raisons.
Aujourd'hui, les militaires manifestent pour
plusieurs choses: soi-disant parce que certains
quartiers vont être fermés et d'autres pas; ils
manifestent aussi pour les salaires, alors que
nous avons décidé d'augmenter les plus bas
salaires, ceux des militaires de niveau 3. Ces
derniers bénéficieront d'une augmentation de
12%. Les sous-officiers manifestent aussi alors
qu'un engagement précis est pris pour que, lors
d'une phase suivante, ils bénéficient également
d'une revalorisation. Aux organisations syndicales,
quelles qu'elles soient, j'ai toujours dit qu'on ne
sait pas faire tout, tout de suite, partout, pour tout
le monde et en même temps. C'est impossible! Il
faut tenir compte de nos moyens budgétaires et
de l'enveloppe dont nous disposons pour
revaloriser les salaires de ceux qui en ont le plus
besoin.
En ce qui concerne les quartiers, oui, une étude
est faite par l'Etat-major, mais je la trouve brutale,
pas parce qu'elle a été faite par ce dernier, mais
tout simplement parce qu'elle raisonne en termes
absolus d'organisation idéale de l'armée, telle
qu'on la voudrait en 2015. Avec une entreprise de
36.000 personnes en 2015, l'étude précise que
nous aurons besoin de centres de compétences
pour tel ou tel type de matériel, pour telle
logistique.
Aujourd'hui, tout a été éclaté et je ne sais pas
pourquoi on a travaillé comme cela. On a éclaté
parce qu'il y avait des couleurs différentes, qu'un
marin ne pouvait pas avoir le même magasin que
le type de la Force aérienne ou le type de la Force
terrestre ou le type de la Force médicale. On parle
de grue pour la Force médicale, je me demande
pourquoi elle a besoin de cela alors qu'il y en a au
Génie. Il faudrait en outre qu'elle ait une croix
rouge dessinée sur son bras! C'est cela le niveau
de l'armée que j'ai découvert quand je suis arrivé
en 1999.
J'essaie de faire travailler le plus possible en
structure unique, pour éviter ces doubles emplois,
ces aberrations du système qui font qu'on
dépense mal l'argent qui nous est donné.
L'objectif est d'arriver à 2015 avec une armée
organisée comme une entreprise, sans duplication
et géographiquement efficace. Il faut des
regroupements, le contexte a changé, on n'est
plus dans le contexte de la guerre froide. Les gens
doivent travaillent ensemble.
L'étude parle d'une armée idéale mais nous
sommes tous ici des femmes et des hommes
politiques. Nous avons tous à l'esprit qu'il existe
des endroits où les situations sont
économiquement et socialement plus difficiles. Il y
a des endroits où il existe un chômage important.
La preuve en est que là, on parvient encore à
recruter. Il y a des endroits où il n'y a pas de
chômage et on ne parvient pas à recruter. Il y a
aussi des endroits où des investissements
importants ont été faits, où les voies de
communication arrivent plus ou moins facilement.
Tout cela, ce sont les autres éléments qui doivent
intervenir dans la prise de décision pour s'inscrire
dans le temps et atténuer les effets négatifs
qu'aurait la fermeture de tel ou tel autre quartier.
Cela doit se faire effectivement avec une bonne
communication mais, pour l'instant, je me refuse à
sortir cette étude brutale, comme l'a fait un
journal, mais ce n'est pas intelligent car on crée
des inquiétudes à des endroits où cela n'est pas
nécessaire.
Vous comprendrez aussi que j'attends le résultat
du questionnaire envoyé chez les Belges en
Allemagne, plus exactement à 2.500 personnes,
ce qui n'est pas mince. L'étude brutale, telle
qu'elle est réalisée, doit être inscrite dans la
durée. On peut avoir la disparition de telle
compagnie à tel endroit, mais vous aurez peut-
être en parallèle le retour d'Allemagne d'une
compagnie qui s'installera précisément à cet
endroit.
Mais il y a aussi la réalité du jeu des mutations
éventuelles. Tout cela est maintenant sur la table,
en même temps que les aspects du personnel, de
la structure, de la réorganisation des états-majors,
des missions, et du "reprofilage". Nous devons
aussi tenir compte de l'équilibre entre les régions,
comme de l'équilibre entre les sous-régions dans
les régions. Si nous ne communiquons pas
aujourd'hui la décision que nous prendrons, c'est
parce qu'il y a encore des éléments qui doivent
m'amener à prendre finalement la décision qui
fera le moins mal. Je suis persuadé que nous ne
satisferons pas tout le monde, tout de suite. Il
faudra tenir compte de cet élément dans le temps.
Les militaires doivent pouvoir le comprendre
aussi. Nous vivons dans une société du paradoxe:
d'un côté, on veut réorganiser l'armée, l'inscrire
dans la défense européenne, en faire une
entreprise moderne et, de l'autre, on souhaite en
même temps réduire les moyens pour l'armée
parce que ce n'est pas une priorité. On nous
demande de réaliser l'armée idéale, mais sans
27/06/2001
CRIV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
toucher aux réalités et surtout sans remettre en
cause le confort individuel de chacun. Voilà
l'équation devant laquelle nous nous trouvons
aujourd'hui. L'exercice du politique est de faire
c'est la même chose au niveau des communes et
des provinces - le meilleur choix qui aura le moins
de conséquences sociales négatives aujourd'hui
et dans l'avenir pour l'ensemble des gens qui
travaillent à l'armée.
De vergadering wordt geschorst om 10.50 uur
voor een stemming in plenaire vergadering.
La réunion est suspendue à 10.50 heures pour un
vote en séance plénière.
De vergadering wordt hervat om 11.10 uur.
La réunion est reprise à 11.10 heures.
03.04 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, wij kunnen alle
begrip opbrengen en dat geldt ook voor de
meeste van de betrokken personeelsleden, zowel
de militairen als de burgers voor het feit dat u
wordt geconfronteerd met een volledige
hervorming van het militair contingent, die zich
uitstrekt over een periode van vijftien jaar en dat
zulks een repercussie heeft op het personeel dat
moet worden afgeslankt van 44.000 eenheden
naar 36.000 eenheden.
Uit ervaring op het vlak van niet eens zo
grootschalige reorganisaties weet ik dat zulks
pijnlijke toestanden creëert. Bovendien moeten
dergelijke reorganisaties lang op voorhand worden
voorbereid. Men kan evenwel slechts op een
degelijke manier met de personeelsleden spreken
en onderhandelen wanneer zij duidelijk weten in
welk procentueel gedeelte zij meespelen, wat hen
te wachten staat en binnen welke timing.
Zowel mevrouw De Meyer, de heer Willems als
ikzelf wensen dat elkeen op het terrein zijn
verantwoordelijkheid zou opnemen, dat er geen
loze beloften worden gedaan en dat betrokkenen
niet langer dan absoluut noodzakelijk in het
ongewisse worden gelaten.
Mijnheer de minister, de reorganisatie moet nu
eenmaal gebeuren en het statuut van het militair
personeel moet inderdaad worden gerespecteerd.
Wij hebben daar een concrete vraag bij. In welk
tijdsbestek mag voor het militair personeel en
concreet voor de kazerne Westakkers
duidelijkheid worden verwacht over die inderdaad
noodzakelijke reorganisatie? Zo kan men
opbouwend werken met de mensen en hoeven zij
niet week na week op straat te komen en de
wildste geruchten te blijven geloven. Dat is
normaal voor personeel dat zoiets meemaakt. Of
het nu gaat om militair personeel of mensen uit
een commerciële onderneming, dat blijft hetzelfde.
Wij zouden graag de rust op het terrein zo snel
mogelijk herstellen en dat kan alleen maar op het
moment dat er een plan is, zodat men met de
mensen over concrete voorstellen kan spreken,
hoe pijnlijk de discussie ook moge zijn.
03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, ik zou het over de procedure willen
hebben.
De voorzitter: Liever niet, mijnheer Willems. Ik
kan er niets aan doen. Iedereen ging akkoord dat
men vergaderde tijdens de plenaire vergadering.
03.06 Ferdy Willems (VU&ID): Gisteren om zes
uur heb ik gekeken of dit punt op de agenda stond
en men wist het nog steeds niet. Vanmorgen
verneem ik van wel.
De voorzitter: Ik geef u de gelegenheid uw zeg te
doen.
03.07 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, zo is het wel moeilijk werken voor een
parlementslid.
De voorzitter: Integendeel, anders had u tot de
vakantie of tot september moeten wachten.
03.08 Ferdy Willems (VU&ID): Op 21 juni 2001
heb ik mijn vraag ingediend, nog voor de
persberichten.
De voorzitter: U gaat nu toch niet uw vraag
ontwikkelen?
03.09 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, ik heb toch het recht te zeggen wat ik
meen te moeten zeggen? Tijdens de vorige
vergadering heb ik gevraagd of er reeds een
beslissing genomen was en of we die misschien
niet mochten kennen? Blijkbaar was dat zo, want
het rapport bestond blijkbaar reeds eind mei 2001,
dus op het moment dat wij met zijn drieën er
vragen over hadden gesteld.
Mijnheer de minister, ik noem dit verstoppertje
spelen. U beschikt over gegevens en u wil ze ons
niet geven tot op het moment dat het u uitkomt,
namelijk tijdens de vakantie. Dan zult u allicht het
spel van de voldongen feiten spelen.
Mijnheer de minister, uw antwoord was een stuk
prachtige retoriek. Het was een schitterende
CRIV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
redevoering waarin u niets zei. Hier geldt de
Vlaamse zegswijze: "Ze deden een klapje, ze
deden een plasje, en alles bleef zoals het was." U
houdt ons hier voor het lapje. Eind juni zou er een
beslissing komen. Verschillende commissieleden
vragen u om een antwoord, maar u geeft er geen,
hoewel u reeds sinds einde mei over dat antwoord
beschikt.
Mijnheer de minister, dat u ons voor het lapje
houdt, is één ding, maar dat u ook de militairen
voor de gek houdt, is veel erger. Die mensen
weten helemaal niet meer waar ze staan. Zij
krijgen het ene gerucht na het andere te horen,
maar zij krijgen geen correcte informatie. Zij
krijgen totaal geen informatie van u. Ik voorspel
dat u met uw informatie naar buiten zult komen op
het moment dat het u goed uitkomt, maar hen
absoluut niet. Kortom, u zult hen voor een
voldongen feit stellen. Van een socialistisch
minister, die beweert sociaal te zijn, vind ik dit
bijzonder unfair.
03.10 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de
voorzitter, ik ben blij met de uitspraak van de
minister dat hij absoluut rekening wil houden met
bijkomende elementen van sociale aard. Hij heeft
heel duidelijk gezegd dat hij rekening wil houden
met de regionale spreiding en met de
economische moeilijkheden van bepaalde regio's.
Hij wil rekening houden met de dreigende
bijkomende werkloosheid in die regio's, en met de
investeringen die er reeds gedaan zijn. Ik denk dat
dit alles belangrijke nuances zijn bij het brutale
plan van de generale staf. In die zin ben ik blij met
het antwoord van de minister.
Ik ben het wel eens met de vorige sprekers dat er
voor de mensen op het terrein heel snel
duidelijkheid moet komen. Deze reorganisatie
moet tot een goed en sociaal einde worden
gebracht.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de 950ste
CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012)
04 Question de M. Martial Lahaye au ministre de
la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à
Houthulst" (n° 5012)
04.01 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u weet dat ik de
militaire activiteiten in West-Vlaanderen van nabij
volg. De 950
ste
Compagnie Munitie zou verhuizen
van Houthulst naar Zutendaal. Ik wil u hierover
enkele vragen stellen.
Ten eerste, hoe ver is deze operatie gevorderd?
Ten tweede, wordt er bij de
verhuisoperatiegebruik gemaakt van een bepaald
ploegensysteem? Ten derde, wanneer zal de
verhuisoperatie volgens het tijdschema voltooid
zijn? Ten vierde, en ten slotte, hoeveel zal deze
overplaatsing van Houthulst naar Zutendaal
kosten?
04.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega's, op dit moment is 70% van de
munitie te Houthulst verhuisd naar verschillende
munitiedepots, waaronder Zutendaal. De
verhuisoperatie gebeurt in principe per spoor.
Alleen indien het gaat over een beperkt tonnage,
en er geen spoorweg beschikbaar is, wordt het
transport uitgevoerd via de weg. Het transport
tussen de spoorweg en de magazijnen van de
munitiedepots worden uitgevoerd via de weg. De
uitvoerende eenheid meldt geen verwikkelingen.
Er is geen ploegensysteem georganiseerd. De
planning werd zo opgesteld dat binnen de
opgelegde termijnen de verhuis kan worden
gerealiseerd zonder dat het normale werktempo
gewijzigd wordt.
L'opération a été exécutée aussi bien par la
950
ème
compagnie munitions, la 260
ème
compagnie
munitions que la 261
ème
compagnie munitions
appartenant au 93
ème
bataillon logistique, ce, en
fonction de l'endroit où se déroule l'activité de
chargement ou de déchargement. En plus des
unités citées ci-dessus, le 72
ème
bataillon transport
est engagé dans le cadre de ces missions en tant
qu'unité de transport.
Op 31 oktober 2001 moet het verhuizen van de
stocks beëindigd zijn. De vastgelegde planning
wordt nageleefd. De kostprijs voor 21 treinen,
afgesloten op 20 juni 2001, bedraagt 13,9 miljoen
frank. Dit bedrag is verwaarloosbaar in verhouding
tot de geschatte kosten voor het in orde brengen
van het munitiedepot van Houthulst; dit kostte
namelijk 400 miljoen frank.
04.03 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de
minister, ik dank u voor dit antwoord. Ik onthoud
dat de rest van de munitie voor einde oktober
2001 zal verhuisd zijn.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over
"schadelijke gevolgen van radarstralen -
27/06/2001
CRIV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
depleted uranium/verarmd uranium" (nr. 5019)
05 Question de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri
et des ondes émises par les radars" (n° 5019)
05.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, in de internationaal goed
gerenommeerde pers, meer bepaalde Die Zeit en
de Süddeutsche Zeitung verschenen recent
gegevens uit het onderzoek naar schadelijke
gevolgen van radarstralen in de jaren '60 en '70.
Zij vermelden dat radarsystemen van de Deutsche
Bundeswehr schadelijk waren voor de gezondheid
van de militairen. Het onderzoek gebeurde
in
volledige onafhankelijkheid en was
wetenschappelijk gefundeerd. De Duitse minister
van Defensie beloofde om de aanbevelingen op te
volgen en eventueel financiële tegemoetkomingen
te verrichten.
Aangezien het Duitse en het Belgische leger
gebruik maakten van dezelfde radarsystemen, ligt
mijn vraag voor de hand.
Welk standpunt neemt de regering, en neemt u in
met betrekking tot deze problematiek? Ik moet er
wel aan toevoegen dat de pers in hetzelfde artikel
de resultaten bekendmaakte met betrekking tot
het verarmd uranium. En, conditionalis, hier zou in
normale omstandigheden geen gevaar van
uitgaan.
05.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega Eeman, deze artikels uit de
Duitse pers zijn mij bekend. Er bestaan
verschillende visies omtrent radarstralen. De
vermelde resultaten van de commissie
voorgezeten door de heer Jo Somers brengen aan
het licht dat het Duitse leger niet altijd alle
voorzorgsmaatregelen nam. Dit had tot gevolg dat
het personeel erg aan straling werd blootgesteld,
wat tot gezondheidsproblemen zou kunnen leiden.
In dergelijke situaties zou in een vergoeding
kunnen worden voorzien.
En ce qui concerne l'indemnisation envisagée par
les Allemands, nous n'avons pas connaissance du
niveau de celle-ci. Je ne peux donc pas affirmer
que l'on adoptera la même attitude que les
Allemands. Evidemment, si des manquements
devaient être constatés au niveau des mesures de
précaution en Belgique, je vois difficilement
comment un ministre en l'occurrence quelqu'un
qui veut accorder beaucoup d'importance aux
problèmes de santé de nos militaires ne pourrait
pas examiner la façon de réparer le préjudice ainsi
constaté. A quel niveau et sous quelle forme la
réparation du préjudice devrait être apportée? Je
ne puis répondre aujourd'hui à cette question.
Quoi qu'il en soit, si l'on devait constater des
manquements, je poserai le problème au niveau
du gouvernement et du Parlement. Dans un tel
cas, une démarche hâtive devrait être entreprise.
Nous ne pourrions pas nous contenter de faire
comme si de rien n'était.
Voilà pour répondre à votre interrogation quant à
mon attitude future si l'on devait constater des
problèmes.
En ce qui concerne l'uranium appauvri, les
conclusions des différentes études sont unanimes
pour considérer le risque comme très faible. Mais,
toujours dans le souci de protéger la santé de nos
militaires et des populations civiles qui est une
de mes préoccupations constantes -, les mesures
de précaution actuelles sont maintenues pour le
personnel militaire.
Voorzitter: Josée Lejeune.
Présidente: Josée Lejeune.
05.03 Jan Eeman (VLD): Mevrouw de voorzitter,
ik dank de minister voor de belangrijke
mededeling dat u de problematiek ter harte neemt
en van nabij volgt. Ik heb vernomen dat de Duitse
instanties voor de desbetreffende gevallen 20.000
tot 30.000 frank per maand zouden betalen.
05.04 Martial Lahaye (VLD): Mevrouw de
voorzitter, mijnheer de minister, ik had eveneens
een vraag ingediend over dit onderwerp. Ik zou de
minister een bijkomende vraag willen stellen over
deze problematiek met betrekking tot
Lombardsijde waar in de jaren '60 en '70
eveneens met dit type munitie werd gewerkt. Zijn
er in Lombardsijde problemen geweest? Mocht dit
het geval zijn, zullen er maatregelen genomen
worden om de betrokkenen tegemoet te komen. Ik
begrijp dat u me niet onmiddellijk kunt
antwoorden, maar hoop dat u schriftelijk zult
antwoorden. ((Instemming)
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.26 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.26 heures.
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 COM 514
CRABV 50 COM 514
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
woensdag mercredi
27-06-2001 27-06-2001
10:17 uur
10:17 heures
CRABV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister
van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het grondgebied van de
Western Shoshone" (nr. 4917)
1
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "les vols militaires effectués à basse
altitude au-dessus du territoire des Shoshones de
l'Ouest" (n° 4917)
1
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de minister
van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het Innu-grondgebied in
Canada" (nr. 4918)
1
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "les vols militaires effectués à basse
altitude au-dessus du territoire innu" (n° 4918)
1
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde mondelinge vragen van
2
Questions orales jointes de
2
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "het kwartier
Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk) (nr. 5004)
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le quartier
"Westakkers" (Saint-Nicolas-Haasdonk) (n° 5004)
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne 'Westakkers'" (nr. 5017)
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017)
- mevrouw Magda De Meyer tot de minister van
Landsverdediging over "de blijvende
onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het
Waasland" (nr. 5020)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'incertitude persistante quant à
l'avenir de la caserne Westakkers située dans le
Pays de Waas" (n° 5020)
Sprekers: Greta D'Hondt, Magda De Meyer,
André Flahaut, minister van
Landsverdediging , Ferdy Willems
Orateurs: Greta D'Hondt, Magda De Meyer,
André Flahaut, ministre de la Défense , Ferdy
Willems
Vraag van de heer Martial Lahaye tot de minister
van Landsverdediging over "de 950ste CIE MUN
te Houthulst" (nr. 5012)
5
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à
Houthulst" (n° 5012)
5
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jan Eeman tot de minister van
Landsverdediging over "schadelijke gevolgen van
radarstralen - depleted uranium/verarmd uranium"
(nr. 5019)
6
Question de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et
des ondes émises par les radars" (n° 5019)
6
Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , Martial
Lahaye
Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense , Martial Lahaye
CRABV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
27
JUNI
2001
10:17 uur
______
du
MERCREDI
27
JUIN
2001
10:17 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door
de heer Jean-Pol Henry.
La séance est ouverte à 10.25 heures par M. Jean-
Pol Henry.
01 Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de
minister van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het grondgebied van de
Western Shoshone" (nr. 4917)
01 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "les vols militaires effectués à
basse altitude au-dessus du territoire des
Shoshones de l'Ouest" (n° 4917)
01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Op dit
ogenblik zouden in het kader van de operatie Red
Flag laagvluchten plaatsvinden in de Verenigde
Staten boven het grondgebied van de Western
Shoshone, indiaans grondgebied dus. Die vluchten
zouden op die manier verdragen van 1848 en 1863
betreffende de rechten van inheemse volkeren met
voeten treden.
Neemt onze luchtmacht deel aan deze operatie?
Welke andere luchtmachten nemen eraan deel? Op
wiens vraag neemt onze luchtmacht eventueel
deel? Welke alternatieven zijn er? Is verdere
deelname aan deze oefeningen wenselijk, gezien
de gewijzigde Europese defensiesituatie?
01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Dans
le cadre de l'opération Red Flag, des vols à basse
altitude seraient actuellement effectués au dessus
du territoire Shoshones de l'Ouest, qui appartient
aux Indiens, Ces vols seraient contraires aux traités
de 1848 et de 1863 relatifs aux droits des peuples
indigènes.
Notre force aérienne participe-t-elle à cette
opération
? Quelles autres forces aériennes y
participent-elles? A la demande de qui notre force
aérienne participe-t-elle à cette opération? Quelles
sont les autres? Est-il souhaitable de poursuivre
cette participation à ces exercices compte tenu des
modifications survenues dans le contexte militaire
européen?
01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De
Belgische luchtmacht neemt dit jaar niet deel aan
de operatie Red Flag. De deelname wordt
internationaal geregeld en gecoördineerd, de
toestemming komt van de Verenigde Staten.
Onze deelname aan dit soort oefeningen is
onontbeerlijk voor de opleiding van de piloten.
01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Cette année, la force aérienne belge ne participe
pas à l'opération Red Flag. La participation est
réglée et coordonnée au niveau international et les
Etats-Unis donnent leur autorisation.
Notre participation à ce type d'exercices est
indispensable pour la formation des pilotes.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Peter Vanhoutte tot de
minister van Landsverdediging over "de militaire
laagvluchten boven het Innu-grondgebied in
02 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "les vols militaires effectués à
basse altitude au-dessus du territoire innu"
27/06/2001
CRABV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
Canada" (nr. 4918)
02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): In het
verleden voerde België ook militaire laagvluchten uit
boven Innu-gebied in Canada.
Wordt er een nieuwe Memory of Mutual
Understanding afgesloten met Canada? Wordt de
impact op bevolking en milieu bestudeerd? Zou de
minister bereid zijn om rekening te houden met de
resultaten van zo'n studie?
Nederland wil in dat gebied supersonische
laagvluchten uitvoeren. Er wonen nochtans mensen
in dat gebied. Voor hen moet dat bijzonder
onaangenaam zijn. Is ons land bij dit soort
experimenten betrokken of worden die voorbereid?
02.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Par le
passé, la Belgique effectuait également des vols à
basse altitude au-dessus du territoire innu situé au
Canada.
Un nouveau Memory of Mutual Understanding sera-
t-il conclu avec le Canada ? L'impact de ces vols
sur la population et sur l'environnement fait-il l'objet
d'une étude? Le ministre serait-il disposé à tenir
compte des résultats d'une telle étude ?
Les Pays-Bas souhaitent procéder à des vols
supersoniques à basse altitude. Des gens vivent sur
ce territoire. Ils doivent souffrir de ces vols. Notre
pays participe-t-il à ce type d'expérimentations ou
les prépare-t-il?
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik
ben niet op de hoogte van specifieke
onderhandelingen. Er vinden standaard-
onderhandelingen plaats op lokaal vlak tussen de
Canadese krijgsmacht en de aangrenzende
volksstammen. In dat verband wenst België een
bilaterale overeenkomst met Canada af te sluiten.
De vraag over het milieu-effect is zonder voorwerp.
De piloten van de Belgische luchtmacht voeren
militaire laagvluchten uit boven een onbewoonde
zone in Marokko. De luchtmacht heeft niet de
bedoeling supersonische vluchten te testen op lage
hoogte.
02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Je n'ai pas connaissance de négociations
spécifiques. Des négociations classiques se
déroulent au niveau local entre les forces armées
canadiennes et les tribus voisines. Dans ce cadre,
la Belgique souhaite conclure un accord bilatéral
avec le Canada.
La question concernant l'impact sur l'environnement
est sans objet.
Les pilotes de la force aérienne belge effectuent
des vols à basse altitude au-dessus de zones
inhabitées du Maroc. La force aérienne n'a pas
l'intention de procéder à des vols supersoniques à
basse altitude.
02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het is
geen slecht idee om hier op termijn in de commissie
Defensie verder op in te gaan en te onderzoeken
hoe het zit met mogelijke alternatieven. Dit kan
misschien in het voorjaar 2002.
02.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Ce ne
serait pas une mauvaise idée que la commission de
la Défense se penche plus avant sur ce dossier et
examine les autres pistes éventuelles. Une initiative
en ce sens pourrait être prise au printemps 2002.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landbouw en Middenstand over "het kwartier
Westakkers Sint-Niklaas (Haasdonk) (nr. 5004)
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne 'Westakkers'" (nr. 5017)
- mevrouw Magda De Meyer tot de minister van
Landsverdediging over "de blijvende
onduidelijkheid voor kazerne Westakkers in het
Waasland" (nr. 5020)
03 Questions orales jointes de
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "le quartier
"Westakkers" (Saint-Nicolas-Haasdonk) (n° 5004)
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 5017)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense
sur "l'incertitude persistante quant à l'avenir de la
caserne Westakkers située dans le Pays de
Waas" (n° 5020)
03.01 Greta D'Hondt (CVP): Op 5 juni stelde ik 03.01 Greta D'Hondt (CVP): Le 5 juin, j'avais posé
CRABV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
vragen over de toekomt van de kazerne
Westakkers. De minister kon mij toen nog geen
definitief antwoord geven, omdat nog studies aan
de gang waren. De lekken noemde hij
onverantwoord. Wij drongen aan op duidelijkheid
vóór de vakantie. Vorige vrijdag voerde het
personeel actie, nadat het te horen kreeg dat 159
arbeidsplaatsen zouden verloren gaan, bovendien
zonder enige garantie voor de huidige werknemers.
Alle logistieke activiteiten zouden verdwijnen, in de
plaats komen twee medische eenheden en een nog
op te richten eenheid voor informatie en
communicatie. De huidige personeelsleden, vooral
technici, zouden moeten verhuizen en er zou nieuw
personeel komen uit Destelbergen en Landen. Of
gaat het bij dit bericht weer om een lek?
Zijn er concrete voorstellen ter zake? Zijn er al
beslissingen genomen? Zo ja, welke? Kan de
minister misschien een timing geven voor de
beslissingen? Wanneer zal het personeel correct
worden ingelicht?
plusieurs questions sur l'avenir de la caserne
Westakkers. A l'époque, le ministre n'avait pu me
fournir de réponse définitive car des études étaient
encore en cours. Il a qualifié les fuites d'injustifiées.
Quoi qu'il en soit, nous souhaitons que toute la
clarté soit faite dans ce dossier avant les vacances.
Vendredi dernier, le personnel a entamé des
actions à l'annonce de la perte possible de 159
emplois, sans aucune garantie, de surcroît, pour les
travailleurs qui conservent le leur. Toutes les
activités logistiques disparaîtraient et seraient
remplacées par deux unités médicales ainsi que par
une unité d'information et de communication,
encore à créer. Le personnel actuel, constitué pour
l'essentiel de techniciens, déménagerait afin de
laisser la place à du personnel nouveau en
provenance de Destelbergen et Landen. S'agit-il, ici
aussi, de fuites?
Des propositions ont-elles été formulées et, si oui,
que prévoient-elles? Des décisions ont-elles déjà
été prises et, si oui, quelles sont -elles? A défaut, le
ministre pourrait-il nous dire quand des décisions
tomberont? Quand le personnel sera-t-il
correctement informé de la situation ?
03.02 Magda De Meyer (SP): De herstructurering
van het leger leidt tot ongerustheid. De minister
wacht de resultaten van een aantal studies af
vooraleer beslissingen te nemen. Vorig weekend
voerden personeelsleden van onder meer de
kazerne Westakkers actie.
De vakbonden konden ondertussen een voorstel
van de Generale Staf inkijken, waarbij Westakkers
zou blijven, maar met andere mensen. De
personeelsleden hebben dringend nood aan
duidelijkheid.
Kan de minister duidelijkheid verschaffen over de
toekomst van- onder meer-de kazerne
Westakkers? Zal de minister zorgen voor een
communicatieplan en een sociaal begeleidingsplan?
03.02 Magda De Meyer (SP): La restructuration de
l'armée suscite de l'inquiétude. Le ministre attend
de connaître les résultats de plusieurs études avant
de prendre des décisions. Le week-end dernier, le
personnel de la caserne Westakkers, notamment, a
mené des actions.
Entre-temps, les syndicats ont pu prendre
connaissance d'une proposition de l'Etat-major
général, prévoyant le maintien de la caserne et le
remplacement du personnel actuel. Quoi qu'il en
soit, celui-ci a besoin d'être informé au plus vite.
Le ministre peut-il nous en dire plus sur l'avenir de
la caserne Westakkers ? Veillera-t-il à l'élaboration
d'un plan de communication et d'un plan social
d'accompagnement ?
03.03 Minister André Flahaut (Frans): Het gaat
hier niet om het lot van een enkel kwartier, maar om
de toekomst van het hele leger, een bedrijf met
40.000 werknemers!
Het hervormingsplan werd in mei 2000
goedgekeurd. Sindsdien buigen 15 werkgroepen
zich over de situatie van het personeel en de
infrastructuur en een herprofilering van de
werkmethoden. De overgang van vier staven naar
een enkelvoudige structuur levert dan weer andere
problemen op. Tweeduizend vijfhonderd uit
Duitsland teruggeroepen militairen moeten in ons
leger ingepast worden.
Men zal mij niet kunnen aanwrijven dat ik geen oog
heb voor de sociale en familiale problemen van het
03.03 André Flahaut , ministre (en français): Il ne
s'agit pas de l'avenir d'un seul quartier, mais de
l'armée tout entière, soit une entreprise de 40.000
personnes.
Le plan de réforme a été approuvé en mai 2000.
Depuis, 15 groupes se sont mis au travail en
s'attachant à la situation du personnel, de
l'infrastructure et au reprofilage du fonctionnement.
Le passage de quatre Etats-majors à une structure
unique pose d'autres problèmes. Il faut réinjecter
dans notre armée 2.500 militaires de retour
d'Allemagne.
On ne me prendra pas en défaut sur les problèmes
27/06/2001
CRABV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
personeel. Alle in Duitsland gelegerde militairen
kregen een vragenlijst toegestuurd, waarin ze
konden aangeven in welke zones ze in 2003, na
hun terugkeer uit Duitsland, gestationeerd wensen
te worden.
Het leger wordt afgeslankt, van 44.400 tot 39.500
manschappen, min 3.500 leerlingen, dus uiteindelijk
tot 36.000 man.
De hervorming wordt uitgesmeerd over een periode
van 15 jaar, wat ons de mogelijkheid biedt met de
gemeenten en het bedrijfsleven te onderhandelen
om mensen aan een nieuwe baan te helpen.
De militairen uit Duitsland die terugkomen naar
België, verliezen hun baan niet: ze worden
overgeplaatst. Dat hoort bij de job en is inherent
aan het statuut van de militairen, die dat ook wel
begrijpen. Vandaag betogen de militairen omdat
sommige kwartieren dicht moeten en andere niet,
en om een loonsverhoging met 12% te eisen. Ook
de onderofficieren manifesteren, hoewel ze zich
intussen verzekerd weten van een loonsverbetering
op langere termijn.
Ik herhaal het: we kunnen alle wensen van iedereen
niet tegelijkertijd hic et nunc vervullen.
sociaux et familiaux du personnel.
Un questionnaire a été envoyé à tous les militaires
stationnés en Allemagne pour qu'ils précisent les
zones où ils souhaitent être affectés à leur retour
d'Allemagne, en 2003.
L'effectif des forces armées va passer de 44.400
unités à 39.500, moins 3.500 élèves, donc à 36.000
unités.
Cette réforme porte sur 15 ans, ce qui permettra de
négocier avec les communes et entreprises pour
trouver des emplois. Cependant les militaires
d'Allemagne qui reviennent en Belgique ne perdent
pas leur emploi: ils font l'objet d'une mutation. Cela
fait partie du métier et du statut des militaires qui
comprennent parfaitement cette réalité.
Aujourd'hui, les militaires manifestent parce que
certains quartiers vont être fermés et d'autres pas
et pour obtenir une augmentation salariale de 12 %.
D'autres aussi manifestent: les sous-officiers qui
sont pourtant assurés d'obtenir à terme une
revalorisation salariale.
On ne peut pas tout faire tout de suite pour tout le
monde et en même temps, je le répète une fois
encore.
Men moet rekening houden met de
begrotingsmiddelen waarover wij beschikken.
Er werd een studie met betrekking tot de kwartieren
uitgevoerd, maar zij schetst maar een ruw overzicht
van de ideale organisatie van de krijgsmacht in
2015. Ik wil dat alle overlappingen en alle huidige
aberraties, die ervoor zorgen dat de beschikbare
middelen slecht worden aangewend, worden
weggewerkt. In 2015 moet de geografische
efficiëntie van de krijgsmacht optimaal zijn en moet
een en ander worden gegroepeerd.
Ik wacht op de resultaten van de aan de Belgische
militairen in Duitsland voorgelegde vragenlijsten,
teneinde ze in een algehele visie op de
herstructurering te kunnen verwerken. De studie
met betrekking tot de kwartieren moet aan de
overplaatsingen, de reorganisatie van de staven en
de andere organisatorische aspecten worden
gerelateerd.
Tevens moet het evenwicht tussen de Gewesten
worden geëerbiedigd.
Niet iedereen zal gelukkig zijn met de beslissing die
ik zal nemen. Ik zal echter trachten, met de
middelen waarover ik beschik, de best mogelijke
Il faut tenir compte des moyens budgétaires que
nous avons.
Une étude concernant les quartiers a été menée,
mais elle ne donne qu'une vision brute de
l'organisation idéale de l'armée en 2015.
Je souhaite que l'on élimine les doubles emplois et
toutes les aberrations actuelles qui font que l'on
dépense mal le budget que l'on a.
En 2015, il faut que l'entreprise soit
géographiquement efficace, ce qui implique des
regroupements.
J'attends le résultat du questionnaire transmis aux
militaires belges d'Allemagne pour en intégrer les
résultats dans une version globale de la
restructuration. L'étude concernant les quartiers doit
être mise en relation avec les mutations, la
réorganisation des Etats-majors et d'autres aspects
organisationnels.
L'équilibre entre les Régions doit également être
respecté.
La décision que je prendrai ne satisfera pas tout le
monde, mais j'essayerai, avec les moyens que j'ai,
de faire le meilleur choix possible.
CRABV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
keuze te maken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt geschorst om 10.50 uur.
Ze wordt hervat om 11.07 uur.
La séance est suspendue à 10.50 heures.
Elle est reprise à 11.07 heures.
03.04 Greta D'Hondt (CVP): We hebben er begrip
voor dat het hier gaat om een volledige hervorming
van Landsverdediging, waarbij het personeel moet
worden afgeslankt van 44.000 naar 36.000
eenheden. Iedere reorganisatie is pijnlijk, maar men
kan slechts met het personeel spreken als men
duidelijke informatie kan geven. We mogen hen
geen loze beloftes doen, maar hen ook niet in het
ongewisse laten.
Wanneer zal de minister duidelijkheid kunnen
geven over deze noodzakelijke reorganisatie? Dan
kunnen we eindelijk allerlei wilde geruchten de kop
indrukken.
03.04 Greta D'Hondt (CVP): Nous comprenons
qu'il s'agit d'une réforme fondamentale des forces
armées et qu'elle implique une réduction des
effectifs de 44.000 à 36.000 unités. Toute
réorganisation est douloureuse mais on ne peut
s'adresser au personnel qu'à partir du moment où
l'on est en mesure de lui donner des informations
claires. Il n'est pas question de lui faire des fausses
promesses mais on ne peut pas davantage laisser
le personnel dans l'ignorance.
Quand le ministre sera-t-il en mesure de nous
apporter des éclaircissements sur cette
indispensable réorganisation? Cela permettrait de
couper court aux fausses rumeurs.
03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Gisteren om zes
uur wist ik nog altijd niet of dit punt op de agenda
stond. Zo wordt het moeilijk werken!
Op 21 juni diende ik mijn vraag in. Vorige keer
vroeg ik of er al gegevens bekend waren.
Het rapport bestond al einde mei. De minister wacht
dus duidelijk tot de vakantie. Vandaag was zijn
antwoord nietszeggend.
De minister houdt ons en de militairen voor de gek.
03.05 Ferdy Willems (VU&ID): Hier, à dix-huit
heures, j'ignorais toujours si ce point figurait ou non
à l'ordre du jour. Il est difficile de travailler dans ces
conditions !
J'ai déposé ma question le 21 juin. La fois dernière,
j'ai demandé si des données étaient déjà
disponibles.
Le rapport existait déjà à la fin mai. Le ministre
attend donc manifestement la période des
vacances. La réponse qu'il nous a fournie
aujourd'hui est insignifiante.
Le ministre se paie notre tête et celle des militaires.
03.06 Magda De Meyer (SP): De minister spreekt
over een "brutale" studie van de Generale Staf.
Terecht. Hij nuanceert wel deze studie. Ik hoop toch
dat er snel duidelijkheid komt zodat de militairen
weten waar ze aan toe zijn.
03.06 Magda De Meyer (SP): Le ministre parle à
juste titre d'une étude brutale de l'Etat-major. Il
nuance cette étude. J'espère que les choses seront
précisées dans les plus brefs délais, afin que les
militaires sachent à quoi s'en tenir.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Martial Lahaye tot de
minister van Landsverdediging over "de 950ste
CIE MUN te Houthulst" (nr. 5012)
04 Question de M. Martial Lahaye au ministre de
la Défense sur "la 950ième CIE MUN établie à
Houthulst" (n° 5012)
04.01 Martial Lahaye (VLD): Hoever staat het met
de verhuisoperatie van de 950
ste
CIE Munitie van
Houthulst naar Zutendaal? Wordt de munitie per
spoor of per vrachtwagen getransporteerd? Wordt
er gebruik gemaakt van het systeem van shiften?
Worden er bijkomende militairen ingezet? Hoe zit
het met het correcte tijdschema en kostenplaatje?
04.01 Martial Lahaye (VLD): Où en est l'opération
de transfert de la 950ième CIE MUN, établie à
Houthulst, qui devrait déménager à Zutendaal? Le
transport de munitions sera-t-il effectué par chemin
de fer ou par camion? Recourra-t- au système
d'équipes et fera-t-on appel à des militaires
supplémentaires ? Existe-t-il un calendrier précis et
27/06/2001
CRABV 50
COM 514
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
le coût a-t-il été établi avec précision?
04.02 Minister André Flahaut (Nederlands):
Zeventig procent van de munitie werd verhuisd naar
verschillende munitiedepots, waaronder Zutendaal.
Het vervoer gebeurt hoofdzakelijk per spoor. Indien
dit niet mogelijk is, gebeurt het vervoer via de weg.
Dit gebeurt zonder verwikkelingen. Er is geen
systeem van shiften georganiseerd. De verhuizing
kan worden gerealiseerd zonder wijzigingen van het
normale werkregime.
04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Jusqu'à présent, 70% des munitions du dépôt de
Houthulst ont été transférés dans différents autres
dépôts, dont Zutendaal. Le déménagement
s'effectue en principe par chemin de fer. En cas
d'impossibilité, le transport se fait par la route. Il n'y
a généralement pas de difficultés. Aucun système
d'équipes n'est organisé. Le transfert peut être
effectué sans modifications du régime de travail
normal
(Frans) Deze operatie wordt gevoerd door de
950ste, de 260ste en de 261ste
munitiecompagnieën van het 93ste batajon. Het
72ste bataljon, wordt als vervoerseenheid ingezet.
(En français): L'opération est menée par la 950
ème
et la 261
ème
compagnie de Munitions, du 93
ème
bataillon. Le 72
ème
bataillon est quant à lui engagé
en tant qu'unité de transport.
(Nederlands): Op 31 oktober moet de verhuizing
van de stocks achter de rug zijn. De kostprijs
bedraagt 13,9 miljoen frank.
(En néerlandais) Le 31 octobre, le déménagement
des stocks devra être terminé. Son coût sera de
13,9 millions de francs.
04.03 Martial Lahaye (VLD): Nog dertig procent
rest dus en die zal verhuisd zijn vóór eind oktober.
Ik dank de minister voor zijn antwoord.
04.03 Martial Lahaye (VLD): Reste donc trente
pour cent dont le déménagement sera effectué
avant la fin octobre. Je remercie le ministre pour sa
réponse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Jan Eeman tot de minister
van Landsverdediging over "schadelijke
gevolgen van radarstralen - depleted
uranium/verarmd uranium" (nr. 5019)
05 Question de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la nocivité de l'uranium appauvri et
des ondes émises par les radars" (n° 5019)
05.01 Jan Eeman (VLD): In de internationale pers
verschenen onderzoekgegevens over de
schadelijke gevolgen van radarstralen in de jaren
zestig en zeventig. De radarsystemen van de Duitse
Bundeswehr schaadden de gezondheid van
militairen. Het Duitse ministerie van Defensie
beloofde rekening te houden met de resultaten van
de studie.
Het Belgisch leger gebruikt dezelfde systemen.
Welke houding neemt de minister van Defensie
aan?
Van verarmd uranium zou, volgens dezelfde
artikels, in normale omstandigheden geen gevaar
uitgaan.
Houdt het Belgisch leger rekening met deze
berichten?
05.01 Jan Eeman (VLD): Dans la presse
internationale ont été publiés les résultats d'études
portant sur la nocivité des ondes émises par les
radars au cours des années soixante et septante.
Les systèmes de radars de l'armée allemande ont
nui à la santé de certains militaires. Le ministère
allemand de la Défense a promis de tenir compte
des résultats de cette étude.
Or, l'armée belge a utilisé les mêmes systèmes.
Quelle position le ministre adopte-t-il dans ce
dossier ?
Selon les mêmes articles, l'uranium appauvri ne
représenterait, en temps normal, aucun danger.
L'armée belge tient-elle compte de ces
communiqués de presse ?
05.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er
zijn verschillende studies lopende. Niet alle
voorzorgsmaatregelen werden nageleefd. Dit zou
kunnen resulteren in gezondheidsproblemen voor
de militairen die in dat geval kunnen rekenen op
05.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Plusieurs études sont en cours. Toutes les mesures
de précaution n'ont pas été prises de sorte que les
militaires pourraient avoir des problèmes de santé.
Si tel était le cas, les soldats concernés
CRABV 50
COM 514
27/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
een financiële vergoeding.
bénéficieraient d'une indemnisation financière.
(Frans) De hoegrootheid van de door de Duitsers
voorgestelde schadevergoeding is nog niet bekend,
maar wanneer verzuimd werd de
voorzorgsmaatregelen in België na te leven, zie ik
niet in hoe de regering zich zou kunnen onttrekken
aan een schadeloosstelling van de geleden schade.
Er zouden stappen worden ondernomen.
Wat het verarmd uranium betreft, komen alle
studies tot de conclusie dat de risico's erg gering
zijn. De bestaande maatregelen blijven gelden voor
het militaire personeel.
(En français): L'indemnisation envisagée par les
Allemands n'est pas connue, mais, en cas de
manquements aux mesures de précautions en
Belgique, je vois difficilement comment le
gouvernement pourrait ne pas envisager la
réparation d'un préjudice. Une démarche active
serait suivie.
En ce qui concerne l'uranium appauvri, toutes les
études indiquent que les risques sont très faibles.
Les mesures actuelles sont cependant maintenues
pour le personnel militaire.
Voorzitter: Josée Lejeune.
Présidente : Josée Lejeune.
05.03 Jan Eeman (VLD): Het verheugt me dat de
minister die gegevens ter harte neemt.
De Duitse instanties zouden voor dergelijke
gevallen 20.000 à 30.000 frank per maand betalen,
dit als aanvullende informatie.
05.03 Jan Eeman (VLD) : Je me réjouis que le
ministre prenne ces données au sérieux.
A titre d'information complémentaire, les instances
compétentes allemandes paieraient 20 à 30.000
francs par mois dans de pareils cas.
05.04 Martial Lahaye (VLD): Ik heb eenzelfde
vraag als de heer Eeman ingediend, die ik dus niet
gesteld heb. Mag ik hier nog iets aan toevoegen
over de situatie in Lombardsijde? Kan de minister
hierop schriftelijk antwoorden?
05.04 Martial Lahaye (VLD) : Je voulais poser la
même question que M. Eeman, mais je ne l'ai pas
fait. Permettez-moi cependant de poser une
question à propos de la situation à Lombardsijde.
Le ministre pourrait-il m'y répondre par écrit?
05.05 Minister André Flahaut (Nederlands): Dat
kan.
05.05 André Flahaut, ministre (en néerlandais):
Bien évidemment.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 11.23 uur.
La séance est levée à 11.23 heures.
Document Outline