SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
"het ontbreken van extra-treinen voor Rock
Werchter" (nr. 4848)

- mevrouw Kristien Grauwels aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en vervoer over
"extra nachttreinen naar aanleiding van Rock
Werchter" (nr. 4900)

- Mme Kristien Grauwels à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "des trains de nuit
supplémentaires qui seraient mis en service à
l'occasion du festival 'Rock Werchter'" (n° 4900)

Sprekers: Daan Schalck, Kristien Grauwels,
Isabelle Durant, vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Kristien Grauwels,
Isabelle Durant, vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports

Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de kosten van de HST" (nr. 4903)

Question de M. Jos Ansoms à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les coûts du TGV" (n° 4903)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de homologatie van nieuwe types
camera's voor onbemand verkeerstoezicht en de
uitbreiding van de overtredingen die in
aanmerking komen voor vaststelling met een
onbemand toestel" (nr. 4904)

Question de M. Jos Ansoms à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'homologation de nouveaux
modèles de caméras destinés à la surveillance
automatique de la circulation et l'extension des
infractions pouvant être constatées par voie de
caméra automatique" (n° 4904)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-
eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de stand van zaken in het dossier
"mobiliteitsbeheersplannen"" (nr. 4905)

Question de M. Jos Ansoms à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'état du dossier concernant les
plans de gestion de la mobilité" (n° 4905)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

JUNI

2001

15:00 uur

______

MERCREDI

JUIN

2001

15:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.51 uur door
de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.51 heures par M.
Francis Van den Eynde, président.

De voorzitter: Collega's, ik vind dat we mevrouw
de vice-eerste minister nu lang genoeg hebben
laten wachten. Ik wil haar namens de commissie
onze verontschuldigingen aanbieden. Ik kan alleen
zeggen dat dit alles te maken heeft met de
afwezigheid van haar collega.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over "het ontbreken van extra-treinen voor
Rock Werchter" (nr. 4848)
- mevrouw Kristien Grauwels aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en vervoer
over "extra nachttreinen naar aanleiding van
Rock Werchter" (nr. 4900)

01 Questions orales jointes de

- M. Daan Schalck à la vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports sur
"l'absence de mise en service de trains
supplémentaires pour la manifestation 'Rock
Werchter'" (n° 4848)
- Mme Kristien Grauwels à la vice-première
ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "des trains de nuit
supplémentaires qui seraient mis en service à
l'occasion du festival 'Rock Werchter'" (n° 4900)

01.01 Daan Schalck (SP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, nachttreinen liggen mij de
laatste tijd na aan het hart en hier gaat het om een
speciale situatie. Het rockfestival te Werchter, het

vroegere dubbelfestival Torhout-Werchter, lokt elk
jaar tienduizenden bezoekers. Organisatorisch is
het telkens opnieuw een huzarenstuk om ook
inzake mobiliteit de nodige maatregelen te nemen.
Het is mij ter ore gekomen dat er dit jaar geen
extra nachttreinen zouden worden ingezet. De
twee voorgaande jaren was dit ook niet het geval,
hoewel dit vroeger wel een aantal keren is
gebeurd. Vanuit het station van Leuven werden er
toen nachttreinen ingezet naar andere grote
stations. Daar werd trouwens veelvuldig gebruik
van gemaakt. Deze nachttreinen zouden niet
kostendekkend zijn, waardoor de NMBS blijkbaar
een compensatie zou vragen van de
organisatoren. Blijkbaar lukte het wel een
dergelijke overeenkomst te sluiten met de
organisatoren van het concert van Bon Jovi dat
nog niet zo lang geleden plaatsvond. De jongste
twee jaar hebben we gezien dat het ontbreken van
extra nachttreinen voor een relatief grote chaos
heeft gezorgd, niet alleen in het verkeer maar ook
in het station van Leuven. Voor de mensen die
daar uren moesten wachten om de eerste trein te
nemen naar het binnenland was het niet
aangenaam.

Mevrouw de minister, levert de NMBS nog
inspanningen om vooralsnog een overeenkomst te
sluiten met de organisatoren? Hoe verlieslatend
zijn die nachttreinen? Het moet toch vrij eenvoudig
zijn om vooraf een inschatting te maken van het
aantal passagiers en hun bestemming. Zou het
niet mogelijk zijn om dit jaar nog een extra
inspanning te doen om tot een overeenkomst te
komen?

01.02 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

13/06/2001

CRIV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister,
collega's, mijn vraag sluit aan bij de vraag van de
heer Schalck. Rock Werchter trekt jaarlijks zo'n
80.000 vooral jonge bezoekers. Dit creëert de
nodige mobiliteitsproblemen. Jarenlange ervaring
heeft de organisatoren evenwel geleerd dat het
openbaar vervoer de beste oplossing is om heel
veel mensen op korte tijd naar huis te brengen.
Toch rijst er een probleem met groepen jongeren
die de laatste trein hebben gemist en in het station
stranden, wachtend op de eerste ochtendtrein.

Het vreemde aan deze zaak is dat voor
verschillende festivals diverse regelingen zijn
getroffen. Het ene festival kan rekenen op gratis
treinen en speciale treinen, terwijl een ander
festival hierop geen aanspraak kan maken.
Waarom maakt men dit verschil en waarop is het
gebaseerd?

Richt de NMBS geen extra nachttreinen in omdat
dit niet kostendekkend zou zijn? Moet men van
deze bijzondere gelegenheid geen gebruik maken
om publiciteit te maken voor het openbaar vervoer
in het algemeen?

01.03 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Schalck en mevrouw
Grauwels, ik zal u eerst de feitelijke elementen
geven die de NMBS mij heeft meegedeeld in
antwoord op uw vraag. Het is interessant om te
zien welke keuzes de NMBS maakt onder andere
omstandigheden.

De NMBS zegt mij voor alle megafestivals een
identieke strategie toe te passen en identieke
criteria voor het al dan niet inzetten van extra
nachttreinen te hanteren. Volgens het spoorbedrijf
moet er een tarifaire en publicitaire samenwerking
zijn tussen de partijen: de organisatoren, de
NMBS en in voorkomend geval de eindvervoerder,
in dit geval De Lijn. Deze samenwerking moet
resulteren in een onderlinge promotionele
ondersteuning van het evenement en een
stimulans voor de festivalgangers om de extra
treindienst te gebruiken. Als bewijs dat een
dergelijke samenwerking mogelijk is, geeft de
NMBS als voorbeeld het concert van Bon Jovi op
3 juni 2001 in Werchter en van het Axion Beach
Rock Festival op 13 en 14 juli 2001 in Zeebrugge.

De NMBS zegt dat de organisator van Rock
Werchter een tarifaire en publicitaire
samenwerking of een financiële tussenkomst
weigert. Vandaar dat men in tegenstelling tot vorig
jaar geen samenwerkingsakkoord heeft bekomen.
De NMBS zegt mij vandaag dat dit evenmin het
geval is met de organisatoren van Pukkelpop op

25 augustus 2001 in Kiewit. Bijgevolg is de NMBS
op dit ogenblik niet bereid de deficitaire
organisatie van extra nachttreinen op zich te
nemen. Nog volgens de NMBS, behoren de extra
nachttreinen immers niet tot de taken of
verplichtingen van de openbare dienst van de
NMBS en moeten zij dus worden ingezet op eigen
initiatief en op eigen financiële
verantwoordelijkheid.

De bijkomende kosten voor extra middelen en
extra personeel voor nachttreinen variëren tussen
3 en 4 miljoen frank, afhankelijk van het specifieke
vervoersplan. De minimale vereiste is dat een
break-even wordt bereikt. Dit is een stand van
zaken op dit ogenblik.

Ik kom tot de maatregelen die ik kan nemen, want
ik ga akkoord met uw argumenten over het belang
van een dergelijk initiatief voor de jongeren en
voor de mobiliteit. Wegens de korte tijdsspanne
sinds het indienen van uw vraag was het mij nog
niet mogelijk meer details te bekomen over de
precieze criteria dat was immers uw vraag die
de NMBS hanteert bij het beoordelen van de
tarifaire en commerciële compensaties die een
organisator voorstelt. Ik zal bij de NMBS navragen
welke precieze criteria worden gebruikt en welke
compensaties in dit kader worden verwacht.

Dit is immers vatbaar voor een ruime interpretatie.
Ik vind dat de aanwezigheid van treinen na afloop
van een festival op zich een zeer doeltreffende
vorm van promotie van het openbaar vervoer kan
zijn en dat men deze baten ook in rekening kan
brengen. De huur van één pagina in een krant is
volgens mij relatief gezien ook een dure zaak en
als promotie tegenover 80.000 mensen vind ik de
aanwezigheid van treinen een goed rendement.
Dit is mijn persoonlijke mening.

Het verwondert me een beetje dat voor twee
festivals er blijkbaar geen akkoord met de
organisatoren werd bereikt, omdat de NMBS zich
doorgaans zeer bereidwillig inzet voor grote
evenementen. Denk maar aan de
zonsverduistering van twee jaar geleden, het
prinselijk huwelijk ondanks enkele problemen ,
Euro 2000 of de boekenbeurs in Brussel, waarbij
speciale initiatieven werden genomen. Ik zal dus
nagaan welke precieze problemen zich voordoen
voor deze twee festivals.

Het ontbreken van een overeenkomst tussen de
organisatoren en de NMBS vormt evenwel een
probleem. Omdat in het verleden een treindienst
werd verzekerd, is het niet verwonderlijk dat bij het
publiek van deze festivals een zeker

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwachtingspatroon bestaat. Bovendien zou de
NMBS hier de kans missen om haar diensten op
een positieve manier onder de aandacht van een
jong publiek te brengen. Dit jonge publiek hoort
nochtans bij de doelgroepen van een
mobiliteitsbeleid dat oog heeft voor het heden en
voor de toekomst. De afwezigheid van de NMBS
zou een zeer negatieve beeldvorming kunnen
creëren. Ook op organisatorisch vlak lijkt het me
nadeliger voor de NMBS dat duizenden
deelnemers zich met de eerste reguliere
ochtendtreinen moeten verplaatsen. Zij zouden zo
de ochtendspits kunnen verstoren. Daarom zal ik
zeker verder onderzoeken wat de aanleiding was
voor het afspringen van de onderhandelingen
tussen de organisatoren en de NMBS. Ik ben van
plan de verschillende actoren rond de tafel uit te
nodigen. Ik hoop dat we samen een oplossing
kunnen vinden voor dit dringende probleem.

Deze concrete situatie wijst trouwens op een
bredere problematiek, met name de vraag welke
dienstverlening van het openbaar spoorbedrijf
mag worden verwacht. Zoals u weet bestudeer ik
die problematiek in de aanloop voor de
onderhandelingen over het derde beheerscontract
met de NMBS. Ik zal onderzoeken of een
minimum dienstverlening bij evenementen vanaf
een bepaald aantal deelnemers misschien deel
kan uitmaken van de bepalingen in het derde
beheerscontract. Ik wil hieraan niet de verplichting
tot resultaten koppelen, maar wel de verplichting
de onderhandelingen met de organisatoren te
beginnen, en te proberen een oplossing te vinden.
Wij zouden de bepaling kunnen opnemen dat de
NMBS met de organisatoren naar een oplossing
moet zoeken, en dat ze duidelijke criteria moet
vastleggen voor zo'n samenwerking. Het is niet
meer dan normaal dat de organisatoren een
stevige bijdrage leveren om de
verplaatsingsstromen te beheren die dergelijke
evenementen met zich meebrengen.

Ik zeg hier dus niet dat bijvoorbeeld de overheid
voor de extra capaciteit moet betalen, maar dat er
een soort samenwerkingsakkoord moet komen
tussen de organisatoren en de NMBS, met een
bijdrage van de privé-organisatoren. Ik hoop dat
voor het betrokken evenement al een oplossing
kan worden gevonden, en dat dit ook zo zal zijn
voor soortgelijke evenementen in de toekomst.

01.04 Daan Schalck (SP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, ik hoop dat uw
pogingen nog succesvol zijn voor deze
evenementen en ik vind het verheugend dat wij
misschien in het toekomstig beheerscontract iets
zullen terugvinden over grote evenementen.

Ik wil beklemtonen dat de organisatoren ook hun
verantwoordelijkheid hebben. Men mag zich niet
beperken tot het opzetten van een grote
commerciële activiteit zonder rekening te houden
met problemen van mobiliteit of veiligheid. Dit is
inderdaad geen exclusieve opdracht van de
overheid. Gezien het voor Bon Jovi is gelukt,
blijkt

dat de organisatoren hier hun

verantwoordelijkheid hebben opgenomen. De
anderen moeten dus niet steeds de NMBS met de
vinger wijzen.

Toch vind ik dat men voor alle evenementen
dezelfde regeling zou kunnen treffen. U hebt
terecht het prinselijk huwelijk aangehaald. Toch
voeg ik er aan toe dat de meeste tickets toen
werden gebruikt om naar zee, naar de Ardennen
of naar de Antwerpse zoo te gaan. In dit verband
vraag ik mij af welke de bijdrage van de
organisatoren was. Het zou goed zijn als de
NMBS zijn verschillende doelgroepen en met
name de jeugd, op een gelijkaardige manier zou
behandelen.

01.05 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, de
NMBS heeft in het verleden een aanbod gedaan
aan de organisatoren. Dat bevestigen zij zelf,
maar misschien is het goed om op een meer
gerichte onderhandeling aan te dringen. Als men
louter aan de organisatoren laat weten welk
aanbod er is zonder dat elk jaar opnieuw te
bekijken, schiet men vandaag niet in actie. De
NMBS doet een aanbod, maar zou daar nog wat
actiever mee kunnen omgaan om de
organisatoren te overtuigen om ook over de streep
te komen. De organisatoren moeten worden
overtuigd om hun bijdrage te leveren. Het kan niet
dat alleen de overheid een dergelijk evenement
moet ondersteunen, zodat de winsten voor de
organisatoren zijn en de lasten voor de overheid.
Er worden bij dergelijke manifestaties heel wat
overheidsdiensten verleend.

De suggestie die u daarjuist in uw antwoord deed,
moet men misschien bij deze gelegenheid
aangrijpen. Een promotiecampagne voeren in
kranten of tijdschriften kost inderdaad heel veel
geld. Misschien is het geld dat hier aan de extra
treinen wordt besteed, ook te gebruiken om
iedereen te informeren dat er toch nachtelijk
vervoer mogelijk is. De NMBS doet misschien een
voorstel à la limite.

Voor de verdere toekomst zou het goed zijn mocht
de minister kunnen bedingen dat in een volgend
beheerscontract in een verplichte onderhandeling

13/06/2001

CRIV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tussen beide partijen wordt voorzien en dat men
op een of andere manier een resultaat moet
vinden. Dat moet daarom niet eenduidig zijn. Er
zijn verschillende vormen en gradaties mogelijk
waarbinnen elke partij zijn voldoening moet
kunnen vinden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-

eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de kosten van de HST" (nr. 4903)

02 Question de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "les coûts du TGV" (n° 4903)

02.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, deze
dagen wordt in zowat alle kranten een evaluatie
gemaakt van twee jaar paars-groen beleid.
Naargelang de krant wordt dat beleid verschillend
geëvalueerd. Volgens de twee staatsbladen van
paars-groen, De Morgen en Het Laatste Nieuws,
schijnt dat beleid zeer positief te zijn.

Ook wij zijn volop aan een evaluatie bezig. Na
twee jaar wilde ik graag de stand van zaken
kennen in het HST-project en de kostprijs ervan.
Bij het begin van uw aantreden werd de
investeringskost van het HST-project op het
Belgisch grondgebied op 147 miljard frank.
Hoever staan we nu, twee jaar later?

Ik vraag u slechts enkele cijfers.

Bedraagt de raming twee jaar later nog steeds
147 miljard frank? Zoniet, hoeveel bedraagt de
raming nu we twee jaren verder staan? Dat is een
eerste algemeen cijfer.

Ik had graag dat u de cijfers zou opsplitsen naar
de verschillende takken van de HST. Graag had ik
het bedrag vernomen van de raming bij het begin
van uw aantreden en van de laatste aangepaste
raming voor de volgende delen: voor de oostelijke
tak Brussel-Leuven-taalgrens, voor het gedeelte
van de oostelijke tak taalgrens-Luik zonder station
en voor de oostelijke tak Luik-Duitse grens zonder
station. Graag verneem ik ook de huidige raming
van het nieuwe spoorwegstation te Luik in
verhouding met de oorspronkelijke raming.

Om de raming niet enkel toe te spitsen op het
Waals grondgebeid, vraag ik die cijfers ook voor
de noordelijke tak, Antwerpen-Nederlandse grens,
en voor het project van de ondertunneling van
Antwerpen, Antwerpen-Centraal en de bouw van

het nieuwe station aldaar.

Bovendien zou ik graag van u vernemen welk
bedrag momenteel wordt ingeschreven op het
investeringsprogramma van het binnenlands
spoor. De afgelopen jaren zijn verschillende
projecten namelijk gemengde projecten
geworden. De toerekening gebeurt dus op het
investeringsprogramma binnenlands spoor.

02.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Ansoms, de raming van 147
miljard frank voor de globale investeringskosten
van het HST-project dateert van 1994. Ingevolge
het HST-verdrag dat tijdens de vorige legislatuur
met Nederland werd afgesloten, was die
investeringsenveloppe reeds verhoogd tot 167
miljard frank.

Bij de vordering van de realisatie bleek het
bovendien onhandig verder te werken in franken-
1994, omdat dat telkens het gebruik van
omzettingscoëfficiënten noodzaakt bij de
opstelling van de jaarbudgetten.

Bij de opmaak van het nieuwe investeringsplan
werd in franken-1999 gerekend, wat dus ook voor
de uitdrukking van het HST-budget geldt.
Overigens is intussen een groot gedeelte van het
project uitgevoerd. In het tienjarenplan is aldus
een som van 96,1 miljard frank in franken-1999
ingeschreven voor de afwerking van het HST-
project.

De kostenraming voor het HST-project is geen
vast gegeven. Er zijn dagelijks evoluties, studies
voor de verschillende baanvakken vorderen, de
aflevering van bouwvergunningen onder bepaalde
voorwaarden, de wijziging van projectdefinities, de
totstandkoming van nieuwe regelgeving en de
uitschrijving van aanbestedingen.

Bovendien zijn de prijsevolutie van de kosten in de
tijd en de rentevoet van de geldmarkt van
essentieel belang voor de opvolging van het
globaal budget, waarbij de toetsing dient te
gebeuren aan de bij wet bepaalde
financieringsmiddelen.

Naast de raming en de aanbestedingsresultaten is
ook de indexering van de eenheidsprijzen van
groot belang voor de te financieren uitgaven.
Daarom wordt in dit kader de globaal te
financieren enveloppe uitgedrukt in courante
franken.

Deze globale enveloppe wordt momenteel
geraamd op 188 miljard frank, wat nog steeds

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overeenstemt met de beschikbare middelen die
reeds tijdens de vorige legislatuur werden
vastgelegd en sedertdien niet meer werden
gewijzigd.

Als antwoord op een onderdeel van de eerste
vraag, zal ik een tabel overhandigen van de
actuele ramingen van de opgesomde
deelprojecten, telkens met vermelding van de
globale enveloppe en de onderverdeling. Deze
tabel betreft Brussel-Hélécine, Hélécine-Luik,
Luik-Duitse grens, station Luik, Antwerpen-
Nederlandse grens en station Antwerpen.

Bij de raadpleging van deze tabel zult u opmerken
dat voornamelijk in de grote stationcomplexen
Brussel-Zuid, Leuven, Luik, Mechelen en
Antwerpen, ter gelegenheid van de HST-werken
om praktische redenen andere werkzaamheden
werden uitgevoerd die niet rechtstreeks te maken
hebben met het HST-project en waarvan de
budgettaire impact wordt vermeld op andere
rubrieken van het investeringsprogramma. In dat
verband denk ik aan het onthaal van reizigers, de
instandhouding, de uitbreiding van de capaciteit
en dergelijke.

U zult eveneens een tabel merken met de initiële
ramingen uitgedrukt in franken-1994, voor de P3
Brussel-Hélécine, de P4 Hélécine-Luik, de P5
Luik-Duitse grens en de P7 Antwerpen-
Nederlandse grens.

Rekening houdend met de actualisatie liggen de
huidige

ramingen - op

kleine

onderlinge

verschuivingen na nog steeds in de lijn van de
eerder gemaakte ramingen. Het voornaamste deel
van de aanpassingen dateren van tijdens de
vorige legislatuur. Het volledig project werd
aanvankelijk inderdaad geraamd op 167,088
miljard frank 94.

Op de laatste vraag, met betrekking tot de
verdeelsleutels voor de berekening van
de

bijdrage van het binnenlands

investeringsprogramma, kan ik mededelen dat
deze sedert de vorige legislatuur niet werden
gewijzigd.

02.03 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, alvorens de repliceren moet ik uiteraard
de cijfers doornemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-

eerste minister en minister van Mobiliteit en

Vervoer over "de homologatie van nieuwe types
camera's voor onbemand verkeerstoezicht en
de uitbreiding van de overtredingen die in
aanmerking komen voor vaststelling met een
onbemand toestel" (nr. 4904)

03 Question de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "l'homologation de
nouveaux modèles de caméras destinés à la
surveillance automatique de la circulation et
l'extension des infractions pouvant être
constatées par voie de caméra automatique"
(n° 4904)

03.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, zowel via de
politiediensten als via de gemeentebesturen
vernamen wij dat er in de praktijk heel wat
klachten zijn omtrent de camera's voor onbemand
verkeerstoezicht die momenteel in werking zijn.

De toestellen functioneren slecht en zijn zeer
tijdrovend voor de politiediensten. Bovendien zijn
zij ouderwets, in die zin dat de filmrolletjes erin
moeten worden geplaatst, nadien terug moeten
worden weggehaald en dat de foto's daarna nog
moeten worden ontwikkeld. Op dat vlak leven wij
als het ware in een vorige tijd. In het buitenland
kijkt men zelfs wat meewarig naar de naïeve
Belgen die zich nog bedienen van dergelijke
verouderde toestellen. Positief voor de markt
uiteraard, want zo kunnen zij hun oude toestellen
in België nog kwijt. Zelfs in Nederland zijn er reeds
moderne digitale toestellen in gebruik.

Ik heb die situatie in het verleden ook bij uw
voorganger aangeklaagd, mevrouw de minister.
Reeds langer dring ik erop aan de homologatie
van de digitale toestellen door te drukken. Zulke
toestellen staan in verbinding met een centrale
computer, waardoor niet alleen de foto's
automatisch op het scherm komen, maar ook de
processen-verbaal automatisch worden afgedrukt.
Die werkwijze wordt in Nederland al jarenlang
gevolgd en spaart heel wat manuren per
onbemande camera uit.

De voormalige staatssecretaris, de heer Peeters,
verschool zich steeds achter het argument dat de
digitale camera's misschien niet betrouwbaar
waren en stond daar dan ook ietwat weigerachtig
tegenover. Welnu, dezer dagen wordt in de Kamer
het wetsontwerp betreffende de elektronische
handtekening goedgekeurd. Volgens mij is dat het
beste bewijs dat de overheid vertrouwen heeft in
de digitale overbrenging, want met de
elektronische handtekening kunnen koppels in de
echt worden verbonden, kunnen financiële

13/06/2001

CRIV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

transacties worden verricht enzovoort. Er is dus
geen enkele reden meer om te twijfelen aan de
betrouwbaarheid van dergelijke toestellen.

Destijds hebben wij ook steeds beklemtoond dat
de regering zich niet moest beperken tot de
invoering van flitstoestellen, die nu verouderd zijn,
maar dat het voor de ordehandhaving
interessanter was om over te schakelen naar
videocamera's. Overtredingen die grote risico's
inhouden, zoals het over een ononderbroken witte
lijn rijden of het inhalen net voor een heuvelrug
met eventueel een frontale botsing als gevolg,
kunnen niet met een flitstoestel worden
gedetecteerd, maar wel met een videocamera.
Vandaar dat ik in het verleden er steeds voor heb
gepleit het koninklijk besluit dienaangaande uit te
breiden tot videocamera's.

Ik heb dan ook voor u de volgende vragen,
mevrouw de minister. Hoeveel manuren kost het
nu om een proces-verbaal van feiten, vastgesteld
door een onbemande camera, volledig af te
werken? Daarmee bedoel ik dus de tijd vanaf het
inbrengen van de film in de camera, het filmpje
eruit halen, het afdrukken tot het opstellen van het
proces-verbaal.

Wordt er werk gemaakt van de homologatie van
de nieuwe digitale camera's? Tegen wanneer zal
die homologatie klaar zijn, zodat ook de nieuwe
toestellen kunnen worden ingezet? Loopt de
procedure terzake nog niet, bent u dan van plan
om een dergelijke homologatie mogelijk te
maken? Hoe wilt u dat tot een goed einde
brengen?

Ten slotte, de vorige bevoegde staatssecretaris,
de heer Peeters, heeft zich destijds principieel
verzet tegen het gebruik van videocamera's. Bent
u voor- of tegenstander van het gebruik van
videocamera's in het verlengde van de
onbemande camera's, om zo de handhaving in
het verkeer te verbeteren?

03.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, de eerste vraag van de heer Ansoms
was hoeveel manuren de opmaak van een
proces-verbaal kost na een vaststelling door een
onbemande camera. Om die vraag precies te
kunnen beantwoorden, is een grondig onderzoek
vereist. Dit zijn de resultaten van een snelle
berekening.

De federale politie besteedt de ontwikkeling van
de films uit aan een privaat fotolaboratorium en de
verzending gebeurt centraal en geautomatiseerd.
Die handelingen zijn niet opgenomen in de

indicatieve gemiddelde tijdsduur. Ik kan dus niet
echt een betrouwbaar antwoord geven op uw
vraag.

Een enige steekproef bij één dienst van de
federale politie levert voor het plaatsen en afhalen
van de film, de lezing en exploitatie van de film en
het opmaken van een PV een gemiddelde duur
van tien minuten op. Op basis van de algemene
loonkosten voor het jaar 2000 is de gemiddelde
kostprijs van dergelijke interventie, uitgevoerd
door een politieagent als personeelslid van het
basiskader van de ex-rijkswacht die aan
basispolitiezorg doet, ongeveer 825 frank per
manuur. De gemiddelde kostprijs van een manuur
van een politieagent onder het nieuwe statuut dat
van toepassing is sedert 1 april 2001 is nog niet
beschikbaar. Ik kan u dus geen precieze cijfers
geven. Deze inlichtingen betreffen de ex-
rijkswacht. Daarnaast worden zoals u weet een
aantal onbemande camera's ook door
gemeentelijke politiekorpsen operationeel
beheerd. De kosten kunnen dus verschillen. Een
klein onderzoek levert een tijdsduur van tien
minuten op en een proportionele kostprijs.

Ik kom dan bij uw vraag over de nieuwe types
camera's met digitale overbrenging van de
gegevens, het gebruik van videocamera's en het
uitbreiden van de overtredingen die in aanmerking
komen om met een onbemande camera te
worden vastgesteld. U verwijst zelf naar het
afronden van de werkzaamheden met betrekking
tot het wetsontwerp inzake de elektronische
handtekening door de Kamer. Voor het gebruik
van videocamera's, de nieuwe camera's met
digitale overbrenging van gegevens en het
uitbreiden van de overtredingen verwijs ik naar het
antwoord dat ik in februari 2000 heb gegeven. Ik
bevestig nogmaals dat ik verkies te werken vanuit
een bestaande algemene regelgeving en dat ik
geen probleem heb met een geleidelijke,
progressieve evolutie van het dossier met
betrekking tot de erkenning van videocamera's en
een mogelijke uitbreiding van de overtredingen die
hiermee kunnen worden vastgesteld, voor zover
dit samengaat met een technische en wettelijke
evolutie. De methode moet bovendien zowel
politioneel als qua gedragsbeïnvloeding van de
weggebruiker relevant zijn.

Rekening houdend met het voorgaande, de
vastgelegde prioriteiten voor het Europees
voorzitterschap van België en de werkdruk bij mijn
diensten zal dit dossier door mijn administratie in
overleg met de betrokken administratie van het
ministerie van Economische Zaken ten vroegste in
het najaar van 2001 kunnen worden opgestart.

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zoals ik zei heb ik hier echter geen bezwaar
tegen, dit in het kader van de evolutie en onder de
voorwaarden die ik geciteerd heb.

03.03 Jos Ansoms (CVP): Mevrouw de minister,

uit uw vrij omvangrijk antwoord heb ik geleerd dat
de verouderde toestellen die nu gebruikt worden
voor de handhaving met onbemande camera's
zeer arbeidsintensief zijn. Ik heb het snel
uitgerekend, zonder rekening te houden met het
werk dat extern wordt uitbesteed voor het
ontwikkelen en verzenden van de films. Ik
verneem van u dat een politieagent per werkdag
ongeveer 50 PV's kan afhandelen, opgesteld aan
de hand van een onbemande camera. Als we tien
minuten per PV rekenen en acht werkuren per
dag, dan komt dit uit op ongeveer een vijftigtal
PV's per politieagent per dag. Met een dergelijk
aantal kan men natuurlijk geen handhavingsbeleid
voeren. Dat is de illustratie die ik graag van u
gehoord had. Dit verouderde systeem zal ons
nooit in staat stellen een handhavingsbeleid te
voeren en een reële pakkans te realiseren. Als u
weet dat er dagelijks honderdduizenden
snelheidsovertredingen gebeuren en dat één
politieagent mits externe hulp

die nog geld

kost vijftig zaken kan behandelend per dag, dan
is het duidelijk dat er nooit een reële pakkans zal
komen.

Vandaar mijn pleidooi om over te stappen naar
modernere, digitale toestellen. Ik heb u niet horen
zeggen dat u de homologatie van deze nieuwe
toestellen die reeds jaren op de markt zijn, zult
bespoedigen. In mijn politiezone proberen wij
reeds gedurende anderhalf jaar een dergelijk
modern toestel aan te kopen, maar wij kunnen het
niet gebruiken omdat er geen homologatie is in
ons land. Dergelijke toestellen worden niet
gehomologeerd en ik verneem van u niet dat u
initiatieven zult nemen om tot homologatie te
komen.

Wat de videocamera's betreft, bestaat er een
wettelijke basis om die in te stellen: wij hebben de
wet op de onbemande camera's hier
goedgekeurd. Het is alleen aan u, mevrouw de
minister, om een koninklijk besluit te treffen om
deze videocamera's mogelijk te maken. Wanneer
u morgen beslist dat te doen, kunnen wij
overmorgen videocamera's gebruiken voor de
verkeershandhaving. Het is dus aan u. U moet
niet zeggen dat u dat niet ongenegen bent en dat
u daar kunt inkomen. Als u wenst dat dat gebeurt,
dan moet u morgen het koninklijk besluit op de
onbemande camera's uitbreiden en de
videocamera's daarin opnemen en dan kunnen wij
overmorgen deze toestellen gebruiken. Het is uw

verantwoordelijkheid, van niemand anders, of wij
in België videocamera's kunnen gebruiken of niet.

03.04 Minister Isabelle Durant: Mijnheer Ansoms,

dat is geen beslissing die alleen in mijn handen
ligt. Dat hangt ook af van het ministerie van
Economische Zaken. Ik ga ermee akkoord
hiermee verder te doen en ik zal het koninklijk
besluit treffen, maar in het licht van de
beschikbare uren voor mijn diensten, die
overbelast zijn met de voorbereiding van het
voorzitterschap, kunnen wij er pas in het najaar
2001, met het ministerie van Economische Zaken,
werk van maken.

03.05 Jos Ansoms (CVP): Mag ik daaruit

afleiden dat u voor het einde van het jaar aan de
Ministerraad een ontwerp van koninklijk besluit
voor videocamera's zult voorleggen?

03.06 Minister Isabelle Durant: Rond einde 2001

is gepland.

03.07 Jos Ansoms (CVP): 2001 eindigt op 31

december. U zult dus tijdens de tweede helft van
het jaar een voorstel van koninklijk besluit
indienen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Jos Ansoms aan de vice-

eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over "de stand van zaken in het dossier
"mobiliteitsbeheersplannen"" (nr. 4905)

04 Question de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "l'état du dossier
concernant les plans de gestion de la mobilité"
(n° 4905)

04.01 Jos Ansoms (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, in dezelfde sfeer
van evaluatie proberen wij onze taak van
oppositioneel parlementslid waar te maken,
hoewel sommigen beweren dat er geen oppositie
wordt gevoerd.

Ook op dit punt willen wij na twee jaar een stand
van zaken opmaken. U herinnert zich dat wij dit de
bedrijfsvervoerplannen noemden. U herinnert zich
de start van deze regering. Toen was er een wet
op de bedrijfsvervoerplannen, goedgekeurd door
de vorige regering. De partij van de heer Schalck
had dat volmondig ondersteund en ook Agalev en
Ecolo deden dat vanuit de oppositie tijdens de
vorige legislatuur. Door de verkiezingen kon dit
ontwerp in de Senaat niet meer worden

13/06/2001

CRIV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

behandeld, maar het kon wel worden opgenomen
in de lijst van ontwerpen die vlug dienden te
worden behandeld. Ik heb van de heer Vanoost en
anderen vernomen dat de groenen tijdens de
regeringsonderhandelingen hun uiterste best
hebben gedaan om ook dit ontwerp op de lijst te
krijgen, maar dat zij daarin niet lukten. Eerste
minister Verhofstadt is toen op de tribune komen
vertellen dat u, mevrouw Durant, voor januari 2000
een veel beter ontwerp op de
bedrijfsvervoerplannen zou indienen. U herinnert
zich nog wel die discussie bij de start van de
regering. Wat wij gevreesd hebben, is
uitgekomen.

U bent er niet in geslaagd voor januari 2000 een
eigen ontwerp in te dienen. Als fopspeen kreeg u
wel van de Kabinetsraad gedaan dat u de zaak
aan de sociale partners mocht voorstellen. In juni
2000, vijf maanden later, hebt u een toespraak
gehouden voor de NAR en voor de Centrale Raad
voor het Bedrijfsleven, waarin u uw grootse
plannen ontvouwde. Die kwamen erop neer dat er
een koninklijk besluit zou komen over de diagnose
van het woon-werkverkeer van de werknemers.
Dit zou de werkgevers en de overheid toelaten de
resultaten te centraliseren bij het ministerie van
Verkeer en Infrastructuur. Volgens uw eigen
woorden zou in de loop van 2001 "een performant
informatie-instrument" tot stand komen over het
woon-werkverkeer per regio, per provincie en per
gemeente.

Mevrouw de minister, dit is wat ik tot nu toe over
dit dossier kon terugvinden. Graag verneem ik nu
van u wat de stand van zaken is. Ten eerste, hoe
staat het met het koninklijk besluit dat u in juni
2000 hebt aangekondigd aan de NAR en aan de
Centrale Raad voor het Bedrijfsleven? Is dit
koninklijk besluit intussen verschenen in het
Staatsblad? Kunnen wij daarvan dan een kopie
krijgen, want eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat
ik het niet heb teruggevonden. Ik kan uiteraard
verkeerd gekeken hebben. Mijn mogelijkheden
zijn ook maar beperkt.

Ten tweede, wat zijn de eerste resultaten
van

acties in verband met de

mobiliteitsbeheersplannen? Hoe luidt de diagnose
van het woon-werkverkeer van de werknemers op
basis van de verzamelde gegevens? Wat is de
stand van zaken inzake uw aangekondigd
performant informatie-instrument over het woon-
werkverkeer?

Ten derde, welke maatregelen zult u wanneer
nemen om dit diagnose-instrument tot stand te
brengen? Ik denk dat dit heel normale vragen zijn

na een beleid van twee jaar.

04.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, op de heel normale vragen van de heer
Ansoms zal ik heel normale antwoorden geven.

Voor het ontwerp van koninklijk besluit dat werd
goedgekeurd door de Ministerraad werd het
gezamenlijke advies gevraagd van de Nationale
Arbeidsraad en de Centrale Raad voor het
Bedrijfsleven, alsook het advies van de
Commissie voor de Bescherming van de
Persoonlijke Levenssfeer. In maart 2001
verstrekten de NAR en de CRB een eenparig
advies, waarin ze hun steun verlenen aan de
werkwijze waarvoor de regering gekozen heeft. Zij
zijn nochtans van oordeel dat de sociale balans
niet het geschikte hulpmiddel is. Beide raden
opteerden voor een diagnose om de drie jaar. Zij
stelden ook verscheidene aanbevelingen voor ter
verbetering van de tekst. Deze verbetering houdt
een uitbreiding in tot alle openbare sectoren, zodat
het ontwerp niet beperkt blijft tot de private sector.
Dank zij het advies van de NAR en de CBR heeft
het ontwerp aan kwaliteit gewonnen. Wij hebben
nu immers een unaniem advies en de steun van
beide raden, en het werkterrein van de tekst is
uitgebreid.

Op 8 februari 2001 heeft de Commissie voor de
Bescherming van de Persoonlijke Levenssfeer
een soortgelijk advies verstrekt over de sociale
balans als hulpmiddel. Ook deze commissie
verwoordde opmerkingen ter verbetering van de
tekst, namelijk in verband met de databanken.
Bijgevolg heeft de regering ervoor gekozen een
wetsontwerp in te dienen dat de aanbevelingen
van de raden en van de commissie bevat. De
toepassing van de betrokken maatregel wordt
uitgebreid tot de openbare sectoren.

Dit ontwerp, dat binnenkort aan de Ministerraad
wordt voorgelegd, werd mede ondertekend door
mijn collega's, de ministers van Tewerkstelling
en

Ambtenarenzaken. De databank werd

geselecteerd in het kader van de AGORA-missie
en zal dus de steun krijgen van de Diensten voor
Wetenschappelijke, Technische en Culturele
aangelegenheden (DWTC.) Een werkgroep
bestaande uit vertegenwoordigers van de federale
overheid, de gewesten en de openbare
vervoersmaatschappijen zal binnenkort beginnen
met de voorbereiding van een "net voor raad aan
de bedrijven".

En conclusion, il n'y a pas de retard au-delà de
ceux que vous avez pointés en commençant votre
intervention, dans la mesure où le bilan social se

CRIV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

serait appliqué sur les comptes 2002. De plus, ici,
il ne sera pas question de retard puisqu'il ne s'agit
plus de travailler par bilan déposé à la Banque
nationale, mais par projet de loi.

In de volgende weken zullen wij beginnen met een
gemeenschappelijke vergadering van de
commissies voor de Infrastructuur en voor de
Sociale Zaken om dit project toe te lichten en om
er een debat over te houden. Misschien zal dit nog
in dit parlementaire jaar gebeuren of in de eerste
vergadering van september, na de discussie in de
Ministerraad.

04.03 Jos Ansoms (CVP): Mevrouw de minister,

ik vermoed dat uw uitspraak dat door deze gang
van zaken de kwaliteit verbeterd is, cynisch
bedoeld is. Het is immers zo dat uw partij, Ecolo,
in de vorige legislatuur, zelfs vanuit de oppositie,
wel degelijk voorstander was om aan de bedrijven
een verplichting op te leggen tot het uitwerken en
invoeren van echte bedrijfsvervoerplannen. Dat
was de situatie in de maand april 1999. Het is nu
juni 2001 en sindsdien is er absoluut niets
gebeurd. Er is zelfs geen koninklijk besluit
gekomen zoals u zelf aangekondigd hebt. U zegt
nu dat er hoogstwaarschijnlijk, misschien tegen
het einde van het parlementaire jaar, een ontwerp
zal komen dat zich eigenlijk beperkt tot een
diagnose van het woon-werkverkeer. U bent
mijlenver af van wat in uw partijprogramma staat
en van wat u in de vorige legislatuur met uw partij
zelfs hebt goedgekeurd. Dan schrijft u nog dat wat
wij de afgelopen maanden hebben meegemaakt,
samen met de verschillende adviezen die u hebt
gekregen, de kwaliteit van dit project ten goede
komen. Mevrouw de minister, dat is wel zeer
cynisch.

U weet zeer goed dat u op dit voor Agalev-Ecolo
bij de regeringsonderhandelingen belangrijk punt
vooral van de liberale partijen een nul op het
rekest hebt gekregen. U weet ook zeer goed dat u
er, na twee jaar, ondanks het feit dat u vice-
premier en een niet-onbelangrijke partner in deze
regering bent, niet in slaagt om op korte termijn
binnen uw regering een goedkeuring te verkrijgen
voor dit belangrijke punt, dat mogelijk een van de
meest resultaatgerichte mobiliteitsmaatregelen is
om toch iets aan mobiliteitssturing te doen, zonder
dat daarvoor vele miljarden aan nieuwe
investeringen nodig zijn. Dat is voor een Ecolo-
minister iets om het schaamrood op de wangen te
krijgen. Wij zullen dat dan ook blijven zeggen,
want ik vind dat u daar met uw partij, met Agalev
en de SP, volledig faalt op een heel erg belangrijk
punt van het beleid.

04.04 Minister Isabelle Durant: Ik dank u voor uw

evaluatie van ecologisten, Ecolo, Agalev of van de
SP. Het is aan ons om dat te evalueren. Het is
voor de ecologisten heel belangrijk is om echte
steun, en dus niet alleen een unaniem advies, te
krijgen van de sociale partners, vakbonden en
werkgevers, van de commissie voor het privé-
leven, enzovoort voor een maatregel, die echt
effect kan hebben. Het is voor mij een groot
voordeel steun te krijgen voor een niet-lineaire
maatregel, die is vastgelegd met de sociale
partners. Ik heb absoluut geen probleem met de
evaluatie in mijn partij, maar dat is tot nu mijn
probleem of het probleem van de ecologisten,
maar ik dank u voor uw raad en uw elementen van
evaluatie.

04.05 Jos Ansoms (CVP): Volg mijn raad maar

goed op, mevrouw de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 16.40 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.40 heures.

CRABV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Daan Schalck tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
ontbreken van extra-treinen voor 'Rock Werchter'"
(nr. 4848)

- mevrouw Kristien Grauwels tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en vervoer over
"extra nachttreinen naar aanleiding van Rock
Werchter" (nr. 4900)

Sprekers: Daan Schalck, Kristien Grauwels,
Isabelle Durant, vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Kristien Grauwels,
Isabelle Durant, vice-première ministre et
ministre de la Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de kosten van de HST"
(nr. 4903)

Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les coûts du TGV" (n° 4903)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de homologatie van nieuwe
types camera's voor onbemand verkeerstoezicht
en de uitbreiding van de overtredingen die in
aanmerking komen voor vaststelling met een
onbemand toestel" (nr. 4904)

Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'homologation de nouveaux
modèles de caméras destinés à la surveillance
automatique de la circulation et l'extension des
infractions pouvant être constatées par voie de
caméra automatique" (n° 4904)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de stand van zaken in het
dossier "mobiliteitsbeheersplannen"" (nr. 4905)

Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'état du dossier concernant les
plans de gestion de la mobilité" (n° 4905)

Sprekers: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Jos Ansoms, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

CRABV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

JUNI

2001

15:30 uur

______

MERCREDI

JUIN

2001

15:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.51 uur door
de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.

La séance est ouverte à 15.51 heures par M.
Francis Van den Eynde, président.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Daan Schalck tot de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
ontbreken van extra-treinen voor 'Rock
Werchter'" (nr. 4848)
- mevrouw Kristien Grauwels tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en vervoer
over "extra nachttreinen naar aanleiding van
Rock Werchter" (nr. 4900)

01 Questions orales jointes de

01.01 Daan Schalck (SP): Twee jaar geleden

legde de NMBS voor het eerst geen extra
nachttreinen in voor het popfestival Rock Werchter.
Ze zijn immers niet kostendekkend. Ook dit jaar
kwam de maatschappij niet tot een overeenkomst
over compensaties met de organisatoren. Voor het
concert van Bon Jovi lukte dat wel. Zo vermeed
men chaotische toestanden in het Leuvense
stationsgebouw en in het verkeer. Wat doet de
NMBS om alsnog tot een overeenkomst te komen
met de organisatoren? Hoeveel verlies veroorzaken
deze treinen? Is een overeenkomst voor 2001 nog
mogelijk?

01.01 Daan Schalck (SP): Il y a deux ans, la

SNCB avait, pour la première fois, décidé de ne pas
mettre en service des trains de nuit
supplémentaires à l'occasion du festival rock de
Werchter. En effet, cette opération n'était pas
rentable. Cette année encore la société des
chemins de fer n'est pas parvenue à un accord
avec les organisateurs à propos des
compensations. Or, elle y est parvenue pour le
concert de Bon Jovi. Les trains supplémentaires ont
permis d'éviter des situations chaotiques dans les
bâtiments de la gare de Louvain et sur le plan du
trafic routier.
Que fait la SNCB pour tenter d'encore parvenir
malgré tout à un accord avec les organisateurs ? A
combien s'élèvent les pertes engendrées par la
mise en service de ces trains ? Est-il encore
possible de parvenir à un accord pour 2001 ?

01.02 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): De

lijn organiseert elk jaar busvervoer tussen het
festivalterrein in Werchter en het station van

01.02 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): "De

Lijn" organise chaque année un transport par bus
entre le terrain où se déroule le festival et la gare de

13/06/2001

CRABV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Leuven. De NMBS zorgt evenwel niet voor
nachttreinen, terwijl men dat voor andere concerten
in Werchter en voor andere festivals elders wel
doet. Vanwaar dat verschil? Legt de NMBS alleen
nachttreinen of bijkomende treinen in als die
winstgevend zijn? Kan de NMBS niet zorgen voor
een goede promotie van het openbaar vervoer door
meer in te spelen op dergelijke evenementen?

Louvain. Par contre, la SNCB ne mettra pas de
trains de nuit en service alors qu'elle le fait pour
d'autres concerts organisés sur le site de Werchter
et pour des festivals se déroulant à d'autres
endroits. Pour quelle raison l'attitude de la SNCB
diffère-t-elle d'un cas à l'autre ? La SNCB ne met-
elle en service des trains de nuit supplémentaires
que lorsque cela génère des bénéfices ? La SNCB
ne pourrait-elle assurer la promotion des transports
publics en participant à ce type d'événements ?

01.03 Minister Isabelle Durant (Nederlands): De

NMBS deelt mee dat ze dezelfde criteria hanteert
voor alle grote festivals. Een tarifaire en publicitaire
overeenkomst is onontbeerlijk. De praktijk bewijst
dat zoiets kan. De organisatoren van Werchter
weigeren volgens de NMBS echter elke
samenwerking. Bijkomende nachttreinen behoren
niet tot de taak openbare dienst van de NMBS,
waardoor de maatschappij zelf verantwoordelijk is
om de kosten van 3 tot 4 miljoen frank per extra
trein te betalen. Daarom wil men tenminste een
break-even bereiken.

Ik ben van mening dat de medewerking aan
dergelijke initiatieven een goede vorm van promotie
voor het openbaar vervoer zou zijn. Dat moet ook in
rekening gebracht worden. Het uitblijven van een
overeenkomst verwondert mij, te meer daar de
NMBS steeds bereid is haar medewerking te
verlenen aan massa-evenementen.

01.03 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais) :

La SNCB m'a informée du fait qu'elle appliquait les
mêmes critères pour tous les grands festivals. Il est
indispensable d'obtenir un accord tarifaire et
publicitaire. Il est apparu dans la pratique que cela
est possible. Or, selon la SNCB, les organisateurs
du festival rock de Werchter refusent toute
collaboration. Etant donné que la mise en service
de trains de nuit supplémentaires ne fait pas partie
des missions de service public de la SNCB, elle doit
elle-même supporter le coût de 3 à 4 millions de
francs par train supplémentaire. C'est la raison pour
laquelle elle souhaite au moins arriver à un
équilibre.

Je pense que le fait de collaborer à de telles
initiatives permettrait de promouvoir efficacement le
transport public. C'est une donnée qui doit être prise
en considération. L'absence d'accord m'étonne,
d'autant plus que la SNCB est toujours disposée à
offrir sa collaboration lors d'événements de masse.

Het ontbreken van overeenkomst tussen de
organisatoren en de NMBS stoort me. Vroeger was
een treindienst voor zulke evenementen wel
verzekerd. Daardoor was er een
verwachtingspatroon geschapen bij de bevolking
dat niet wordt ingevuld. Het is een kans voor de
NMBS om een doelgroep te bereiken die ook in de
toekomst treingebruikers kunnen zijn. Ik vind dat
deze situatie een negatief beeld geeft van de
NMBS. Het is ook een groot probleem als al die
jongeren zich 's morgens moeten verplaatsen na
afloop van het concert. Ik ga alleszins op mijn
kabinet verschillende actoren uitnodigen om er over
te discussiëren en na te gaan waarom de
onderhandelingen afgesprongen zijn. Ik weet dat
het heel dringend is. Ik bestudeer deze
problematiek en ik ben er van overtuigd dat er een
minimum dienstverlening bij evenementen nodig is.
Ik ga het onderzoeken voor de onderhandeling van
het derde beheerscontract. We moeten een
oplossing zoeken om duidelijke criteria op te stellen
in dergelijke gevallen. Een bijdrage van de
organisatoren is gewenst.

Cette absence d'accord entre les organisateurs et la
SNCB me dérange. Par le passé, un service de
train était assuré pour de tels événements. Les
gens s'attendaient donc à ce qu'il en soit à nouveau
ainsi, mais ce n'est donc pas le cas. Pour la SNCB,
c'est l'occasion d'atteindre un groupe cible composé
de personnes qui pourraient devenir des clients
réguliers. J'estime que cette affaire donne une
image négative de la SNCB. Il se pose également
un problème de taille si tous ces jeunes doivent se
déplacer le matin à l'issue du concert. Quoi qu'il en
soit, j'inviterai les différents responsables à mon
cabinet pour discuter du problème et pour vérifier
pour quelle raison les négociations ont échoué. Je
sais qu'il y a urgence. Je me penche sur le
problème et je suis convaincue du fait qu'un service
minimum devrait être assuré à l'occasion de
certains événements. J'examinerai cette question
avant d'entamer les négociations concernant le
troisième contrat de gestion. Nous devons chercher
une solution et fixer des critères précis à appliquer
dans de tels cas. Il serait souhaitable que les
organisateurs apportent également leur contribution
à la recherche d'une solution.

CRABV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.04 Daan Schalck (SP): Ik hoop dat uw

pogingen succesvol zijn. Grote evenementen
opnemen in de beheersovereenkomst is een
uitstekend idee. Tegelijk moeten ook de
organisatoren op hun verantwoordelijkheid gewezen
worden. Het kan niet dat de NMBS de
gemeenschap dus zou moeten opdraaien voor
alle kosten.

01.04 Daan Schalck (SP): J'espère que vos efforts

seront récompensés. Le fait de prévoir une
disposition concernant les événements importants
dans le contrat de gestion est une bonne idée. Dans
le même temps, il convient également de placer les
organisateurs devant leurs responsabilités. Il serait
inacceptable que la SNCB et donc la société, doive
couvrir tous les frais.

01.05 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): Het

is wellicht goed dat de minister aandringt dat de
NMBS meer doet dan alleen maar een aanbod
richten tot de organisatoren. Een actievere
opstelling is wenselijk. Toch moeten de
organisatoren ook hun deel van het werk doen.
Verplichte onderhandelingen opnemen in de
beheersovereenkomst is een goede zaak.

01.05 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO): Il

serait souhaitable que la ministre insiste auprès de
la SNCB pour que celle-ci fasse plus que
simplement faire une proposition aux organisateurs.
Une attitude plus active serait souhaitable. Les
organisateurs doivent toutefois également assumer
leur part. Il me paraît bon de prévoir une obligation
de négociation dans le contrat de gestion.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de kosten van de
HST" (nr. 4903)

02 Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les coûts du TGV" (n° 4903)

02.01 Jos Ansoms (CVP): Op het einde van de

vorige legislatuur werden de volledige
investeringskosten van het HST-project geraamd op
147 miljard. Is het globale investeringsbedrag
ondertussen gestegen en hoeveel? Kan de minister
de ramingen op het einde van vorige legislatuur en
de laatst aangepaste ramingen geven voor de
oostelijke tak Brussel-Leuven, Hélécines-Luik, Luik-
Duitse grens; voor het nieuwe station te Luik; voor
de noordelijke tak Antwerpen-Nederlandse grens en
voor het project vanaf Berchem-Antwerpen tot
Antwerpen-Dam met de ondertunneling?

Kan de minister zeggen welke de bijdrage van het
binnenlands investeringsprogramma was op het
einde van de vorige legislatuur en om welk bedrag
het vandaag gaat?

02.01 Jos Ansoms (CVP): Au terme de la

législature précédente, le coût global du projet TGV
fut estimé à 147 milliards de francs. Ce montant a-t-
il augmenté entre-temps et, si oui, de combien ? La
ministre pourrait-elle nous fournir les estimations
effectuées au terme de la législature précédente
ainsi que les dernières estimations disponibles pour
l'embranchement est de la ligne Bruxelles-Louvain,
pour Hélécines-Liège, pour Liège-frontière
allemande, pour la nouvelle gare de Liège, pour la
ligne nord Anvers-frontière néerlandaise, pour le
projet concernant la ligne Berchem-Anvers à
Anvers-Dam, avec la mise sous tunnel ?

La ministre pourrait-elle préciser à combien s'élevait
le montant de la contribution du programme
d'investissement intérieur à la fin de la législature
précédente et à l'heure actuelle ?

02.02 Minister Isabelle Durant (Nederlands): De

raming van 147 miljard frank werd gemaakt in 1994.
Om niet telkens met omzettingscoëfficiënten te
moeten werken en om rekening te houden met het
HST-verdrag met Nederland werd in de vorige
regeerperiode de enveloppe verhoogd tot 167,88
miljard frank. Er werd in het tienjarenplan al 96,1
miljard frank ingeschreven voor de afwerking. De
kosten evolueren dagelijks door de ontwikkelingen
inzake regelgeving, projectdefinities,
aanbestedingen, prijsevolutie en rentevoet op de
geldmarkt. De huidige enveloppe wordt geraamd op
188 miljard frank. Daarvoor volstaan de eerder

02.02 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

L'estimation de 147 milliards de francs date de
1994. Afin d'éviter de devoir appliquer des
coefficients d'actualisation et de tenir compte de la
convention TGV conclue avec les Pays-Bas,
l'enveloppe a été portée à 167,88 milliards de
francs au cours de la législation précédente. Un
montant de 96,1 milliards avait déjà été inscrit dans
le plan décennal au titre des travaux de finition. Le
coût fluctue continuellement en fonction de
l'évolution de la réglementation, du concept des
projets, des adjudications, des prix ainsi que des
taux d'intérêt sur les marchés financiers.

13/06/2001

CRABV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vastgelegde middelen. Voor de door u gevraagde
opsplitsing stel ik een tabel ter beschikking. Ik merk
op dat in de grote stationscomplexen ter
gelegenheid van de HST-werken ook andere
werken worden uitgevoerd die op andere posten
worden begroot. De huidige ramingen wijken niet
substantieel af van de ramingen uit de vorige
regeerperiode. Ook de verdeelsleutels werden niet
gewijzigd.

L'enveloppe actuelle est estimée à 188 milliards de
francs. Les montants engagés initialement suffiront
à couvrir le coût. Le tableau que je mets à votre
disposition présente la ventilation, telle que vous
l'aviez demandée. Je signale que la construction
des gares dans le cadre du projet TGV est assortie
d'autres travaux inscrits à d'autres postes
budgétaires. Les estimations actuelles ne diffèrent
pas fondamentalement de celles réalisées sous la
législature précédente. Les clés de répartition n'ont
pas été modifiées.

02.03 Jos Ansoms (CVP): Ik zal de cijfers van de

minister nagaan.

02.03 Jos Ansoms (CVP): Je vérifierai les

données chiffrées fournies par la ministre.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de homologatie van
nieuwe types camera's voor onbemand
verkeerstoezicht en de uitbreiding van de
overtredingen die in aanmerking komen voor
vaststelling met een onbemand toestel" (nr. 4904)

03 Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'homologation de nouveaux
modèles de caméras destinés à la surveillance
automatique de la circulation et l'extension des
infractions pouvant être constatées par voie de
caméra automatique" (n° 4904)

03.01 Jos Ansoms (CVP): Er bestaan heel wat

klachten over de onbemande controletoestellen. Wij
pleiten reeds lang voor gehomologeerde toestellen
die de beelden digitaal op een centrale computer
overbrengen, zoals dat in Nederland het geval is.
Blijkbaar is ook bij ons de nodige garantie geleverd
over de betrouwbaarheid van de nieuwe digitale
toestellen, vermits we deze week het ontwerp
inzake elektronische handtekening zullen
goedkeuren. Intussen zijn de videocamera's nog
steeds niet toegelaten, hoewel ze erg nuttig kunnen
zijn bij het vaststellen van overtredingen. Hoeveel
manuren kost één PV voor de vaststelling van een
overtreding met een onbemande camera? Is er
reeds een homologatie van de onbemande
camera's? Is de minister nog steeds gekant tegen
het gebruik van videocamera's?

03.01 Jos Ansoms (CVP): Les caméras destinées

à la surveillance automatique sont l'objet de très
nombreuses plaintes. Nous prônons, quant à nous,
depuis longtemps la mise en service de caméras
homologuées transmettant à un ordinateur central
des images numérisées, comme c'est le cas aux
Pays-Bas. A l'évidence, nous disposons nous aussi
des garanties nécessaires quant à la fiabilité des
nouvelles caméras digitales puisque, cette
semaine, nous adopterons le projet de loi sur la
signature électronique. En attendant, les caméras
vidéo ne sont toujours pas autorisées alors qu'elles
pourraient être très utiles sur le plan de la
constation des infractions. Combien coûte, en
heures-hommes, un procès-verbal dressé sur la
base des images produites par une caméra
automatique ? Les caméras automatiques ont-elles
déjà été homologuées ? La ministre est-elle
toujours opposée à l'utilisation de caméras vidéo ?

03.02 Minister Isabelle Durant (Nederlands): De

kosten van één PV voor een vaststelling met
onbemande camera's zijn moeilijk vast te stellen.
Burgerlaboratoria ontwikkelen de films en de
verzending gebeurt automatisch. Een steekproef
onthult een gemiddelde tijdsduur van 10 minuten
voor het politionele werk. Gemiddeld kost dat dus
voor de federale politie 125 frank, in het oude
statuut. Het nieuwe is nog niet bekend. Voor de
aansluitende vragen verwijs ik naar een eerder
antwoord van februari 2000. Over het algemeen
verkies ik ontwikkelingen die gedragsverandering
kunnen realiseren. Het dossier van de homologatie

03.02 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

Le coût d'un procès-verbal établi sur la base des
images d'une caméra automatique est difficile à
déterminer. Les films sont développés par des
laboratoires civils et l'envoi se fait automatiquement.
Selon un sondage, le travail de police prend en
moyenne 10 minutes et représente en moyenne
125 francs pour assurer le travail de la police
fédérale sous son ancien statut. Nous ne savons
pas encore ce que cela représente sous le nouveau
statut. En ce qui concerne les questions suivantes,
je renvoie à la réponse que j'ai donnée en février
2000. De manière générale, je préfère les mesures

CRABV 50

COM 506

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de nieuwe toestellen wordt ten vroegste in het
najaar 2001 opgestart.

susceptibles d'induire un changement de
comportement. Le dossier relatif à l'homologation
des nouveaux appareils sera introduit au plus tôt à
l'automne 2001.

03.03 Jos Ansoms (CVP): De verouderde

toestellen die nu worden gebruikt, blijken wel erg
arbeidsintensief. Een agent kan per dag slechts 50
PV's afhandelen. Op die manier zullen we nooit
komen tot een echt handhavingsbeleid. Daarom
pleit ik voor de digitale toestellen, maar daarvoor is
er nog geen homologatie. De invoering van de
videocamera's is wettelijk mogelijk, maar de
minister weigert een KB te nemen om die toestellen
in te voeren.

03.03 Jos Ansoms (CVP): Les appareils obsolètes

utilisés actuellement semblent être à haute intensité
de main-d'oeuvre. Un agent ne peut traiter que 50
PV par jour. A ce train-là, nous ne pourrons jamais
mener une vraie politique de maintien de l'ordre.
C'est pourquoi je suis partisan de ces appareils
digitaux, mais il nous manque une homologation à
cet effet. L'introduction des caméras vidéo est
possible d'un point de vue légal, mais le ministre
refuse de prendre un arrêté royal pour l'introduction
de ces appareils.

03.04 Minister Isabelle Durant (Nederlands): Ik

ben akkoord, maar ik hang ook af van het ministerie
van Economische Zaken. In het najaar hopen we
met een voorstel te komen in verband met de
homologatie van de nieuwe camera's.

03.04 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

Je suis d'accord, mais je dépends également du
ministère des Affaires économiques. A l'automne
nous espérons pouvoir soumettre une proposition
concernant l'homologation des nouvelles caméras.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Jos Ansoms

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de stand van zaken in
het dossier "mobiliteitsbeheersplannen""
(nr. 4905)

04 Question orale de M. Jos Ansoms à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "l'état du dossier concernant les
plans de gestion de la mobilité" (n° 4905)

04.01 Jos Ansoms (CVP): Op het einde van de

vorige legislatuur keurde de Kamer mijn
wetsvoorstel tot organisatie van het woon-
werkverkeer met bedrijfsvervoerplannen goed.
Omdat de Senaat de evocatieprocedure niet kon
afwerken moest het goedgekeurde voorstel na de
verkiezingen op de lijst komen van ontwerpen die
verder behandeld mochten worden. Het ontwerp
werd niet behouden. De minister zou vóór januari
2000 met een eigen wetsontwerp naar de
Kabinetsraad komen. Er kwam geen eigen ontwerp.
De minister werd naar het sociaal overleg
verwezen. Op 20 juni 2000 hield de minister een
toespraak in de NAR waarop ze melde dat ze bij KB
een diagnose van de woon-werkverplaatsingen van
de werknemers zou laten maken door de
werkgevers en de resultaten zou laten overmaken
aan het ministerie van Verkeer en Infrastructuur.
Het is stil geworden rond de problematiek van de
verkeersplannen.

Wanneer werd het aangekondigde KB gepubliceerd
in het Staatsblad? Welke zijn de resultaten van de
acties van de minister? Hoe luidt de diagnose van
de woon-werkverplaatsingen? Welke maatregelen
zullen wanneer genomen worden na het tot stand

04.01 Jos Ansoms (CVP): A la fin de la législature

précédente, la Chambre avait approuvé ma
proposition de loi organisant les trajets du domicile
au lieu de travail dans le cadre de plans de
transport d'entreprise.
Le Sénat n'ayant pu clôturer la procédure
d'évocation, il fallait que la proposition figure, après
les élections, sur la liste des projets pouvant être
traités ultérieurement. Le projet n'a pas été retenu.
Avant janvier 2000, la Ministre devait soumettre au
Conseil son propre projet de loi. Il n'y en a pas eu.
La ministre a été renvoyée à la concertation sociale.
Le 20 juin 2000, la ministre a tenu un premier
discours au CNT, indiquant qu'elle ferait, par la voie
d'un arrêté royal, procéder par les employeurs à
une étude sur les modes de déplacement des
travailleurs entre leur domicile et leur lieu de travail,
et qu'elle ferait communiquer les résultats au
Ministère des Transports et de l'Infrastructure. La
problématique des plans de transport d'entreprise
semble avoir été perdue de vue.
Quand l'arrêté royal annoncé a-t-il été publié au
Moniteur ? Quels sont les résultats des actions'de la
ministre ? Quels sont les résultats de l'étude sur les
déplacements du domicile au travail ? Quelles
mesures seront-elles effectuées lorsque cet
instrument de diagnostic sera disponible?

13/06/2001

CRABV 50

COM 506

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

komen van dit diagnostisch instrument?

04.02 Minister Isabelle Durant (Nederlands):

Over deze problematiek werden adviezen gevraagd.
De adviesorganen deden een aantal aanbevelingen
om de teksten aan te passen. We hebben dus nu
een eenparig akkoord, wat ongetwijfeld de kwaliteit
van het voorstel zal verhogen. De regering zal nu
een wetsontwerp indienen. De databank werd
geselecteerd door Agora in samenwerking met alle
betrokken departementen.

04.02 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

Des avis ont été demandés sur ce problème. Les
organes consultatifs ont formulé des
recommandations à propos de l'adaptation des
textes. Dès lors, nous disposons maintenant d'un
accord qui fait l'unanimité, ce qui améliorera
indubitablement la qualité de la proposition. Le
gouvernement déposera un projet de loi. La banque
de données a été sélectionnée par Agora en
collaboration avec tous les départements
concernés.

(Frans) Er is geen andere achterstand dan die
waarvan u gewaagde, indien de sociale balans op
de rekeningen van 2002 toegepast zou zijn.
Bovendien zal er geen sprake zijn van een
achterstand omdat men niet langer met balansen,
maar met wetsontwerpen zal werken.

(En français) : Il n'y a pas de retards autres que
ceux que vous avez cités, dans la mesure où le
bilan social se serait appliqué sur les comptes 2002.
De plus, il ne sera pas question de retard puisqu'on
ne travaille plus par bilan, mais par projet de loi.

(Nederlands) In de volgende weken zullen de
parlementaire commissies dit project kunnen
behandelen.

(En néerlandais) Les commissions parlementaires
pourront examiner ce projet dans les semaines à
venir.

04.03 Jos Ansoms (CVP): Het is wel cynisch

bedoeld dat de kwaliteit verbeterd zou zijn. Uw partij
heeft vroeger vanuit de oppositie mijn ontwerp
goedgekeurd. Sindsdien is er niets gebeurd. U bent
ver van wat er in uw partijprogramma staat. Dit was
nochtans een belangrijk punt in de
regeringsonderhandelingen, verdedigd door uw
partij. U slaagt er blijkbaar niet in om dat
doorgedrukt te krijgen in de regering wegens
tegenstand van uw liberale regeringspartner. Uw
partij Ecolo-Agalev faalt hier.

04.03 Jos Ansoms (CVP): Dire que la qualité s'est

amélioré, témoigne de cynisme. C'est en tant que
parti d'opposition que vous avez, par le passé, voté
mon projet de loi. Depuis, rien n'a bougé. Votre
politique actuelle en la matière s'écarte très
largement de votre programme politique. Votre parti
avait pourtant défendu ce point comme un élément
important au cours des négociations
gouvernementales. Il semble que l'opposition de
votre partenaire libéral vous empêche d'imposer au
gouvernement votre vision en la matière. Le groupe
Ecolo-Agalev échoue dans ce dossier.

04.04 Minister Isabelle Durant (Nederlands) : Ik

dank de heer Ansoms voor zijn goede raad. Ik hoop
dat we niet alleen de steun krijgen van alle
betrokken sociale partners, maar ook van de
parlementaire fracties.

04.04 Isabelle Durant , ministre (en néerlandais):

Je remercie M. Ansoms pour ses bons conseils.
J'espère que nous obtiendrons non seulement
l'appui des partenaires sociaux mais également
celui des groupes parlementaires.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De vergadering wordt gesloten om 16.40 uur.

La séance est levée à 16.40 heures.

Document Outline