SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Corinne De Permentier aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
interpretatie van de gemeentewet wat de
onverenigbaarheden betreft" (nr. 4817)

Question de Mme Corinne De Permentier au
ministre de l'Intérieur sur "l'interprétation de la loi
communale concernant les incompatibilités"
(n° 4817)

Sprekers: Corinne De Permentier, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Corinne De Permentier, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "de problemen die
hij veroorzaakt door de regel om slechts 80% van
de voorziene weddeverhoging voor de
politieagenten uit te betalen" (nr. 4850)

Question de M. Jan Peeters au ministre de
l'Intérieur sur "les difficultés engendrées par sa
décision de ne verser aux agents de police que
80% de l'augmentation prévue de leur traitement"
(n° 4850)

Sprekers: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "de niet-
terugbetaling van kosten gemaakt door de
gemeenten naar aanleiding van de herverkiezing
voor de Provincieraad in het district Veurne"
(nr. 4854)

Question de M. Koen Bultinck au ministre de
l'Intérieur sur "le non remboursement de
dépenses effectuées par les communes lors de la
répétition des élections du Conseil provincial dans
le district de Furnes" (n° 4854)

Sprekers:

Koen Bultinck, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Koen Bultinck, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Daniël Vanpoucke aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
politiehervorming" (nr. 4879)

Question de M. Daniël Vanpoucke au ministre de
l'Intérieur sur "la réforme des polices" (n° 4879)

Sprekers:

Daniël Vanpoucke, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Daniël Vanpoucke, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- mevrouw Frieda Brepoels tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "het optreden van de
federale politie bij de openbare verkoop van
gemeentelijke eigendom in Voeren" (nr. 816)

- Mme Frieda Brepoels au ministre de l'Intérieur
sur "l'intervention de la police fédérale lors de la
mise en vente publique de propriétés
communales à Fourons" (n° 816)

- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten in
Voeren" (nr. 817)

- M. Jo Vandeurzen au ministre de l'Intérieur sur
"les incidents de Fourons" (n° 817)

- de heer Guido Tastenhoye tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de jongste incidenten
in Voeren en de verantwoordelijkheden ter zake"
(nr. 820)

- M. Guido Tastenhoye au ministre de l'Intérieur
sur "les derniers incidents qui se sont produits à
Fourons et les responsabilités en la matière"
(n° 820)

- de heer André Smets tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de ernstige incidenten
die zich op zaterdag 9 juni 2001 in de gemeente
Voeren hebben voorgedaan" (nr. 823)

- M. André Smets au ministre de l'Intérieur sur "les
graves incidents qui sont intervenus dans la
commune des Fourons le samedi 9 juin 2001"
(n° 823)

- de heer Charles Janssens tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten van
zaterdag 9 juni 2001 in Voeren" (nr. 824)

- M. Charles Janssens au ministre de l'Intérieur
sur "les incidents du samedi 9 juin 2001 dans les
Fourons" (n° 824)

- de heer Denis D'hondt tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten van
afgelopen zaterdag 9 juni 2001 in Voeren"
(nr. 826)

- M. Denis D'hondt au ministre de l'Intérieur sur
"les incidents survenus samedi 9 juin 2001 dans
les Fourons" (n° 826)

- mevrouw Muriel Gerkens tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de gebeurtenissen
tijdens het voorbije weekeinde te Voeren"
(nr. 828)

- Mme Muriel Gerkens au ministre de l'Intérieur
sur "les événements du weekend dernier à
Fourons" (n° 828)

Sprekers: Antoine Duquesne, minister van
Binnenlandse Zaken, Frieda Brepoels,
voorzitter van de VU&ID-fractie, Jo

Orateurs: Antoine Duquesne, ministre de
l'Intérieur, Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Jo Vandeurzen, Guido

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vandeurzen, Guido Tastenhoye, André
Smets, Charles Janssens, Denis D'hondt,
Muriel Gerkens, Peter Vanhoutte

Tastenhoye, André Smets, Charles
Janssens, Denis D'hondt, Muriel Gerkens,
Peter Vanhoutte

Moties

Motions

Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "het
statuut van de vluchtelingen uit Macedonië"
(nr. 4891)

Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de
l'Intérieur sur "le statut des réfugiés originaires de
Macédoine" (n° 4891)

Sprekers:

Peter Vanhoutte, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Peter Vanhoutte, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Georges Lenssen aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "het luik
stadswachten als onderdeel van de
preventiecontracten" (nr. 4901)

Question de M. Georges Lenssen au ministre de
l'Intérieur sur "le volet relatif aux gardes
municipales comme élément des contrats de
prévention" (n° 4901)

Sprekers:

Georges Lenssen, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Georges Lenssen, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
"onregelmatigheden bij Europol en het gebrek aan
democratische controle op de werking van deze
politiekoepel" (nr. 4907)

Question de Mme Els Van Weert au ministre de
l'Intérieur sur "les irrégularités à Europol et le
manque de contrôle démocratique du
fonctionnement de cet organisme de coordination
policière" (n° 4907)

Sprekers:

Els Van Weert, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Els Van Weert, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Paul Tant aan de minister van
Binnenlandse Zaken over "de oprichting van
gemeentelijke antennes in de
meergemeentenzones in het kader van de
politiehervorming" (nr. 4910)

Question de M. Paul Tant au ministre de l'Intérieur
sur "la mise en place, dans le cadre de la réforme
des polices, d'antennes communales dans les
zones comprenant plusieurs communes"
(n° 4910)

Sprekers: Paul Tant, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Paul Tant, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

WOENSDAG

JUNI

2001

14:15 uur

______

MERCREDI

JUIN

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.30 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.30 heures par M. Paul
Tant, président.

01 Question de Mme Corinne De Permentier au

ministre de l'Intérieur sur "l'interprétation de la
loi communale concernant les incompatibilités"
(n° 4817)

01 Vraag van mevrouw Corinne De Permentier

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de interpretatie van de gemeentewet wat de
onverenigbaarheden betreft" (nr. 4817)

01.01 Corinne De Permentier (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, l'article 71, 6° de la nouvelle loi
communale dispose que depuis 1994, ne peut
faire partie des conseils communaux, ni être
nommée bourgmestre, toute personne qui reçoit
un traitement ou un subside de la commune à
l'exception des pompiers volontaires.

Il ressort de la doctrine que le montant de la
somme n'a aucune incidence, mais il importe qu'il
s'agisse d'un traitement ou d'un subside, que la
somme soit fixée par la commune et que celle-ci
en supporte, bien sûr, la charge.

Monsieur le ministre, qu'advient-il de ces principes
dans l'hypothèse où un conseiller communal
perçoit un traitement payé par une ASBL
paracommunale financée, par exemple, à 90%
par la commune?

Au sens strict du terme légal, le traitement n'est
pas supporté par la commune puisqu'un
intermédiaire, une personne juridique distincte, en

supporte la charge.

Cependant, l'intention initiale du législateur n'est-
elle pas contournée dans la mesure où il apparaît
en l'espèce qu'un conseiller communal peut influer
avec plus ou moins de force sur sa propre
situation professionnelle?

Plus globalement, l'article 71, 6°, de la nouvelle loi
communale telle que libellé aujourd'hui, permet-il
de lutter efficacement contre les conflits d'intérêts
dont on sait qu'ils peuvent être source
d'inefficacité et d'instabilité pour toute collectivité
politique, notamment pour les collectivités
locales?

01.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, une personne qui
travaille au service d'une ASBL paracommunale et
qui, de ce chef, perçoit un traitement payé par
celle-ci ne reçoit, strictement, pas un traitement ou
un subside de la commune. L'ASBL a en effet une
personnalité juridique distincte de la commune.

Aucune loi ne prévoit une incompatibilité entre le
mandat de conseiller communal et un travail
rémunéré au service d'une ASBL
paracommunale.

Il se déduit de la jurisprudence de l'arrêt du
Conseil d'Etat Warschotte n° 19.276 du
22 novembre 1978 que l'article 8, alinéa 2, de la
Constitution, selon lequel la Constitution et les
autres lois relatives aux droits politiques
déterminent quelles sont les conditions
nécessaires pour l'exercice de ces droits, ne
permet pas une application extensive des
dispositions légales qui prévoient une

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

incompatibilité.

Par suite, l'article 71, 6°, de la nouvelle loi
communale ne saurait être interprété comme
s'appliquant à une personne qui perçoit une
rémunération payée par une ASBL dite
paracommunale, qu'il ne cite pas expressément.

Ce raisonnement est confirmé par une réponse de
mon honorable prédécesseur lors des travaux
préparatoires de la loi du 11 juillet 1994 modifiant
la nouvelle loi communale en vue de renforcer la
démocratie communale, qui a remplacé l'article
71, 6°, de la nouvelle loi communale (Doc.
Parlementaire, Sénat, session 1992-1993,
n° 851/2, p.22).

Pour rencontrer votre préoccupation, il
conviendrait dès lors de prendre une initiative
législative en ce sens, tout en sachant que la loi
communale et la loi provinciale ont désormais
vocation à être confiées à la compétence des
régions.

A défaut d'empêchement de fonctions, il faut
toutefois être attentif à l'article 92,1°, de la
nouvelle loi communale, qui interdit au membre du
conseil d'être présent lors d'une délibération sur
des objets auxquels il a un intérêt direct, soit
personnellement, soit comme chargé d'affaires.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Vraag van de heer Jan Peeters aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de
problemen die hij veroorzaakt door de regel om
slechts 80% van de voorziene weddeverhoging
voor de politieagenten uit te betalen" (nr. 4850)

02 Question de M. Jan Peeters au ministre de

l'Intérieur sur "les difficultés engendrées par sa
décision de ne verser aux agents de police que
80% de l'augmentation prévue de leur
traitement" (n° 4850)

02.01 Jan Peeters (SP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, op 1

april

jongstleden is het nieuwe statuut voor het
politiepersoneel in voege getreden. Dit betekende
zowel voor de ex-rijkswachters als voor de ex-
gemeentepolitie een aanzienlijke weddeverhoging.
Normaal verwacht iedereen dan een
loonsverhoging voor de volle 100%. In de praktijk
rijzen echter een aantal problemen voor de
politieagenten uit de ex-gemeentelijke
politiekorpsen.

Omzendbrief ZPZ16 van vorige maand geeft de

gemeentebesturen de instructie om de voorziene
weddeverhoging slechts a rato van 80% van de
volledige verhoging uit te betalen. Tevens bepaalt
de omzendbrief dat de weddeverhoging later het
voorwerp zal uitmaken van een regularisatie door
het sociaal secretariaat GPI.

Die bepalingen uit omzendbrief ZPZ16 zorgen in
de praktijk voor heel wat problemen en vragen,
waardoor in de basisoverlegcomités heel wat
spanningen zijn ontstaan. De gemeentebesturen
zijn de komende weken perfect in staat om de
nieuwe basiswedde volgens het nieuwe statuut
aan de politieagenten volledig uit te betalen en
correct te berekenen. Voor de informatica en de
weddeberekening worden zij bijgestaan door een
aantal ondersteunende intercommunales die de
programma's en instructies ter beschikking stellen
van de gemeentebesturen.

De ex-rijkswachters daarentegen krijgen, via hun
generale staf, sinds april hun weddeberekening
aan 100%. In de praktijk betekent dit dat door
toepassing van de omzendbrief in de lokale
korpsen nu ex-gemeenteagenten naast ex-
rijkswachters werken in dezelfde ploegen en
korpsen, terwijl de enen 100% en de anderen
slechts 80% van het nieuwe statuut uitbetaald
krijgen. Uiteraard ontstaan daarover spanningen
die in de lokale overlegcomités tot uiting komen.

Mijnheer de minister, ik wens hierover een aantal
vragen te stellen. Ten eerste, waarom voorziet de
omzendbrief in de uitbetaling van slechts 80%?
Ten tweede, de wet verplicht de
gemeentebesturen om vanaf 1 april de wet toe te
passen en dit voor 100%. Volgens de omzendbrief
mag dit maar voor 80%. Wat primeert hier: de wet
of de omzendbrief? Mag een gemeentebestuur
toch 100% uitbetalen? Nu baseren de
gemeenteontvangers zich op de omzendbrief
die zij hoger achten dan de wet om slechts 80%
uit te betalen. Is die houding correct of kan het
gemeentebestuur toch overgaan tot uitbetaling
van 100% van zodra het over de nodige
berekeningen beschikt?

Hoe lang gaat het systeem van voorschotten a
rato van 80% duren? Volgens de omzendbrief zou
dit duren tot het sociaal secretariaat GPI
operationeel is en regularisaties kan doorvoeren.
Iedereen weet evenwel dat dit secretariaat nog
lang niet operationeel. Zullen wij nog ongeveer
een jaar lang met het systeem van de
voorschotten blijven werken of kan het vroeger
worden opgelost?

Een bijkomende vraag heeft te maken met de

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

reden van die 80%.

Mijnheer de minister, ik vermoed bovendien dat er
een budgettaire reden schuilt achter de 80%-
beperking. In de laatste paragraaf van uw
rondzendbrief stelt u dat, aangezien de
gemeentebesturen maar 80% van de wedde-
verhogingen mogen uitbetalen, het ook evident is
dat de federale overheid dit jaar ook maar 80%
van de voorziene voorschotten op de federale
dotatie voor 2001 aan de gemeentebesturen
uitbetaalt. Op die manier creëert u impliciet een
voordeel voor de federale regering. Klopt dat of
niet? Wat is er eigenlijk in de begroting voor 2001
voor de uitbetaling van de weddenverhogingen en
de uitvoering van de voorschotregeling voor de
gemeenten ingeschreven? Hebt u inderdaad uit
budgettaire overwegingen de 80%-beperking
ingevoerd voor het komende jaar?

Tot zover mijn principiële en praktische vragen
over de rondzendbrief ZPZ16.

02.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, met de rondzendbrief ZPZ16
geef ik uitvoering aan de artikelen 250quinquies
en 257quinquies van de wet van 7 december
1998. Er wordt voorzien in de uitbetaling van 80%
van de weddenverhoging aan de leden van de
voormalige gemeentepolitie. De beperking tot 80%
is ingegeven door mijn bezorgdheid dat de
betrokken personeelsleden bij de definitieve
regularisatie niets zouden moeten terugbetalen.

De uitbetalingsregeling wordt momenteel vertaald
in een koninklijk besluit. Dat besluit voorziet in de
uitbetaling van minstens 80%, zodat de
gemeenten die de volledige 100% kunnen
betalen, dat ook kunnen doen. Het laat echter de
nodige ruimte aan de gemeenten die om welke
reden ook nog een voorzichtigheidsmarge willen
uitbouwen en slechts 80% van de
weddenverhoging uitkeren.

Dat er een verschil is in de verloning van de leden
van de federale politie en de gemeentepolitie moet
ik samen met u vaststellen, maar dat was al jaren
zo. Door de hervorming zal daaraan een einde
komen, in een eerste fase door de uitkering van
80% van de weddenverhoging. In ieder geval
zullen de personeelsleden zo snel mogelijk correct
worden uitbetaald.

Het sociaal secretariaat GPI legt thans reeds de
nodige contacten met de diverse lokale overheden
en de rekencentra die voor hen werken, om de
personeelsgegevens zo snel mogelijk over te
nemen. Dat zal stapsgewijs gebeuren. Uiteindelijk

wordt alle personeelsleden gegarandeerd dat zij
hoe dan ook alle geldelijke rechten, opgebouwd
vanaf 1 april 2001, via regularisatie zullen
genieten.

De rondzendbrief ZPZ16 vermeldt inderdaad dat
slechts 80% van de budgettaire middelen
onmiddellijk aan de gemeenten wordt uitgekeerd.
Dat is niet ingegeven door
besparingsoverwegingen, maar is het gevolg van
de afspraak tussen de regering en de
Verenigingen voor Steden en Gemeenten om de
elementen van de meerkosten te toetsen. Het
saldo zal worden gestort zodra de meerkosten per
regio definitief zijn vastgesteld.

02.03 Jan Peeters (SP): Mijnheer de minister,

als ik het goed begrijp, zegt u dat de
gemeentebesturen nu maar 80% mogen betalen
en dat er een koninklijk besluit zal worden
uitgevaardigd waardoor ze eventueel ook 100%
van de verhogingen mogen uitbetalen, tenminste
als ze dat aankunnen?

02.04 Minister Antoine Duquesne: Ja.

02.05 Jan Peeters (SP): Mijnheer de minister,

betekent zulks ook dat voor die laatste gemeenten
de voorschotten tot 100% worden opgetrokken of
ontvangen ze nog steeds slechts 80% van de
voorziene federale dotatie?

In ieder geval waardeer ik in het algemeen uw
antwoord, want u laat de gemeentebesturen
voortaan de mogelijkheid om zo snel mogelijk de
100% weddenverhogingen uit te betalen, zonder
dat ze moeten wachten tot het GPI rond is met de
verwerking van de gegevens, in tegenstelling tot
nu. Wat dat laatste betreft, deel ik overigens uw
optimisme niet, want ik denk dat het nog veel
maanden zal duren vooraleer het de regularisaties
kan uitvoeren.

02.06 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, la limitation aux communes est
maintenue à 80%. Cependant, sur la base de
l'arrêté, les communes, disposant de toute
l'information voulue, pourront effectuer des
paiements à 100%. J'ai constaté que dans
certaines communes et parfois des communes
importantes, on ne sait pas, à l'heure actuelle,
évaluer le nombre de membres du personnel
policier employés. C'est la raison pour laquelle la
possibilité d'effectuer un paiement réduit est
offerte, de manière à éviter les mauvaises
surprises. Pour avoir une régularisation totale, il
faut rassembler toute une série d'informations, ce
qui est en cours. Cela avance bien et j'espère que

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cette période intermédiaire transitoire sera très
courte.

02.07 Jan Peeters (SP): Mijnheer de minister, ik

heb nog een bijkomende vraag. In welke fase
bevindt het nieuwe koninklijk besluit zich?

02.08 Minister Antoine Duquesne: Ik heb het

ondertekend, maar ik moet nu snel het advies van
de Raad van State krijgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de niet-
terugbetaling van kosten gemaakt door de
gemeenten naar aanleiding van de
herverkiezing voor de Provincieraad in het
district Veurne" (nr. 4854)

03 Question de M. Koen Bultinck au ministre de

l'Intérieur sur "le non remboursement de
dépenses effectuées par les communes lors de
la répétition des élections du Conseil provincial
dans le district de Furnes" (n° 4854)

03.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, u zult
zich allen herinneren dat de verkiezingen voor de
provincieraad in het district Veurne op 3 december
moesten worden overgedaan omdat de lijst van
het Vlaams Blok niet vermeld stond op het
computerscherm. De vijf betrokken gemeenten
wilden de extra kosten waartoe dit aanleiding gaf
verhalen op het ministerie van Binnenlandse
Zaken. Als gemeentelijke overheid waren zij
immers niet verantwoordelijk voor de gemaakte
fout. Mijnheer de minister, als mijn inlichtingen
kloppen, dan zou u een van de vijf gemeenten,
namelijk Koksijde, reeds hebben laten weten dat
er geen sprake van kan zijn de kosten te verhalen
op Binnenlandse Zaken.

U beloofde vroeger reeds dat u duidelijkheid zou
brengen over de vraag wie nu er echt
verantwoordelijk voor was dat het Vlaams Blok
niet op het computerscherm voorkwam. Bij
eerdere antwoorden op mondelinge vragen van de
heren Annemans en Van Hoorebeke bleef u
echter zeer vaag. U zei, enerzijds, dat een college
van deskundigen hiermee bezig is en dat de
studie nog niet afgerond is. Anderzijds zou ook het
parket van Veurne een onderzoek openen. Ik heb
dan ook enkele concrete vragen.

Mijnheer de minister, wat is de fundamentele
reden waarom u als minister van Binnenlandse
Zaken weigert de betrokken gemeenten deze

extra kosten terug te betalen? Het zou immers
niet meer dan logisch zijn als Binnenlandse Zaken
deze kosten op zich zou nemen. Als Binnenlandse
Zaken niet bereid is om de kosten op zich te
nemen, op wie kan de gemeentelijke overheid ze
dan wel verhalen? Kan men eventueel bij een
andere overheid terecht?

Wat is de stand van zaken in het onderzoek naar
het definitief aanduiden van de verantwoordelijken
voor de beruchte fout waardoor een bepaalde
partij niet op het computerscherm voorkwam?

03.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, bij de verkiezing van de
provincieraad op 8 oktober 2000 in het district
Veurne heeft zich een welbekend incident
voorgedaan. Hiervoor werd klacht ingediend bij
het parket te Veurne. Op 3 december 2000 kwam
er een herverkiezing voor de provincieraad in het
district Veurne. Tot op heden heeft het parket te
Veurne geen beslissing genomen in het
gerechtelijk onderzoek terzake. Hieruit volgt dat
het algemeen rechtsbeginsel van "le criminel tient
le civil en état" hier in deze zaak van toepassing
is. Op 11 april 2001 is aan de heer procureur des
konings verzocht het verslag van het gerechtelijk
onderzoek terzake mee te delen evenals het
gevolg dat zijn ambt aan dit onderzoek zal geven.
Tot op heden is dit verslag nog niet overgezonden.
Ik meen derhalve dat op de uitslag van het
rechterlijk onderzoek moet worden gewacht om
enig standpunt aangaande de aansprakelijkheid
voor het dragen van de kosten van de
herverkiezing van de provincieraad in het district
Veurne in te nemen.

03.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de minister, ik kan u zelfs niet beleefdheidshalve
danken voor uw antwoord. U bent er immers
perfect in geslaagd mijn eerste en meest
fundamentele vraag te omzeilen, namelijk waarom
u weigert de extra kosten van de gemeente te
vergoeden. Mijnheer de voorzitter, ik wil er bij de
minister op aandringen dat hij ten minste een
ernstige poging doet om daarop te antwoorden. Ik
begrijp heel goed dat paars-groen niet te veel
respect heeft voor het Parlement maar als
parlementslid wil ik toch aandringen op een
ernstig antwoord van de minister.

De voorzitter: Mijnheer Bultinck, het is uw recht
om aan te dringen. De minister heeft het recht al
dan niet te antwoorden.

03.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, c'est le droit du ministre. Et c'est son
devoir de respecter la loi. Il attend que le tribunal,

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

les autorités judiciaires se prononcent sur les
responsabilités.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Daniël Vanpoucke aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de
politiehervorming" (nr. 4879)

04 Question de M. Daniël Vanpoucke au

ministre de l'Intérieur sur "la réforme des
polices" (n° 4879)

04.01 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
politiezones in België krijgen stilaan vorm en de
benoeming van de korpschefs vond vrijwel overal
plaats. Ik wil drie vragen ter verduidelijking aan de
minister stellen.

Een eerste punt betreft de aangekondigde
financiële sancties voor de gemeenten die niet
tijdig de kandidatuur van de zonechef voordragen.
In de rondzendbrief ZPZ17 wijst de minister erop
dat de politieraad voor het einde van de derde
maand na de installatie een gemotiveerde
voordracht van de eerste zonechef van het lokale
politiekorps moet doen, ik citeer, "...op straffe van
opschorting van de betaling en zelfs van
terugvordering van een gedeelte van de
voorschotten". Voor de samenstelling van de
selectiecommissie is het echter noodzakelijk dat
niet alleen de mensen ter plekke aanwezig zijn.
Ook de inspecteur-generaal moet aanwezig zijn.
Vooral deze aanwezigheid schept meestal een
probleem omdat de inspecteur-generaal
onmogelijk binnen de gestelde termijn overal
aanwezig kan zijn. Ik geef een voorbeeld. De
inspecteur-generaal was vorige week in onze
zone. Hij zei mij dat hij vermoedde dat voor de
vakantieperiode ongeveer de helft van de
selecties zal zijn gebeurd. Dat betekent dat de
andere helft pas vanaf september, oktober kan
gebeuren. Mijn vraag aan de minister is dan ook:
riskeren de gemeenten of zones die nog geen
zonechef konden voordragen voor de gestelde
termijn een bestraffing of is de minister bereid
deze maatregel te herzien?

Een tweede punt betreft de oprichting van de
directie rekrutering en de selectie. Volgens mijn
informatie zou de aanwerving van nieuw
politiepersoneel de tussenkomst vereisen van de
directie van de rekrutering en de selectie. Mijnheer
de minister, werd deze directie reeds opgericht?
Zo ja, werd reeds een directeur benoemd? Zo
neen, wanneer mogen wij de oprichting van deze
directie verwachten?

Een derde punt betreft de zonale
veiligheidsplannen en de band met het nationale
veiligheidsplan. Voor het opstellen van het zonaal
veiligheidsplan zou de minister een vademecum
opstellen. De minister heeft dat inderdaad gedaan.
De eerste versie ervan werd reeds voorgesteld,
maar zou later nog worden aangepast. Wij
hebben over deze aanpassing niets meer
vernomen. Mijnheer de minister, mogen wij een
nieuw vademecum voor het opstellen van het
zonaal veiligheidsplan verwachten?

04.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Vanpoucke, de door u
geciteerde regelgeving betreft artikel 247bis van
de wet van 7 december 1998. De problematiek is
mij bekend en ik kan u verzekeren dat er geen
punctuele controle zal gebeuren naar het al dan
niet naleven van de procedure zoals deze door de
wet wordt voorgeschreven. Het zal veeleer om
een marginale toetsing gaan. De voorziene
sancties zullen dan ook alleen maar worden
opgelegd wanneer mocht blijken dat de gemeente
in kwestie een manifeste onwil vertoont om de
procedure tot aanstelling van zonechef in te
leiden. Bovendien kan ik u verzekeren dat de
inspecteur-generaal een flexibele houding terzake
zal aannemen. De procedure zal binnenkort ook
een vlotter verloop kennen aangezien de
aanstelling van de adjuncten-inspecteur-generaal
in voorbereiding is.

De directie van de rekrutering en de selectie werd
inderdaad reeds opgericht en wordt door
hoofdcommissaris Goergen geleid. De procedure
inzake aanwerving van nieuw politiepersoneel
werd reeds aangevat. De leden van de
bovenlokale wervingsreserve van ex-rijkswacht en
gemeentepolitie werden aangeschreven en voor
een medische test uitgenodigd. Zij die daarin
slaagden, zijn begin april 2001 de vernieuwde
basisopleiding gestart. Na een termijn van 9
maanden zullen zij hun keuze van
tewerkstellingsplaats kenbaar kunnen maken.

Les activités du groupe de travail n° 2, sous la
présidence du professeur Ponsaert, sont
terminées. Les résultats de ces activités ont été
repris dans le vade-mecum et ont entre-temps été
testés dans un certain nombre de zones de police
pilotes. La version définitive du vade-mecum a été
publiée dans le "Vade-mecum Services de police".
A court terme, une circulaire ministérielle paraîtra
pour traiter du passage d'une concertation
pentagonale locale à un conseil zonal de sécurité
et d'une charte de sécurité à un plan zonal de
sécurité.

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Depuis la modification de la loi du 2 avril 2001, la
possession d'un plan zonal de sécurité ne
constitue plus une condition indispensable pour la
constitution de la police locale. Cela signifie que
les plans zonaux de police 2002 sont donc des
plans transitoires ou d'effet.

Conformément à la méthodologie, les premiers
plans de politique policière sont attendus pour
2003. En guise de préparation au plan 2003, à
réaliser avant fin 2002, un certain nombre de
sessions de préparation qui traiteront en détail de
cette matière seront organisées dans le courant
de l'automne 2001 pour les 196 chefs de zone
désignés et les autorités de police.

Lors de ces contacts avec les zones, les concepts
issus du vade-mecum, tels que sécurité intégrale,
community policing, cycle de politique policière,
seront expliqués et un package d'information,
comprenant entre autres le vade-mecum et le
manuel, sera remis aux participants. Outre le
vade-mecum "plan de sécurité", le manuel "plan
zonal de sécurité" est en cours de rédaction. Ce
document comprend un plan concret d'étapes
pour l'établissement d'un plan zonal de sécurité et
un modèle de plan.

04.03 Daniël Vanpoucke (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor dit antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde interpellaties van

- mevrouw Frieda Brepoels tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "het optreden van de
federale politie bij de openbare verkoop van
gemeentelijke eigendom in Voeren" (nr. 816)
- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten in
Voeren" (nr. 817)
- de heer Guido Tastenhoye tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de jongste
incidenten in Voeren en de
verantwoordelijkheden ter zake" (nr. 820)
- de heer André Smets tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de ernstige
incidenten die zich op zaterdag 9 juni 2001 in de
gemeente Voeren hebben voorgedaan" (nr. 823)
- de heer Charles Janssens tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten van
zaterdag 9 juni 2001 in Voeren" (nr. 824)
- de heer Denis D'hondt tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de incidenten van
afgelopen zaterdag 9 juni 2001 in Voeren"
(nr. 826)

- mevrouw Muriel Gerkens tot de minister van
Binnenlandse Zaken over "de gebeurtenissen
tijdens het voorbije weekeinde te Voeren"
(nr. 828)

05 Interpellations jointes de

- Mme Frieda Brepoels au ministre de l'Intérieur
sur "l'intervention de la police fédérale lors de
la mise en vente publique de propriétés
communales à Fourons" (n° 816)
- M. Jo Vandeurzen au ministre de l'Intérieur sur
"les incidents de Fourons" (n° 817)
- M. Guido Tastenhoye au ministre de l'Intérieur
sur "les derniers incidents qui se sont produits
à Fourons et les responsabilités en la matière"
(n° 820)
- M. André Smets au ministre de l'Intérieur sur
"les graves incidents qui sont intervenus dans
la commune des Fourons le samedi 9 juin 2001"
(n° 823)
- M. Charles Janssens au ministre de l'Intérieur
sur "les incidents du samedi 9 juin 2001 dans
les Fourons" (n° 824)
- M. Denis D'hondt au ministre de l'Intérieur sur
"les incidents survenus samedi 9 juin 2001
dans les Fourons" (n° 826)
- Mme Muriel Gerkens au ministre de l'Intérieur
sur "les événements du weekend dernier à
Fourons" (n° 828)

De voorzitter: Collega's, vooraleer te beginnen
heb ik nog een praktische mededeling. Mevrouw
Brepoels wenst gebruik te maken van
videobeelden om de gebeurtenissen te kunnen
toelichten. Consultatie van de diensten leert mij
dat dit moet kunnen. In een recent verleden
hebben zowel de eerste minister als de minister
van Financiën in de commissie voor de Financiën
gebruik gemaakt van analoog materiaal. Er is nog
een precedent, namelijk een zitting van de
commissie voor Binnenlandse Zaken op
6 december 1995. Destijds maakte de minister
zelf gebruik van een videofilm waarbij hij
commentaar gaf. Wat aan de minister is
toegestaan, moet ook aan de leden worden
toegestaan. Deze film is afkomstig van TV-
Limburg, naar ik meen. Mevrouw Brepoels heeft
het woord.

(Mevrouw Brepoels toont de leden van de
commissie videobeelden van de gebeurtenissen.)

05.01 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, je ne vois aucun inconvénient à
permettre de visionner cette cassette. Toutefois,
pour compléter l'information de chacun, je tiens à
rappeler qu'il existe également des cassettes de
RTL-TVi, de la RTBF, de la VRT, de VTM, de
RTC qui bien entendu ont été visionnées par mes

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

services.

05.02 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, met het
tonen van deze beelden heb ik niet de bedoeling
een of andere sfeer te scheppen. Het is duidelijk
dat door verschillende media opnamen werden
gemaakt, maar ook door uw diensten. In dat
verband zal ik u zo dadelijk nog een concrete
vraag stellen.

Ik zal de feiten in het kort schetsen. Afgelopen
zaterdag heeft burgemeester Broers reeds voor
de tweede maal een openbare verkoop trachten
te organiseren hij was eigenlijk sowieso al
georganiseerd

in de voetbalkantine in 's

Gravenvoeren. Mijnheer de minister, het is
belangrijk dat het hier gaat over de uitvoering van
een besluit van de gemeenteraad dat
democratisch werd genomen. Het is duidelijk dat
de burgemeester de opdracht heeft dit uit te
voeren.

U weet dat er bij de eerste oproep gelijkaardige
problemen zijn geweest en dat precies met die
ervaring de burgemeester een bijkomend besluit
op een politieverordening heeft uitgevaardigd.
Volgens deze politieverordening, die reeds bestaat
sinds 1988, zijn alle politieke meetings en
betogingen, alsmede alle optochten op de
openbare weg verboden zonder voorafgaande
schriftelijke toelating van de burgemeester. Deze
politieverordening werd uiteraard genomen door
het vorige bestuur in 1988, dertien jaar geleden,
maar bestaat nog steeds.

De burgemeester heeft daarenboven op 8 juni
2001 een bijkomend besluit genomen. Hierin
wordt een aantal bijzondere
veiligheidsmaatregelen genomen. Dit was zeer
vooruitziend, gezien de ervaringen. Zoals u hebt
gezien, werden deze beide besluiten niet
nageleefd door een aantal aanhangers van Retour
à Liège. Tussen haakjes, er waren op dat ogenblik
weinig Voerenaars aanwezig. Zelfs collega's die
dadelijk ook zullen interpelleren waren aanwezig.
Er werd dus in heel Wallonië gemobiliseerd om
deze optocht mee te maken. Misschien waren zij
niet op de hoogte van die politieverordening, maar
ze werd in ieder geval met voeten getreden,
samen met het bijkomend besluit. U ziet wat voor
een boeltje ze ervan hebben gemaakt. Ze hebben
de dranghekken omgeduwd, die door de politie
aan de voetbalkantine waren aangebracht. Ik heb
de indruk dat de federale politie uiteraard haar
best heeft gedaan, maar toch heeft ze volgens mij
te weinig maatregelen genomen om die groep
betogers weg te houden van de plaats waar de

openbare verkoop doorging. Dadelijk zal ik u
daarover nog een paar vragen stellen.

Zoals we hebben gezien, werd er ook door
verschillende betogers geprovoceerd, waaronder
ook Franstalige politici die op de beelden duidelijk
herkenbaar zijn.

Wanneer ik de vergelijking maak met andere
incidenten in Voeren, heeft het mij verwonderd dat
de minister van Binnenlandse Zaken zeer snel
heeft gereageerd door een volledig en
gedetailleerd rapport te vragen aan de inspectie
van de politiediensten over de manier van
ordehandhaving op dat ogenblik.

Tijdens datzelfde weekend hebt u ook
aangekondigd dat u aan uw administratie een
advies zou vragen over de manier van
ordehandhaving door de lokale administratieve
instantie.

Mijnheer de minister, ik heb een viertal vragen
voor u.

Kunt u ons een overzicht geven van de concrete
maatregelen die de federale politie heeft genomen
om de politieverordening, door de gemeenteraad
van Voeren uitgevaardigd in 1988, en het
bijhorend besluit van burgemeester Broers van
8 juni 2001 te doen naleven?

Ik had dus graag van u vernomen hoeveel
politiemensen van de federale politie aanwezig
waren, waar die zich hebben opgesteld, hoe de
ordehandhaving zich heeft voorgedaan en of er
volgens u voldoende politiemensen aanwezig
waren op de verschillende plaatsen, rekening
houdend met wat zich had aangekondigd.

Verder zou ik willen vragen of u reeds resultaten
kunt geven van het door u bestelde rapport over
de wijze van ordehandhaving. Hierbij aansluitend
zou ik willen vragen of u ons kunt zeggen of er
processen-verbaal werden opgesteld en of er
bestuurlijke en/of gerechtelijke aanhoudingen
werden verricht. Indien dat het geval is, hoeveel
werden er verricht en wie werd aangehouden?

Ook zou ik iets willen vragen over de beelden. Ik
heb begrepen dat ter plekke door de federale
politie een video-opname werd gemaakt van het
volledige politieoptreden. Ik heb begrepen dat in
het verleden collega's in het kader van andere
activiteiten in het Luikse gebruik hebben gemaakt
van video-opnames. De minister van
Binnenlandse Zaken stelde toen de originele
politiefilm ter beschikking van de commissie. Ik

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zou aan u willen vragen wanneer de commissie
deze officiële politiefilm kan bekijken om op die
manier een precieze weergave van de feiten te
krijgen, maar ook om de duidelijk aanwezige
agressors te kunnen identificeren.

Ten slotte zou ik u willen vragen wat u precies
bedoelt met het advies dat u aan uw administratie
hebt gevraagd inzake de manier van
ordehandhaving door de lokale administratieve
instantie. Welke elementen werden hier
onderzocht? Welke elementen zijn hier eventueel
van belang? Meent u niet dat het uitblijven van de
definitieve benoeming van de burgemeester van
Voeren gewelddadige incidenten in de toekomst
aanmoedigt? Ik ga ervan uit dat de minister nog
altijd woord houdt zoals hij dat vorige donderdag
in de plenaire vergadering heeft gezegd en dat hij
dus voor het einde van de maand juni de
definitieve benoeming van de heer Broers als
burgemeester van Voeren zal voorleggen. Ik denk
dat het voor iedereen duidelijk is dat het uitblijven
van de benoeming enkel zal leiden tot het
uitlokken van verdere incidenten van Franstalige
zijde om op die manier onrust te zaaien in deze
kleine Limburgse gemeente. Ik denk dat het
geweld op deze manier verder zal escaleren. Ik
zou u daar ook heel graag iets over willen vragen,
maar in het kader van deze interpellatie zijn dit
voorlopig mijn vragen.

05.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik ga
natuurlijk de uitstekende vragen van collega
Brepoels niet herhalen, maar ik zou in mijn
interpellatie een viertal elementen aan bod willen
brengen. Ik denk dat het goed is nog eens zeer
expliciet te herinneren aan wat mijn collega al
onder de aandacht heeft gebracht.

Er is in deze gemeente een reglement
voorhanden dat in een vorige legislatuur, geruime
tijd geleden, werd uitgevaardigd, waardoor een
betogingverbod in Voeren werd afgekondigd. Er is
een besluit van een burgemeester, die als
verantwoordelijke ter plaatse maatregelen neemt
naar aanleiding van een tweede poging tot
publieke verkoop van een aantal onroerende
goederen.

Er bestaat ook een pamflet waarin manifest wordt
gesuggereerd de gemeentelijke reglementering
niet te respecteren. Ik vind dit belangrijke
elementen. Heel België kijkt nu naar Voeren. De
mensen vragen zich af hoe de minister van
Binnenlandse Zaken en de voogdijoverheden
zullen omgaan met het negeren van de
reglementering. De manier waarop dit zal

gebeuren zal een signaal zijn voor iedereen in dit
land die geroepen is om de orde te handhaven.

Een tweede element dat ik ter discussie wil
stellen, is de relevantie van de rellen in Voeren.
De relevantie wordt zeer goed geïllustreerd door
de plotse en merkwaardige reacties die de feiten
hebben opgeroepen. Collega Brepoels zei het al:
men was er zeer snel bij. Voor Vlaamse politici is
het fascinerend om te zien hoe toppolitici uit
Wallonië onmiddellijk reageerden, en onmiddellijk
een band legden tussen de benoeming van de
burgemeester van Voeren en de rellen. Ik denk
dat dit de kern van de zaak is. Het is fascinerend
om te zien hoe een incident voor de heer Di Rupo
en de heer Ducarme, en voor mevrouw Milquet,
ineens aanleiding is om er het Comité P bij te
betrekken en om er een regeringszaak van te
maken. Er is dus blijkbaar meer aan de hand. Wij
moeten voorzichtig zijn met conclusies, maar ik
kan me niet ontdoen van de indruk dat men hier
een stok heeft gezocht om te kunnen afrekenen
met de kandidaat-burgemeester.

Een derde element ter discussie is de houding en
de aanpak van de minister van Binnenlandse
Zaken. Mijnheer de minister, dit element is zeer
belangrijk. De vraag is of de hogere overheid, in
casu u als minister van Binnenlandse Zaken,
respect gaat opbrengen voor de beslissing tot
publieke verkoop die correct genomen is door de
gemeenteraad. De vraag is of u de lokale overheid
zult ondersteunen wanneer zij reglementen
uitvaardigt die een betogingverbod inhouden. De
vraag is ook of u de schijn zult ophouden dat de
benoeming van een burgemeester, na zovele
maanden van onzekerheid, afhankelijk wordt
gemaakt van het feit of er al dan niet rellen komen
in de gemeente. Het zal u maar overkomen als
kandidaat-burgemeester. Het zou een heel
pervers signaal zijn aan tal van kandidaat-
burgemeesters hun benoeming afhankelijk te
stellen van het feit of iemand in de gemeente
rellen veroorzaakt. Ik hoop dat u er ons van zult
overtuigen dat u hier niet aan zult meedoen.

Mijnheer de minister, de vraag is ook of het
signaal wordt gegeven dat politici ook de
reglementen moeten toepassen. Als er een
betogingverbod is, geldt dat ook voor imminente
politici. Politici hebben op zo'n moment toch de
verplichting om rellen te kalmeren en conflicten te
vermijden, veeleer dan met andere intenties
tussen de deelnemers te gaan staan.

Mijnheer de minister, het is voor mij zeer duidelijk
dat deze kwestie de toekomstige benoeming van
de waarnemend burgemeester niet in de weg mag

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

staan. De benoeming van de burgemeester van
Voeren sleept al heel lang aan. Ze nu wegens de
rellen opnieuw op de lange baan schuiven, zou
een signaal zijn met een behoorlijk negatief effect.
Ik vraag u dus uitdrukkelijk of u de koers aanhoudt
die u in dit Parlement hebt aangekondigd. Zult u
de gemaakte afspraken honoreren? Graag
verneem ik dus van u of er een verslag is van de
gebeurtenissen? Kunt u er een inschatting van
maken? Is er sprake van provocatie? Was de
betoging toegelaten? Dit lijkt me een zeer
essentiële vraag. Klopt het persbericht dat de
voorzitter van de PS u wou interpelleren, en u
instructies zou geven om een onderzoek te
verrichten naar de feiten? Tussen de lijnen lees ik
immers, en ik hoop dat het onterecht is, dat men
iets probeert te vinden om de benoeming van
deze burgemeester opnieuw uit te stellen.

Ik hoop dat ik me vergis. Het zou voor de
Vlamingen opnieuw een kaakslag zijn na het
Lambermont-akkoord. Ik hoop dat u ons erin zult
geruststellen dat die benoeming eindelijk kan
geschieden.

05.04 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, als derde spreker na twee Vlaamse
collega's maak ik van de mij toegemeten tijd
gebruik om een bredere analyse te maken van de
jongste ontwikkelingen te Voeren.

Mijnheer de minister van Binnenlandse Zaken, u
hebt in deze zaak gefaald. Voor de tweede keer
op rij binnen enkele weken bent u er niet in
geslaagd om uw veiligheidsdiensten te Voeren de
orde te doen handhaven. U hoeft zich niet te
verbergen achter een rapport dat u al enkele uren
na de feiten hebt gevraagd. U had
de

baldadigheden van de Luiksgezinde

oproerkraaiers moeten voorkomen. U wist wat er
ging gebeuren. Men moet zich zelfs afvragen of u
en andere Waalse politici niet in stilte hoopten dat
er weer flink heibel van zou komen, om daar
vervolgens politieke munt uit te kunnen slaan. Ik
kom daar dadelijk nog op terug.

Mijn Limburgse collega, de heer Bert Schoofs,
interpelleerde u op 23 mei jongstleden in deze
commissie over de incidenten die zich in ongeveer
dezelfde omstandigheden hadden voorgedaan op
de eerste verkoopdag op 12 mei 2001. Toen werd
eveneens keet geschopt door de aanhangers van
Retour à Liège. Collega Schoofs drukte u toen op
het hart ervoor te zorgen dat de tweede
verkoopdag in alle rust zou kunnen plaatsvinden.

Ook de eerste incidenten op 12 mei 2001 bij S.K.

Moelingen hadden niet mogen plaatsvinden. De
ordediensten waren namelijk voldoende
gewaarschuwd doordat enkele Luiksgezinde
heethoofden hadden aangekondigd dat ze de
eerste verkoopdag zouden verhinderen. In de
nacht van 30 april op 1 mei hebben zij aan het
gebouw van S.K. Moelingen zware vernielingen
aangebracht door er onder meer de slogan aan te
brengen dat ze de eerste verkoopdag zouden
verhinderen, wat hen ook is gelukt.

U had met voldoende manschappen en
maatregelen moeten verhinderen dat die eerste
verkoopdag op 12 mei grondig werd verstoord. U
had met voldoende middelen ook moeten
voorkomen dat de tweede verkoopdag finaal in het
honderd liep.

U zal me toch niet in alle ernst vertellen dat u er
met een politiemacht van veertigduizend
manschappen niet toe in staat bent om voldoende
effectieven in te zetten om een bende van vijftig
tot zestig betogers tegen te houden? Men laat toe
dat een groepje manifestanten zich verzamelt te 's
Gravenvoeren en zich in de richting van de
sportterreinen van S.K. Moelingen begeeft. Men
laat toe dat die betogers met vlaggen,
spandoeken, plakkaten en stokken opstappen
naar het gebouw van S.K. Moelingen. Een eerste
controlepost van de politie wordt weggeduwd. Een
tweede politiecordon bestaat uit slechts een
twintigtal manschappen met twee paarden en één
hond. Iedereen kon op de televisie zien hoe de
heethoofden, met voorop de heer senator Jean-
Marie Happart, naar voren drongen en geweld
gebruikten. Toen kon de politie niet anders meer
dan optreden.

Toen er uiteindelijk klappen vielen en de heer
Happart gewond raakte, was de minister van
Binnenlandse Zaken er als de kippen bij om een
grondig onderzoek te bevelen. Men zou
vermoeden dat het gaat om een onderzoek naar
de betrokkenheid bij het geweld van de
Luiksgezinden, onder wie politici zoals onze goede
vriend de heer André Smets, die hier naast mij zit
en straks het woord zal voeren. Dat vermoeden is
niet correct. Het gaat om een onderzoek naar de
houding van de politie en van waarnemend
burgemeester Broers, zoals een communiqué van
de PRL-FDF duidelijk heeft gemaakt.

PS-leider Elio Di Rupo liet zich niet pramen en
stelde meteen dat er snel sancties moeten volgen
als er niet vlug wordt opgetreden. Ik vraag me af
tegen wie er moet worden opgetreden. Ik vermoed
tegen agressor de heer Happart en zijn
kompanen. De heer Di Rupo bedoelde echter

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

optreden tegen de politiemannen die op dat
moment hun werk deden en tegen de heer Broers.
De heer Di Rupo is er zelfs toe bereid om er een
"politiek incident" van te maken, waardoor heel
Wallonië meteen op zijn kop staat, aangevuurd
door één front van politici en media.

Het is duidelijk wat hier aan de hand is en het is
geen toeval: de Walen proberen met alle middelen
te verhinderen dat de overwinnaar van de
verkiezingen, de heer Huub Broers, tot
burgemeester wordt benoemd omdat zij zich als
de koplopers van de democratie en van de
mensenrechten, niet neerleggen bij een
democratisch verkiezingsresultaat. Daarom moet
het tegen de heer Broers klachten regenen en
moet geweld worden gebruikt.

De nieuwe Waalse hetze in Voeren dient
bovendien nog een ander doel, met name het
creëren van een bijzonder handig chantagemiddel
om de Vlaamse coalitiepartners onder druk te
zetten. Door het Voerense vuurtje aan te
wakkeren en zoals reeds gezegd gebeurt dit
wellicht met medeweten van de top van de PS en
van de PRL hebben Elio Di Rupo en Louis
Michel het gedroomde wapen in handen om de
Vlaamse coalitiepartners permanent onder druk te
zetten.

Mijnheer de minister, uw kabinetsmedewerkers
deelden gisteren mede dat de beslissing over de
benoeming van Huub Broers eind van de maand
zal worden genomen. De vraag is echter tegen
welke prijs. Ik heb het sterke vermoeden dat
momenteel reeds wordt gemarchandeerd over
Broers' benoeming.

Vlaamse collega's, ik voorspel dat zodra de Walen
in het bezit zullen zijn van het geld dat
Lambermont hen zal opbrengen, zij van Voeren
een nieuwe brandhaard zullen maken om de
Vlamingen permanent te kunnen chanteren. Ik
voorspel bovendien dat indien in de toekomst iets
gebeurt aan Vlaamse kant dat de Walen niet zint,
Di Rupo snel naar Jean-Marie Happart zal
telefoneren met de mededeling dat de poppen in
Voeren weer aan het dansen mogen en dan
kunnen de Vlamingen inbinden.

Dit is het oude bekende spelletje, maar de
Vlaamse regeringspartijen mogen zich niet op die
manier laten chanteren. Huub Broers moet
onverwijld tot burgemeester worden benoemd en
de rust moet weerkeren in Voeren. Vlaanderen
mag niet dulden dat in een van zijn gemeenten
onwettigheden gebeuren en rebellie heerst, zeker
niet als deze wordt aangewakkerd vanuit

Wallonië.

Nu reeds wordt geweld gepredikt. Uiterst
schokkend en verontrustend is de oproep tot de
gewapende strijd die de Waalse minister José
Happart gisteren, 12 juni 2001, in La Dernière
Heure lanceerde. In dat verband citeer ik José
Happart letterlijk: "Moi, je n'ai pas envie qu'il y ait
un mort pour trancher le problème". Maar hij
vervolgt: "En tout cas, si je retourne à Fourons, ce
sera pour y mener une lutte plus physique et sans
doute armée".

Dames en heren van deze assemblee, minister
Happart zegt dus dat als hij terugkeert naar
Voeren, het zal zijn om er een meer fysieke strijd
te leiden en zonder twijfel gewapend. Een Waals
minister in functie die oproept tot een gewapende
strijd. Kunt u zich voorstellen wat er zou gebeuren
indien deze woorden uit de mond kwamen van
een Vlaams minister? Minister Sauwens moest
ontslag nemen omdat hij, ocharme, de
bijeenkomst van een vriendenkring van
hoogbejaarde Oostfrontstrijders bijwoonde. In het
geval dat ons thans bezighoudt roept een Waals
minister op tot geweld. Hoort men ergens een
reactie? Waar blijven nu de politiek correct
denkenden? Waar blijft de liga voor de rechten
van de mens? Waar blijft pater Leman? Zal de
Veiligheid van de Staat in de toekomst ook de
potentiële terrorist en Waals minister Happart
observeren of heeft deze Veiligheid van de Staat
het te druk met het clubje van hoogbejaarde
Oostfrontstrijders?

Mijnheer de minister, ik verzoek u ons klaar en
duidelijk uw standpunt mede te delen omtrent de
daarnet vermelde bedreiging die gisteren door
minister Happart werd geuit. Hierbij overhandig ik
u het interview met de heer Happart, opdat u zich
zelf van zijn woorden zult kunnen vergewissen.

05.05 André Smets (PSC): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
cela me fait sourire d'entendre M. Guido
Tastenhoye me faire la leçon. Je me demande si,
avant de nous occuper du gouvernement flamand
et du gouvernement wallon, nous ne ferions pas
mieux dans ce parlement de régler d'abord une
fois pour toutes la situation de la vice-présidence
de la Chambre, actuellement occupée par M. Van
den Eynde. Quand j'entends signaler que, pour M.
Tastenhoye, tout devait se dérouler dans l'ordre,
le bon ordre à la Chambre voudrait que M. Van
den Eynde soit démis des ses fonctions.

05.06 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer Smets, u moet er geen zaken bij sleuren

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die er niets mee te maken hebben.

De voorzitter: Mag ik de interpellanten verzoeken
achtereenvolgens het woord te nemen. Iedereen
heeft het recht zijn mening te formuleren, zelfs al
komt dat soms hard aan. Bovendien lijkt het mij
aangewezen terzake verduldig te zijn.

Poursuivez, je vous prie, monsieur Smets.

05.07 André Smets (PSC): Monsieur le

président, je vous remercie de bien vouloir faire
respecter les orateurs. Je n'ai pas interrompu M.
Tastenhoye. Je ne dirais pas que je l'écoute de
manière religieuse, mais soit!

Comment rester indifférent devant la brutalité du
candidat bourgmestre Broers à l'égard des
francophones et de tout ce qui, de près ou de loin,
exprime ou tout simplement symbolise une
présence francophone, qu'elle soit humaine ou
matérielle?

Comment rester indifférent devant la brutalité du
candidat bourgmestre Broers qui vise l'épuration
ethnique par la vente immédiate de bâtiments
communaux hébergeant des francophones?

Comment rester indifférent devant la brutalité du
candidat bourgmestre Broers, si passif, entre
parenthèses, monsieur le ministre, lorsqu'il
s'agissait de combattre la fièvre aphteuse en
contrôlant les frontières? Pendant des jours et des
jours, nous n'avons pas observé le moindre
contrôle policier, que ce soit à la frontière de La
Planque ou à Mouland, et qui, par ailleurs, fait
appel à une vingtaine de policiers pour réprimer
avec violence une manifestation combien légitime
et à laquelle je suis très fier d'avoir participé.

(Geroep in de zaal)

De voorzitter: Mijnheer Tastenhoye, de heer
Smets heeft thans het woord en ik verzoek u hem
niet te onderbreken en te zwijgen. Dat geldt
trouwens ook voor de andere leden. Tijdens de
replieken kunnen er nog opmerkingen worden
geformuleerd.

Continuez, monsieur Smets.

05.08 André Smets (PSC): Monsieur le

président, j'ai connu Leuven et "Walen buiten". Je
ne me fais donc pas d'illusion sur le
comportement de certains!

Comment rester indifférent devant la brutalité du
candidat bourgmestre Broers qui a réussi en un

instant à bafouer trois principes élémentaires de la
démocratie que je me permets de rappeler: 1) la
liberté des citoyens de manifester et de
s'exprimer; 2) la liberté de presse, gravement
endommagée ce jour-là; 3) le devoir de protéger
physiquement des gens et notamment des
parlementaires?

Monsieur le ministre, j'ai trois questions à vous
poser.

Estimez-vous que la réaction de la police fédérale
était proportionnée aux événements qui se sont
passés dans la commune de Fourons? Toutes les
mesures de précaution avaient-elles été
suffisamment prévues au niveau supérieur? A vos
yeux, la responsabilité du bourgmestre faisant
fonction des Fourons, que j'espère ne pas voir
désigner, n'est-elle pas gravement engagée dans
ces incidents?

Monsieur le ministre, j'ajoute que je suis
particulièrement préoccupé par la situation
actuelle des services de secours, en ce qui
concerne la sécurité civile. Il me revient, sous
réserve, que des contacts seraient déjà pris vers
l'extérieur pour éliminer les pompiers de Herve-
Bâtisse, sans la moindre concertation avec les
responsables. Je me permets d'ajouter qu'il y va
aussi de ma responsabilité en tant que
bourgmestre responsable des services de
secours. Je demande, en tout cas, que cette
affaire soit tirée au clair. Vous savez, monsieur le
ministre, qu'en des temps non suspects, je vous
avais interpellé de manière tout à fait positive pour
envisager avec vous l'évolution de ce problème
dans le souci de chaque communauté.

05.09 Charles Janssens (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
tous les démocrates de Wallonie, de Flandre
tout du moins, je l'espère - et de Bruxelles ont
frémi, samedi soir, à la vue du reportage télévisé
des incidents très graves qui ont eu lieu le matin
même dans les Fourons. Il n'était pas très
différent de celui que nous avons vu tout à l'heure.
En tout cas, il faisait état d'une riposte policière
disproportionnée par rapport aux faits.

Outre la colère, c'est aussi de la honte que ces
images ont inspirée à tous ceux qui, dans notre
pays et ils sont encore nombreux veulent un
Etat de droit, respectueux de chacun et censé
accorder à tout citoyen la libre expression de ses
revendications et de ses opinions.

Certains ont évoqué, ces jours-ci dans la presse,
le retour du temps des gourdins dans cette petite

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

région qui n'aspire qu'à vivre en paix. Cette
période se caractérisait, il y a quelques décennies,
par les tristement célèbres marches des milices
privées flamingantes et fascistes.

Les incidents de ce samedi sont à mes yeux plus
graves. Le temps des gourdins, qu'une grande
partie de la population du Nord comme du Sud du
pays désapprouvait, est aujourd'hui révolu.
C'est

un véritable temps des matraques

institutionnalisées que nous venons de vivre.

Au-delà du caractère indubitablement
communautaire des affrontements, ce qui suscite
chez moi davantage de craintes pour notre
démocratie, c'est que les principaux auteurs des
faits auxquels nous avons assisté, ne semblent
plus être de simples citoyens, mais des
représentants de l'ordre, des représentants d'une
institution chargée précisément de prévenir le
désordre.

Monsieur le ministre, mon indignation n'est pas
sélective. Il y a quelques années, je me suis déjà
indigné contre une répression disproportionnée et
excessive de la gendarmerie de l'époque à
l'occasion d'une manifestation estudiantine à
Liège. Mais quand on constate la manière avec
laquelle des citoyens, des journalistes et un
sénateur c'est probablement une première en
Belgique ont été traités samedi passé, on peut
dire qu'une étape supplémentaire a été franchie
dans l'inacceptable.

L'attitude du bourgmestre des Fourons faisant
fonction avant et pendant les incidents m'interpelle
énormément.

Les décisions qui sont à l'origine des incidents,
sont-elles uniquement des décisions
administratives, justifiées par la situation
financière de la commune? Vendre des
habitations sociales occupées essentiellement par
des francophones, relève-t-il exclusivement d'un
plan d'assainissement budgétaire?

Certains, comme mon collègue M. Smets, ont été
jusqu'à parler d'épuration ethnique. Ce ne sera
pas mon cas. Il ne faut pas banaliser l'horreur qui
s'est passée récemment sous d'autres cieux,
notamment en Yougoslavie. Mais ce à quoi nous
avons assisté dans les Fourons est suffisamment
inquiétant pour que tout démocrate se préoccupe,
dès à présent, des évènements que nous venons
de connaître et ne les banalise pas.

Comment réagirions-nous si un bourgmestre de
quelque parti ou de quelque région que ce soit,

décidait de mettre en vente, sous un prétexte
budgétaire et sans plan d'accompagnement, des
habitations sociales majoritairement occupées par
des immigrés afin de les expulser? Poser la
question, c'est y répondre.

Quoi qu'il en soit, la manière dont ont été traités
les citoyens, les journalistes et le représentant du
peuple qui étaient présents, mérite assurément
une réaction ferme.

Monsieur le ministre, j'ai confiance en votre
humanisme et en votre souci du respect de l'Etat
de droit, mais je me pose les questions suivantes:

Comment expliquer que le communiqué des
autorités, publié à la suite de ces événements, soit
un communiqué commun émanant de la police
fédérale, du bourgmestre de Fourons faisant
fonction et du parquet de Tongres?

Quelles mesures comptez-vous prendre? Vous
avez laissé sous-entendre à la presse que vous
exigeriez un rapport de l'Inspection générale des
services de police. Mais comme ce service est
encore peu étoffé à l'heure actuelle, je suggère de
faire éventuellement appel au comité P, qui est
une police des polices et qui est à la disposition
du parlement.

Monsieur le ministre, pouvez-vous me donner des
renseignements concernant l'application des
mesures qui ont été prises? Cela permettrait de
nous donner des indications quant à l'exacte
attitude de la police fédérale et de son
commandement à l'égard des manifestants et des
représentants de la presse pendant ces incidents.

Quelles sont les mesures que vous comptez
prendre à l'encontre de ceux qui se sont rendus
coupables de comportements inacceptables?

Pourriez-vous me renseigner sur la manière dont
le bourgmestre de Fourons faisant fonction a
préparé la manifestation qui fut à l'origine des
incidents? A-t-il donné des instructions à la police
fédérale? Quelle fut son attitude pendant les
incidents? Le cas échéant, quelles sont les
mesures que vous comptez prendre à son égard?

Voilà, monsieur le président, les questions que je
souhaitais poser au ministre.

05.10 Denis D'hondt (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, l'excellent commentaire qui vient
d'être fait par notre collègue Charles Janssens au
sujet des incidents regrettables des Fourons me
permettra d'être bref et d'aller à l'essentiel avec

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

calme et précision.

Samedi dernier, se déroulait la seconde vente
publique d'immeubles communaux, organisée sur
l'initiative de la nouvelle majorité flamande des
Fourons. On a, hélas, comptabilisé 4 blessés
parmi lesquels un sénateur et deux journalistes.
Les circonstances de ces évènements demeurent
floues et soulèvent trois questions.

Je profite tout d'abord de l'occasion pour saluer
l'initiative du ministre de demander la réalisation
d'un rapport complet, détaillé et circonstancié sur
les événements de ce week-end. Ce n'est que sur
cette base qu'il sera possible au gouvernement de
prendre position de manière nuancée et objective
dans cette affaire. Il importe, en effet, de dégager
au plus vite, mais dans la sérénité, toute la clarté
sur le véritable comportement adopté ce samedi
par les manifestants et par les forces de l'ordre. Il
paraît également opportun d'éclaircir le rôle joué
par les autorités communales et plus
particulièrement par le bourgmestre faisant
fonction, M. Huub Broers.

Il convient de replacer les incidents de samedi
dans le contexte plus large du contentieux
linguistique, éminemment passionnel dans cette
commune. On pourrait sans doute parler de
responsabilités plus indirectes au regard des
événements de samedi, mais il apparaît chaque
jour de manière plus évidente que la gestion de ce
contentieux linguistique se révèle, pour le moins,
déficiente.

N'y a-t-il pas d'autres moyens pour renflouer les
finances communales que de mettre en vente des
immeubles occupés essentiellement par des
francophones? De plus, financièrement, ces
francophones ne peuvent pas se permettre de
racheter, lors de ladite vente, le bien qu'ils
occupaient. J'espère que les contacts pris avec la
Région flamande amèneront rapidement et
définitivement davantage de sagesse.

J'ajoute que cette vente n'est pas un fait isolé. Elle
s'inscrit dans un contexte global de tensions,
renforcées depuis l'avènement de la nouvelle
majorité communale. L'ensemble de ces éléments
devra être pris en compte lorsqu'il s'agira de
donner suite aux conclusions du rapport, d'ailleurs
très attendu. Je demande au ministre s'il peut
d'ores et déjà nous informer de l'état
d'avancement de l'enquête.

Le président: Excusez-moi de vous interrompre
quelques instants. Je demande à chacun de ne
pas distribuer des papiers ou des rapports

pendant l'intervention de l'orateur, pour ne pas
perturber notre réunion. Poursuivez, je vous prie,
monsieur D'hondt.

05.11 Denis D'hondt (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, ma deuxième question concerne plus
précisément l'attitude adoptée par les forces de
l'ordre dans la prévention et dans la gestion du
conflit qui nous occupe aujourd'hui. Je le répète,
j'attendrai le rapport avant de me prononcer
définitivement et je reste convaincu que le
ministre en fera autant. Cependant, au vu des
images diffusées par les médias, non seulement
le film que nous avons vu mais aussi toutes les
informations diffusées, l'objectivité ne peut
ressortir d'un seul film. Il me semble
disproportionné qu'un groupe de manifestants il
est question d'une d'une cinquantaine de
personnes seulement ne puisse être maîtrisé
que par la violence. A titre d'exemple, je m'étonne
que l'on doive utiliser des chiens policiers pour
empêcher une journaliste de franchir le cordon
des forces de l'ordre.

Je demande donc au ministre son sentiment
quant à la gestion sur le terrain de l'encadrement
de cette manifestation.

Quelles que soient les circonstances d'espèce, on
peut se demander comment des policiers peuvent
en arriver à perdre si rapidement et si facilement
leur sang-froid? Il s'agit pourtant, me semble-t-il,
d'une qualité majeure, indispensable à la bonne
réussite de ce genre d'opération.

De plus, mon groupe souhaiterait connaître
l'attitude adoptée par le bourgmestre faisant
fonction, M. Huub Broers, dans la même gestion
de ces évènements, et plus précisément quelles
ont été les relations entre M. Broers et les
services de police?

Enfin, et il s'agit plus d'une demande que d'une
question, il paraît évident qu'outre des
responsabilités, des sanctions appropriées
devront être prononcées, ceci est bien entendu
nécessaire au maintien de l'Etat de droit. Il
importe, en effet, qu'il ne puisse être reproché
aucune forme de laxisme à l'égard de qui que ce
soit. Je suis convaincu que le ministre de
l'Intérieur saura mener à bien cette enquête et
dégager de manière claire et objective les
responsabilités de chacun. Je suis tout aussi
convaincu qu'il agira avec toute la fermeté voulue,
nécessaire à la bonne gestion de ce dossier.

05.12 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je ne

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

répéterai évidemment pas tout ce qui vient d'être
dit. Comme la plupart des intervenants, je
souhaite savoir si vous comptez demander une
enquête sur les agissements de la police fédérale
et sur les événements qui se sont déroulés à
Fourons. Il est en effet primordial qu'en cas de
manifestations ou de troubles, les forces de l'ordre
puissent maîtriser leur intervention et éviter de
faire preuve de violence.

Au-delà des événements, je voudrais attirer
l'attention sur le fait que depuis les élections, la
tension monte à Fourons. Le fait que le
bourgmestre ne soit pas encore nommé envenime
encore les choses. A cet égard, je rejoins les
collègues flamands qui ont évoqué cette question.

Le plus difficile sera de prendre position sur la
nomination du bourgmestre sans tenir compte des
récents événements, s'il y a eu erreur manifeste et
grave dans le chef du bourgmestre faisant
fonction. Peut-être pourrez-vous dissocier les
choses, mais j'imagine mal que vous ne teniez
pas compte d'erreurs graves s'il appert qu'il y en
a eu et que vous nommiez ce bourgmestre sans
en tenir compte. Je pense qu'il porte une part de
responsabilité puisqu'il a laissé la situation se
dégrader.

J'en viens maintenant au choix des politiques
exercées actuellement dans cette commune par
la nouvelle majorité. Politiquement, nous ne
pouvons pas accepter que l'on prenne la décision
de vendre des logements en expulsant les
occupants, surtout lorsque l'on sait que ces
derniers font partie d'une seule et même catégorie
linguistique. Dans l'autre catégorie linguistique, on
dira que si seuls des francophones occupent ces
logements, c'est parce que la précédente majorité
ne les a accordés qu'à des francophones. Là
aussi, il convient de prendre du recul pour
analyser les événements.

Je profite de mon intervention pour relever
l'initiative de la Région flamande qui s'est
proposée pour l'achat des logements, de manière
à ce qu'ils puissent rester des logements sociaux
et que la population francophone et flamande
puisse les occuper.

Au regard des analyses divergentes que portent
les deux communautés, dans quelle mesure
pouvez-vous prendre des initiatives, à la fois pour
évaluer ce qui se passe au niveau politique dans
la commune de Fourons et pour orienter la
politique à venir de manière à ce que les deux
communautés puissent cohabiter dans le respect
mutuel sur ce minuscule territoire? Une fois

clôturée l'enquête qui devra déterminer les fautes
éventuelles et dès que les mesures appropriées
auront été prises, je pense que c'est sur cette voie
que nous devrons nous orienter.

05.13 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, je suis à même de communiquer les
éléments suivants aux diverses questions qui ont
été posées.

Dès que j'ai été informé, le samedi 9 juin 2001
vers 11 heures, j'ai immédiatement chargé mes
collaborateurs de demander des rapports à
l'Inspection générale de la police fédérale et des
polices locales, à mon administration ainsi qu'au
commissaire-adjoint d'arrondissement à Fourons.

L'inspection générale a été chargée de me faire
rapport et de me donner un avis circonstancié sur
les éléments suivants.

- La manière dont l'ordre a été maintenu et/ou
rétabli par la police fédérale à Fourons à
l'occasion d'une procédure de vente publique
d'immeubles le 9 juin 2001 ainsi que lors de la
première tentative de procéder à une telle vente, il
y a quelques semaines.

- L'utilisation de la contrainte par la police fédérale
le 9 juin 2001 et la manière dont se sont
déroulées, à l'occasion de ces incidents, les
relations avec la presse sur place.

Le même avis a été sollicité du commissaire
adjoint d'arrondissement, tandis que mon
administration a été chargée d'examiner la
régularité des décisions prises par les autorités
administratives.

En ce qui concerne le déroulement des faits
proprement dit, on peut en faire l'exposé succinct
suivant.

Le service d'ordre a été préparé par l'autorité
administrative de concert avec la police locale. Le
dispositif retenu était pratiquement identique à
celui mis en oeuvre lors de la précédente tentative
de vente publique, le 12 mai dernier. En vue
d'éviter la répétition des incidents connus à cette
occasion, une zone tampon devait être créée avec
des barrières du type HERAS, placées par
l'autorité communale. Quelque 25 policiers
constituaient le service d'ordre, en ce compris
deux cavaliers et un maître-chien de garde. Les
équipes de policiers comprenaient des policiers
tant francophones que néerlandophones.

Le 9 juin vers 9 heures, un groupe de

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

manifestants composé de quelque 80 personnes,
et accompagné par la presse, a quitté le local
"Furodis", situé au centre de Fourons-le-Comte,
pour se rendre au terrain de football, le SK
Moelingen, situé à environ un kilomètre, et où la
vente devait avoir lieu.

Selon le rapport de l'inspection générale, l'autorité
administrative avait toléré cette manifestation, en
principe interdite par un arrêté communal du 2
mars 1988.

Arrivés à l'entrée du parking du terrain de football
vers 9h15, les manifestants ont eu accès, d'abord
un par un, ensuite en masse, à la zone tampon,
où ils ont rejoint une partie de la presse. Ils y sont
restés pendant plusieurs minutes tout en exerçant
une pression sur les barrières du type HERAS
constituant la deuxième enceinte.

A un certain moment, et sur indication du
bourgmestre, les forces de police ont ouvert cette
deuxième enceinte et le responsable du service
d'ordre a engagé sa réserve, qui, en tenue de
maintien de l'ordre, est venue se placer le long de
ces trois barrières, à l'intérieur de la zone tampon
où se trouvaient également deux cavaliers de la
police fédérale. L'engagement de cette réserve de
neuf hommes avait pour but de canaliser les
manifestants pour les faire franchir les barrières
un à un et de faire présenter leur carte d'identité
par les candidats acheteurs.

Le public non acheteur devait avoir accès sans
autre formalité à la salle de vente.

A un certain moment, une pression s'est exercée
sur deux des grilles, dont une est tombée,
entraînant dans sa chute M. Happart. La
deuxième grille a suivi et est également tombée
partiellement sur M. Happart qui, un peu secoué
et se plaignant de douleurs à la nuque, a été isolé
derrière les remparts.

Après quelques minutes, M. Happart s'est repris.
Sa fille ainsi qu'un cameraman de RTL-TVi se
trouvaient à ses côtés. Une journaliste de RTL-
TVi, voulant rejoindre son collègue et tentant de
franchir le barrage, a été mordue par le chien de
la police fédérale. Une autre personne en T-shirt
rouge, qui a également tenté de franchir le
barrage, a aussi été mordue par le chien.

Pendant que ces incidents étaient en cours, M.
Happart a marqué l'intention de quitter l'endroit où
il se trouvait et a été embarqué manu militari par
deux policiers vers un local situé sous la buvette
où devait se tenir la vente.

Le cameraman, qui se trouvait à ses côtés, a été
blessé à la tête par un coup qui lui a été asséné
par un tiers identifié entre-temps. Il ne s'agit pas
d'un membre des forces de l'ordre. Un procès-
verbal a été dressé et a été transmis à l'autorité
judiciaire.

Dans les minutes qui ont suivi, le bourgmestre
faisant fonction est venu à la rencontre des
manifestants et a constaté que la vente ne pouvait
avoir lieu.

Certaines précisions quant aux faits ne peuvent
être données par votre serviteur, dans la mesure
où neuf procès-verbaux ont été dressés et qu'une
information judiciaire a été ouverte à la suite de
ces incidents, information judiciaire à laquelle je
n'ai, bien entendu, pas accès.

Uit de beoordeling door de adjunct-
arrondissementscommissaris die ter plaatse was,
blijkt dat geen enkel verwijt kan worden gemaakt
aan de waarnemende burgemeester van Voeren.
Of het opportuun was om nu over te gaan tot de
verkoop van deze onroerende goederen kan
volgens hem in vraag worden gesteld, maar dit
behoort tot de soevereine beslissingsmacht van
de gemeentelijke overheid. In zijn hoedanigheid
van bestuurlijke overheid onder wiens gezag de
politiediensten optreden die belast zijn met de
handhaving van de orde, kan hem niets worden
verweten, ook niet op het reglementaire vlak.
Geen enkel element laat mij toe tot een andere
conclusie te komen.

L'exécution concrète des faits sur le terrain relève,
elle, de la responsabilité des chefs de police, en
l'espèce du responsable opérationnel auprès du
directeur-coordinateur de Tongres. Le
commissaire adjoint d'arrondissement s'interroge
à cet égard quant à la manière dont ont été
gérées les relations avec la presse, présente sur
les lieux.

Sur la base des faits tels qu'ils me sont connus
jusqu'à présent, outre l'usage du chien de garde et
surtout sa place dans le dispositif policier, une
séquence du déroulement des faits reste, pour
l'instant, sans explication satisfaisante. Il s'agit de
l'évacuation par la force de M. Happart. J'ai
demandé une enquête complémentaire à ce sujet.
Elle est actuellement en cours. Si aucune
explication satisfaisante n'est donnée, des
mesures devront être prises.

Pour le surplus, je ne vois bien entendu aucun
inconvénient à ce que le Comité P enquête sur les

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pratiques policières mises en oeuvre à l'occasion
de ces incidents. L'enquête du Comité P et celle
dont j'ai chargé l'Inspection générale, à laquelle
s'ajouteront les éléments recueillis par l'autorité
judiciaire, sont autant de données qui doivent
permettre de faire la clarté sur les opérations
menées par la police.

De vraag naar de benoeming van de
burgemeester van Voeren is hier niet aan de orde.
Ik heb hierop vorige week, dus voor de
gebeurtenissen, reeds duidelijk in de Kamer
geantwoord. Ik heb toen gezegd dat ik mijn
beslissing tegen het einde van deze maand zou
nemen.

Tot slot, mijnheer Vandeurzen, ik kan u
verzekeren dat er naar aanleiding van deze
gebeurtenissen bij mij geen enkele tussenkomst is
gebeurd, van welke partijvoorzitter dan ook.

De voorzitter: Voor de replieken hebben eerst de
interpellanten het woord en vervolgens de heer
Vanhoutte. De spreektijd is beperkt tot drie
minuten.

05.14 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, ik zal proberen kort te repliceren. Ik wil
de minister danken voor zijn klaar en duidelijk
antwoord op een aantal pertinente vragen. Ik
begrijp dat het op dit ogenblik niet mogelijk is om
op een aantal meer gedetailleerde vragen in te
gaan, maar ik denk dat de minister een vrij
gedetailleerd overzicht heeft gegeven van de
informatie die hij op dit ogenblik heeft over de
wijze waarop de orde werd gehandhaafd.

Wat mij toch heel duidelijk uit de analyse van de
minister is bijgebleven, is dat hij geen verwijten
richt aan de administratieve overheid in de
gemeente Voeren, met name aan waarnemend
burgemeester Broers, over de wijze waarop hij de
relatie met de federale politie op het vlak van
ordehandhaving heeft ingevuld.

U stelt vragen wat de opportuniteit van de verkoop
betreft. Ik zou toch graag aan collega Smets in
alle rust willen zeggen dat het de plicht is van elke
overheid, en dus ook van de gemeentelijke
overheid, om haar eigendom te beheren als een
goede huisvader. Ik weet niet of u de gebouwen
kent die op dit ogenblik inderdaad alleen door
Franstaligen bewoond worden. Ik zou eerlijk
gezegd beschaamd zijn als ik dit zou moeten
verdedigen. Dit zijn geen gebouwen die woonklaar
zijn. Dit zijn duidelijk gebouwen die ter beschikking
gesteld werden van een aantal mensen dat
misschien behoeftig was. Enkelen zijn zeker in dat

geval. Ik denk echter dat het de huidige,
waarnemend burgemeester siert dat hij voor de
betrokkenen oplossingen zoekt op het ogenblik
dat die woningen zouden worden verkocht. Ik
denk dat het voorstel van de Vlaamse minister
voor Huisvesting, de heer Van Grembergen, om
de gebouwen van de gemeente Voeren aan te
kopen en ze woonklaar te maken zodat ze ter
beschikking kunnen worden gesteld van mensen
die er om sociale redenen recht op hebben en
dat kunnen dus perfect mensen zijn die er op dit
ogenblik wonen , een goed voorstel is.

Verder heb ik ook heel duidelijk gehoord van de
minister dat er aan waarnemend burgemeester
Broers niets kan worden verweten op het
reglementaire vlak. Er is geen enkel element dat
mij tot een andere evaluatie zou leiden. Ik denk
dat het goed is dat de minister daarover vandaag
klaarheid heeft geschapen. Ik heb reeds in mijn
eerste toelichting gezegd dat ik hem houd aan zijn
woord van vorige week in de plenaire vergadering.
Dat hij dat vandaag nog eens uitdrukkelijk stelt,
schenkt mij enkel voldoening. Wij zullen de
gevolgen van het door de minister gevraagde
onderzoek nauwgezet volgen. Daarmee wens ik
mijn repliek te besluiten.

05.15 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik zou op mijn beurt de minister willen
danken voor het heldere antwoord.

Het valt mij altijd op dat wanneer een dergelijk
thema ter sprake komt ineens de vrije
meningsuiting en de grote democratische
waarden naar voren worden gebracht. De minister
heeft bevestigd dat er wel degelijk een
reglementair correct betogingverbod ter plaatse
geldt. Dat reglement is niet afkomstig uit het
tijdperk Broers, maar uit een vorige legislatuur.
Toen was het geen inbreuk op de vrije
meningsuiting als men een reglement van die
aard uitvaardigde. De minister heeft ook gezegd
dat de bestuurlijke beslissingen correct zijn
genomen en dat er geen aanwijzingen zijn dat de
administratieve overheid verkeerd heeft
opgetreden. Het gaat immers niet op zich eerst de
vraag te stellen of de burgemeester niet meer
veiligheidsmaatregelen zou moeten nemen en als
hij dan meer maatregelen neemt en ervoor zorgt
dat de politie aanwezig is, te zeggen dat hij te veel
initiatieven heeft genomen en overgereageerd
heeft. Ik ben blij dat de minister deze inschatting
maakt.

Ik heb maar één laatste conclusie. Ik hoef geen
groot profeet te zijn om te weten wat er de
volgende weken achter de schermen gaat

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gebeuren. We kennen die mechanismen. Dat de
partijvoorzitters in Wallonië zich met deze zaak
hebben bemoeid en wat we vandaag opnieuw
hebben gehoord, bewijzen dat erover inderdaad
achter de schermen zal worden van gedachten
gewisseld. Mijnheer de minister, ik hoop oprecht
dat we u aan uw woord kunnen houden en ik hoop
ook oprecht dat onze Vlaamse collega's, ook de
collega's van de meerderheid, de moed zullen
hebben om er in de volgende weken voor te
zorgen dat op het einde van deze maand Huub
Broers burgemeester van Voeren wordt.

05.16 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ten eerste, wat mij in deze
zaak voldoening schenkt is dat hier duidelijk is
aangetoond dat Huub Broers geen enkel verwijt
treft, dat hij alle reglementaire beschikkingen
correct is nagekomen. Dat is een heel gelukkige
vaststelling.

Ten tweede, ik stel vast dat de agressie van de
kant van de Luiksgezinden is gekomen. Zij
hebben de wet overtreden. Het gevolg is dat de
openbare verkoop tot tweemaal toe niet is kunnen
doorgaan.

Ten derde, de minister heeft toegegeven dat het
dispositief aan politiemensen hetzelfde was bij de
tweede verkoop als bij de eerste verkoop, hoewel
er bij de eerste verkoop reeds zware incidenten
waren geweest. De minister werd er nochtans
door collega Bert Schoofs op gewezen dat dit
geen tweede keer mocht gebeuren. Welnu, de
minister heeft zijn verantwoordelijkheid niet
genomen. Bij de tweede verkooppoging was
hetzelfde dispositief, namelijk amper 25
politiemensen, aanwezig. Dit was veel te weinig.
Daar hadden minstens 100 tot 150 politiemensen
paraat moeten zijn, met meerdere paarden. Er
waren er slechts twee te paard en er was één
hond aanwezig. Dit was veel te weinig voor
hetgeen kon gebeuren. Mijnheer de voorzitter,
voor het overige blijf ik bij de stellingen die ik
daarnet heb aangebracht. Ik voorspel u dat
Voeren de nieuwe brandhaard wordt zogauw de
Franstaligen hun geld van Lambermont binnen
hebben.

Mijnheer de minister, tot slot betreur ik dat u niet
bent ingegaan op de zware bedreigingen en de
oproep tot geweld in Voeren van de Waalse
minister Happart. Het wordt in dit land blijkbaar
heel normaal gevonden dat een Waals minister
kan oproepen tot een gewapende strijd. Daar
kraait geen haan naar. Maar als een Vlaams
minister naar een clubje van hoogbejaarden gaat,
dan staat heel het land in rep en roer. Dit blijft mij

verbazen in dit apenland.

05.17 André Smets (PSC): Monsieur le

président, M. Tastenhoye continue à nous faire
beaucoup d'honneur puisqu'il prévoit 150 policiers
pour les 80 francophones. Je suggère qu'on lui
garantisse des agneaux quand le Vlaams Blok
déambule, notamment dans les rue d'Anvers.

Monsieur le ministre, si j e vous ai bien compris,
vous avez confirmé que l'intervention de la police
fédérale a été mise en cause en raison de son
caractère brutal à l'égard, notamment de M
Happart, mais aussi à cause de l'utilisation de
chiens policiers manifestement mal contrôlés. Ce
point me semble évident.

Vous dites qu'on ne peut faire aucun reproche à
M. Broers. En tout cas, je peux dire que, pour ma
part, j'espérais pouvoir assister à la vente
publique. J'ai présenté ma carte mais on m'a
empêché de passer. Je continue à contester le
caractère public d'une vente quand un citoyen ou
un parlementaire n'a pas le droit d'y assister. Or
j'ai montré ma carte à plusieurs reprises et on m'a
interdit de passer

De façon plus générale, ce que je reproche à
M. Broers, et c'est pour cette raison que je parle
de brutalité, c'est l'esprit de revanche qui a été
créé.

Je vais répéter ici ce que j'ai déjà dit en séance
plénière: je suis très fier d'avoir pu, pendant six
ans, constater que sous le bourgmestre Smeets,
le premier drapeau à avoir flotté sur la maison
communale était le drapeau belge. Je suggère à
M. Broers d'imiter M. Smeets dans son souci du
bien-être de tous ses concitoyens et dans sa
capacité à répondre à chacun dans sa propre
langue, que ce soit en français, en néerlandais, en
allemand ou en anglais.

Je constate que certains veulent chasser de
Fourons tous ceux qui de près ou de loin
expriment leur attachement à la francophonie ou
tout simplement leur amour viscéral pour une
région extraordinaire ouverte sur l'Europe.

Je n'oublie pas les propos du vice-premier
ministre Michel, il y a trois ans lorsqu'il était
encore parlementaire: « le combat des Fouronnais
francophones n'est pas un combat médiocre, il
exprime aussi le besoin de se sentir reconnus ».
Chacun sait très bien que, même au-delà des
élections où sans doute la dernière histoire
belge - la majorité actuelle a gagné grâce aux voix
des Hollandais - que l'on respecte énormément

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

par ailleurs -, les gens sont passionnément
attachés aux échanges linguistiques entre
francophones, néerlandophones et
germanophones. Malheureusement, on instaure
aujourd'hui un système où tout ce qui est
francophone doit être chassé et poursuivi. Voilà ce
que je reproche à M. Broers et que je ne puis
supporter.

S'il faut croire tous ceux qui proclament de grands
principes lors des réunions plénières, "sacrebleu!"
comme dirait le capitaine Haddock, qu'on applique
la primauté du droit des gens sur le droit du sol.
Alors, je les croirai!

05.18 Charles Janssens (PS): Monsieur le

ministre, vous avez objectivement et sincèrement
répondu suivant les renseignements en votre
possession à l'heure actuelle. J'acte que les
investigations continuent, et notamment en ce qui
concerne l'attitude de certains membres des
forces du "désordre" envers M. Happart.

Je tiens quand même à attirer votre attention sur
le fait que les rapports en votre possession sont
des documents des services. Je réitère ma
suggestion, que vous n'aviez pas négligée me
semble-t-il, que le comité P puisse aussi
investiguer en ce domaine et faire un rapport,
mais cela relève du parlement. Nous prendrons
des initiatives en ce sens.

J'entends certains de mes collègues
néerlandophones ce que je regrette vraiment;
cela m'étonne de la part de certains, moins de la
part de certains autres , qui présentent cette
manifestation comme une manifestation
importante de terroristes. Je ne parle pas ici de
M. Smets avec qui je suis relativement d'accord.

Je ne sais pas si certains sont déjà allés dans les
Fourons et à Mouland. J'y suis déjà allé car c'est
tout près de chez moi.

Il est d'ailleurs vain et assez cocasse de parler
d'interdiction de manifestation le jour d'une vente
publique dans un village grand comme un
mouchoir de poche. Je pense que cette
interdiction avait été levée et à juste titre, je puis le
comprendre. Mais affecter 25 gendarmes pour 80
manifestants! D'après M. Tastenhoye, il aurait
fallu prévoir 150 gendarmes pour 80 personnes!
Même si parmi celles-ci se trouvaient quelques
Liégeois ou quelques Verviétois "égarés", je suis
convaincu que la plupart de ces manifestants
étaient des gens du village, indignés par cette
vente sans plan d'accompagnement qui a mis le
feu aux poudres. Certes, notre rôle de

parlementaires n'est pas de nous ériger en juges.
Cependant, je me réjouis des propos de la Région
flamande à cet égard, car il faut trouver une
solution pour les personnes concernées, mais
présenter cette manifestation comme un danger
extraordinaire pour la sécurité publique, non! Il y a
eu manifestement riposte disproportionnée.

Je prends acte avec satisfaction de la poursuite
de l'enquête à ce niveau-là, parce qu'elle mettra
probablement en évidence des manquements tant
au niveau collectif les images de la télévision
pourront très bien le montrer qu'au niveau
individuel. Selon moi, la morale et la justice ne
pourraient tolérer qu'ils ne soient pas sanctionnés.

05.19 Denis D'hondt (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, je remercie le ministre pour sa
réponse très précise et qui appelle bien entendu
un suivi. Je ne suis pas convaincu par toutes les
affirmations contenues dans le rapport qui a été
fait jusqu'à présent par la police fédérale. Je
comprends que le ministre demande un rapport
complémentaire sur la manière utilisée par la
police fédérale pour emmener M. Happart. Assez
bizarrement, le film que nous avons vu en début
de séance ne reproduit pas ces quelques minutes
alors qu'elles sont, d'après moi, très importantes
en ce qui concerne la manière dont le sénateur a
été traité. Bref, je fais confiance au ministre de
l'Intérieur et au gouvernement pour faire en sorte
que soit tournée le plus rapidement mais le plus
fermement possible la page de ces incidents qui,
tout compte fait, concernent un problème qui ne
dépasse pas l'intérêt local.

05.20 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je remercie également le
ministre pour sa réponse. Personnellement, je
pense que pour évaluer les événements qui se
sont déroulés, il est intéressant de faire appel à un
avis objectif ou du moins d'attendre un certain
temps pour pouvoir analyser les choses dans leur
globalité, qu'il s'agisse du comportement des
membres de la police ou des manifestants, y
compris M. Happart

Je suis quelque peu déçue parce que vous n'avez
pas répondu à ce qui me semblait être l'essence
de ma question. Comptez-vous prendre des
dispositions avec M. Broers et les autres
membres de la majorité sur le territoire de
Fourons, avec les communautés qui vivent dans
cette commune, de manière à pouvoir surmonter
des traumatismes qui existent maintenant au sein
de cette population et à éviter de nouveaux
débordements? En effet, eu égard à la gravité des
événements, il n'est pas suffisant d'indiquer

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

simplement les fautifs.

05.21 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
ben bijzonder tevreden dat ik als laatste iets kan
zeggen.

Ik wil uw aandacht vestigen op drie elementen.
Het eerste element houdt verband met de
verantwoordelijkheid. Ik stel vast dat u uw
verantwoordelijkheid op een zeer efficiënte en
zeer nauwgezette manier ter harte hebt genomen.
Dat is, mijns inziens, een belangrijk element.
Mocht dit incident zich niet in Voeren hebben
voorgedaan maar in een andere gemeente, was
dit een banaal feit geweest zijn dat niet eens de
voorpagina's van de kranten zou hebben gehaald,
laat staan de televisie. Politici hebben dit incident
met een vergrootglas bestudeerd. Resultaat is dat
het vergrootglas niet alleen vergroot maar ook als
brandglas werkt. Het hele zaakje begint te
smeulen, de polarisatie neemt toe en de spanning
tussen de verschillende groepen van de lokale
bevolking stijgt.

Mijnheer de voorzitter, collega's, wij politici dragen
een grote verantwoordelijkheid. De heer
Vandeurzen heeft hierop reeds gewezen. We
moeten erop toezien dat we een verdere escalatie
van dit soort problemen niet in de hand werken.

Het is volgens mij opportuun terug te gaan naar
de wortels van dit soort conflicten. We vergeten al
te gemakkelijk de diepe wortels van dergelijke
problemen. Als we op termijn serieuze
oplossingen willen bieden, moet de zaak grondig
ontmijnd worden en moet de dialoog blijvend
gevoerd worden. We mogen dit soort problemen
niet wegmoffelen tot er opnieuw een opduikt maar
moeten elke dag werken aan een goede dialoog.
In het buitenland noemt men dit conflictpreventie.
Dit is een belangrijk initiatief. Het Parlement kan
deze voorzet geven om dit soort problemen in de
toekomst te ontmijnen.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Frieda Brepoels en de heren Jo
Vandeurzen en Daniël Vanpoucke en luidt als
volgt:
"De Kamer,

gehoord de interpellaties van mevrouw Frieda
Brepoels, de heren Jo Vandeurzen, Guido
Tastenhoye, André Smets, Charles Janssens,
Denis D'hondt en mevrouw Muriel Gerkens
en het antwoord van de minister van
Binnenlandse Zaken,
- stelt vast dat de onlusten in de gemeente Voeren
mede in de hand worden gewerkt door het
uitblijven van de benoeming van de heer Huub
Broers als burgemeester;
- stelt vast dat bepaalde groeperingen de onlusten
uitlokken om die benoeming te verhinderen;
- beveelt de minister aan om de benoeming van
Huub Broers tot burgemeester van de gemeente
Voeren niet langer uit te stellen en deze beslissing
te nemen, zoals hij heeft aangekondigd, voor het
einde van de maand juni."

Une première motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels et MM. Jo
Vandeurzen et Daniël Vanpoucke et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de Mme Frieda
Brepoels, MM. Jo Vandeurzen, Guido Tastenhoye,
André Smets, Charles Janssens, Denis D'hondt et
Mme Muriel Gerkens
et la réponse du ministre de l'Intérieur,
- constate que les troubles dans la commune de
Fourons sont notamment favorisés par l'absence
de nomination de M. Huub Broers en qualité de
bourgmestre;
- constate que certains groupements provoquent
les troubles dans le but d'empêcher cette
nomination;
- recommande au ministre de l'Intérieur de ne plus
reporter la nomination de M. Huub Broers en
qualité de bourgmestre des Fourons et de prendre
cette décision avant la fin du mois, ainsi qu'il
l'avait annoncé."

Een tweede motie van aanbeveling werd
ingediend door de heren Filip De Man, Bart
Laeremans en Guido Tastenhoye en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van mevrouw Frieda
Brepoels, de heren Jo Vandeurzen, Guido
Tastenhoye, André Smets, Charles Janssens,
Denis D'hondt en mevrouw Muriel Gerkens
en het antwoord van de minister van
Binnenlandse Zaken,
- veroordeelt de pogingen van Franstalige politici
om met geweld hun wil op te leggen aan de
gemeente Voeren;
-

verklaart zich geschokt door het uiterst

agressieve en gewelddadige taalgebruik van een
Waals minister, met name José Happart;

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

veroordeelt de pogingen van Franstalige

partijvoorzitters om de democratie onderuit te
halen en de keuze van de Voerense bevolking op
8 oktober ongedaan te maken."

Une seconde motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels et MM. Jo
Vandeurzen et Daniël Vanpoucke et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de Mme Frieda
Brepoels, MM. Jo Vandeurzen, Guido Tastenhoye,
André Smets, Charles Janssens, Denis D'hondt et
Mme Muriel Gerkens
et la réponse du ministre de l'Intérieur,
-

condamne les tentatives des responsables

politiques francophones d'imposer par la violence
leur volonté à la commune de Fourons;
- se déclare choquée par les propos extrêmement
agressifs et violents tenus par un ministre wallon,
à savoir M. José Happart;
- condamne les tentatives des présidents des
partis francophones de miner la démocratie et de
réduire à néant le choix exprimé par la population
fouronnaise le 8 octobre dernier."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Corinne De Permentier, Géraldine Pelzer-
Salandra en Marilou Vanden Poel-Welkenhuysen
en de heren Willy Cortois, Denis D'hondt, André
Frédéric, Tony Smets, Jan Peeters en Peter
Vanhoutte.

Une motion pure et simple a été déposée par
Mme Corinne De Permentier, Géraldine Pelzer-
Salandra et Marilou Vanden Poel-Welkenhuysen
et MM.

Willy Cortois, Denis D'hondt, André

Frédéric, Tony Smets, Jan Peeters et Peter
Vanhoutte.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.

06 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "het
statuut van de vluchtelingen uit Macedonië"
(nr. 4891)

06 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre

de l'Intérieur sur "le statut des réfugiés
originaires de Macédoine" (n° 4891)

06.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, wegens sommige uitspraken van
daarstraks dacht ik dat ik het woord Macedonië
misschien moest vervangend door iets anders.

Deze vraag gaat wel degelijk over de zeer kritieke
situatie in Macedonië, waar de afgelopen dagen
weer meer dan 20.000 mensen zijn gevlucht en nu
in aangrenzende gebieden in Servië, Kosovo
en

Griekenland zijn aangekomen. De

vluchtelingenstroom is dus duidelijk op gang
gekomen. Hij zal zich ongetwijfeld niet beperken
tot die regio, maar zal zich ook verspreiden over
de rest van de Europese Unie.

De voorzitter: Mag ik vragen dat men aan de
heer Vanhoutte en aan de andere collega's de
kans geeft het woord te voeren wanneer zij het
hebben gekregen? Mag ik daarop aandringen?

06.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Dank u, mijnheer de voorzitter. Daarom, mijnheer
de minister, heb ik drie vragen.

Ten eerste, voorziet ons land op dit ogenblik in het
statuut van oorlogsvluchteling nu deze
vluchtelingenstroom ook op ons land zal
afkomen?

Ten tweede, werd er reeds overlegd over een
mogelijke opvang van vluchtelingen uit deze
regio? Welke aantallen zouden wij eventueel
kunnen opvangen, uiteraard op tijdelijke basis?

Ten derde, merkt u op dit ogenblik reeds een
verhoogde instroom van vluchtelingen uit de
Balkan in het algemeen en uit Macedonië in het
bijzonder?

06.03 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Vanhoutte, het statuut van
oorlogsvluchteling waarnaar u in uw vraag
verwijst, valt onder het voorwendsel van het
concept van tijdelijke bescherming. Dit soort
bescherming is het voorwerp van een
richtlijnvoorstel ingediend door de Europese
Commissie.

Deze richtlijn heeft betrekking op de belangrijke
conflicten en verplaatsingen van bevolkingen,
zoals degene die werden veroorzaakt door het
conflict in Kosovo in 1999. Daardoor kunnen die
personen tijdens een vastgestelde periode
beschikken over een bescherming op het
grondgebied van de lidstaten en over een hele
reeks rechten die hieruit voortvloeien, zoals
huisvesting, werk, opleiding en gezinshereniging.

Het tijdelijk beschermingssysteem, dat in werking
kan worden gezet door een beslissing van een
gekwalificeerde meerderheid van de Raad,
veronderstelt een gemeenschappelijke solidariteit.
Elke staat moet zijn opvangcapaciteiten

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verduidelijken en de begunstigden moeten hun
toestemming geven om in die lidstaat te worden
opgevangen.

Bovendien genieten al deze maatregelen
financiële steun van het Europees Fonds voor
Vluchtelingen, opgericht in september 2000.

Wat betreft het invoeren van die tekst, is men tot
een politiek akkoord kunnen komen tijdens de
raad JAI van 28 maart 2001, maar om te kunnen
worden uitgevoerd, zal het nog moeten worden
geformaliseerd.

Het lijkt mij dus duidelijk dat de lidstaten nu hun
politieke wens hebben getoond om hun krachten
te bundelen en om op een solidaire en
gecoördineerde manier te werken, zoals verwacht
in het Verdrag van Amsterdam en de Tampere-
besluiten.

Dit heeft men kunnen leren uit de crisis in Kosovo,
waar de belangrijke inspanningen om de
gedeporteerde personen op te vangen, die door
de lidstaten werden geleverd, niet konden worden
gecoördineerd, en aldus tot ongelijkheden op
gebied van rechten en statuut hebben geleid.

Indien men weer een beroep zou moeten doen op
het tijdelijke beschermingssysteem u hebt het
voorbeeld van de vroegere Joegoslavische
Republiek Macedonië gegeven dan kan België
om de vermelde redenen niet op een geïsoleerde
manier optreden, maar in het kader van
gemeenschappelijke en solidaire mechanismen.

De richtlijn verwijst naar een situatie van massieve
stroom. Welnu, de situatie van VYRM dient met
bijzondere aandacht te worden bekeken, maar het
gaat hier niet om een massieve stroom. De cijfers
van de asielaanvragen voor 2001 zijn de
volgende: in januari 11, in februari 8, in maart 33,
in april 34, in mei 52 en in juni 7. In totaal maakt
dat 145 asielaanvragen.

Als toekomstig voorzitter van de Raad van de
Europese Unie zal België bijzonder aandachtig de
evolutie van de toestand in dat gebied en in VYRM
in het bijzonder volgen.

06.04 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
denk dat uw antwoord belangrijk is, want
samenwerking is inderdaad essentieel bij het
opvangen van de vluchtelingenstroom. Anderzijds
moeten wij afstappen van een behandeling als
"vluchteling tout court". Het zijn geen mensen die
hier wensen te blijven, maar die wel behoefte

hebben aan een tijdelijk onderdak. Uiteindelijk
zullen zij naar hun regio van herkomst moeten
terugkeren

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Denis D'hondt.
Président: Denis D'hondt.

07 Vraag van de heer Georges Lenssen aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "het luik
stadswachten als onderdeel van de
preventiecontracten" (nr. 4901)

07 Question de M. Georges Lenssen au

ministre de l'Intérieur sur "le volet relatif aux
gardes municipales comme élément des
contrats de prévention" (n° 4901)

07.01 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, vorig
jaar werden de veiligheidscontracten aan een
voorlopige evaluatie onderworpen. Op basis van
objectieve criteria hebt u dit jaar bekend gemaakt
welke preventiecontracten kunnen blijven en
welke worden stopgezet. Concreet betekent dit
dat er 29 gemeenten zijn, waaronder een aantal
niet onbelangrijke zoals Beringen, Aarschot,
Tienen en Maasmechelen, die kampen met
specifieke veiligheidsproblemen, die hun contract
niet verlengd zien. Als gevolg hiervan geraken
deze gemeenten in de problemen, vooral inzake
de stadswachten. In vele gemeenten was aan
deze functie een gezicht gekoppeld en had de
stadswacht zijn plaats in het straatbeeld en in de
werkloosheidbestrijding. Er waren immers heel
wat mensen die opnieuw een zinvol bestaan
kregen nadat zij in de stadswacht werden
opgenomen. Daarnaast had de stadswacht een
aanvullende preventieve functie in het
veiligheidsgebeuren en zij waren een soort
voorpost voor het politiewerk. In totaal gaat het
over 130 stadswachten in het Vlaamse Gewest,
ongeveer 9% van het totale budget voor de
veiligheidscontracten.

Mijnheer de minister, ziet u nog een toekomst
voor deze stadswachten? Kunnen er nog
middelen worden vrijgemaakt om deze projecten
te blijven financieren? Indien niet, zouden deze
gemeenten dan via andere kanalen een toelage
kunnen krijgen om deze projecten te
ondersteunen?

07.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Lenssen, zoals ik u al
herhaaldelijk heb gezegd, was het wegens een
beperkt budget niet mogelijk om een gunstig

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

antwoord te geven aan alle gemeenten die
aanspraak wensten te maken op een
veiligheidscontract of een preventiecontract.

De regering heeft bijgevolg beslist een keuze te
maken op grond van objectieve criteria, zoals de
bevolking, de criminaliteit en de sociaal-
economische toestand. Kleine gemeenten
waarvan de criminaliteit en de sociaal-
economische situatie gunstiger zijn dan elders,
zullen hun preventiecontract volgend jaar niet
verlengd zien. Indien die gemeenten hun
projecten wensen te handhaven, moeten ze dat
doen ofwel met eigen fondsen, ofwel door andere
financieringsbronnen aan te spreken, zoals
bijvoorbeeld het Gewest.

Ter gelegenheid van de reactivering van de Hoge
Raad voor de Criminaliteitspreventie heb ik
trouwens bij de gewesten stappen ondernomen. Ik
moet u echter meedelen dat ik momenteel
vanwege het Vlaams gewest slechts weinig
belangstelling merk voor de gemeenten die geen
steun meer zullen genieten van de federale
overheid, in tegenstelling tot het Brussels en het
Waals gewest. Ik hoop nog op een attitude-
wijziging van het Vlaams gewest.

Inzonderheid wat de stadswachten betreft, belet
niets een gemeente om een ploeg te financieren.
Verschillende gemeenten zonder veiligheids-
contract of preventiecontract hebben een
dergelijke ploeg samengesteld. Ook al krijgen ze
daarvoor geen enkele subsidie van het ministerie
van Binnenlandse Zaken, toch kunnen ze rekenen
op de steun en de raadgevingen van mijn
diensten.

Tot slot ben ik wel degelijk van plan om de
projecten van de stadswachten voort te zetten.
Naar aanleiding van de globale evaluatie die ik
vorig jaar liet uitvoeren, heb ik een aantal
voorstellen geformuleerd teneinde, enerzijds, hun
werk efficiënter te maken en, anderzijds, aan hen
die deze taak op zich nemen betere
werkomstandigheden te bieden. Die voorstellen
werden opgenomen in de handleiding
Methodologie voor de inwerkingstelling van de
veiligheidscontracten, die ik aan de verschillende
betrokken gemeenten heb meegedeeld teneinde
hun eventuele opmerkingen of reacties te
verzamelen. In een volgend stadium zullen de
richtlijnen met betrekking tot het statuut en het
kader van de opdrachten van de stadswachten
gewijzigd worden. Ik heb het uittreksel van de
handleiding Methodologie betreffende de
stadswachten voor u klaargelegd.

07.03 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik dank u voor uw
antwoord. Ik vind het jammer dat sommige
gemeenten die hun preventiecontract al verliezen,
nu ook hun toelagen verliezen voor de
stadswachten. Ik had gehoopt dat voor dat luik
toch nog middelen vrijgemaakt zouden kunnen
worden. Blijkbaar kan dat niet via uw ministerie.

Ik hoop dat het Vlaamse Gewest in deze zaak op
zijn stappen terug zal komen en, naar analogie
van het Brusselse en het Waalse gewest,
inspanningen zal doen om die projecten verder te
financieren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Paul Tant.
Président: Paul Tant.

08 Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de

minister van Binnenlandse Zaken over
"onregelmatigheden bij Europol en het gebrek
aan democratische controle op de werking van
deze politiekoepel" (nr. 4907)

08 Question de Mme Els Van Weert au ministre

de l'Intérieur sur "les irrégularités à Europol et
le manque de contrôle démocratique du
fonctionnement de cet organisme de
coordination policière" (n° 4907)

08.01 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, Europol
kwam de jongste dagen jammer genoeg op een
wat negatieve wijze in het nieuws. De reden is de
fraude van het Franse hoofd van de Information
Technology-afdeling van Europol, de heer
Pougnet. Ongetwijfeld hebt u dat ook kunnen
volgen in de media.

Wij vrezen dat die fraudezaak slechts het topje
van de ijsberg is. Naast fraude is er nog sprake
van schriftvervalsing, witwaspraktijken en
belangenvermenging. Ook via het Sensus-project,
waarover uzelf geen verantwoordelijkheid of
bevoegdheid hebt, wordt de link gelegd met de
Language Development Companies in de rand
van het Ieperse bedrijf Lernout & Hauspie.

Naar alle waarschijnlijkheid is er ook sprake van
diefstal van informatietechnologie. Over dat
laatste wens ik u toch enkele concrete vragen te
stellen omdat ik langs deze weg zou willen
proberen hierover meer duidelijkheid te krijgen.
Even schetsen: Europol zou gebruik maken van
gestolen informatietechnologie. Het bedrijf
Poligenesis uit München beweert dat zijn

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

polygoontechnologie aan de basis ligt van Eurint.
De firma heeft Europol evenwel nooit de
toestemming gegeven om de gepatenteerde
informatietechnologie te gebruiken. Momenteel
loopt in Duitsland dan ook een onderzoek naar de
betrokkenheid van hooggekwalificeerde ex-
werknemers van Polygynesis bij deze diefstal.

Europol schreef in de loop van 1997 en 1998
aanbestedingen uit voor Eurint en Europolis
Analyse en Informatieverwerking en de Franse
Europol-ambtenaar was hiervoor verantwoordelijk
als hoofd van het IT-departement. Hoewel
technologie voor informatiemanagement aan de
basis ligt van de Europol-systemen is het
onduidelijk waar de door Europol gebruikte
technologie vandaan komt. Formeel werd blijkbaar
nooit een contract uitgeschreven. Uiteindelijk
zouden enkele bedrijven die van nabij betrokken
zijn bij het daarstraks vermelde Sensus-project
van de Europese Commissie deelnemen aan
Eurint en Europolis. Een klacht van Polygenesis
tegen deze gang van zaken leidde tot de
veroordeling van Sensus-coördinator Stefan
Bodenkamp.

Van de minister had ik graag vernomen of hij kan
bevestigen dat de gepatenteerde polygoon-
technologie van het bedrijf Polygynesis uit
München aan de basis ligt van de Europol-
informatiesystemen Eurint en Europolis, of er in
geïntegreerd is. Zo ja, sinds wanneer maakt
Europol dan gebruik van deze technologie? En
vooral, op welke wijze en wanneer heeft Europol
deze technologie en/of het gebruiksrecht ervan
verworven? Wie is verantwoordelijk voor en
betrokken geweest bij de verwerving van deze
technologie en het daaraan gekoppelde
gebruiksrecht?

Tussen het ogenblik van het indienen van deze
vraag en vandaag heb ik via mijn collega in het
Europees Parlement Bart Staes vernomen dat de
Zweedse voorzitter eerst gezegd had dat hij niet
bevoegd was, of dat hij geen mogelijkheden had,
maar nu toch heeft aangekondigd dat er een
doorlichting zal komen waarin, neem ik aan, ook
deze punten mee aan bod zullen komen. Deze
doorlichting zal u, mijnheer de minister, wellicht
moeten organiseren in het kader van het
Europese voorzitterschap. In eerste instantie wens
ik u daarom te vragen of en op welke manier u uw
Zweedse collega daarin volgt. Ik hoop en ik ga
ervan uit van wel.

Ten tweede, op welke manier denk u dit
onderzoek verder te organiseren? Ik wens toch
mijn bezorgdheid daarover uit te drukken en u met

aandrang te vragen om daarbij ook beroep te
doen op onafhankelijke experts. Er is meermaals
bewezen dat in deze de onafhankelijkheid van
expertise van de onderzoekers en van de auditors
zeer belangrijk is. De heer Lode van Outryve is op
dat vlak alleszins een autoriteit.

Ik herhaal, op welke manier denkt u dit concrete
dossier verder te gaan doorlichten?. De kern van
het probleem is, dat uit deze zaak nog eens blijkt
dat er een gebrek is aan democratische en
justitiële controle op Europol. Conform artikel 30
van het Verdrag van Amsterdam zou Europol aan
de basis moeten liggen van de Europese
politiedienst. Welnu, ik denk dat het zeker een
heel belangrijke prioriteit is om daar verder werk
van te maken, ook in het kader van het Europese
voorzitterschap. U hebt dat al min of meer vaag
aangekondigd. Ik zou toch graag van u vernemen
of u concreet werk wil maken van die betere
democratische controle, zoals het trouwens nog
door Commissaris Vitorino bevestigd is begin
deze maand. In een uiteenzetting zegt hij dat er,
zeker in het licht van de evolutie van Europol, die
meer en meer die Europese politiedienst zou
moeten worden, aan die democratische controle
zou mogen gesleuteld worden.

Ik zou u ook concreet willen vragen wat u denkt
over de gesuggereerde piste om op Europees
niveau een soort van comité P op te richten in
dienst van zowel de nationale parlementen als het
Europees Parlement.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, dit
zijn in eerste instantie de concrete vragen die ik u
wenste te stellen over dit dossier dat zeker enorm
belangrijk is, ook in het kader van het Europese
voorzitterschap dat er nu aankomt en de
verantwoordelijkheden en de mogelijkheden
waarover u beschikt om terzake vooruitgang in te
boeken.

08.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, momenteel wordt een
gerechtelijk onderzoek gevoerd, zowel naar de
fraudepraktijken waarvan een Franse ambtenaar
van Europol wordt verdacht, als naar de relatie
van Europol met het Duitse bedrijf Polygenesis.

Het onderzoek is in handen van de officier van
justitie in Den Haag en wordt gevoerd door de
Nederlandse rijksrecherche.

De Belgische vertegenwoordiger bij de raad van
bestuur heeft destijds, op basis van bemerkingen
van de financiële controleur, de ontlasting van de
directeur van Europol met betrekking tot het

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

budget 1999 geweigerd en een grondig onderzoek
bevolen.

De raad van bestuur van april 2001 heeft unaniem
beslist een onderzoeksteam op te richten,
samengesteld uit Zweedse, Engelse, Nederlandse
en Belgische vertegenwoordigers. De resultaten
van de onderzoeksgroep van de raad van bestuur
werden aan de officier van justitie bezorgd, die
onmiddellijk overging tot het stellen van de nodige
onderzoeksdaden.

De raad van bestuur van 6 en 7 juni 2001 heeft
bevolen een audit te laten uitvoeren door een
onafhankelijk bedrijf van alle contracten op het
vlak van informaticatechnologie.

Het toekomstige Belgische voorzitterschap van de
raad van bestuur heeft reeds een bijzondere
vergadering van de raad aangekondigd op
3

juli

2001. Op deze raad zullen dringende

maatregelen worden genomen om het
voortbestaan van de organisatie te waarborgen,
enerzijds, en om volledige klaarheid te bekomen
inzake het beheer van de organisatie, anderzijds.
Immers, het zal het geachte lid niet ontgaan dat
Europol een belangrijke schakel is bij de
bestrijding van strafrechtelijke daden met
betrekking tot de invoering van de Europese
eenheidsmunt, de euro.

Het Europolcomputersysteem moet op
1 januari 2002 functioneel zijn. Tevens zullen op
deze bijzondere raad, op basis van het rapport
van de directeur van Europol, de zich opdringende
tuchtmaatregelen worden beoordeeld.

Het ligt in mijn betrachting om tijdens het
Belgische voorzitterschap niet alleen dringende
maatregelen te nemen om de werking van de
organisatie te garanderen, maar tevens
initiatieven te nemen voor een efficiënter beheer
van en controle op Europol. Ik wens echter erop te
wijzen dat het ontdekken van fraudepraktijken het
resultaat is van de goede werking van de actuele
controlestructuren. In dat verband denk ik aan de
financiële controleur, aan de raad van bestuur,
aan de directie van Europol. Hoe dan ook, de
resultaten moeten nog beter zijn.

08.03 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

minister, ondanks uw duidelijk antwoord blijf ik
toch nog een beetje op mijn honger zitten wat de
democratische controle betreft en de interne
systemen die ervoor moesten zorgen dat de
fraude aan het licht kwam.

In dat verband, mijnheer de minister, wijs ik u erop

dat het achttien maanden duurde vooraleer er
enige beweging in de zaak kwam en dat er
verschillende pogingen werden ondernomen, ook
intern, om bepaalde zaken in de doofpot te
steken. Het is volgens mij dus niet zo
vanzelfsprekend dat de interne controle volstaat.

In het licht van de evolutie naar de Europese
politiedienst is de democratische controle en de
impact van het Parlement hierop, van essentieel
belang. Het verheugt mij dat u op dat vlak
initiatieven zult nemen, maar hebt u reeds zicht op
de concrete stappen die terzake zullen worden
gezet? Immers, een periode van zes maanden is
erg kort en soms is het belangrijk om concrete
stappen te zetten. Naast enkele concrete
voorstellen bestaan er in de lidstaten reeds goed
werkende systemen en misschien kunnen deze u
inspireren.

Hopelijk, mijnheer de minister, zullen wij tegen het
einde van uw voorzitterschap concrete
vooruitgang hebben geboekt op dat terrein, wat
geenszins evident zal zijn.

Voorzitter: Tony Smets.
Président: Tony Smets.

08.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, j'ai déjà eu des contacts avec quelques
collègues européens particulièrement intéressés
par ce problème, évidemment très important.
Europol doit devenir une pièce maîtresse du
dispositif policier en Europe. La confiance est
quelque chose de tout à fait essentiel.

Je retiens l'aspect du contrôle financier car ce
n'est pas parce qu'il y a de multiples contrôles
qu'ils sont efficaces. On doit donc réfléchir sur le
plan financier à un système de contrôle clair,
transparent, efficace et permanent.

Il faut un contrôle de la politique d'Europol qui va
détenir des informations tout à fait essentielles. Je
sais que certains font référence à des institutions
qui ressemblent au Comité P dans certains Etats
membres. Je rappelle qu'Europol est
une

institution du troisième pilier,

intergouvernementale. On pourrait inventer un
système de contrôle intergouvernemental aussi
indépendant que possible qui pourrait prévenir
mieux vaut prévenir que guérir d'éventuelles
dérives, surtout au moment où ce système
d'Europol va être étendu à des pays actuellement
hors UE. J'étais hier encore en Estonie et, sous la
présidence belge, nous signerons un accord de
coopération entre Europol et ce pays, mais nous
le ferons également avec la Pologne et la Hongrie.

CRIV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Paul Tant aan de minister

van Binnenlandse Zaken over "de oprichting
van gemeentelijke antennes in de
meergemeentenzones in het kader van de
politiehervorming" (nr. 4910)

09 Question de M. Paul Tant au ministre de

l'Intérieur sur "la mise en place, dans le cadre
de la réforme des polices, d'antennes
communales dans les zones comprenant
plusieurs communes" (n° 4910)

09.01 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik zal pogen kort te
zijn want de pers wacht ongeduldig op de
mogelijkheid om u aan te de tand te voelen.

In het kader van de politiehervorming zijn de
diverse meergemeentenzones bezig met het
uittekenen en vastleggen van hun toekomstige
structuur en het nemen van opties. Ik denk ook
aan de installatie van de antennes, die meteen het
probleem van de toewijzing van standplaatsen aan
het personeel doet rijzen. Moet dat zoveel
mogelijk gecentraliseerd gebeuren? Zullen wij
naar een grotere of minder grote spreiding
evolueren? Deze problemen zijn in zowat alle
meergemeentenzones echt aan de orde.

In artikel 10 van de wet op de geïntegreerde politie
lees ik het volgende. Ik citeer: "In de
meergemeentenzones wordt de lokale politie
zodanig georganiseerd dat ze over een of
meerdere politieposten in elke gemeente van de
zone beschikt". Dit artikel uit de wet van 1998
geeft ondertussen aanleiding tot heel wat
discussie met betrekking tot de draagwijdte. De
ene geeft er een maximale interpretatie aan, de
andere een eerder minimalistische. De Memorie
van toelichting die in dat verband wel enige
verduidelijking kan brengen zegt duidelijk dat elke
gemeente van een meergemeentenpolitiezone
moet beschikken over minstens één politiepost die
een minimale capaciteit moet hebben. Ter
illustratie wordt daaraan toegevoegd wat men
daarmee bedoeld, namelijk de wijkwerking, de
niet-dringende bijstand en het plaatselijk verkeer.
Laat ik het samenvatten als het lokale fenomeen
in het kader van het veiligheidswerk.

Van de besprekingen die hebben geleid tot de wet
waarover wij destijds samen hebben
goedgekeurd, mijnheer de minister, menen wij ons
te herinneren dat iedereen toen opteerde voor de
eerder minimalistische visie, althans zeker voor de

kleinere interpolitiezones. Men koos voor de
minimalistische visie op de antenne-uitbouw, te
meer omdat er quasi unanimiteit was om het
niveau van de politiezone als basis te beschouwen
voor de realisatie van de basispolitiezorg. Met
andere woorden, de basispolitiezorg moet in
principe globaal, voor heel de zone, worden
georganiseerd. Dat is het territoriale niveau waar
de nieuwe geïntegreerde politie vorm moet
krijgen.

Wat is de zienswijze terzake van de minister?
Mijnheer de minister, ik heb het in het bijzonder
over de meergemeentenzones en vooral over de
kleinere zones omdat het probleem daar scherper
dan elders op de voorgrond treedt.

Kan het in dat opzicht de bedoeling zijn om het
beschikbare personeel, in het bijzonder in de
kleine landelijke politiezones, substantieel verder
te verspreiden? In sommige politiezones dreigt het
probleem te rijzen dat men na de hele operatie
een grotere spreiding van het politiepotentieel over
heel het grondgebied zou hebben, wat uiteraard
ook consequenties heeft inzake operationaliteit,
het prijskaartje van het geheel, enzovoort.

Zal die maximalistische visie op termijn de
basispolitiezorg in de globale politiezone niet in het
gedrang brengen?

Ik dring erop aan, mijnheer de minister, dat u
alsnog richtlijnen zou verschaffen in verband met
de grootte van de antennes en de specifieke
taken die zij moeten of kunnen uitvoeren in het
kader van deze hervorming, gelet op het feit dat
het hier één van de belangrijkste uitgangspunten
inzake de uitbouw van de politiezones betreft. Ik
weet dat op dat vlak de autonomie van de
gemeenten en de interpolitiezones meespeelt,
maar ik denk dat u en wij allemaal moeten toezien
op het respect voor de letter en de geest van de
wet op de geïntegreerde politie.

09.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Tant, het is correct dat artikel
10 van het WGP bepaalt dat de lokale politie in
meergemeentenzones zodanig georganiseerd
wordt dat ze over een of meer politieposten
beschikt in elke gemeente van de zone.

In het ontwerp van koninklijk besluit houdende de
organisatie- en werkingsnormen van de lokale
politie genomen in uitvoering van artikel 142 WGP
dat heel binnenkort gepubliceerd zal worden,
wordt de functie onthaal nader omschreven. Als
een van de pijlers van de dienstverlening aan de
bevolking wordt onthaal gedefinieerd als een

13/06/2001

CRIV 50

COM 504

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

reactie ten opzichte van de burger die zich
telefonisch, schriftelijk of in persoon richt tot een
politiedienst.

Wat de hoofdpost in een meergemeentenzone
betreft, moet de toegankelijkheid van het onthaal
afgestemd worden op de noden en de
verwachtingen van de bevolking. Als minimale
norm voor de fysieke toegankelijkheid geldt 12 uur
per dag. Buiten deze openingsuren moet de
burger die zich aanbiedt bij het onthaalpunt
onmiddellijk in contact kunnen treden met een
politiedienst. Dit kan perfect gegarandeerd worden
met technische en infrastructurele maatregelen
zoals een muurtelefoon die onmiddellijk wordt
doorgeschakeld naar de dichtstbijzijnde
meldkamer. In de meeste gevallen zal zelfs een
permanent onthaal verzekerd kunnen worden. De
openingsdagen en -uren van de politieposten in de
andere gemeenten van de meergemeentenzone
worden volledig vrij en volgens de lokale noden op
lokaal vlak bepaald.

Mijnheer Tant, u zult het met mij eens zijn dat het
niet aan de federale overheid toekomt te bepalen
wat de ideale dienstverlening aan de lokale
bevolking moet zijn. De gemeentelijke overheden,
verenigd in het politiecollege, zijn het best
geplaatst om de noden van hun bevolking te
kennen. Hier geldt echter ook dat de burger die
zich buiten de openingsuren aanmeldt bij een
dergelijke politiepost onmiddellijk in contact moet
kunnen treden met een ambtenaar die hem kan
helpen. Dergelijke politieposten moeten uitgerust
worden met een soort muurtelefoon.

Wat de taken van dergelijke lokale politieposten
betreft, kan worden verwezen naar de lokale
politieoverheden die deze taken bepalen in
samenspraak met de zonechef.

09.03 Paul Tant (CVP): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn antwoord dat
grotendeels tegemoet komt aan onze vragen.

Mijnheer de minister, ik noteer dat u ons meer
inlichtingen zult bezorgen met betrekking tot de
organisatie van de onthaalfunctie of de
aanspreekpunten.

Als ik goed ben ingelicht ben u inwoner van een
kleine gemeente, weliswaar met grote allures.
Openingstijden van 12 uur per dag zullen -
onderschat dit niet - een serieuze belasting zijn
voor het personeel. In de praktijk betekent dit dat
men permanent twee mensen nodig heeft om het
aanspreekpunt te bemannen. Zal dit ook in het
weekend gebeuren? Ik steun uw voorstel om

telefonisch of via de radio het contact te
verzekeren tussen degenen die zich op een
politiepost aanmelden en een andere politiepost
die de permanentie verzekert. Ik herhaal echter
dat de 12-uren-toegankelijkheid een dichterlijke
overdrijving is.

Mijnheer de minister, ik wil nog één opmerking
maken. Ik had gedacht zelfs gevreesd dat u
zich in essentie zou beperken tot de verwijzing
naar de autonomie van de gemeenten in deze.
Sta mij toe, u hebt grotendeels gelijk dat in de
eerste plaats de lokale overheid vorm moet geven
aan iets waarvan we allemaal denken dat het
minstens ten dele behoort tot de gemeentelijke
autonomie. Daarnaast bestaat er een wettelijk
kader, de wet op de geïntegreerde politie. Na de
oprichting van de politiezones, waarbij de
burgemeesters samen concerteerden om
afspraken te maken, werd een volgende stap
gedaan, met name de wet op de geïntegreerde
politie, die dat allemaal in een organisatorisch
verband heeft gebracht.

Vindt u dat de gemeenten dit moeten kunnen
regelen zoals zij willen? Is het denkbaar dat in een
gegeven interpolitiezone, waar de gewezen
rijkswacht en de gewezen gemeentepolitie zich
gespreid over het grondgebied bevinden, de
spreiding nog groter zou worden, en dat de
operationaliteit daardoor voor het overige werk in
het gedrang kan komen?

09.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, monsieur Tant, je suis tout à fait
conscient du problème, puisque je suis l'ancien
bourgmestre d'une commune dont le territoire est
très étendu, mais qui a une très faible densité de
population.

09.05 Paul Tant (CVP): Nous sommes donc de

vrais collègues à cet égard.

09.06 Antoine Duquesne, ministre: Tout à fait.

Je crois toutefois que je me suis mal exprimé.
Lorsque j'ai parlé du poste central de la zone
pluricommunale, j'ai dit que l'accès à l'accueil doit
correspondre aux besoins et attentes de la
population. Et la norme minimale de présence
physique équivaut à douze heures par jour. Par
contre, en ce qui concerne les jours et heures
d'ouverture des postes de police dans les autres
communes de la zone pluricommunale, ceux-ci
sont complètement libres et fixés localement en
fonction des besoins.

09.07 Paul Tant (CVP): D'accord.

CRABV 50

COM 504

13/06/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Corinne De Permentier aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
interpretatie van de gemeentewet wat de
onverenigbaarheden betreft" (nr. 4817)

Question de Mme Corinne De Permentier au
ministre de l'Intérieur sur "l'interprétation de la loi
communale concernant les incompatibilités"
(n° 4817)

Sprekers: Corinne De Permentier, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Corinne De Permentier, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Jan Peeters aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "de problemen die
hij veroorzaakt door de regel om slechts 80% van
de voorziene weddenverhoging voor de
politieagenten uit te betalen" (nr. 4850)

Sprekers: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Jan Peeters, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Koen Bultinck tot de minister
van Binnenlandse Zaken over "de niet-
terugbetaling van kosten gemaakt door de
gemeenten naar aanleiding van de herverkiezing
voor de Provincieraad in het district Veurne"
(nr. 4854)

Sprekers:

Koen Bultinck, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Koen Bultinck, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Daniël Vanpoucke tot de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
politiehervorming" (nr. 4879)