KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 488
CRIV 50 COM 488
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
05-06-2001 05-06-2001
10:15 uur
10:15 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
































AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral ­ Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i


INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Tony Smets aan de minister van
Landsverdediging over "het garnizoen te Diest"
(nr. 4703)
1
- M. Tony Smets au ministre de la Défense sur "la
garnison casernée à Diest" (n° 4703)
1
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne "Westakkers'" (nr. 4692)
1
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'avenir de la caserne 'Westakkers'"
(n° 4692)
1
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "het dossier Kwartier
Westakkers" (nr. 4724)
1
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le dossier concernant le Quartier Westakkers"
(n° 4724)
1
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 4766)
1
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 4766)
1
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
Kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4729)
1
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu" à
Ypres" (n° 4729)
1
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van kazerne
'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4752)
1
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4752)
1
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de concrete toekomst-
plannen van Kwartier 1e Wachtmeester Lemahieu
te Ieper" (nr. 4822)
1
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"les projets d'avenir du Quartier du premier
maréchal des logis Lemahieu à Ypres" (n° 4822)
1
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Strategisch plan voor
de modernisering van het Belgisch leger en zijn
gevolgen voor West-Vlaanderen" (nr. 4795)
1
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"le Plan stratégique de modernisation des Forces
armées belges et ses conséquences pour la
Flandre occidentale" (n° 4795)
1
Sprekers: Tony Smets, Magda De Meyer,
Ferdy Willems, Greta D'Hondt, Koen
Bultinck, Martial Lahaye, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, André Flahaut,
minister van Landsverdediging, Stef Goris,
Peter Vanhoutte, John Spinnewyn, José
Canon
Orateurs: Tony Smets, Magda De Meyer,
Ferdy Willems, Greta D'Hondt, Koen
Bultinck, Martial Lahaye, Yves Leterme,
président du groupe CVP, André Flahaut,
ministre de la Défense, Stef Goris, Peter
Vanhoutte, John Spinnewyn, José Canon
Vraag van de heer Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van
verarmd uranium in munitie" (nr. 4563)
11
Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'uranium appauvri dans
les munitions" (n° 4563)
11
Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "het statuut
van het burgerpersoneel bij Landsverdediging"
(nr.°4611)
12
Question de M. Patrick Lansens au ministre de la
Défense sur "le statut du personnel civil à la
Défense nationale" (n° 4611)
12
Sprekers: Patrick Lansens, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Patrick Lansens, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
basis van Houthulst" (nr. 4772)
13
Question de M. Patrick Lansens au ministre des
la Défense sur "la base militaire de Houthulst"
(n° 4772)
13
Sprekers: Patrick Lansens, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Patrick Lansens, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de h. Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "de levering door
Israël van UAV-vliegtuigen" (nr. 4699)
14
Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "la livraison d'avions UAV par Israël"
(n° 4699)
14
Sprekers: Ferdy Willems, Jan Eeman, André
Flahaut, minister van Landsverdediging,
Orateurs: Ferdy Willems, Jan Eeman, André
Flahaut, ministre de la Défense, Pieter De
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Pieter De Crem, Martial Lahaye
Crem, Martial Lahaye
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1



COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
05
JUNI
2001
10:15 uur
______
du
MARDI
05
JUIN
2001
10:15 heures
______

De vergadering wordt geopend om 10.56 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.56 heures par M.
Jean-Pol Henry, président.

André Flahaut, ministre: Monsieur le président,
la question de M. Smets rejoint les questions
posées par MM. Willems, Leterme, Bultinck et
Lahaye, et Mmes De Meyer et D'Hondt.

La réponse à toutes ces questions étant la même,
monsieur le président, ne pourrait-on les
regrouper?

Le président: Quand on lit la presse du Nord du
pays de ce matin, monsieur le ministre, on pouvait
s'attendre à ce genre de questions.

André Flahaut, ministre: Monsieur le président,
la situation est la même au Sud du pays.

Le président: Effectivement, mais le problème se
pose de manière plus sensible au Nord.

Wij kunnen deze vragen samenvoegen, maar ik
wens toch aan iedereen afzonderlijk de
gelegenheid te geven om zijn vraag te stellen. De
minister kan daarna een globaal antwoord geven.

Monsieur le ministre, je suis tout à fait favorable à
votre proposition. Il en sera donc ainsi.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Tony Smets aan de minister van
Landsverdediging over "het garnizoen te Diest"
(nr. 4703)
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne "Westakkers'" (nr. 4692)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "het dossier Kwartier
Westakkers" (nr. 4724)
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 4766)
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
Kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4729)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van
kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4752)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de concrete
toekomstplannen van Kwartier 1
e
Wachtmeester
Lemahieu te Ieper" (nr. 4822)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Strategisch plan
voor de modernisering van het Belgisch leger
en zijn gevolgen voor West-Vlaanderen"
(nr. 4795)
01 Questions jointes de
- M. Tony Smets au ministre de la Défense sur
"la garnison casernée à Diest" (n° 4703)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'avenir de la caserne
'Westakkers'" (n° 4692)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le dossier concernant le Quartier Westakkers"
(n° 4724)
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers"
(n° 4766)
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu" à
Ypres" (n° 4729)
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4752)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense
sur "les projets d'avenir du Quartier du premier
maréchal des logis Lemahieu à Ypres" (n° 4822)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
sur "le Plan stratégique de modernisation des
Forces armées belges et ses conséquences
pour la Flandre occidentale" (n° 4795)
01.01 Tony Smets (VLD): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, de afgelopen
weken deden in de militaire gemeenschap
hardnekkige geruchten de ronde over een
mogelijke verplaatsing van het eerste bataljon
parachutisten vanuit hun garnizoenstad Diest.
Deze geruchten wekken veel onrust in mijn streek.
Het eerste bataljon parachutisten heeft een
personeelsbestand van 450 militairen. Sinds 1950
is het gekazerneerd in de citadel van Diest, een
functioneel aangepaste versterkte vesting. Deze
citadel is al eeuwen een militair bastion. Wegens
de strategische ligging van de stad Diest waren er
altijd militaire eenheden gevestigd.

Mijnheer de minister, als plaatsvervangend lid van
deze commissie, en tevens als burgemeester van
Diest, kan ik bevestigen dat onze stad de
aanwezigheid van de para's steeds heeft
geapprecieerd. De militairen van het eerste
bataljon maken al jaren een belangrijk deel uit van
onze bevolking. Indien de geruchten over een
mogelijke verhuis bewaarheid zouden worden, zijn
de gevolgen voor onze stad desastreus. Ik denk in
de eerste plaats aan de vele militairen die zich
met hun gezin in Diest of in de omgeving ervan
hebben gevestigd. Ik denk ook aan de positieve
weerslag die de militaire aanwezigheid uitoefent
op de plaatselijke middenstand, op de
verschillende onderwijsinrichtingen, op het
sportleven en het culturele leven, en op de
tewerkstelling. Het Hageland is immers de streek
met de hoogste werkloosheidsgraad in de
provincie Vlaams-Brabant.

Mijnheer de minister, wetend dat het potentieel
van alle militaire kwartieren al maanden wordt
onderzocht door een werkgroep van de generale
staf, en dat er al geruime tijd geleden een overleg
werd aangekondigd tussen Landsverdediging en
alle provinciale bestuursverantwoordelijken, vraag
ik u met aandrang mij uitsluitsel te geven over de
toekomst van het garnizoen te Diest. Graag krijg
ik van u ook het concrete tijdsschema dat u
hanteert. De ongerustheid en het wantrouwen bij
de militaire gemeenschap kunnen alleen worden
weggenomen door spoedige en duidelijke
signalen.
01.02 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, we zijn
al even bezig met het dossier van de kazerne
`Westakkers'. We beschikken over een heel
uitgebreide lijst van argumenten die we al
verscheidene malen aan de minister hebben
overgemaakt. De laatste keer gebeurde dit op 23
mei via een mondelinge vraag. De minister heeft
altijd een ontwijkend antwoord verstrekt. In de
plenaire vergadering van vorige donderdag heeft
een collega daarover opnieuw een vraag gesteld.
De minister gaf hier opnieuw een ontwijkend
antwoord op. Het is dus nogal lullig dat we
vandaag in de krant moeten lezen dat alles beslist
is. Ik lees op de eerste bladzijde van de Gazet van
Antwerpen: "Leger sluit een derde van de
kazernes". Iedereen wist dit al, maar niet wist
waar de hakbijl zou vallen. Wij zijn dan uiteindelijk
bij de gelukkigen omdat "Westakkers" daar niet bij
vermeld is. Is dit juist of niet?

We zijn uiteraard vragende partij mijnheer de
minister, om hierover volledige duidelijkheid te
krijgen. Zijn het kwakkels die door de krant
verspreid worden? Dit lijkt me dan bijzonder
ongelukkig, want daarmee maken ze mensen
ongerust terwijl het niet nodig is. Ik vraag dus
absolute duidelijkheid over het dossier
"Westakkers". We hebben voor dit dossier een
uitgebreide argumentatie. In de kazerne werken
meer dan 500 mensen. Bovendien is de kazerne
volledig uitgerust met moderne werkplaatsen en
dito machinepark. Jaarlijks wordt er 20 miljoen
frank geïnvesteerd. De herstellingen gebeuren op
het hoogste niveau.

Uit de kranten vernemen we dat er geen enkel
probleem is rond de kazerne "Westakkers". Toch
blijft er nog onduidelijkheid over het
burgerpersoneel. In deze kazerne werken niet
alleen meer dan 300 militairen, maar ook 200
burgers. We zouden graag willen weten welke
oplossing er voor hen gezocht is. Kunnen deze
mensen hun job behouden of worden ze
gemuteerd? Voor de streek is het een heel
belangrijk dossier.

Mijnheer de minister, we hebben al een aantal
keer de gelegenheid gehad om daarover te
spreken. Onze streek wordt bijzonder zwaar
getroffen op het vlak van de economie. Onlangs
werd de sluiting van de koekjesfabriek LU
aangekondigd. Ook daar staan honderden
mensen op straat. Het zou een regionale ramp zijn
voor het Waasland als daar ook nog het probleem
van het burgerpersoneel in "Westakkers" bovenop
komt. Ik vraag dus absolute duidelijkheid over het
behoud van "Westakkers" in zijn totaliteit en over
de specifieke situatie van het burgerpersoneel in
de kazerne.
01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, op
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
12
mei
2000 werd het strategisch plan
voorgesteld. Daarin werden 8.000 afvloeiingen
aangekondigd. Sindsdien is er grote onrust bij de
betrokken militairen en burgers. Ik bespaar u een
hele reeks citaten uit het strategisch plan die de
onrust alleen maar aanwakkeren. Het gaat dan
om aanmoedigingen van afvloeiingen van kaders
van de gemiddelde leeftijd van 30 tot 40 jaar.

Mijnheer de minister, ik kan u een citaat geven uit
een lezersbrief in de Schildwacht van mei 2001.
Een militair stelt: "Vanop de schoolbanken
droomde ik ervan om op een mooie dag dienst te
mogen nemen bij de krijgsmacht". De man wordt
in zijn schrijven bijzonder cynisch. Ik citeer. "8.000
functies binnen de krijgsmacht gaan weldra
verloren. Opnieuw zullen tal van eenheden sluiten
waardoor vele duizenden militairen en families
opnieuw genoodzaakt zullen zijn om te verhuizen.
De jongeren zullen binnenkort gelokt worden met
grote wervingspremies en een comfortabele
aanvangswedde, terwijl degenen die al jarenlang
trouw gezworen hebben aan Vorst en vaderland
zomaar worden afgescheept. Ze zullen zelfs
aangemoedigd worden om spoedig te vertrekken.
Kortom - u zal het misschien nog niet geloven -
maar de nieuwe hervorming van de krijgsmacht,
zal een uitermate pijnlijke ervaring worden.
Temeer daar de roep naar gerechtvaardigde
sociale compensaties, gevoelige
weddeherzieningen -
vooral bij militairen
-,
serieuze aanpassing van het toelagenstelsel,
aanvaardbare afvloeiingsmaatregelen voor
iedereen en een externe mobiliteit naar een ander
departement vooralsnog in dovemansoren blijft.
Dat is bijzonder cynisch."

Het gaat inderdaad over een 400-tal mensen. Ik
wil op een bijzonder aspect wijzen. Ik heb de
leeftijdspiramide van de mensen in "Westakkers"
onderzocht. Bij de militairen zijn er 73% 40-
jarigen, bij de burgers 63%. Dat zijn enorme hoge
cijfers.

Dit zijn enorme hoge cijfers en bovendien is deze
groep bijzonder kwetsbaar. Veertigjarigen vinden,
enerzijds, minder gemakkelijk werk en moeten,
anderzijds, nog lang op hun pensioen wachten.

Over het militaire belang bestaat er een uitvoerige
nota die ik u ga besparen, maar ik kan wel
verklaren dat Westakkers enorme uitbreidings-
mogelijkheden heeft. Het is dan ook evident dat,
als er een kazerne bewaard moet blijven, het
Westakkers is, omdat het voor 75% inspeelt op
de
behoeften van Vlaanderen. Het is
onaanvaardbaar dat de meest actieven, in
concreto het Noorden van het land, het gelag
moeten betalen

Het belang voor de regio is door mevrouw De
Meyer al voldoende aangestipt. Het gaat over
tientallen miljoenen die door het leger in de regio
zijn geïnvesteerd. Hetzelfde geldt voor het
onrechtstreeks belang van de kazerne voor de
krijgsmacht.

Ik wil wijzen op de onzekerheid voor de toekomst
bij de militairen, bij hun partners die in de regio
werken, bij hun schoolgaande kinderen. Ook de
sociale vergoedingen en de consequenties van de
verhuis wekken onrust. Als wij dan een
krantenartikel zien verschijnen waarin de
burgemeester van Sint-Niklaas zegt dat hij met u
en met de kroonprins in Kosovo is geweest en dat
daar al vraagtekens werden gezet bij het
voortbestaan van Westakkers, dan begrijpt u die
onrust.

Ik wil ook nog aanstippen dat de legerleiding zelf
in haar nieuwjaarsboodschap van 2001
uitdrukkelijk verklaarde: "...Elkeen onder ons heeft
het recht juist en nauwkeurig geïnformeerd te
worden over de veranderingen die zich zullen
voordoen binnen onze strijdkrachten. Ik zal er dus
over waken dat zodra, zelfs gedeeltelijke,
beslissingen genomen worden, u er officieel over
geïnformeerd zult worden. Intussen vraag ik
iedereen geen aandacht te schenken aan de
veelal bizarre geruchten ­ deze geruchten komen
dan wel van een burgemeester ­ verspreid door
onverantwoordelijke individuen die menen te
weten en die zich op deze wijze in de kijker willen
werken in hun omgeving, en deze geruchten dan
ook niet rond te bazuinen".

Uitgerekend vandaag verschijnt in de kranten een
uitgebreid plan. Voor Westakkers ziet dat er op
het eerste gezicht goed uit, maar de
burgemeester van Sint-Niklaas waarschuwt er
voor dat de toekomst van het burgerpersoneel
onzeker blijft.

Mijnheer de Minister, is er nu, het persbericht
even terzijde latend, een beslissing genomen en
kunt u deze vandaag officieel mededelen aan het
Parlement, niet aan de media?

Is er een reeds beslissing maar wordt die pas in
juni bekend gemaakt? Ik vermoed van niet. Of, is
er nog geen beslissing en waarom dan niet?

Ik wil ten slotte nog wijzen op het strategisch plan
waar u heel uitdrukkelijk in artikel 5 zegt: "De
eerste rijkdom van het leger is zijn menselijk
kapitaal". Welnu, mijnheer de minister, u als
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
socialist moet de sociale zorg voor deze militairen
prioritair stellen. Het gaat ten slotte over de
toekomst van deze mensen en hun gezin.
01.04 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, zoals de collega's
De Meyer en Willems reeds hebben gezegd, zou
het goed zijn om van u de bevestiging te horen
van wat vandaag op de eerste bladzijde van de
Gazet van Antwerpen staat in verband met het
behoud van de kazerne Westakkers.

Zoals de collega's het hebben vermeld zijn
daar
op dit ogenblik 526 personeelsleden
gestationeerd, 183 burgerpersoneelsleden en 343
militairen.

Het is trouwens de laatste kazerne van de
luchtmacht in Oost-Vlaanderen en ook voor een
degelijke regionale spreiding is het behoud van
die kazerne belangrijk.

Ook niet te verwaarlozen zijn de 160 miljoen frank
investeringen die in 2000-2001 gedaan werden in
de kazerne Westakkers, waardoor het zowel qua
uitrusting op militair gebied als wat de
infrastructuur voor het personeel betreft, een
moderne kazerne mag worden genoemd.

Mevrouw De Meyer heeft er eveneens op
gewezen dat het behoud van de kazerne ook
economisch belangrijk is voor een streek die het
de jongste jaren en zelfs de jongste maanden
economisch niet gemakkelijk heeft gehad. Wij
stellen immers vast dat door de kazerne
Westakkers in de regio Sint-Niklaas voor
ongeveer 7 miljoen frank gewone economische
aankopen worden gedaan, onder meer in de vorm
van benodigdheden en horecavoorzieningen.

Het zou ons dan ook zeer verheugen mochten wij
hier vandaag in alle duidelijkheid kunnen
vernemen dat de kazerne Westakkers niet enkel
om het strategisch belang en om het belang
inzake tewerkstelling, maar ook om zijn
economisch belang in Sint-Niklaas gehandhaafd
kan blijven.
01.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
reeds op zes maart 2001 ondervroeg ik als
parlementslid uit de streek de minister over de
eventuele sluiting van de kazerne te Ieper. U
wuifde toen de eerste opmerkingen die door mij
werden gemaakt weg, als zou er nog niets aan de
hand zijn of zou er geen probleem zijn.
Ondertussen hebben wij moeten vaststellen dat er
niet alleen in Ieper ongerustheid en ongenoegen
heerste, maar ook in Zedelgem en Lissewege.
Een pikant detail blijft dat bij de eerdere sluiting
van het depot te Houthulst een aantal militairen
toen kozen voor de uitwijkmogelijkheid naar Ieper,
naar een kazerne die nu ook wordt bedreigd. U
zult het mij niet kwalijk nemen dat ik als West-
Vlaams verkozene er de nadruk op blijf leggen dat
het facet militaire tewerkstelling voor West-
Vlaanderen niet onbelangrijk is. Voor nog een
pikant detail grijp ik terug naar een Belgabericht
van enige tijd geleden. U permitteerde zich nog op
21 mei 2001, niet lang geleden dus, op een
provinciale contactdag in Zeebrugge te
onderstrepen dat de ongerustheid die er heerste
over het eventueel verdwijnen van West-Vlaamse
kwartieren, volkomen onterecht was. Wat moeten
wij vandaag vaststellen als wij de pers
raadplegen? In West-Vlaanderen zou niet alleen
Ieper dichtgaan, maar zou ook de marinebasis
van Oostende sneuvelen, zou de reeds eerder
geviseerde onderofficierenschool van Zedelgem
voor de bijl gaan en zou ook het depot van
Lissewege sluiten, althans volgens het uitgelekte
plan. Ik heb voor u een aantal concrete vragen.

Mijnheer de minister, ik zou van u graag een exact
beeld krijgen. Werden er beslissingen genomen?
Wat is er nu echt aan de hand? Enerzijds legt u
op 21 mei 2001 verklaringen af als zouden het
allemaal geruchten zijn en zou de ongerustheid
ongegrond zijn, anderzijds lezen wij vandaag een
aantal andersluidende persberichten. Tot nader
order laat ik die voor wat ze waard zijn, maar het
is niet onbelangrijk dat wij van u concrete en
duidelijke antwoorden zouden krijgen.
01.06 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, net
zoals voor collega Bultinck is ook mijn
bezorgdheid voor de kazerne van Ieper zeer groot.
Voor mij als Ieperling is het blijven bestaan van
die kazerne een primordiale kwestie.

Ik heb overigens ter gelegenheid van
opendeurdagen op 18 en 19 mei jongstleden een
bezoek gebracht aan die kazerne. Ik was erg
verrast van de netheid, de goede organisatie en
de werking van die kazerne. Gezien haar
strategische ligging zou het spijtig zijn dat die
kazerne zou verdwijnen. Ik dring er dan ook op
aan opdat u alles in het werk zou stellen om die
kazerne te behouden.

Ik heb alle respect voor het betoog en de
bezorgdheid van mijn collega. Maar ik moet er
toch op wijzen dat ik al op 11 november 2000 een
schrijven van zes bladzijden heb gestuurd, waarin
ik heb aangedrongen op het behoud van die
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
kazerne en er alles voor te doen om te voorkomen
dat ze zou wegvallen. Dat is mijn eerste verzoek.

Ik ben ook bezorgd voor de andere kazernes in
West-Vlaanderen, met name te Oostende,
Zedelgem en Lissewege. Te Ieper zijn er
vierhonderd vijftig mensen tewerkgesteld. Het zou
voor Ieper fataal zijn als die kazerne zou
wegvallen. Ik dring erop aan dat u alles in het
werk zou stellen om Ieper zeker te behouden.

In het verleden ben ik tussengekomen voor
Houthulst. U besliste toen dat ter plaatse honderd
vijftien mensen mochten blijven. Slechts zeven
mensen moesten verhuizen naar Zoetendaal.
Voor die beslissing ben ik u ten zeerste dankbaar.

In dezelfde zin vraag ik u om voor Ieper op
analoge wijze tussen te komen en ervoor te
zorgen dat de kazerne van Ieper blijft bestaan.

De voorzitter: De heer Leterme is nu aanwezig.
Hij kan nu zijn vraag over de toekomst van de
kazerne "Kwartier Lemahieu" te Ieper stellen.
01.07 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik
verontschuldig me ervoor dat ik in de commissie
voor de Financiën en de Begroting actief moest
zijn. De huidige meerderheid moet op alle fronten
worden bestreden.

Mijnheer de voorzitter, tegenover de collega's die
deze meerderheid steunen, wil ik onderstrepen
dat men in Ieper in het bijzonder en in de
Westhoek in het algemeen het verschil ziet tussen
een regering die de Westhoek graag ziet en de
belangen ervan behartigt en een regering die
Ieper en de Westhoek links laat liggen, of
misschien rechts, mijnheer Lahaye. In de
Westhoek en in Ieper begint men dat verschil
sterk aan te voelen. Morgen interpelleer ik in
verband met de slag in het gezicht van de cipiers
en personeelsleden van de gevangenis te Ieper.

Nu blijkt in de commissie voor de Defensie dat de
kazerne van Ieper voor de regering en voor de
meerderheid een detail is. In de laatste tien jaren
is in die kazerne voor bijna een half miljard frank
geïnvesteerd. Vanuit deze meerderheid is de
Westhoek en Ieper blijkbaar niet graag gezien,
want van de ene op de andere dag wordt die
kazerne gesloten. Men verwacht niet veel
weerstand. De collega's Lansens en Lahaye
zullen dat wel over zich heen laten gaan.

Zo'n vierhonderd tot vijfhonderd mensen zullen
zonder job komen te staan. Ook de
onrechtstreekse economische impact is niet te
onderschatten.

Tegenover de collega's van de meerderheid wil ik
het volgende duidelijk stellen. Deze regering is
Ieper in het bijzonder en de Westhoek in het
algemeen een loer aan het draaien. Vierhonderd
tot vijfhonderd militairen, die in de kazerne
Lemahieu het beste van zichzelf geven, krijgen
een klap in het gezicht. Collega's van de
meerderheid, als u één woord meent van wat u
zegt rond de kazerne Lemahieu te Ieper, dan hebt
u geen andere keuze dan voor dit onderdeel uw
steun aan de minister te ontzeggen.

Mijnheer de voorzitter, ik begrijp dat mijn betoog
wat storend is voor u en voor de collega's van de
meerderheid. Ik kom tot mijn vraag.

Mijnheer de minister, een zestal weken geleden
hebt u letterlijk vanuit helikopterperspectief de
situatie te Ieper bekeken. U hebt daar
rondgewandeld. Bij uw terugvlucht zei u dat het
complex te Ieper verouderd is. De ligging en de
ontsluiting vond u goed. Dat zou veel geld
opbrengen voor de valorisatie, de verkoop of de
uitverkoop.

U hebt mentaal al de beslissing genomen om
Ieper te sluiten. Dat hoor ik ook van indiscreties
van uw collega's in de regering. Zij zouden het in
de regering moeten opnemen voor Ieper, maar ze
doen dat blijkbaar onvoldoende tot nu toe.

Mijnheer de minister, eerst en vooral verzoek ik u
duidelijkheid te scheppen ten aanzien van de
betrokkenen. Of verkiest u het dat zij via de
kranten moeten vernemen wat hun lot zal zijn,
zoals vandaag in De Gazet van Antwerpen.
Gelukkig voor u wordt die krant weinig gelezen in
de Westhoek, maar op dat vlak zullen wij de
komende uren een handje toesteken.

Ten tweede, welke timing werd bepaald voor de
afhandeling van het dossier?

Ten derde, nam u terzake reeds een beslissing?
Ik verzoek u hierop hetzij bevestigend, hetzij
ontkennend te antwoorden en desgevallend mijn
bewering dat u mentaal reeds een beslissing nam
te weerleggen.

Ten vierde, kunt u de moed opbrengen om de
vierhonderd of vijfhonderd gezinnen in Ieper in te
lichten over de ware toedracht van de zaak?
Uiteraard zal dit zich niet beperken tot een vlucht
per helikopter, een paar uur rondkijken en weer
wegwezen. Bent u bereid om betrokkenen op de
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
hoogte te brengen van uw beslissing om het
Kwartier Lemahieu te sluiten?

Mijn laatste vraag is van retorische aard vermits ik
inmiddels via een gunstige wind in het bezit kwam
van de gevraagde cijfergegevens. Hoeveel geld
werd tijdens de voorbije jaren in het Kwartier
Lemahieu geïnvesteerd? Volgens de informatie
waarover ik beschik zijn deze investeringen
trouwens nog steeds aan de gang.

Le président: Chers collègues, y a-t-il encore des
questions que je n'aurais pas trouvées dans la
liste et qui concernent l'éventuelle fermeture
d'installations militaires? Ce serait l'occasion de
les poser maintenant. Apparemment, ce n'est pas
le cas; le sujet est donc épuisé.

Dan kan de minister nu een antwoord verstrekken.
01.08 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, het is een minidebat.

Le président: Nous devrons y revenir et y
consacrer sans doute plus de temps.

In de replieken zal iedereen de gelegenheid
krijgen om commentaar te leveren.
01.09 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega's, de budgettaire beperkingen
waaraan mijn departement is onderworpen en de
inkrimping van het personeelsbestand nopen tot
grondige studies met het oog op het behoud van
een efficiënte krijgsmacht die met maximale
veiligheidsgaranties kan optreden.

Deze studies die door verschillende werkgroepen
in mijn departement worden verricht, zullen
vermoedelijk uitmonden in de afschaffing van
bepaalde eenheden, in de sluiting van bepaalde
militaire kwartieren of in de reorganisatie van
bestaande kwartieren.

De stafwerkzaamheden bereikten evenwel nog
niet het stadium waarbij mij precieze
aanbevelingen kunnen worden gedaan.

Ik kan u nochtans verzekeren dat ik, rekening
houdend met de krachtlijnen die de regering in
mei 2000 goedgekeurde en in een strategisch
plan vastlegde, aandacht zal schenken aan de
coherentie van de volledige herstructurering en
aan de sociale aspecten ervan.

Dès que le plan stratégique 2000-2015 relatif à la
restructuration des Forces armées a été approuvé
par le Conseil des ministres en mai 2000, une
quinzaine de groupes de travail se sont mis en
place au sein de l'armée. Chaque groupe s'est
penché sur un domaine bien particulier: le
personnel, les infrastructures, la formation, le
matériel, la stratégie, l'évaluation, la santé, le bien-
être, etc.

Ces groupes se sont réunis de nombreuses fois.
Ils ont établi des rapports réguliers. Le Roi a
même participé à l'une de ces réunions. L'état des
travaux est établi de façon régulière.

A ma demande, plusieurs études internes ont été
réalisées. Normalement, elles devraient rester
internes, mais je ne me fais aucune illusion à ce
sujet. Elles visent à mieux comprendre la situation
et celle-ci est analysée en profondeur. Aucun
ministre de la Défense n'a voyagé au sein des
quartiers comme je l'ai fait au cours de ces deux
dernières années. Je connais pratiquement tous
les quartiers militaires de l'armée belge, en
Belgique et en Allemagne. C'est mon métier, mais
d'autres de votre parti auraient pu le faire avant,
monsieur Leterme.

(Intervention inaudible de M. Leterme)

Monsieur Leterme, je vous demanderai d'aborder
les choses globalement. Ne soyez pas aussi
"localiste". Pour ma part, je ne peux pas l'être; je
dois envisager les choses globalement.
01.10 Yves Leterme (CVP): Je suis très
"localiste". Les gens doivent le savoir.
01.11 André Flahaut, ministre: Il est vrai que
c'est dans votre ville que vous avez été élu.
01.12 Yves Leterme (CVP): C'est important.
01.13 André Flahaut, ministre: Ce l'est pour tout
le monde. En tout cas, les ministres doivent
prendre des décisions globales.
01.14 Yves Leterme (CVP): Certains ministres
sont assez "localistes" aussi.
01.15 André Flahaut, ministre: On analyse donc
la situation en profondeur. Je ne me contente pas
de constater certaines situations en allant rendre
visite rapidement et discrètement à certains
endroits pour éviter de créer un émoi particulier.
C'est bien la preuve qu'aucune décision n'a
encore été prise. Si je me rendais dans tel ou tel
endroit, on prétendrait que c'est parce qu'une
fermeture est envisagée ou des choses de ce
genre.
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
J'ai rendu une visite rapide un vendredi après-midi
et j'étais d'ailleurs heureux de pouvoir rencontrer
du monde.

A côté de cela, une série de contacts sont pris
avec les provinces. Comme vous le savez, ils sont
organisés systématiquement. J'invite l'ensemble
des élus locaux des localités concernées par les
quartiers militaires.

Parmi les études réalisées, certaines concernent
les infrastructures. Des propositions de
regroupement sont formulées. Des propositions
sont également faites pour d'autres affectations.
Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, un
regroupement existe dans tel quartier que ce
regroupement devrait nécessairement rester dans
ce quartier. D'autres unités pourraient également
s'y implanter.

Depuis quelques jours, des études font l'objet
d'articles de presse qui mettent en exergue la
fermeture imminente de telle ou telle unité. Ces
articles se basent sur des études qui sont encore
en cours. C'est tellement vrai que ceux qui, au
sein de l'armée, ont décidé d'organiser une fuite
d'informations ont évoqué un document qui n'est
même plus d'actualité. Tant pis pour eux. Il faut
rester prudent car une série de données publiées
aujourd'hui dans les journaux ne sont plus
exactes. C'est la meilleure démonstration qu'on en
est toujours au stade de la réflexion et de l'étude.

Je répète une fois encore que les éléments
contenus dans les documents, même si ceux-ci
se trouvent sur mon bureau, ne doivent pas être
considérés comme des décisions politiques. Il ne
s'agit que de propositions et cela restera ainsi
aussi longtemps que des décisions politiques ne
seront pas intervenues. Avant de prendre une
décision de fermeture ou de délocalisation,
d'autres éléments doivent encore intervenir.

Je pense aux éléments sociaux, familiaux ou
économiques. Mais, madame De Meyer, une
caserne n'est pas nécessairement une entreprise,
parce qu'il n'y a pas là de licenciement de
personnel lorsque l'on ferme. Voilà déjà une
différence fondamentale.

Ensuite, je suis d'accord que l'on considère
l'armée comme une entreprise où l'on travaille
comme dans une entreprise dans un but de
performance. Mais je tiens à répéter que le statut
du militaire contient encore une possibilité de
mutations. Le jour où l'on doit gérer l'armée sans
pouvoir imposer de mutations au personnel dans
l'intérêt du service, dans l'intérêt stratégique et
dans l'intérêt de l'armée elle-même, tout est figé.
Je crois que ce n'est pas ce qu'il faut faire pour
assurer une bonne gestion.

Par ailleurs, je suis suffisamment réaliste pour
savoir qu'il y a des situations plus difficiles que
d'autres en différents endroits. On ne me prendra
jamais en défaut de réalisme politique.

C'est tellement vrai que, fin mars, nous avions
décidé le retrait des forces belges d'Allemagne qui
représente un élément important de cette
restructuration. Pour organiser ce retrait, nous
allons également accorder une attention
particulière aux souhaits exprimés par les
membres du personnel. C'est la raison pour
laquelle, cette semaine encore, l'ensemble du
personnel militaire caserné en Allemagne recevra,
à titre individuel, un questionnaire dans lequel il
pourra exprimer ses priorités quant aux provinces
où il désire être réaffecté. L'ensemble de ces
réponses fera l'objet d'une étude, qui constituera
un des éléments à prendre en considération dans
le processus décisionnel pour la restructuration
des implantations.

Une fois de plus, les articles en question reposent
sur des informations dépassées et créent un
inutile sentiment d'incertitude. Donc, lors de la
décision finale, le personnel sera informé en
priorité, de même que les autorités locales
concernées.

Les interventions d'aujourd'hui, les questions
posées et les arguments avancés constituent des
éléments contribuant, au niveau de mon
département, à faire prendre les meilleures
décisions et ce dans le souci d'une armée plus
petite, réorganisée et efficace dans le cadre de la
défense européenne.

Si vous visitiez certains quartiers, vous
constateriez que faire travailler des gens dans de
telles conditions est à la limite de l'indécence.

Pour terminer, l'on tiendra compte également des
investissements qui ont été faits ces dernières
années afin que ceux-ci ne constituent pas des
travaux inutiles.

Le président: C'est un excellent sujet de débat.
01.16 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is
logisch dat alle regionale parlementsleden dit
dossier met grote ongerustheid volgen. Dat is niet
meer dan normaal, omdat het vaak gaat om een
belangrijke tewerkstelling die cruciaal kan zijn voor
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
het economisch leven in de streek.

Het zal de minister toch niet ontgaan zijn dat het
feit dat een krant titelt dat dit plan pijn zal doen,
alleen maar olie op het vuur kan betekenen voor
de mensen die in deze situatie zitten. Als ik de
minister bezig hoor, krijg ik de indruk dat het nog
wel een tijdje kan duren voordat definitieve
beslissingen zullen worden genomen. Als ik hem
goed heb begrepen, liggen een deel van de
studies op zijn bureau, maar nog niet alle studies.
Als ik hem goed heb begrepen, zal daar ook heel
de terugtrekking van de troepen uit Duitsland in
worden geïmpliceerd. De mensen zullen deze
week een keuzelijst krijgen waarin ze kunnen
duidelijk maken in welke provincie ze wensen te
verblijven. Ik meen uit de uitleg van de minister te
mogen besluiten dat hij zal wachten tot hij de
gegevens van de Duitse troepen heeft ontvangen,
of is dat geen element in het dossier? Zal de
herstructurering los van de keuze van de Duitse
troepen plaatsvinden? Ik heb de indruk dat al die
elementen een beetje samenhangen en dat het
nog een hele tijd kan duren. Mijnheer de minister,
ik zou graag een duidelijke timing van u
vernemen. Daar hebben de mensen op het terrein
recht op. U zegt zelf dat u al een hele tijd bezig
bent met dit dossier. Diverse kazernes zijn
bezocht. Het siert u dat u de situatie ter plekke
bent gaan bekijken zodanig dat u de regionale
situatie heel goed kunt inschatten, maar de
mensen hebben recht op duidelijkheid. U weet dat
heel veel mensen vrezen dat de beslissing in de
vakantie zal vallen. Is het de bedoeling de
beslissing in juli of augustus te nemen of wilt u pas
later beslissen?

In het belang van de mensen moet nu in alle
eerlijkheid een timing worden opgesteld zodat
iedereen weet waaraan zich te houden.
01.17 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, de procedure
loopt reeds meer dan een jaar. Het strategisch
plan dateert van mei 2000. U spreekt opnieuw
over efficiëntie om onrust bij de mensen te
vermijden. Hun onrust lijkt me terecht.

Het doet pijn te horen verwijzen naar het cynisme
van de militairen. Het is erg te moeten vaststellen
dat de onzekerheid voor deze mensen blijft
bestaan.

Mijnheer de minister, u geeft geen precies
antwoord. U verwijst naar aanbevelingen, naar de
15 werkgroepen, naar de studies die intern
moeten blijven en uw vele werkbezoeken. Er is
het argument van de Duitsers. Alles op een rijtje
gezet betekent dit niet meer of niet minder dan
een vrijblijvend gesprekje voeren en alles bij het
oude laten. Op dit ogenblik is er nog steeds geen
antwoord.

Hoe belangrijk dit antwoord is, blijkt uit de
nieuwjaarsbrief van luitenant-generaal Bastien,
stafchef van de landmacht en vleugeladjudant van
de Koning. Hij stelt, ik citeer: "De militairen recht
hebben op nauwkeurige informatie. Men moet niet
luisteren naar geruchten van onverantwoordelijke
individuen". Men lokt de geruchten echter uit.

Mijnheer de minister, ik vraag uitdrukkelijk naar de
timing. Als wij slechts in de zomer of in september
op de hoogte zullen worden gebracht van uw
plannen, creëert u een heel reëel probleem voor
gezinnen met kinderen. Deze onzekerheid is niet
sociaal verantwoord. Militairen zijn geen bedrijf.
Het zijn concrete mensen met hun gevoeligheden,
hun enthousiasme, scepticisme en cynisme. Ik
dring erop aan dat u de sociale invalshoek
waarnaar u steeds hebt verwezen, ook echt
beklemtoont. U bent slechts sociaal bezig als u
duidelijkheid brengt. Als u geen duidelijkheid
brengt, bent u niet op een sociaal verantwoorde
manier bezig met het beste van onze krijgsmacht,
de mensen die er werken en leven.

Le président: Je vous répète qu'il est toujours
possible de déposer des interpellations, ce qui
vous permet de développer plus longuement vos
arguments. Je suis toujours très tolérant à cet
égard. On peut ne pas répéter les mêmes
arguments et aller directement au but. Je suis
persuadé que Mme D'Hondt, telle que je la
connais, agira de cette manière.
01.18 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u zegt dat het
uitgelekte werkdocument reeds "dépassé" is. De
Gazet van Antwerpen, die het uitgelekte document
heeft gepubliceerd, is in onze regio een veel
gelezen krant.

Mijnheer de minister, in het uitgelekte document
wordt Westakkers gespaard. Ik dring aan op een
duidelijke timing. Wanneer krijgen Westakkers en
de andere kazernes duidelijkheid over een
eventueel behoud?
01.19 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de
voorzitter, vooraf sta ik erop de minister te
feliciteren met de manier waarop hij zijn
departement leidt. Ik heb veel vertrouwen in hem
en ben ervan overtuigd dat hij al het mogelijke zal
doen om de kazerne te Ieper te behouden.
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
Trouwens, ik fris het geheugen van de heer
Leterme op en herinner hem eraan dat ik reeds op
11 november vorig jaar een vijf bladzijden lange
brief aan de minister heb toegestuurd waarin ik
mijn bezorgdheid om de kazerne te Ieper uitte. Ik
ben in de eerste plaats als Ieperling en in de
tweede plaats als politicus bekommerd om de
betrokkenen. Ik zou het inderdaad zeer jammer
vinden dat de toekomst van de 450 personen die
daar tewerkgesteld zijn, in het gedrang komt.

Mag ik er bij u dan nogmaals ten zeerste op
aandringen, mijnheer de minister, om toch de
kazerne te Ieper te behouden? Voorts pleit ik
ervoor ook uw beslissing om eventueel andere
kazernes in West-Vlaanderen, onder andere
Oostende, Zedelgem, te sluiten, grondig te
overwegen en het parlement bij de besluitvorming
te betrekken, zoals u destijds hebt beloofd. Het is
al te gemakkelijk aan paniekvoetbal onder politici
te doen, maar u hebt ons gezegd dat u ons tijdig
op de hoogte zou brengen van het concrete,
nieuwe strategisch plan, om daarover van
gedachten te wisselen en na te gaan welke
maatregelen uiteindelijk kunnen worden genomen.
Ik wacht tot u ons voor die beraadslaging
uitnodigt. Op dat moment zal ik u alle passende
vragen stellen, onder meer over het tijdschema en
over welke kazernes al dan niet worden
behouden.
01.20 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, uiteraard zal
collega Lahaye begrijpen dat ik vanuit de oppositie
stukken minder positief sta tegenover de minister.
Mijnheer de minister, wij zien op het terrein dat
paarsgroen ook op het vlak van het behoud van
de militaire tewerkstelling een ramp is. Ik druk mij
dan nog voorzichtig uit. Zowat de enige constante
in uw beleid is dat u zeer vaag antwoordt op de
vragen van parlementsleden. U zegt opnieuw dat
een aantal studies nog niet af zijn en dat er nog
niets is beslist. Op die manier maakt men
natuurlijk geen einde aan de geruchtenmolen die
op gang is gekomen. Vanuit uw eigen ministerie
laat u zeer lang een waas van geheimzinnigheid
hangen over bepaalde beslissingen die moeten
worden genomen. Juist hierdoor ontstaat dit soort
geruchtenstromen.

Ten tweede, blijf ik bij de stelling uit de inleiding
van mijn mondelinge vraag, namelijk dat uw
uitspraken die dateren van 21 mei op de
provinciale contactdag in Zeebrugge wel degelijk
misleidend waren. U zei toen dat een aantal
geruchten door onverantwoordelijken de wereld in
worden gezonden. U komt echter geen ernstige
antwoorden geven in het Parlement. U zult het ons
dan ook niet kwalijk nemen dat een aantal
geruchten een eigen leven gaan leiden. Zoals in
alle dossiers moeten wij vaststellen dat het
paarsgroene kabinet geen ernstig parlementair
debat over dit onderwerp aandurft.

Een laatste opmerking is dat wij vanuit onze hoek
uiteraard zullen blijven opkomen voor de
tewerkstelling in de kazerne te Ieper en bij
uitbreiding in alle West-Vlaamse kazernes. Als
Vlaamsgezinden zullen wij zeer aandachtig in de
gaten houden hoe u Vlaanderen en Wallonië in dit
dossier behandelt.
01.21 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de
voorzitter, ten eerste, de minister brengt geen
geruststelling voor onszelf, noch voor de getroffen
gezinnen. De betrokkenen zullen dit duidelijk
begrijpen.

Ten tweede, collega's van SP, VLD en Agalev die
op dit moment misschien weifelen, als u de
sluiting van Ieper wil tegenhouden, dan zal het niet
volstaan om de minister te feliciteren en te vragen
om gehoord te worden. Collega's van de
meerderheid, u hebt een zeer grote
verantwoordelijkheid in het behoud van de
kazerne te Ieper.

Ten derde, mijnheer de minister, ik voorspel dat u
wellicht in de tweede helft van juli, begin augustus
een beslissing zult nemen, als de weerstand het
minst is.

Mijnheer de voorzitter, ik verzoek u nu al rekening
te houden met een bijeenkomst van de commissie
voor de Landsverdediging indien dit zo zou blijken.
In ieder geval, wij zullen waakzaam blijven. Ik
evenwel zal persoonlijk blijven strijden voor het
behoud van de kazerne te Ieper.

Omwille van een aantal pijnlijke gebeurtenissen,
onder meer in de twintigste eeuw, heeft men in
Ieper het feit van een geheugen te hebben goed
gecultiveerd en onderhouden. Als de beslissing
effectief op papier wordt genomen, zoals ze bij u
al mentaal is genomen, dan zal men in Ieper
terecht zeer lang onthouden wat paars-groen met
Ieper in het bijzonder en de Westhoek in het
algemeen aan het uitspoken is.
01.22 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, wij hebben af te
rekenen met een vergrijzing van de manschappen
en een lagere operationaliteit. Dit is te wijten aan
een drietal problemen.

Ten eerste, de rekrutering duurt te lang. De
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
minister heeft terzake een actieplan opgesteld
"Een week, een dag, een maand". Ten tweede, de
verloning is te laag bij de lagere rangen. De
baremieke aanpassingen zullen binnenkort
worden doorgevoerd. Ten derde, er is een
probleem op het vlak van de spreiding van de
eenheden overeenkomstig de rekrutering. Vooral
West- en Oost-Vlaanderen zijn terzake het meest
getroffen. Het valt mij op dat wij evenveel
standpunten verkondigen als er
kiesarrondissementen zijn. Ik zou willen pleiten
voor de nodige verantwoordelijkheidszin om uit te
gaan van het principe dat het algemeen belang
moet worden gediend en niet alleen ons kanton of
district.

Ook in mijn regio ­ Diest ­ wordt een kazerne
belaagd. Ik wil het daarover evenwel niet hebben
alhoewel ik daarover ook onder druk wordt gezet.
Laten wij het plan eens bekijken in de commissie.
Pas dan kunnen we in het algemeen belang van
heel het land ­ zowel Vlaanderen als Wallonië ­
de nieuwe spreiding beoordelen. Laten wij daarbij
abstractie maken van onze eigen achtertuin.

Andere belangrijke elementen zijn onder andere
de terugkeer van de eenheden uit Duitsland. Deze
eenheden moeten worden ondergebracht in
nieuwe kazernes of in kazernes die opnieuw
moeten worden ingericht. Andere zaken die ons
bezighouden zijn onder meer de toekomstige
aankoop van transporthelikopters en de eventuele
verhuis van de 3
de
Wing van Melsbroek.

Collega's, ik pleit ervoor om heel deze
problematiek in zijn totaliteit te bekijken waarbij we
afstand moeten doen van onze eigen achtertuin.
Mijnheer de minister, wij zullen geen enkel
standpunt innemen over dit plan zolang we het
niet concreet kennen en zolang we niet kunnen
nagaan in welke mate er een efficiënte en
evenwichtige verdeling is van de troepen, ook en
vooral in het Vlaamse landsgedeelte. Het gaat
over een plan op lange termijn, namelijk tot 2015.
Wij moeten onze militairen zekerheid bieden.

Ik pleit voor een debat over heel deze
aangelegenheid.
01.23 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, de
teneur is volgens mij gezet door collega Goris en
anderen.

Het lijkt mij een uitermate verontrustend signaal
dat niet alleen vanuit de oppositie maar ook vanuit
de meerderheid duidelijk wordt aangedrongen op
een debat in deze commissie. Ik meen dat we
vóór het reces de nodige informatie moeten
krijgen.

Mijnheer de minister, indien dit niet kan en als wij
moeten vaststellen dat er tijdens het reces inzake
de herstructurering een aantal belangrijke
maatregelen worden aangekondigd, zal ik het
voorstel van de oppositie steunen zodat de
commissie bij urgentie wordt samengeroepen om
ons te buigen over de voorstellen.
01.24 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK):
Mijnheer de voorzitter, ik wil enkel een vaststelling
doen.

In 1993 was er het plan-Reforbel waarin twee
hoofdproblemen werden aangepakt: de
terugtrekking uit Duitsland en de regionale
spreiding. Acht jaar later en drie ministers verder
zijn er nog steeds twee problemen, namelijk de
terugtrekking uit Duitsland en de regionale
spreiding. Ik hoop dat er niet veel ministers meer
nodig zullen zijn om die problemen op te lossen.
01.25 José Canon (PS): Monsieur le président,
monsieur le ministre, j'ai également été étonné de
lire dans la presse un article qui précisait les
localités dans lesquelles les petites casernes
allaient être - je reprends les termes de l'article -
«liquidées».

Dans la presse flamande, c'est la même chose.
La presse est la première à être informée du sort
réservé aux casernes avant que nous ne soyons
nous-mêmes avisés!

La caserne de Thuin est également touchée,
plusieurs autres aussi dans l'arrondissement de
Thuin. Qu'en est-il de ces projets? Va-t-on
poursuivre le débat afin de mieux cibler les
casernes à délocaliser. Que va-t-il en résulter?

Le président: Monsieur le ministre, je pense que
nous pouvons éventuellement clôturer maintenant
sauf si vous avez encore une dernière remarque
ou une dernière proposition.

Au nord comme au sud, lorsqu'on a pris des
décisions globales et qu'on doit les appliquer sur
le terrain, cela provoque toujours des réactions de
sensibilités exacerbées. Il faut voir cette question
dans son ensemble, comme dit M. Goris. Nous
pouvons peut-être en rester là.
01.26 André Flahaut, ministre: Je commencerai
par dire à M. Canon que je n'ai donné aucune
information à la presse. Ce n'est pas le moment
de le faire. En outre, il n'est pas dans mes
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
habitudes de communiquer des informations à la
presse avant d'en faire part aux principaux
intéressés que sont les membres du personnel de
l'armée.
Ensuite, comme M. Goris l'a signalé, nous
recherchons un équilibre global. Je l'ai dit et je le
répète, je suis suffisamment réaliste pour savoir
qu'il faut un équilibre entre les régions, entre les
provinces, en tenant compte des intérêts
économiques et sociaux ainsi que des réalités de
terrain, des difficultés de recrutement, de la
nécessité de faire fonctionner l'armée, ce qui
implique qu'il faut aussi des gens.
Je puis vous dire aujourd'hui que nous travaillons
à l'élaboration d'une décision globale, équilibrée,
dans l'intérêt de l'ensemble des membres des
forces armées, en essayant de faire abstraction
des intérêts "localistes", "sous-localistes",
régionaux et autres.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: Chers collègues, à midi, notre
commission reçoit le ministre de la Défense de
Lituanie. S'il le souhaite, il nous entretiendra
pendant quelques instants de la position de son
pays qui est, vous le savez, candidat comme pays
membre de l'Otan. Nous l'écouterons donc, non
seulement par courtoisie mais aussi avec intérêt.
02 Vraag van de heer Ferdy Willems aan de
minister van Landsverdediging over "het
gebruik van verarmd uranium in munitie"
(nr. 4563)
02 Question de M. Ferdy Willems au ministre de
la Défense sur "l'utilisation d'uranium appauvri
dans les munitions" (n° 4563)
02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
aanleiding voor mijn vraag was de brief van
ministers Flahaut en Michel aan de
Kamervoorzitter, de heer De Croo, op 9 april
2001. Deze brief kwam er op zijn beurt na een
motie van de Kamer op 25 januari 2001. In de
laatste alinea van hun brief schrijven de ministers
dat zij steeds bereid zijn te antwoorden op vragen.
Vandaar mijn huidige vraag.

In de brief staat letterlijk: "Er is relatief weinig
schadelijk gevolg volgens de studies. De studies
zijn echter niet helemaal overtuigend, want het
onderzoek gebeurde op een te beperkte basis". Ik
kan deze bevindingen bijtreden. Ik heb in dit
Huis
een studiedag meegemaakt die was
georganiseerd door Agalev. De getuigenissen van
de getroffen militairen waren indrukwekkend. Zij
wezen bovendien op een gebrek aan tact van de
overheid, maar daaraan wordt intussen iets
gedaan via een wetsvoorstel van de heer
Moerman en de heer Vanhoutte.

Ik wil hier ook wijzen op een studie die de
Europese Commissie in maart 2001 publiceerde.
Daarin stond dat de blootstelling aan verarmd
uranium "geen waarneembaar effect" heeft op de
menselijke gezondheid. In dit onderzoek werd
echter enkel de straling van het uranium bekeken,
niet de chemische toxiciteit waar het in feite op
aan komt. Men kan dus stellen dat er vreemde
kronkels zitten in dat onderzoek.

Mijnheer de voorzitter, mijn vraag handelt over de
mensen achter het dossier, namelijk de betrokken
militairen. Ik begrijp niet hoe men met de
verkregen gegevens komt tot een toch wel
schizofrene besluitvorming. Enerzijds, wil men
verarmd uranium in nationaal verband verbieden
maar anderzijds, gaat men niet in op het voorstel
aan de Europese Commissie om een
internationaal moratorium op te leggen. De
argumentatie in de brief van de ministers lijkt me
zonder enige grond te zijn. Ten eerste, zeggen zij
dat geen enkel ander NAVO-land verarmd
uranium verbiedt. Maar wat dan nog? Ten tweede,
zeggen zij: "Daarenboven beschikken wij nog niet
over voldoende wetenschappelijke gegevens om
ons uit te spreken." Ik vind dit een
cirkelredenering, een sofisme: de ministers
zeggen dat ze onzeker zijn en dat ze niets doen
omdat ze onzeker zijn.

Mijnheer de voorzitter, helemaal onbegrijpelijk
vind ik het derde argument van de ministers. Ten
derde, zeggen zij dat alle andere landen zijn
afgestapt van de idee van een moratorium. Als
België opnieuw een moratorium voorstelt, zou dit
ongelegen komen en zou dit onze partners last
bezorgen. Ik vind dit een slaafse houding
tegenover de NAVO. Deze houding is bovendien
radicaal in tegenspraak met de motie die de
Kamer goedkeurde op 25 januari 2001. Die motie
houdt letterlijk in: "De bevoegde internationale
instanties een moratorium op het gebruik van de
wapens met verarmd uranium voor te stellen". Dit
gebeurt echter niet.

Mijnheer de minister, u hebt mijn schriftelijke
vragen gekregen. Ik ga ze hier niet allemaal
voorlezen. Aan mijn laatste vraag wil ik wel
toevoegen dat ik wens te weten wat er nu gaat
gebeuren met het boeiende wetsvoorstel van de
heer Vanhoutte en mevrouw Dardenne over het
verbod op verarmd uranium in België. Dit
wetsvoorstel is hier nog steeds niet behandeld.
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
02.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le
président, cette question s'adresse plus
particulièrement à mon collègue des Affaires
étrangères.

Wat de militaire aspecten betreft, wens ik eraan te
herinneren dat de vergadering van de NAVO-
ambassadeurs op 9 januari 2001 heeft
plaatsgevonden. De Verenigde Staten, Groot-
Brittannië en Frankrijk hebben hun veto gesteld
tegen een moratorium op het gebruik van munitie
met verarmd uranium. Sindsdien heeft geen enkel
land van de alliantie nog zo een voorstel gedaan.
Integendeel, vele landen besteden meer aandacht
aan de gezondheid van de soldaten die ze in
operatie uitsturen. Bovendien is er een grotere
transparantie ontstaan die het mogelijk maakt om
samen te handelen met een betere kennis van de
situatie. België speelt een voortrekkersrol in de
inachtneming van deze problematiek, zowel bij de
NAVO als in het EIO. Men beschikt echter nog
niet over voldoende wetenschappelijke gegevens
om met zekerheid te spreken. Het is dus wenselijk
om de initiatieven, genomen in een internationaal
kader, aan te moedigen in plaats van de polemiek
te voeden door een moratorium voor te stellen aan
de NAVO of de Europese Unie.

Het bepalen van mogelijke factoren voor de door
sommige militaire geuite klachten, zou ertoe
kunnen leiden dat de NAVO en/of de Europese
Unie hun standpunt zouden herzien en dat ze
dezelfde houding zouden aannemen als voor de
antipersoonsmijnen.

De munitietypes die in België gebruikt mogen
worden, mogen geen verarmd uranium bevatten.
De gevoeligheid en de transparantie die vandaag
door onze partners aan de dag worden gelegd,
maken dat wij in de toekomst beter ingelicht zullen
zijn over het mogelijke gebruik van dit type van
munitie. Dit zal ons toelaten vooruit te lopen op de
gebeurtenissen.

De NAVO heeft geen munitie met verarmd
uranium gebruikt in de regio waar Belgische
militairen ingezet worden. Toch werden de nodige
preventiemaatregelen uitgewerkt voor het geval ze
in aanraking zouden komen met een of ander
doelwit in een andere streek die mogelijk door een
granaat met verarmd uranium werd getroffen. Tot
op heden werden meer dan 3.600 urineanalyses
uitgevoerd. Ze werden allemaal negatief
bevonden wat de aanwezigheid van uranium
betreft.

Diverses organisations internationales ont
procédé à des études relatives à la toxicité de
l'uranium appauvri. La toxicité chimique identique
à celle des métaux lourds ne fait pas l'objet de
discussions.

Aucune preuve formelle de toxicité n'a pu être
mise en évidence par les scientifiques en matière
de toxicité liée à l'inhalation de microparticules.
Une toxicité à long terme ne peut cependant être
formellement exclue.

Voilà, monsieur le président, les réponses que je
pouvais apporter en ce qui concerne l'aspect
militaire de la question posée par M. Willems.
02.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
minister, ik zal uw suggestie om mijn vragen ook
aan de minister van Buitenlandse zaken voor te
leggen onderzoeken.

Ik begrijp niet dat men geen veto tegen een
moratorium wenst te stellen en tegelijkertijd, ook
vandaag nog, erbij zegt dat men nog steeds niet
zeker is van het medisch effect. Qua transparantie
en voorzorgsmaatregelen kan dat tellen. Ik begrijp
dit gewoonweg niet. Het gaat hier over mensen.
Het lijkt mij compleet onlogisch dat wij op
Europees niveau en op NAVO-vlak geen
moratorium steunen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "het
statuut van het burgerpersoneel bij
Landsverdediging" (nr.°4611)
03 Question de M. Patrick Lansens au ministre
de la Défense sur "le statut du personnel civil à
la Défense nationale" (n° 4611)
03.01 Patrick Lansens (SP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik trap
een open deur in wanneer ik stel dat de minister
van Ambtenarenzaken al een tijd bezig is met de
modernisering van het openbaar ambt,
het zogenaamd
Copernicus-plan.
Het
burgerpersoneel van het departement
Landsverdediging maakt geen deel uit van dat
plan, hoewel ik vernam dat er een nieuw statuut
op komst is voor dit personeel. Het betrokken
personeel verkeert in het ongewisse en kreeg tot
nu toe weinig informatie. Vandaar een aantal
concrete vragen:

Waarom maakt het burgerpersoneel van
Landsverdediging geen deel uit van het
Copernicus-plan. Wat is uw motivatie daarvoor?
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
Waarom wordt dit personeel apart behandeld?
Werd daartoe overleg gepleegd met de minister
van Ambtenarenzaken?

Wordt er gewerkt aan een nieuw statuut voor het
burgerpersoneel en zo ja, hoever staat het
daarmee? Wanneer worden de personeelsleden
hierover geïnformeerd en wanneer wordt daarover
onderhandeld met de vakbonden?
03.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega's, het strategisch
moderniseringsplan van het Belgisch Leger werd
op 12 mei door de Ministerraad goedgekeurd.
Gelijktijdig werd de minister van
Ambtenarenzaken er in het kader van het
Copernicus-project mee belast om voor de
federale openbare diensten een nieuw organigram
voor te stellen.

Het eindverslag werd op 1 december 2000 door
de Ministerraad goedgekeurd. Dit verslag bepaalt
dat de opdracht en de toekomst van de federale
openbare dienst Landsverdediging in het kader
van de uitwerking van het strategisch plan moeten
worden gezien. Hierin wordt vastgesteld vast dat
de structuur zoals die in het strategisch plan wordt
voorgesteld, en ruime mate overeenstemt met het
principe en de opvatting van de Copernicus-nota.
Zo is het principe van de Strategische Raad
mogelijk en wordt er in een directieraad voorzien.
Met betrekking tot het personeelsstatuut wordt er
in het verslag rekening mee gehouden dat het
statuut van het personeel van de geïntegreerde
krijgsmacht van het ambtenarenstatuut verschilt.
Dat volgt uit de bijzondere toestand waarin het
leger zich bevindt. Zo maken de toename van de
internationale opdrachten, waarbij zowel het
militair als het burgerpersoneel betrokken zijn, en
de invoering van het principe van de
eenheidsstructuur dat de gelijkschakeling van de
statuten van die personeelscategorieën
noodzakelijk is om in de toekomst een goede
werking te waarborgen. Het statuut van het
personeel van Landsverdediging zal op die wijze
worden aangepast met het doel beter aan het
specifieke karakter van het leger tegemoet te
komen. Dat geldt zowel voor het burgerpersoneel
als voor het militair personeel.

Ik heb mijn administratie opdracht gegeven het
ontwerp van tekst op te stellen. Men is nu bezig
met de uitwerking ervan.

De representatieve vakorganisaties van het
burgerpersoneel hebben mij over dit onderwerp
meermaals ondervraagd en kennen het standpunt
dat ik net heb uiteengezet. Dit vraagstuk is
overigens nogmaals ter sprake gebracht op de
laatste vergadering van sectorcomité 14, het
officiële overlegorgaan met de representatieve
vakorganisaties van het burgerpersoneel. Mijn
standpunt werd er eens te meer bevestigd.

Het nieuwe statuut van het burgerpersoneel wordt
uitgewerkt op grond van volgende principes. De
burgerambtenaar van het departement blijft een
federale ambtenaar, maar met een specifiek
statuut dat eigen rechten en verplichtingen
inhoudt, zodat de samenwerking en de integratie
binnen het departement worden bevorderd. Het
nieuwe statuut moet compatibel blijven met het
statuut van de rijksambtenaren, zodat wederzijdse
mobiliteit mogelijk blijft. Zoals in vrijwel al onze
buurlanden wordt, mits aan bepaalde
voorwaarden is voldaan, de toegankelijkheid tot
een burgerloopbaan voor het militaire personeel
binnen het departement geïnstitutionaliseerd. Dat
gebeurt echter zonder afbreuk te doen aan de
rechten van het burgerpersoneel dat op de
klassieke wijze werd of zal worden aangeworven.
De principes zijn trouwens opgenomen in een
bericht dat de secretaris-generaal via het interne
communicatieblad aan alle personeelsleden heeft
gericht. Zodra de eerste teksten klaar zijn, zal ik
ze zeker voorleggen voor overleg met de
vakbonden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "de
militaire basis van Houthulst" (nr. 4772)
04 Question de M. Patrick Lansens au ministre
des la Défense sur "la base militaire de
Houthulst" (n° 4772)
04.01 Patrick Lansens (SP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, vorig
jaar werd de beslissing genomen het munitiedepot
van Houthulst te verhuizen naar Zutendaal. Nu
rijst de vraag wat er met het militair domein zal
gebeuren. In een recent krantenartikel, ik dacht
van 10 mei 2001, las ik dat er sprake van was dat
de federale politie daar eventueel zou worden
gehuisvest. Er was ook sprake van de brandweer.
Ik weet niet of dat proefballonnen zijn die worden
opgelaten en of er overal overleg is gepleegd.
Daarnaast wordt ook onderstreept dat de verhuis
enige tijd in beslag zal nemen en dat het toch
enkele jaren zal duren vooraleer het domein
volledig vrij zal komen. Ik stel u daar graag enkele
vragen over.

Mijnheer de minister, worden er momenteel
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
andere bestemmingen onderzocht voor de
militaire basis van Houthulst? Werd daarover
overleg gepleegd met andere instanties als het
gemeentebestuur van Houthulst of eventueel de
provincie?
04.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, collega's, mijn antwoord zal zeer kort
zijn. Er is niet in voorzien dit militair domein te
vervreemden of ter beschikking te stellen aan
andere gebruikers. Dit terrein vormt een
bufferzone tussen de ontmantelinginstallatie van
Poelkapelle en de omliggende burgerterreinen.
04.03 Patrick Lansens (SP): Mijnheer de
voorzitter, het is dus duidelijk dat dit een militair
domein blijft.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de h. Ferdy Willems aan de
minister van Landsverdediging over "de
levering door Israël van UAV-vliegtuigen"
(nr. 4699)
05 Question de M. Ferdy Willems au ministre de
la Défense sur "la livraison d'avions UAV par
Israël" (n° 4699)
05.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in de
commissie voor de legeraankopen verwees men
deze vraag door naar de commissie hier. Ik weet
dat het op uw zenuwen werkt, maar ik ga er toch
mee door.

Ik heb reeds tot in den treuren uitgelegd waarom
wij ons verzetten tegen de aankoop van
legervliegtuigen voor 27 miljard frank in Israël.
Vandaag word ik daarin gesteund door de Agalev-
Ecolo-fractie en de SP-fractie. Zij schrijven
letterlijk in hun persmededeling dat de opschorting
en/of de weigering van alle militaire contracten
tussen de twee landen moeten worden
nagestreefd. Ik heb dat ook uitdrukkelijk en in nog
veel sterkere bewoordingen gehoord op radio en
televisie vanwege de twee betrokken partijen.
Vandaag kan ik u ook melden dat La Meuse ­ wij
lezen ook de kranten van het zuiden ­ naar de
kern van de zaak gaat waar men letterlijk schrijft
dat eventuele opschorting van deze contracten
meerdere Belgische ondernemingen doet beven,
waaronder Sonaca, Said en Thomson.

Mijnheer de voorzitter, ik citeer u letterlijk uit die
krant: "Le gouvernement avait toujours la haute
main sur les commandes destinées à
l'équipement de notre armée". Duidelijker kan het
niet.

De klap op de vuurpijl komt als enkele dagen
geleden in Maaretz, een niet onbelangrijk blad in
Israël, het volgende verschijnt. Ik citeer letterlijk:
"Het Nederlandse leger staat op het punt te
beslissen welke antitanktuigen aan te kopen. De
wedijver tussen Israël en de Verenigde Staten legt
druk op Nederland en de Nederlandse belangen,
en raakt ook de NATO-landen. In de komende
weken zal de tweestrijd tussen de Verenigde
Staten en Israël beslecht worden met implicaties
voor alle NATO-landen. Het resultaat van de
tweestrijd zal een bijna onmiddellijk effect hebben
in Duitsland, België, Zweden..." België wordt dus
met naam genoemd. Al die landen kijken uit naar
antitanktuigen voor hun landleger. Ik vervolg: "Ook
de grote Europese mogendheden Engeland en
Frankrijk zouden hun voetstappen kunnen volgen.
Het is reeds bijna zeker dat de Turken het
Israëlische wapen zullen verkiezen. Het
departement Landsverdediging in Israël maakt
zich zorgen over de invloed van de Intifada op de
wapenexport, vooral naar West-Europa".

Men weet het in Israël dus verdraaid goed. Ik blijf
u verzekeren dat wij ons met alle democratische
middelen zullen blijven verzetten tegen de
aankoop van wapens uit een land als Israël. De
discussie over de Israëlische politiek moet hier
niet worden gevoerd. Ook na de bomaanslag blijft
het voor ons echter duidelijk waar de oorzaak van
het conflict ligt. Wij zullen ons daartegen met alle
democratische middelen blijven verzetten.

Gaat men de logica inzien? Zal men afzien van
die aankoop? Zal het contract worden
opgeschort?
05.02 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,
ik heb een kleine mededeling. In een artikel in de
Financieel Economische Tijd van vorige week heb
ik gelezen dat de commissie voor de
Legeraankopen, ik citeer "...uiteindelijk beslist had
dat dergelijke verkoop niet kon of niet kan
doorgaan".
05.03 Ferdy Willems (VU&ID): Was dat maar
waar!

De voorzitter: Dat behoort niet tot de
bevoegdheid van die commissie.
05.04 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,
ik wil tegenover die uitspraak het volgende stellen.

Ten eerste is het niet de taak van de commissie
voor de Legeraankopen om desbetreffend een
CRIV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
standpunt in te nemen. Daar wil ik heel duidelijk
over zijn.

Ten tweede betreur ik dat gegevens, vermoedelijk
van de commissie voor de Legeraankopen
afkomstig, ergens in de pers belanden.

De voorzitter: Mijnheer Eeman, ik deel uw
mening. Mijnheer de minister, u kan antwoorden
op de vraag van de heer Willems.
05.05 Minister André Flahaut: Mijnheer de
voorzitter, mijnheer Willems, u kan mij en mijn
collega van Buitenlandse Zaken verder
ondervragen over de opportuniteit van de levering
van UAV-vliegtuigen door Israël. Ik zal echter
weinig kunnen toevoegen aan wat reeds eerder
over dat dossier werd gemeld in de commissie
voor de Landsverdediging en in de commissie
voor de Legeraankopen.

Wat dit dossier betreft, herhaal ik dat het contract
bestaat sinds eind 1998. De uitvoering ervan is
reeds goed gevorderd. Een in rechte en in feite
gemotiveerde beslissing tot stopzetting van de
uitvoering van dat contract zou onder meer
ernstige financiële gevolgen kunnen hebben,
zoals een schadevergoeding ingevolge
onrechtmatige contractbreuk. Een dergelijke
werkwijze is bovendien in tegenspraak met de
rechtszekerheid die men betracht.

De huidige houding ten opzichte van Israël kan
worden bepaald in dossiers die thans in
voorbereiding zijn of die later zullen worden
behandeld, maar kan geen retroactief effect
hebben.

Monsieur le président, je voudrais préciser qu'il
existe une loi sur les marchés publics, laquelle
doit être respectée.
05.06 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de
minister, ik sluit mij aan bij de visie van de heer
Eeman, met name het verschijnen in de kranten
van deze aangelegenheid. Ik voeg er meteen aan
toe dat ik daarmee niets te maken heb.

Voorts weet ik ook wel dat het gaat om een oud
contract en dat wij in dit geval een
schadevergoeding moeten betalen, maar ik blijf
erbij dat het om mensenrechten gaat. Op dit
ogenblik een dergelijk bedrag spenderen voor de
aankoop van vliegtuigen is een schending van de
mensenrechten.

Mijnheer de minister, uw standpunt is dat wij het
akkoord moeten naleven. Welnu, ik kan u als het
ware een volle bibliotheek akkoorden aanduiden
die Israël niet naleeft.

En wat de rechtszekerheid betreft die u nastreeft
met betrekking tot de handelscontracten wijs ik
erop dat het in dit geval gaat om de
rechtszekerheid van personen die bij honderden
worden vermoord. Ik ben niet verantwoordelijk
voor wie dat niet wil inzien, maar ik zal mij
hiertegen hoe dan ook blijven verzetten met al de
democratische kracht waarover ik beschik.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Gezien de omstandigheden komen
wij thans tot de laatste vraag die vandaag in deze
commissie zal worden gesteld. Het gaat om de
vraag nr. 4726 van de heer Pieter De Crem over
de luchtmachtbasis in Melsbroek, maar ik merk
dat de heer Peter Vanhoutte een vraag heeft over
hetzelfde onderwerp.
05.07 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de
voorzitter, gezien de omstandigheden waarbij wij
buitenlandse bezoekers moeten ontvangen, lijkt
het mij niet aangewezen dit onderwerp op een
drafje te bespreken.

Mijnheer Vanhoutte, u hebt eveneens een vraag
over hetzelfde onderwerp en sta mij toe u, vanuit
de oppositie, voor te stellen onze vragen te
formuleren tijdens een vergadering van deze
commissie in de loop van volgende week.
Uiteraard moeten de voorzitter en de minister
hiermee eveneens instemmen.

Mijnheer de voorzitter, ik stel u voor, in
samenspraak met de andere collega's en met de
minister, dit punt te verdagen naar de
commissievergadering van volgende week.
Misschien kan deze aangelegenheid alsdan het
voorwerp uitmaken van een wat ruimer debat.
Hiermee bedoel ik niet dat het een interpellatie
moet worden, maar gewoon dat er wat
uitgebreider wordt over gedebatteerd.

De voorzitter: Ik heb hiertegen geen enkel
bezwaar.

Nous avons déjà suffisamment discuté de la
problématique de Melsbroek, mais je ne vois
aucune objection à ce que nous en discutions
encore pendant une quinzaine de minutes.

Dit punt zal aldus worden uitgesteld tot volgende
week of althans tot de volgende
commissievergadering.
05/06/2001
CRIV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
05.08 Martial Lahaye (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mag ik u in dezelfde zin verzoeken om
mijn vraag over het overtollig legermateriaal
eveneens te verdagen naar de volgende
commissievergadering?

De voorzitter: Alle niet gestelde vragen worden
verdaagd naar de volgende commissie-
vergadering.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 12.08 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12.08 heures.
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 COM 488
CRABV 50 COM 488
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
05-06-2001 05-06-2001
10:15 uur
10:15 heures

CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i


INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de heer Tony Smets aan de minister van
Landsverdediging over "het garnizoen te Diest"
(nr. 4703)
1
- M. Tony Smets au ministre de la Défense sur "la
garnison casernée à Diest" (n° 4703)
1
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne "Westakkers'" (nr. 4692)
1
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "l'avenir de la caserne 'Westakkers" (
n° 4692)
1
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "het dossier Kwartier
Westakkers" (nr. 4724)
1
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le dossier concernant le Quartier Westakkers"
(n° 4724)
1
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 4766)
1
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 4766)
1
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
Kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4729)
1
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Qaurtier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4729)
1
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van kazerne
'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4752)
1
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4752)
1
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de concrete
toekomstplannen van Kwartier 1e Wachtmeester
Lemahieu te Ieper" (nr. 4822)
1
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"les projets d'avenir du Quartier du premier
maréchal des logis Lemahieu à Ypres" (n° 4822)
1
Sprekers: Tony Smets, Magda De Meyer,
Ferdy Willems, Greta D'Hondt, Koen
Bultinck, Martial Lahaye, Yves Leterme,
voorzitter van de CVP-fractie, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , Stef Goris,
Peter Vanhoutte, John Spinnewyn, José
Canon
Orateurs: Tony Smets, Magda De Meyer,
Ferdy Willems, Greta D'Hondt, Koen
Bultinck, Martial Lahaye, Yves Leterme,
président du groupe CVP , André Flahaut,
ministre de la Défense , Stef Goris, Peter
Vanhoutte, John Spinnewyn, José Canon
Vraag van de heer Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van
verarmd uranium in munitie" (nr. 4563)
7
Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'uranium appauvri dans
les munitions" (n° 4563)
7
Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "het statuut
van het burgerpersoneel bij Landsverdediging"
(nr. 4611)
8
Question de M. Patrick Lansens au ministre de la
Défense sur "le statut du personnel civil à la
Défense nationale" (n° 4611)
8
Sprekers: Patrick Lansens, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Patrick Lansens, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de spoorwegbedding op
de militaire basis van Houthulst" (nr. 4670)
9
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'assiette de la voie ferrée à la base militaire de
Houthulst" (n° 4670)
9
- de heer Patrick Lansens aan de minister van
Landsverdediging over "de militaire basis van
Houthulst" (nr. 4772)
9
- M. Patrick Lansens au ministre de la Défense
sur "la base militaire de Houthulst" (n° 4772)
9
Sprekers: Patrick Lansens, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Patrick Lansens, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de h. Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "de levering door
Israël van UAV-vliegtuigen" (nr. 4699)
10
Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "la livraison d'avions UAV par Israël"
(n° 4699)
10
Sprekers: Ferdy Willems, Jan Eeman, André
Orateurs: Ferdy Willems, Jan Eeman, André
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Flahaut, minister van Landsverdediging
Flahaut, ministre de la Défense
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1

COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
05
JUNI
2001
10:08 uur
______
du
MARDI
05
JUIN
2001
10:08 heures
______



De vergadering wordt geopend om 10.56 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.56 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Tony Smets aan de minister van
Landsverdediging over "het garnizoen te Diest"
(nr. 4703)
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne "Westakkers'" (nr. 4692)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landsverdediging over "het dossier Kwartier
Westakkers" (nr. 4724)
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
kazerne Westakkers" (nr. 4766)
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
Kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4729)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van
kazerne 'Kwartier Lemahieu' te Ieper" (nr. 4752)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de concrete
toekomstplannen van Kwartier 1e Wachtmeester
Lemahieu te Ieper" (nr. 4822)
01 Questions jointes de
- M. Tony Smets au ministre de la Défense sur "la
garnison casernée à Diest" (n° 4703)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne 'Westakkers" ( n° 4692)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le dossier concernant le Quartier Westakkers"
(n° 4724)
- Mme Greta D'Hondt au ministre de la Défense
sur "l'avenir de la caserne Westakkers" (n° 4766)
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Qaurtier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4729)
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"l'avenir de la caserne 'Quartier Lemahieu' à
Ypres" (n° 4752)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"les projets d'avenir du Quartier du premier
maréchal des logis Lemahieu à Ypres" (n° 4822)
01.01 Tony Smets (VLD): Er bestaan hardnekkige
geruchten over een mogelijke verplaatsing van het
1
e
bataljon parachutisten in Diest. Sinds jaren
maken deze militairen deel uit van de bevolking. Het
gaat om 450 militairen. Een verplaatsing van het
bataljon zou voor de stad nefaste gevolgen kunnen
hebben.

Een werkgroep in de schoot van de Generale Staf
onderzoekt het potentieel van alle militaire
kwartieren. Er werd ook overleg aangekondigd
tussen Landsverdediging en alle provinciale
bestuursverantwoordelijken. Wat is de toekomst
van het garnizoen van Diest en welk tijdschema zal
01.01 Tony Smets (VLD): Selon des rumeurs
persistantes, le premier bataillon de parachutistes
de Diest pourrait être déplacé. Les 450 militaires
concernés se sont intégrés à la population locale
depuis des années. Le transfert du bataillon pourrait
avoir des conséquences néfastes pour la ville.

Un groupe de travail instauré au sein de l'état-major
étudie le potentiel des quartiers militaires. A cet
égard, une concertation a même été annoncée
entre la Défense nationale et les responsables de
l'administration provinciale. Quel avenir est-il
réservé à la garnison de Diest et quel échéancier
prévaudra-t-il?
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
daarbij worden gehanteerd?
01.02 Magda De Meyer (SP): In de zogenaamde
Westakkers, gelegen in het Waasland, doen
geruchten over een mogelijke sluiting de ronde.
Daar werken 330 militairen en 200 burgers. Wat zijn
de concrete plannen?

Tot nog toe heeft de minister steeds ontwijkend
geantwoord op onze vragen. In de pers lezen we
vandaag echter dat het leger een derde van de
kazernes sluit, dat alle beslissingen al genomen zijn
en dat de Westakkers ­ gelukkig ­ zouden blijven
bestaan. Klopt die informatie? Het zou voor het
Waasland een ramp zijn indien, na de sluiting van
Lu, nog eens 200 burgers hun job zouden verliezen.
01.02 Magda De Meyer (SP): Dans le pays de
Waas, des rumeurs circulent à propos de la
fermeture éventuelle de la caserne Westakkers, qui
emploie 330 militaires et 200 civils. Quels sont vos
projets concrets à ce propos?

A ce jour, le ministre a toujours répondu de manière
évasive à nos questions. Cependant, dans la
presse de ce jour, nous pouvons lire que l'armée
procédera à la fermeture d'un tiers des casernes,
que toutes les décisions ont déjà été prises et que
les Westakkers échapperont - heureusement - à la
fermeture. Cette information est-elle exacte? Pour
le pays de Waas, après la fermeture de Lu, la
fermeture des Westakkers - entraînant la perte de
200 emplois - constituerait une catastrophe.
01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Het Strategisch
Plan van 12 mei 2000 kondigde 8000 afvloeiingen
aan. Dit heeft heel veel onrust teweeggebracht, een
onrust die nog door talrijke andere verklaringen en
berichtgevingen werd aangewakkerd.


In het kwartier Westakkers maken de 40-plussers
73 procent van het militair personeel uit en 63
procent van het burgerpersoneel. Deze groep zou
veel problemen kunnen hebben om een nieuwe job
te vinden.

Het belang van de kazerne "Westakkers" voor de
regio is zeer groot. De geruchten over een
verhuizing wekken veel sociale onrust.



Ik laat het persbericht nog terzijde, maar wil een
antwoord op volgende vragen. Hoe wordt de
toekomst van het militair en burgerpersoneel veilig
gesteld? Kan een reeds ingenomen standpunt nog
worden herzien? Indien er nog geen beslissing werd
genomen, wanneer mogen we die dan verwachten?
01.03 Ferdy Willems (VU&ID): L'annonce, dans le
plan stratégique du 12 mai 2000, de quelque 8000
dégagements avait suscité une vive inquiétude
alimentée par d'autres déclarations et
communications faites ultérieurement en sens
divers.

Dans le quartier Westakkers, les personnes âgées
de plus de quarante ans représentent 73 pour cent
du personnel militaire et 63 pour cent du personnel
civil. Ce groupe pourrait éprouver d'énormes
difficultés à retrouver un emploi.

Compte tenu de l'importance de la caserne
Westakkers pour la région, les rumeurs de
fermeture suscitent une réelle inquiétude sociale,
que les informations parues dans la presse ne
viennent guère apaiser.

Je souhaiterais obtenir une réponse aux questions
suivantes : quelles mesures envisage-t-on de
prendre pour garantir l'avenir du personnel militaire
et civil? Une décision a-t-elle déjà été prise? Dans
l'affirmative, peut-elle être revue? Dans la négative,
quand interviendra-t-elle?
01.04 Greta D'Hondt (CVP): De aangekondigde
herstructurering van het leger veroorzaakt onrust,
onder meer in het Waasland, waar men de sluiting
van de kazerne Westakkers vreest. In deze volledig
uitgeruste kazerne werken 526 personen. Er waren
nog investeringen gepland. De kazerne is dicht bij
Antwerpen en dus strategisch gelegen. Het
economisch belang ervan is evenmin te
onderschatten. Een sluiting van Westakkers zou
dan ook onverantwoord zijn. Ik reken op de minister
om alles in het werk te stellen om deze kazerne te
behouden.
01.04 Greta D'Hondt (CVP): La restructuration
annoncée de l'armée suscite l'inquiétude,
notamment dans le pays de Waas où l'on redoute la
fermeture de la caserne Westakkers. Cette caserne
entièrement équipée emploie 526 personnes. Des
investissements avaient encore été prévus. Cette
caserne est située à un endroit stratégique près
d'Anvers. Il ne faut pas en sous-estimer
l'importance économique. La fermeture de
Westakkers serait injustifiable. Je compte sur le
ministre pour qu'il mette tout en oeuvre pour
maintenir cette caserne.
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
01.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Op 6
maart vroeg ik de minister reeds naar de toekomst
van de kazerne "Kwartier Lemahieu" te Ieper. De
minister wuifde mijn opmerkingen toen weg.
Intussen blijken niet alleen Ieper, maar ook
Zedelgem, Lissewege en Oostende met sluiting
bedreigd. Deze vorm van militaire tewerkstelling is
nochtans belangrijk voor West-Vlaanderen.


Op 21 mei heeft de minister op de provinciale
contactdag in Zeebrugge de ongerustheid omtrent
de eventuele sluiting van West-Vlaamse kazernes
als ongefundeerd van de hand gewezen. Graag
kreeg ik een exacte situatieschets van de minister.
01.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Le 6 mars
dernier, j'avais demandé au Ministre quel serait le
sort de la caserne «Quartier Lemahieu», à Ypres.
Le ministre avait fait peu de cas de mes
remarques. Or, il est apparu entre-temps qu'outre le
site militaire d'Ypres, ceux de Zedelgem, Lissewege
et Ostende seraient également menacés de
fermeture. Or, cette forme d'emploi militaire est
importante pour la Flandre occidentale.

Lors de la journée de contact provinciale qui s'est
déroulée le 21 mai, à Zeebrugge, le ministre a
qualifié de non fondées les inquiétudes exprimées à
propos de l'éventuelle fermeture de différentes
casernes en Flandre occidentale. Je lui saurais gré
de me fournir un état précis de la situation en la
matière.
01.06 Martial Lahaye (VLD): Mijn vraag gaat in
dezelfde richting als die van de heer Bultinck. De
kazerne Lemahieu in Ieper is een uitstekend
georganiseerde kazerne, met een ruime en
moderne accommodatie. Het sluiten van de Ieperse
kazerne zou een vergissing zijn en een zware klap
betekenen voor de stad en haar inwoners.

Wat zijn de plannen van het departement
Landsverdediging met betrekking tot het kwartier
Lemahieu in Ieper? Is er zekerheid over de sluiting?
Zijn de betrokkenen al ingelicht? Welk tijdschema
wordt vooropgesteld?
01.06 Martial Lahaye (VLD): Ma question rejoint
celle de M. Bultinck. La caserne Lemahieu, située à
Ypres, est une caserne parfaitement organisée
dotée d'infrastructures vastes et modernes. Sa
fermeture constituerait une erreur et serait un coup
dur pour la ville et ses habitants


Quels sont les projets du département de la
Défense concernant le Quartier Lemahieu, à
Ypres
? La fermeture de la caserne est-elle
certaine
? Les intéressés en ont-ils déjà été
informés ? Quel calendrier a été fixé ?
01.07 Yves Leterme (CVP): In Ieper en de
Westhoek in het algemeen groeit het gevoel dat de
regering zich weinig aan de regio gelegen laat. De
kazerne te Ieper, waarin de voorbije jaren nochtans
driftig werd geïnvesteerd, is blijkbaar een detail. Ten
gevolge van de sluiting zouden 400 à 500 mensen
werkloos worden.


Heeft de minister mentaal reeds een beslissing
genomen betreffende de kazerne te Ieper? Welke
timing wordt gevolgd inzake de besluitvorming in dit
dossier? Zal de minister de betrokkenen zelf
inlichten? Tot nog toe nam hij ter plaatse enkel
poolshoogte vanuit helikoptersperspectief.

Voor welk bedrag werd en wordt nog steeds
geïnvesteerd in het "Kwartier Lemahieu" te Ieper?
01.07 Yves Leterme (CVP): Les habitants d'Ypres
et du Wetshoek en général ont de plus en plus le
sentiment que le gouvernement fait peu de cas de
leur région. La caserne située à Ypres, qui a
pourtant fait l'objet d'investissements considérables
au cours des dernières années, semble n'être qu'un
détail à vos yeux. Cette fermeture risque de
condamner 400 à 500 personnes au chômage.

Le ministre a-t-il déjà pris en son for intérieur une
décision concernant la caserne d'Ypres? Dans
quels délais le processus décisionnel s'inscrit-il en
l'espèce? Le ministre informera-t-il personnellement
les intéressés? Jusqu'à présent, il n'est allé se
rendre compte sur place de la situation qu'en
survolant le site en hélicoptère.
Quel est le montant des investissements passés et
actuels dont a fait l'objet le quartier Lemahieu, à
Ypres ?
01.08 Minister André Flahaut (in het Nederlands):
Binnen het departement Landsverdediging is een
aantal werkgroepen actief, die studies voorbereiden
met betrekking tot de toekomst van onze
krijgsmacht. In het kader van die toekomstvisie zal
het onvermijdelijk zijn dat bepaalde eenheden
01.08 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Au sein du département de la Défense nationale,
une série de groupes de travail réalisent des études
portant sur l'avenir de nos forces armées. Dans
cette optique, la suppression de certaines unités et
la réorganisation de certains quartiers, voire leur
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
worden afgeschaft en dat sommige kwartieren
worden gereorganiseerd of zelfs gesloten.

De studies maken voorlopig nog altijd geen
precieze aanbevelingen inzake die herstructurering
mogelijk. We zitten nog niet in een fase waarin we
zekere antwoorden kunnen bieden over de
toekomst van bepaalde onderdelen van de
krijgsmacht.


Het vorig jaar goedgekeurde Strategisch Plan vormt
een leidraad bij de te nemen beslissingen. We
streven naar een coherent kader, waarin knopen
zullen worden doorgehakt, met aandacht voor het
sociaal aspect.
fermeture, s'imposeront.


Pour l'instant, ces études ne permettent toujours
pas de formuler des recommandations précises en
ce qui concerne cette restructuration. Nous ne nous
trouvons pas encore à un stade où nous pouvons
répondre avec certitude aux questions touchant au
devenir de certaines composantes de nos forces
armées.

Le Plan stratégique approuvé l'an dernier constitue
le fil conducteur des décisions que nous serons
amenés à prendre. Nous souhaitons créer un cadre
cohérent où nous prendrons les décisions
nécessaires sans perdre de vue l'aspect social.
(Frans) Zodra het strategisch plan 2000-2015 door
de Ministerraad was goedgekeurd, werden een
vijftiental werkgroepen ingesteld. De Koning heeft
aan een van die vergaderingen deelgenomen.

Op mijn verzoek werden verscheidene interne
studies verricht teneinde een beter inzicht in de
situatie te krijgen. Ik heb tal van militaire kwartieren
bezocht. Ik ken ze wellicht allemaal.
(En français) : Dès que le plan stratégique 2000-
2015 a été approuvé par le Conseil des ministres,
une quinzaine de groupes de travail se sont mis en
place et le Roi a participé à une des ces réunions.

Plusieurs étapes internes ont été réalisées à ma
demande afin de mieux comprendre la situation.
J'ai visité beaucoup de quartiers militaires, je les
connais probablement tous.
01.09 Yves Leterme (CVP): In deze discussie zal
ik de plaatselijke belangen verdedigen.
Yves Leterme (CVP): Dans ce débat, je serai
localiste.
01.09 Minister André Flahaut (Frans): Ik maak mij
er niet vanaf met bezoeken "op een drafje".

Er werd contact met de provincies en de
gemeenten opgenomen. Er worden hergroeperings-
en herplaatsingsvoorstellen geformuleerd. De pers
baseert zich op studies die nog aan de gang zijn of
waar men zelfs van afgestapt is. Zolang er geen
politieke beslissing wordt genomen zijn de
desbetreffende documenten uiteraard niet meer dan
voorstellen.


Er zijn weliswaar sociale, familiale en economische
elementen. Een kazerne is echter geen economisch
bedrijf. Wanneer een kazerne haar deuren sluit,
vallen er geen ontslagen. Het statuut van de
militairen voorziet in een mogelijkheid tot
overplaatsing in het belang van de dienst. Ik ben
echter een realist.
01.09 André Flahaut , ministre (en français): Je ne
me contente pas de visites «à la sauvette».

Des contacts ont été pris avec les provinces et les
communes.
Des propositions de regroupement sont formulées,
de même que des propositions de nouvelles
affectations. La presse se base sur des études
encore en chantier, parfois abandonnées ! Et les
documents en question ne sont évidemment que
des propositions tant qu'il n'y a pas de décision
politique.

Il existe, certes, des éléments sociaux, familiaux et
économiques. Mais une caserne n'est pas une
entreprise économique. Quant une caserne ferme, il
n'y a pas de licenciement. Et il existe dans le statut
du militaire une possibilité de mutation dans l'intérêt
du service. Cela dit, je suis un réaliste.
Eind maart besloten wij onze troepen uit Duitsland
terug te trekken. Elk personeelslid van de BSD zal
zijn of haar voorkeur voor een aanstelling in een
bepaalde provincie kenbaar kunnen maken.

Het personeel en de lokale overheden zullen als
eersten op de hoogte worden gebracht van de
Fin mars, nous avons décidé le retrait de nos forces
d'Allemagne. Chacun des membres du personnel
du FBA pourra exprimer sa préférence pour une
affectation dans telle ou telle province.

Lorsqu'il y aura une décision finale, le personnel
sera informé en priorité, de même que les autorités
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
eindbeslissing.

Wij wensen een kleiner maar efficiënter leger. Er zal
rekening worden gehouden met de investeringen
van de jongste jaren.
locales.

Nous voulons une armée plus petite, mais plus
efficace. Les investissements effectués? ces
dernières années, seront pris en compte.
01.10 Magda De Meyer (SP): Gelet op de weerslag
op de plaatselijke werkgelegenheid, is het logisch
dat de parlementsleden dit dossier met argusogen
volgen. De media gooiden nog olie op het vuur. Als
ik de minister goed begrijp, kan het dossier echter
nog een tijdje aanslepen. Bepaalde studies liggen
op het bureau van de minister, maar nog niet
allemaal. Blijkbaar wacht de minister ook de keuze
van de militairen in Duitsland af. Ik dring aan op een
duidelijke timing en zou willen weten of in juli of
augustus een beslissing kan worden verwacht of
later?
01.10 Magda De Meyer (SP): Compte tenu des
répercussions de ce dossier sur l'emploi local, il est
logique que les parlementaires y soient très
attentifs. Les médias ont versé de l'huile sur le feu.
Si je comprends bien le ministre, le règlement de ce
dossier pourrait encore prendre quelque temps. Le
ministre est déjà en possession de certaines études
mais pas de toutes. Apparemment, il attend
également de voir quels choix opéreront les
militaires casernés en Allemagne. J'insiste pour
qu'on arrête un calendrier précis et j'aimerais
savoir s'il sera connu en juillet, en août ou plus tard
encore.
01.11 Ferdy Willems (VU&ID): Het Strategisch
Plan is al meer dan een jaar oud en toch zijn er nog
altijd geen precieze aanbevelingen, laat staan
concrete beslissingen. Ondertussen blijven de
militairen in de grootste onzekerheid.


Het is hoog tijd dat er eindelijk een exacte timing
wordt vooropgesteld. De minister beklemtoonde in
zijn antwoord dat hij de sociale aspecten van de
herstructurering ­ terecht ­ heel belangrijk acht.

Hij moet dit maar hard maken door de betrokkenen
zo snel mogelijk in te lichten over zijn
toekomstplannen. De militairen en hun gezinnen
hebben daar recht op.
01.11 Ferdy Willems (VU&ID): Le plan stratégique
a été établi il y a plus d'un an déjà mais les
recommandations précises se font attendre et
aucune décision concrète n'a encore été prise.
Dans l'intervalle, les militaires vivent évidemment
dans l'incertitude la plus totale.

Un calendrier précis doit être élaboré le plus
rapidement possible. Dans sa réponse, le ministre a
souligné attacher ­ à juste titre - beaucoup
d'importance à l'aspect social de la restructuration.

Il devrait le prouver en informant le plus rapidement
possible les personnes concernées de ses projets.
Les militaires et leurs familles ont le droit de savoir
à quoi s'en tenir.
01.12 Greta D'Hondt (CVP): De Gazet van
Antwerpen, die over dit uitgelekt document heeft
bericht, wordt in West-Vlaanderen veel gelezen.
Wat is de precieze timing in dit dossier?
01.12 Greta D'Hondt (CVP): Le journal Gazet van
Antwerpen qui a consacré un article au document
qui a fait l'objet d'une fuite est un quotidien qui est
beaucoup lu en Flandre occidentale. Quel est le
calendrier prévu pour ce dossier ?
01.13 Martial Lahaye (VLD): Ik heb er vertrouwen
in dat de minister de kazerne te Ieper zal willen
behouden. Het zou jammer zijn mochten daar 400
jobs worden geschrapt. Ik dring erop aan dat de
minister de kazerne te Ieper zou behouden, ik vraag
hem om goed na te denken over de andere West-
Vlaamse locaties en zou verder willen dat hij ons bij
de besluitvorming betrekt. Ik wacht op een
uitnodiging van de minister en zal hem dan alle
vragen stellen.
01.13 Martial Lahaye (VLD): Je pense
sincèrement que le ministre souhaitera conserver la
caserne à Ypres. Il serait dommage de devoir
supprimer 400 emplois. J'insiste pour que cette
caserne soit conservée et je l'invite à bien réfléchir
à propos des autres sites en Flandre occidentale.
Je souhaiterais également qu'il nous associe à la
prise de décision. J'attends l'invitation du ministre et
je lui poserai alors toutes les questions utiles.
01.14 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Ook op
het vlak van tewerkstelling in de krijgsmacht stevent
paars-groen op een duidelijke mislukking af.
01.14 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Sur le
plan de l'emploi au sein des forces armées aussi,
l'échec est devenu inéluctable pour la coalition arc-
en-ciel.
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Het antwoord van de minister blijft ­ zoals zo vaak ­
bijzonder vaag. Op die manier zal de
geruchtenstroom zeker niet opdrogen.

De uitspraken die de minister op de militaire
contactdag in Zeebrugge heeft gedaan, zijn
blijkbaar misleidend geweest.

Het Vlaams Blok zal blijven strijden voor het behoud
van zoveel mogelijk kazernes, zowel in Ieper als
elders. Ook zullen we het herstructureringsplan van
minister Flahaut van nabij in het oog houden, onder
meer inzake de verdeling over Vlaanderen en
Wallonië.

Comme de coutume, la réponse du ministre est
extrêmement vague. Ce n'est pas de cette manière
que l'on tarira le flot de rumeurs qui circulent.

Les déclarations faites par le ministre à l'occasion
de la journée-rencontre de l'armée à Zeebrugge
semblent donc avoir été trompeuses.

Le Vlaams Blok continuera à lutter pour le maintien
d'un nombre maximum de casernes, à Ypres
comme ailleurs. De même, nous suivrons de près la
mise en oeuvre du plan de restructuration du
ministre Flahaut, notamment pour ce qui est de la
répartition entre la Flandre et la Wallonie.
01.15 Yves Leterme (CVP): Er is geen
duidelijkheid en geen geruststelling gekomen.
Felicitaties aan de minister zullen de kazerne van
Ieper niet open houden. Ik voel al aan dat er een
beslissing zal worden genomen einde juli, begin
augustus, als de weerstand het kleinst is. Ik vraag
nu al om rekening te houden met een vergadering
van de commissie voor de Landsverdediging dan. Ik
waarschuw paars-groen voor het lange geheugen
van de Ieperlingen.
01.15 Yves Leterme (CVP): La réponse du
ministre n'apporte ni clarification ni apaisement. Les
félicitations au ministre n'éviteront pas la fermeture
de la caserne d'Ypres. Je sens qu'une décision sera
prise, fin juillet, début août, lorsqu'il y aura peu de
résistance à craindre. Je vous demande dès lors
d'envisager une réunion de la commission de la
Défense nationale à ce moment-là. J'attire
l'attention du gouvernement arc-en-ciel sur le fait
que les habitants d'Ypres n'ont pas la mémoire
court
01.16 Stef Goris (VLD): De rekrutering duurt te
lang, de verloning is te laag en de eenheden
worden niet goed gespreid. Ik pleit ervoor het
algemeen belang te dienen en niet de eigen
politieke achtertuin.


Ook in mijn regio wordt een kazerne bedreigd, maar
ik pleit ervoor dat we de spreiding zouden bekijken
voor het hele land, en daarbij rekening houden met
bijkomende elementen als de terugkeer van de
troepen uit Duitsland, teneinde de nieuwe regeling
te beoordelen op zijn efficiëntie.


Voordien zullen wij geen standpunt innemen. Ik pleit
wel voor een spoedig debat.
01.16 Stef Goris (VLD): La procédure de
recrutement est trop longue, la rémunération est
trop faible et les unités sont mal réparties. L'armée
doit être organisée en fonction de l'intérêt public et
non pas d' intérêts politiques individuels.

Dans ma région aussi, une caserne est menacée
de fermeture. Je souhaiterais toutefois qu'on
examine la répartition des unités sur l'ensemble du
territoire, en tenant compte d'éléments
supplémentaires comme le retour des troupes
stationnées en Allemagne, afin de pouvoir juger de
l'efficacité des nouvelles mesures .

En attendant, nous ne prendrons pas attitude. Je
préconise toutefois la tenue, dans les meilleurs
délais, d'un débat sur le sujet.
01.17 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): De
meerderheid stuurt ook aan op een ruim debat over
de toekomst van ons leger en de beslissingen die in
dat kader zullen worden genomen.

Het gaat inderdaad niet op dat bepaalde belangrijke
beslissingen ­ met verstrekkende sociale
implicaties ­ in het zomerreces zouden vallen.
Mocht zulks toch gebeuren dan pleit ook ik voor het
bijeenroepen van deze commissie.
01.17 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): La
majorité est également favorable à l'organisation
d'un vaste débat à propos de l'avenir de l'armée et
des décisions qui devront être prises dans ce cadre.

Il serait en effet inacceptable que certaines
décisions importantes, aux conséquences sociales
considérables, soient prises pendant les vacances
d'été. Si tel devait malgré tout être le cas, je
plaiderais également en faveur de la convocation de
notre commission.
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
01.18 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): De
terugtrekking uit Duitsland en de regionale spreiding
van de krijgsmacht over het Belgisch grondgebied
zijn twee problemen die al bijna tien jaar aanslepen.
Hoeveel ministers van Landsverdediging zullen zich
nog met deze dossiers moeten bezighouden,
vooraleer er eindelijk concrete beslissingen worden
genomen?
01.18 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Le
retrait des forces armées d'Allemagne et leur
répartition régionale sur l'ensemble du territoire
belge constituent un double problème dont les
effets se font sentir depuis près de dix ans.
Combien de ministres de la Défense devront-ils
encore se pencher sur ce dossier, avant que des
décisions concrètes interviennent enfin?
01.19 José Canon (PS): De pers wordt van de
opheffing van kleine kazernes ingelicht voordat wij
ervan op de hoogte zijn gebracht. De kazerne van
Thuin is erbij betrokken. Wat is er van aan ?
01.19 José Canon (PS): La presse a été avisée de
la liquidation de petites casernes avant même que
nous ne soyons mis au courant. La caserne de
Thuin est concernée. Qu'en est-il ?
01.20 Minister André Flahaut (Frans): Ik heb niets
doorgespeeld aan de pers. Dit gaat in de eerste
plaats de personeelsleden van de krijgsmacht aan.

Gestreefd wordt naar een globaal evenwicht tussen
gewesten en provincies, en er wordt ook rekening
gehouden met de reële situatie in het veld. Het
definitieve plan zal evenwichtig zijn en zal zeker niet
inspelen op louter plaatselijke belangen.
01.20 André Flahaut , ministre (en français): Je
n'ai rien communiqué à la presse. Les premiers
concernés, sont les membres du personnel de
l'armée.

On recherche un équilibre global entre régions et
provinces, et l'on prend également en considération
les réalités du terrain. La solution retenue sera
équilibrée et ne tiendra pas compte des intérêts
localistes.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Ferdy Willems aan de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van verarmd uranium in munitie" (nr. 4563)
02 Question de M. Ferdy Willems au ministre de
la Défense sur "l'utilisation d'uranium appauvri
dans les munitions" (n° 4563)
02.01 Ferdy Willems (VU&ID): In een brief van de
ministers van Buitenlandse Zaken en
Landsverdediging van begin april aan voorzitter De
Croo meldt de regering dat zij - op basis van het
voorzorgsprincipe - het gebruik van munitie met
verarmd uranium wil opschorten tot er duidelijkheid
is over de schadelijkheid of onschadelijkheid ervan.
In het huidige stadium van de studies blijkt die
munitie relatief weinig schadelijk te zijn. De
opschorting van het gebruik ervan door België
gebeurt omdat men de schadelijkheid nog niet kan
inschatten. Om dezelfde reden zal België echter
geen moratorium voorstellen.


Hoe verklaart de regering dat ze op basis van
hetzelfde uitgangspunt twee tegenovergestelde
besluiten neemt? Wat zijn de argumenten van de
NAVO en de EU om het voorzorgsprincipe niet toe
te passen? Ik heb nog een aantal vragen schriftelijk
gesteld. Wat gebeurt er met het interessante
wetsvoorstel van de heer Vanhoutte en mevrouw
Dardenne?
02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Dans un courrier
adressé début avril au président De Croo par les
ministres des Affaires étrangères et de la Défense
nationale, le gouvernement avait manifesté son
intention, en vertu du principe de précaution, de
suspendre l'utilisation des munitions contenant de
l'uranium appauvri jusqu'à ce que des informations
quant à son l'éventuelle nocivité soient connues.
Au stade actuel, les études indiquent que ces
munitions sont relativement peu nocives. La
Belgique a décidé d'en suspendre l'utilisation de ces
munitions parce qu'on n'est pas encore en mesure
d'en évaluer réellement la nocivité. Pour la même
raison, la Belgique ne proposera pas de moratoire.

Comment le gouvernement explique-t-il que deux
décisions contradictoires ont pu être prises sur la
base des mêmes éléments ? Quels arguments
l'OTAN et l'UE avancent-elles pour ne pas appliquer
le principe de précaution ? J'ai également posé une
série de questions écrites. Qu'en est-il de
l'intéressante proposition de loi de M. Vanhoutte et
de Mme Dardenne ?
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands):
Tijdens de vergadering van de NAVO-
ambassadeurs hebben de vertegenwoordigers van
02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Lors de la réunion des ambassadeurs à l'OTAN, les
représentants des Etats-Unis, de la Grande-
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
de VS, Groot-Brittannië en Frankrijk een veto
uitgesproken tegen een eventueel moratorium op
het gebruik van munitie waarin verarmd uranium
verwerkt is.

Ondertussen groeide bij steeds meer landen het
bewustzijn over deze problematiek. Tevens is er
zeker ook sprake van een grotere transparantie.

België heeft steeds een voortrekkersrol gespeeld in
dit dossier. Momenteel zijn er echter nog altijd geen
afdoende wetenschappelijke bewijzen om in deze
problematiek een definitieve beslissing te nemen.
Eventuele gezondheidsklachten van militairen
kunnen wellicht een rol spelen in die beslissing.
Zolang er geen duidelijkheid is, heeft het geen zin
om hierover een polemiek te voeren.

In ons land wordt geen munitie gebruikt waarin
verarmd uranium verwerkt is. De nodige
preventiemaatregelen werden getroffen. Van de
3600 urine-analyses werd er geen enkele positief
bevonden met betrekking tot de aanwezigheid van
uranium.
Bretagne et de la France ont opposé leur veto à un
moratoire concernant l'utilisation de munitions
contenant de l'uranium appauvri.

Il est clair que de plus en plus de pays ont pris
conscience de ce problème. En outre, une plus
grande transparence est désormais de rigueur.

La Belgique a toujours joué un rôle de pionnier dans
ce dossier. Mais actuellement, il n'existe encore
aucune preuve scientifique irréfragable qui
légitimerait une décision définitive en cette matière.
Si des militaires venaient à se plaindre de certains
maux, cela pourrait sans doute influer sur la nature
de cette décision. Tant que la clarté n'est pas faite,
toute polémique est vaine.

Dans notre pays, aucune arme contenant de
l'uranium appauvri n'est utilisée. Nous avons pris
les mesures préventives requises. Sur les 3.600
analyses d'urine effectuées, aucune n'a révélé la
présence d'uranium.
(Frans) Er is geen enkel spoor van vergiftiging als
gevolg van het inademen van uiterst kleine deeltjes
gevonden.
(En français): Aucune trace de toxicité liée à
l'inhalation de micro-particules n'a été décelée.
02.03 Ferdy Willems (VU&ID): Ik begrijp niet
waarom men geen moratorium steunt op
internationaal vlak, vermits men nog steeds niet
zeker is van het effect van het uranium.
02.03 Ferdy Willems (VU&ID): Je ne comprends
pas pourquoi, alors que l'incertitude règne toujours
à propos des effets de l'uranium, le gouvernement
n'appuie pas l'instauration d'un moratoire
international.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Patrick Lansens aan de
minister van Landsverdediging over "het statuut
van het burgerpersoneel bij Landsverdediging"
(nr. 4611)
03 Question de M. Patrick Lansens au ministre de
la Défense sur "le statut du personnel civil à la
Défense nationale" (n° 4611)
03.01 Patrick Lansens (SP): Het burgerpersoneel
van het departement Landsverdediging zou geen
deel uitmaken van het Copernicusplan. Niettemin
zou er een nieuw statuut komen voor hen. Het
personeel verkeert echter in het ongewisse.


Waarom wordt dit personeel apart behandeld en
niet opgenomen in het Copernicusplan?

Hoe ver staat het met het nieuw statuut voor het
burgerpersoneel? Wanneer worden de
personeelsleden hierover ingelicht? Wanneer zullen
de onderhandelingen met de vakbonden
plaatsvinden?
03.01 Patrick Lansens (SP): Même s'il semble
qu'il ne soit pas concerné par le plan Copernic, le
personnel civil du département de la Défense
nationale devrait être doté d'un nouveau statut. Les
intéressés sont toutefois laissés dans l'ignorance à
propos de leur avenir.

Pourquoi ce personnel est-il exclu du plan
Copernic?

Qu'en est-il du nouveau statut du personnel civil?
Quand les membres du personnel concernés
seront-ils informés? Quand auront lieu les
négociations avec les syndicats?
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
03.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het
Strategisch Plan werd op 12 mei 2000
goedgekeurd. De minister van Ambtenarenzaken
werd toen belast met het opstellen van een plan
over de nieuwe personeelsorganisatie. Het
eindverslag werd op 1 december 2000 goedgekeurd
door de Ministerraad. Het verslag stelt vast dat de
structuur voorgesteld in het Strategisch Plan in
overeenstemming is met het Copernicusplan. Het
verslag houdt er rekening mee dat het
burgerpersoneel bij de krijgsmacht zich in een
andere situatie bevindt dan de andere ambtenaren.
Het statuut van het burgerlijk en militair personeel
moet tegemoet komen aan hun werkelijke situatie.
03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Au moment de l'approbation, le 12 mai 2000, du
plan stratégique, le ministre de la Fonction publique
avait été chargé de l'élaboration d'un projet relatif à
la nouvelle organisation du personnel. Selon le
rapport final relatif à cette mission, qui a été
approuvé en Conseil des ministres le 1
er
décembre
2000, la structure proposée dans le plan stratégique
est conforme au plan Copernic. Ce rapport
considère que la situation du personnel civil des
forces armées diffère de celle des autres
fonctionnaires. Le statut du personnel civil et
militaire doit correspondre à la situation réelle des
intéressés.
Mijn administratie stelt ontwerpen op. De
representatieve organisaties van het
burgerpersoneel kennen mijn standpunt reeds. Dat
kwam onlangs nogmaals te sprake in de
vergadering van het sectorcomité XIV. Het nieuwe
statuut berust op enkele grote principes. De
burgerlijke ambtenaren blijven federale ambtenaren
met een specifiek statuut dat compatibel is met dat
van de rijksambtenaren, zodat wederzijdse
mobiliteit mogelijk is. De aanwerving van het
burgerpersoneel blijft op de klassieke wijze
gebeuren.

Zodra de eerste teksten klaar zijn, zal ik overleg
plegen met de vakbonden.
Mon administration est en train de rédiger des
projets. Les organisations représentatives du
personnel civil connaissent déjà ma position qui a
de nouveau été débattue lors d'une récente
assemblée du comité sectoriel XIV. Le nouveau
statut repose sur quelques grands principes. Les
membres du personnel civil restent des
fonctionnaires fédéraux dotés d'un statut spécifique,
compatible avec celui des agents de l'Etat, de sorte
que la mobilité est maintenu d'un côté comme de
l'autre. Le recrutement du personnel civil continuera
suivant la procédure classique.

Sitôt les premiers textes mis au point, je me
concerterai avec les syndicats.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "de spoorwegbedding op
de militaire basis van Houthulst" (nr. 4670)
- de heer Patrick Lansens aan de minister van
Landsverdediging over "de militaire basis van
Houthulst" (nr. 4772)
04 Questions jointes de
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'assiette de la voie ferrée à la base militaire de
Houthulst" (n° 4670)
- M. Patrick Lansens au ministre de la Défense
sur "la base militaire de Houthulst" (n° 4772)
04.01 Patrick Lansens (SP): Het munitiedepot van
Houthulst zal worden verhuisd naar Zutendaal. Er
bestaat onduidelijkheid over de nieuwe bestemming
voor het domein.

Worden er andere bestemmingen onderzocht voor
de militaire basis? Werden er al besprekingen
gevoerd met het gemeentebestuur of het
provinciebestuur?
04.01 Patrick Lansens (SP): Le dépôt de
munitions de Houthulst sera transféré à Zutendaal.
On ne sait pas très bien quelle sera la nouvelle
affectation du terrain.

Envisagez-vous d'autres possibilités d'affectation
pour cette base militaire ? En avez-vous déjà
discuté avec l'administration communale ou
provinciale ?
04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er is
geen sprake van vervreemding van dit terrein, noch
van het ter beschikking stellen ervan aan andere
gebruikers.

Het terrein is een buffergebied tussen het militair
domein van Poelkapelle en de omliggende
04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Il
n'est pas question d'aliéner ce terrain ni de le mettre
à la disposition d'autres usagers.


Le terrain sert de zone tampon entre le domaine
militaire de Poelkapelle et les zones civiles
05/06/2001
CRABV 50
COM 488
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
burgerzones.
environnantes.
04.03 Patrick Lansens (SP): Het blijft dus militair
domein.

Minister André Flahaut (Nederlands): Jazeker.
04.03 Patrick Lansens (SP): Si je comprends
bien, il restera domaine militaire.

André Flahaut, ministre (en néerlandais):
Absolument.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de h. Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "de levering door
Israël van UAV-vliegtuigen" (nr. 4699)
05 Question de M. Ferdy Willems au ministre de
la Défense sur "la livraison d'avions UAV par
Israël" (n° 4699)
05.01 Ferdy Willems (VU&ID): Wij verzetten ons
tegen de aankoop van militaire vliegtuigen in Israël.
Agalev-Ecolo en de SP namen eenzelfde standpunt
in. La Meuse gaat naar de kern van de zaak:
opschorting van de bestellingen doet veel bedrijven
beven. Het citeert daarbij de minister. Een
belangrijk blad in Israël had het onlangs over de
export van wagens naar West-Europa en maakt
zich zorgen over de invloed van de Intifada daarop.



Wapenaankopen in Israël kunnen voor ons niet.
Ook na de bomaanslag weten wij waar de
verantwoordelijkheid ligt. Wordt de verkoop
opgeschort?
05.01 Ferdy Willems (VU&ID): Nous sommes
opposés à l'achat d'avions militaires à Israël.
Agalev-Ecolo et le SP ont adopté une position
identique. Le quotidien wallon La Meuse s'est
penché sur le fond de la question: l'idée de la
suspension des commandes fait trembler
nombreuses d'entreprises. A ce propos, La Meuse
cite le ministre. Or, un journal israélien important a
récemment évoqué la question des exportations
d'armes en Europe occidentale en se préoccupant
de l'influence de l'intifada sur ces exportations.

Il serait inadmissible à nos yeux d' acheter des
armes à l'Etat d'Israël. Même après l'attentat à la
bombe qui vient d'être perpétré, nous savons qui
porte la responsabilité de l'escalade. La vente sera-
t-elle suspendue ?
05.02 Jan Eeman (VLD): De Financieel
Economische Tijd berichtte vorige week dat de
commissie Legeraankopen had beslist dat een
dergelijke aankoop niet kan doorgaan. Het is
nochtans niet haar taak om daarover een standpunt
in te nemen. Verder betreur ik dat dergelijke
gegevens in de pers belanden.
05.02 Jan Eeman (VLD): Le Financieel
Economische Tijd signalait la semaine dernière que
la commission des Achats militaires avait décidé
qu'il ne pouvait être procédé à une telle vente.
Cependant, il n'incombe pas à la commission de se
prononcer sur des dossiers de cette nature. Par
ailleurs, il est regrettable que ces informations aient
été publiées dans la presse.
05.03 Minister André Flahaut (Nederlands): De
heer Willems mag mijn collega van Buitenlandse
Zaken en mezelf natuurlijk blijven ondervragen over
dit dossier. Ik kan hier echter weinig toevoegen aan
de uitspraken over deze aangelegenheid die
ondertussen al gedaan zijn in de commissie
Legeraankopen en in de commissie
Landsverdediging.

Het contract waarover sprake werd eind 1998
gesloten en de uitvoering ervan is al goed
gevorderd. Een eventuele stopzetting ervan zou niet
alleen ernstige financiële gevolgen met zich
meebrengen, onder meer op het vlak van
schadevergoedingen, maar zou ook de
rechtszekerheid en onze geloofwaardigheid een
ernstige klap toebrengen.
05.03 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Il
est bien évidemment loisible à M. Willems de
continuer à interpeller mon collègue des Affaires
étrangères et moi-même sur ce dossier. Je n'ai
cependant pas grand-chose à ajouter aux
déclarations qui ont déjà été faites à ce propos au
sein des commissions des Achats militaires et la
Défense nationale.


Le contrat en question a été conclu fin 1998 et sa
mise en oeuvre est déjà bien avancée. Une
éventuelle résiliation du contrat aurait non
seulement de lourdes conséquences financières ­
entre autres en matière d'indemnités ­ mais nuirait
également gravement à la sécurité juridique ainsi
qu'à notre crédibilité.
CRABV 50
COM 488
05/06/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11

Onze houding ten aanzien van wat er nu in Israël
gebeurt, mag zich niet afspiegelen op al afgesloten
contracten, maar alleen op eventuele toekomstige
dossiers.


Notre attitude à l'égard de la situation actuelle en
Israël ne doit influer que sur les contrats futurs et
non pas sur les contrats existants.
(Frans) Het is belangrijk dat de wet betreffende de
overheidsopdrachten wordt nageleefd.
(En français): Il y a lieu de respecter la loi sur les
marchés publics.
05.04 Ferdy Willems (VU&ID): Ik sluit aan bij de
visie van de heer Eeman over de persberichten,
maar ik heb daar niets mee te maken.

Ik blijf van mening dat de mensenrechten
geschonden worden wanneer nu een dergelijk
contract afgesloten wordt met Israël, dat tal van
internationale verdragen naast zich neerlegt. Ik zal
mij met alle democratische kracht blijven verzetten
tegen dit contract.
05.04 Ferdy Willems (VU&ID) : Je me rallie au
point de vue de M. Eeman, mais cela ne me
concerne pas.


Je persiste à affirmer qu'un tel contrat avec Israël,
qui foule aux pieds plusieurs accords
internationaux, est contraire aux droits de l'homme.
Je continuerai à m'opposer à ce contrat avec toute
l'ardeur démocratique qui est en moi.
Het incident is gesloten.

De voorzitter: De overige vragen worden uitgesteld
vanwege onze ontmoeting met de minister van
Landsverdediging van Litouwen.
L'incident est clos.

Le président : Les autres questions sont reportées
en raison de notre rencontre avec le ministre de la
Défense de Lituanie.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.08 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12.08 heures.

Document Outline