SÉANCE PLÉNIÈRE

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AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
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Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
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1008 Bruxelles
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INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van de heer Vincent Decroly tot de
minister van Justitie over "het feit dat 20 CD-roms
met kinderporno bij het gerecht zijn neergelegd"
(nr. 754)

Interpellation de M. Vincent Decroly au ministre
de la Justice sur "le dépôt en justice de 20 CD-
roms de pornographie enfantine" (n° 754)

Sprekers:

Vincent Decroly, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Vincent Decroly, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Justitie over "het dossier
INFOCAHB" (nr. 4477)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
de la Justice sur "le dossier INFOCAHB"
(n° 4477)

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Justitie over "de billijke vergoeding
verschuldigd door verhuurders van
gastenkamers" (nr. 4500)

Question de Mme Muriel Gerkens au ministre de
la Justice sur "la rémunération équitable
appliquée aux chambres d'hôtes" (n° 4500)

Sprekers: Muriel Gerkens, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Muriel Gerkens, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan de
minister van Justitie over "het met de aanvragers
van een vergunning van klasse B te sluiten
convenant voor de uitbating van de
kansspelinrichtingen van klasse II" (nr. 4519)

Question de Mme Jacqueline Herzet au ministre
de la Justice sur "la convention à conclure avec
les demandeurs de licence de classe B pour
l'exploitation des établissements de jeux de
hasard de classe II" (n° 4519)

Sprekers:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de
minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

Question de M. Geert Bourgeois au ministre de la
Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Olivier Chastel aan
de minister van Justitie over "de aanbeveling van
het college van federale ombudsmannen over de
huwelijksaangifte" (nr. 4561)

Question orale de M. Olivier Chastel au ministre
de la Justice sur "les recommandations du
Collège des médiateurs fédéraux relatives à la
déclaration de mariage" (n° 4561)

Sprekers: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Justitie over "de uitvoering van de
federale drugsnota" (nr. 4582)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Justice sur "la mise en oeuvre de la note politique
du gouvernement fédéral relative à la
problématique de la drogue" (n° 4582)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Vincent Decroly
aan de minister van Justitie over "de problematiek
inzake bedrog bij testamentaire beschikkingen en
de mogelijke aanpassing van artikel 909 van het
Burgerlijke Wetboek aan de evolutie van de
beroepssectoren gespecialiseerd in hulp aan
bejaarden" (nr. 4588)

Question orale de M. Vincent Decroly au ministre
de la Justice sur "la problématique des captations
d'héritage et l'opportunité d'adapter l'article 909 du
Code civil à l'évolution des secteurs
professionnels spécialisés dans l'aide aux
personnes âgées" (n° 4588)

Sprekers:

Vincent Decroly, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Vincent Decroly, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

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COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

MEI

2001

10:15 uur

______

MARDI

MAI

2001

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.22 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.22 heures par M. Fred
Erdman, président.

01 Interpellation de M. Vincent Decroly au

ministre de la Justice sur "le dépôt en justice de
20 CD-roms de pornographie enfantine" (n° 754)

01 Interpellatie van de heer Vincent Decroly tot

de minister van Justitie over "het feit dat 20 CD-
roms met kinderporno bij het gerecht zijn
neergelegd" (nr. 754)

01.01 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, le 6 mars dernier, une association du
nom de Morkhoven déposait une plainte contre X
entre les mains du procureur du Roi de
Neufchâteau, M. Bourlet. Elle déposait cette
plainte et lui remettait par ailleurs un dossier
assez important contenant notamment une
vingtaine de CD-roms de pornographie enfantine,
soit des dizaines de milliers de photos et de films
insoutenables montrant des enfants, parfois très
jeunes, soumis à différents types de torture à
caractère sexuel. On ignore qui sont la plupart de
ces enfants et ce qu'ils sont devenus aujourd'hui.
On ne peut, à ce stade-ci, dater très clairement
les faits qui sont photographiés ou filmés. Mais il
est possible que se trouvent sur certains de ces
documents des enfants au nom desquels,
aujourd'hui, des magistrats, des policiers, sont
lancés dans des recherches très compliquées
dans différents arrondissements, voire dans
différents pays.

Monsieur le ministre, pouvez-vous me dire si des
recherches systématiques vont être entreprises
afin d'identifier les nombreux enfants, et adultes
parfois, qui sont visibles sur ces CD-roms? Il
semblerait, en effet, que certaines familles
pensent avoir repéré leurs enfants sur les fichiers

de la police hollandaise, constitués sur la base
d'une partie de ces CD-roms.

Si de telles recherches systématiques sont
envisagées, M. le ministre peut-il me dire quels
types de moyens seront mis à la disposition du
ministère public à Neufchâteau, notamment pour
qu'il puisse faire analyser le matériel déposé et
ainsi vérifier si, parmi les nombreux enfants
identifiables, ne figurent pas des enfants
susceptibles d'avoir été abusés dans de telles
circonstances, en liaison avec le dossier ouvert à
Neufchâteau, par exemple? Pouvez-vous aussi
me dire s'il y aura mise en place d'un service
capable d'analyser avec rigueur et
professionnalisme les images des nombreux
enfants visibles et identifiables sur ce type de films
et de photos, en tenant compte notamment de
l'ensemble des photos d'enfants qui peuvent être
concernés par ces recherches tant en Belgique
qu'à l'étranger?

A l'époque où le Parlement s'est penché sur cette
question, l'idée d'une unité spéciale de gestion de
ce type de photos, recourant à des méthodes
comparatives permettant de cerner
éventuellement l'itinéraire de ces photos, la
manière dont elles sont copiées, éventuellement
de remonter à certaines sources, avait été
recommandée. Où en est-on maintenant sur ce
problème qui n'est pas à prendre d'une manière
abstraite puisque, dans ce cas-ci, on se trouve
face à un matériel significatif et abondant? On
n'est pas en train de travailler sur des
abstractions.

01.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, collègue Decroly, en réponse à vos
questions, j'ai une réponse qui est plus cernée,
plus particulière car elle concerne le dossier qui
est entre les mains du procureur du Roi à
Neufchâteau et, bien entendu, j'ai quelques

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remarques qui sont plutôt d'ordre général.

Madame le procureur de Liège m'apprend qu'elle
a demandé au procureur du Roi de Neufchâteau
de transmettre la plainte en question et les
documents y afférents au procureur du Roi de
Turnhout pour suite voulue, le parquet de
Turnhout connaissant l'ASBL Morkhoven et M.
Vervloesem.

La question concernant la mise à disposition de
moyens au parquet de Neufchâteau ne nous
semble dès lors pas ou plus à l'ordre du jour pour
l'instant. Ceci, pour ce qui concerne le dossier
individuel.

En ce qui concerne la question sur les recherches
systématiques et la création d'un service
spécialisé évoquées dans votre question, je suis
en mesure de vous communiquer deux choses.

Premièrement, de 1996 à 1998, une étude a été
menée à l'université de Gand dans le cadre du
programme "STOP". Il s'agit d'un programme
européen qui porte sur la faisabilité et l'opportunité
de rassembler systématiquement, sur le plan
international, des données relatives à des mineurs
disparus ou victimes d'exploitation sexuelle et de
la traite des êtres humains ainsi que sur les
auteurs et les inculpés d'infractions sexuelles à
l'égard de mineurs.

Il est devenu nécessaire de créer un fichier
international d'images de pornographie enfantine
dans lequel seraient également enregistrées les
images des victimes et des auteurs déjà identifiés.
Les résultats de l`étude étaient à la base de la
création d'un groupe de travail au sein du
ministère public. Un groupe d'experts a été
constitué afin de voir s'il est possible de réaliser
une banque de données internationale relative aux
victimes figurant sur du matériel de pornographie
infantile. Le changement de gouvernement a
entraîné la suspension des activités de ce groupe
de travail en son temps.

Début 2000, il a été décidé, sur mon initiative et
en concertation avec le Collège des procureurs
généraux, de préciser la qualification juridique de
la pornographie enfantine. C'est la raison pour
laquelle l'ancien groupe d'experts a été à nouveau
réuni et pour laquelle il a été décidé de travailler
en plusieurs phases.

Un premier groupe de travail, placé sous la
présidence du service de la Politique criminelle, a
entamé ses activités en vue de clarifier la notion
de pornographie enfantine telle qu'elle figure dans

la législation belge. Ce groupe de travail s'est déjà
réuni à plusieurs reprises. A l'issue de ses
travaux, un deuxième groupe de travail se
penchera sur le fondement légal de la création
d'une banque de données sur la pornographie
enfantine. Ensuite, un troisième groupe en
développera les aspects techniques.

Le dossier a tout de même reçu un coup de fouet
important car, lorsque j'ai visité, à Stockholm, la
concertation des services de police du monde
entier qui se préoccupent de ce travail et qui ont
fait un échange de "good practices", ils ont insisté
pour que la création de cette banque de données
soit stimulée car ils ont constaté qu'en
rassemblant tout leur matériel, ils pouvaient
échanger des informations qui pouvaient apporter
des solutions quant au lieu où les faits sont
accomplis, à qui appartiennent les enfants, qui
sont les victimes et les auteurs.

C'est en échangeant ces informations qu'on s'est
rendu compte, dans le milieu policier, qu'il est
absolument nécessaire que cette banque de
données soit installée au plus haut niveau. C'est-
à-dire qu'il faut l'internationaliser le plus possible
avec le plus d'échanges d'informations possibles.
Il s'agit d'une première recommandation qui est la
suite de cette concertation à Stockholm.

Une deuxième est qu'ils ont également demandé
d'avoir à disposition des magistrats spécialisés
dans cette matière et c'est la raison pour laquelle,
pendant la présidence belge, nous allons essayer
de mettre au point une collaboration entre Europol
et Eurojust sur ce type de qualification.

Il reste que la qualification elle-même doit être
mise au niveau européen d'une façon équitable
entre tous les pays. Dans ce cas, il existe une
décision-cadre de l'Union européenne en
préparation qui nous mènera à ce type
d'incrimination uniforme pour toute l'Union
européenne.

Je crois qu'à ce moment-là, l'utilité de l'instrument
sera plus que doublée et que les véritables fruits
de la collaboration internationale pourront élucider,
nous l'espérons, de nombreuses affaires dans ce
type de criminalité.

01.03 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, une
réponse en deux volets: je reviens d'abord sur la
problématique particulière des CD-roms transmis
à la justice par l'association Morkhoven.

Je m'inquiète un peu du fait que la seule chose

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qui a été faite jusqu'à présent est de transmettre
les documents du parquet de Neufchâteau au
parquet de Turnhout.

Si je ne me m'abuse, c'est ce parquet qui a
entamé des poursuites à l'égard de l'association et
de ses responsables pour recel de documents à
caractère pédocriminel. Je me demande si c'est
vraiment la priorité, encore que je ne
m'aventurerai pas à évaluer cette décision, ni son
opportunité sur le plan judiciaire. Mais j'ai
l'impression qu'on privilégie, à Turnhout, une
logique et une hypothèse de travail qui consistent
d'abord à s'attaquer au messager plutôt qu'à
décoder le message que celui-ci adresse au
pouvoir judiciaire. Ce message est assez
substantiel et complexe à traiter.

Quels vont être concrètement les travaux entamés
pour analyser le contenu de ces CD-roms, plutôt
que de se concentrer sur la personne qui les a
transmis à la justice? Comment vont être établies
les connexions éventuelles entre des images
contenues sur ces CD-roms et des dossiers
éventuellement ouverts à Neufchâteau ou dans
d'autres arrondissements? Ces questions restent
sans réponse.

Dans le deuxième volet de votre réponse, sur un
plan général et à ma connaissance non lié à
l'affaire des vingt CD-roms de Morkhoven, vous
me dites que vous avez mis au point la relance
d'un processus de groupes de travail. Je vous
demanderais d'en accélérer la productivité.
Pourquoi les trois groupes de travail agiront-ils
successivement? Leurs missions clarifier la
notion de pornographie enfantine, travailler sur le
fondement légal d'éventuelles modifications et
plancher sur les aspects techniques pourraient
parfaitement être réalisées de concert.

Le week-end dernier, il y a peut-être encore eu,
dans notre pays, des enfants martyrisés dans le
contexte de ce type d'infraction. J'entends que l'on
crée des groupes de travail ou que l'on réfléchit
sur l'opportunité d'en créer. Or, vous dites vous-
même que des policiers sont prêts, motivés et
même déjà suffisamment formés pour travailler le
sujet. Ils nous l'ont dit il y a quelques années et ils
ne demandent qu'une chose: qu'on leur permette
de mettre en oeuvre et d'approfondir leur
spécialité. Les recommandations parlementaires
existent. De plus, le matériel à analyser existe
aussi maintenant.

On ne devrait faire qu'une bouchée du fondement
légal et des aspects techniques et ne pas se
limiter à créer un groupe de travail dont le

deuxième sous-groupe ne se mettra en place
concrètement qu'à la suite des conclusions du
premier. Et le troisième ne viendra, le cas
échéant, que quand les deux premiers auront
terminé leur travail. Cela me paraît trop lent, trop
bureaucratique; même si je conçois que dans ces
matières-là, on ne puisse pas foncer tête baissée.

Mais l'intérêt de développer les banques de
données, les fichages et les méthodes
comparatives permettant de recouper certains
indices qui pourraient transparaître de ces photos
ou de ces films est indéniable. Et depuis le temps
que le parlement a voté, à l'unanimité, ces
recommandations, on devrait quand même être
un peu plus loin qu'au stade des groupes de
travail, aussi important que soit, sur le plan
juridique et technique, un travail bien ciblé.

Je vous appelle, monsieur le ministre, à vérifier
qu'à Turnhout, on fera autre chose que s'attaquer
au messager et, en l'occurrence, criminaliser
l'association de Morkhoven et ses responsables; à
bien vérifier que l'analyse du message, du dossier,
de ces CD-roms, de leurs photos et de leurs films,
ne sera pas négligée au profit de cette logique de
retournement contre celui qui a apporté
l'information. Et enfin, à assigner à ces groupes
de travail un calendrier ou un échéancier pour
que, très rapidement, tant sur le plan du ministère
public que sur celui des polices concernées, on
puisse renforcer la capacité d'agir dans des délais
raisonnables lorsqu'un matériau aussi complexe
et volumineux est apporté.

01.04 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, afin d'éviter toute
confusion, j'ai parlé de ce qui se faisait au niveau
international en vue d'accroître les échanges de
données pour une meilleure vision des faits
touchant à cette criminalité. Mais il ne faut pas
oublier que la police fédérale, spécialisée en la
matière, dispose du "federal computer crime unit".
Il va de soi que lorsque le dossier sera remis par
les autorités liégeoises au procureur du Roi de
Turnhout, on fera le nécessaire quant au contenu
du dossier. Je ne parle pas d'un intermédiaire ou
d'une ASBL qui intervient dans le dossier mais
bien du contenu.

Pour l'examen de ce contenu, il existe une unité
spécialisée pour ce type de criminalité. Elle a déjà
prouvé son efficacité à plusieurs reprises. Elle est
chargée de rassembler tous les éléments qui
peuvent être utilisés au niveau de notre pays.

Cette unité, qui était présente à Stockholm, s'est
rendu compte qu'il fallait agir sur le plan européen

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pour combattre efficacement la pornographie
enfantine. C'est la raison pour laquelle Europol, au
niveau européen, et Interpol, au niveau
international, seront associés aux travaux. Tous
les services de police y afférents rassembleront
leurs données en vue d'une meilleure information.

Les moyens mis en oeuvre sont parfois
conséquents. J'ai constaté, par exemple, que
grâce à un système informatique suédois, il était
possible de préciser le lieu où les faits se sont
passés. Du fait de l'utilisation de prises électriques
ou du clavier d'un ordinateur, on a pu déterminer
le pays où les faits se sont déroulés et on a pu
élucider l'affaire. Tout cela est possible grâce aux
contacts internationaux. C'est la raison pour
laquelle les services de police insistent pour que
ces échanges puissent avoir lieu. Cela explique le
fait que j'ai surtout parlé du volet international
mais il est évident que bon nombre de progrès ont
également été enregistrés sur le plan national.

01.05 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je remercie le ministre de
sa réponse. J'en déduis qu'en ce qui concerne le
dossier relatif à l'ASBL "Morkhoven", une unité de
police spécialisée, la "computer crime unit", est
chargée d'analyser les CD-roms.

01.06 Marc Verwilghen, ministre: Il est évident

que les parquets sont informés de cette
possibilité. J'insiste pour qu'elle soit utilisée car il
s'agit ici du contenu du dossier.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La question n° 4391 de M. Jacques Simonet est
transformée en question écrité.

02 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan

de minister van Justitie over "het dossier
INFOCAHB" (nr. 4477)

02 Question de M. Peter Vanvelthoven au

ministre de la Justice sur "le dossier
INFOCAHB" (n° 4477)

02.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het
betreft hier inderdaad het dossier informatisering
van de correctionele afdeling van de hoven van
beroep, waartoe al in 1995 werd besloten door het
ministerie van Justitie. Daaraan werd gevolg
gegeven, er werd een bestek gepubliceerd en in
1996 werd de opdracht toegewezen aan de firma
Getronics. In 1996 werd een aanvang gemaakt
met de ontwikkeling van de toepassing. Nu zijn wij
echter zes jaar verder en blijkbaar stelt men vast

dat de toepassing onmogelijk is in de huidige
stand van zaken. Het programma werd zelfs nog
niet opgestart. Er zijn blijkbaar bijkomende
wijzigingen nodig om het programma op te starten
en daar zou een aanzienlijk bijkomend krediet van
bijna 13 miljoen frank, exclusief BTW, mee
gemoeid zijn.

Mijnheer de minister, ten eerste, welke procedure
werd destijds gevolgd bij de ontwikkeling van de
applicatie? Ten tweede, werden de gebruikers
al

dan niet op voorhand geraadpleegd met

betrekking tot de eventuele aanpassingen en de
functionaliteiten van de beoogde applicatie? Ten
derde, waren de gevraagde aanpassingen niet te
voorzien? Ten vierde, welke maatregelen zult u
treffen om dergelijke aanzienlijke bijkomende
financiële inspanningen te vermijden?

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Vanvelthoven, het project
INFOCAHB heeft betrekking op de informatisering
van de correctionele afdeling van de hoven van
beroep. Men kan moeilijk ontkennen dat dit
dossier sedert de start in 1996 een moeilijk
verloop heeft gekend, waardoor de applicatie tot
hiertoe niet echt werd gestart en in de praktijk dus
niet van toepassing is. De redenen van deze lange
doorlooptijd zijn meervoudig. Er heeft zich onder
meer een personeelswissel voorgedaan, eerst in
het Centrum voor Informatieverwerking, een
dienst van het ministerie van Justitie, en dan bij de
softwareontwikkelaar. Ook moet gezegd worden
dat sommige griffies een geringe motivatie aan de
dag legden. Er was ook een groot aantal change
requests, wat wil zeggen dat men op een bepaald
ogenblik een aantal bijkomende eisen stelde en
de opties veranderde, met alle gevolgen daaraan
verbonden. Zoals bij elk informatiseringsproject
werden de gebruikers de mensen die op de
correctionele griffies van de hoven van beroep
werken van in het begin bij dit project betrokken.
Verschillende overlegplatforms tussen
ontwikkelaars en gebruikers werden opgericht.
Geen enkele analyse is evenwel sluitend in deze
sector en het is dan ook normaal dat tijdens de
ontwikkeling een aantal wijzigingen worden
geformuleerd en tot stand komen. In het geval van
INFOCAHB waren die echter van dergelijke
omvang dat men vragen kon stellen bij de
oorspronkelijke analyse. U weet dat bij dergelijke
aangelegenheden een contract wordt gesloten.
Men staat dan voor een dubbele keuze: ofwel
verbreekt men het contract met een procedure en
mogelijke schadevergoeding tot gevolg, ofwel gaat
men na of het mogelijk is nog met het project te
landen. Dit laatste bleek het geval te zijn. Vandaar
dat werd aangedrongen op het toestaan van een

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eenmalig bijkomend krediet, wat moet toelaten de
applicatie te voltooien en te implementeren.
Ondertussen kwam er ook volledige medewerking
van diverse leden van het parket van het hof van
Beroep om deze zaak te stimuleren. Daarover
werd dus een beslissing genomen met alle
betrokken partijen. Dit akkoord vormt, samen met
een adequaat toezicht door het Centrum voor
Informatieverwerking, mijns inziens de beste
garantie om bijkomende inspanningen te
vermijden en uiteindelijk, na zoveel jaren, dit
dossier te kunnen afwerken.

02.03 Peter Vanvelthoven (SP): Wanneer zal

het systeem uiteindelijk van toepassing zijn?

02.04 Minister Marc Verwilghen: Wellicht reeds

het volgende gerechtelijke jaar.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Question de Mme Muriel Gerkens au

ministre de la Justice sur "la rémunération
équitable appliquée aux chambres d'hôtes"
(n° 4500)

03 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de

minister van Justitie over "de billijke
vergoeding verschuldigd door verhuurders van
gastenkamers" (nr. 4500)

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, la loi du 30 juin 1994 donne droit aux
producteurs de phonogrammes et des artistes-
interprètes ou exécutants à une rémunération
équitable pour la communication publique de
phonogrammes.

Les établissements horeca accessibles au public
pour l'hébergement ou la consommation de repas
et/ou de boissons font évidemment partie des
établissements redevables de cette rémunération.
Ce que je conteste d'ailleurs nullement.

Cependant, cette définition est si large qu'elle
concerne également les propriétaires de
chambres d'hôtes parce qu'ils offrent le petit
déjeuner et que ce repas est pris dans une pièce
commune, en général une petite cuisine ou une
petite salle à manger.

Les gîtes de Wallonie ont fait des démarches pour
être dispensés de cette taxe, mais le texte actuel
ne permet pas d'accéder à leur demande.

M. le ministre pourrait-il nous dire comment il
justifie cette taxe dans le contexte des chambres

d'hôtes et s'il est envisageable d'introduire dans la
loi des critères qui dispensent les structures se
caractérisant par un côté personnel ou familial de
l'hébergement ou de supprimer le plancher car, si
mes informations sont exactes, la rémunération
commence à partir de 0

m2 de structure

collective.

Je répète que je ne remets aucunement en cause
l'équité de cette rémunération, mais pour être
versée correctement elle doit aussi correspondre
à un plaisir de la verser et à une reconnaissance
des artistes et des droits d'auteur auxquels ils ont
droit. Or j'ai parfois le sentiment que certains abus
vont à l'encontre du soutien que l'on peut apporter
par ce biais aux artistes.

03.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, madame Gerkens, l'article 3, 1°, de la
convention du 23 octobre 1998 relative à la
rémunération équitable due par les exploitations
qui offrent de l'hébergement et/ou préparent et/ou
servent des repas et/ou des boissons, ainsi que
par les discothèques/dancings, définit la notion
d'"établissement horeca" (et les lieux qui y sont
assimilés) comme étant "tout lieu ou local
accessible au public, quelles que soient les
conditions d'accès, où de l'hébergement est offert
et/ou des repas et/ou des boissons sont préparés
et/ou servis pour consommation sur place ou non,
et ce, même gratuitement.

Est assimilé aux établissements horeca, tout lieu
ou local accessible au public, où les membres
d'une association ou d'un groupement et leurs
invités et/ou visiteurs se réunissent, quelles que
soient les conditions d'accès, pour y utiliser un
hébergement et/ou y consommer des repas et/ou
des boissons."

Cette définition crée un champ d'application très
vaste et couvre tant les activités horeca que les
activités organisées par le secteur socioculturel.

Cette décision a été prise le 23 octobre 1998 par
la commission paritaire visée à l'article 42 de la loi
du 30 juin 1994 relative aux droits d'auteur et aux
droits voisins. La Fédération Horeca Wallonie, qui
est représentative du secteur pour la Wallonie, est
membre de cette commission. La décision a été
rendue obligatoire par un arrêté royal du 12 avril
1999. Le délai pour l'introduction d'un recours en
annulation de cet arrêté royal est donc écoulé.
Seule la commission est en mesure de modifier
ses propres décisions.

Autrement dit, toute modification de la décision
prise revient à la commission qui doit procéder

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aux étapes nécessaires pour conclure le dossier
différemment.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Justice sur "la convention à
conclure avec les demandeurs de licence de
classe B pour l'exploitation des établissements
de jeux de hasard de classe II" (n° 4519)

04 Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan

de minister van Justitie over "het met de
aanvragers van een vergunning van klasse B te
sluiten convenant voor de uitbating van de
kansspelinrichtingen van klasse II" (nr. 4519)

04.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, aux termes de l'article 34 de la loi sur
les jeux de hasard "l'exploitation d'un
établissement de jeux de hasard de classe II doit
s'effectuer en vertu d'une convention à conclure
entre la commune du lieu d'établissement et
l'exploitant. La décision de conclure une telle
convention relève du pouvoir discrétionnaire de la
commune."

De plus, le formulaire de demande joint en annexe
de l'arrêté royal du 22 décembre 2000 relatif au
fonctionnement et à l'administration des
établissements de jeux de hasard de classe II et
aux modalités des demandes et à la forme des
licences de classe B, prévoit que la demande doit
être accompagnée d'une déclaration du
bourgmestre.

Ces textes posent plusieurs questions:

Quelle est la portée de la déclaration du
bourgmestre et en quoi cette déclaration est-elle
différente des avis prévus pour les établissements
de classe C?

Pouvez-vous nous préciser la portée de cette
déclaration dans la mesure où certains
demandeurs intentent des recours à l'autorité de
tutelle contre ces déclarations?

En ce qui concerne les conventions à conclure
avec les demandeurs, la question se pose de
savoir quelle est l'autorité compétente pour
conclure ladite convention?

Dans la mesure où l'on se trouve en matière
d'intérêt général, l'article 133 de la loi communale
donne en principe cette compétence au
Bourgmestre. Nous avons néanmoins reçu un

document émanant de la Commission des jeux de
hasard tendant à faire croire que cette
compétence relève du collège des bourgmestre et
échevins.

Par ailleurs, l'autorité de tutelle demande aux
communes ayant refusé de conclure les
conventions prévues à l'article 34 de la loi de
transmettre la décision de refus du conseil
communal. Qu'en est-il?

Enfin se pose la question de la portée du pouvoir
discrétionnaire de l'autorité qui refuserait de
conclure une convention et par la même de la
motivation de ce refus. La motivation peut-elle par
exemple consister en une simple référence à la
déclaration du bourgmestre?

Dans ce dernier cas, l'autorité communale
n'excéderait-elle pas ses pouvoirs en se
substituant à la Commission des jeux de hasard?

Je vous remercie d'avance de vos réponses à ce
problème qui, j'en conviens volontiers, est
extrêmement complexe.

04.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, je dirais à Mme le
bourgmestre qu'il est essentiel de faire une
distinction entre les établissements de jeux de
classe B, les luna-parks, et les établissements de
classe

C, les débits de boisson, en ce qui

concerne le problème des attestations des
communes.

En ce qui concerne les luna-parks, il est évident
que l'accord de la commune peut être déduit de la
conclusion de la convention avec l'exploitant de
l'établissement de classe B, cela va de soi. A
défaut de convention, le refus de la commune de
conclure une telle convention doit être clairement
manifesté par elle. Toutefois, la Commission des
jeux de hasard estime qu'une simple déclaration
publique du Bourgmestre de ne pas conclure une
telle convention suffit pour lui permettre de
constater ce refus.

En ce qui concerne les établissements de
classe C, le problème est totalement différent. Le
but poursuivi en demandant une déclaration du
bourgmestre pour ces établissements est d'éviter
qu'un débit de boissons qui ne soit pas en ordre
avec, par exemple, le plan de sécurité ou
d'hygiène, bénéficie d'une licence d'exploitation de
jeux de hasard.

L'objectif est de poursuivre une politique
cohérente à l'égard de ces établissements. Il

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serait en effet anormal que la Commission des
jeux de hasard délivre des licences à des
établissements qui ne respecteraient pas les
obligations générales de sécurité et d'hygiène. Le
bourgmestre est, en outre, en mesure de donner
un avis sur la conduite répondant aux exigences
de la fonction d'exploitant de jeux de hasard. A ce
stade de la mise en oeuvre de la nouvelle
réglementation, la Commission des jeux de
hasard ignore quelle attitude les autorités de
tutelle des communes réserveront aux refus de
rédiger une déclaration. Il faut encore attendre
que la jurisprudence soit installée.

En ce qui concerne l'autorité compétente pour la
signature de la convention, la Commission des
jeux de hasard s'en tient à la loi communale.
Cependant, de nombreuses communes ont
soumis le refus de conclure ou les conventions
aux conseils communaux. Cette façon de faire
présente le double avantage de la transparence,
d'une part, et d'autre part, une expression certaine
de la démocratie. De nombreuses questions ont
déjà été posées dans cet hémicycle sur le sens
qu'il fallait donner à l'expression "pouvoir
discrétionnaire de la commune" concernant la
convention à conclure pour l'exploitation d'un
établissement de classe B.

La Cour d'arbitrage, dans son arrêt n° 52 du 3 mai
2000 et dans l'arrêt n° 74 du 14 juin 2000, a fait
ressortir que ce pouvoir discrétionnaire n'exclut
nullement que la décision d'accord ou de refus de
signer une convention restait soumise aux règles
de la tutelle et qu'elle était dès lors attaquable
devant les juridictions compétentes.
La même Cour d'arbitrage a également précisé
que la commune ne commettrait pas d'excès de
pouvoir lorsqu'elle refuserait de signer une telle
convention, car les exigences des articles 10 et 11
de la Constitution ne sont pas telles que le
législateur ne puisse confier certaines tâches aux
communes, même lorsqu'il entend assumer lui-
même la police des activités en cause. Cette
disposition de l'article 34 de la loi du 7 mai 1999
procède tout à la fois du souci du législateur lui-
même de renforcer par le biais des communes
concernées directement par l'exploitation d'un
lunapark le contrôle qui peut être exercé sur
l'établissement du jeu lui-même, mais aussi en sa
périphérie, et de laisser aux communes la plus
grande liberté possible en ce qui concerne
l'implantation éventuelle de tels établissements et
leurs périodes d'ouverture. C'est un document
parlementaire de 1998/1999 dont je possède les
références et que je suis tout prêt à vous
communiquer pour clarifier le dossier dans son
entièreté.

04.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le ministre, vous nous dites qu'il faut
attendre la jurisprudence mais que fait-on en
attendant puisqu'il s'agit d'une compétence de
justice?
En outre, vous dites qu'il y a un avantage en
passant la décision au conseil communal. Mais,
légalement, on ne doit pas passer au conseil
communal.

04.04 Marc Verwilghen, ministre: Non,

légalement, ce n'est pas prévu.

04.05 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Est-

ce qu'un avantage est un terme juridique?

04.06 Marc Verwilghen, ministre: Oui, pour être

clair, il s'agit de l'application pure et simple de la
loi communale. C'est cette loi qui peut être
invoquée pour le faire mais aucune obligation
n'est prévue dans la loi de 1999.

04.07 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Il n'y

a donc pas infraction si la décision n'est pas
soumise au conseil communal?

04.08 Marc Verwilghen, ministre: C'est exact.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de

minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

05 Question de M. Geert Bourgeois au ministre

de la Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

05.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, mijn
vraag handelt over de ontzetting uit de burgerlijke
en politieke rechten en meer in het bijzonder over
de termijn ervan. Door recente verklaringen van
bepaalde personen is dit probleem in de actualiteit
gekomen. Ik ben hierover aangesproken door
mensen die in het veld bij deze problematiek zijn
betrokken.

Artikel 34 van het Strafwetboek bepaalt dat de tijd
van de ontzetting bij het vonnis of het arrest van
veroordeling ingaat op de dag dat de veroordeelde
zijn straf heeft ondergaan of de zaak is verjaard.
Het tweede lid van voornoemd artikel zegt dat de
ontzetting bovendien haar gevolgen heeft met
ingang van de dag waarop de op tegenspraak of
bij verstek gewezen veroordeling onherroepelijk is
geworden. Er zijn nogal wat mensen die belang

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hebben bij het antwoord op mijn vragen.

Ten eerste, kunt u bevestigen dat de tijd van de
ontzetting uit de rechten ingaat op de dag dat de
veroordeelde zijn straf heeft ondergaan? Ten
tweede, kunt u bevestigen dat bij een veroordeling
met uitstel daar knelt immers het schoentje de
termijn van de ontzetting ingaat op het ogenblik
van het verstrijken van de proeftijd? Ten derde,
hoeveel ontzettingen uit bepaalde burgerlijke en
politieke rechten

zoals omschreven in de

artikelen 31 tot 34 werden er in de jaren 1996,
1997, 1998, 1999 en 2000 uitgesproken? Ten
vierde, is het correct dat de wetten inzake de
bestrijding van de mensenhandel en de
bescherming van de minderjarigen tot een groter
aantal ontzettingen hebben geleid?

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega's, u zult zich herinneren dat
deze vraag al eens op de agenda stond, maar ik
toen bij gebrek aan de noodzakelijke inlichtingen
de heer Bourgeois niet kon antwoorden. Ik ben
hem dankbaar dat hij mij de tijd heeft gegeven om
de nodige gegevens te verzamelen om nu wel een
antwoord te kunnen geven.

Mijnheer Bourgeois, de tijd van de ontzetting uit de
burgerlijke en politieke rechten, zoals door de
rechter uitgesproken, gaat in op de dag dat de
veroordeelde zijn straf heeft ondergaan of
wanneer de straf is verjaard. Dat leert het artikel
34, lid 1 van het Strafwetboek ons. De effecten
van de ontzetting beginnen uiteraard te lopen met
ingang van de dag waarop de op tegenspraak of
bij verstek gewezen veroordeling onherroepelijk is
geworden. Dat staat in artikel 34, lid 2 van het
Strafwetboek. Op uw eerste vraag kunt u dus
gemakkelijk zelf het antwoord vinden.

Uw tweede vraag is moeilijker. Wat gebeurt er bij
een veroordeling met uitstel? Gaat de door de
rechter bepaalde termijn voor de ontzetting wel of
niet in op het ogenblik van het verstrijken van de
proeftijd? Noch in de wet, noch in de
rechtsspraak, noch in de rechtsleer kan men op
die vraag een duidelijk antwoord vinden. Ik zal dus
een poging doen. Dat de oplossing niet terug te
vinden is in artikel 34 van het Strafwetboek is
normaal, daar bij de redactie van het Strafwetboek
alleen rekening werd gehouden met effectieve
gevangenisstraffen. Het uitspreken van straffen
met uitstel was immers nog niet mogelijk in die
periode.

Om uw vraag op te lossen, redeneer ik vanuit de
ratio legis van artikel 34. De startdatum van de
door de rechter bepaalde termijn moet zich

situeren op het ogenblik van de vrijlating. Zoniet,
bestaat het risico dat de gevolgen van deze straf
uitgedoofd zijn op het ogenblik dat de
veroordeelde vrijkomt. Het effect van de sanctie
zou dan volledig wegvallen, aangezien een
veroordeelde vanaf zijn opsluiting reeds in de
feitelijke onmogelijkheid verkeert om de meeste
van de in artikel 31 vermelde rechten uit te
oefenen.

Voortgaand op die redenering kan men poneren
dat de termijn van ontzetting onmiddellijk ingaat
na het definitief worden van de veroordeling.

Die zienswijze wordt expliciet verwoord in artikel
389 § 1 van het Strafwetboek zoals gewijzigd door
de wet op de strafrechtelijke bescherming van de
minderjarige. Dat is de wet die in november werd
goedgekeurd en die van kracht werd op 1 april. In
deze wet wordt voor de eerste maal uitdrukkelijk
bepaald dat de tijd van de ontzetting uitgesproken
met toepassing van de artikelen 378, 382 § 1,
382bis en 388 1

ste

lid, ingaat op de dag van de

veroordeling, wanneer de straf met uitstel werd
uitgesproken. Er wordt dus wel degelijk melding
gemaakt van die verduidelijking.

Ik kom thans tot het laatste onderdeel van uw
vraag, namelijk de cijfers.

In 1995 werden 846 ontzettingen uit bepaalde
burgerlijke en politieke rechten uitgesproken, in
1996 waren dat er 914, in 1997 waren het er 970,
in 1998 waren het er 1.004 en in 1999 waren het
er 955. De cijfers voor het jaar 2000 zijn nog niet
beschikbaar.

Een vierde tot een derde van deze ontzettingen is
gekoppeld aan misdrijven inzake de bestrijding
van mensenhandel en de bescherming van
minderjarigen.

Ik zal thans de cijfers overlopen van 1995 tot 1999
inzake dit specifieke onderdeel: In 1995: 205; in
1996: 207; in 1997: 250; in 1998: 313 en in 1999:
285.

Het nut van de vraag en het antwoord is uiteraard
dat terzake enige klaarheid en een zekere houvast
worden geboden. De redenering die ik
ontwikkelde durf ik evenwel niet gelijkstellen met
de rechtsbronnen die de rechtspraak en de
rechtsleer nog steeds vormen in onze juridische
piramide.

05.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, het is interessant de mening van de
minister terzake te kennen, maar zoals hij zelf

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opmerkte zal dit wellicht nog aanleiding geven tot
uitklaringen in de rechtsleer.

Voor het overige, mijnheer de minister, blijft u
bijzonder wazig wat deze aangelegenheid betreft.
U verwees naar artikel 389 van het strafwetboek.
Welnu, ik verwijs naar de rechtspraak inzake de
herhaling, waar de redenering wordt gehanteerd
dat voor het berekenen van de termijn mede
rekening wordt gehouden met de terugperiode.
Maar volgt men terzake uw redenering, dan
bestaat er een onderscheid tussen een
veroordeling van vijf jaar effectief gevolg door een
periode van ontzetting van vijf jaar en een
veroordeling met uitstel waarbij de twee periodes
van vijf jaar elkaar volledig overlappen. Ik weet
niet precies of uw redenering wel kan worden
beschouwd als de juiste zienswijze terzake.

Hoe dan ook, over deze aangelegenheid zal
wellicht nog rechtspraak volgen. Het loonde in
ieder geval de moeite om de aandacht te vestigen
op de problematiek, omdat de wet op dat vlak erg
onduidelijk is.

05.04 Minister Marc Verwilghen: Ik verwees

eveneens naar een wettelijke regeling die werd
ingevoerd in het Strafwetboek naar aanleiding van
de wet op de strafrechtelijke bescherming van de
minderjarigen en waarbij duidelijk werd
gestipuleerd in welke omstandigheden en op welk
ogenblik de termijn aanvang neemt en dient te
worden berekend.

Voor het overige ben ik het met u eens dat de
rechtspraak en wellicht ook de rechtsleer terzake
verfijningen zullen aanbrengen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Question orale de M. Olivier Chastel au

ministre de la Justice sur "les
recommandations du Collège des médiateurs
fédéraux relatives à la déclaration de mariage"
(n° 4561)

06 Mondelinge vraag van de heer Olivier

Chastel aan de minister van Justitie over "de
aanbeveling van het college van federale
ombudsmannen over de huwelijksaangifte"
(nr. 4561)

06.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, le code civil prévoit en son article 64
qu'une copie conforme de l'acte de naissance
devra être remise à l'officier de l'état civil lors de la
déclaration de mariage.

En principe, l'officier de l'état civil est tenu de
refuser des documents non conformes et de s'en
remettre à l'avis du procureur du Roi, saisi d'office
en cas de refus de dresser l'acte de déclaration de
mariage.
Dans la pratique, c'est à l'officier de l'état civil qu'il
appartient de juger sur la base des pièces qui lui
sont présentées si le dossier de mariage est
complet.
Le rapport annuel du collège des médiateurs
fédéraux souligne qu' "Il en résulte que les
pratiques divergent parfois d'une commune à
l'autre".

M.

le ministre ne pense-t-il pas qu'il serait

préférable d'intervenir pour éviter que l'acceptation
d'un tel document ne soit tributaire de
l'appréciation des officiers d'état civil et, dès lors,
pour rétablir la sécurité juridique?
Lorsque l'acte de naissance est inexistant, le code
civil prévoit aux articles

70 et 72bis des

procédures afin de suppléer à cet acte.
Cependant, ces procédures sont souvent trop
longues pour permettre aux époux de se marier à
la date prévue.

L'article 5 du code de nationalité prévoit, quant à
lui, un système de remplacement en cascade de
la copie conforme de l'acte de naissance
bénéficiant aux personnes qui sont dans
l'impossibilité de se procurer un acte de naissance
dans le cadre des procédures d'obtention de la
nationalité.
Le collège des médiateurs fédéraux recommande
donc de transposer ce système de remplacement
en cascade de la copie conforme de l'acte de
naissance à la procédure de déclaration de
mariage.

M.

le ministre a-t-il l'intention de répondre

positivement à cette recommandation du collège
des médiateurs fédéraux?
Dans la négative, comment M. le ministre peut-il
remédier à ce problème?

06.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, en la matière, cette
question sans conteste d'ordre technique n'en
demeure pas moins très importante pour ceux qui
sont concernés. Il convient, dès lors, de souligner
que le principe de la présentation de l'acte de
naissance ou d'une copie certifiée conforme n'est
pas neuf et que le nouvel article 64 du code civil
ne fait que reprendre une pratique existante. Il en
va de même pour le système de remplacement
prévu par les articles 70 et 72bis du code civil.

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Cette matière technique mérite quelques
explications. L'article 64 du code civil énumère
clairement les documents à présenter, ce qui
renforce la sécurité juridique et augmente la
transparence.
En outre, lorsque l'article prescrit la présentation
d'une copie certifiée conforme de l'acte de
naissance, il s'agit d'une règle juridique claire, qui
ne laisse que peu ou pas de place à des
interprétations divergentes et qui renforce plutôt la
sécurité juridique.

Le caractère authentique des registres de l'état
civil exige également que la manière dont le
remplacement d'un des documents devant être
présenté conformément à la loi peut être prévu,
soit abordée avec la prudence qui s'impose. Un
contrôle indépendant du contenu de l'acte de
notoriété par le tribunal offre encore toujours les
meilleures garanties pour éviter les abus.

D'ailleurs, le système par étapes proposé par
l'article

5 du code de la nationalité belge

s'apparente très fortement au système par étapes
qui existe déjà actuellement pour le remplacement
de l'acte de naissance en cas de mariage, à la
seule différence qu'il prévoit la possibilité d'utiliser
un acte consulaire.

De plus, il semblerait que dans certains cas, le
doute subsiste quant à l'exactitude des données
reprises dans les actes consulaires.

Compte tenu du caractère authentique des
registres de l'état civil et de la valeur de preuve
authentique attribuée aux actes repris dans les
registres, aucun risque ne peut être pris quant à
l'exactitude des données reprises dans les
documents servant de base à la rédaction des
actes. Prendre des risques ne cadrerait pas avec
la finalité des registres de l'état civil et pourrait
constituer une menace pour l'intégrité du système
belge de l'état civil.

L'application du système prévu par l'article 5 du
Code de la nationalité belge ne cadrerait pas non
plus avec le "ratio legis" de la loi du 4 mai 1999, à
savoir la lutte efficace contre la problématique des
mariages "blancs".

Dans la pratique, l'article

5 du Code de la

nationalité belge ne semble pas encore être
appliqué de manière uniforme et doit être examiné
plus en détail. La transposition de ce système à la
procédure de la déclaration de mariage ne
favorisera dès lors pas la sécurité juridique en
raison de cette application provisoirement non
uniforme.

L'application "mutatis mutandis" du système par
étapes prévu par l'article

5 du Code de la

nationalité belge à la procédure de déclaration de
mariage n'est donc pour le moment pas indiquée.

06.03 Olivier Chastel (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, je ne peux que remercier
M. le ministre de nous avoir livré l'appréciation de
son administration sur cette problématique en
espérant toutefois qu'on indique quand même aux
communes et aux officiers d'état civil la meilleure
manière de réduire les divergences d'appréciation
qui existent aujourd'hui à propos des documents
fournis.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De vraag nr. 4533 van de heer Jef Valkeniers
wordt naar een latere datum verschoven.

07 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Justitie over "de uitvoering van de
federale drugsnota" (nr. 4582)

07 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre

de la Justice sur "la mise en oeuvre de la note
politique du gouvernement fédéral relative à la
problématique de la drogue" (n° 4582)

07.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik heb
een korte vraag die eigenlijk is geïnspireerd door
een uitspraak die professor Brice De Ruyver op
een debat in Roeselare heeft gedaan. Ik neem
mijn fractievoorzitter, collega Leterme, als getuige,
want die zat in het panel. Ik heb hem drie keer
gevraagd of hij het toch niet verkeerd heeft
begrepen. Ik twijfelde al aan de autoriteit van mijn
fractievoorzitter, die bevestigde dat professor De
Ruyver daar het volgende inzake de uitvoering
van de federale drugsnota heeft verklaard.

Voor de installatie van het gedoogbeleid het niet
opstellen van een proces-verbaal bij eenvoudig
cannabisbezit bij meerderjarigen

zou geen

wetswijziging worden georganiseerd omdat een
koninklijk besluit zou volstaan. Het zou mij
verwonderen dat dit de draagwijdte is van de optie
die nu wordt genomen. De federale drugsnota
spreekt zeer duidelijk over een wijziging van de
wet en de minister van Justitie heeft nog niet zo
lang geleden op een vraag in de openbare
vergadering geantwoord dat een werkgroep klaar
is met een tekst van wet en dat hij daarvoor nu
advies inwint bij de Verenigde Naties
en het Europees

Observatorium

voor

Drugproblematiek.

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Ik wil mij hier niet nog eens uitspreken over de
inhoud van het voorstel.

Kan de minister verduidelijken welke juridisch-
technische weg zal worden gevolgd om het
gedoogbeleid ten aanzien van cannabisgebruik
door meerderjarigen te organiseren?

07.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Vandeurzen, ik dank u voor het
stellen van de vraag, want dat stelt mij in staat om
terzake duidelijkheid te verschaffen.

Ik was niet aanwezig bij het afleggen van die
verklaring in Roeselare

uw getuige zal dat

kunnen bevestigen

-, maar voor mij is het

duidelijk. De werkzaamheden verlopen in drie
etappes. Ten eerste, zal er een wijziging komen
van artikel 1 van de wet van 1921. Ten tweede,
zal het koninklijk besluit betreffende de
modaliteiten inzake de vervolging met betrekking
tot cannabis en inzake de hulp aan gebruikers,
worden aangepast. Er zal een derde wijziging tot
stand worden gebracht via de rondzendbrief in het
kader van het strafrechtelijk beleid.

Ik kan bevestigen, zoals u het hebt aangehaald,
dat deze werkzaamheden moeten worden gezien
in het kader van de internationale verplichtingen
die ons land heeft onderschreven. Dat is ook de
reden waarom ik de wijziging van de wet zal
voorleggen aan de internationale controleorganen
inzake drugs om te weten of de maatregel die wij
voorstellen hun goedkeuring kan wegdragen en
geen inbreuk pleegt op de internationale
verplichtingen die wij hebben aangegaan.

Er komt dus een wijziging van wet, van koninklijk
besluit en van rondzendbrief.

07.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor het duidelijke
antwoord, dat wij natuurlijk aan professor De
Ruyver zullen doorsturen.

Ik heb nog een vraag. Is er zicht op de timing?

07.04 Minister Marc Verwilghen: Momenteel

vinden de interkabinettenvergaderingen plaats die
betrekking hebben op het wetsontwerp. Zodra dat
rond is, gaan we verder.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Question orale de M. Vincent Decroly au

ministre de la Justice sur "la problématique des

captations d'héritage et l'opportunité d'adapter
l'article 909 du Code civil à l'évolution des
secteurs professionnels spécialisés dans l'aide
aux personnes âgées" (n° 4588)

08 Mondelinge vraag van de heer Vincent

Decroly aan de minister van Justitie over "de
problematiek inzake bedrog bij testamentaire
beschikkingen en de mogelijke aanpassing van
artikel 909 van het Burgerlijke Wetboek aan de
evolutie van de beroepssectoren
gespecialiseerd in hulp aan bejaarden"
(nr. 4588)

08.01 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, par la présente question, je veux
répercuter une interpellation qui nous est
adressée par certains citoyens sous la forme
d'une pétition qui, une fois n'est pas coutume,
soutient des propositions de loi déposées sous de
précédentes législatures par MM. Valkeniers (au
Sénat en 1988) et Moureaux (à la Chambre en
1995). Il s'agit d'une pétition relative à l'opportunité
de réviser l'article 909 du Code civil.

Cet article vise à interdire les dispositions
testamentaires ou entre vifs à l'égard de docteurs
en médecine ou en chirurgie, d'officiers de santé
et de pharmaciens lorsque ceux-ci ont traité une
personne durant la maladie dont elle meurt. Cet
article vise donc des cas très précis, d'autant que
pour qu'il y ait incapacité de recevoir, plusieurs
conditions doivent être réunies aux termes de la
loi, à savoir:
- appartenir à une des catégories expressément
citées par l'article 909;
- avoir traité effectivement la personne, ce qui
signifie, au sens où l'entendait le législateur en
1804, avoir accompli des actes constitutifs de la
pratique de la médecine;
- et ce, durant la maladie dont la personne
décède.

En fait, les officiers de santé n'existent plus. Il
s'agissait de personnes qui, jusqu'à une époque
que l'on situe en 1892, étaient habilitées à exercer
la médecine sans le titre, ni le diplôme certifié de
docteur en médecine. En fait, ces officiers de
santé apportaient à des patients différents types
de réconfort, d'aide et d'assistance, que l'on peut
considérer aujourd'hui comme remplis par
de

nouvelles professions, comme les

ergothérapeutes, les psychothérapeutes, les
kinésithérapeutes ou d'autres professions
paramédicales.

Nombre de problèmes se posent vis-à-vis des
professions que je viens de citer, ainsi que du

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personnel infirmier et des gestionnaires et
membres du personnel de maisons de repos et de
soins et de homes pour vieillards.

A la lumière de tout cela, dans un contexte où les
personnes âgées font l'objet de beaucoup
d'attention dans nos assemblées depuis les
débats qui ont entouré la dépénalisation ou la
réglementation de l'euthanasie, ne faudrait-il pas
revoir l'article 909 dans la perspective de mieux
protéger les intéressés et leur patrimoine
d'influences éventuelles lors de la période qui
précède leur décès?

Cette protection ne devrait-elle pas couvrir des
situations qui se sont objectivement diversifiées,
et qui englobent de nouvelles structures d'accueil
pour personnes âgées, actuelles ou à venir? En
effet, dans ce domaine, les réponses sociales
apportées à des besoins nouveaux sont en
constante évolution.

Deux méthodes sont généralement envisagées
pour s'adapter à ces réalités nouvelles sur le plan
légistique. La première consisterait à compléter la
liste des professionnels cités par le Code civil.
Ainsi, la question se pose de savoir si la notion de
docteur en médecine ou en chirurgie, qui est
portée par l'article 909 dans sa version de 1804,
qui est toujours d'application, ne devrait pas être
élargie aux médecins et personnes exerçant une
profession paramédicale auprès des personnes
âgées. Je pense ici aux professions que j'ai citées
tout à l'heure.

Sur un plan plus ponctuel, ne faudrait-il pas
inclure à cette liste des personnes qui assistent
les seniors sur le plan spirituel? Les
ecclésiastiques et ministres du culte tombent
explicitement sous le champ d'application de cet
article 909, alors que les conseillers laïques qui
n'existaient pas à l'époque où cette législation a
été adoptée ne sont pas repris explicitement
dans les dispositions de cet article.

J'en viens à la deuxième méthode envisagée pour
adapter l'article 909 aux réalités modernes. Elle
consiste tout simplement à revenir à l'esprit du
législateur pour restaurer l'impossibilité d'hériter
pour tout professionnel qui, dans le cadre de son
métier, a pu influencer dans ce but une personne
âgée ou malade se trouvant dans une position
particulière de dépendance à son égard en raison
des relations créées par un contact professionnel
entre les deux intéressés.

S'inspirant de certaines jurisprudences déjà
consacrées par la Cour de cassation - je vous

renvoie à un arrêt de cette Cour du 27 avril 1979 -,
l'idée serait de déplacer la charge de la preuve sur
le professionnel bénéficiaire du legs et/ou de la
disposition testamentaire suspect(e), celui-ci
pouvant évidemment contester, devant le juge, la
présomption de captation d'héritage et démontrer
qu'il n'en est rien en invoquant, par exemple, les
bonnes relations qu'il a entretenues avec la
personne disparue, bien avant la période du
décès, et même le moment où ces deux
personnes ont été professionnellement en
contact, c'est-à-dire in tempore non suspecto, si je
puis m'exprimer ainsi.

Monsieur le ministre, pourriez-vous me donner
votre point de vue à ce sujet? Pensez-vous que
l'on puisse parler, dans ce cas, d'opportunité?
Avez-vous une idée de la méthode qui pourrait-
être privilégiée pour moderniser l'article 909 du
Code civil?

08.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, c'est en sa qualité de
président de la commission des Pétitions que
M. Decroly m'interroge.

Monsieur Decroly, vous soulignez la formulation
ancienne de l'article 909 du Code civil. Je voudrais
cependant dire ici que les magistrats interprètent
de manière tout à fait actuelle et élargie les
notions telles que "officiers de santé, docteurs en
médecine et pharmaciens". Votre préoccupation
est donc déjà rencontrée dans la pratique en se
fondant sur le concept "d'exercice indépendant
d'un acte médical précis", du moins dans le cadre
du volet que vous venez d'aborder. C'est quelque
peu différent dans le domaine des cultes.

Vous proposez deux solutions:

1.

Compléter la liste (assistants sociaux,

psychologues, dentistes, etc.). Cette piste n'aurait
de sens que dans les cas qui ne sont pas déjà
admis par la jurisprudence, notamment pour les
assistants sociaux et les infirmières.

Cela a selon moi l'avantage de ne pas modifier
l'équilibre des principes actuellement en place
dans l'article 909 du Code civil. Mais si on
complète la liste en y ajoutant, par exemple, les
ergothérapeutes, il est possible que, dans un an,
une nouvelle profession paramédicale se fasse
jour, qui ne figure pas dans la liste. Ce qui devrait
nous amener à élargir une nouvelle fois cette liste
et à revoir la loi.

2.

Renverser la charge de la preuve. Vous

proposez, monsieur Decroly, que "tout

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professionnel qui, dans le cadre de son métier, a
pu influencer une personne âgée ou malade..." ne
pourra recevoir une libéralité de cette personne.
Ce "professionnel" pourrait cependant "renverser"
la présomption de captation d'héritage devant le
juge. C'est ce que l'on appelle une "preuve
diabolique" puisque cette personne devra prouver
qu'elle n'a rien fait de douteux, ce qui est
quasiment impossible. En effet, comment un
docteur pourrait-il prouver, par exemple, qu'il n'a
pas influencé tel patient par ses propos?

Enfin, je tiens à insister sur le fait que le
législateur a tenu à protéger les intérêts de la
famille en créant le concept d'héritier réservataire
mais que ce droit à la réserve s'arrête à un certain
degré de parenté et à un certain pourcentage.

Pour finir, je tiens à insister sur le fait que le
législateur a tenu à protéger les intérêts de la
famille en créant le concept d'héritage ou d'héritier
réservataire mais que ce droit à la réserve s'arrête
à un certain degré de parenté et à un certain
pourcentage. En effet, le législateur a voulu que
toute personne puisse encore jouir d'une certaine
liberté dans la distribution de ses biens. Le seul
critère d'influence qu'une personne a pu avoir sur
une autre, en plus du fait qu'elle exerce telle ou
telle profession, ne me semble pas une raison
suffisante pour lui refuser le droit d'être gratifiée
par une personne saine d'esprit. A ce propos, je
dois préciser que l'article 901 du code civil permet
d'ailleurs d'obtenir l'annulation des dispositions
testamentaires pour cause d'insanité d'esprit. Je
conclurai en disant que l'intérêt des familles est
déjà protégé par le mécanisme de la réserve
comme il le mérite mais que la liberté
testamentaire doit rester quelque chose de réel et
de consistant. J'espère, de cette façon, avoir
apporté une réponse aux questions qui vous
préoccupent de telle façon que vous puissiez
peut-être la répercuter à ceux qui vous les ont
posées.

08.03 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):

Merci, monsieur le ministre, pour votre réponse
détaillée. La question qui me tarabuste et sur
laquelle je vais encore réfléchir est celle de la
difficulté que vous avez soulignée de produire une
preuve dans une situation où l'essentiel est de
prouver que l'on n'a pas posé un comportement
donné, à savoir un comportement d'influence
dirigé vers l'objectif d'obtenir des faveurs
testamentaires de la personne. Dans le même
temps, dans la réalité, on est aussi confronté à la
difficulté pour des familles qui se sentent victimes,
avec des indices sérieux, de ce genre de
captation d'héritage, à la difficulté pour elles aussi

de prouver les choses. Toute la question de la
méthodologie éventuelle de modernisation repose
sur l'équilibre entre les deux difficultés que
représente la charge de la preuve, soit pour les
personnes qui s'estiment victimes, soit pour le
professionnel concerné. Je vais y réfléchir, mais je
voulais attirer votre attention sur le fait que, pour
des personnes qui s'estiment spoliées dans ces
types de contextes, la charge de la preuve est
assez difficile, et quasi aussi diabolique à mon
avis.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Justitie over "de onderbemanning van het
Parket te Veurne" (nr. 4600)
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Justitie over "de personeelsbezetting van het
parket van de procureur des Konings te
Veurne" (nr. 4604)

09 Questions jointes de

- M. Koen Bultinck au ministre de la Justice sur
"le manque d'effectifs au parquet de Furnes"
(n° 4600)
- M. Yves Leterme au ministre de la Justice sur
"le personnel du parquet du procureur du Roi à
Furnes" (n° 4604)

09.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, via
de wetswijziging van sommige bepalingen
betreffende gerechtelijke kantons van 27 april
jongstleden werden uiteindelijk de gemeenten
Kortemark, Handzame en Koekelare toegevoegd
aan het gerechtelijk kanton Diksmuide. Hierdoor
ressorteren de gemeenten onder het gerechtelijke
arrondissement Veurne en niet meer onder
Brugge, wat voor het gerechtelijk arrondissement
Veurne een extra belasting betekent, terwijl het
parket er nu reeds ruimschoots onderbemand is.

Ik zal u er niet moeten van overtuigen, mijnheer
de minister, dat zeker aan de westkust het
bevoegde parket geconfronteerd wordt met
specifieke vormen van criminaliteit, inzonderheid
grens- en kustcriminaliteit. Daarbij moeten we
vaststellen dat het parket van Veurne slechts
beschikt over één procureur des Konings en vijf
substituten, waarvan er een al zeer lang ziek is en
niet vervangen werd. De ruim 900 dossiers van
die laatste werden verdeeld onder de vier andere
substituten. In Veurne krijgt men de indruk dat
Brussel hun regio in de vergeethoek heeft
geplaatst. Zelfs de toevoeging van één magistraat
zou het probleem niet verhelpen, want dan zitten

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ze in Veurne amper op het niveau van tien jaar
geleden. Ze hebben inderdaad minimaal 2
bijkomende magistraten nodig.

Overigens, de onderbezetting heeft ook de
normale vakantieregeling van de betrokken
magistraten in het gedrang gebracht: ze kunnen
bijvoorbeeld de normale zes vakantieweken in het
gerechtelijk reces niet opnemen en moeten het
met vier weken stellen. Bovendien valt het
gerechtelijk verlof precies in de vakantieweken
wanneer het ook het drukst aan de kust is, en dat
is niet echt opportuun.

Vandaar mijn fundamentele vraag, mijnheer de
minister, In welke mate bent u bereid werk te
maken van een oplossing en minimaal twee
bijkomende magistraten in het desbetreffende
parket te werk te stellen?

09.02 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik
herhaal de feiten niet; ze zijn correct verwoord
door de heer Bultinck. Vorige week heeft het
parket van Veurne tegen alle gebruiken in een luid
noodsignaal gegeven aan de bevoegde minister
om iets te doen aan de onderbezetting en aldus
de werkdruk te verlichten.

Een paar jaar geleden hebben we een
kaderuitbreiding onder uw voorganger
goedgekeurd, mijnheer de minister. Ik denk dat
toen reeds tijdens de discussies werd gesteld dat
een van de belangrijkste criteria, met name het
inwonersaantal, om te komen tot een spreiding
van het aantal magistraten, voor de kust niet strikt
kan worden toegepast. In het zomerseizoen
verdubbelt of verdrievoudigt zelfs het aantal
inwoners van gemeenten zoals Koksijde, De
Panne, Nieuwpoort en andere, met uiteraard
hogere criminaliteitscijfers en dus zwaardere
werklast voor de parketten tot gevolg. Dat
specifieke element woog echter niet zwaar
genoeg om een eigen benadering voor de
kustparketten uit te werken. Welnu, ik herhaal dat
pleidooi dat ik destijds als lid van de meerderheid
heb gehouden. Een kustparket moet met
specifieke problemen afrekenen door de sterke
bevolkingsaangroei in het zomerseizoen.

Wat het gerechtelijk arrondissement Veurne
betreft, zijn er inderdaad heel wat specifieke
dossiers, denken we maar aan de problemen als
gevolg van de aanzienlijke expansie van de
jachthaven, de tabakswarensmokkel in Adinkerke
en de grensproblematiek tout court, die een extra
inspanning rechtvaardigen. Vandaar mijn vraag
om ofwel door een kaderuitbreiding ofwel door

een specifieke maatregel een oplossing te vinden
voor de noden waar het parket van Veurne terecht
op heeft gewezen en waaraan tijdens de vorige
legislatuur misschien ietwat te weinig tegemoet is
gekomen.

09.03 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega's Bultinck en Leterme, vooraf wil
ik stellen dat het niet kan dat de Westhoek een
vergeethoek wordt. Dit gerechtelijk
arrondissement moet op dezelfde manier worden
behandeld als de andere arrondissementen.

De procureur des Konings van het parket van
Veurne heeft me gisteren op de hoogte gebracht
van een aantal redenen die hij inroept om een
kaderuitbreiding te verantwoorden. In het verleden
heb ik geen verzoeken ontvangen om te wijzen op
een specifieke moeilijke toestand en een
uitbreiding te vragen. Dit betekent niet dat er geen
onderzoek moet worden gevoerd. Men moet,
mijns inziens, rekening houden met een aantal
recente wijzigingen.

De wijziging van 1

mei

2001 bepaalt dat de

gemeenten Koekelare en Kortemark niet langer
meer deel uitmaken van het gerechtelijk
arrondissement Brugge maar van het
gerechtelijke arrondissement Veurne. Deze
gemeenten tellen respectievelijk ik verwijs naar
het Belgisch Staatsblad van 31 augustus 2000
over de stand van de bevolking per 1 januari 2000
12.232 en 8.154 inwoners. De inwoners van
Zarren-Werken moeten worden afgetrokken
omdat zij reeds tot het gerechtelijk arrondissement
Veurne behoorden. Dit betekent een toename van
grosso modo 18.000 inwoners, een vierde van het
bewonersaantal dat het arrondissement voordien
telde. Het kader van het parket van Veurne is
volledig; er zijn geen vacatures. Een eerste
substituut is reeds geruime tijd afwezig wegens
ziekte. Hij zal binnenkort voor de
gezondheidscommissie verschijnen. Binnen het
ressort van het hof van beroep te Gent wordt
onderzocht in welke mate het parket te Veurne
kan worden ondersteund door een toegevoegd
substituut. De procureur des Konings te Brugge is
desgevallend bereid 1 of meer van zijn
gerechtelijke stagiairs ter beschikking te stellen.

Daarmee is het essentiële probleem van het
gerechtelijk arrondissement Veurne echter niet
aangesneden. Hét probleem is de verlofperiode.
Men kan echter moeilijk het gerechtelijk verlof
wijzigen. Er zal moeten worden onderzocht of
tijdens het kustseizoen voor bijkomende
ondersteuning kan worden gezorgd. Daarom heb
ik deze aangelegenheid aangekaart bij de

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procureur-generaal. Hij is immers de autoriteit die
in principe aan de minister van Justitie kennis
moet geven van een onderbezetting van het kader
en op welke wijze aan deze onderbezetting kan
worden tegemoetgekomen. De wijziging van 1 mei
2001 verdient, mijns inziens, een grondig
onderzoek. Bovendien heeft de procureur des
Konings een vrij omvangrijke lijst overlopen van
nieuwe taken die aan onze parketten zijn
toebedeeld om te stellen dat het parket van
Veurne sinds de totstandkoming van het
gerechtelijk wetboek nog geen aanpassing van
het kader gekregen. Volgens de procureur moet
op het verzoek tot uitbreiding worden ingegaan.

Men zal moeten kiezen ofwel voor een uitbreiding
van het kader met een substituut of voor de
afvaardiging van een toegevoegde substituut of
voor de ondersteuning met gerechtelijke stagiairs
of voor een parketjurist. Ik stel voor deze
aangelegenheid te laten trancheren door de
procureur-generaal. Daarna kan worden
onderzocht op welke manier dit het best kan
gebeuren, al dan niet met een wetswijziging. Een
wetswijziging neemt echter meer tijd in beslag dan
een andere maatregel.

09.04 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, ik dank de minister voor zijn
antwoord op deze vragen uit de Westhoek.
Mijnheer de minister, ik wil er wel op aandringen
dat u niet te lang zou wachten om een uitbreiding
van het kader te bewerkstelligen. Ik meen dat we
sterke elementen aangehaald hebben om een
bijkomende substituut te verantwoorden, en als
het enigszins kan zelfs twee bijkomende
substituten. Wij zouden niet graag zien dat deze
kwestie op de lange baan wordt geschoven. Voor
onze streek zou dat geen goede zaak zijn. Wij
zullen dit dossier uiteraard verder blijven volgen.

09.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ook ik dank de minister voor zijn
antwoord. De uitbreiding van het gerechtelijke
arrondissement Veurne met de gemeenten
Koekelare en Kortemark kan uiteraard als
aanleiding dienen voor een uitbreiding van het
kader. Daarnaast spelen echter nog andere
elementen, specifiek voor de westkust, en
misschien ook voor de oostkust.

Mijnheer de minister, ik neem er akte van dat u
advies vraagt over dit dossier, naar ik veronderstel
via de procureur-generaal. Vervolgens zult u zich
uitspreken over de wijze waarop het probleem het
beste wordt opgelost, via een toegevoegde
substituut, of via een uitbreiding van het kader en
dus via een wijziging van de wet. Om dit dossier

op de dagorde te behouden, zal ik zeer binnenkort
samen met enkele collega's van mijn fractie een
wetsvoorstel indienen in de Kamer om het aantal
parketmagistraten in het gerechtelijk
arrondissement Veurne uit te breiden van zes
naar zeven.

09.06 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik wil het nog even hebben over de
timing. Ik geef mij er rekenschap van bij het lezen
van de brief van de procureur des Konings dat
men in dit dossier niet mag talmen. Daarom houd
ik er rekening mee dat het kusttoerisme rond 1 juli
op volle toeren zal draaien. Het is dus het beste
om tegen die tijd de nodige maatregelen te treffen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.43 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.43 heures.

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INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van de heer Vincent Decroly tot de
minister van Justitie over "het feit dat 20 cd-roms
met kinderporno bij het gerecht zijn neergelegd"
(nr. 754)

Interpellation de M. Vincent Decroly au ministre
de la Justice sur "le dépôt en justice de 20 CD-
Roms de pornographie enfantine" (n° 754)