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AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

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INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Ferdy Willems aan de minister
van Landsverdediging over "de maatregelen
getroffen om lekken in militaire pijplijnen te
vermijden" (nr. 4463)

Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "les mesures prises pour éviter les
fuites dans les pipelines militaires" (n° 4463)

Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense

Interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet tot de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
der talen bij het leger" (nr. 774)

Interpellation de M. Jean-Pol Poncelet au ministre
de la Défense sur "l'emploi des langues à
l'armée" (n° 774)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, André Flahaut, minister van
Landsverdediging, Ferdy Willems

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC, André Flahaut, ministre de la
Défense, Ferdy Willems

Moties

Motions

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de looneisen
van de militairen" (nr. 4562)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les revendications salariales des
militaires" (n° 4562)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

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COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

MEI

2001

10:15 uur

______

MERCREDI

MAI

2001

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.23 uur door
de heer André Schellens, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.23 heures par M.
André Schellens, président.

01 Vraag van de heer Ferdy Willems aan de

minister van Landsverdediging over "de
maatregelen getroffen om lekken in militaire
pijplijnen te vermijden" (nr. 4463)

01 Question de M. Ferdy Willems au ministre de

la Défense sur "les mesures prises pour éviter
les fuites dans les pipelines militaires" (n° 4463)

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik sommeer even
heel kort de feiten. Op dinsdag 20 maart 2001
werd in Dendermonde, voor de tweede keer op
enkele jaren tijd, een lek vastgesteld in de militaire
pijplijnen. Ik heb hierover uitgebreide
rapporteringen gezien, een vijftigtal bladzijden, en
een hele reeks brieven, uitgaande van de
laboratoria Van Voren, opgesteld in opdracht van
de krijgsmacht. De eerste rapportering dateert van
2 april. Wij leren daaruit dat het gelukkig over een
zeer geringe verontreiniging zou gaan. Het gaat
over kerosine, benzeen en mazout of olie. Men
stelt ook vast dat er weinig schade is aan het
milieu. Nochtans

u weet hoe dat gaat in

dergelijke dossiers krijgen wij in de lokale
politiek, in de gemeenteraad uitspraken over
kankerverwekkende stoffen en ernstige vervuiling.
De pers doet hier ook melding van. Ik heb zelfs in
een krantenbericht gelezen dat de wilde ganzen
een andere kleur hadden gekregen door die
stoffen.

Gelukkig is het beperkt gebleven tot het risico en
kwam het niet tot de feiten. De pijpleiding, dus het
systeem zelf wordt door mij niet in vraag gesteld.
Ik word daarin gesteund door onder meer VOX

van 2 juni 1999 dat uitdrukkelijk stelt dat bij uiterst
zeldzame lekken alle maatregelen genomen
worden, maar toch schreeuwt iedereen moord en
brand: "Weg met die pijplijn". Dat doen wij dus
niet, uitgaande van de vaststelling dat die pijplijn
bijvoorbeeld 30.000 tankwagens met 40.000 liter
van de baan houdt. Eén tankwagen per drie
minuten zou anders op Zaventem aankomen.
Daar gaat het dus niet over.

Toch stellen wij een paar vragen omdat het al de
derde keer is dat we lekken vaststellen. Een
eerste keer was dat in november 1999. Toen heb
ik daar een parlementaire vraag over gesteld
samen met collega Eeman. Maar ook in mijn stad
Dendermonde, in de deelgemeente St. Gilles, is
het reeds voor de tweede maal voorgevallen. Een
eerste keer een vijftal jaar geleden en nu opnieuw.
Dit brengt ons tot de oorzaken van dit gegeven.
Het lijkt mij evident dat een hoofdoorzaak de
ouderdom 51 jaar - is van die pijplijn. Het is
duidelijk dat die niet meer in optimale toestand is.

Volgens de visie van de heer Jean-Pierre
Xhauffair, directeur van de vierde pijplijndirectie
van de NAVO, zou het concreet gaan over
trillingen door druk auto- en treinverkeer en door
een technische fout die de NAVO zelf zou hebben
gemaakt op die plaats, in St. Gilles dus, in 1983,
bij het weghalen van een kraankast. Dit gebeurde
om mogelijke aanslagen van de CCC te
voorkomen, die in die tijd zeer actueel waren.

De gevolgen liegen er niet om. Intussen is de
bodem in zijn oorspronkelijke staat hersteld. Dat is
gebeurd door de NAVO. Er moet ook een verdere
sanering volgen, althans op basis van de
rapporten van het laboratorium Van Voren.
Hierover is reeds in het Vlaams Parlement door
parlementslid Dirk De Cock een vraag gesteld aan

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Mevrouw Dua, Vlaams minister van Leefmilieu.
Bovendien kunnen wij niet anders, gezien het
decreet van 22 februari 1995 betreffende de
bodemsanering. Wij zullen op die plaats opnieuw
voor maanden of zelfs voor jaren een systeem van
pompen voor de bodemsanering moeten
gebruiken, wat zeer irriterend is voor de bevolking.

Mijnheer de minister, ik neem aan dat dit alles
gebeurt op last van de NAVO. Ik kom dan tot mijn
concrete vragen. Een eerste vraag betreft de
vaststelling dat het met de informatie over
dergelijke zaken niet goed gaat. Ik verwijs naar
besprekingen in het Schepencollege van
Dendermonde, uitgebreid in de gemeenteraad.
Ook in de rapporten van de brandweer stelt men
zeer grote vragen bij de timing van dit dossier. Het
incident gebeurde op dinsdag 20 maart 2001. Van
dinsdag tot zaterdag wist de stad nergens van.
Pas op zaterdag 24 maart 2001, vijf dagen na het
incident, wordt de brandweer erbij geroepen en
dan nog enkel om de gevolgen op te ruimen, niet
om de oorzaken te bekijken.

Ik kon dan ook de burgemeester van
Dendermonde volgen toen hij in de gemeenteraad
van 18 april letterlijk zei: "Het stoort mij fel dat de
NAVO het blijkbaar niet nodig oordeelt om, op het
ogenblik dat zich een ernstig milieu-incident
voordoet, de instanties te verwittigen die nodig
zijn, in casu de burgemeester en de brandweer. Ik
heb daarover mijn mening en ik heb dat ook aan
de betrokken minister gezegd". De burgemeester
beklaagt zich er ook over dat men wel heel goede
en gesofisticeerde uitrusting heeft zoals het
intelligent pig dat lekken vaststelt maar dat men
die pas vijf dagen na de feiten uit de kast haalt.
Het is dan ook logisch dat de stad Dendermonde
bij monde van haar college en gemeenteraad
vraagt om in de toekomst op geregelde tijdstippen
op de hoogte te worden gebracht van de
verschillende stappen die worden ondernomen.

Naar aanleiding van het lek in Hermée heb ik u
reeds in november 1999 gevraagd of er in
vervanging was voorzien van risicovolle leidingen.
Verder vroeg ik of er een vervangingstermijn was
vooropgesteld en hoe de controle zou gebeuren.
Uw antwoord was bijzonder duidelijk. U hebt
namelijk gezegd dat men zou overwegen om de
bestaande pijpleidingen te vervangen en ze van 6
duim op 12 duim te brengen. Dat zou om
veiligheidsredenen nodig zijn. U hebt bovendien
gezegd dat er naar aanleiding van het ongeval in
Hermée een uitgebreide studie zou worden
aangevat.

Ik heb dan ook een paar heel concrete vragen.

Ten eerste, is er in Sint-Gillis sprake van een
verhoogd risico? De leiding is immers 51 jaar oud
en direct in de buurt zijn er trillingen van het
verkeer, vooral dan de treinen. Het is reeds de
tweede keer in vijf jaar dat we op die plaats een
incident hebben. Ten tweede, welke maatregelen
werden er genomen om lekken in de toekomst te
voorkomen? Ten derde, wordt vervanging
voorzien van de lijn tussen Cambrai en
Antwerpen? Ten vierde, hoe staat het met de
aangekondigde studie?

01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, er is geen verhoogd risico bij
de leiding te Sint-Gillis-Dendermonde omwille van
de ouderdom of de nabijgelegen spoorweg. Bij de
kruising van een weg of spoorweg ligt de pipeline
dieper en in een speciale beschermkoker juist om
verzakkingen en trillingen te vermijden. Wij
herhalen hierbij dat het Civil Emergency Planning
System van de NAVO dezelfde maatregelen volgt
als deze voorgeschreven voor andere
pijpleidingen in België. Het gaat daarbij om de wet
van 12 april 1965. Het uiterst kleine lek ontstond
aan een laspunt aan één van de twee moffen die
gebruikt werden om het tussenstuk te verbinden,
geplaatst in vervanging van een overtollige
kraankamer. Deze afbraak gebeurde ter
verhoging van de veiligheid na de CCC-
aanslagen.

Wat het incident te Sint-Gillis betreft, loopt er nog
een aanvraag om de vervanging van 20 meter
leiding uit te voeren aangezien de eerste mof zich
nogal dicht bij de beschermkoker onder de
spoorweg bevindt. Tevens wordt nauwgezet de
procedure van het bodemsaneringdecreet gevolgd
en uitgevoerd. Op 15 en 16 december 1999 werd
de leiding Antwerpen-Gent bovendien intern
geïnspecteerd met een meetinstrument dat door
middel van magnetische flux eventuele
beschadigingen of corrosiefouten kan detecteren.
Elke gevonden onregelmatigheid wordt naderhand
ter plaatse nagezien. Aangezien de resultaten van
de magnetische flux-inspectie geen enkele
gevaarlijke situatie aan het licht brachten, is de
integrale vervanging van deze pijpleiding zeker
niet aan de orde.

J'insiste une fois de plus pour une meilleure
communication entre les autorités de l'OTAN et
les autorités locales en cas d'accident. Il faut
effectivement souvent le répéter. C'est d'ailleurs
un des objectifs des journées organisées
actuellement par le département dans les
provinces.

01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

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voorzitter, ik ben het absoluut niet eens met de
minister. Hij zegt immers dat de ouderdom van de
leidingen geen verhoogd risico met zich brengt.
De feiten wegen echter zwaarder dan de opinie
van de lord mayor van Londen. De feiten bewijzen
dat deze plaats op twee jaar tijd meermaals door
een lek werd getroffen. Volgens u zouden de
leidingen diep genoeg zitten. Onze rapporten
tonen aan dat deze leidingen vaak ondiep zitten.

Ik kijk met belangstelling uit naar de
aangekondigde studies en onderzoeken. Ik blijf
echter, samen met de stad Dendermonde,
vragende partij om de communicatie beter te laten
verlopen. Het incident was in dit geval gelukkig
niet ernstig. Een dergelijk incident kan immers
heel belastend zijn voor het milieu en de
omgeving. Het kan echter niet dat men, ten
eerste, vijf dagen wacht om de stad officieel in te
lichten en dat men, ten tweede, vijf dagen wacht
om de brandweer te vragen opruimingswerken
en dan nog niet eens grondig te doen. Ik blijf er
dus op aandringen om deze leidingen te
vervangen, want na 51 jaar hebben ze bewezen
niet functioneel te zijn. Ik verzeker u ook dat ik dit
dossier zal blijven volgen.

01.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, je vais demander à mes services de
reprendre contact dans le courant de cette
semaine avec M. De Batselier pour clarifier toute
cette situation.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Interpellation de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre de la Défense sur "l'emploi des
langues à l'armée" (n° 774)

02 Interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet

tot de minister van Landsverdediging over "het
gebruik der talen bij het leger" (nr. 774)

02.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, je voudrais prendre quelques minutes
du temps du ministre et de la commission pour
revenir sur un problème qui, dans une vie
antérieure, m'a préoccupé, mais qui concerne et
préoccupe surtout une partie non négligeable de
notre pays, à savoir 60.000 personnes qui
s'expriment en langue allemande et dont on ne
peut pas suspecter les qualités de patriotisme ou
de fidélité à notre pays.

La loi doit, en principe, rencontrer les
préoccupations de nos concitoyens, et, en mars
1999, il y a eu une adaptation législative qui visait
à faire confirmer - et c'est le dernier département

qui ne l'avait pas encore fait, la Défense nationale
qu'il y avait, dans notre pays, trois langues et
que l'usage de la langue allemande était
également possible, prévu et tout à fait légal au
sein des Forces armées, en plus de l'usage des
deux autres langues nationales.

C'est une très longue et très vieille revendication
de la Communauté germanophone, c'est comme
cela qu'on l'appelle maintenant, et je puis
témoigner qu'à l'époque, cette adaptation
législative a fait naître de grands espoirs dans
cette Communauté de pouvoir enfin utiliser
l'allemand comme langue de travail, comme
langue véhiculaire. Il y a des cas malheureux de
candidats volontaires ou de candidats sous-
officiers, voire même de candidats officiers
germanophones qui ne sont pas dans la capacité
de passer les épreuves de tests dans leur langue
maternelle. Il y a donc à l'évidence des
discriminations, et la loi avait l'objectif de
rencontrer ces difficultés. Malheureusement, pour
des tas de raisons je vais le dire d'emblée et
cela n'engage que moi et notamment par des
réserves marquées de l'état-major général depuis
de nombreuses années, les dispositions
législatives de mars 1999 n'ont pas été mises en
vigueur alors que, par ailleurs, et je l'ai répété, la
Communauté germanophone avait obtenu son
autonomie en termes de communauté, de
gouvernement, de sénateurs, de membres du
Parlement européen, bref elle est consacrée
comme une des trois communautés de notre
pays.

Un exemple précis des désagréments est le refus
qui est fait à certains militaires, et notamment à
des volontaires demandant une mutation: on leur
refuse certaines mutations parce qu'on considère
qu'ils sont germanophones et sont donc
nécessaires à l'instruction de certains volontaires
germanophones. Puisqu'il n'y a pas d'unité
germanophone, il y a des sous-officiers et des
soldats germanophones qui sont toujours en
service dans des unités francophones, et qui donc
doivent s'exprimer dans une autre langue que leur
langue maternelle. Il y a donc un problème,
d'autant plus que pour certaines promotions, on
leur demande de passer un examen linguistique.

Une manière de rencontrer ces difficultés, et
j'avais eu la naïveté de croire que cela se ferait
peut-être plus facilement, c'est de créer au sein
des Forces armées une unité - entendons-nous
bien, je ne parle pas d'une brigade ou d'une
division

- dans laquelle des candidats

germanophones pourraient, par priorité, demander
leur affectation. Cela existait dans un temps qui a

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précédé votre responsabilité, monsieur le ministre,
et même bien avant la mienne, puisqu'il y avait le
"Trois Chats" à Vielsalm qui était une unité
germanophone et qui permettait à la Communauté
germanophone, qu'on n'appelait pas encore
comme cela à cette époque, de trouver pas trop
loin de chez elle une perspective d'emploi, dans
sa langue, dans le domaine des Forces armées.
Bref, cette unité a été dissoute pour des raisons
que l'on a expliquées à l'époque, et je reconnais
que depuis lors, on n'est pas arrivé à recréer une
telle unité.

Je pense que cette unité que demandent les
germanophones leur est due, et qu'il devrait y
avoir moyen, dans un secteur particulier des
activités des Forces armées, de créer une unité
de taille réduite, ne fût-ce qu'un peloton ou une
compagnie peut-être, dans laquelle il y aurait, par
priorité, l'usage de l'allemand et qui permettrait à
ces militaires, ces volontaires, ces sous-officiers,
voire à quelques officiers, d'effectuer une carrière
militaire en utilisant de préférence leur langue
maternelle.

L'objectif de mon interpellation, monsieur le
ministre, est de vous demander votre point de vue
sur cette question. J'aimerais surtout que vous
m'expliquiez pourquoi, alors que cette loi date de
1999, à ma connaissance - mais je ne demande
qu'à être contesté , on n'a fait aucun progrès
pour la mise en oeuvre concrète de cette
revendication des germanophones de pouvoir
utiliser leur langue maternelle dans les unités.

Président: Pieter De Crem.
Voorzitter: Pieter De Crem.

02.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, dès la parution, le 26
mars 1999, de la modification de la loi concernant
l'usage des langues à l'armée, l'étude de
l'introduction de ces nouvelles dispositions
applicables a été entamée au sein du
département. Un projet de modification des
arrêtés royaux concernés a donc été établi. Ce
projet a été traité par le comité de négociation du
22 novembre 2000.

Les modifications portent sur la possibilité donnée
aux candidats officiers germanophones de
présenter, lors de la sélection, un maximum des
épreuves d'admission en langue allemande. Le
projet définitif a été soumis en janvier dernier au
Conseil d'Etat pour approbation et est
actuellement prêt pour la signature et la
publication.

J'ajoute que la loi du 22 mars 2001, appelée la loi
"fourre-tout", a créé très récemment la base légale
pour permettre aux germanophones de présenter
en langue allemande un nombre maximal
d'examens d'admission pour tous les cycles de
formation et pour chaque catégorie de personnel.

La décision de créer une unité indépendante
unilingue germanophone ne fut pas retenue pour
plusieurs raisons. D'abord, le nombre de
candidats germanophones potentiels est trop
faible. Il n'y a pas beaucoup de germanophones
au sein de l'armée. Ensuite, les militaires
germanophones actuellement sous les armes sont
répartis dans plusieurs forces et à plusieurs
endroits. Enfin, le nombre restreint forcerait à
insérer cette unité dans une unité d'un autre
régime linguistique de plus grande importance.

La question se pose toujours de savoir si les
militaires germanophones actuels souhaitent
réellement être regroupés dans une seule unité.
Pour ceux qui sont en poste aujourd'hui, cela
impliquerait une série de déménagements, des
changements de fonction et même parfois de
force. Vous savez que nous travaillons pour
l'instant à la construction de la structure unique et
il faut également tenir compte du retour des forces
belges stationnées en Allemagne.

Si ma note de base indiquait que le retour des
militaires belges d'Allemagne n'entraînait pas de
révision du point de vue, je pense toutefois qu'il
faut examiner cette opportunité. Comme nous
intégrons des unités luxembourgeoises dans nos
missions à l'étranger, nous pourrions très bien
imaginer également une unité de germanophones
dont la langue principalement utilisée serait
l'allemand.

Cela étant dit, cette question doit encore faire
l'objet d'examens et de concertations. Vous savez
que nous allons entamer auprès des militaires
belges en Allemagne une consultation pour
connaître leurs souhaits en vue de leur retour en
Belgique et essayer d'en tenir compte au
maximum pour leur réimplantation en Belgique.
Nous pouvons très bien imaginer d'ajouter une
question spécifiquement pour les germanophones
en Allemagne sur l'opportunité ou non de la
création d'une telle unité.

02.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

ministre, je constate deux problèmes: d'une part,
la loi et les dispositions concernant l'usage de la
langue, et d'autre part, l'éventualité de la
constitution d'une unité distincte.

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Sur le premier point, vous rencontrez largement
ma préoccupation, et j'espère que les dispositions
seront confirmées bientôt. Je vais déposer une
motion de recommandation qui encourage le
gouvernement à progresser dans ce sens et à
déposer aussi vite que possible les textes
correspondants. Et je suis sûr que cela réjouira la
Communauté germanophone.

En ce qui concerne le deuxième point, je suis un
peu plus réservé dans mon appréciation. Il existe
en effet de très bonnes raisons de créer une telle
unité. J'avais évité d'utiliser l'argument du retour
de la brigade d'Allemagne, mais il est vrai qu'un
certain nombre de militaires ont choisi de rester en
Allemagne, notamment pour des raisons sociales,
la plupart des ménages étant mixtes
(germanophone-francophone) et connaissant
l'allemand. Vous avez précisé vous-même que la
réforme que vous êtes en train de mettre en
oeuvre pourrait contribuer à créer cette unité. Vous
avez cité la comparaison avec les
Luxembourgeois, je veux dire les Grands-ducaux,
vous savez que la distinction me préoccupe...

02.04 André Flahaut, ministre: Vous nous

encouragez à annexer le Luxembourg...

02.05 Jean-Pol Poncelet (PSC): Je suis prêt à

en parler, mais dans un autre contexte que celui-
ci, plutôt lors de la réforme de la Constitution.

L'intégration me semble réussie. J'ai entendu peu
de critiques dans les milieux militaires et politiques
en ce qui concerne l'intégration des militaires
grands-ducaux dans la brigade de Marche. Les
Luxembourgeois ont la possibilité d'utiliser leur
langue maternelle quand c'est nécessaire.
Toutefois, je ne comprends pas pourquoi cette
possibilité n'est pas offerte aux Belges
germanophones. Pourquoi ne peut-on imaginer
une unité bilingue? Ainsi, par exemple, les deux
langues sont utilisées par le régiment d'artillerie à
cheval, à moins bien entendu que des
modifications ne soient intervenues à ce sujet. A
ma connaissance, la brigade paracommando
comprend également des régiments bilingues, les
officiers et le personnel parlant les deux langues
nationales. En conséquence, aucun argument
majeur ne peut être avancé selon moi pour
empêcher la constitution d'une unité bilingue,
germanophone-francophone ou germanophone-
néerlandophone. Cela peut dépendre des
circonstances.

Je voudrais vous encourager à poursuivre, même
à l'encontre de la volonté de l'état-major général,
la création d'une telle unité. Je reconnais que cela

crée des complications dans les Forces armées,
mais elles sont là pour appliquer les dispositions
de la Constitution comme tous les autres services
de notre pays. La deuxième partie de ma
recommandation vise à demander au
gouvernement de mettre en oeuvre sans délai les
dispositions dont je viens de parler, mais
également l'organisation d'une unité
germanophone au sein des Forces armées.

Je suis certain, monsieur le ministre, que la
Communauté germanophone vous en sera
reconnaissante, surtout les jeunes gens et les
jeunes filles qui veulent servir dans les Forces
armées belges, et de ce point de vue, c'est un
beau modèle.

02.06 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

minister, ten eerste, toen ik in de commissie voor
de Justitie een wetsvoorstel over de Duitstalige
gemeenschap had ingediend, antwoordde men
daar dat het een soort van ongeschreven wet is
dat alle initiatieven, wetsvoorstellen en dergelijke,
die de Duitse gemeenschap aanbelangen, aan de
Raad van de Duitstalige gemeenschap worden
voorgelegd. Is dit in dit geval ook gebeurd? Ik
meen van niet. Zou het niet nuttig zijn om de Raad
van de Duitstalige gemeenschap om advies over
het voorstel van de heer Poncelet te vragen? Dan
zouden we nog beter op de hoogte zijn van de
wensen van de betrokkenen zelf.

Ten tweede, dring ook ik aan op een snellere
uitvoering van de bestaande wetgeving. Met de
nodige politieke wil kan dat zeer snel gebeuren, in
ieder geval sneller dan nu het geval is.

Ten derde, onderschrijf ik de argumenten van de
heer Poncelet. De Duitstalige gemeenschap is niet
te klein voor dergelijke initiatieven. De wetgeving
en de Grondwet leveren daarvoor het bewijs,
aangezien onze hele structuur de Duitstalige
gemeenschap als gemeenschap erkent. Het is
een kwestie van principes. Het democratische
karakter van een gemeenschap blijkt immers
precies uit de rechten die men aan minderheden
geeft. Zij zijn als het ware het levende geweten
van de gemeenschap en een garantie voor de
rechten van de meerderheden. Vanuit die optiek
vind ik het nuttig om dit initiatief ten volle te
steunen.

02.07 André Flahaut, ministre: Monsieur

Willems, le problème va être examiné à nouveau.
Je voudrais attirer votre attention sur le fait que le
nombre de ressortissants de la Communauté
germanophone qui s'engagent à l'armée est
vraiment très, très limité. Les difficultés que nous

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rencontrons, notamment pour le recrutement, au
sein de la Communauté flamande, sont aussi
présentes dans la Communauté germanophone.

02.08 Ferdy Willems (VU&ID): Misschien is dat

juist een aanbeveling om het te doen. Als de
Duitstalige Gemeenschap in het leger volledig in
haar eigen taal kan worden bediend, kan dat een
aansporing zijn om daar meer rekruten te vinden.

02.09 Jean-Pol Poncelet (PSC): Monsieur le

président, ma dernière intervention aura une
double finalité: d'abord avoir le dernier mot
puisque c'est la règle dans cette maison; ensuite
ajouter un argument à l'égard du ministre. En
effet, j'ai cru comprendre pendant le week-end
que l'on a inventé une formule d'ingénierie
institutionnelle délicate pour respecter un certain
nombre de minorités et, singulièrement, une
minorité dans la Région bruxelloise. On n'a pas
hésité à déroger, à ma connaissance, à des
principes démocratiques tels que "une personne
égale un vote" et on a inventé des systèmes de
représentation garantie. Je ne peux pas imaginer
qu'au sein des Forces armées, où il s'agit de
l'intérêt du pays, de la fidélité, du patriotisme et de
valeurs que je respecte et que je trouve
intéressantes, on ne puisse pas inventer des
formules aussi élégantes, voire aussi complexes
mais c'est un autre problème, pour respecter cette
minorité qui, je le répète, n'est pas suspecte
d'infidélité à notre pays.

Le président: Et des formules qui se paient, bien
entendu.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Jean-Pol Poncelet en Ferdy Willems en
luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Jean-Pol
Poncelet
en het antwoord van de minister van
Landsverdediging,
betreurt dat de nieuwe bepalingen ingesteld bij de
wet van 26 maart 1999, die het gebruik van de
Duitse taal bij de Krijgsmacht erkent, door het
uitblijven van de nodige regelgevende bepalingen,
nog altijd niet van toepassing zijn;
vraagt de regering, uit eerbied voor de Duitstalige

Gemeenschap, onverwijld uitvoering aan die
bepalingen te geven, onder meer door de
oprichting van een Duitstalige eenheid bij de
Krijgsmacht."

Une motion de recommandation a été déposée
par MM. Jean-Pol Poncelet et Ferdy Willems et
est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Jean-Pol
Poncelet
et la réponse du ministre de la Défense,
regrette que les nouvelles dispositions prévues
par la loi du 26 mars 1999, qui reconnaît l'usage
de la langue allemande au sein des Forces
Armées, ne soient toujours pas d'application faute
des dispositions réglementaires nécessaires;
demande au gouvernement, par respect pour la
Communauté germanophone, de mettre en oeuvre
sans délai ces dispositions, y compris par
l'organisation d'une unité germanophone au sein
des Forces Armées."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Josée Lejeune en Mirella Minne en de
heren José Canon en André Schellens.

Une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Josée Lejeune et Mirella Minne et MM.
José Canon et André Schellens.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.

03 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de

minister van Landsverdediging over "de
looneisen van de militairen" (nr. 4562)

03 Question de M. Luc Sevenhans au ministre

de la Défense sur "les revendications salariales
des militaires" (n° 4562)

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, de
looneisen van de militairen werden in deze
commissie reeds meermaals besproken, maar
blijkbaar komt er weinig beweging in het dossier.
Toen er enkele maanden geleden acties werden
aangekondigd, heb ik u daarover ondervraagd.
Wij ontvingen echter weinig informatie omtrent uw
initiatieven dienaangaande. De acties van 28
maart waren indrukwekkend. 1.500 militairen op
straat is een uniek feit. Het verbaast mij dan ook
dat er nauwelijks reactie kwam vanuit politieke
hoek. Ondertussen zijn er al een vijftal acties
geweest en wennen wij er misschien wat aan. Het
zou echter jammer zijn dat wij in een dergelijke

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aangelegenheid van gewenning moeten spreken.

Mijnheer de minister, u hebt steeds gezegd dat u
de looneisen ter harte wenst te nemen, maar naar
verluidt zou u zich nog uitsluitend toespitsen op de
lagere kaders, de soldaten. Uiteraard is het
probleem daar het grootst. Er is weliswaar een
maar. Enerzijds, pakt u het probleem aan maar
anderzijds, creëert u onvrede bij de
onderofficieren en de officieren. Dit kan niet de
bedoeling niet zijn. Als we over militairen spreken,
mogen wij geen onderscheid maken.

Ik heb ook kennis kunnen nemen van een wet die
voorziet in een vrijwel onmiddellijke
gelijkschakeling van de militairen met het
openbaar ambt. Blijkbaar past u de wet niet toe.
Dat is geen goed signaal naar de militairen. Als wij
de in dit Parlement goedgekeurde wetten niet
toepassen, zal de onvrede zeker nog vergroten.
Graag vernam ik van u een duidelijk standpunt.
De eerste bespreking aangaande deze
problematiek dateert van een zestal maanden
geleden. In die tijdspanne moet het toch mogelijk
zijn geweest enige vooruitgang te boeken in de
onderhandelingen met de militairen. Na uw
antwoord zal ik hierop eventueel dieper ingaan.

03.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, op 19 april 2001 werd voor de
eerste keer in het departement van
Landsverdediging een sectoraal akkoord getekend
tussen de representatieve syndicale organisaties
van het militair personeel en de minister van
Landsverdediging, met name met 3 van de 4
organisaties: ACOD, SLSP, CCOD, dus niet
CGPM. Het is van toepassing tot 31 december
2002.

Ik heb mij ertoe verbonden om voor het einde van
deze overeenkomst te onderhandelen over een
progressieve herziening van de barema's, met als
doel de verschillen tussen de militaire lonen en
deze van gelijkwaardige functies in het openbaar
ambt te doen verdwijnen, te beginnen met de
laagste lonen. Een ontwerp van bijeenroeping van
het onderhandelingscomité van het militair
personeel van de Krijgsmacht, met als doel deze
herziening aan te vatten, bevindt zich op mijn tafel.
De huidige wettelijke basis laat inderdaad toe om
de weddenschalen van de militairen bij koninklijk
besluit aan te passen en te verhogen tot het
niveau van de weddenschalen van de ambtenaren
van gelijkwaardige graden. Dat is de huidige
toestand.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, het klopt dus dat er een

wettelijke basis voor de gelijkschakeling van de
lonen is.

Er rijst uiteraard nog een klein probleempje. Wie
zal dat betalen? Ik neem aan dat er nog een stap
moet worden gezet om in de begroting geld vrij te
maken. Ik begrijp wel dat er een akkoord is, een
akkoord waarrond discussie bestaat, maar
eigenlijk is dit een intentie: u verbindt er zich toe
dit te doen. Zolang er echter niet in een concreet
budget is voorzien, blijven de militairen uiteraard in
de kou staan.

Mijnheer de minister, ik hoop dat u dit zult
uitvoeren. U zegt dat u met de laagste lonen zult
beginnen, maar u sluit niet uit dat de
onderofficieren en de officieren in een volgende
stap ook aan bod zullen komen. Ik zal dit dossier
met de nodige aandacht blijven volgen.

03.04 Minister André Flahaut: Ik beschik over

een budget van 1,4 miljard frank om dit te
verwezenlijken.

03.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Als u

alleen de laagste lonen gelijkschakelt, zal dit
bedrag waarschijnlijk voldoende zijn. De
gelijkschakeling van het volledige kader zal echter
moeilijk worden met dit bedrag.

03.06 Minister André Flahaut: Het is een goed

begin.

03.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, u hebt mijn steun. Ik blijf de
looneisen van de militairen van nabij opvolgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De vraag nr. 4563 van de heer Ferdy Willems
wordt naar een latere datum verschoven.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 10.56 uur.
La réunion publique de commission est levée à
10.56 heures.

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INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Ferdy Willems tot de minister
van Landsverdediging over "de maatregelen
getroffen om lekken in militaire pijplijnen te
vermijden" (nr. 4463)

Question de M. Ferdy Willems au ministre de la
Défense sur "les mesures prises afin d'éviter les
fuites dans les pipelines militaires" (n° 4463)

Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense

Interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet tot de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
der talen bij het leger" (nr. 774)

Interpellation de M. Jean-Pol Poncelet au ministre
de la Défense nationale sur "l'emploi des langues
à l'armée" (n° 774)

Sprekers: Jean-Pol Poncelet, voorzitter van
de PSC-fractie, André Flahaut, minister van
Landsverdediging , Ferdy Willems

Orateurs: Jean-Pol Poncelet, président du
groupe PSC , André Flahaut, ministre de la
Défense , Ferdy Willems

Moties

Motions

Vraag van de heer Luc Sevenhans tot de minister
van Landsverdediging over "de looneisen van de
militairen" (nr. 4562)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les revendications salariales des
militaires" (n° 4562)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

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COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

MEI

2001

10:15 uur

______

MERCREDI

MAI

2001

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.23 uur door
de heer André Schellens.

La séance est ouverte à 10.23 heures par M. André
Schellens.

01 Vraag van de heer Ferdy Willems tot de

minister van Landsverdediging over "de
maatregelen getroffen om lekken in militaire
pijplijnen te vermijden" (nr. 4463)

01 Question de M. Ferdy Willems au ministre de

la Défense sur "les mesures prises afin d'éviter
les fuites dans les pipelines militaires" (n° 4463)

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Op 24 maart 2001

dichtte de technische ploeg van de NAVO een lek in
de militaire pijplijn in St.-Gillis-Dendermonde, nabij
de spoorweg Brussel-Dendermonde.

Is er sprake van een verhoogd risico op lekken op
deze plaats? Welke maatregelen denkt u te treffen
om toekomstige lekken te vermijden? Wordt ook de
pijpleiding tussen Cambrai en Antwerpen vervangen
door een nieuwe leiding van 12 duim, zoals bij het
lek in Hermée?

Ik wil hierbij vooral wijzen op bepaalde milieurisico's
verbonden aan dergelijke lekken, en op de last voor
de bevolking veroorzaakt door bodemsanering.

Het gemeentebestuur van Dendermonde vraagt om
een betere communicatie inzake de geplande
vervanging van leidingen, omtrent de controle van
de leidingen, en omtrent eventuele lekken en de
mogelijke veiligheidsrisico's. Ter zake is de NAVO
wel degelijk tekort geschoten ten aanzien van het
gemeentebestuur van Dendermonde.

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Le 24 mars 2001,

l'équipe technique de l'OTAN a bouché une fuite
dans le pipeline militaire de Saint-Gilles, à proximité
de la ligne de chemins de fer Bruxelles-Termonde.

Le pipeline concerné présente-t-il à cet endroit des
risques de fuite plus élevés qu'ailleurs ? Quelles
mesures envisagez-vous pour éviter les fuites à
l'avenir? Procéderez-vous d'autre part au
remplacement du tronçon de pipeline entre Cambrai
et Anvers par une nouvelle conduite de douze
pouces, comme lorsque s'est produite la fuite de
Hermée ?

Mais je voudrais évoquer surtout certains risques
environnementaux liés à de telles fuites et aux
nuisances que l'assainissement des sols engendre
pour la population.

En outre, l'administration communale de Termonde
demande qu'on veille à améliorer la communication
avec le public au sujet du remplacement envisagé
de certaines conduites, du contrôle de ces
conduites, de fuites éventuelles et des risques pour
la sécurité publique. En la matière, l'OTAN a
effectivement manqué à ses obligations vis-à-vis de
l'administration communale de Termonde.

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er is

geen sprake van een verhoogd risico voor de pijplijn
in St.-Gillis-Dendermonde door de omgeving van
spoorwegen of door ouderdom. Bij een wegkruising

01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): A

St-Gillis-Termonde, les pipelines ne sont pas
exposés à un risque accru en raison de la proximité
du chemin de fer ou de la vétusté. Lorsque le

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of spoorweg ligt de pijplijn dieper en in een speciale
beschermkoker om trillingen te vermijden.De NAVO
volgt altijd hetzelfde scenario van maatregelen
inzake problemen in hun systeem van pijpleidingen
in ons land.

Er was inderdaad in St.-Gillis-Dendermonde een
klein lek ontstaan aan een laspunt op één van de
twee moffen, die gebruikt werden ter verbinding van
het tussenstuk, geplaatst in vervanging van een
overtollige kraankamer. Deze afbraak gebeurde ter
verhoging van de veiligheid na de CCC-aanslagen.

De procedures qua bodemsanering worden
nauwkeurig gevolgd.

Op 15 en 16 december 1999 werd de pijpleiding
Antwerpen-Gent intern geïnspecteerd met een
meetinstrument, dat intelligent pig wordt genoemd
en dat door magnetische flux eventuele fouten
opspoort. Elke onregelmatigheid wordt ter plaatse
onmiddellijk nagezien. De inspectie van december
1999 bracht geen enkele gevaarlijke situatie aan het
licht, zodat de integrale vervanging van de pijplijn
niet aan de orde is.

pipeline est proche d'un carrefour ou du chemin de
fer, il est enfoui plus profondément et est recouvert
d'une gaine protectrice qui le préserve des
vibrations. Dans notre pays, l'OTAN prend toujours
les mêmes mesures en cas de problèmes affectant
son réseau de pipelines.
Il est exact qu'à St-Gillis-Termonde, une petite fuite
a été constatée au point de soudure de l'un des
deux manchons utilisés pour le raccordement de la
pièce destinée à remplacer une salle des vannes
superflue. Cette mesure a été prise pour renforcer
la sécurité après les attentats perpétrés par les
CCC.
Les procédures appliquées pour l'assainissement
du sol font l'objet d'un suivi rigoureux.

Les 15 et 16 décembre 1999, l'intérieur du pipeline
Anvers-Gand a été inspecté à l'aide d'un instrument
de mesure, appelé intelligent pig, permettant de
déceler les avaries éventuelles par un flux
magnétique. Le cas échéant, l'intervention est
immédiate. Le contrôle effectué en décembre 1999
n'ayant révélé aucune anomalie, le remplacement
intégral du pipeline n'est pas à l'ordre du jour.

(Frans) Ik wil tevens de aandacht vestigen op de
noodzaak van een goede communicatie tussen de
NAVO-autoriteiten en de plaatselijke overheden in
geval van een ongeluk. Dat is de bedoeling van de
studiedagen die het departement momenteel in de
provincies organiseert.

(En français): Je voudrais encore insister sur la
nécessité d'une bonne communication entre les
autorités de l'OTAN et les autorités locales en cas
d'accident. C'est le but poursuivi actuellement par
les journées organisées par le département dans
les provinces.

01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Ik blijf geloven dat

er een verhoogd risico op lekken bestaat op deze
plaats, dit in tegenstelling tot wat de minister zelf
zegt.

Ik blijf ook overtuigd van de noodzaak van
vervanging van deze leidingen, vooral omwille van
het milieurisico, en dring aan op een betere
communicatie vanwege de NAVO.

01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Je persiste à croire

que le danger de fuites demeure plus important à
cet endroit, contrairement à ce que nous dit le
ministre.

Je reste aussi convaincu de la nécessité de
remplacer les pipelines en question, surtout en
raison des risques pour l'environnement. J'insiste
également sur la nécessité d'une meilleure
communication dans le chef de l'OTAN.

01.04 Minister André Flahaut (Frans): Ziehier een

concreet voorstel: ik zal mijn diensten verzoeken
nog deze week contact op te nemen met de heer
De Batselier, burgemeester van Dendermonde.

Het incident is gesloten.

01.04 André Flahaut , ministre (en français): Voici

une proposition concrète : je demanderai à mes
services qu'ils prennent contact, cette semaine
encore, avec M. De Batselier, bourgmestre de
Dendermonde.

L'incident est clos.

02 Interpellatie van de heer Jean-Pol Poncelet tot

de minister van Landsverdediging over "het
gebruik der talen bij het leger" (nr. 774)

02 Interpellation de M. Jean-Pol Poncelet au

ministre de la Défense nationale sur "l'emploi des
langues à l'armée" (n° 774)

02.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Ons land telt

60.000 Duitstaligen. In maart 1999 werd een

02.01 Jean-Pol Poncelet (PSC): Dans notre pays,

60.000 personnes s'expriment en allemand. En

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wetswijziging aangenomen die ertoe strekt het
bestaan van drie talen, waaronder het Duits, in het
departement Landsverdediging te bevestigen.

Die wijziging had heel wat hoop gewekt, maar de in
maart 1999 goedgekeurde bepalingen werden niet
ten uitvoer gelegd. Militairen zien hun mutatie-
aanvraag afgewezen en Duitstalige onderofficieren
worden nog altijd bij Franstalige pelotons ingedeeld.

mars 1999, une adaptation législative visait à faire
confirmer, au sein de la Défense nationale,
l'existence des trois langues, dont l'allemand.

Cette législation a suscité beaucoup d'espoir, mais
les dispositions de mars 1999 n'ont pas été mises
en oeuvre. Des militaires qui demandent des
mutations se les voient refusées, et des sous
officiers germanophones sont toujours intégrés
dans les pelotons francophones.

Het moet mogelijk zijn dit probleem op te lossen
door binnen het leger een eenheid op te richten
waarin de Duitstaligen om aanstelling kunnen
verzoeken. Waar wacht men op om hier werk van
te maken?

Voorzitter: Pieter De Crem

Comme solution, il devrait être possible de créer au
sein des forces armées une unité où les
Germanophones pourraient demander leur
affectation. Qu'attend-t-on pour le faire ?

Président: Pieter De Crem

02.02 Minister André Flahaut (Frans):

Onmiddellijk na de publicatie van de wetswijziging
kwam er een studie om de tenuitvoerlegging ervan
te onderzoeken. Het onderhandelingscomité heeft
zich op 22 november 2000 over de conclusies van
die studie gebogen. Bedoeling was de nieuwe
kandidaten de mogelijkheid te geven zoveel
mogelijk toelatingsproeven in het Duits af te leggen.

Het ontwerp werd in januari voor goedkeuring aan
de Raad van State voorgelegd en kan nu worden
ondertekend. De wet van 22 maart 2001 schept een
wettelijke basis die actieve militairen de
mogelijkheid biedt een maximum aantal
opleidingstests af te leggen. De Duitstalige
militairen zijn over verscheidene eenheden
gespreid. Hen in één eenheid onderbrengen, zou
veel veranderingen met zich brengen. Niettemin zou
in het kader van de terugkeer van het Belgische
leger uit Duitsland na overleg met de betrokkenen
een dergelijke eenheid kunnen worden opgericht.

02.02 André Flahaut , ministre (en français): Dès

l'apparition de la modification de la loi, une étude a
été entamée pour considérer sa mise en
application. Les conclusions de cette étude ont été
visées par le comité de négociations du 22
novembre 2000. Il s'agissait alors de mettre en
oeuvre la possibilité pour les nouveaux candidats de
présenter un maximum d'épreuves d'admission en
allemand.
Le projet a été soumis, en janvier dernier, au
Conseil d'État pour approbation. Il est aujourd'hui
prêt pour la signature. La loi du 22 mars 2001 crée
une base légale qui permet aux militaires en
fonction de présenter un maximum de tests de
formation. Les militaires germanophones sont
dispersés dans plusieurs unités. Les regrouper
dans une seule unité entraînerait beaucoup de
changements pour eux. Dans le cadre du retour des
forces belges d'Allemagne, il y aurait néanmoins
une occasion de créer une telle unité, après
concertation avec les intéressés.

02.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Twee kwesties

zijn er hier aan de orde : enerzijds de wet en de
toepassing van de wet, anderzijds de oprichting van
een Duitstalige eenheid. Op het stuk van de
toepassing van de wet stel ik vast dat er
vooruitgang geboekt wordt. Ik zal dan ook een
motie van aanbeveling indienen om u in uw
demarche te steunen.

Minder tevreden ben ik met de kwestie van de
oprichting van een Duitstalige eenheid. Als een
tweetalige eenheid probleemloos kan functioneren
met militairen uit het Groothertogdom Luxemburg,
moet dat ook kunnen met Duitstaligen. Tegen de wil
van de generale staf in maan ik u er dan ook
nogmaals toe aan alles in het werk te stellen om die
eenheid op te richten.

02.03 Jean-Pol Poncelet (PSC): Il y a ici deux

questions : la loi et sa mise en application, d'une
part, et la création d'une unité germanophone,
d'autre part. Quant à la mise en application de la loi,
je constate l'avancement et je vais déposer une
motion de recommandation pour soutenir votre
démarche.

Sur la question de la création d'une unité
germanophone je suis moins satisfait. En effet, si
une unité bilingue fonctionne sans problème avec
les Grands-ducaux, ce devrait être la même chose
avec des Germanophones. Contre la volonté de
l'état-major général, je vous incite donc de nouveau
à tout faire pour mettre cette unité sur pied.

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02.04 Ferdy Willems (VU&ID): Wetsvoorstellen

die de Duitstalige Gemeenschap aanbelangen
moeten voorgelegd worden aan deze
Gemeenschap. Is dit gebeurd?

Ik dring aan op een snelle uitvoering van de wet.

De Duitstalige Gemeenschap is niet te klein voor
dergelijke initiatieven. Het is een kwestie van
principes. Daarom vind ik dat we dit voorstel
moeten steunen.

02.04 Ferdy Willems (VU&ID): Les propositions

de loi qui concernent la Communauté
germanophone doivent être soumises à cette
Communauté. Cela a-t-il été fait ?

J'insiste pour que cette loi soit rapidement
exécutée.
La Communauté germanophone n'est pas trop
petite pour de telles initiatives. Il s'agit d'une
question de principes. J'estime par conséquent que
nous devons soutenir cette proposition.

02.05 Minister André Flahaut (Frans): Het aantal

inwoners van de Duitstalige Gemeenschap dat
onder dienst gaat in het leger, is vrij beperkt.

02.05 André Flahaut , ministre (en français): Le

nombre de ressortissants de la communauté
germanophone qui s'engagent dans l'armée est très
limité.

02.06 Ferdy Willems (VU&ID): Misschien is dit

juist een aanleiding voor de Duitstaligen om dit wel
te doen!

02.06 Ferdy Willems (VU&ID): Pour les

germanophones, c'est peut-être précisément
l'occasion de s'engager!

02.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): Dit weekend heb

ik menen te begrijpen dat er met behulp van enige
institutionele spitstechnologie altijd wel kan
afgeweken worden van het democratische principe
van "één man = één stem". Ik kan mij dan ook
moeilijk voorstellen dat er geen soortgelijke formule
kan worden bedacht ten voordele van de
Duitstaligen.

02.07 Jean-Pol Poncelet (PSC): J'ai cru

comprendre, ce week-end, qu'une certaine
ingénierie institutionnelle permettrait de déroger au
principe démocratique selon lequel un homme
égale une voix. Je ne peux imaginer que l'on ne
puisse pas aussi inventer une formule semblable en
faveur des Germanophones.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Jean-Pol Poncelet en Ferdy Willems en luidt
als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Jean-Pol
Poncelet
en het antwoord van de minister van
Landsverdediging,
betreurt dat de nieuwe bepalingen ingesteld bij de
wet van 26 maart 1999, die het gebruik van de
Duitse taal bij de Krijgsmacht erkent, door het
uitblijven van de nodige regelgevende bepalingen,
nog altijd niet van toepassing zijn;
vraagt de regering, uit eerbied voor de Duitstalige
Gemeenschap, onverwijld uitvoering aan die
bepalingen te geven, onder meer door de oprichting
van een Duitstalige eenheid bij de Krijgsmacht."

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Jean-Pol Poncelet et Ferdy Willems et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Jean-Pol
Poncelet
et la réponse du ministre de la Défense,
regrette que les nouvelles dispositions prévues par
la loi du 26 mars 1999, qui reconnaît l'usage de la
langue allemande au sein des Forces afaute des
dispositions réglementaires nécessaires;
demande au gouvernement, par respect pour la
Communauté germanophone, de mettre en oeuvre
sans délai ces dispositions, y compris par
l'organisation d'une unité germanophone au sein
des Forces armées."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Josée Lejeune en Mirella Minne en de heren
José Canon en André Schellens.

Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Josée Lejeune et Mirella Minne et MM. José Canon
et André Schellens.

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E LEGISLATURE

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

De bespreking is gesloten.

La discussion est close.

03 Vraag van de heer Luc Sevenhans tot de

minister van Landsverdediging over "de
looneisen van de militairen" (nr. 4562)

03 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de

la Défense sur "les revendications salariales des
militaires" (n° 4562)

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Onlangs

werd er in de straten van Brussel door zo'n 1500
militairen een betoging georganiseerd. Da
vakbonden steunen de gerechtvaardigde looneisen
van de militairen. Dit resulteert in regelmatig overleg
van de vakorganisaties met de minister.

Mondde dit overleg al uit in een concreet resultaat?
Werd er al wettelijk voorzien dat de lonen van de
militairen op gelijk niveau moeten zijn met die van
het openbaar ambt?

Worden alle niveaus in het leger op gelijke voet
behandeld?

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Récemment, quelque 1500 militaires ont défilé dans
les rues de Bruxelles, avec l'appui des syndicats,
pour réclamer des augmentations de salaire. Cette
action a débouché sur l'instauration d'une
concertation régulière entre le ministre et les
syndicats.
Celle-ci at-elle déjà abouti à des résultats ? La
possibilité de porter les salaires des militaires au
niveau de ceux de la Fonction publique est-elle déjà
prévue par la loi ?

Tous les niveaux dans l'armée sont-ils traités sur un
pied d'égalité ?

03.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Voor

het eerst werd in het departement Landsverdediging
een sectoraal akkoord ondertekend tussen de
militaire vakbonden en de minister van Defensie.
Het is van toepassing tot 31 december 2002.

Vóór het einde van deze overeenkomst zal ik
onderhandelen over een progressieve hernieuwing
van de barema's. Ik wil de verschillen tussen de
lonen in het leger en die van gelijkwaardige functies
in het openbaar ambt laten verdwijnen, te beginnen
met de laagste lonen.

Ik beschik over een ontwerp van bijeenroeping van
het onderhandelingscomité van het militair
personeel.

De wet laat toe de loonschalen van de militairen per
KB aan te passen tot het niveau van de loonschalen
van de ambtenaren.

03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

C'est la première fois qu'un accord sectoriel est
conclu au département de la Défense nationale
entre les syndicats militaires et le ministre de la
Défense nationale. Cet accord s'appliquera jusqu'au
31 décembre 2002.

D'ici là, je négocierai une révision progressive des
barèmes pour gommer l'écart entre les traitements
des militaires et ceux dont sont assorties des
fonctions analogues dans la Fonction publique. Les
plus bas salaires seront les premiers à bénéficier de
cette mesure.

Je dispose d'un projet de convocation du comité de
concertation du personnel militaire.

La loi permet d'adapter les échelles barémiques
des militaires par arrêté royal afin de porter au
niveau de celles des fonctionnaires.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Er is dus

geen bezwaar wat de wettelijke grond van de
gelijkschakeling van de lonen betreft. Maar wie gaat
dat betalen? Zolang er niets concreet voorzien
wordt op budgettair vlak, blijven de militairen op de
honger zitten.

U merkt op dat u eerst de laagste niveaus zal
aanpakken. Hoe zit het met de hogere niveaus?

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Il n'y a

donc aucun obstacle légal à l'uniformisation des
salaires. Mais qui paiera la note ? Tant qu'aucune
décision n'aura pas été prise sur le plan budgétaire,
les militaires resteront sur leur faim.

Vous dites vouloir agir en priorité sur les plus bas
salaires. Qu'en est-il des salaires les plus élevés ?

03.04 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik

heb hiervoor 1,4 miljard frank uitgetrokken.

03.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

J'ai prévu 1,4 milliard à cet effet.

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