SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Olivier Chastel aan de minister
van Justitie over "de toepassing van de wet van
1

maart

2000 tot wijziging van een aantal

bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit
en van haar toepassingscirculaires van 25 april en
20 juli 2000" (nr. 4434)

Question de M. Olivier Chastel au ministre de
l'Intérieur sur "l'application de la loi du
1er mars 2000 modifiant certaines dispositions
relatives à la nationalité belge et de ses
circulaires d'application des 25 avril et 20 juillet
2000" (n° 4434)

Sprekers: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Justitie over "de voordrachten door de Hoge Raad
voor de Justitie" (nr. 4483)

- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"la présentation du Conseil Supérieur de la
Justice" (n° 4483)

- de heer Geert Bourgeois aan de minister van
Justitie over "de weigering om door de Hoge
Raad voor de Justitie voorgedragen kandidaten te
benoemen" (nr. 4510)

- M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice sur
"le refus de nommer les candidats proposés par
le Conseil supérieur de la Justice" (n° 4510)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Geert Bourgeois,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Geert Bourgeois,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de
minister van Justitie over "de beloofde
inspanningen om de billijke vergoeding voor
socio-culturele verenigingen te herbekijken"
(nr. 4502)

Question de Mme Els Van Weert au ministre de la
Justice sur "les efforts promis pour revoir la
rémunération équitable pour les associations
socio-culturelles" (n° 4502)

Sprekers: Els Van Weert, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Els Van Weert, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de minister
van Justitie over "de getrouwheidskaarten en de
privacy" (nr. 4472)

Question de Mme Zoé Genot au ministre de la
Justice sur "les cartes de fidélité et la vie privée"
(n° 4472)

Sprekers: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de toenemende
agressie en frequentie van carjacking" (nr. 4504)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "l'augmentation des agressions et la
fréquence du carjacking" (n° 4504)

Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de
minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

Question de M. Geert Bourgeois au ministre de la
Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan de
minister van Justitie over "de vraag van de
uitbaters van geldautomaten met het oog op de
verlenging van de overgangsperiode ten voordele
van de lunaparken" (nr. 4506)

Question de Mme Jacqueline Herzet au ministre
de la Justice sur "la demande introduite par les
placeurs de jeux et visant à prolonger la période
transitoire dont bénéficient les lunaparks"
(n° 4506)

Sprekers:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Beroep op het reglement

Rappel au règlement

Spreker: Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateur: Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

APRIL

2001

10:15 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

10:15 heures

______

La séance est ouverte à 10.21 heures par Mme
Jacqueline Herzet, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.21 uur door
mevrouw Jacqueline Herzet, voorzitter.

01 Question de M. Olivier Chastel au ministre

de l'Intérieur sur "l'application de la loi du
1

mars 2000 modifiant certaines dispositions

relatives à la nationalité belge et de ses
circulaires d'application des 25 avril et 20 juillet
2000" (n° 4434)

01 Vraag van de heer Olivier Chastel aan de

minister van Justitie over "de toepassing van
de wet van 1 maart 2000 tot wijziging van een
aantal bepalingen betreffende de Belgische
nationaliteit en van haar toepassingscirculaires
van 25 april en 20 juli 2000" (nr. 4434)

01.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): Madame

la présidente, monsieur le ministre, chers
collègues, le 13 juin dernier, je vous avais fait part
de ma préoccupation face aux résistances et aux
réticences de nombreuses communes dans
l'application de la loi relative à la nationalité belge,
entrée en vigueur le 1

mai 2000.

A cette occasion, vous m'aviez, ainsi qu'à
plusieurs collègues, répondu très clairement. A
vous entendre, à l'époque, les conditions d'accès
à la nationalité étaient clairement identifiables, les
extraits d'actes de naissance pouvaient être
délivrés par les ambassades et les consulats,
voire même via un certificat de notoriété ou une
déclaration sous serment. Vous affirmiez
également que la recherche de la soi-disant
preuve d'intégration n'avait plus aucun sens et que
le délai de réponse cumulé de l'Office des
Etrangers et de la Sûreté de l'Etat était ramené à
un mois. Je dois pourtant constater aujourd'hui
encore que de nombreux problèmes subsistent; ils
donnent de notre système juridique et administratif
une image d'ailleurs peu valorisante.

Ainsi, alors que l'ensemble de la procédure devrait
durer trois mois maximum, il semble que cette
durée moyenne soit actuellement de six mois. Il
semble également avéré que des Procureurs du
Roi fassent traîner les choses en interprétant les
règles comme si le délai de traitement
commençait à partir du moment où eux-mêmes
accusaient réception de la demande. Certains
candidats à la nationalité font état de leur
demande déposée il y a plusieurs mois. Ils n'ont
toujours pas reçu d'accusé de réception de la part
du Procureur du Roi. Plus grave encore, il semble
avéré, aussi, que les communes refusent toujours
des dossiers qui ne comprennent pas un extrait
d'acte de naissance établi dans le pays d'origine.

M. le ministre n'estime-t-il pas que l'autorité de
l'Etat est bafouée par de tels comportements?
Peut-il indiquer quels sont les recours possibles
des candidats à la citoyenneté qui rencontrent ces
difficultés? M. le ministre peut-il confirmer
l'information selon laquelle les délais moyens de
traitement des demandes d'accès à la nationalité
seraient actuellement plus proches du semestre
que du trimestre? En attendant l'évaluation de la
loi du 1

mars 2000, un an après son entrée en

vigueur, tel qu'il nous l'a été déclaré en juin 2000,
M. le ministre pourrait-il nous donner le chiffre des
demandes introduites en l'an 2000 et qui seraient
toujours pendantes?

01.02 Marc Verwilghen, ministre: Madame la

présidente, collègue Chastel, voici mes réponses
à vos questions.

Premièrement, en ce qui concerne l'obligation du
procureur du Roi d'accuser réception des
demandes d'acquisition de la nationalité belge, il a
été précisé dans la circulaire du 25 avril 2000
concernant la loi du 1

mars 2000 modifiant

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

certaines dispositions relatives à la nationalité
belge, que les termes "immédiatement" et "sans
délai", utilisés à plusieurs reprises dans les
articles 12bis, 15 et 21 du Code de la nationalité
belge, reflètent la volonté du législateur de voir les
obligations incombant à l'Officier de l'Etat civil et
au Procureur du Roi accomplies sans aucun
retard.

Ce point a encore été précisé ou reprécisé de
façon extrêmement nette dans la circulaire du 20
juillet 2000, complétant la circulaire précitée. Il
paraît clair qu'il n'y a aucune discussion possible
sur la délivrance de l'accusé de réception. S'il est
exact que dans les premiers mois qui ont suivi
l'entrée en vigueur de la loi du 1

mars 2000 des

problèmes sont apparus dans certains communes
et certains parquets en raison de l'afflux de
nouvelles demandes, il semble que ce problème
connaisse actuellement une nette amélioration,
notamment suite à l'engagement de personnel
supplémentaire dans un certain nombre de
parquets. Ce sont surtout des juristes de parquet
qui se sont occupés de ces tâches. En tout état de
cause, le service de la nationalité n'a plus eu
connaissance de plaintes récentes sur ce point.
Disons que le point de départ est bien clair, il n'y a
pas de doute possible: on doit immédiatement
réagir et donner un accusé de réception.

Deuxièmement, en ce qui concerne la notion de
document équivalent délivré par les autorités
diplomatiques ou consulaires du pays de
naissance, qui peut être produit par les
demandeurs dans le cadre d'une procédure
d'obtention de la nationalité belge, s'ils se trouvent
dans l'impossibilité de se procurer un acte de
naissance

c'est l'article 5 du Code de la

nationalité belge , je ne peux que rappeler une
fois de plus qu'à moins de méconnaître le texte
très précis de la loi, les administrations
communales sont dans l'obligation d'accepter le
document équivalent présenté. Ce point a
également été très clairement précisé dans les
deux circulaires précitées.

Troisièmement, le service de la nationalité ne
dispose pas d'informations précises concernant le
délai moyen de traitement des demandes
d'acquisition de la nationalité belge.

Quatrièmement, le service de la nationalité ne
dispose pas du nombre de demandes
d'acquisition de la nationalité belge introduites en
2000 et n'ayant pas encore fait l'objet d'une
décision.

Je rappelle qu'un travail considérable a été réalisé

sur l'évaluation de cette loi. Le rapport en question
sera certainement débattu lors de l'évaluation de
la loi sur la nationalité belge.

01.03 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): Madame

la présidente, il est évident que la volonté du
ministre va dans le sens de la loi, que ses
circulaires sont encore plus claires que le texte de
celle-ci. Même si nous ne disposons pas de
statistiques aujourd'hui, nous constatons que, fin
avril 2001, des dossiers sont encore en attente,
que des demandes d'accès à la nationalité ne
sont pas encore traitées aujourd'hui, plus de trois
mois et demi après leur dépôt et le premier
accusé de réception de l'administration
communale. Nous constatons un retard malgré la
bonne volonté et les circulaires. Si tout se déroule
bien au niveau des communes et au sein des
parquets au sujet des demandes et des avis, je ne
comprends pas pourquoi certains dossiers
accusent un tel retard.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De vraag nr.

4477 van de heer Peter

Vanvelthoven wordt naar een latere datum
verschoven.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Justitie over "de voordrachten door de Hoge
Raad voor de Justitie" (nr. 4483)
- de heer Geert Bourgeois aan de minister van
Justitie over "de weigering om door de Hoge
Raad voor de Justitie voorgedragen kandidaten
te benoemen" (nr. 4510)

02 Questions jointes de

- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"la présentation du Conseil Supérieur de la
Justice" (n° 4483)
- M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice
sur "le refus de nommer les candidats proposés
par le Conseil supérieur de la Justice" (n° 4510)

02.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

voorzitter, ik beperk mij tot de algemene vragen
en collega Bourgeois kan er dan specifieke aan
toevoegen.

Mijnheer de minister, collega's, nu de Hoge Raad
voor de Justitie, die zich onder andere bezighoudt
met de benoemingen in de magistratuur, al een
tijdje operationeel is, vernam ik graag hoeveel
voordrachten inzake benoemingen, aanwervingen
en bevorderingen hij heeft behandeld en aan de
minister doorgestuurd.

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat was uw reactie op de respectieve
voordrachten? Bent u in bepaalde gevallen niet
ingegaan op de voordracht? Kunt u de
argumenten opsommen die er u desgevallend toe
hebben gebracht om de voordracht van een
kandidaat te weigeren?

02.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in de
Juristenkrant van 10 april 2001 heb ik een bericht
gelezen naar aanleiding waarvan ik een
schriftelijke vraag wou stellen, maar ik meende
dat ik ze beter kon toevoegen aan de algemene
vraag van de heer Vandeurzen in de commissie
voor de Justitie.

Mijnheer de minister, de Juristenkrant maakt
melding van twee benoemingsdossiers die u naar
de Hoge Raad voor de Justitie zou hebben
teruggestuurd, omdat de keuze onvoldoende
gemotiveerd zou zijn geweest. Ik heb daar een
aantal vragen over.

Ten eerste, klopt het bericht en over welke
dossiers gaat het? Volgens de krant zou een van
de dossiers betrekking hebben op de voorzitter
van de rechtbank van Koophandel in Turnhout.

Ten tweede, zijn er al meer van dergelijke
gevallen geweest?

Ten derde, hoe beoordeelt u in het algemeen de
voordrachten die u worden bezorgd? Is wat er
gebeurd is veeleer uitzonderlijk of vindt u in het
algemeen dat de voordrachten niet voldoen?

Ten vierde, zijn de adviezen aan de Hoge Raad
voldoende gemotiveerd? Worden in heel het land
dezelfde maatstaven gehanteerd bij het
formuleren van die adviezen? Ik hoor op het
terrein vaak bedenkingen bij al dan niet gunstige
adviezen.

Ten vijfde, hebt u aanwijzingen dat de wet terzake
eventueel zal moeten worden aangepast?

02.03 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, collega's, het is de eerste keer dat ik
sinds de inwerkingtreding van de wet op de Hoge
Raad voor de Justitie, op 2 augustus 2000, de
mogelijkheid heb om overigens terechte vragen
over de toepassing van die wet te beantwoorden.

Laat ik eerst ingaan op de vragen van de heer
Vandeurzen om vervolgens te repliceren op de
specifieke vragen van de heer Bourgeois. De
Hoge Raad voor de Justitie heeft tot nu toe 109
voordrachten gedaan. 55 ervan hebben geleid tot

een benoeming, een aanwerving of een
bevordering; 39 werden nog niet afgehandeld; op
15 voordrachten ben ik niet ingegaan, en wel om
verschillende redenen.

Twee voordrachten konden niet plaatsvinden
omdat de voorgedragen kandidaten niet aan de
wettelijke voorwaarden voldeden. Het verbaasde
me enigszins dat er een voordracht kwam door de
Hoge Raad voor de Justitie, terwijl de kandidaat
niet aan de wettelijke voorwaarden voldeed.

Acht voordrachten werden niet gevolgd omdat de
voorgedragen kandidaten ondertussen voor
andere vacatures, weliswaar in de oude
procedure, werden benoemd. Ik denk dat dat een
normaal verschijnsel is. De oude procedure liep
nog. Enkele kandidaten hebben een tijdlang voor
meer dan één functie gepostuleerd. Zij waren
ondertussen benoemd in de oude procedure,
maar waren tevens voorgedragen in de nieuwe
procedure.

Eén voordracht is niet gevolgd omdat de plaats
ingevolge de vernietiging van een benoeming door
de Raad van State moest worden geannuleerd.
Dat is een "accident de parcours" dat kan
voorvallen.

Vier voordrachten werden niet gevolgd omdat ik
vond dat niet de beste kandidaat werd
voorgedragen of omdat het niet opportuun was de
voorgedragen kandidaat aan de Koning voor te
stellen.

Vervolgens zal ik de vragen van de heer
Bourgeois beantwoorden.

Ook ik heb het artikel gelezen in de Juristenkrant.
Het verbaasde me enigszins dat de Juristenkrant
niet het onderscheid maakte tussen benoeming
en aanwijzing tot een mandaat, waarbij het dan
meestal om een bevordering gaat. Vier van de
zeventig voorgedragen kandidaten werden
momenteel geweigerd. De weigeringen zijn
gebaseerd op het feit dat voor de goede werking
van de betrokken rechtbanken en voor de goede
werking van het gerecht in het algemeen, ik van
oordeel was dat niet de beste kandidaat werd
voorgedragen.

Negenendertig voordrachten zijn nog niet
afgehandeld. Dat had ik u al gemeld.

De vier voordrachten zijn met name de functie van
voorzitter van de rechtbank van Koophandel te
Turnhout, de ambten van raadsheer bij het Hof
van Beroep te Gent, rechter in de rechtbank van

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste aanleg te Turnhout en toegevoegd rechter
in het rechtsgebied van het Hof van Beroep in
Antwerpen.

Ik geef een voorbeeld. Veronderstel dat ik een
keuze moet maken tussen de verschillende
voorgedragen kandidaten voor een aanwijzing tot
korpsoverste. Ik stel bijvoorbeeld vast dat in het
korps iemand aanwezig is met een lange staat
van dienst en een gunstig advies. Die persoon
komt in concurrentie met iemand met hetzelfde
advies maar die behoort tot een andere
rechtsmacht, die niets te maken heeft met de
rechtsmacht waarvoor de korpsoverste wordt
aangewezen. In dat geval vind ik dat het de taak is
van de minister van Justitie om ten overstaan van
de Hoge Raad voor de Justitie te motiveren
waarom die laatste kandidaat de positie inneemt.

In antwoord op uw vierde vraag, kan ik het
volgende zeggen. De adviezen uitgebracht door
de rechterlijke overheden en de balie zijn matig tot
grondig gemotiveerd. Bij de start van de nieuwe
benoemingsprocedure heb ik in augustus 2000
aan de bevoegde adviesverlenende instanties
gevraagd om de adviezen uit te brengen door
middel van schema's die door de Hoge Raad voor
de Justitie werden opgesteld. Op die manier
kunnen eenvormige adviezen voor alle kandidaten
worden verstrekt. Ik stelde vast dat mijn verzoek
met weinig enthousiasme werd beantwoord. Ik
dring telkens opnieuw aan opdat alle instanties
zich zouden schikken naar de ministeriële
rondzendbrief, omdat wij er alle belang bij hebben
dat die adviezen op een eenvormige, duidelijke
wijze worden uitgebracht. Ik denk dat zulks alleen
maar de objectivering van de benoeming en de
grondige studie van het dossier toelaat.

Uw laatste vraag is een intentievraag, maar ik wil
ze niet ontwijken. Ik overweeg zeer sterk om voor
een aantal punten een wetsontwerp in te dienen
tot wijziging van de wet op de Hoge Raad voor de
Justitie. Ik heb daarbij verschillende
gesprekspartners; ik heb de opmerkingen van de
Hoge Raad voor de Justitie zelf; ik heb ook
opmerkingen gekregen vanwege het Hof van
Cassatie dat een aantal wetverbeteringen
voorstelt, en ook in mijn administratie werden een
aantal voorstellen geuit om deze wet te evalueren
en wat praktischer werkbaar te maken, zonder
aan de geest van de wet tekort te doen.

02.04 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

voorzitter, ik dank de minister voor het antwoord.
Er is echter één punt waarbij ik vragen heb.

Mijnheer de minister, u zegt dat u de voordracht

voor aanwijzing of benoeming in vier gevallen niet
opportuun acht, omdat volgens u niet de beste
kandidaat werd voorgedragen. Dat betekent dus
dat u zich een beeld vormt van een situatie en
mogelijke andere kandidaten. Hoe kunt u immers
weten dat dit niet de beste kandidaat is? U hebt
het voorbeeld gegeven van een korps, waar een
bepaald persoon niet wordt voorgedragen. U
vraagt zich af waarom. Als die
opportuniteitafweging niet in de Hoge Raad
gebeurt, maar op het niveau van de minister, leidt
dit toch zeer sterk tot een graad van beroep bij de
minister?

Hoe kunt u weten dat er alternatieve kandidaturen
waren die beter waren? Dat doet ons concluderen
dat u inschat of die kandidatuur goed is. Dat is
toch een zeer delicate oefening, gezien uw
positie? Als u zich het recht voorhoudt om die
afweging te maken, kan dat alle andere
kandidaten ertoe brengen alle mogelijke
démarches te organiseren om de minister te
overtuigen dat deze persoon niet de beste was. Ik
had gehoopt dat de Hoge Raad die afweging zou
maken, waarna het dossier bij u zou komen
zonder dat er nog een politieke beslissing moest
worden genomen.

02.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, ik heb nog een
viertal bemerkingen.

Ten eerste, in antwoord op mijn laatste vraag,
constateer ik dat u nu reeds overweegt om de wet
te wijzigen. Ik heb alleen niet begrepen wat de
eerste instantie was die u daarover advies heeft
gegeven. Hebt u het over het Hof van Cassatie, de
Rijksadministratie of de Hoge Raad voor de
Justitie?

02.06 Minister Marc Verwilghen: Dat was de

Hoge Raad voor de Justitie.

02.07 Geert Bourgeois (VU&ID):In dat geval zou

het nuttig zijn dat die adviezen, in de mate van het
mogelijke, ook aan het Parlement worden
medegedeeld, zodat ook wij de wet mee kunnen
evalueren.

Ten tweede, heb ik bedenkingen bij de adviezen.
Ik steun u in uw vraag om alle adviezen volgens
een bepaald schema te formuleren, opdat zij
gelijkvormig zouden zijn. U hebt dat destijds
medegedeeld en u hebt een rondzendbrief
gestuurd. Daarom betreur ik het dat u nu moet
antwoorden dat de adviezen matig tot grondig zijn
gemotiveerd. Ik herinner mij zeer goed dat het de
uitdrukkelijke bedoeling van de wetgever was om

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ervoor te zorgen dat deze adviezen niet alleen
grondig waren, maar dat zij ook volgens een
uniform schema waren opgesteld. Daardoor zou
het mogelijk zijn geweest om de voordrachten te
toetsen en om ervoor te zorgen dat ze
beantwoorden aan criteria die in de mate van het
mogelijke voor het hele land gelden. Ik vraag u
dus om daar verder op aan te dringen. Als het niet
mogelijk is via een rondzendbrief, moet u
misschien overwegen of dit niet in de wetgevende
procedure kan worden opgenomen.

Ten derde, sluit ik mij aan bij de opmerking van de
heer Vandeurzen. U hebt vier voordrachten
teruggestuurd, omdat u dit niet de beste
voordracht vond of omdat u ze niet opportuun
vond. Mag ik aannemen dat het door u gegeven
voorbeeld iemand die tot het korps behoort en
even goede papieren heeft als iemand van buiten
het korps

een voorbeeld is van een

opportuniteitsoordeel? Of spelen er andere
criteria, die moeilijk toetsbaar zijn, mee?

Ten vierde, had de Hoge Raad in deze vier
gevallen reeds een standpunt ingenomen? Met
andere woorden, heeft de Hoge Raad zijn
standpunt aangehouden en opnieuw dezelfde
voordracht gedaan? Als ik me niet vergis is het in
wet opgenomen dat de Hoge Raad een zelfde
kandidaat opnieuw kan voordragen.

02.08 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, ik zal eerst antwoorden op de
opmerking van de heer Vandeurzen. Laat het
duidelijk zijn dat hier geen politieke afweging wordt
gemaakt. Het voostel komt van de Hoge Raad van
de Justitie, die ook zijn redenen motiveert. Ik
beschik over het volledige overzicht van de
kandidaten en de omstandigheden waarin advies
over hen is uitgebracht. Het enige waar ik mij op
concentreer is of er voldoende aandacht aan de
goede werking van de betrokken rechtbank of van
het gerecht in het algemeen wordt besteed. Dat is
het enige waarmee ik mij bezighoud. Daarom heb
ik ook dat voorbeeld geciteerd. Voor het overige
bemoei ik mij niet met de procedure.

Ik kom nu tot het volgende punt, meer bepaald de
Hoge Raad voor de Justitie. In dat verband heb ik
gemotiveerd medegedeeld waarom ik op een
gegeven ogenblik een andere mening was
toegedaan. Uiteraard staat het de raad vrij zijn
positie te motiveren, te handhaven en kenbaar te
maken. De vier adviezen met de bevestiging van
het standpunt van de Hoge Raad voor de Justitie
werden mij reeds toegezonden en thans moet ik
terzake een beslissing nemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La question n° 4500 de Mme Muriel Gerkens a été
reportée à une date ultérieure.

03 Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de

minister van Justitie over "de beloofde
inspanningen om de billijke vergoeding voor
socio-culturele verenigingen te herbekijken"
(nr. 4502)

03 Question de Mme Els Van Weert au ministre

de la Justice sur "les efforts promis pour revoir
la rémunération équitable pour les associations
socio-culturelles" (n° 4502)

03.01 Els Van Weert (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, zoals u
wellicht weet, heerst er heel wat onrust bij de
jeugdverenigingen en ook bij de sociaal-culturele
verenigingen over de inning van een billijke
vergoeding.

De financiële lasten voor de organisatie van een
jeugdfuif of een evenement van een sportclub om
de kas te stijven, lopen zodanig op dat het bijna
onmogelijk wordt er nog iets aan over te houden.
Voor de organisatie van een jeugdfuif in een tent
of in open lucht bijvoorbeeld, wordt al gauw
gesproken over bedragen van om en bij de
100.000 frank. U begrijpt dat dergelijke kosten
zwaar doorwegen.

Veel verenigingen zullen beslissen om dat risico
niet meer te nemen, met als gevolg de
verschraling van het verenigingsleven. Dat zou
jammer zijn, aangezien verschillende
onderzoeken aantonen dat een sociaal weefsel
cruciaal is voor de opbouw van een verdraagzame
democratische samenleving.

Mijnheer de minister, in het verleden beloofde u
reeds te zoeken naar een billijke oplossing,
waarbij zowel de verenigingen als de artiesten
uiteraard hebben wij ook begrip voor de vraag van
de artiesten zouden worden gewaardeerd en
gerespecteerd. Welnu, in dat verband had ik
graag vernomen of er reeds voorstellen werden
geformuleerd. Voorheen verwees u naar
besprekingen in de bevoegde commissie die
terzake knopen moet doorhakken. Naar verluidt
zou het einde van de werkzaamheden in zicht zijn
of zou het zelfs al zijn bereikt. Samen met heel
wat Vlaamse jongeren die angstvallig uitkijken
naar een positief resultaat, ben ik dus erg
benieuwd naar wat er uit de bus kwam.

Voorts had ik graag geweten of u overleg pleegde

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met de vertegenwoordigers van de
gemeenschappen, bevoegd inzake socio-cultureel
werk en jeugdwerk. Ook op dat vlak werden heel
wat gesprekken gevoerd en denkoefeningen
gemaakt om de zoeken naar degelijke
oplossingen. Wat waren de desiderata van de
gemeenschappen en in welke mate werd hiermee
rekening gehouden?

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, collega's, zowel in de Kamer als in de
Senaat deelde ik herhaaldelijk mede dat er moest
worden gezocht naar een oplossing inzake het
preferentieel tarief voor de sociaal-culturele
sector, omdat ik van oordeel ben dat die sector
een te belangrijk segment vertegenwoordigt in het
sociaal weefsel om er oppervlakkig overheen te
gaan.

Niettemin oordeelde de paritaire commissie, op
basis van artikel 42 van de auteurswetgeving, dat
een dergelijk gunsttarief in strijd is met het
gelijkheidsbeginsel. De auteurswet houdt immers
geen richtlijnen in met betrekking tot het hanteren
van verschillende tarieven voor bepaalde
sectoren. Het zijn de leden van de commissie die
deze tarieven onderhandelen. Daarover bestaat
geen onduidelijkheid.

Alleen het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel kan
een grond vormen bij de differentiëring van
tarieven. Indien een bepaalde sector kan
aantonen dat er zich een specifieke situatie
voordoet die een specifieke behandeling
rechtvaardigt, dan kan van de norm worden
afgeweken.

Het budget van een vereniging zal normaliter geen
rechtvaardiging zijn voor het bekomen van een
afwijkend en in dat geval later tarief.

In deze commissie werden op vrijdag 20 april
laatstleden specifieke bepalingen goedgekeurd
betreffende de billijke vergoeding die is
verschuldigd in het kader van de activiteiten die
plaatsvinden in polyvalente zalen en jeugdhuizen.
In dat verband denk ik bijvoorbeeld aan
jeugdfuiven, het verenigingsleven, mosselfestijnen
en dergelijke.

De voorstellen die thans voor algemeen
bindendverklaring bij koninklijk besluit voorliggen,
voorzien in een facultatief afwijkingssysteem op
reeds bestaande akkoorden, namelijk die die met
de horeca, de dienstensector en de
verkooppunten zijn gesloten.

Dit laat de eigenaar van de polyvalente zalen toe

zich in de plaats te stellen van de verbruikers van
de zalen. Deze houding werd voorgesteld. Er
wordt voorzien in een tarief voor occasionele
activiteiten, dat voor de eigenaar van de zaal tot
dertig activiteiten wordt begrensd omdat het
anders niet meer occasioneel is te noemen. Er
mag onder geen beding gediscrimineerd worden
tussen de loutere horeca-etablissementen en de
sociaal-culturele sector.

Artikel 42 van de wet betreffende het auteursrecht
en de naburige rechten, bepaalt enkel dat de
minister van Justitie kan weigeren de Koning voor
te stellen een beslissing bindend te maken op
grond van het feit dat die beslissing kennelijk
onwettige bepalingen bevat of bepalingen die
indruisen tegen het algemeen belang. In dat geval
dient de commissie op de hoogte te worden
gebracht van de redenen daarvoor.

In het dossier met betrekking tot de billijke
vergoeding heeft reeds overleg met de
gemeenschappen plaatsgevonden, meer bepaald
wat de Vlaamse gemeenschap betreft met het
kabinet van minister Anciaux. Verder overleg met
de gemeenschappen over de problemen die met
betrekking tot de auteursrechten in het algemeen
rijzen, zal plaatsvinden op 2 mei 2001. Wij zullen
dat ogenblik afwachten om te zien wat de
gevolgen van de beslissing van 20 april zijn en wat
het overleg op 2 mei zal opleveren.

03.03 Els Van Weert (VU&ID): Mijnheer de

minister, heb ik goed begrepen dat in de
commissie wel degelijk de wil bestond om een
afzonderlijke regeling voor de sociaal-culturele
verenigingen uit te werken? Ik vraag gewoon
verduidelijking. Ik volg u niet helemaal in welke zin
dat een oplossing kan bieden.

03.04 Minister Marc Verwilghen: Tot nu toe werd

altijd met de zaaleigenaars gesproken, maar in de
polyvalente zalen moet men natuurlijk optreden
voor diegenen die occasionele zaken inrichten en
zich in een totaal andere constellatie bevinden. Als
men daar de specifieke strenge regels toepast
voor de zaalexploitanten in het algemeen, dan
zullen de mensen ervoor terugdeinzen om nog
occasioneel belangrijke festiviteiten te
organiseren. Wij proberen die differentiatie tot
stand te brengen. Daarover hebben wij op 20 april
overleg gepleegd.

03.05 Els Van Weert (VU&ID): Als ik het goed

begrijp, biedt dat geen oplossing voor de talrijke
tentenfuiven die her en der in Vlaanderen door de
jeugdorganisaties worden georganiseerd?

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.06 Minister Marc Verwilghen: Toch wel, want

wij proberen ook voor de jeugdhuizen een
specifieke regeling tot stand te brengen om hen
toe te laten hun activiteiten te organiseren. Zij
mogen niet worden geconfronteerd met de
afdrachten die men normaal op basis van de
auteurswetgeving zou moeten betalen, omdat dit
als eerste effect zou hebben dat dergelijke
mensen die activiteiten niet meer organiseren. Wij
vinden dat geen goede tendens.

03.07 Els Van Weert (VU&ID): Dan moet het

onder de koepel van jeugdhuizen gebeuren?

03.08 Minister Marc Verwilghen: Ja.

03.09 Els Van Weert (VU&ID):

Jeugdverenigingen moeten via het jeugdhuis van
die regeling gebruik maken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Question de Mme Zoé Genot au ministre de

la Justice sur "les cartes de fidélité et la vie
privée" (n° 4472)

04 Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de

minister van Justitie over "de
getrouwheidskaarten en de privacy" (nr. 4472)

04.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Madame la

présidente, monsieur le ministre, chers collègues,
dans le cadre de la lutte contre la fraude fiscale,
M. Zenner évoquait la possibilité d'utiliser les
données collectées par certaines entreprises,
notamment celles rassemblées par la grande
distribution grâce à leurs "cartes de fidélité"
informatisées.

Dès 1998, la FEDIS, la fédération patronale des
entreprises de distribution, a demandé conseil à la
commission de la protection de la vie privée. Des
particuliers en ont peut-être fait autant.

Selon l'article 5 de la loi du 8 décembre 1992
relative à la protection de la vie privée à l'égard du
traitement des données, les données ne peuvent
faire l'objet d'un traitement que pour des finalités
déterminées, légitimes et ne peuvent pas être
utilisées de manière incompatible avec ces
finalités. L'usage doit être adéquat, pertinent et
non excessif par rapport à ces finalités.

Pouvez-vous nous informer des démarches
entreprises dans ce dossier par la commission de
la protection de la vie privée, ainsi que des avis
éventuellement rendus?

Les entreprises ont récolté des données à des fins
commerciales. On pourrait imaginer que l'on
utilise ces fichiers dans d'autres domaines, social
notamment. Cela n'est-il pas contraire aux
dispositions de la loi sur la vie privée?

J'imagine que le pouvoir judiciaire, lui aussi, au
cours de certaines enquêtes, utilise ces banques
de données. Quels sont les fonctionnaires
habilités à demander à avoir accès à ces
données? Et quelles sont les garanties que l'on n'y
ait pas accès pour n'importe quelle petite affaire?

04.02 Marc Verwilghen, ministre: Madame la

présidente, madame Genot, je décèle trois
questions dans votre intervention.

La première est: pouvez-vous nous informer des
démarches entreprises dans ce dossier par la
commission de la protection de la vie privée, ainsi
que des avis éventuellement rendus?
Il n'est pas possible de vous renseigner
actuellement sur les démarches éventuellement
entreprises par la commission de la protection de
la vie privée dans ce dossier. Dans le respect de
l'indépendance de cette commission, une
demande d'informations a été transmise à son
président. Mais il est bien entendu qu'il dépendra
de la volonté de la commission de répondre ou
non à cette demande. Quoi qu'il en soit, les
résultats vous seront communiqués dès réception
par mes services.

Ce n'est donc pas une question de mauvaise
volonté de ma part, mais je dois respecter les
règles d'application en la matière.

Votre deuxième question concerne les données
que les entreprises de distribution ont récoltées à
des fins commerciales. Vous me demandez si
l'utilisation à des fins fiscales ou judiciaires de ces
données ne serait pas contraire à la loi sur la vie
privée.

A l'occasion d'une question parlementaire, il
n'appartient pas au ministre de la Justice de se
substituer aux compétences reconnues à la
commission de la protection de la vie privée et aux
cours et tribunaux d'interpréter les principes de la
loi sur la vie privée.

D'une part, le principe de proportionnalité, qui est
couvert par l'article 5 de la loi "vie privée", que
vous avez cité, doit inviter les différents
responsables de traitement à évaluer les intérêts,
aussi bien généraux que particuliers, à prendre en
compte à l'occasion des différents traitements des
données, notamment à l'occasion de la

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

communication de données.
D'autre part, les principes de la loi "vie privée"
n'ont pas pour objet de s'opposer aux règles de la
procédure pénale. Les magistrats restent maîtres
de la collecte de l'information qu'ils estiment
nécessaire à leurs enquêtes.

Troisième question: les pouvoirs judiciaires
utilisent-ils, eux aussi, une banque de données
issue des cartes de fidélité ou d'autres fichiers de
données privées? Et quels sont les fonctionnaires
habilités à faire de telles demandes?

Dans le cadre d'enquêtes en cours, les magistrats
doivent rassembler les preuves relatives à des
crimes, délits et contraventions en vue de juger et
d'en punir les auteurs, et ce conformément à
l'article 8 du Code d'instruction criminelle. Dans
l'exercice de ces missions, les magistrats
enquêteurs peuvent naturellement consulter, voire
même saisir, le contenu de banques de données
qui serait susceptible d'être utile à l'enquête. Que
celles-ci concernent les cartes de fidélité ou
d'autres données privées importe peu. Les agents
qui se sont vu reconnaître la qualité d'officier de
police judiciaire sont naturellement tout désignés
pour participer à cette collecte d'informations,
conformément aux instructions qu'ils reçoivent des
magistrats enquêteurs, ceci, bien entendu, en
respectant les principes qui sont prévus dans la
procédure pénale.

04.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Madame la

présidente, je remercie le ministre pour sa
réponse. J'espère que la commission de la vie
privée pourra bientôt achever son travail,
commencé en 1998.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "de toenemende
agressie en frequentie van carjacking"
(nr. 4504)

05 Question de M. Tony Van Parys au ministre

de la Justice sur "l'augmentation des
agressions et la fréquence du carjacking"
(n° 4504)

05.01 Tony Van Parys (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, wij
waren allemaal geschokt door de feiten die zich
zaterdag in Rotselaar hebben voorgedaan, te
meer daar deze feiten tot de dood van een agent
van de federale politie hebben geleid. Ik geloof dat
deze feiten de toenemende agressie van daders
van autocriminaliteit aantonen. Dat blijkt des te

meer als men de analyse maakt van de
handelwijze van de daders in dit dossier. Men
heeft de agent van de federale politie niet alleen
heel koelbloedig neergeschoten, men heeft de
patrouille bovendien blijkbaar staan opwachten,
als het ware in commandostijl. Mij kwamen
beelden voor ogen die wij jammer genoeg reeds
gezien hebben naar aanleiding van de feiten die
werden toegeschreven aan de Bende van Nijvel.
Mijnheer de minister, het probleem is ernstig
omdat het klaarblijkelijk om intentionele
criminaliteit gaat. Men heeft niet alleen carjacking
op het oog, men schuwt bovendien niet de meest
gruwelijke wapens te gebruiken, in dit geval een
Kalasjnikov. Men krijgt de indruk dat deze
organisaties over ervaren schutters beschikken. Ik
weet niet wat de achtergronden van deze mensen
zijn, maar hun handelwijze toont aan dat zij ervan
uitgaan dat zij de baas zijn. Dat is een gegeven
dat minstens bijzonder zorgwekkend is. Ik hoef
niet te zeggen dat de frequentie van carjacking en
homejacking hoe dan ook zorgen baart. Men krijgt
de indruk dat de bezitters van bepaalde merken
van auto's als het ware vogelvrij zijn in de ogen
van bepaalde criminele organisaties. De
commissie voor de Justitie moet dan ook
aandacht besteden aan dit fenomeen.

Mijnheer de minister, ik heb een aantal concrete
vragen voor u. Ten eerste, zijn er reeds resultaten
in het lopende onderzoek? Via de pers hebben wij
vernomen dat iemand met schotwonden zich een
paar uur na de feiten heeft aangeboden in een
Antwerps ziekenhuis. Is er een verband tussen dit
gegeven en de feiten die in Rotselaar werden
gepleegd? Gaat het onderzoek momenteel een
bepaalde richting uit? Ten tweede, hoe komt het
dat men het fenomeen van carjacking en
homejacking niet onder controle krijgt? Welke
middelen worden op dit ogenblik ingezet? Is één
van de nationale magistraten ingezet, mede naar
aanleiding van de feiten van vorige zaterdag?
Welke politionele capaciteit wordt er ter
beschikking gesteld voor de bestrijding van dit
fenomeen? Een paar maanden geleden bleek
bijvoorbeeld dat men in de districten Bergen en
Charleroi nauwelijks over mensen beschikt om
deze vorm van criminaliteit effectief aan te
pakken. Hoeveel politiemensen zijn er ter
beschikking voor het bestrijden van deze vorm
van georganiseerde criminaliteit? Heeft men
momenteel reeds zicht op de omvang van het
fenomeen? Heeft men dat in kaart kunnen
brengen, zowel qua regio's als qua filières die er
zouden bestaan? Hoe ver staat men met het
uitvoeren van de aanbevelingen van de
parlementaire onderzoekscommissie-Dutroux?
Wij hebben het daar zeer regelmatig gehad over

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de autocriminaliteit, weliswaar in de regio
Charleroi. Worden de aanbevelingen van de
onderzoekscommissie opgevolgd? Wij hadden
gesteld dat een geïntegreerde aanpak nodig was
met medewerking van Justitie, Binnenlandse
Zaken en Verkeerswezen. Er was ook een
nationaal overlegplatform Autocriminaliteit. Wij
moeten minstens kunnen aantonen dat alles wordt
gedaan om weerwerk te bieden tegen deze vorm
van criminaliteit. Wij moeten ook de indruk
wegnemen dat op dit ogenblik bepaalde criminele
organisaties de baas zijn, althans zoals ze zich op
dit ogenblik voordoen gezien de modus operandi
bij dergelijke agressieve daden.

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, mijnheer Van Parys, ik ben het eens
met uw analyse. Wanneer wij de berichtgeving
van de laatste zes tot zeven maanden in
ogenschouw nemen, zien wij dat crescendo
gewag wordt gemaakt van een type van
misdadigheid dat sedert 1998 de kop is beginnen
opsteken: dat van de car- en homejackings. Meer
zelfs, dit is in het weekend geculmineerd in een
carjacking met fatale afloop: de dood van een
agent van de federale politie die werd
neergeschoten door carjackers te Rotselaar. Dat
onderstreept de toenemende agressie van daders
van autocriminaliteit.

Het fenomeen heeft mij altijd zorgen gebaard, ook
reeds voor het voorval van vorige zaterdag. Om
die reden heb ik een gesprek gehad met de
directeur-generaal van de gerechtelijke zuil, en
heb hem gevraagd alle mogelijke toegelaten
concentratie van effectieven in de strijd tegen car-
en homejackings mogelijk te maken. Om dezelfde
reden heb ik op het college van procureurs-
generaal van aanstaande donderdag dit punt terug
geagendeerd. Ik wil in deze materie verdere
stappen kunnen zetten.

Door zijn zeer goede wegennet, zijn kleine
oppervlakte en het vrije verkeer in Europa heeft dit
land het nadeel te moeten afrekenen met
toenemende criminaliteit op dit vlak. Ik probeer te
antwoorden op de vier gestelde vragen, zij het dat
over de stand van het vooronderzoek in Leuven ik
op de vlakte zal blijven. Er wordt in dit dossier een
piste gevolgd, maar gelet op de jonge stand van
het gerechtelijk onderzoek enerzijds en de
onmiddellijk na de feiten aangekondigde
informatiestop anderzijds, is het wat voorbarig nu
reeds enige verklaring af te leggen, juist om te
verhinderen dat dit de waarheidsvinding in de weg
zou staan. Ik neem aan, mijnheer Van Parys, dat
dit fenomeen u voldoende bekend is.

Ten eerste, wat is de omvang van het fenomeen
van de carjacking in België en is dat fenomeen in
kaart gebracht? De bevoegde directeur van de
federale politie, meer bepaald degene die
verantwoordelijk is voor criminaliteit tegen
goederen, heeft mij laten weten dat het moeilijk
blijft de omvang van het fenomeen in kaart te
brengen nu een aantal fenomenen nog niet
precies gedefinieerd zijn in de politionele
databanken. Meer specifiek betreft het diefstallen
in garages, homejackings en de door u geviseerde
carjackings. Deze drie fenomenen steken sinds
1998 de kop op. In de tweede helft van 2000 werd
vastgesteld dat er een stagnatie was van de car-
en homejackings, maar de diefstallen in garages
blijven stijgen. Inzake de geografische spreiding
van carjackings moet worden vastgesteld dat zij
zich vooral concentreert in de ruime kring rond de
Brusselse agglomeratie, maar ook in andere
grootsteden. De diefstallen in garages
daarentegen doen zich in heel het land voor. De
homejackings komen nagenoeg uitsluitend in de
Brusselse rand voor.

Ten tweede, hoe wordt de toenemende agressie
verklaard en gaat het om georganiseerde
criminaliteit vanuit Oost-Europa? Een mogelijke
verklaring voor de geweldpleging kan worden
gevonden in de vaststellingen dat er een steeds
betere beveiliging op technopreventief vlak wordt
georganiseerd van klassieke objectieven van hold-
ups, waardoor een verschuiving optreedt in de
richting van andere goederen die men dan
probeert aan te schaffen op delictuele wijze, meer
bepaald in de richting van de wagens. Voertuigen
worden inderdaad steeds beter beveiligd,
waardoor criminelen zich genoodzaakt voelen
meer geweld te gebruiken teneinde de feiten die
zij wensen te plegen, te kunnen plegen.

Bovendien hebben de criminogene
dadergroeperingen zich blijkbaar in deze modus
operandi gespecialiseerd. Dat blijkt uit het
onderzoek dat werd gevoerd. De federale politie
stelt vast dat de rondtrekkende dadergroeperingen
uit Oostbloklanden slechts gedeeltelijk
verantwoordelijk zijn voor deze feiten. Zij zijn
proportioneel meer actief met betrekking tot
diefstallen in garages, zonder geweld. Met
betrekking tot de dramatische feiten in Rotselaar
heeft de procureur-generaal mij laten weten dat er
enkele aanwijzingen zijn dat de overval zich zou
situeren in het kader van de georganiseerde
criminaliteit vanuit Oost-Europa. Het is echter nog
te vroeg om zulke conclusies te trekken.

Uw derde vraag. Welke middelen worden ingezet
tegen deze vorm van criminaliteit en waarom krijgt

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

men deze criminaliteit niet onder controle? Binnen
het korte tijdsbestek waarop deze vragen werden
geformuleerd, kan ik geen gedetailleerd antwoord
geven. Ik heb de informatie wel aangevraagd bij
de federale politie. Zodra de cijfers mij bekend
zijn, zal ik ze u dan ook meedelen. Er moet wel
vastgesteld worden dat er een belangrijke
investering gebeurt in middelen om de huidige
resultaten te behalen en het fenomeen te
controleren. De federale directie van de algemene
directie van de gerechtelijke politie, het vroegere
CBO, heeft ongeveer 500 dossiers behandeld ter
ondersteuning van eenheden die werkzaam zijn in
de dossiers inzake auto's en zwendel. In ongeveer
50% van deze dossiers zijn feiten van carjacking,
homejacking en diefstal in garages aanwezig. Dit
onderstreept dat dit in de autozwendel een heel
belangrijk onderdeel aan het worden is. Het is
bijna belangrijker dan het gewoon stelen van de
auto op de openbare weg. Met deze trend moet
zeker rekening worden gehouden.

Uw vierde vraag. Welke initiatieven heeft de
minister van justitie genomen in opvolging van de
aanbeveling van de parlementaire
onderzoekscommissie van de vermoorde en
vermiste kinderen met betrekking tot de
autocriminaliteit? Beleidsmatig is de aandacht
voldoende gericht op deze ernstige vorm van
fenomeencriminaliteit. Immers, zowel onder de
federale prioriteiten "geweldsdelicten" als onder de
federale prioriteit van de georganiseerde
criminaliteit wordt dit fenomeen geviseerd. Het
gaat meer bepaald om project 36 van het federaal
veiligheids- en detentieplan. Daarenboven werd
deze prioriteit ook uitdrukkelijk opgenomen in de
bijlage A van het nationaal veiligheidsplan waar
vier doelstellingen worden vooropgesteld. Die
projecten zijn de beeldvorming, de targetting
waar men op welbepaalde daders mikt

samenwerkingsverbanden en operationele
actieplannen voor de risicozones.

De procureurs van de vijf grootsteden werden in
dit verband verzocht om hun plannen kenbaar te
maken. Ik wil hierbij ook verwijzen naar het eerste
tussentijds rapport over de georganiseerde
criminaliteit dat in dezelfde richting wijst. Ik wil dus
het verslag van de vijf procureurs bekomen en
ook samen met het College van de procureurs-
generaal op een doortastende manier op dit
fenomeen ingaan. De federale politie focust in
eerste instantie op de helingsnetwerken van
gestolen voertuigen, ook met betrekking tot dit
fenomeen. De aanpak van de autocriminaliteit
vereist een integrale en een geïntegreerde
benadering. Rekening houdend met de besluiten
van de commissie, is een ministerieel

overlegplatform Autocriminaliteit opgericht. Binnen
dit overlegplatform zijn drie maatregelen
uitgewerkt. Ten eerste, eenvormige definities voor
carjacking, homejacking en diefstallen in garages,
omdat dit toelaat om nauwkeuriger te werken. Ten
tweede, het uitwerken van preventiecampagnes
voor slachtoffergroeperingen in samenwerking
met het Vast Secretariaat voor de Preventie. Ten
derde, het definiëren van de politionele reactie ten
aanzien van after-theft-systemen. Deze systemen
laten toe om na het plegen van de feiten tot
detectie over te gaan.

Tot slot worden er op federaal niveau nog
bijkomende maatregelen genomen teneinde het
fenomeen beheersbaar te maken.

Het gaat bijvoorbeeld om de strategische analyse,
de uitwerking van instrumenten ter coördinatie en
de verspreiding van richtlijnen voor een
eenvormige aanpak op het terrein.

Het is niet zozeer ingegeven door de feiten die
ons op 21 april hebben overvallen, dan wel op
basis van de inlichtingen die we voortdurend
kregen en het aanzwellend gevoel dat we
terugkregen sinds begin 2001, dat het voor mij
duidelijk is dat men zich werkelijk moet
concentreren op deze vorm van criminaliteit en dat
we wellicht over bijkomende manieren van aanpak
moeten kunnen beschikken. De heer Van Thielen
heeft mij meegedeeld dat hij dienaangaande een
actieplan zal ontvouwen dat klaar zal zijn tegen
donderdag 26 april, wanneer we met het college
van de procureurs-generaal van gedachten zullen
wisselen. Ik kan enkel maar hopen dat op die
manier de samenwerking tussen Justitie en de
politiediensten ons ertoe in staat zullen stellen om
het fenomeen beter te beheersen dan momenteel
het geval is. Deze vorm van criminaliteit breidt niet
alleen uit, maar men gaat ook steeds drastischer
en dramatischer te werk dan in het verleden. Ik
denk dat hierop het gepaste antwoord moet
worden gevonden binnen de kortst mogelijke tijd.

05.03 Tony Van Parys (CVP): Mevrouw de

voorzitter, ik vind dat de feiten een aanleiding
moeten zijn om het probleem heel scherp te
stellen. Ik vind dat de dood van de betrokken
jongeman op een of andere manier enig resultaat
moet hebben inzake het optreden van politie en
Justitie in deze materie. Het mag niet tevergeefs
zijn geweest.

Ik stel vast dat men het fenomeen van de
autocriminaliteit, carjacking en homejacking, niet
beheerst of niet onder controle heeft. Er is
nauwelijks zicht op de omvang van het probleem.

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Men kan het probleem moeilijk in kaart brengen.

Ik wil vragen om het Parlement heel precieze
cijfers te bezorgen omtrent het aantal
politiemensen dat wordt ingezet in de strijd tegen
de autocriminaliteit. Ik begrijp dat we die cijfers
niet onmiddellijk kunnen krijgen. Ik heb echter de
indruk dat de rampzalige reorganisatie van de
politie zoals die momenteel op het terrein bestaat,
tot gevolg heeft dat men niet over de nodige
gespecialiseerde mensen beschikt om het
fenomeen te bestrijden. De voorbije weken
hebben we een overzicht gekregen. Er waren
opvallende vaststellingen in de georganiseerde
criminaliteit. In verband met de financiële
criminaliteit herinner ik aan het dossier-Lernout &
Hauspie, waarbij men met veel moeite uiteindelijk
zes mensen vond die die criminaliteit aan konden.
In verband met informaticacriminaliteit verwijs ik
naar het rapport van het comité-P.

Het lijkt me absoluut noodzakelijk dat we naar
aanleiding van die feiten in deze commissie voor
de Justitie snel kunnen beschikken over een
precieze omschrijving van wie momenteel op die
materie wordt ingezet. De heer directeur-generaal
Van Thielen van de directie Generale
Gerechtelijke Politie zouden ons daarover precies
moeten informeren.

Bovendien geloof ik dat we hieromtrent een
verslag moeten kunnen krijgen vanwege de
nationale magistraat die, naar ik veronderstel, met
die materie bezig is. Zo kan het Parlement, in de
geest van het Nationaal Veiligheidsplan, waarbij
men prioriteiten gaf en daarvoor de passende
middelen wilde inzetten, nagaan of die effectieven
inderdaad op die prioriteiten worden ingezet. Het
door uw genoemde actieplan dat mede door de
heer Van Thielen zal worden opgemaakt en dat
donderdag aan het college onder uw
voorzitterschap zal worden opgelegd, zouden we
ook hier voorgelegd moeten krijgen. Zo kan het
Parlement nagaan of de genoemde prioriteiten wel
degelijk prioriteiten zijn en niet als prioritair werden
bestempeld naar aanleiding van een of ander
incident. We krijgen in dit Parlement namelijk de
indruk dat de minister telkens op een vraag
antwoordt dat het om een belangrijk fenomeen
gaat dat prioritaire behandeling verdient, maar dat
het daarbij blijft.

Uiteindelijk hebben we helemaal geen zicht op de
problematiek in kwestie. We kunnen ons niet
veroorloven dat dit fenomeen op deze wijze
escaleert en risico's met zich brengt waar mensen
het slachtoffer van zijn, want dat is op dit ogenblik
het geval. De wijze van optreden doet denken aan

dingen van vroeger. Het is reeds te laat, want de
betrokken persoon - een vader van twee kinderen
- heeft het leven gelaten, maar laat ons alstublieft
nu heel duidelijke, concrete initiatieven nemen.

Ik zou de minister willen vragen om tegen de
vergadering van de commissie voor de Justitie
van volgende week, daaromtrent de precieze
cijfers, samen met het actieplan, voor te leggen.

05.04 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, ik ben het eens met collega Van Parys
en ik engageer mij om die cijfers volgende week
mee te delen.

Ik vind persoonlijk dat de aangelegenheid met de
car- en de homejackings al veel te lang aansleept.
Dit ligt aan de basis van het feit dat ik in de loop
van het voorjaar contact heb gelegd met de heer
Van Thielen om hem op dit specifieke punt te
wijzen. Er zijn ook andere punten aan bod
gekomen, maar ik heb hem toen gevraagd dat
men mij in elk geval een actieplan zou voorleggen,
omdat dit voor mij een prioritair aan te vallen
fenomeen is. Het is spijtig dat dit incident
ondertussen heeft plaatsgevonden. Het is des te
spijtiger omdat ik naar aanleiding van mijn bezoek
aan de Federal Computer Crime Unit, die niets
met deze vorm van criminaliteit heeft te maken,
nog eens aan de heer Van Thielen hebben
gezegd dat ik een dergelijk plan zo snel mogelijk
verwacht. Hij heeft mij trouwens op dat ogenblik
meegedeeld dat de documenten, wat hem betrof,
waren klaargemaakt met het oog op de
agendering op het college van donderdag.

Ons land moet effectief in staat zijn om te zeggen
hoeveel mensen met dit fenomeen te maken
hebben, te meer daar het fenomeen geen
stadscriminaliteit in de enge zin van het woord is.
Dit gaat telkens om een vorm van georganiseerde
misdadigheid, die steeds meer om zich heen
grijpt. Als we daar geen duidelijk antwoord op
krijgen, dan vrees ik dat dit ook op het
levenspatroon van mensen een belangrijke
invloed zou kunnen krijgen. Het is een stuk
vrijheid die men moet inleveren en een stuk
veiligheid die men niet kan garanderen. Wat dat
betreft, zal ik daar volgende week gerust op
terugkomen. Zelfs indien we zouden moeten
vaststellen dat er van de zijde van de
politiediensten niet voldoende inspanningen
worden geleverd, dan zullen er meer inspanningen
moeten worden geleverd. Ik heb in het verleden
gezien - herinner u de fameuze vlucht van het
fenomeen eind 1998 - dat men de politiediensten
werkelijk op dit probleem heeft geconcentreerd.
Men is er toen in geslaagd om een aantal bendes

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

op te rollen.

Ik zeg er graag bij dat de bestrijding van dit
fenomeen van iedereen dezelfde inspanning
vraagt. Hoewel het niet mijn taak is om
vraagtekens te plaatsen bij individuele dossiers,
heb ik op een bepaald ogenblik een vraagteken
geplaatst bij de aanpak van het fenomeen. Ik
moet vaststellen dat men op een bepaald ogenblik
een bende van carjackers kan oprollen, men
betrapt ze op heterdaad, men treft buit aan van
andere car- en homejackings en men merkt op
dat ze in staat van herhaling zijn. Als ik dan moet
vaststellen dat er weliswaar een gerechtelijk
onderzoek aan de gang is, maar dat de
onderzoeksrechter het niet nodig acht om tot een
aanhouding over te gaan, moeten we er rekening
mee houden dat zo'n signalen wel eens andere
mensen met minder goede bedoelingen, die van
carjacking hun job willen maken, als een magneet
naar dit land kunnen aantrekken. Iedereen zal
zijn verantwoordelijkheid

moeten

opnemen,

inbegrepen dat deel van de magistratuur dat
terzake het fenomeen mee kan helpen bestrijden.

05.05 Tony Van Parys (CVP): Mevrouw de

voorzitter, het is goed dat de minister zich formeel
engageert. Ik zou u willen vragen om dit punt op
de agenda te plaatsen van de commissie voor de
Justitie van volgende week zodat we, op basis van
de uiteenzetting van de minister over het actieplan
en de mensen die worden ingezet, een debat
kunnen voeren over de aanpak van de
autocriminaliteit die inderdaad angstwekkende
vormen aanneemt.

La présidente: Ce sera acté, monsieur Van
Parys. Je voudrais faire deux réflexions, si la
commission m'y autorise. Je suis fort inquiète par
la violence extrême qui accompagne les car-
jackings et home-jackings. Ces deux dernières
années, tous ont été accompagnés de violences
armées par des hommes cagoulés. C'est
psychologiquement traumatisant.

Par ailleurs, je suis bien d'accord avec vous,
monsieur le ministre, c'est vraiment systématique,
on vide des quartiers entiers! On vise un quartier,
on y vole voitures, autoradios et dans les maisons,
puis on repart. Tout cela est remarquablement
organisé. Notre police locale n'est pas préparée,
je crois, à ce type d'organisation de vols dans les
habitations et dans les rues.

05.06 Marc Verwilghen, ministre: C'est la raison

pour laquelle, madame la présidente, il faut
travailler par le "targetting", comme on l'a fait dans
le passé. Il faut rassembler toutes les forces pour

pouvoir donner une réponse à ce type de
délinquance. Je constate que le modus operandi
démontre bien qu'il s'agit de crime organisé.
D'ailleurs, les résultats des enquêtes qui ont pu
solutionner certaines affaires l'ont largement
démontré. Il faut prendre les dispositions
nécessaires en conséquence.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de

minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

06 Question de M. Geert Bourgeois au ministre

de la Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

06.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, gisteren vroeg de medewerker van de
minister mij telefonisch of ik ermee kon
instemmen deze vraag uit te stellen tot volgende
week, omwille van het feit dat het antwoord zowel
op het juridisch als op het feitelijk gedeelte nog
niet kon worden verstrekt omdat er nog juridisch
opzoekingwerk moet worden uitgevoerd.

06.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, het gaat hier om een belangrijke vraag
die een correct antwoord verdient. Het antwoord
erop vergt evenwel heel wat statistische en
technische gegevens en ik vraag een uitstel tot
volgende week om al die gegevens te laten
opzoeken.

Voorzitter: Tony Van Parys.
Président: Tony Van Parys.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Question de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Justice sur "la demande
introduite par les placeurs de jeux et visant à
prolonger la période transitoire dont bénéficient
les lunaparks" (n° 4506)

07 Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan

de minister van Justitie over "de vraag van de
uitbaters van geldautomaten met het oog op de
verlenging van de overgangsperiode ten
voordele van de lunaparken" (nr. 4506)

07.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, nous avons appris
dernièrement que la commission des jeux de
hasard rendra prochainement un avis sur la
demande introduite par les placeurs de jeux visant
à prolonger jusqu'au 31 décembre de cette année

CRIV 50

COM 453

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

la période transitoire dont bénéficient les
lunaparks.

L'arrêté royal de décembre 2000 relatif à ces
établissements spécifie que: «les exploitants ont
six mois à dater de la mise en vigueur du présent
arrêté pour mettre en conformité et le nombre
d'appareils et les appareils exploités».

L'objectif de la demande serait de permettre aux
lunaparks de continuer à exploiter leurs slots,
leurs courses de chevaux miniatures pendant le
sursis supplémentaire. Il semblerait, mais
j'aimerais avoir votre avis à ce niveau, que
plusieurs éléments plaident dans ce sens: d'une
part monsieur le ministre, les slots et les machines
de courses et de chevaux miniatures ne seront
plus autorisés que dans les casinos et d'autre part
il semblerait que les arrêtés royaux sur les casinos
doivent encore passer au conseil des ministres et
puis être soumis à l'avis du Conseil d'Etat.
Vraisemblablement, nous pourrions estimer que
ces arrêtés ne pourront entrer en vigueur avant le
1

janvier 2002.

Il semble que la mise en conformité quant aux
règles techniques en matière de métrologie pose
un problème. En effet, il m'a été rapporté que le
nouveau service de métrologie chargé du contrôle
des machines de jeux, ne sera pas opérationnel
avant l'année prochaine.

Il semble également qu'à défaut de moyens
supplémentaires, la commission des jeux de
hasard sera dans l'impossibilité de traiter les
demandes de licence introduites et je vous
rappelle qu'il y a 9.000 cafetiers, 350 placeurs de
jeux et 400 lunaparks pour le 1

juillet et il

semblerait qu'un délai de six mois supplémentaire
aurait été demandé.

Dernière remarque, au niveau fiscal, il apparaîtrait
que les Régions ont déjà perçu pour l'année
entière puisque l'impôt court sur toute l'année, les
taxes sur les machines à jeux. Lors de la
concertation avec les Régions, la possibilité d'un
sursis de six mois avait déjà été évoquée.

J'aimerais savoir si cela est exact, si ce que je
soulève comme problèmes est bien réel? Avez-
vous envisagé des solutions? Avez-vous été saisi
d'une demande de prolongation officielle jusqu'au
31 décembre? Avez-vous l'intention d'y répondre
favorablement et avez-vous le choix?

07.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le

président, je constate qu'il existe une nouvelle
mode: avant d'envoyer une lettre au ministre, elle

est signalée dans la presse. C'est ainsi que j'ai
appris par la presse d'abord, par le président de la
commission des jeux de hasard ensuite, que les
placeurs de jeux sollicitaient de la commission des
jeux de hasard que celle-ci leur remette un avis
relatif à la prolongation jusqu'au 31 décembre
2001 de la période transitoire dont bénéficient les
lunaparks. Je n'ai pas été saisi d'une demande
officielle à cet égard. La commission des jeux de
hasard examinera cette demande le 25 avril et me
transmettra un avis.

En ce qui concerne les éléments que vous
soulevez dans votre exposé, je vous donnerai les
précisions suivantes: Il est exact que les arrêtés
relatifs au casino n'entreront en vigueur qu'au 1er
janvier 2002 compte tenu de l'absolue nécessité
de rendre opérationnel le nouveau service de
métrologie chargé de l'homologation et du
contrôle des machines avant cette date.
L'absence de ce service de métrologie adaptée
est de toute façon pertinente pour les lunaparks.
En effet, les arrêtés réglementant l'homologation
et le contrôle des jeux ainsi que les mesures
techniques pour les jeux ne sont pas encore
applicables puisque non-publiés.

L'absence actuelle d'un service de métrologie
adapté pour le contrôle des jeux de classe 2, les
lunaparks, est donc sans incidence sur le
problème de la prolongation éventuelle de la
mesure transitoire.

Par ailleurs, s'il est exact que la commission des
jeux de hasard a reçu plus de 11.000 demandes
de licences pour des établissements de classe 3
et plus de 350 demandes pour les lunaparks et les
licences de placeurs de jeux, il faut savoir que la
commission a déjà examiné à ce jour 1.700
demandes de licences c, pour les cafés, et une
partie importante des licences b, pour lunaparks et
placeurs.

En tout état de cause, selon les renseignements
reçus par la commission des jeux de hasard,
l'examen de catégories de licences b devrait être
terminé le 1

juillet 2001 au plus tard.

J'attire votre attention sur le fait qu'en attendant la
décision de la commission des jeux de hasard, les
exploitants des lunaparks, des débits de boisson
et les placeurs de jeux peuvent continuer à
exercer leurs activités. Le retard éventuel pris par
la commission pour l'examen de ces licences ne
justifie dès lors nullement une prolongation de la
période transitoire.

Sur le plan fiscal, les exploitants et placeurs de

24/04/2001

CRIV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

jeux avaient connaissance dès avant le 1

janvier

2001, date à partir de laquelle la taxe sur les jeux
est due, que la période durant laquelle il leur était
loisible d'exploiter des jeux qui seront interdits à
partir du 30 juin prochain, était limitée à six mois.
Ils pouvaient donc renoncer à l'exploitation des
jeux qui seront interdits dans les lunaparks après
cette date et leur choix de continuer à exploiter
ces jeux durant les six premiers mois de l'année
résulte de leur propre fait. Je ne vois pas non plus,
dans cet élément, matière à prolonger la période
transitoire.

Enfin, si les projets d'arrêtés "casinos" prévoient
effectivement que des courses de chevaux
peuvent être exploitées dans les casinos, il ne
s'agit que d'un type précis de jeux de courses de
chevaux car les lunaparks ont, depuis l'arrêté
publié au Moniteur le 30 décembre 2000, la
possibilité d'exploiter également ce type de jeux,
mais dans une version nettement moins
performante.
Dès lors, cet élément ne peut pas être retenu
comme argument pertinent pour une éventuelle
prolongation de la période transitoire.

Par contre, il est exact que les slots ne seront plus
autorisés dans aucun lieu après le 30 juin 2001,
en attendant que l'exploitation de ceux-ci soit
possible dans les casinos, ce qui représente
incontestablement une perte de revenus pour le
secteur des placeurs de jeux. A priori, cet élément
ne me semble pas justifier à lui seul une
prolongation générale de la période transitoire. Ce
n'est évidemment qu'après avoir pris
connaissance de l'avis qui sera remis par la
commission des jeux de hasard que j'envisagerai
de répondre favorablement ou non à ces
demandes. J'attends donc cet avis.

07.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, j'aimerais poser deux
questions complémentaires. Monsieur le ministre,
pour quelle raison le service de métrologie n'a-t-il
pu être mis en place dans les délais adéquats
pour traiter ce genre de problèmes? Ensuite, je
n'ai pas compris vos réponses en ce qui concerne
la fiscalité. Est-il exact que les Régions ont déjà
perçu la taxe? Dans ce cas, c'est pour l'année
entière. Est-il exact qu'elles devront rembourser?

07.04 Marc Verwilghen, ministre: Pour répondre

à votre première question, le service de
métrologie appartient au ministre de l'Economie
qui est chargé de le gérer. Il sera donc nécessaire
d'avoir une expertise supplémentaire parce que
dans la métrologie actuelle, nous ne disposons
pas des éléments suffisants pour assurer

l'exactitude du travail à réaliser.
La fiscalité est régie par le ministre des Finances.
Il va de soi que lorsqu'une exploitation n'est
autorisée que pour six mois, la perception sera
modifiée. Mais c'est une question à laquelle
doivent répondre les ministres compétents
puisque cette compétence n'appartient pas au
ministre de la Justice.

Voorzitter: Jacqueline Herzet.
Président: Jacqueline Herzet.

Rappel au règlement
Beroep op het reglement

07.05 Marc Verwilghen

ministre: Madame la

présidente, je voudrais souligner le fait que les
questions occasionnent un travail considérable de
préparation de réponses pour les services et les
cabinets.

Je peux admettre que, dans certaines conditions,
une question doive être remise, mais il y a au
moins quatre membres qui ne sont pas présents
pour poser leur question. Je vous demanderai
donc que, pour ceux qui ne sont pas présents
sans avoir demandé de faire remettre leur
question, celle-ci soit biffée de l'agenda.

La présidente: Je dois vous dire que nous avons
une excusée qui est Mme Gerkens. Il y a deux
excusés en tout. Il ne faut pas faire de reproche
aux membres présents!

07.06 Marc Verwilghen, ministre: Madame la

présidente, ce n'est pas ce que j'ai voulu faire.

La présidente: Quoi qu'il en soit, vous avez
raison. M. De Croo pourrait peut-être adresser un
courrier aux membres leur rappelant que, quand
on pose une question, il convient d'être présent ou
de s'excuser.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De vraag nr. 4509 van de heer Geert Bourgeois
wordt naar een latere datum verschoven.

La réunion publique de commission est levée à
11.33 heures.
De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.33 uur.

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Olivier Chastel aan de minister
van Justitie over "de toepassing van de wet van
1

maart

2000 tot wijziging van een aantal

bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit
en van haar toepassingscirculaires van 25 april en
20 juli 2000" (nr. 4434)

Sprekers: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Olivier Chastel, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Jo Vandeurzen aan de minister van
Justitie over "de voordrachten door de Hoge Raad
voor de Justitie" (nr. 4483)

- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"les candidatures présentées par le Conseil
supérieur de la Justice" (n° 4483)

- de heer Geert Bourgeois aan de minister van
Justitie over "de weigering om door de Hoge
Raad voor de Justitie voorgedragen kandidaten te
benoemen" (nr. 4510)

- M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice sur
"le refus de nommer les candidats proposés par
le Conseil supérieur de la Justice" (n° 4510)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Geert Bourgeois,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Geert Bourgeois,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de
minister van Justitie over "de belofte om de billijke
vergoeding voor socio-culturele verenigingen te
herbekijken" (nr. 4502)

Question de Mme Els Van Weert au ministre de la
Justice sur "l'engagement pris de reconsidérer la
rémunération équitable pour les associations
socioculturelles" (n° 4502)

Sprekers: Els Van Weert, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Els Van Weert, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de minister
van Justitie over "de getrouwheidskaarten en de
privacy" (nr. 4472)

Question de Mme Zoé Genot au ministre de la
Justice sur "les cartes de fidélité et la vie privée"
(n° 4472)

Sprekers: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de toenemende
agressie en frequentie van carjacking" (nr. 4504)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "l'augmentation de la fréquence des
"carjacking" et de l'agressivité manifestée par les
auteurs de ceux-ci"(n° 4504)

Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de
minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

Question de M. Geert Bourgeois au ministre de la
Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan de
minister van Justitie over "de vraag van de
uitbaters van speelautomaten met het oog op de
verlenging van de overgangsperiode ten voordele
van de lunaparken" (nr. 4506)

Sprekers:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

APRIL

2001

10:15 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.21 uur door
mevrouw Jacqueline Herzet.

La séance est ouverte à 10.21 heures par Mme
Jacqueline Herzet.

01 Vraag van de heer Olivier Chastel aan de

minister van Justitie over "de toepassing van de
wet van 1 maart 2000 tot wijziging van een aantal
bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit
en van haar toepassingscirculaires van 25 april
en 20 juli 2000" (nr. 4434)

01 Question de M. Olivier Chastel au ministre de

l'Intérieur sur "l'application de la loi du
1er mars 2000 modifiant certaines dispositions
relatives à la nationalité belge et de ses
circulaires d'application des 25 avril et 20 juillet
2000" (n° 4434)

01.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): Op 13 juni

2000 verklaarde u dat de voorwaarden voor de
verwerving van de Belgische nationaliteit duidelijk
zijn en dat de uittreksels uit de geboorteakten, de
akte van bekendheid of de verklaringen onder eed
door de ambassades en consulaten mogen worden
verstrekt.

De antwoordtermijn bedroeg een maand voor de
Dienst Vreemdelingenzaken en de Staatsveiligheid
samen. De gehele procedure die maximum drie
maanden in beslag zou mogen nemen, zal voortaan
op zes maanden rond zijn.

Wordt het overheidsgezag niet aangetast door het
gedrag van bepaalde gemeenten en procureurs des
Konings? Over welke mogelijkheden van beroep
beschikken de personen die de Belgische
nationaliteit aanvragen?

Klopt het dat de termijnen niet worden
gerespecteerd? Hoeveel aanvragen zijn er in 2000
ingediend?

01.01 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): Vous avez

laissé entendre, le 13 juin 2000, que les conditions
d'accès à la nationalité étaient clairement
identifiables et que les extraits d'actes de
naissance, les certificats de notoriété ou les
déclarations sous serment pouvaient être délivrés
par les ambassades et les consulats.

Le délai de réponse cumulé de l'Office des
Etrangers et de la Sûreté de l'Etat était d'un mois.
L'ensemble de la procédure, qui devrait durer trois
mois au maximum, dure actuellement six.

L'autorité de l'Etat n'est-elle pas bafouée par le
comportement de certaines communes et de
certains procureurs du Roi ? Quels sont les recours
possibles des candidats à la citoyenneté belge ?

Pouvez-vous confirmer l'information relative au
dépassement des délais

? Pouvez-vous nous

indiquer le nombre de demandes introduites en
2000 ?

01.02 Minister Marc Verwilghen (Frans): Het was

de wil van de wetgever dat de ambtenaar van de
burgerlijke stand en de procureurs des Konings hun
verplichtingen onverwijld nakomen. Dit wordt
duidelijk gepreciseerd in de circulaires van 25 april
en 20 juli 2000. Er is geen discussie mogelijk

01.02 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

La législature a voulu que les obligations incombant
à l'Office de l'Etat civil et au procureur du Roi soient
accomplies sans retard. Les circulaires des 25 avril
et 20 juillet 2000 l'ont clairement préconisé. Il n'y a
aucune discussion possible sur la délivrance de

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omtrent de verstrekking van het bericht van
ontvangst.

Dankzij de aanwerving van bijkomend personeel bij
sommige parketten zijn de problemen waarmee wij
in de eerste maanden na de inwerkingtreding van
de wet van 1 maart 2000 werden geconfronteerd, in
grote mate opgelost. De dienst Nationaliteit heeft in
dat verband geen recente klachten meer
ontvangen.

l'accusé de réception.

Les problèmes que l'on a connus dans les premiers
mois qui ont suivi l'entrée en vigueur de la loi du 1

mars 2000 sont en grande partie résolus grâce à
l'engagement de personnel supplémentaire dans
certains parquets. Le service de la nationalité n'a
plus eu connaissance de plaintes récentes à ce
sujet.

De gemeentebesturen moeten het overgelegd
"gelijkwaardig document" aanvaarden. De dienst
Nationaliteit beschikt niet over precieze informatie
met betrekking tot de gemiddelde termijn voor de
verwerking van de aanvragen voor het verwerven
van de Belgische nationaliteit. Hij heeft evenmin
weet van het aantal aanvragen tot verwerving van
de Belgische nationaliteit dat in 2000 werd
ingediend en waarover nog geen beslissing werd
genomen. U weet dat de ULB en de EHSAL
onlangs een verslag over de doeltreffendheid van
de wet van 1 maart 2000 hebben ingediend.

Les administrations communales doivent accepter
le "document équivalent" présenté. Le service de la
nationalité ne dispose pas d'information précise
concernant le délai moyen de traitement des
demandes d'acquisition de la nationalité belge. Il ne
dispose pas non plus du nombre de demandes
d'acquisition de la nationalité belge introduites en
2000 et n'ayant pas encore fait l'objet d'une
décision. Vous le savez, l'ULB et l'EHSAL viennent
de déposer un rapport sur l'efficience de la loi du 1

mars 2000.

01.03 Olivier Chastel (PRL FDF MCC): De

circulaires zijn zeer duidelijk. Er zijn echter dossiers
die nog niet zijn afgehandeld. Er is sprake van
vertraging. Waarom loopt die vertraging in sommige
gevallen op tot drieëneenhalve maand?

01.03 Olivier Chastel (PRL FDF MCC) : Ces

circulaires sont très claires. Mais il y a encore des
dossiers pendants. Il y a du retard. Pourquoi plus de
trois mois et demi de retard, dans certains cas ?

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

02 Questions orales jointes de

- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"les candidatures présentées par le Conseil
supérieur de la Justice" (n° 4483)
- M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice sur
"le refus de nommer les candidats proposés par
le Conseil supérieur de la Justice" (n° 4510)

02.01 Jo Vandeurzen (CVP): Hoeveel

voordrachten met betrekking tot benoemingen en
aanstellingen van magistraten zijn reeds gebeurd
door de Hoge Raad voor de Justitie?

Hoeveel keer werd door de minister niet ingegaan
op zo'n voordracht en waarom?

02.01 Jo Vandeurzen (CVP): Combien de

candidatures le Conseil supérieur de la Justice a-t-il
déjà présentées dans le cadre des nominations et
des désignations de magistrats ?

Dans combien de cas le ministre n'a-t-il pas réservé
une suite favorable aux présentations du Conseil ?
Pourquoi ?

02.02 Geert Bourgeois (VU&ID): De Juristenkrant

van 10 april maakt melding van twee
benoemingsdossiers die de minister zou hebben
teruggestuurd naar de Hoge Raad voor de Justitie,
wegens onzorgvuldige motivatie van de keuze.

Klopt dit bericht? Zijn er al meer dergelijke gevallen
geweest? Hoe beoordeelt de minister in het

02.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Selon le

Juristenkrant du 10 avril, le ministre aurait renvoyé
deux dossiers de nomination au Conseil supérieur
de la Justice dont le choix aurait été insuffisamment
motivé.

Cette information est-elle exacte? Dans

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

algemeen de hem voorgelegde voordrachten?

Zijn de adviezen van de Hoge Raad voldoende
gemotiveerd? Worden over heel het land dezelfde
maatstaven gehanteerd? Is er nood aan een
bijsturing van de wet?

l'affirmative, de quels dossiers s'agit-il? Des cas
analogues s'étaient-ils déjà produits?

D'une manière générale, comment le ministre
évalue-t-il les présentations de candidatures qui lui
sont soumises? Les avis du Conseil supérieur sont-
ils suffisamment motivés? Les mêmes critères sont-
ils pris en compte dans l'ensemble du pays?
Une correction de la loi s'imposerait-elle?

02.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De

Hoge Raad heeft 109 voordrachten gedaan: 55
daarvan hebben tot een benoeming of aanwijzing
geleid; 39 zijn nog niet afgehandeld. 15 werden om
verschillende redenen niet gevolgd.

Twee voordrachten werden geweigerd omdat de
kandidaat niet aan de voorwaarden voldeed; acht
omdat de kandidaten intussen op andere vacatures
waren benoemd in de oude nog lopende procedure;
één omdat de vacante plaats moest worden
geannuleerd ingevolge een vernietiging van een
benoeming door de Hoge Raad van State; ten slotte
werden er vier geweigerd omdat volgens de
minister niet de beste kandidaat werd voorgedragen
of omdat het niet opportuun was deze kandidaat
voor te stellen aan de Koning.

De vier weigeringen betroffen de functies van
voorzitter van de rechtbank van koophandel te
Turnhout, van raadsheer in het hof van beroep te
Gent, van rechter in de rechtbank van eerste aanleg
te Turnhout en van toegevoegd rechter in het
rechtsgebied van het hof van beroep te Antwerpen.
Wanneer in een bepaald korps een korpsoverste
benoemd moet worden, meen ik dat het terecht is
om aan de Hoge Raad gemotiveerd te laten weten
dat ik de voorkeur geef aan een persoon uit dat
korps zelf in plaats van uit een andere rechtsmacht,
in geval ze beiden een gunstig advies kregen.

02.03 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Sur les 109 candidatures proposées
par le Conseil supérieur de la Justice, 55 ont donné
lieu à une nomination ou désignation et 39 ne sont
pas encore clôturées. Dans 15 dossiers, les
candidats proposés par le Conseil n'ont pas été
retenus, et ce, pour divers motifs.

Deux présentations ont été refusées parce que le
candidat ne satisfaisait pas aux conditions requises;
huit l'ont été parce que les candidats avaient, dans
l'intervalle, été nommés à d'autres fonctions dans le
cadre de l'ancienne procédure; dans un cas, la
vacance à pourvoir était devenue caduque à la suite
de l'annulation d'une nomination par le Conseil
d'Etat; enfin, dans quatre dossiers, le ministre a
estimé que le choix du Conseil ne s'était pas porté
sur le meilleur candidat ou qu'il était inopportun de
présenter la candidature proposée au Roi.

Ces quatre refus concernaient les fonctions de
président du tribunal de commerce de Turnhout, de
conseiller près la Cour d'appel de Gand, de juge au
tribunal de première instance de Turnhout et de
juge de complément dans le ressort de la Cour
d'appel d'Anvers. S'agissant, dans un corps
déterminé, de la nomination d'un chef de corps,
j'estime qu'il était justifié de ma part de faire savoir
au Conseil supérieur, en motivant cette décision,
que j'ai donné la préférence à une personne issue
du corps lui-même plutôt qu'à un candidat issu d'un
autre pouvoir judiciaire, dans la mesure où les
candidats faisaient tous deux l'objet d'un avis
favorable.

In augustus 2000 heb ik aan de bevoegde
adviesverlenende instanties gevraagd om adviezen
uit te brengen bij wijze van schema's opgesteld
door de Hoge Raad, ter wille van de eenvormigheid.
Verder zal ik de wet wijzigen. Ik heb voorstellen tot
verbetering ontvangen van het Hof van Cassatie,
van de Hoge Raad zelf, en van mijn administratie.
Zonder te willen raken aan de geest van de wet is
het de bedoeling de praktische werkbaarheid te
verhogen.

En août 2000, dans un souci d'uniformité, j'ai
demandé aux instances consultatives compétentes
de rendre des avis sous la forme de schémas, à
l'image de ceux du Conseil supérieur.
Par ailleurs, je modifierai la loi. J'ai reçu des
propositions d'amélioration de la Cour de
Cassation, du Conseil supérieur lui-même ainsi que
de mon administration. Il s'agit de rendre la loi plus
facilement applicable, sans en modifier l'esprit..

02.04 Jo Vandeurzen (CVP): De minister heeft

dus in vier situaties de voordracht teruggestuurd,

02.04 Jo Vandeurzen (CVP): Le ministre a donc

refusé le candidat présenté dans quatre cas parce

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omdat het niet zou gaan om de beste of meest
opportune kandidaat. Dit betekent toch dat de
minister zich een beeld maakt van de in zijn ogen
meest opportune kandidaat. Is dat wel de bedoeling
van het nieuwe voordrachtsysteem? Is hier geen
gevaar voor politieke beïnvloeding?

qu'il ne se serait pas agi du meilleur candidat ou du
candidat le plus approprié. Cela signifie que le
ministre a donc une idée précise du candidat idéal à
ses yeux. Est-ce bien le but du nouveau système de
présentation ? Le choix du candidat ne risque-t-il
pas ainsi d'être influencé politiquement ?

02.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Zullen de

adviezen die de minister inzake de wetswijziging
zullen bereiken vanuit drie verschillende hoeken,
aan het Parlement worden meegedeeld?

De voordrachten zijn blijkbaar niet allemaal op
dezelfde uniforme wijze gemotiveerd. Kan de
minister dat gebrek aan uniformiteit niet uit de
wereld helpen? Werden in de vier voornoemde
gevallen de opmerkingen van de Hoge Raad al aan
de minister terugbezorgd?

02.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Le Parlement se

verra-t-il communiquer les avis relatifs à la
modification de la loi émanant de trois instances qui
parviendront au ministre ?

Manifestement, toutes les présentations ne sont
pas motivées de façon uniforme. Le ministre ne
pourrait-il pas remédier à ce manque d'uniformité?
A-t-il déjà reçu les observations du Conseil
supérieur à propos des quatre cas où le ministre a
refusé les candidatures présentées?

02.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het voorstel tot voordracht komt van de Hoge Raad
voor de Justitie. Het enige waar ik mij op
concentreer is of daarmee de goede werking van de
rechtbank niet in het gedrang komt. Dat is cruciaal.

Wanneer ik afwijk van het standpunt van de Hoge
Raad dan motiveer ik mijn standpunt. Hun
opmerkingen worden mij nu in alle vier de gevallen
terugbezorgd.

02.06 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Les propositions de présentation
émanent du Conseil supérieur de la Justice. Le seul
point que j'examine est la question de savoir si cette
candidature n'est pas de nature à nuire au bon
fonctionnement du tribunal. Et c'est un point capital.
Lorsque je me démarque de la position du Conseil
supérieur de la Justice, je motive mon point de vue.
Le Conseil m'adresse actuellement ses
observations concernant les quatre cas concernés.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Els Van Weert aan de

minister van Justitie over "de belofte om de
billijke vergoeding voor socio-culturele
verenigingen te herbekijken" (nr. 4502)

03 Question de Mme Els Van Weert au ministre

de la Justice sur "l'engagement pris de
reconsidérer la rémunération équitable pour les
associations socioculturelles" (n° 4502)

03.01 Els Van Weert (VU&ID): Er is onrust bij

jeugdverenigingen en socio-culturele verenigingen
over de inning van de billijke vergoeding. De
financiële lasten voor het organiseren van onder
meer fuiven worden zo groot dat men er bijna niets
meer aan verdient.

De minister beloofde te zoeken naar een billijke
oplossing. Is er reeds een voorstel van oplossing?
Heeft de minister hierover overleg gepleegd met de
collega's van de Gemeenschappen? Wat waren
hun desiderata en in welke mate heeft de minister
hiermee rekening gehouden?

03.01 Els Van Weert (VU&ID): Les mouvements

de jeunesse et les associations socioculturelles
s'inquiètent de la perception de la rémunération
équitable. Les coûts financiers engendrés par
l'organisation, d'une fête par exemple, sont tels qu'il
est pratiquement impossible d'en tirer un bénéfice.

Le ministre s'est engagé à rechercher une solution
équitable. Une solution a-t-elle déjà été proposée ?
Le ministre a-t-il amorcé une concertation à ce sujet
avec ses collègues des Communautés ? Quels
desiderata ont-ils exprimés et dans quelle mesure
le ministre en tiendra-t-il compte ?

03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Als minister van Justitie heb ik beloofd te zoeken
naar een preferentieel tarief voor de socio-culturele
sector. De paritaire commissie artikel 42 AW heeft
geoordeeld dat dit strijdig zou zijn met het
gelijkheidsbeginsel. Het auteursrecht geeft geen
richtlijnen in verband met de tarieven.

03.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): En tant que ministre de la Justice, je
me suis engagé à rechercher un tarif préférentiel
pour le secteur socioculturel. La Commission
paritaire "article 42 CT" a estimé que ce serait
contraire au principe d'égalité. Il n'existe aucune
directive concernant les tarifs en matière de droits

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Enkel het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel kan een
grond vormen bij de differentiëring van tarieven.
Indien een bepaalde sector kan aantonen dat ze
zich in een specifieke situatie bevindt, kan van de
norm worden afgeweken. Het budget van een
vereniging is geen rechtvaardiging van een lager
tarief.

In het kader van deze commissie werden op 20 april
specifieke bepalingen goedgekeurd betreffende de
billijke vergoeding die verschuldigd is in het kader
van activiteiten die plaatsvinden in polyvalente zalen
en jeugdhuizen. Deze voorstellen voorzien in een
facultatief afwijkingssysteem op reeds bestaande
akkoorden. Het laat toe aan de eigenaars van de
polyvalente zalen zich in de plaats te stellen van de
gebruikers. Dit is begrensd tot dertig activiteiten.

Er mag onder geen beding gediscrimineerd worden
tussen de louter horeca-etablissementen en de
socio-culturele sector.

d'auteur.
Seul le principe constitutionnel d'égalité pourrait
constituer la base d'une différenciation des tarifs. Si
un secteur est en mesure de démontrer qu'il se
trouve dans une situation spécifique, il peut être
dérogé à la norme. Le budget d'une association ne
justifie pas l'application d'un tarif bas.

Le 20 avril, cette commission a adopté des
dispositions spécifiques concernant la rémunération
équitable qui doit être versée dans le cadre
d'activités qui se déroulent dans des salles
polyvalentes ou dans des maisons de jeunesse.
Ces propositions prévoient un système facultatif
permettant de déroger aux accords existants. Il
permet aux propriétaires de salles polyvalentes de
se mettre à la place des utilisateurs. Cette
possibilité est limitée à trente activités.

Il ne peut y avoir aucune discrimination entre les
établissements du secteur Horeca proprement dits
et le secteur socioculturel.

Artikel 42 van de wet betreffende het auteursrecht
en de naburige rechten voorziet enkel in de
mogelijkheid dat de minister van Justitie kan
weigeren de Koning voor te stellen een beslissing
bindend te maken op grond van het feit dat de
beslissing onwettige bepalingen bevat. In dit geval
dient de commissie op de hoogte gebracht te
worden van de redenen.

Er is ook reeds overleg geweest met de Vlaamse
Gemeenschap. Verder overleg met de
Gemeenschappen zal op 2 mei 2001 plaatsvinden.

L'article 42 de la loi sur le droit d'auteur et des droits
voisins prévoit uniquement que le ministre de la
Justice peut refuser de proposer au Roi de rendre
une décision contraignante en se fondant sur le fait
que cette décision comporte des éléments
contraires à la loi. Dans ce cas, la commission doit
être informée des motifs.

Une concertation a déjà été menée avec la
Communauté flamande et d'autres réunions de
concertation seront organisées le 2 mai 2001.

03.03 Els Van Weert (VU&ID): Ik constateer dat er

wel degelijk de wil is om een aparte regeling in te
stellen voor de socio-culturele sector. Ik zou nog
wel verduidelijking over de occasionele activiteiten
willen krijgen.

03.03 Els Van Weert (VU&ID): Je constate qu'il

existe effectivement une volonté d'instaurer un
règlement distinct pour le secteur socio-culturel. Je
voudrais néanmoins obtenir des précisions
concernant les activités occasionnelles.

03.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): In

het geval van occasionele activiteiten wil men wel
degelijk een aparte regeling tot stand brengen.

03.04 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Une réglementation spécifique va, en
effet, être prévue pour les activités occasionnelles.

03.05 Els Van Weert (VU&ID): Geldt dit ook voor

jeugdhuizen?

03.05 Els Van Weert (VU&ID): Ce règlement

s'appliquera-t-il aussi aux maisons de jeunes?

03.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Dit

zal inderdaad ook gelden voor de jeugdhuizen.
Zoniet zal men niets meer kunnen organiseren. Dat
is natuurlijk niet de bedoeling.

03.06 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Il s'appliquera aussi aux maisons de jeunes car,
dans le cas contraire, plus rien ne pourrait plus être
organisé, ce qui n'est de toute évidence pas le
l'objectif poursuivi.

03.07 Els Van Weert (VU&ID): Moeten de

jeugdverenigingen dan altijd organiseren onder de

03.07 Els Van Weert (VU&ID): Les associations

de jeunes sont-elles toujours tenues d'organiser

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

koepel van een jeugdhuis?

leurs événements sous la tutelle d'une maison de
jeunes ?

03.08 Minister Marc Verwilghen : Inderdaad.

03.08 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: La réponse est affirmative.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de

minister van Justitie over "de
getrouwheidskaarten en de privacy" (nr. 4472)

04 Question de Mme Zoé Genot au ministre de la

Justice sur "les cartes de fidélité et la vie privée"
(n° 4472)

04.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): In het kader

van het fraudebestrijdingsplan van de heer Zenner
wordt gewag gemaakt van de mogelijkheid om
gebruik te maken van de gegevens die via
gecomputeriseerde klantenkaarten worden
vergaard. FEDIS heeft de commissie voor de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer
hieromtrent om een advies gevraagd.

Conform artikel 5 van de wet van 8 december 1992
tot bescherming van de persoonlijke levenssfeer ten
opzichte van de verwerking van persoonsgegevens
mogen persoonsgegevens enkel worden verwerkt
voor duidelijk omschreven en wettige doeleinden.

Kan u ons nadere toelichting verschaffen over de
stappen die de commissie voor de bescherming van
de persoonlijke levenssfeer nu onderneemt ? Maakt
de rechterlijke macht gebruik van de middels
klantenkaarten verkregen informatie ?

04.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV) : Dans le

cadre du plan de lutte contre la fraude fiscale de M.
Zenner, est évoquée la possibilité d'utiliser les
données collectées par les opérations « carte de
fidélité informatisée ».
Le FEDIS a demandé conseil à la Commission de
la vie privée.

Suivant l'article 5 de la loi du 8 décembre 1992, ces
données ne peuvent faire l'objet d'un traitement que
pour des finalités déterminées et légitimes.

Pouvez-vous nous informer des démarches
entreprises par la Commission de la protection de la
vie privée ?
Le pouvoir judiciaire utilise-t-il les données issues
des cartes de fidélité ?

04.02 Minister Marc Verwilghen (Frans) : Daar ik

geen afbreuk wens te doen aan de
onafhankelijkheid van de commissie voor de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer, kan
ik u geen inlichtingen verstrekken over haar
werkwijze. Wel werd een verzoek om inlichtingen
aan de commissievoorzitter gericht.

Wat een eventueel onwettige verwerking van
gegevens betreft, is het niet aan de minister van
Justitie in de rechten en bevoegdheden te treden
van de commissie.

Het in artikel 5 vooropgestelde principe van de
evenredigheid moet de onderscheiden organen die
verantwoordelijk zijn voor de gegevensverwerking
ertoe aanzetten de belangen waarmee rekening
gehouden moet worden, te toetsen. Uiteraard
beslissen de magistraten geheel autonoom over de
wijze waarop ze de voor hun onderzoek
noodzakelijke gegevens inwinnen.

Onderzoeksmagistraten kunnen beslag leggen op
de gegevens die nuttig kunnen zijn voor het
onderzoek, ongeacht of het gaat om gegevens uit

04.02 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

Dans le respect de l'indépendance de la
Commission de la protection de la vie privée, il n'est
pas possible de vous renseigner sur ses
démarches. Une demande d'information a
cependant été transmise à son président.

A propos du traitement des données qui serait
contraire à la loi sur la vie privée, il n'appartient pas
au ministre de la Justice de se substituer aux
compétences de la commission.

Le principe de proportionnalité couvert par l'article 5
doit inviter les différents responsables de traitement
à évaluer les intérêts à prendre en compte.
D'autre part, les magistrats restent maîtres de la
collecte des informations nécessaires à leurs
enquêtes.

Quant à l'utilisation de ces données par le pouvoir
judiciaire, je dirai que les magistrats enquêteurs
peuvent saisir les données qui seraient utiles à

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

klantenkaarten of andere informatie. De voor het
vergaren van die informatie aangewezen
ambtenaren hebben de hoedanigheid van officier
van gerechtelijke politie.

l'enquête, que celles-ci concernent des cartes de
fidélité ou d'autres données. Les agents désignés
pour cette collecte sont les officiers de police
judiciaire.

04.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Ik hoop dat

de Commissie voor de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer haar werkzaamheden tot
een goed einde zal kunnen brengen.

04.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV) : J'espère

que la Commission de la protection de la vie privée
pourra mener son travail à bien.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "de toenemende
agressie en frequentie van carjacking" (nr. 4504)

05 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "l'augmentation de la fréquence
des "carjacking" et de l'agressivité manifestée
par les auteurs de ceux-ci"(n° 4504)

05.01 Tony Van Parys (CVP): De recente dood

van een agent in Rotselaar, neergeschoten door
carjackers, bewijst de toenemende agressie van
daders van dergelijke autocriminaliteit. De daders
zijn bijzonder koelbloedig en planmatig te werk
gegaan, hierbij gebruik makend van zwaar geschut.

Zijn er al concrete resultaten geboekt in deze
onrustwekkende zaak?
Wat is momenteel de omvang van het fenomeen
van carjacking in ons land? Wordt dit fenomeen in
kaart gebracht? Gaat het om een vorm van
georganiseerde misdaad? Zo ja, waar komen de
bendes vandaan?

Hoe wordt deze agressieve vorm van criminaliteit
bestreden? Heeft de minister initiatieven genomen
in de lijn van de aanbevelingen van de commissie
Dutroux teneinde de autocriminaliteit onder controle
te krijgen?

05.01 Tony Van Parys (CVP): La mort récente

d'un membre de la police fédérale, poignardé par
les auteurs d'un carjacking à Rotselaar, témoigne
de l'agressivité croissante chez ces voleurs de
voiture. Les criminels ont opéré avec beaucoup de
sang-froid particulier et méthode et ont utilisé des
armes lourdes.
L'enquête sur cette affaire inquiétante a-t-elle déjà
donné des résultats ?
Quelle est l'ampleur actuelle du phénomène du
carjacking dans notre pays ? En a-t-on établi la
cartographie? S'agit-il d'une forme de crime
organisé ? Dans l'affirmative, d'où proviennent les
gangs ?

Quelles mesures sont prises pour combattre cette
forme agressive de criminalité? Avez-vous déjà pris
des initiatives conformes aux recommandations de
la commission Dutroux pour la contrôler?

05.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

ben het eens met de analyse van de heer Van
Parys. Er is inderdaad een "crescendo" in dit
specifieke type van misdadigheid, namelijk car- en
homejacking.

Het fenomeen heeft me al langer zorgen gebaard.
Naar aanleiding van de feiten van zaterdag in
Rotselaar heb ik een gesprek gehad met de
directeur-generaal van de gerechtelijke zuil. Op de
vergadering van de procureurs-generaal van
donderdag aanstaande zal ik het er ook over
hebben.

Ons dicht wegennet speelt natuurlijk mee in deze
criminaliteit.

Het gerechtelijk onderzoek in de concrete zaak van
Rotselaar is nog in een pril stadium en er werd een
informatiestop afgekondigd. Het is niet opportuun

05.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Je partage l'analyse de M. Van Parys.
Ce type particulier de criminalité le carjacking et le
homejacking -est effectivement en augmentation.

Le phénomène me préoccupe depuis longtemps
déjà. A la suite des faits survenus à Rotselaar, j'ai
eu un entretien avec le directeur général du secteur
judiciaire. J'aborderai également le sujet lors de la
réunion des procureurs généraux de jeudi prochain.

La densité de notre réseau routier favorise bien
entendu ce type de criminalité.

L'enquête judiciaire dans l'affaire de Rotselaar en
est encore à ses débuts et il a été annoncé
qu'aucune informations ne serait plus fournie. Il
n'est pas opportun de faire des déclarations dans

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nu verklaringen te doen.

De bevoegde directeur van de federale politie
verklaart dat het moeilijk is om het fenomeen in
kaart te brengen. Diefstallen in garages,
homejackings en carjackings steken sinds 1998 de
kop op. In 2000 is er een stagnatie waargenomen
van de home- en carjackings, terwijl de diefstallen in
garages blijven stijgen en in het hele land
voorkomen.

Homejackings situeren zich

voornamelijk in het Brusselse.

Er is een steeds betere beveiliging op
technopreventief vlak tegen hold-ups waardoor er
een verschuiving is te merken naar voertuigen.
Anderzijds zijn ook voertuigen tegenwoordig beter
beveiligd, wat gebruik van meer geweld uitlokt.

De Oost-Europese daders zijn slechts gedeeltelijk
verantwoordelijk voor de autocriminaliteit, maar ze
zijn proportioneel meer verantwoordelijk voor
diefstallen zonder geweld in garages. Voor
Rotselaar is het nog te vroeg om uitspraken te doen
aangaande de eventuele verantwoordelijkheid van
Oost-Europese daders.

ce dossier.
Le directeur compétent de la police fédérale déclare
éprouver des difficultés à inventorier le phénomène.
Le nombre de vols dans les garages et de cas de
carjacking et de homejacking ont augmenté à partir
de 1998. Les chiffres se sont stabilisés pour le
carjacking et le homejacking en 2000 alors que les
vols dans les garages sont en augmentation dans
tout le pays. Les homejackings sont essentiellement
commis en région bruxelloise.

Les dispositifs techniques de protection contre les
agressions sont constamment améliorés et on
observe que les véhicules sont davantage la cible
de la criminalité. Comme les voitures actuelles sont
de mieux en mieux protégées, il en résulte aune
une augmentation de la violence.
Les criminels en provenance de l'Est de l'Europe ne
sont que partiellement responsables des vols de
voitures mais ils sont proportionnellement plus
impliquésdans les vols sans violence commis dans
les garages. En ce qui concerne les faits commis à
Rotselaar, il est encore trop tôt pour se prononcer
sur la possible origine est-européenne des auteurs.

Men doet wel degelijk een belangrijke investering in
het kader van het onderzoek naar deze misdaden:
500 dossiers werden behandeld in verband met de
autozwendel. Daarvan had 50 procent betrekking
op car- en homejackings. Er is op dit vlak dus een
duidelijke toename.

Ik heb ook andere initiatieven genomen, onder
meer het project 36 van het federaal veiligheids- en
detentieplan. In bijlage A werd een project targetting
opgenomen en ook werden
samenwerkingsverbanden tussen de risicosteden
opgericht. Ik verwacht hierover een verslag
vanwege de procureurs van de vijf grootsteden.

Des efforts importants ont bel et bien été consentis
dans le cadre de l'enquête relative à ces délits : 500
dossiers ont été traités dans le cadre du trafic de
voitures. La moitié de ces dossiers concernaient
des cas de car- et homejacking, un phénomène qui
s'étend manifestement.

J'ai également pris d'autres initiatives, dont le projet
36 du plan fédéral de détention. Un projet de
"targeting" figure également à l'annexe A et des
structures de collaboration entre les villes à risque
ont été mises en place.
J'attends d'ailleurs un rapport à ce sujet de la part
des procureurs des cinq grandes villes.

De federale politie richt zich nu vooral op de heling
van gestolen voertuigen.

In het kader van een efficiënte bestrijding van het
fenomeen wordt er gewerkt aan een uniformisering
van de definitie van het verschijnsel van home- en
carjacking. Ook wordt er een preventiecampagne
op touw gezet en wordt er een stroomlijning
doorgevoerd van de politiereactie after theft.

De directeur-generaal van de gerechtelijke politie,
de heer Van Tielen, zal een actieplan ter zake
uitwerken dat, samen met het College van de
procureurs-generaal binnenkort zal worden
besproken. Om het onrustwekkende fenomeen van
de car- en homejacking te bestrijden, is een
optimale samenwerking tussen politie en justitie

Actuellement, la police fédérale se consacre
essentiellement au problème du recel des véhicules
volés.
Dans le cadre d'une lutte efficace contre ce
phénomène, nous tentons d'uniformiser la définition
du home-jacking et du car-jacking. D'autre part,
nous mettons sur pied une campagne de prévention
et tentons d'accroître l'efficacité de la réaction
policière une fois que le vol a été commis.

Le directeur général de la police judiciaire, M. Van
Tielen, mettra au point un plan d'action qui sera
bientôt au centre d'un débat auquel sera associé le
collège des procureurs généraux. Pour combattre le
car-jacking et le home-jacking, des phénomènes
préoccupants, il est impératif de mettre en place
une collaboration optimale entre police et justice.

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

broodnodig.

05.03 Tony Van Parys (CVP): Deze feiten moeten

aanleiding zijn om het probleem heel scherp te
stellen. De dood van deze jonge man mag niet
vergeefs zijn.

Men heeft het probleem van de autocriminaliteit
duidelijk niet onder controle. Het Parlement moet
geïnformeerd worden over het aantal politiemensen
dat in deze materie wordt ingezet. Precieze cijfers
moeten hierover in deze commissie worden
verstrekt door directeur-generaal Van Tielen. De
reorganisatie van de politie is rampzalig geweest op
het veld, zodat we niet altijd over duidelijke
gegevens kunnen beschikken. Het zou gewenst zijn
dat het verslag vanwege de nationale magistraat die
met deze materie bezig is, wordt overgemaakt aan
deze commissie, zodat wij daadwerkelijk kunnen
nagaan, in het kader van het nationale
veiligheidsplan, of op passende wijze wordt
opgetreden.

Samen met de cijfers verwacht ik een actieplan van
de minister. Er moeten dringend concrete
initiatieven worden genomen teneinde
mensenlevens te sparen.

05.03 Tony Van Parys (CVP): Sur la base de ces

faits, nous devrions pouvoir cerner très précisément
la nature du problème. Nous devons faire en sorte
que ce jeune homme ne soit pas mort pour rien.

A l'évidence, nous ne maîtrisons pas le problème
de la criminalité automobile. Le Parlement doit être
informé du nombre de policiers affectés à ce type
d'affaires. Le directeur général Van Tielen doit
fournir à notre commission des chiffres précis. La
réorganisation de la police a été désastreuse sur le
terrain si bien que nous ne pouvons pas toujours
disposer d'informations claires. Il serait souhaitable
que le rapport établi par le magistrat national qui
traite ce dossier soit communiqué à notre
commission de manière à ce que nous puissions
réellement vérifier si les mesures adéquates sont
prises dans le cadre du plan de sécurité national.

J'attends du ministre qu'il nous fournisse des
chiffres, mais qu'il nous présente aussi un plan
d'action. Il faut prendre d'urgence des initiatives
concrètes afin de sauver des vies humaines.

05.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

ben het eens met collega Van Parys. Ik engageer
mij om de cijfers volgende week te bezorgen.
Reeds in het begin van het jaar heb ik de heer Van
Tielen hierover aangesproken om een actieplan op
te stellen om dit fenomeen tegen te gaan.

Ik wil nagaan hoeveel mensen er met dit fenomeen
bezig zijn. Dit is geen gewone misdaad, maar
georganiseerde misdaad. Als men hiervoor geen
oplossing vindt, gaat dit ons levenspatroon
beïnvloeden en dat moeten we vermijden.

In 1998 werden reeds enkele bendes opgerold.

Ik wens dat iedereen eenzelfde inspanning levert.
Indien men een bende op heterdaad betrapt, heb ik
vragen bij het feit dat een onderzoeksrechter het
niet nodig acht deze bendeleden aan te houden. Dit
geeft een verkeerd signaal aan de buitenwereld en
kan andere misdadigers naar ons land lokken.
Iedereen moet hier dus zijn verantwoordelijkheid
nemen. Ik zal alleszins volgende week met meer
gegevens kunnen verschaffen.

05.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Je suis d'accord avec M. Van Parys. Je m'engage
à fournir les chiffres la semaine prochaine. Au début
de l'année déjà, j'avais évoqué ce problème avec
M. Van Tielen et lui avais demandé d'élaborer un
plan d'action pour contrer ce phénomène.

J'aimerais savoir combien de personnes sont
concernées par ce type de criminalité. Il ne s'agit
pas d'une forme de criminalité ordinaire mais d'une
criminalité organisée. Si aucune solution n'est
trouvée, notre mode de vie risque de s'en ressentir,
ce que je souhaite éviter.

Quelques bandes avaient déjà été démantelées en
1998.

J'attends que chacun fournisse un effort équivalent.
Je m'interroge sur l'attitude d'un juge d'instruction
qui, lorsqu'une bande est surprise en flagrant délit,
n'estime pas nécessaire d'en arrêter les membres.
C'est un signal erroné vers l'extérieur qui risque
d'attirer des malfaiteurs chez nous. Il appartient dès
lors à chacun de prendre ses responsabilités. Je
vous transmettrai en tout état de cause un
complément d'information la semaine prochaine.

05.05 Tony Van Parys (CVP): De minister

engageert zich formeel. Ik vraag de voorzitter dit
punt op de agenda te zetten van de vergadering van

05.05 Tony Van Parys (CVP): Le ministre vient de

prendre un engagement formel. Je demande au
président de porter ce point à l'ordre du jour de la

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volgende week.

De voorzitter: Wat mij opvalt is de extreme
gewelddadigheid van de carjackings. Bovendien
worden systematisch hele wijken "bezocht" en is
onze lokale politie blijkbaar niet voorbereid om
tegen dergelijke misdrijven op te treden.

réunion de la semaine prochaine.

La présidente : Je suis frappée par la violence
extrême qui accompagne ces car-jackings. De plus,
on « visite » systématiquement des quartiers entiers
et notre police locale ne me semble guère préparée
à réagir à des méfaits de ce genre.

05.06 Minister Marc Verwilghen (Frans): Om die

vorm van delinquentie te bestrijden, zullen wij
bijgevolg de krachten moeten bundelen. De
vereiste maatregelen worden getroffen.

05.06 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

C'est pourquoi il faut rassembler les forces pour
faire face à ce type de délinquance. Les
dispositions nécessaires sont prises.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de

minister van Justitie over "de ontzetting uit
burgerlijke en politieke rechten" (nr. 4509)

06 Question de M. Geert Bourgeois au ministre

de la Justice sur "la privation des droits civils et
politiques" (n° 4509)

06.01 Geert Bourgeois (VU&ID): De minister

heeft mij gevraagd mijn vraag betreffende de straf
der ontzetting uit de burgerlijke en politieke rechten,
vastgelegd in de artikelen 31 tot 34 van het
strafwetboek, uit te stellen tot volgende week
vermits daarvoor opzoekingen nodig zijn, zowel op
juridisch als op technisch vlak.

06.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Comme il est

nécessaire d'effectuer des recherches sur les plans
juridique et technique pour répondre à ma question
concernant la privation des droits civils et politiques,
visée aux articles 31 à 34 du Code pénal, le
ministre m'a demandé de la reporter à la semaine
prochaine.

06.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

heb inderdaad meer tijd nodig om bij mijn diensten
de verzochte statistische gegevens op te vragen.

06.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Il me faut en effet plus de temps pour
que mes services puissent me fournir les données
statistiques demandées.

Het incident is gesloten.

Voorzitter: Tony Van Parys

L'incident est clos.

Président: Tony Van Parys

07 Vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan de

minister van Justitie over "de vraag van de
uitbaters van speelautomaten met het oog op de
verlenging van de overgangsperiode ten
voordele van de lunaparken" (nr. 4506)

07 Question de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Justice sur "la demande introduite
par les placeurs de jeux et visant à prolonger la
période transitoire dont bénéficient les
lunaparks" (n° 4506)

07.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): De

installateurs van speelautomaten wensen een
verlenging tot 31 december 2001 van de
overgangsperiode voor lunaparken. Het koninklijk
besluit van 22 december 2000 voorziet in een
overgangsperiode van zes maanden.

Met die verlengingsaanvraag beoogt men de
exploitatie in lunaparken mogelijk te maken in
afwachting van de inwerkingtreding van de
koninklijke besluiten houdende reglementering van
de casino's.

Hiervoor zijn een aantal argumenten aan te reiken.

De koninklijke besluiten betreffende de slots en de

07.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Les

placeurs de jeux souhaitent que la période
transitoire dont bénéficient les lunaparks soit
prolongée jusqu'au 31 décembre 2001. L'arrêté
royal du 22 décembre 2000 prévoit actuellement
une prolongation de six mois.

L'objectif de cette demande de prolongation est de
permettre l'exploitation dans les lunaparks en
attendant l'entrée en vigueur des arrêtés royaux
réglementant les casinos.

Plusieurs éléments plaident en ce sens.

Les arrêtés royaux concernant les slots et les

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minipaardenrennenmachines worden pas op 1
januari 2002 van kracht.

De aanpassing van de machines aan de wettelijke
vereisten levert technische problemen op.

Bij gebrek aan middelen kan de
kansspelencommissie onmogelijk alle dossiers
behandelen. Daarvoor zou ze ten minste zes
maanden meer nodig hebben.

De Gewesten hebben de taksen op de
speelautomaten al voor één jaar ontvangen.

machines de courses de chevaux miniatures
n'entreront pas en vigueur avant le 1

janvier 2002.

La mise en conformité des machines pose des
problèmes techniques.

La Commission des jeux de hasard, faute de
moyens, sera dans l'impossibilité de traiter toutes
les demandes. Elle aurait besoin d'au moins six
mois supplémentaires.

Les Régions ont déjà perçu, pour une année, les
taxes sur les machines de jeux.

07.02 Minister Marc Verwilghen (Frans): Ik heb

dienaangaande geen officieel verzoek ontvangen.
De kansspelencommissie zal het verzoek morgen
onderzoeken en mij een advies overleggen.

De besluiten betreffende de casino's zullen wellicht
pas op 1 januari 2002 in werking treden, rekening
houdend met de absolute noodzaak om de nieuwe
dienst Metrologie die belast wordt met de
homologatie en de controle van de machines vóór
die datum operationeel te maken.

Het vooralsnog niet functioneren van een dienst
Metrologie heeft evenwel geen gevolgen voor de
lunaparken; de besluiten tot regeling van de
homologatie en controle van de spelen en de
technische maatregelen voor de spelen zijn nog niet
van toepassing wegens nog niet gepubliceerd.

De commissie heeft reeds meer dan 1.700
aanvragen tot een vergunning C (cafés) en een
groot aantal aanvragen tot vergunningen B
(lunaparken) en E (installateurs) onderzocht. Het
onderzoek van de aanvragen tot een vergunning B
zou uiterlijk tegen 1 juli 2001 rond moeten zijn.

In afwachting van de beslissing van de
kansspelencommissie mogen de exploitanten van
lunaparken en slijterijen en de installateurs van
speelautomaten hun activiteiten verder uitoefenen.
De eventuele "achterstand" van de commissie
rechtvaardigt een verlenging van de
overgangsperiode niet.

Exploitanten en installateurs van spelen wisten
reeds vóór 1 januari 2001 dat de periode tijdens
welke spelen die per 30 juni verboden zouden
worden, nog mochten worden geëxploiteerd,
beperkt zou worden tot zes maanden. Zij hebben
ervoor gekozen die spelen nog tijdens het eerste
semester van dit jaar verder te exploiteren; dat is
hun eigen verantwoordelijkheid.

07.02 Marc Verwilghen , ministre (en français): Je

n'ai pas été saisi d'une demande officielle à cet
égard. La Commission des jeux de hasard
examinera cette demande demain et me
transmettra un avis.

Les arrêtés relatifs aux casinos n'entreront
probablement en vigueur qu'au 1

janvier 2002,

compte tenu de l'absolue nécessité de rendre
opérationnel le nouveau service de métrologie
chargé de l'homologation et du contrôle des
machines avant cette date.

L'absence de ce service de métrologie est toutefois
sans incidence pour les lunaparks ; en effet, les
arrêtés réglementant l'homologation et le contrôle
des jeux, ainsi que les mesures techniques pour les
jeux, ne sont pas encore applicables puisque non
publiés.

La commission a déjà examiné plus de 1.700
demandes de licence C (cafés) et une partie
importante des licences B (lunaparks) et E
(placeurs). L'examen des demandes de licence B
devrait être achevé pour le 1

juillet 2001 au plus

tard.

En attendant la décision de la Commission des jeux
de hasard, les exploitants de lunaparks et de débits
de boissons, ainsi que les placeurs de jeux, peuvent
continuer à exercer leurs activités. Le « retard »
éventuel pris par la commission ne justifie donc pas
une prolongation de la période transitoire.

Exploitants et placeurs de jeux savaient, dès avant
le 1

janvier 2001, que la période durant laquelle il

était possible d'exploiter des jeux qui seront interdits
à partir du 30 juin était limitée à six mois. Le choix
qu'ils ont fait de continuer à exploiter ces jeux
durant les six premiers mois de l'année résulte donc
de leur propre responsabilité.

De ontwerpbesluiten betreffende de casino's Si des projets d'arrêtés « casinos » prévoient

24/04/2001

CRABV 50

COM 453

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepalen inderdaad dat in de casino's
paardenrennen kunnen worden uitgebaat. Het
betreft echter één bepaald soort spel dat de
lunaparken sinds het besluit op 30 december 2000
in het Belgisch Staatsblad is verschenen, ook
kunnen uitbaten, zij het in een minder krachtige
versie.

Het klopt echter dat de slots na 30 juni 2001 overal
worden verboden totdat ze in de casino's kunnen
worden uitgebaat, wat vanzelfsprekend een
inkomstenderving voor de sector van de
installateurs van de spelautomaten met zich brengt.

Een verlenging van de overgangsperiode lijkt mij
bijgevolg niet gerechtvaardigd. Ik zal echter pas een
beslissing nemen wanneer ik van het advies van de
kansspelencommissie kennis heb genomen

effectivement que des courses de chevaux soient
exploitées dans les casinos, il ne s'agit que d'un
type précis de jeux de courses de chevaux car,
depuis l'arrêté publié dans le Moniteur du 30
décembre 2000, les lunaparks ont la possibilité
d'exploiter également ce type de jeu, mais dans une
version nettement moins performante.

Il est en revanche exact que les slots ne seront plus
autorisés nulle part, après le 30 juin 2001, en
attendant que leur exploitation soit possible dans
les casinos, ce qui représente effectivement une
perte de revenus pour le secteur des placeurs de
jeux.
Une prolongation de la période transitoire ne me
semble donc pas justifiable, mais je ne prendrai ma
décision qu'après avoir pris connaissance de l'avis
de la Commission des jeux de hasard.

07.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Waarom kon de dienst Metrologie niet tijdig worden
ingesteld?

Klopt het dat de Gewesten de belastingen op de
speelautomaten al voor een heel jaar hebbent
geïnd?

07.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) :

Qu'est-ce qui a empêché la mise en place du
service de métrologie dans les délais prévus ?

Est-il exact que les Régions ont déjà perçu les
taxes sur les machines de jeux pour une année
entière ?

07.04 Minister Marc Verwilghen (Frans): De

dienst Metrologie ressorteert onder de minister van
Economie. Een bijkomende expertise is bijgevolg
noodzakelijk.

Als Gewesten de taksen op de speelautomaten al
voor een volledig jaar hebben geïnd, moeten de
bevoegde ministers dit probleem onderzoeken. Dit
aspect van het probleem gaat de minister van
Financiën niet aan.

07.04 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

Le service de métrologie dépend du ministre de
l'Economie. Il faudra donc une expertise
supplémentaire.

Si des Régions ont perçu les taxes sur les
machines de jeux pour une année entière, les
ministres compétents devront examiner le
problème. Le ministre des Finances n'est pas
concerné par cet aspect du problème.

Voorzitter: Jacqueline Herzet.

Présidente: Jacqueline Herzet.

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

07.05 Minister Marc Verwilghen (Frans) : Vier

vragen werden niet gesteld. Mijn medewerkers
hebben dus heel wat werk verricht voor niets. Ik
vraag bijgevolg dat die vragen definitief van de
agenda zouden worden geschrapt.

De voorzitter: Wij zullen een onderscheid maken
tussen degenen die zich hebben laten
verontschuldigen en zij die geen redenen voor hun
afwezigheid hebben opgegeven.

07.05 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

Quatre questions n'ont pas été posées. Un travail
considérable de mes collaborateurs a donc été
produit en vain. Je demande que ces questions
soient définitivement rayées de l'ordre du jour.

La présidente: Nous ferons une différence entre
les personnes excusées et celles qui n'ont pas
envoyé de motif d'absence.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Document Outline