SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling over "de benoeming van een
netbeheerder van het hoogspanningsnet"
(nr. 4408)

Question de Mme Frieda Brepoels au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable
sur "la nomination d'un gestionnaire de réseau
pour le réseau à haute tension" (n° 4408)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement
durable

Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling over "de Belgische
elektriciteitstarieven" (nr. 4479)

Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable
sur "les tarifs d'électricité en Belgique" (n° 4479)

Sprekers: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable

Mondelinge vraag van mevrouw Muriel Gerkens
aan de staatssecretaris voor Energie en
Duurzame Ontwikkeling over "de manier waarop
het AMPERE-verslag de werkzaamheden van
professor Dessus over de opwerking van
nucleaire afval heeft gebruikt" (nr. 4318)

Question orale de Mme Muriel Gerkens au
secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable sur "la manière dont le rapport 'AMPERE'
a utilisé les travaux du professeur Dessus sur le
retraitement des déchets nucléaires" (n° 4318)

Sprekers: Muriel Gerkens, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Muriel Gerkens, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable

CRIV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

APRIL

2001

10:00 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

10:00 heures

______

La séance est ouverte à 10.15 heures par Mme
Muriel Gerkens, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.15 uur door
mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.

01 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de

staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling over "de benoeming van een
netbeheerder van het hoogspanningsnet"
(nr. 4408)

01 Question de Mme Frieda Brepoels au

secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable sur "la nomination d'un
gestionnaire de réseau pour le réseau à haute
tension" (n° 4408)

01.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, collega's, ik had de staatssecretaris
graag een vraag gesteld over een persmededeling
waarin stond dat de regering de benoeming van
de netbeheerder nog altijd niet heeft doorgevoerd.
Tijdens zijn regeringsmededeling in oktober heeft
de eerste minister zich nochtans verontschuldigd
voor de Kamer voor enkele zwakkere punten in
het regeringsbeleid. De vrijmaking van de
energiemarkt was daar een punt van. Wij moeten
vandaag vaststellen dat die zwakke punten nog
altijd aanwezig zijn. De vrijmaking van de
elektriciteitsmarkt is bijna een processie van
Echternach aan het worden. Wij hebben op
andere zittingen van onze commissie eveneens
moeten vaststellen dat u hierover beloftes gedaan

hebt. In september 1999 hebt u al gesteld dat er
tegen 19 april 2000 een netbeheerder zou worden
aangesteld. We zijn nu een jaar later en er is nog
altijd niets gebeurd.

Ook voor de Europese commissie duurt dit
allemaal veel te lang. Ik kreeg vanmorgen nog een
antwoord van mevrouw de Palacio van de
Europese commissie in handen. Op een vraag
van Europees parlementslid Bart Staes geeft de
commissaris duidelijk aan dat de Belgische
regering al dikwijls werd aangemaand om
vooruitgang te boeken in dit proces. Met name de
benoeming van de netbeheerder is een heel
dringende aangelegenheid.

De regering blijft met de aanstelling van de
netbeheerder blijkbaar wachten tot de CREG een
idee heeft van de juiste tarieven voor het transport
van energie over het hoogspanningsnet. De
CREG op haar beurt wacht dan weer tot de
regering de netbeheerder heeft aangeduid.
Tegelijkertijd wil Electrabel het net zo duur
mogelijk verkopen. De CREG heeft in februari
getracht om de impasse te doorbreken door
formules te presenteren die de
vervangingswaarde van het hoogspanningsnet als
uitgangspunt nemen. Er zou overleg geweest zijn
tussen de regering, de CREG en Electrabel om
een definitieve overeenkomst te bereiken. Maar dit
zou nog niet het gewenste resultaat hebben
opgeleverd.

24/04/2001

CRIV 50

COM 451

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarom wil ik de staatssecretaris een aantal
concrete vragen stellen. Zou u een aantal redenen
kunnen aanhalen waarom dat proces in België zo
traag verloopt? Waar bevindt zich de weerstand?

Heeft de regering reeds een idee over de
transporttarieven? Zijn er concrete resultaten
inzake het overleg met Electrabel? Wanneer zal
de netbeheerder worden aangesteld? Wat zal zijn
relatie zijn met Electrabel? Wie zullen de andere
aandeelhouders zijn? Hoe zal dit worden bepaald?
Overweegt de regering initiatieven te nemen om
de inleiding van een rechtszaak door Europa
tegen ons land te voorkomen? Zo ja, welke
initiatieven?

01.02 Minister Olivier Deleuze: Mevrouw de

voorzitter, collega's, op 17 oktober 2000 heeft de
eerste minister aangekondigd dat de aanstelling
van een netbeheerder vertraging opliep. Hij
voegde eraan toe dat deze vertraging er was
"ondanks de maatregelen die werden genomen op
sociaal en milieuvlak". Dat zijn mijn prioriteiten.

De organisatie van de elektriciteitsmarkt is een
complex proces op verschillende vlakken. Dit is
het geval op het institutioneel vlak omwille van de
bevoegdheidsverdeling. Het is eveneens een
complex proces op technisch, juridisch en politiek
vlak. De situatie in Californië leert ons dat we
voorzichtig en behoedzaam moeten zijn.
Bovendien wil ik absoluut vermijden dat de
liberalisering van deze sector ten nadele van de
minstbedeelden zou verlopen.

Op 22 november 2000 heeft de regering de
procedure inzake de netbeheerder bepaald.
Ondertussen werden de belangrijkste stappen
gezet. Zoals het revisorenrapport van de CREG,
the letter of intention van de CREG en het voorstel
van tarievenstructuur van de CREG. Op
22 november werd beslist dat de netbeheerder na
deze stappen moet worden aangeduid in de lente
van 2001. Deze termijn lijkt me nog steeds
haalbaar. Ik heb een ontwerp van conventie
tussen de koepel van de gemeenten die in de
transportnetbeheerder willen participeren, de
regering en de eigenaars van het net aan de
eerste minister gezonden zodat het kan worden
besproken door de regering.

Wat de door de Europese commissie ingeleide
procedure betreft, kan ik meedelen dat ik steeds
geantwoord heb binnen de door de commissie
opgelegde termijnen.

01.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mevrouw de

voorzitter, het antwoord van de staatssecretaris is
summier. Ik heb een aantal precieze vragen
gesteld. Ik begrijp dat het een zeer complex
dossier is. Ik weet dat u, samen met ons bezorgd
bent over een aantal mogelijke gevolgen van de
liberalisering voor het milieu en op sociaal vlak.
Mijn vragen hadden betrekking op deze
problematiek. Ik stel immers vast dat de bevolking
weinig merkt van de liberalisering op het vlak van
de tarieven. Er worden heel wat beloften gedaan,
ook op regionaal niveau. Als het voor een
parlementslid niet langer duidelijk is, wat moet de
gewone burger dan niet denken van het
liberaliseringproces. Ik had gehoopt dat u meer
details had kunnen geven over het overleg met
Electrabel, over de overname van het net en de
vastlegging van de transporttarieven. U verwijst
naar de beslissing van 22 november inzake de
aanstelling van de netbeheerder die gepland is in
de lente van 2001.

Ik hoop dat u zich over een iets preciezere datum
kunt uitspreken. De beloften zijn al veel te vaak
gedaan. Ik betreur dan ook dat ik niet meer
antwoorden heb gekregen op al mijn vragen.

01.04 Minister Olivier Deleuze: Mevrouw

Brepoels, ik heb uit uw vraag kunnen opmaken
dat u op de hoogte bent van de voornaamste
elementen van het dossier. Wij hebben het daar al
over gehad. Ik meen dan ook dat het niet nuttig
zou zijn om die elementen te herhalen.

Laten wij duidelijk zijn. De transportnetbeheerder
belangt de doorsnee consument niet aan. Het
gaat om de verkiesbare klanten. De doorsnee
consument, die een laagspanningsvoeding heeft,
is niet verkiesbaar. De aanduiding van de
transportnetbeheerder heeft dan ook geen
rechtstreekse invloed. De wet bepaalt immers dat
de intercommunales verkiesbaar zijn op
1 januari 2007. Dat zou nog kunnen veranderen
maar vandaag wordt de doorsnee consument niet
rechtstreeks beïnvloed door deze fase van de
liberalisering. Uiteraard zijn wij in onderhandeling
met de gemeenten en met Electrabel. Het is voor
mij heel moeilijk om u een stand van zaken te
geven van deze onderhandelingen. Het proces
zou daardoor nog worden vertraagd. Vandaar mijn
kort antwoord.

01.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de

staatssecretaris, wij zullen het dossier op de voet
volgen. Wij hopen dat u aan het einde van de
lente resultaten zult hebben bekomen. Zo niet
zullen wij daar opnieuw op terugkomen.

Het incident is gesloten.

CRIV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de

staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling over "de Belgische
elektriciteitstarieven" (nr. 4479)

02 Question de Mme Simonne Creyf au

secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable sur "les tarifs
d'électricité en Belgique" (n° 4479)

02.01 Simonne Creyf (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de staatssecretaris, de
Belgische elektriciteitstarieven voor de kleine
verbruikers, met name de huishoudens en de
KMO's, zijn te hoog. Het prijsverschil met het
buitenland neemt bovendien nog toe. Naar
aanleiding van de begrotingsbesprekingen heb ik
dit, ook op basis van Europees vergelijkend
onderzoek, reeds aangetoond. Mijnheer de
staatssecretaris, ik herinner mij uw
verontwaardiging over mijn bewering. U verwees
toen naar de beslissingen van het controlecomité
om prijsverminderingen voor de verbruikers toe te
staan.

Ondertussen heeft TestAankoop nieuwe
vergelijkende cijfers gepubliceerd. Deze cijfers
bevestigden wat iedereen al lang wist. Mijnheer de
staatssecretaris, uw reactie hierop was evenwel
ontroerend. U was verrast en wij waren verrast
over het feit dat u verrast was omdat de prijzen te
hoog waren. U wil nu laten onderzoeken of de
cijfers van TestAankoop kloppen. U wil de
expertencommissie onder de leiding van de heer
De Keuleneer opnieuw een onderzoek naar de
prijzen laten instellen. Ik herinner mij echter een
hele reeks aanbevelingen uit het rapport-De
Keuleneer, waarmee geen rekening werd
gehouden. Uiteindelijk schuift u alle
verantwoordelijkheid naar het controlecomité door.

Ik citeer uit De Morgen: "Iedereen houdt van
Olivier. Alleen bijna twee jaar later ligt op ieders
lippen de vraag: waar blijf je, Olivier?" Nog
volgens De Morgen is het feit dat de Belgen van
alle Europeanen nog steeds de hoogste
elektriciteitsrekening in de bus krijgen een pijnlijke
zaak voor de paars-groene coalitie.

Het is mijn mening dat de staatssecretaris en de
regering als politiek verantwoordelijken in gebreke
blijven, onder andere omdat ze de openstelling
van de elektriciteitsmarkt vertragen en op deze
manier ook de druk op de prijzen niet naar
beneden halen. U zei daarnet dat het sociale
aspect voor u prioritair was, maar nu blijkt dat
precies de kleine verbruiker het slachtoffer is bij

het getreuzel rond de openstelling van de markt.
Het klopt inderdaad dat de eerst verkiesbare
klanten de grote ondernemingen en de bedrijven
zijn, maar de dynamiek die van een openstelling
van de markt kan uitgaan, zal ook bij de KMO's en
de kleine verbruikers effect sorteren.

Men moet hier niet de vraag stellen naar de
verantwoordelijkheid van het controlecomité en of
de prijzen al dan niet te hoog zijn. De echte vraag
gaat over de politieke verantwoordelijkheid. Wat
hebben de politiek verantwoordelijken reeds
gedaan om de prijzen van de elektriciteit voor de
kleine gebruikers naar beneden te halen? Wat
zullen ze in de toekomst nog doen?

Voorzitter: Jos Ansoms.
Président: Jos Ansoms.

02.02 Minister Olivier Deleuze: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Creyf, ik wil er eerst aan
herinneren dat in ons land de elektriciteitsprijzen
van de gebonden klanten door het controlecomité
worden bepaald, met andere woorden het zijn de
sociale partners die al jaren deze prijzen
vastleggen. Het controlecomité had al voorzien dat
de prijzen zouden dalen naar het niveau van de
buurlanden, maar omdat de aanpak van het
controlecomité te traag was, heeft de regering bij
mijn weten voor de eerste keer sinds het bestaan
van het controlecomité, op 5 april 2001 het
controlecomité een opdracht gegeven.

Ik citeer deze opdracht: "De regering vraagt aan
het controlecomité, rekening houdend met het feit
dat de tariefstructuur in België en de buurlanden
niet dezelfde is en dat bijgevolg het
tarievenverschil moet vastgelegd worden op
vergelijkbare basis met hierin inbegrepen de
tarifaire elementen en zonder de extra tarifaire
elementen, ten laatste tegen 31 december 2000
de tarievenhandicap tegenover de buurlanden
voor niet in aanmerking komende afnemers met
minimum de helft te verminderen, tegen
30 juni 2001 een nieuwe vermindering met de helft
van de resterende tarievenhandicap door te
voeren, ten laatste tegen 30

juni

2002 de

elektriciteitstarieven op de niet geliberaliseerde
markt in overeenstemming te brengen met deze
van toepassing in de buurlanden voor dezelfde
categorieën afnemers". Sinds die beslissing heb ik
er bij het Controlecomité geregeld op
aangedrongen deze beslissing stipt uit te voeren.
Uit de studie die u aanhaalt blijkt nu niet echt tot
mijn verrassing dat het Controlecomité de
beslissing van de regering niet zou hebben
uitgevoerd. Ik wil alle onduidelijkheid in dit dossier
wegnemen en heb de regering dan ook

24/04/2001

CRIV 50

COM 451

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorgesteld om onafhankelijke experts, ten eerste,
te laten onderzoeken in welke mate de beslissing
van de regering van 5

april

2001 door het

Controlecomité werd uitgevoerd en, ten tweede,
en indien dit niet het geval zou zijn aan de
regering de noodzakelijke maatregelen voor te
stellen, met inbegrip van eventuele structurele
maatregelen, om de situatie recht te zetten. Ik
dank u om mij hiermee te hebben geholpen,
mevrouw Creyf. Zou dit enkele jaren geleden
omgekeerd het geval zijn geweest, dan zou ik u
ook hebben geholpen.

02.03 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de staatssecretaris, dit
antwoord was voorspelbaar. U verwijst naar het
Controlecomité. Toch stelt u dat de regering de
opdracht heeft gegeven. Daarmee toont u aan en
bewijst u dat het Controlecomité wel advies
verleent, maar dat de uiteindelijke
verantwoordelijkheid bij de regering ligt. Als u nu
zegt dat het Controlecomité niet doet wat de
regering zegt, is uw politieke verantwoordelijkheid
hier in het gedrang. Ik kom er opnieuw op terug: u
bent de politieke verantwoordelijke en de politiek
heeft hier onvoldoende haar verantwoordelijkheid
opgenomen. U beloofde dat de prijzen voor de
kleine verbruikers zouden dalen. Op 30 juni 2002
zouden die prijzen inderdaad laag moeten zijn,
maar ze verminderen niet: ze nemen nog toe. De
vraag is welke garanties wij hebben dat tegen
30 juni 2002 de prijzen inderdaad verlaagd zullen
zijn en op het niveau van de prijzen van het
buitenland zullen liggen. Wij hebben geen enkele
aanwijzing, integendeel. Er werd zelfs nog geen
trend ingezet, tenzij een trend van verhoging.

Verder is de vrijmaking van de markt een politieke
verantwoordelijkheid die bij u berust. U remt dit af,
zoals wij juist nog konden horen in antwoord op
een vraag van mevrouw Brepoels. Op het
ogenblik dat de regeringswissel gebeurde, was
alles voorbereid voor de uitvoering van deze
elektriciteitswetgeving. Wij zijn nu twee jaar verder
en er is weinig of niets gebeurd. België werd reeds
in gebreke gesteld door Europa. Nu dreigt
TestAankoop nog eens klacht neer te leggen bij
de Europese commissie. Wij staan hier nu toch
wel mooi te pronken in Europa en dat op de
vooravond van de overname van het EU-
voorzitterschap. Het wordt hoog tijd dat hier
inderdaad de zwarte piet niet meer wordt
doorgespeeld, maar dat de politiek haar
verantwoordelijkheid opneemt.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question orale de Mme Muriel Gerkens au

secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable sur "la manière dont le
rapport 'AMPERE' a utilisé les travaux du
professeur Dessus sur le retraitement des
déchets nucléaires" (n° 4318)

03 Mondelinge vraag van mevrouw Muriel

Gerkens aan de staatssecretaris voor Energie
en Duurzame Ontwikkeling over "de manier
waarop het AMPERE-verslag de
werkzaamheden van professor Dessus over de
opwerking van nucleaire afval heeft gebruikt"
(nr. 4318)

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, cette question date un peu,
vacances de Pâques obligent. Le 18 mars 2001,
dans le journal "Le Soir", on pouvait lire un article
relatant que le professeur Dessus, directeur du
CNRS français avait écrit au secrétaire d'Etat, M.
Deleuze, lui disant qu'il ne partageait pas les
conclusions issues de ses travaux et formulées
dans le rapport AMPERE.

J'ai relu la page 75 du rapport de synthèse de la
commission AMPERE où l'on traite du traitement
des déchets et où il était indiqué que le
retraitement du combustible irradié avec
séparation en 3 composantes avait deux finalités
importantes qui étaient de récupérer la matière
fissile contenue dans le combustible usé mais que
cela permettait également de faciliter l'élimination
des déchets à long terme par réduction des
volumes qui doivent être isolés de
l'environnement. La seule réduction possible du
stock de plutonium de première génération dans
cette optique était bien celle consistant à utiliser
ce plutonium comme combustible dans les
réacteurs à eau sous forme appropriée, cette
dernière étant le MOX.

Lorsque nous avons entendu les professeurs
Stredio et D'Haeseleer nous présenter le rapport
AMPERE, il est vrai que nous les avons aussi
interrogés sur ce traitement des déchets et nous
trouvions que leur manière de présenter les
choses étaient effectivement minimaliste en disant
que le problème de la gestion des déchets était
facilement abordable via le retraitement en MOX
et l'enfouissement de quantités infimes résultant
de ce retraitement en couches géologiques
stables.

Le professeur Dessus dit donc que les
conclusions de ses travaux sont nettement moins
optimistes et qu'il ne s'agit en aucun cas
d'élimination de déchets mais d'un entreposage
de 150 ans suivi d'un stockage. C'est du moins ce

CRIV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

qui était indiqué dans l'article du journal "Le Soir".
Je voudrais obtenir un peu plus d'informations sur
ce courrier du professeur Dessus et sur les
informations complémentaires qu'il a amenées. Je
voudrais également savoir si le secrétaire d'Etat
avait transmis ce courrier aux auteurs du rapport
AMPERE et s'il leur avait fait part de la réaction du
professeur Dessus?

03.02 Olivier Deleuze, ministre: Monsieur le

président, je remercie Mme Gerkens pour sa
question. J'ai effectivement reçu une lettre le 8
février de M. Benjamin Dessus, lettre dont je vous
remettrai copie. Dans cette lettre, M. Dessus
rappelle qu'il est co-auteur du rapport intitulé:
"Etude économique prospective de la filière
électrique nucléaire" et que ce rapport était
mentionné dans le rapport AMPERE, à l'appui de
la thèse selon laquelle le retraitement permet de
diminuer très fortement les volumes de déchets à
éliminer.

M. Dessus me signale dans sa lettre que le
rapport Charpin rappelle que le retraitement,
recyclage MOX actuellement poursuivi en France
permet une réduction des quantités de plutonium
et d'américium à stocker de l'ordre de 12 à 15%
au prix d'un surcoût global de 1% du prix. Il
rappelle aussi la conclusion de son rapport qui dit
que le MOX irradié devra être entreposé jusqu'en
2150-2200 avant son stockage définitif.

M. Dessus ajoute que le surcoût du retraitement
n'est que de l'ordre de 1% des dépenses
cumulées de l'ensemble du parc depuis l'origine
jusqu'en 2150-2200, ce qui fait 30 à 40 milliards
de francs français.

Il conclut que la légère réduction en quantité, je
cite: "se paie d'un surcoût important, 30 à 40
milliards de francs français, de problèmes de court
terme (rejet de La Hague) et long terme puisque
l'entreposage du MOX est nécessaire avant
stockage sur des durées qui supposent d'imaginer
des systèmes de surveillance jusqu'à 2200
environ".

J'ai transmis cette lettre, dès que je l'ai reçue le
15 février, au co-président de la commission
AMPERE. Je l'ai aussi transmise au président de
cette commission et aux membres du "peer
review" du rapport AMPERE.

J'ai reçu une réponse de M. Stredio, que je peux
vous transmettre. Il dit en substance: "J'estime par
ailleurs que la citation incriminée et dont je me
considère responsable ne remet pas
fondamentalement en cause ce qui est écrit dans

le rapport Charpin". Je vous donne l'ensemble de
ces documents.

03.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le ministre, la problématique du
traitement des déchets reste entière, et il est vrai
que je suis un peu déçue de cette réponse de M.
Stredio, mais je pense que de toute façon, nous
reparlerons de ce rapport avec vous à la suite de
celui qui a été demandé aux experts
internationaux et nous reviendrons donc sur ce
sujet du traitement des déchets qui me semble
effectivement bien préoccupant.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à
10.48 heures.
De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 10.48 uur.

CRABV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels tot de
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de benoeming van een
netbeheerder van het hoogspanningsnet"
(nr. 4408)

Question de Mme Frieda Brepoels au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable
adjoint au ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la nomination d'un gestionnaire
de réseau pour le réseau à haute tension"
(n° 4408)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID , Olivier Deleuze, secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement
durable

Vraag van mevrouw Simonne Creyf tot de
Staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de Belgische
elektriciteitstarieven" (nr. 4479)

Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire
d'Etat à l'Energie et au Développement durable
adjoint au ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les tarifs d'électricité en Belgique"
(n° 4479)

Sprekers: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Simonne Creyf, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable

Question orale de Mme Muriel Gerkens au
secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable sur "la manière dont le rapport "AMPERE"
a utilisé les travaux du professeur Dessus sur le
retraitement des déchets nucléaires" (n° 4318)

Sprekers: Muriel Gerkens, Olivier Deleuze,
staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling

Orateurs: Muriel Gerkens, Olivier Deleuze,
secrétaire d'Etat à l'Energie et au
Développement durable

CRABV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

APRIL

2001

10:00 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.15 uur door
mevrouw Muriel Gerkens.

La séance est ouverte à 10.15 heures par Mme
Muriel Gerkens.

01 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels tot de

staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de benoeming van
een netbeheerder van het hoogspanningsnet"
(nr. 4408)

01 Question de Mme Frieda Brepoels au

secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable adjoint au ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la nomination d'un gestionnaire
de réseau pour le réseau à haute tension"
(n° 4408)

01.01 Frieda Brepoels (VU&ID): In de pers

vernamen wij dat de regering nog steeds geen
netbeheerder van het hoogspanningsnet heeft
benoemd. Een half jaar geleden op 17 oktober
2000 verontschuldigde de premier zich om het
zwakke resultaat van zijn regering inzake het
vrijmaken van de energiemarkt en beloofde
beterschap. Wij wachten nu nog altijd op die
benoeming. De Europese Commissie drong al
meermaals aan op spoed. Europa zou België zelfs
willen dagvaarden. Blijkbaar wacht de regering tot
de CREG de juiste tarieven geeft voor het transport
van energie over het hoogspanningsnet. De CREG
wacht daarmee echter zelf tot de regering een
netbeheerder benoemt. Electrabel wil dat net zo
duur mogelijk verkopen. De vervangingswaarde van
het net werd op 130 tot 140 miljard frank geschat.
Maar het overleg tussen regering, CREG en
Electrabel leidde nog niet tot een overeenkomst.

01.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Nous avons

appris par la presse que le gouvernement n'avait
toujours pas nommé de gestionnaire de réseau
pour le réseau à haute tension. Il y a six mois, le 17
octobre 2000, le premier ministre s'était excusé
pour les faibles résultats obtenus par son
gouvernement concernant la libéralisation du
marché de l'électricité et il avait promis d'améliorer
la situation. Or, nous attendons toujours la
nomination du gestionnaire. A plusieurs reprises, la
Commission européenne a demandé d'accélérer le
processus. L'Europe envisagerait même d'entamer
une procédure contre la Belgique. Le gouvernement
semble attendre que la CREG annonce les tarifs
exacts pour le transport de l'électricité sur le réseau
à haute tension. Mais la CREG attend elle-même
que le gouvernement nomme un gestionnaire de
réseau. Electrabel souhaite vendre ce réseau au
prix le plus élevé possible. La valeur de
remplacement du réseau a été évaluée entre 130 et
140 milliards de francs. Les négociations menées
entre le gouvernement, la CREG et Electrabel n'ont

24/04/2001

CRABV 50

COM 451

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toutefois pas encore débouché sur un accord.

Waarom verloopt het liberaliseringsproces zo
traag? Waar liggen de knelpunten? Wat zijn de
resultaten van het overleg met Electrabel? Wanneer
wordt de netbeheerder aangesteld? Wat is zijn
positie ten opzichte van Electrabel? Wie worden de
andere aandeelhouders? Hoe wordt een rechtszaak
door de EU voorkomen?

Pour quelle raison le processus de libéralisation du
marché de l'électricité se déroule-t-il aussi
lentement ? Quels sont les principaux obstacles ?
Sur quels résultats la concertation organisée avec
Electrabel a-t-elle débouché? Quand le gestionnaire
de réseau sera-t-il nommé ? Quelle est sa position
par rapport à Electrabel ? Qui seront les autres
actionnaires ? Comment éviter une procédure en
justice au niveau de l'UE ?

01.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze

(Nederlands): De premier heeft inderdaad al op 17
oktober 2000 beloofd dat er snel een netbeheerder
zou worden aangesteld. Het gaat echter om een
dossier dat zeer complex is: op inhoudelijk,
technisch en politiek vlak. Ik huiver trouwens van
een toestand zoals in Californië.

Het revisorenrapport van de CREG, de letter of
intention en het voorstel van tarievenstructuur van
de CREG zijn reeds klaar. In de lente van 2001
moet een netbeheerder worden aangesteld, zoals
de regering in november van vorig jaar besliste. Ik
heb steeds geantwoord binnen de termijnen die
door de Europese Commissie werden opgelegd.

01.02 Olivier Deleuze , secrétaire d'Etat (en

néerlandais): Le 17 octobre 2000, le premier
ministre avait en effet déjà promis la nomination
rapide d'un gestionnaire de réseau. Mais il s'agit
d'un dossier particulièrement complexe sur le plan
du contenu ainsi que du point de vue technique et
politique. Il faut absolument éviter une situation
semblable à celle qu'a connue la Californie.
Le rapport des réviseurs de la CREG, la lettre
d'intentions et la proposition de structure tarifaire de
la CREG sont déjà prêts. Le gestionnaire de réseau
doit être nommé au printemps 2001, comme l'a
décidé le gouvernement au mois de novembre de
l'année dernière. J'ai toujours répondu dans les
délais imposés par la Commission européenne.

01.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Het antwoord is

nogal summier. Het gaat natuurlijk om een complex
dossier, maar totnogtoe merkt de burger weinig van
een lager elektriciteitstarief. Hoever staat het met
het overleg met Electrabel inzake de
transporttarieven? Intussen blijft de aanstelling van
een netbeheerder maar aanslepen. Het antwoord
van de minister is teleurstellend.

01.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Voilà une

réponse sommaire. Il s'agit évidemment d'un
dossier complexe mais jusqu'à présent, le citoyen
n'a pas vu sa facture d'électricité baisser. Où en est
la concertation organisée avec Electrabel
concernant les tarifs pour le transport ? Entre-
temps, le gestionnaire n'a toujours pas été nommé.
La réponse du secrétaire d'Etat me déçoit.

01.04 Staatssecretaris Olivier Deleuze

(Nederlands): Vele aspecten van het dossier
werden hier reeds besproken. Ik wil niet in herhaling
vallen.

De netbeheerder betreft het hoogspanningsnet en
dat heeft dus weinig te maken met de doorsnee-
consument. Die is meer betrokken bij het
laagspanningsnet en bij het beleid van de
intercommunales.

De onderhandelingen verlopen vlot. Ik wil daarop
echter niet voortijdig ingaan, om vertraging ervan te
voorkomen.

01.04 Olivier Deleuze , secrétaire d'Etat (en

néerlandais): De nombreux aspects du dossier ont
déjà été abordés au sein de cette commission. Je
ne voudrais pas toujours répéter la même chose.
La question du gestionnaire de réseau est un
dossier qui concerne le réseau à haute tension et
non pas le petit consommateur. Ce dernier est
davantage concerné par le réseau à basse tension
et par la politique des inter-communales.

Les négociations se déroulent dans de bonnes
conditions. Je ne souhaite pas réagir
prématurément pour éviter que les négociations
prennent du retard.

01.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Wij zullen het

dossier op de voet volgen.

01.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Nous

continuerons à suivre ce dossier avec la plus
grande attention.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

CRABV 50

COM 451

24/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf tot de

Staatssecretaris voor Energie en Duurzame
Ontwikkeling toegevoegd aan de minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de Belgische
elektriciteitstarieven" (nr. 4479)

02 Question de Mme Simonne Creyf au secrétaire

d'Etat à l'Energie et au Développement durable
adjoint au ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les tarifs d'électricité en
Belgique" (n° 4479)

02.01 Simonne Creyf (CVP): De Belgische

elektriciteitstarieven voor huishoudens en KMO's
zijn te hoog. Dit blijkt uit vergelijkend Europees
onderzoek. TestAankoop heeft dit onlangs opnieuw
aangetoond. De minister reageerde verrast. Hij wil
de expertencommissie een onderzoek laten
instellen en schuift de verantwoordelijkheid door
naar het Controlecomité. De
politiekverantwoordelijken blijven in gebreke. Wat
hebben de politiekverantwoordelijken al gedaan om
de tarieven voor kleine gebruikers te verlagen?
Welke maatregelen zullen worden genomen?

02.01 Simonne Creyf (CVP): Il ressort d'une étude

européenne que les tarifs d'électricité appliqués en
Belgique aux ménages et aux PME sont trop
élevés. Test-Achats a une nouvelle fois encore
établi ce constat. Le ministre a réagi avec
étonnement. Il souhaite que la commission
d'experts organise une étude et il rejette la
responsabilité sur la CREG.
Les responsables politiques ne remplissent pas
leurs obligations. Qu'ont-ils déjà entrepris pour faire
baisser les tarifs pour les petits consommateurs ?
Quelles mesures seront prises ?

02.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze

(Nederlands): In België worden de prijzen voor de
consumenten bepaald door het Controlecomité van
de sociale partners. Ons doel is de
elektriciteitsprijzen te verlagen tot het niveau van
onze buurlanden, maar de sociale partners werken
te traag.

De regering vroeg het Controlecomité op 5 april
2001 uitdrukkelijk om de tarievenverschillen vast te
leggen op vergelijkbare basis, de tarievenhandicap
uiterlijk tegen 30 juni 2001 te verminderen en de
tarieven uiterlijk tegen 30 juni 2002 met die van de
buurlanden overeen te stemmen.
Ik drong op 5 april bij het Controlecomité aan op
een stipte uitvoering van de regeringsbeslissing. Ik
heb de regering voorgesteld om experts te laten
onderzoeken hoe het Controlecomité die beslissing
van 5 april uitvoert en om eventueel via structurele
maatregelen op te treden.

02.02 Olivier Deleuze , secrétaire d'Etat (en

néerlandais): En Belgique, les tarifs appliqués aux
consommateurs sont déterminés par le Comité de
contrôle des partenaires sociaux. Notre objectif est
de ramener les prix de l'électricité au niveau de
celui de nos voisins européens mais les partenaires
sociaux travaillent trop lentement.
Le 5 avril 2001, le gouvernement a expressément
demandé au comité de contrôle de déterminer les
différences tarifaires sur une base comparable, de
réduire le handicap tarifaire pour le 30 juin 2001 au
plus tard et d'harmoniser les tarifs avec ceux des
pays voisins pour le 30 juin 2002 au plus tard.
Le 5 avril, j'ai instamment demandé au Comité de
contrôle de faire en sorte que la décision du
gouvernement soit rigoureusement exécutée. J'ai
proposé au gouvernement de demander à des
experts d'examiner les modalités d'exécution, par
le comité de contrôle, de la décision du
gouvernement du 5avril et d'intervenir le cas
échéant par la mise en oeuvre de mesures
structurelles.

02.03 Simonne Creyf (CVP): U bevestigt dat de

regering de uiteindelijke verantwoordelijkheid
draagt, maar zij doet niets. De regering is politiek
verantwoordelijk voor het Controlecomité. Ondanks
alle beloftes worden de tarieven steeds hoger. U
remt de vrijmaking van de markt af. Bij de
regeringswissel was alles nochtans al voorbereid
voor de liberalisering. Europa heeft België al op de
vingers getikt. De regering moet dringend haar
verantwoordelijkheid opnemen.

02.03 Simonne Creyf (CVP): Vous confirmez que

le gouvernement assume la responsabilité finale
dans ce dossier mais il n'agit pas. Le gouvernement
est politiquement responsable pour le comité de
contrôle. Malgré toutes les promesses, les tarifs ne
cessent d'augmenter. Vous freinez le processus de
libéralisation du marché alors qu'au changement de
gouvernement, tout était prêt. L'Europe a déjà
rappelé notre pays à l'ordre. Il est urgent que le
gouvernement prenne ses responsabilités.

Het incident is gesloten.

Voorzitter: Jos Ansoms

L'incident est clos.

Présidence: Jos Ansoms

03 Mondelinge vraag van mevrouw Muriel 03 Question orale de Mme Muriel Gerkens au

24/04/2001

CRABV 50

COM 451

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gerkens aan de staatssecretaris voor Energie en
Duurzame Ontwikkeling over "de manier waarop
het AMPERE-verslag de werkzaamheden van
professor Dessus over de opwerking van
nucleaire afval heeft gebruikt" (nr. 4318)

secrétaire d'Etat à l'Energie et au Développement
durable sur "la manière dont le rapport
"AMPERE" a utilisé les travaux du professeur
Dessus sur le retraitement des déchets
nucléaires" (n° 4318)

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Professor Dessus, directeur van het Franse CNRS,
zou u een brief hebben geschreven om erop te
wijzen dat hij niet akkoord kan gaan met de wijze
waarop zijn verslag wordt gebruikt in de besluiten
van de Ampère-commissie in verband met de
opwerking van kernafval tot MOX. Volgens hem
gaat het er niet om het afval via die opwerking
gemakkelijk te verwijderen, maar moet het
gedurende een periode van 150 jaar worden
geborgen. Bevestigt u die reactie van professor
Dessus? Heeft u de auteurs van het Ampère-
verslag daarvan in kennis gesteld?

03.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : Le

professeur Dessus, directeur du CNRS français,
vous aurait écrit pour marquer son désaccord avec
l'utilisation faite de son rapport dans les conslusions
de la Commission "Ampère" relatives au
retraitement en MOX des déchets nucléaires. Selon
lui, il ne s'agirait pas d'éliminer facilement les
déchets via ce retraitement mais bien de les
entreposer pendant 150 ans, puis de les stocker.
Confirmez-vous cette réaction du professeur
Dessus ? L'avez-vous transmise aux auteurs du
rapport Ampère ?

03.02 Staatssecretaris Olivier Deleuze (Frans): Ik

heb inderdaad een van 8 februari gedateerde brief
van professor Dessus, medeauteur van het verslag
van de Franse "Charpin"-commissie, waarnaar in
het Ampère-verslag wordt verwezen, ontvangen. In
die brief wordt gepleit voor het verkleinen, via de
MOX, van het in Frankrijk op te werken afval.
Professor Dessus onderstreept echter dat die
oplossing een meerkost van 1% hetzij 30 à 40
miljard inhoudt en problemen op korte en lange
termijn zal veroorzaken vermits het afval gedurende
tenminste 150 jaar moet worden geborgen. Ik heb
die brief aan de covoorzitter van de Ampère-
commissie en aan de voorzitter van uw commissie
bezorgd.

03.02 Olivier Deleuze , secrétaire d'Etat (en

français): J'ai effectivement reçu une lettre du 8
février du professeur Dessus, coauteur du rapport
de la commission française « Charpin », auquel le
rapport AMPERE se réfère, en appuyant la thèse de
la réduction de la quantité de déchets à retraiter en
France par le biais du MOX. Le professeur Dessus
souligne cependant que cette solution implique un
surcoût de 1 % soit 30 à 40 milliards et des
problèmes à court et long terme puisqu'il faut
entreposer les déchets pendant au moins 150 ans.
J'ai transmis cette lettre au co-président de la
Commission "Ampère" et au président de votre
commission.

Professor Streydio, die verantwoordelijk is voor het
betwiste citaat, gaat er niettemin van uit dat het
Charpin-rapport niet in zijn geheel ter discussie
wordt gesteld.

Le professeur Streydio, responsable de la citation
incriminée, considère néanmoins que l'ensemble du
rapport Charpin n'est pas remis en cause.

03.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):De

reactie van professor Streydio ontgoochelt mij
enigszins. Ik veronderstel dat wij zullen terugkomen
op dit probleem dat zorgwekkende proporties
aanneemt, naar aanleiding van de bespreking over
het rapport-Ampère en de adviezen van de
internationale experts.

Het incident is gesloten.

De vergadering wordt gesloten om 10.45 uur.

03.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Je suis

un peu déçue par la réaction du professeur
Streydio. Je suppose que nous reviendrons sur ce
problème, qui devient inquiétant pendant les
discussions sur le rapport Ampère et les avis des
experts internationaux.

L'incident est clos.

La réunion publique de commission est levée à
10.45 heures.

Document Outline