SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw De Block aan de minister van
Financiën over "het fiscaal statuut van de
vergoeding die de Vlaamse overheid geeft aan de
particuliere opvanginitiatieven" (nr. 4344)

Question de Mme De Block au ministre des
Finances sur "le statut fiscal de l'indemnité
octroyée par les autorités flamandes dans le
cadre des initiatives privées d'accueil" (n° 4344)

Sprekers:

Maggie De Block, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Maggie De Block, Didier

Reynders, ministre des Finances

Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van

Interpellation et question orale jointes de

- de heer Yves Leterme tot de minister van
Financiën over "de invoering van een nieuwe
aanzienlijke belasting op drankverpakkingen" (nr.
752)

- M. Yves Leterme au ministre des Finances sur
"l'instauration d'une nouvelle taxe d'un montant
élevé sur les récipients pour boissons" (n° 752).

- de heer Hagen Goyvaerts aan de minister van
Financiën over "het ecotaks/ecoboni akkoord" (nr.
4396)

- M. Hagen Goyvaerts au ministre des Finances
sur "l'accord concernant les écotaxes et les
écoboni" (n° 4396)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, minister van Financiën, Jef
Tavernier, voorzitter van de AGALEV-
ECOLO-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Hagen Goyvaerts, Didier Reynders,
ministre des Finances, Jef Tavernier,
président du groupe AGALEV-ECOLO

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Financiën over "de achterstallen van
voetbalclubs inzake BTW en bedrijfsvoorheffing
per 1 maart 2001" (nr. 4357)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
des Finances sur "les arriérés de TVA et de
précompte professionnel de clubs de football au
1er mars 2001" (n° 4357)

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Didier

Reynders, ministre des Finances

Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister
van Financiën over "de directie Brabant van het
Kadaster" (nr. 4377)

Question de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "la direction du Brabant de
l'administration du Cadastre" (n° 4377)

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister
van Financiën over "het protocol onroerende
voorheffing met de Vlaamse Gemeenschap" (nr.
4378)

Question de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "le protocole en matière de
précompte immobilier avec la Communauté
flamande" (n° 4378)

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Financiën over "de problemen bij de
Dienst Belastingen Auto's" (nr. 4383)

Question de M. Hagen Govaerts au ministre des
Finances sur "les problèmes au service des
Taxes sur les véhicules automobiles" (n° 4383)

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, ministre des Finances

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

DINSDAG

APRIL

2001

14:15 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door
de heer Aimé Desimpel, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.25 heures par M.
Aimé Desimpel, président.

01 Vraag van mevrouw De Block aan de

minister van Financiën over "het fiscaal statuut
van de vergoeding die de Vlaamse overheid
geeft aan de particuliere opvanginitiatieven" (nr.
4344)

01 Question de Mme De Block au ministre des

Finances sur "le statut fiscal de l'indemnité
octroyée par les autorités flamandes dans le
cadre des initiatives privées d'accueil" (n° 4344)

01.01 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, deze
vraag gaat over het kostenforfait dat
onthaalgezinnen in rekening kunnen brengen. Dit
bedrag is vastgelegd op 450 frank per kind in het
onthaalgezin. In de Vlaamse Gemeenschap
engageerde mevrouw Vogels, minister van
Welzijn, Gezondheid en Gelijke Kansen, zich om
met de federale overheid te onderhandelen om dit
forfait op te trekken tot 545 frank. Hiermee beoogt
zij de gelijkschakeling met de minimale
onkostenvergoeding die Kind & Gezin geeft aan
opvanggezinnen die aangesloten zijn bij een
dienst voor opvanggezinnen en hoopt zij de
particuliere opvanginitiatieven een nieuw elan te
geven. Tijdens de vorige legislatuur verklaarde de
minister van Financiën dat hij niet afkerig was van
een verhoging van dit kostenforfait indien de
sector een gefundeerd dossier zou voorleggen.
Graag stelde ik u dan ook de volgende vragen.

Werd u omtrent dit onderwerp reeds
gecontacteerd door de Vlaamse minister van
Welzijn, Gezondheid en Gelijke Kansen? Beaamt
u het standpunt van uw voorganger dat er een

hoger en gelijkwaardig kostenforfait kan worden
verkregen indien er een gefundeerd dossier wordt
voorgelegd? Worden er in dit dossier concrete
stappen gezet? Indien dit het geval is, wat is dan
de huidige stand van zaken?

01.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw De Block, de huidige stand
van zaken is zeer duidelijk. Mijn administratie
heeft me meegedeeld dat zij hieromtrent
inderdaad een brief van Mevrouw Vogels heeft
ontvangen. Op basis van de gegevens waarover
mijn administratie thans beschikt zijn dergelijke
tegemoetkomingen, zoals andere inkomsten die
zelfstandige opvanggezinnen ingevolge de
uitoefening van hun werkzaamheden verkrijgen,
baten van een winstgevende bezigheid volgens
artikel 23, § 1, 2° en artikel 27 van het Wetboek
van Inkomstenbelastingen van 1992. Dit zijn
inkomsten zoals er zijn voor anderen die een
gelijkaardig beroep uitoefenen. Ik denk dat dit
duidelijk genoeg is.

01.03 Maggie De Block (VLD): Dank u, mijnheer

de minister, voor uw uitleg. Hebt u mevrouw
Vogels hiervan reeds op de hoogte gebracht? In
interviews lezen we nog steeds over een
gelijkschakeling en over het feit dat deze
onkostenvergoeding fiscaal is vrijgesteld. Uit uw
antwoord blijkt echter dat dit helemaal niet met de
werkelijkheid strookt.

01.04 Minister Didier Reynders: Ik heb haar nog

geen inlichtingen hieromtrent gegeven maar na
uw vraag zal ik dit zeker doen.

01.05 Maggie De Block (VLD): Dank u.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02 Samengevoegde interpellatie en mondelinge

vraag van
- de heer Yves Leterme tot de minister van
Financiën over "de invoering van een nieuwe
aanzienlijke belasting op drank-
verpakkingen" (nr. 752)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de minister van
Financiën over "het ecotaks/ecoboni
akkoord" (nr. 4396)

02 Interpellation et question orale jointes de

- M. Yves Leterme au ministre des Finances sur
"l'instauration d'une nouvelle taxe d'un montant
élevé sur les récipients pour boissons" (n° 752).
- M. Hagen Goyvaerts au ministre des Finances
sur "l'accord concernant les écotaxes et les
écoboni" (n° 4396)

02.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, mijn
verzoek tot interpellatie komt misschien wat vroeg
en zal er hoofdzakelijk op gericht zijn informatie te
bekomen over de invoering van nieuwe
belastingen. De historiek is kort te schetsen.
Volgens de toezegging van de regering en de
wetgeving op de ecotaks moest de voorlopige
regeling tegen einde 2000 een definitief karakter
krijgen, vooral voor de invoering van een heffing
op een aantal niet-herbruikbare verpakkingen. De
open debatcultuur en de snelle en efficiënte wijze
van besluitvorming binnen de coalitie, leidden
ertoe dat men er eind 2000 niet uitgeraakte en dat
men toen eigenlijk aan "rechtsvinding" is gaan
doen. Dit brengt ons sedert 1 januari 2001 in een
zeer aparte situatie. Een aantal belangrijke
consumenten verenigingen heeft terzake reeds
een geding aangespannen. Het feit dat men er
einde 2000 niet uitgeraakte zal naar mijn mening
ook voor juristen aanleiding geven tot reflecties en
tot commentaar. In plaats van de normale weg
van een wetswijziging te kunnen doorlopen, zegt
men dat deze wet niet van toepassing zal zijn.
Volgens de minister kan een blikje cola of een
blikje van een andere drank toch plots niet met 7 à
8 frank verhoogd worden. In plaats daarvan
publiceert hij een bericht in het Belgisch
Staatsblad waarbij hij zegt dat de wet niet van
toepassing is. Dit is dus geen wetswijziging noch
een opheffing van de wet, dit is gewoon bijna "le
droit du prince", in casu Didier Reynders. Hij
beslist dat die wet niet van toepassing is. Hierdoor
krijgen wij een zeer aparte situatie die veel
aanleiding zal geven tot commentaar en wellicht
ook binnenkort tot een uitspraak van een rechter.
Didier Reynders zegt immers in het Belgisch
Staatsblad te zullen vermelden dat deze wet
gewoon niet meer geldt. Eind maart 2001 wordt
als nieuwe vervaldatum ingeschreven.

Een belangrijk nieuw positief element in de
vooruitgang van het dossier is het feit dat de
coalitie in een sfeer komt waarbij de groenen een
beetje moeten gepaaid worden. Dit was de situatie
half maart toen het NMBS-dossier op de regering
afkwam. De groenen waren hierover wat
gefrustreerd en mochten nu ook een punt scoren.
De minister van Financiën gooide heel wat
belangrijke bezwaren op tafel ten aanzien van het
principe zelf van een ecotaks. Ik citeer hem quasi
letterlijk toen hij een aantal maanden geleden
stelde dat hij "eerst nog eens een ecobalans
wenste te zien". Eerst wilde hij het bewijs zien dat
hergebruik van herbruikbare verpakkingen een
milieuvriendelijker en duurzamer wijze is van
verpakken en verdelen van drank en andere
residu's. Vooraleer tot wetgeving te komen wenste
hij een wetenschappelijk onderbouwde ecobalans.
Wij hebben gezien hoe lang het argument van de
minister van Financiën heeft standgehouden. Hij
werd wandelen gestuurd want het was de beurt
aan de groenen om te scoren en dus moesten de
ecotaksen er komen.

Mijnheer de minister, mijn interpellatie is deels
informatief bedoeld. Kan u ons precies uitleggen
wat de juiste strekking is van de beslissing die in
het kernkabinet zou genomen zijn? Waar bevindt
zich momenteel het dossier? Werd dit
overgemaakt aan de Raad van State of aan de
opvolgingscommissie voor de Milieutaksen?

Mijnheer de minister, ik heb nog een bijkomende
vraag. Hoe ver staat het met de opvolgings-
commissie? Hier is al gezegd dat een aantal
commissieleden vervangen moesten worden en
dat een aantal anderen in hun functie
herbevestigd moesten worden. Normaal gezien
moet de commissie bij elke aanpassing aan de
wet op de milieuheffingen om advies worden
verzocht. Werd de beslissing van de Ministerraad
reeds overgemaakt aan de opvolgingscommissie?
Bestaat die opvolgingscommissie nog wel? Is ze
correct samengesteld? Indien u stappen overslaat
bij de samenstelling van de commissie kunnen de
beslissingen ervan later immers in vraag worden
gesteld.

Mijnheer de minister, net als collega Goyvaerts wil
ik u vragen hoe de voorgenomen invoering van
een belasting op niet-herbruikbare verpakkingen
en de voorgenomen vermindering van BTW en
accijnzen ten voordele van herbruikbare
verpakkingen in ons land verzoend kunnen
worden met het principe van de eenheidsmarkt?
Hoe is het nieuwe systeem verzoenbaar wat de
technische normen en maatregelen van gelijke

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werking betreft? Bij eerdere debatten over
ecotaksen botste men telkens al vlug op de
verplichte notificatie aan de Europese Commissie.
Het bestaan van verschillende heffingen, zoals het
geval is bij de ecotaksen, maar ook het
prijsverschil dat ontstaat door het werken met
dergelijke technische normen, kan de correcte
werking van de eenheidsmarkt in het gedrang
brengen. Is de nieuwe regeling aan de Europese
Commissie genotificeerd? Zal de notificatie nog
gebeuren? Wanneer zal ze gebeuren? Hebt u
voorzorgen genomen om na te gaan of uw
voorgenomen beslissing bestand is tegen het
kritische onderzoek van de Europese Commissie,
die de jurisprudentie voert op dit vlak? Ik vraag u
dit uit bekommernis voor het dossier zelf, maar
ook uit empathie of sympathie, misschien zelfs uit
medelijden met onze collega's van de groene
fractie. Collega Tavernier, ik geef toe dat ik deze
gevoelens hier speel. Maar het zou toch bijzonder
jammer zijn mocht de groene fractie zich akkoord
verklaren met de voorgenomen regeling, hoewel
ze weet dat de voorgenomen regeling zal stuiten
op bezwaren van de Europese Commissie. Het
zou natuurlijk ook om een perfide redenering van
de groene fractie kunnen gaan, om zo wat tijd te
winnen tot het einde van de legislatuur. Zij zouden
zo voorlopig hun kleine trofee omhoog kunnen
houden en zeggen dat zij hun best gedaan
hebben. Vorige keer kwam de ecotaks er niet door
de regeringspartijen, deze keer zou het de schuld
van Europa kunnen zijn. De groenen kunnen
zeggen dat ecotaksen wel hun
verantwoordelijkheid zijn, als regeringspartners,
maar dat deze er niet komen wegens Europa.

Wegens dit alles, mijnheer de minister, is het van
belang te weten of u rekening gehouden hebt met
de Europese regelgeving? Hebt u de
voorgenomen maatregel reeds aan de Europese
commissie genotificeerd? Is er informeel overleg
geweest met de Europese commissie? Bent u van
plan overleg te plegen? Hoe schat u dit probleem
in?

Mijnheer de voorzitter, een derde element van
mijn interpellatie, waar ik reeds eerder allusie op
maakte, betreft het juridische vacuüm dat sinds 1
januari 2001 bestaat. Op 31 december 2000
verviel de oude regeling. Er moest dus een
'definitieve' optie genomen worden ter uitvoering
van de zogenaamde ecotakswet van begin jaren
'90. Die optie kwam er niet, omdat er een gebrek
aan eenstemmigheid was binnen de regering.
Mijnheer de minister van Financiën, u hebt een
bericht laten publiceren in het Belgisch Staatsblad
waardoor de betreffende wet niet meer van
toepassing was. Hoe zit het nu met het juridisch

vacuüm dat zo ontstond? Ik veronderstel dat u
goede argumenten hebt, als autoriteit inzake
fiscaliteit, om te weerleggen dat er nu een
juridisch vacuüm is. Ik veronderstel dat u net als
uw collega's denkt dat het geding dat
aangespannen werd door een aantal
consumenten verenigingen geen enkele kans op
slagen heeft?

Mijnheer de voorzitter, een vierde element van
mijn interpellatie heeft betrekking op de verwachte
meerinkomsten en minderinkomsten van de
nieuwe regeling. Een aantal cijfers uit
verschillende simulaties circuleert reeds. Door een
'gunstige wind' kwamen een aantal tabellen als
het ware rechtstreeks van de regeringstafel tot
ons. Zij hebben betrekking op de diverse
simulaties van meerinkomsten en
minderopbrengsten van de voorgenomen
ecoheffingen en ecoboni.

Kunt u het Parlement vertellen welke tarieven u
voornemens bent in te voeren? Wat zijn de
effecten op de inkomsten van de overheid,
enerzijds, bij gelijkblijvende consumptie en,
anderzijds, bij een gesimuleerd gewijzigd
consumptiegedrag? Wat zal de meeropbrengst
zijn van deze nieuwe belasting, die de Reynders-
belasting zou kunnen heten en die geheven zal
worden op niet-herbruikbare verpakkingen? Hoe
sterk moet het consumptiegedrag veranderen om
tot een break-even te komen? Kunt u ons inzicht
geven in uw inschatting van het ontradend effect
van de ecotaks? De spanbreedte tussen de
ecotaks enerzijds en de ecobonus anderzijds is
wellicht het voorwerp geweest van politieke
arbitrage. Laten wij daar eerlijk over zijn, ook in
legislaturen met christen-democratische
regeringsdeelname werden cijfers soms
vastgelegd op basis van machtsevenwichten
binnen een coalitie veeleer dan op
wetenschappelijke basis. Op basis van welke
argumenten werden de tarieven bepaald die ons
via de pers hebben bereikt?

Tot slot is er een nog een punt dat mij, net als de
heer Desimpel en een aantal andere collega's,
bezighoudt. Ik weet dat het niet evident is om dit
probleem als Vlaming aan te halen omdat het zich
vooral in Franstalig België stelt. Door de politieke
geografie ligt het grootste deel van onze grens
met Frankrijk nu eenmaal in het Franstalig
landsgedeelte. Ik doel met name op de impact van
de Reynders-belasting op niet-herbruikbare
verpakkingen op de concurrentiepositie van de
kleinhandel binnen een strook van dertig of veertig
kilometer van de Franse grens. Deze kleinhandel
moet immers concurreren met de

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

grootwarenhuizen in Frankrijk. De heer Desimpel
had het in een vraag uit 1998 terecht over het
gebruik van dumpingprijzen voor minerale waters
en andere dranken als een lokmiddel om mensen
naar Franse grootwarenhuizen te brengen. De
achterliggende gedachte was dat zij naast water
ook andere producten zouden kopen wat zou
leiden tot meer consumptie in de Franse
grootwarenhuizen. Een laatste element in deze
informatieve interpellatie is dus de vraag naar uw
visie op de slag die u de kleinhandel met de
Reynders-belasting toebrengt in de grensregio. De
effecten zijn immers tot dertig tot veertig kilometer
verder voelbaar.

02.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, in aansluiting op de toelichting die de
heer Leterme gegeven heeft, had ik graag nog
een aantal elementen toegevoegd in verband met
de voorgestelde regeling inzake de belasting op
drankverpakkingen waarbij u zogenaamde
ecotaksen wenst te recycleren tot ecoboni. Als ik
het goed begrepen heb, is het de bedoeling om
het gebruik van eenmalig bruikbare
drankverpakkingen te ontmoedigen. Hiervoor
wordt een prijsverschil gecreëerd met
herbruikbare verpakkingen. De ontmoediging zou
in het BTW-tarief worden ingebouwd. De BTW op
frisdranken en water wordt verlaagd van 21% tot
6%. Verder komt er een accijnsverlaging op
bepaalde dranken. In het geval van water gaat het
bijvoorbeeld om één frank. Dit zal gecompenseerd
worden door op niet-herbruikbare verpakkingen
een verpakkingsheffing van toepassing te maken,
afgezien van het feit dat de herbruikbare
drankverpakkingen minstens even goed zijn als
eenmalige verpakkingen. Ik verwijs hierbij naar de
kostenstudie die het VITO hieromtrent onlangs
heeft uitgevoerd.

Mijnheer de minister, uw voorstel wordt blijkbaar
door het verenigd bedrijfsleven, met de
distributiesector op kop, niet op gejuich onthaald.

Ik verwijs naar de klachtenbrief die de Vereniging
van Industrie en van Water en Frisdranken, het
VIWF, aan u heeft overgemaakt. Zij klagen de
ongelijke compensatie vier frank voor waters en
vijf frank voor limonades

op waters en

frisdranken aan. Het is immers niet duidelijk hoe
een blikje limonade meer kan vervuilen dan een
blikje water.

Dan is er ook nog het aspect van de parallelimport
vanuit buurlanden als Frankrijk en Luxemburg.
Deze parallelimport ligt aan de basis van een
steeds groter wordende kloof inzake indirecte

fiscaliteit en concurrentievervalsing. Ik zeg dit
afgezien van het feit dat wie zijn flessenwater in
Frankrijk aankoopt de Franse afvalverwerking
meebetaalt, terwijl hij de verpakking aan het
Franse verwerkingssysteem onttrekt.

Ook zijn er enkele inhoudelijke bedenkingen bij de
impact van het Lambermontakkoord, waarbij
initieel in de overheveling van de ecotaksen naar
de gewesten vanaf 1 januari 2002 was voorzien.
Ondertussen is evenwel beslist dat deze
ecotaksen een federale bevoegdheid blijven. Men
geeft daarvoor de onduidelijke reden op dat dit
anders teveel praktische problemen veroorzaakt.

Tevens zijn er ook vragen op juridisch-technisch
vlak. De heer Leterme heeft er al naar verwezen
en ook ik vraag mij af hoe dit systeem in het
Europese kader zal passen. U moet immers toch
weten dat de BTW-richtlijnen een zeer beperkte
speelruimte toelaten.

In dit kader stel ik u dus volgende vragen,
mijnheer de minister. Ten eerste, kan u de
verwachtingen en de opmerkingen van de VIWF
nader toelichten?

Ten tweede, wordt er met deze nieuwe regeling op
de ecoboni geen productdiscriminatie ingevoerd?
Is dit in overeenstemming met het Europese
kader?

Ten derde, wat gebeurt er met de producten die
niet aan accijnzen of BTW zijn onderworpen?

Ten vierde, wat bent u van plan met de BTW als
een verbruiksbelasting op een product versus de
belasting op een secundair kenmerk van een
product, zoals de verpakking?

Ten vijfde, respecteert u de Europese regelgeving
die een belemmering van het vrij verkeer van
goederen niet toelaat? Is er inzake de
problematiek van de parallelimport vanuit de
buurlanden al een evaluatie gemaakt over de
invloed van de invoering van de ecoboni op de
concurrentievervalsing?

Ten slotte, wanneer bent u van plan een overleg
te starten met de betrokken sector in het kader
van uw voorgestelde voornemens aangaande de
ecoboni?

02.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, collega's, eerst en vooral wil de heer
Leterme zeggen dat er geen sprake is van een
verhoging van de belastingen, integendeel. Op
1 januari 2001 hebben mijn voorgangers reeds

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beslist de drankverpakkingen met 15 frank per
stuk te verhogen. Toch pleit u, net zoals een
aantal ander verenigingen, vanuit een redenering
over rechtsonzekerheid, voor een belasting van 15
frank.

Ik daarentegen pleit niet voor een dergeljjke
belasting, integendeel, ik ben voorstander van een
belastingvermindering. Net zoals voor arbeid, pleit
ik voor een vermindering van de belasting van 15
frank per drankverpakking. Dat was misschien
een valse redenering in 1993 of in de jaren
daarna, maar nu is het zover: we moeten een
vermindering van de belastingen op
drankverpakking bekomen.

Mijnheer de voorzitter, wat de problematiek van de
milieutaksen op de verpakking van dranken
betreft, kan ik u volgende inlichtingen over de
beslissingen van de Ministerraad van
30 maart 2001 bezorgen.

Ten eerste, op de Ministerraad van
22

december

2000 is men tot de vaststelling

gekomen dat het bijtijds verzekeren van een
bepaalde juridische zekerheid ten overstaan van
de bevolking niet meer mogelijk was.

Het is nog steeds mogelijk om opheldering te
geven. Deze techniek werd vroeger al gebruikt in
het kader van dezelfde milieutaks. Er werd
namelijk een bericht in het Belgisch Staatsblad
gepubliceerd waarin stond dat de milieubelasting
op batterijen, wegwerpfototoestellen en industriële
verpakkingen van toepassing blijft in 2001. De
verpakkingsmiddelen voor dranken worden niet
aan milieutaksen onderworpen zolang er geen
nieuwe wettekst in werking is getreden. Dit bericht
werd op 30 december 2000 gepubliceerd.

Mijnheer de voorzitter, dit is de huidige situatie.
Ten eerste, de aangenomen oplossing bestaat uit
de wijziging van de accijnzen op de verschillende
drankverpakkingen en de verlaging van de BTW
van 21% naar 6% voor alle niet-alcoholische
dranken. Zo maken we een zeker bedrag vrij dat
de oprichting mogelijk maakt van een
verpakkingsbijdrage voor de niet-recycleerbare
verpakkingen. Deze verpakkingsbijdrage is lager
dan de huidige ecotaks, namelijk 15 frank per
drankverpakking.

Er wordt dus een gevoelig verschil gecreëerd
tussen de producten in recycleerbare verpakking
en die in een verpakking die niet hergebruikt kan
worden. Deze operatie wordt uitgevoerd met het
doel de budgettaire neutraliteit in de betrokken
sectoren te waarborgen.

Ten tweede, de wet van 7 januari 1998
betreffende de structuur- en de accijnstarieven op
alcohol en alcoholhoudende dranken moet worden
gewijzigd om de erin vervatte tarieven aan te
passen. In de wet van 13 februari 1995
betreffende het accijnsstelsel van niet-
alcoholische dranken moeten sommige definities
van niet-alcoholische dranken worden
opgenomen. Bovendien moeten de tarieven
worden aangepast. In het koninklijk besluit van 20
juli 1970 tot vaststelling van de tarieven van de
belasting op de toegevoegde waarden en tot de
verdeling van de goederen in de diensten volgens
die tarieven, moet een tarief van 6% voor de
verschillende niet-alcoholhoudende dranken
worden ingelast. Ten slotte, in de wet van 16 juli
1993 tot vervollediging van de federale
staatsstructuur bij de invoering van de
verpakkingsbijdragen, moeten de verschillende
bedragen voor de onderworpen producten
opgenomen worden. Dit is dus een nieuw stelsel
met verpakkingsbijdragen in plaats van een
hogere ecotaks, meer bepaald 15 frank vanaf
1 januari 2001.

Ten derde, in het Belgisch Staatsblad van
30 december 2000 verscheen bovengenoemd
bericht om de bevolking in te lichten over de
onmogelijkheid om de wet van 16 juli 1993 toe te
passen omwille van het ontbreken van technische
gegevens. Die wet werd door de gewesten niet
meegedeeld. Ik heb alle cijfers in een vorige
commissievergadering gegeven. Wij hebben in
februari een aantal inlichtingen gekregen over de
cijfers van de vorige jaren. In afwachting van het
aannemen van wettelijke teksten die de
toepassing van die wet toelaten, hebben wij die
techniek toegepast omdat ze al in 1995 gebruikt
werd bij een wijziging van dezelfde wet. We
wachten het beloop af van die wetswijziging voor
de twee wetgevende kamers af. Als er een
juridische leemte is, is het dezelfde als in 1995.

Ik stel verwonderd vast dat vier consumenten-
verenigingen gerechtelijk zijn opgetreden en de
rechter vragen dat de Belgische Staat verplicht
wordt om elke actie stop te zetten in verband met
de toepassing van de artikelen 369 tot 401 van de
gewone wet van 16 juli 1993 tot vervollediging van
de federale staatsstructuur.

Zij eisen aldus

misschien zoals de heer

Leterme? dat hen een buitensporige taks van 15
Belgische frank per drankverpakking zou worden
opgelegd. Ik wil niet naar dergelijke taks per
drankverpakking gaan. Het is onmogelijk om 15
frank te vragen voor elke drankverpakking.

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik wil er nog aan herinneren dat een wetsvoorstel
werd ingediend in de Kamer van
Volksvertegenwoordigers om enerzijds de
juridische onzekerheid weg te werken die
momenteel heerst inzake de toepassing van
milieutaksen op drankverpakkingen en batterijen
en anderzijds een juridische grond te creëren om
het ministerie van Financiën toe te laten de
continuïteit van haar diensten te verzekeren in
afwezigheid van de commissie tot opvolging. Het
mandaat van haar leden verstreek immers op 23
november 1998 en kon niet worden hernieuwd.

Ten vierde is er de begrotingsimpact van het door
de Ministerraad van 29 maart 2001 aangenomen
stelsel. Rekening gehouden met het feit dat de
accijnstarieven, de BTW en de voorziene
verpakkingsbijdragen werden vastgesteld in
overeenstemming met de blijvende
begrotingsneutraliteit, zullen de gevolgen voor de
begroting onbestaand zijn. Dit dan in zoverre de
tarieven van de al dan niet recycleerbare
verpakkingen niet worden veranderd.

Ten vijfde, het idee om de BTW-tarieven van 21%
naar 6% te brengen voor de niet-alcoholische
dranken en de accijns te verminderen voor de
andere dranken, is gebaseerd op het bestaande
verschil in belasting tegenover sommige
buurlanden. Die vermindering kan ons alleen
maar dichter brengen bij de in sommige
buurlanden toegepaste prijzen en er onze
ingezetenen toe aanzetten hun producten eerder
in ons land te kopen. Ik hoop dus dat het mogelijk
zal zijn om meer producten in ons land te doen
kopen.

Mijnheer Goyvaerts, wat de wetgeving van de
Europese Unie betreft, schrijft de richtlijn 92/84EG
van 19 oktober 1992 voor accijnzen op alcohol en
alcoholhoudende dranken minimumtarieven voor,
van toepassing op alcohol, wijn en andere gegiste
dranken, op mousserende wijn en andere
mousserende gegiste dranken, op
tussenproducten en op bier. De in België
toegepaste tarieven zijn hoger dan die minimum
toe te passen tarieven. Het is dus mogelijk onze
tarieven te verlagen en toch boven de
minimumtarieven te blijven en de verplichte
Europese belastingheffing na te leven.

Wat de BTW betreft, bepaalt de bijlage H van de
zesde BTW-richtlijn in punt 1 dat de
voedingsmiddelen, met inbegrip van dranken,
echter met uitzondering van alcoholische dranken,
voor menselijk en dierlijk gebruik aan verminderde
tarieven kunnen worden onderworpen. De

verpakkingsbijdrage beantwoordt aan de
bepalingen van artikel 3 § 2 en 3 van de richtlijn
92/12EG van 25 februari 1992. Deze stelt dat
alcohol en alcoholische dranken onderhevig
kunnen zijn aan andere indirecte belastingen met
specifieke bestemmingen, op voorwaarde dat de
heffingen voldoen aan de taxatieregels die van
toepassing zijn inzake accijnzen of BTW voor de
vaststelling van de belastbare basis, de
berekening, de opeisbaarheid en de controle van
de belastingen en dat de lidstaten hun rechten
behouden om belastingen in te voeren op andere
producten dan die welke in vermelde richtlijn
werden opgenomen. Dit geldt op voorwaarde dat
die heffingen in de uitwisseling tussen lidstaten
geen aanleiding geven tot formaliteiten bij
grensoverschrijdingen.

De huidige accijnzen op niet-alcoholische dranken
en de huidige milieubelasting voldoen al aan die
voorwaarden. Wij kunnen dus perfect een
dergelijk stelsel bekomen, conform de Europese
regelgeving.

Wat een eventuele discriminatie betreft, denk ik
dat als er een discriminatie is, het een positieve
zal zijn. Zoals nu al voor sommige petroleum-
producten is gebeurd, zullen drankverpakkingen
die minder schadelijk zijn voor het milieu fiscaal
worden bevoordeeld, ongeacht of ze uit België of
uit het buitenland komen. Een dergelijke positieve
discriminatie is dus perfect mogelijk.

Ten slotte, mijnheer de voorzitter, leg ik er de
nadruk op dat ik reeds enkele maanden geleden
in deze commissie heb gezegd dat wij met de
verschillende betrokken federaties overleg moeten
plegen. Dat overleg zal de eerstvolgende dagen
van start gaan en ik ben bereid zo een overleg in
commissie te houden. Het is perfect mogelijk om
in deze commissie de ecobalans tussen de twee
verschillende verpakkingen, de herbruikbare en
de recycleerbare, te onderzoeken. Kortom, ik
wens tot een vermindering van de belastingen te
komen. In plaats van 15 frank per
drankverpakking, pleit ik daarom voor een nieuw,
kleiner bedrag.

02.04 De voorzitter: Mijnheer de minister, ik heb

mij tijdens uw betoog afgevraagd of dit voor de
horeca wel zo'n goede zaak is. Voor de
particulieren is het dat zeker, want voor hen
vermindert de BTW van 21% naar 6%. Voor de
horeca maakt dat geen verschil uit. Wel krijgen zij
er de ecotaks bovenop. De horeca wordt dus
benadeeld.

02.05 Minister Didier Reynders: De horeca is

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een van de verschillende sectoren en ook met hen
moet een overleg plaatsvinden. Zoals ik reeds zei,
is het perfect mogelijk om dat in commissie te
houden.

02.06 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik begin bij het einde van het betoog
van de minister. Met een ironische glimlach op de
lippen zegt hij bereid te zijn zaken als de
ecobalans aan deze commissie voor te leggen.
Mijnheer de minister, als dat zo is, verzoek ik u en
de regering om zo snel mogelijk een samenvatting
van alle beschikbare informatie en alle
wetenschappelijke studies aan het Parlement te
overhandigen, zodat de bespreking van de
wetswijziging in deze commissie zinvol kan
verlopen.

U zegt dat er met de sector kan worden overlegd,
dat er over ecobalansen kan worden gesproken,
maar ik hecht nog zeer weinig geloof aan uw
woorden. Ik veronderstel met empathie voor de
groene collega's dat u weet dat wat in maart is
afgesproken betonhard vastligt en dat de Kamer
deze Reynders-belasting en deze ecobonus
ongewijzigd zal moeten slikken. Daar kan niets
meer aan worden veranderd, op straffe van
oprispingen van de groene fracties. U kan dan nog
zo veel zwaaien met het schaamlapje dat u ooit
hebt gesproken over ecobalansen en dat u er
geen bezwaar tegen hebt dat deze ook in rekening
worden gebracht, maar uw argumenten zullen
weinig wegen bij de parlementaire besprekingen,
zoals ze ook al niet veel wogen op de
regeringstafel. Onder uw impuls zal de
meerderheid het politieke akkoord van maart door
het Parlement sluizen.

Ik heb wel een opmerking, mijnheer de minister, in
verband met uw verwijzing naar onder meer 1995,
waarin volgens u dezelfde techniek zou zijn
gebruikt, met name via een bericht in het
Staatsblad, om de implementatie en de
toepassing van een wet tijdelijk op te heffen.

De situatie is evenwel niet helemaal dezelfde, in
die zin dat het toen ging om een situatie waarbij
een wetsontwerp in bespreking was in het
Parlement en dat de opschorting van de
toepassing met betrekking tot een aantal
producten, slechts een kwestie was van dagen of
weken, alvorens het ontwerp zou worden
goedgekeurd en gepubliceerd. Toen schreeuwden
de Groenen moord en brand. Nochtans het ging
om een ontwerp dat in bespreking was. Thans is
er niet eens sprake van een wetsontwerp, maar
van een akkoord dat nadien alweer in twijfel wordt
getrokken, en de Groenen laten zich met een

kluitje in het riet sturen. In dat verband, mijnheer
de minister, verwijs ik naar uw uitspraken in
verband met de ecobalans; uw verwijzing naar het
feit dat u een beroep doet op dezelfde techniek als
de vorige regering gaat aldus niet op.

Voorts, mijnheer de minister, antwoordde u niet op
mijn vragen omtrent de meerinkomsten. Tenzij u
het bewijs van het tegendeel levert, beweer ik dat
de Reynders-taks meer zal opbrengen dan de
verlaging van accijnzen en BTW - de ecobonus -
op herbruikbare verpakkingen. Ik daagde u uit om
het tegendeel te bewijzen, maar aangezien u dat
niet deed ga ik ervan uit dat mijn stelling klopt.
Nochtans u spreekt vaak vol overtuiging over
budgettaire neutraliteit; dat bewijs moest dan toch
gemakkelijk te leveren zijn.

Wat Europa betreft, wil ik eerst een misverstand
uit de wereld helpen. Inderdaad, het probleem is
niet dat u al dan niet boven de minimumheffing
zou blijven die in de 6

BTW-richtlijn en in de

richtlijn van 1992 werd vastgelegd. Het probleem
is dat u voor herbruikbare verpakkingen een
prijsvoordeel

toebedeelt - waarvan

weliswaar

globaal gezien de minderinkomst niet opweegt
tegen de meerinkomst van de Reynders-taks
maar dat tot op heden de Europese Commissie
een dergelijke maatregelen steeds beschouwde
als concurrentieverstorend.

Op dat vlak voldoet uw antwoord mij dus evenmin,
mijnheer de minister. In afwachting van de
behandeling van het wetsvoorstel dat wij
binnenkort mogen verwachten, blijf ik op mijn
honger wat betreft de voorgenomen regeling op
Europees vlak.

Mijnheer de voorzitter, ik formuleerde mijn
interpellatie vrij vroeg, maar zij is van informatieve
aard en laat duidelijk blijken dat een aantal
problemen terzake nog niet zijn opgelost en dat
hier sprake is van een louter politiek akkoord
zonder diep te hebben nagedacht over de
implementatie en de toepasbaarheid ervan. De
toekomst zal dit trouwens uitwijzen.

02.07 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik zal
niet herhalen wat de vorige spreker reeds zei,
maar wens ervoor te waarschuwen het kind niet
met het badwater weg te gooien.

Voorts verwijs ik naar het systeem van Fost-plus,
zowel voor de verbruiker als voor de verwerking.
Drankverpakkingen uit het recyclagecircuit halen
brengt het systeem van inzameling en recyclage
van verpakking in het gedrang. Daardoor worden

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de recyclagepercentages ongetwijfeld niet meer
gehaald, waardoor het hele systeem dat al enkele
jaren van toepassing is en waarbij de
distributiesector en de verbruiker aardig wat
betalen via de groene-punt-verpakking, tot niets
zou leiden.

Hoe dan ook, wij wachten het wetsontwerp
geduldig af.

02.08 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik wil kort op een aantal
zaken wijzen. Ten eerste, bestaan er inderdaad
een aantal ecobalansen. Mijnheer Leterme, u
weet dit toch? De Vlaamse Instelling voor
Technologisch Onderzoek (VITO) heeft een
samenvattende studie gemaakt over de
verschillende ecobalansen. Hieruit blijkt duidelijk
dat herbruikbare verpakkingen in de meeste
gevallen beter zijn voor het milieu. Mijnheer de
voorzitter, ik geef deze informatie ten behoeve van
de heer Leterme, omdat ik weet dat de minister op
de hoogte is.

Ten tweede, is het duidelijk dat de meerderheid in
de Ministerraad kiest voor een algemene verlaging
van accijnzen en BTW op herbruikbare
verpakkingen, met als compensatie voor de
minderopbrengsten een heffing op niet-
herbruikbare verpakkingen. Dit is immers
Europees meer aanvaardbaard en meer coherent
dan het voorstel nr. 190 dat werd ingediend door
de heren Stefaan De Clerck, Yves Leterme en
Dirk Pieters. In dat voorstel werd een BTW-
differentiatie gemaakt op basis van een secundair
kenmerk van de verpakking, namelijk de vorm
ervan. Precies dit voorstel nr. 190, dat later
geamendeerd werd in de richting van een regeling
die alleen voor herbruikbare verpakkingen zou
gelden, ging tegen de Europese regelgeving in.
Het voorliggende voorstel van de regering
beantwoordt daarentegen wel aan de Europese
regels.

Mijnheer Leterme, u wil de vergelijking maken met
de mislukte invoering van de ecotaksen in 1995.
Het klopt dat wij toen geconfronteerd werden met
een voorstel van de toenmalige meerderheid. Nu
worden wij geconfronteerd met een voorstel van
de huidige meerderheid. Het verschil bestaat erin
dat onze groene fractie in 1995 in de oppositie zat
en met een woordbreuk van eerste minister
Dehaene werd geconfronteerd. Wij denken echter
dat het nu gesloten akkoord wel degelijk zal
worden uitgevoerd. Wij maken nu immers deel uit
van de meerderheid en wij denken dat het
voorliggende akkoord in de goede richting gaat.

Ten slotte wil ik doen opmerken dat ik het ermee
eens ben dat aan het oorspronkelijk voorgestelde
systeem een aantal wijzigingen wordt
aangebracht. De minister van Financiën zei
hierover terecht in Vers l'Avenir: "Nous avons
recyclé les écotaxes". Wij hebben de ecotaksen
inderdaad gerecycleerd, en wel op twee manieren.
Enerzijds, komen er de ecoboni van minister
Reynders, anderzijds, komt er een heffing op niet-
herbruikbare verpakking.

02.09 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, ik wil drie korte opmerkingen maken.
Ten eerste, wordt met de nieuwe regeling de
budgettaire neutraliteit nagestreefd. Er zijn twee
verlagingen van belastingen, namelijk de nieuw in
te voeren ecoboni door een verlaging van BTW en
accijnzen, en een verlaging van de reeds
bestaande ecotaks die voor bepaalde producten
wordt teruggebracht van 15 frank op 1 frank. Dat
is toch een heel verschil.

Ten tweede, bestaat er voor de Europese Unie
geen discriminatie tussen een verlaging van
accijnzen en een verlaging van de BTW. Voor alle
producten wordt de BTW verlaagd van 21% naar
6%. Europa kan wel vragen stellen bij de nieuwe
heffing op bepaalde verpakkingen. Ik denk dat wij
hierover een akkoord met de Europese
Commissie zullen kunnen bereiken, maar er zijn
inderdaad nog enkele vragen mogelijk.

Ten derde, ben ik bereid om alle cijfers van de
diverse ecobalansen aan deze commissie voor te
leggen. Ik ben bereid te overleggen over de
ecobalansen met de verschillende actoren,
namelijk de verpakkingfederaties en de
ecologische verenigingen of wetenschappelijke
verenigingen. Ik denk dat dit een goede procedure
zou zijn.

02.10 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, wanneer wordt aan de Europese
Commissie uitsluitsel gevraagd of het
wetsontwerp conform de regels van de
eenheidsmarkt is? Ik veronderstel dat het gebeurt
vóór de teksten bij het Parlement worden
ingediend. Is dat inderdaad het geval?

Vervolgens, ik neem uw verklaring au sérieux over
de inschatting van de ecobalansen en de
organisatie van hoorzittingen met
vertegenwoordigers van de sectoren en durf te
veronderstellen dat de ontwerptekst, die eind
maart in de Ministerraad werd goedgekeurd,
tijdens de besprekingen in het Parlement nog mag
worden aangepast?

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.11 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, wat de vraag in verband met de
Europese Commissie betreft, herinner ik eraan dat
er eerst een nieuw ontwerp van wet voorhanden
moet zijn, vooraleer ik daarover het advies van de
Europese Commissie kan krijgen. Eerst en vooral
wens ik een klaar en duidelijk ontwerp van wet
hebben.

Ten tweede, wij willen tot een overleg komen. Dat
is misschien een nieuwe manier om aan politiek te
doen. Het is dus perfect mogelijk de tekst na het
overleg aan te passen, dus zelfs vóór en tijdens
de bespreking in het Parlement. Het heeft geen
zin om een raadpleging van de betrokken
sectoren te organiseren als er geen aanpassingen
meer mogelijk zijn. In ieder geval staan wij open
voor aanpassingen tijdens het overleg.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan

de minister van Financiën over "de
achterstallen van voetbalclubs inzake BTW en
bedrijfsvoorheffing per 1 maart 2001" (nr. 4357)

03 Question de M. Peter Vanvelthoven au

ministre des Finances sur "les arriérés de TVA
et de précompte professionnel de clubs de
football au 1er mars 2001" (n° 4357)

03.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik heb
hierover al herhaaldelijk vragen gesteld. In het
verleden gebeurde dat vooral vanuit mijn
bekommering om daar dringend iets aan te doen.
De overheid moest dringend orde op zaken
stellen. De cijfers werden mij gegeven, waaruit
bleek dat de achterstallen inzake fiscale en
parafiscale schulden bijzonder hoog lagen.

Nu vraag ik de cijfers op 1 maart 2001 omdat op
die datum het nieuwe licentiesysteem, dat door de
Belgische Voetbalbond en de Profliga op poten
werd gezet, in werking begon te treden. Vanaf
1 maart 2001 moesten de diverse clubs uit de
eerste en de tweede nationale afdelingen hun
dossiers indienen en aantonen dat er ofwel geen
overheidsschulden meer waren, ofwel dat zij een
realistisch afbetalingsplan zijn overeengekomen.

Mijn huidige vraagstelling is niet zozeer vanuit een
negatieve bezorgdheid gegroeid, wat in het
verleden wel gebeurde, maar veeleer vanuit een
positieve instelling omdat ik hoop en verwacht dat
het licentiesysteem voor een sanering van die
overheidsschulden heeft gezorgd. Ik heb een
vijftal maanden geleden de cijfers van u gekregen.

Ik vraag u opnieuw om mij dezelfde posten te
bezorgen, zodat wij daaruit hopelijk de conclusie
kunnen trekken dat het licentiesysteem al zijn
vruchten begint af te werpen.

Meer concreet, kunt u voor alle voetbalclubs uit de
eerste en tweede nationale klasse meedelen
welke de achterstallen zijn per 1 maart 2001
inzake BTW en bedrijfsvoorheffing? Welk
gedeelte van die schulden worden er betwist?
Vroeger gaven de betrokken clubs altijd als
antwoord dat zij hun schulden betwistten. Wat is
het totale bedrag inzake BTW-betalingen van de
verschillende clubs? Ik wil op die manier te weten
komen welk percentage van de schuld betrekking
heeft op de BTW en de bedrijfsvoorheffing.
Hebben de clubs die nog achterstallen hebben,
inderdaad een afbetalingsplan met uw
administratie overeengekomen?

03.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, collega's, als antwoord op het eerste
onderdeel van zijn vraag, kan ik de heer
Vanvelthoven meedelen dat de voetbalclubs uit de
huidige eerste en tweede nationale afdeling van
de Koninklijke Belgische Voetbalbond over het
kalenderjaar 2000 een bedrag van 938.482.856
frank aan bedrijfsvoorheffing hebben aangegeven
en een som van 244.626.704 frank aan
verschuldigde BTW in hun periodieke BTW-
aangiften hebben opgenomen.

Het is mij op basis van de door de administratie
bijgehouden schuldvorderingbestanden niet
mogelijk de toestand van de achterstallen te
reconstrueren op de in het tweede onderdeel van
uw vraag gestelde datum van 1 maart 2001. Ik
kan u onmogelijk een klaar en duidelijk cijfer
geven. Ik kan u wel het globale bedrag aan fiscale
achterstallen inzake BTW en bedrijfsvoorheffing
meedelen dat thans door het geheel van de
voetbalclubs uit de eerste en tweede afdeling van
de nationale voetbalcompetitie is verschuldigd.
Het is slechts op de datum dat een specifiek
onderzoek naar de achterstand is ingesteld dat
deze bedragen kunnen worden gegeven.

De geconcretiseerde schuld inzake BTW van
deze clubs bedraagt op dit ogenblik 71.136.376
frank met inbegrip van boeten, kosten en
intresten. De achterstand in de betaling van de op
naam van deze voetbalclubs ingekohierde
bedrijfsvoorheffing bedraagt 229.370.033 frank,
intresten en kosten inbegrepen. Van deze totale
achterstand inzake BTW en bedrijfsvoorheffing
ten bedrage van 300.506.409 frank wordt een
bedrag van 37.796.390 frank betwist.

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De ontvangers van de Directe Belastingen en van
de BTW, die op grond van artikel 66 van de bij
koninklijk besluit van 17 juli 1991 gecoördineerde
wetten op de rijkscomptabiliteit aansprakelijk zijn
voor de invordering van de belastingen en rechten
waarvan de inning hen is toevertrouwd, hebben op
hun persoonlijke verantwoordelijkheid aan
bepaalde voetbalclubs een afbetalingsplan
toegestaan. Deze afbetalingsregelingen worden
door de bevoegde lokale ontvanger afgesloten. De
regelingen houden rekening met de grootte van de
schuld en de betaalkracht van de schuldenaar. Ze
worden dikwijls afhankelijk gesteld van een stipte
betaling van de lopende bedrijfsvoorheffing of de
lopende BTW. Gelet op de aard van de
verschuldigde som bedrijfsvoorheffing en BTW
die respectievelijk van werknemers is ingehouden
of van klanten is verkregen worden aanvragen
om betalingsfaciliteiten in principe zeer streng
door de bevoegde ontvangers beoordeeld. Uitstel
wordt zoveel mogelijk in de tijd beperkt. In het licht
daarvan worden slechts uitzonderlijk afbetalings-
plannen aan de voetbalclubs toegestaan waarvan
de looptijd in principe een termijn van 6 maanden
niet overschrijdt. Er zijn een paar uitzonderingen
die langer dan 6 maanden respijt krijgen. In
principe is de maximale looptijd 6 maanden.

03.03 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik zal de cijfers
bestuderen. Op het eerste zicht lijken de BTW-
achterstallen met 20% verminderd te zijn. De
bedrijfsvoorheffing lijkt echter bijna verdubbeld. In
november hebt u me het bedrag van 123 miljoen
vermeld. Vandaag spreekt u van 229 miljoen
frank. Dat is opmerkelijk meer. Dit verbaast me.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De vraag nr.

4361 van de heer Ludo Van

Campenhout wordt naar een latere datum
verschoven.

04 Vraag van de heer Dirk Pieters aan de

minister van Financiën over "de directie
Brabant van het Kadaster" (nr. 4377)

04 Question de M. Dirk Pieters au ministre des

Finances sur "la direction du Brabant de
l'administration du Cadastre" (n° 4377)

04.01 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, de administratie
van het Kadaster omvat negen gewestelijke
directies. Zij beslaan het grondgebied van een
provincie, behalve de directie Brabant. Deze
directie stemt overeen met de vroegere provincie
Brabant.

Sedert jaren is de directie Brabant een zeer
moeilijk bestuurbaar ambtsgebied bij het Kadaster
want zij bestrijkt de drie gewesten: Vlaanderen,
Wallonië en Brussel. De directie Brabant steekt
bovendien ook qua werkvolume uit boven de
andere directies, en nog niet zo'n klein beetje. Zij
vertegenwoordigt een vijfde van het kadastrale
werkvolume van heel België. Het werkvolume van
deze directie zou twee keer zo groot zijn als dat
van de directies Luik of Limburg en zelfs vier keer
zo groot als dat van de directies Luxemburg en
Namen. Kortom, de huidige directie Brabant is
veel te groot. Niet alleen omwille van
grondwettelijke aanpassingen, maar ook omwille
van het enorme werkvolume is het nodig deze
directie te splitsen.

Wegens de splitsing van de provincie Brabant
moet de directie Brabant worden aangepast aan
de staatshervorming en aan de gewestvorming.
Het lijkt mij de logica zelve dat de aanpassing aan
de federale realiteit en de nieuwe provincies niet
meer op de lange baan mag worden geschoven.
Mijnheer de minister, kunt u zich akkoord
verklaren met deze logica? Erkent u de noodzaak
van de splitsing van de directie Brabant? Werd
terzake reeds voorbereidend werk verricht? Wij
vernemen dat dit werk wel degelijk reeds heeft
plaatsgevonden. Reeds in 1999 circuleerde
blijkbaar een ontwerp tot splitsing. Waarom wordt
dit ontwerp niet in de praktijk gebracht? Wie houdt
de realisatie tegen? Mijnheer de minister, kunt u
zich engageren om daar binnen de kortste keren
werk van te maken?

04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de buitendiensten Mutaties en
Schattingen van de administratie van het Kadaster
zijn momenteel ingedeeld in negen regionale
directies met een territoriale bevoegdheid die
samenvalt met de provinciegrenzen van de
periode vóór 1 januari 1995, met uitzondering van
de gemeenten met een bijzonder taalregime.

De gewestelijke directie Brabant omvat heden de
gemeenten van Brussel-Hoofdstad, Vlaams-
Brabant en Waals-Brabant en de taalgrens-
gemeenten met een bijzonder taalregime.
Rekening houdend met de huidige administratieve
federale structuur, het werkvolume, de
bijkomende complexiteit inzake taalwetgeving en
om een gezond administratief bestuur mogelijk te
maken, heeft het beheercomité van AKRED in zijn
vergadering van 9 september 1999 de beslissing
goedgekeurd om over te gaan tot de splitsing van
de directie Brabant van het Kadaster.

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deze splitsing is gestoeld op volgende principes:
de aanhechting van Waals-Brabant bij de directie
Namen naar analogie van de onroerende
voorheffing geïnd door de directie Belastingen; de
oprichting van een nieuwe directie Vlaams-
Brabant; het behoud van een directie te Brussel
voor de negentien gemeenten van Brussel-
Hoofdstad en de aanhechting van de gemeenten
met een speciaal taalregime bij de directie van de
provincie waartoe die gemeenten behoren. Dit
voorstel werd ingediend bij de secretaris-generaal
van het Algemeen Secretariaat van het ministerie
van Financiën bij nota's van 23 en
30 augustus 2000. Ik heb dit voorstel nog niet
onder ogen gekregen.

Wat uw derde vraag betreft, kan ik u meedelen
dat de splitsing van een gewestelijke directie
onvermijdelijk de creatie betekent van minstens
één bijkomende betrekking van gewestelijk
directeur. Op dit moment werkt het departement
op basis van de Copernicus-akkoorden en in
samenspraak met een extern consultant aan
voorstellen met betrekking tot het aantal
managementfuncties van N-3, niveau gewestelijk
directeur, in de buitendiensten van de fiscale
besturen en hun ambtsgebied.

Het eindrapport wordt verwacht in de loop van de
eerste helft van mei. Ik wens eerst het resultaat te
kennen alvorens een globale beslissing terzake te
nemen en mij in het bijzonder uit te spreken over
de splitsing van de betrokken directie Brabant.

Ik hoop dat het mogelijk zal zijn een concreet
voorstel van de secretaris-generaal tegen eind
mei te hebben met een verslag inzake de
Copernicus- en andere hervormingen. Ik zal dus in
mei of in juni een definitieve beslissing nemen.

04.03 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

ik dank de minister voor zijn antwoord. We zullen
dan eind mei of begin juni de situatie evalueren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Dirk Pieters aan de

minister van Financiën over "het protocol
onroerende voorheffing met de Vlaamse
Gemeenschap" (nr. 4378)

05 Question de M. Dirk Pieters au ministre des

Finances sur "le protocole en matière de
précompte immobilier avec la Communauté
flamande" (n° 4378)

05.01 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, sinds het

aanslagjaar 1999 zijn niet alleen de vestiging
maar ook de invordering van de onroerende
voorheffing en de afhandeling van de
bezwaarschriften terzake, overgeheveld van de
federale overheid van Financiën naar de
gemeenschappen, onder meer naar de Vlaamse
Gemeenschap. Sindsdien krijgt de Vlaamse
administratie van de nog steeds federale
administratie van het kadaster, weliswaar gratis,
alle gegevens uit de kadastrale leggers
betreffende alle in Vlaanderen gelegen
onroerende goederen. Bovendien staat de
Vlaamse administratie in voor het ontvangen van
de bezwaarschriften, het onderzoeken van de
passende beslissingen en het treffen van de
beslissingen. Het is evident dat voor een
dergelijke overdracht van verantwoordelijkheden
en bevoegdheden een voorafgaand protocol nodig
is waarin de afspraken en verplichtingen tussen
de partijen in casu de Vlaamse administratie en
het federale ministerie van Financiën duidelijk
moeten worden vastgelegd en toegelicht. Het is
ook evident dat een dergelijk protocol moet
worden ondertekend door beide partijen vooraleer
het wordt uitgevoerd.

In de praktijk wordt reeds gewerkt zonder dat een
protocol gefinaliseerd werd. Er zou een
ontwerpprotocol zijn opgesteld door de Vlaamse
administratie, in overleg met de federale
administratie. De Vlaamse minister-president zou
het protocol reeds ondertekend hebben, maar het
federale ministerie van Financiën heeft dit naar
verluidt nog niet gedaan. Boze tongen beweren
dat zij weigeren dit te doen. Vandaar mijn vragen.
Mijnheer de minister, erkent u dat een dergelijk
protocol nodig is? Erkent u het bestaan van een
ontwerptekst? Zo ja, hebt u de intentie om werk te
maken van de ondertekening van het protocol?

05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Pieters, tussen de federale
administratie, namelijk het ministerie van
Financiën, en de administratie van de Vlaamse
Gemeenschap, werden in 1998 onderhandelingen
gevoerd die geleid hebben tot het opstellen van
een ontwerpprotocol van samenwerking
betreffende fiscale aangelegenheden. Dit protocol
werd niet ondertekend. Dit was de situatie bij het
aantreden van de huidige regering. Ondanks het
feit dat voornoemd protocol niet werd
ondertekend, en er aldus in rechte geen protocol
bestond, heeft de administratie van het kadaster
op loyale wijze de gegevens bezorgd waarover de
gewesten wensten te beschikken. Dit gebeurde
zonder dat er kosten werden aangerekend.
Tussen de federale administratie van het kadaster
en de administratie van het ministerie van de

17/04/2001

CRIV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vlaamse Gemeenschap werden op regelmatige
basis onderhandelingen gevoerd over de
afspraken, de bevoegdheden en de verplichtingen
van beide partijen. Dit gebeurde tot algemene
voldoening van het ministerie van de Vlaamse
Gemeenschap. De vraag of thans alsnog een
protocol zal worden ondertekend, is
voorbijgestreefd in het licht van de recente
besprekingen met de gewesten die leidden tot het
Lambermontakkoord.

Ik wacht nu dus op de goedkeuring van het
Lambermontakkoord om eventueel een nieuw
akkoord te ondertekenen, of eventueel om tot een
andere oplossing te komen.

05.03 Dirk Pieters (CVP): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, op het terrein is blijkbaar
goed gewerkt, maar zonder protocol. Dit brengt
toch de rechtszekerheid in gevaar?

05.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer Pieters,

uiteraard is het beter te beschikken over een
protocol of over een ander akkoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de

minister van Financiën over "de problemen bij
de Dienst Belastingen Auto's" (nr. 4383)

06 Question de M. Hagen Govaerts au ministre

des Finances sur "les problèmes au service des
Taxes sur les véhicules automobiles" (n° 4383)

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, voor het paasreces hebben wij de
problemen omtrent het versturen van de
aanslagbiljetten behandeld, een problematiek die
te wijten is aan informaticaproblemen, de daarbij
horende programma's en het chronisch
personeelstekort voor het verwerken en versturen
van deze aanslagbiljetten. Momenteel doet zich
blijkbaar een gelijkaardig informaticaprobleem
voor op de Dienst Belastingen Auto's. Burgers die
de nummerplaat van hun wagen hebben laten
schrappen bij de Dienst voor de Inschrijving van
Voertuigen blijven blijkbaar berichten ontvangen
tot betaling van de verkeersbelasting voor het
volgende jaar. Bovendien worden de betrokkenen
geconfronteerd met een dwingende
betalingstermijn van enkele dagen, terwijl de
meeste van de betrokkenen eigenlijk een
terugbetaling verwachten voor de periode van het
betreffende jaar dat zij van hun auto geen gebruik
hebben gemaakt.

Er blijkt tevens een aanzienlijk probleem te zijn
met de inkohiering, aangezien de betrokken dienst
blijkbaar niet kan bevestigen wie er heeft betaald
en wanneer deze betaling gebeurde. Het gevolg
hiervan is dat de federale ombudsmannen een
toevloed aan klachten ontvingen omdat de burger
blijkbaar niet telefonisch terecht kan bij de Dienst
Belastingen Auto's voor verdere inlichtingen
omtrent diens dossier. De betrokkenen hebben
bovendien ook gebeld naar de lokale
belastingkantoren, wat daar ook tot enige onvrede
leidde toen ook lokale belastingambtenaren
overspoeld werden met klachten van burgers
waarover zij geen relevante en bijkomende
informatie kunnen verschaffen.

De oorzaak van deze chaos blijkt opnieuw te
liggen bij nieuwe programma's die onvoldoende
getest werden en bijgevolg niet naar behoren
werken, waardoor het gehele verwerkingsproces
voor het versturen van betalingen voor
verkeersbelasting volledig in het honderd loopt en
aanzienlijke achterstand oploopt. Mijnheer de
minister, ik had u graag volgende vragen gesteld
omtrent deze situatie.

Bent u op de hoogte van deze situatie? Kan u
bevestigen dat de vermelde problemen te wijten
zijn aan de informatica of liggen er nog andere
oorzaken aan ten grondslag? Welke maatregelen
hebt u genomen of zal u nemen om deze
structurele disfunctie te normaliseren of te
verhelpen? Komt er permanente personeels-
versterking en welke garanties kan u bieden voor
de toekomst? Vindt u het normaal dat deze dienst
onbereikbaar is voor klachten van de burger?
Waarom werd er voor deze dienst niet in een
afdoende telefonische dienst voorzien? Binnen
welke termijn denkt u de achterstand weg te
werken? Binnen welke termijn zullen de burgers
hun terugbetaling ontvangen? Wat gebeurt er
indien de burger weigert te betalen? Klopt het dat
er opdracht zou gegeven zijn aan de lokale
belastingskantoren om de niet-betalers te
vervolgen en desgevallend een rechtsprocedure
te starten?

06.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Goyvaerts, eerst en vooral
werd het geschetste probleem inderdaad
hoofdzakelijk veroorzaakt door
informaticaproblemen. Nochtans werd de
informatisering bemoeilijkt door een ingewikkelde
wetgeving en een op punt te stellen
samenwerkingsverband met de Dienst voor de
Inschrijving van Voertuigen. De volgende
maatregelen werden genomen: om de opgelopen
achterstand in te halen verlopen de inkohieringen

CRIV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de verkeersbelasting, positief en negatief, in
een versneld tempo.

Wat het begrotingsjaar 2000 betreft, werden de
inkohieringen tot november 2000 al opgehaald. De
volledige regularisatie van deze situatie wordt
eerstdaags voorzien.

De tweede vraag. De informaticatoepassingen die
nu beschikbaar zijn op het ontvangkantoor van
Brussel, worden voortdurend aangepast en
verfijnd om de dienstverlening aan de
belastingplichtigen te optimaliseren. Er wordt
niet

voorzien in een permanente

personeelsversterking.

De derde vraag. De dienst Auto's in Brussel blijft
bereikbaar voor informatieverstrekking aan de
burger en/of opname van eventuele klachten. De
afgelopen maanden hadden de telefonische
oproepen voornamelijk betrekking op het uitblijven
van de belastingkredieten ingevolge de
schrapping van de nummerplaat. Het verhoogde
ritme aan inschrijvingen heeft dit kunnen
verhelpen.

De vierde vraag. In de loop van april 2001 zullen
alle inkohieringen gebeurd zijn tot november 2000
voor de positieve artikels en tot december 2000
voor de teruggave.

De vijfde vraag. Dit zal gebeuren op het einde van
de tweede maand volgend op de maand waarin
de bedoelde teruggave in een uitvoerbaar
verklaard kohier werd opgenomen.

De situatie evolueert dus gunstig.

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, kan u
nog even toelichten wat er gebeurt als de burgers
weigeren om hun aanslag voor de
verkeersbelasting te betalen? Ik heb van een
kantoor in Gent vernomen dat zij de opdracht
hebben gekregen om desgevallend toch te
vervolgen. Het bedrag moet dus blijkbaar eerst
betaald worden vooraleer de verkeersbelasting
wordt terugbetaald.

06.04 Minister Didier Reynders: Dit is een

bijkomende vraag. Ik heb geen informatie over
zo'n precies geval in Gent. Ik zal het onderzoeken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 15.47 uur.

La réunion publique de commission est levée à
15.47 heures.

CRABV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw De Block tot de minister van
Financiën over "het fiscaal statuut van de
vergoeding die de Vlaamse overheid geeft aan de
particuliere opvanginitiatieven" (nr. 4344)

Question de Mme De Block au ministre des
Finances sur "le statut fiscal de l'indemnité
octroyée par les autorités flamandes dans le
cadre des initiatives privées d'accueil" (n° 4344)

Sprekers:

Maggie De Block, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Maggie De Block, Didier

Reynders, ministre des Finances

Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van

Interpellation et question orale jointes de

- de heer Yves Leterme tot de minister van
Financiën over "de invoering van een nieuwe
aanzienlijke belasting op drankverpakkingen" (nr.
752)

- M. Yves Leterme au ministre des Finances sur
"l'instauration d'une nouvelle taxe d'un montant
élevé sur les récipients pour boissons" (n° 752).

- de heer Hagen Goyvaerts tot de minister van
Financiën over "het ecotaks/ecoboni akkoord" (nr.
4396)

- M. Hagen Goyvaerts au ministre des Finances
sur "l'accord concernant les écotaxes et les
écoboni" (n° 4396)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, minister van Financiën , Jef
Tavernier, voorzitter van de AGALEV-
ECOLO-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Hagen Goyvaerts, Didier Reynders,
ministre des Finances , Jef Tavernier,
président du groupe AGALEV-ECOLO

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de
minister van Financiën over "de achterstallen van
voetbalclubs inzake BTW en bedrijfsvoorheffing
per 1 maart 2001" (nr. 4357)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
des Finances sur "les arriérés de TVA et de
précompte professionnel de clubs de football au
1er mars 2001" (n° 4357)

Sprekers:

Peter Vanvelthoven, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Didier

Reynders, ministre des Finances

Vraag van de heer Dirk Pieters tot de minister van
Financiën over "de directie Brabant van het
Kadaster" (nr. 4377)

Question de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "la direction du Brabant de
l'administration du Cadastre" (n° 4377)

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Dirk Pieters tot de minister van
Financiën over "het protocol onroerende
voorheffing met de Vlaamse Gemeenschap" (nr.
4378)

Question de M. Dirk Pieters au ministre des
Finances sur "le protocole en matière de
précompte immobilier avec la Communauté
flamande" (n° 4378)

Sprekers: Dirk Pieters, Didier Reynders,
minister van Financiën

Orateurs: Dirk Pieters, Didier Reynders,
ministre des Finances

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts tot de
minister van Financiën over "de problemen bij de
Dienst Belastingen Auto's" (nr. 4383)

Question de M. Hagen Govaerts au ministre des
Finances sur "les problèmes au service des
Taxes sur les véhicules automobiles" (n° 4383)

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën

Orateurs:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, ministre des Finances

CRABV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

DINSDAG

APRIL

2001

14:15 uur

______

MARDI

AVRIL

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door
de heer Aimé Desimpel, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.25 heures par M. Aimé
Desimpel, président.

01 Vraag van mevrouw De Block tot de minister

van Financiën over "het fiscaal statuut van de
vergoeding die de Vlaamse overheid geeft aan de
particuliere opvanginitiatieven" (nr. 4344)

01 Question de Mme De Block au ministre des

Finances sur "le statut fiscal de l'indemnité
octroyée par les autorités flamandes dans le
cadre des initiatives privées d'accueil" (n° 4344)

01.01 Maggie De Block (VLD): Inzake het nieuwe

onkostenforfait van 15.000 frank per kind voor
middelgrote particuliere opvanginstellingen wil ik
enkele vragen stellen omtrent de fiscale
behandeling van deze tegemoetkoming.

Werd het voorstel van Vlaams minister Vogels
inzake het fiscaal statuut al overgemaakt aan de
bevoegde federale administratie? Werd het reeds
behandeld, en zoniet, waaraan ligt deze vertraging?
Welk fiscaal statuut zal de fiscus toekennen aan
deze tegemoetkoming?

01.01 Maggie De Block (VLD): Concernant le

nouveau forfait pour frais généraux de 15.000
francs par enfant destiné aux établissements
d'accueil privés de taille moyenne, j'aimerais poser
quelques questions au sujet du traitement fiscal de
cette indemnité.

La proposition de la ministre Vogels concernant le
statut fiscal de ces initiatives a-t-elle déjà été
transmise à l'administration fiscale compétente ?
Cette question a-t-elle déjà été examinée et, dans la
négative, à quoi est dû le retard ? Quel statut fiscal
l'administration des contributions attribuera-t-elle à
cette indemnité ?

01.02 Minister Didier Reynders (Nederlands):

Mijn diensten hebben de brief van Vlaams minister
Vogels inderdaad ontvangen.

Alle inkomsten die een zelfstandig opvanggezin
verkrijgt in het kader van zijn beroepsbezigheid
dus ook de forfaitaire onkostenvergoeding worden
beschouwd als baten van een winstgevende
bezigheid in de zin van de artikelen 23 en 27 WIB
1992 en ze worden als dusdanig belast.

01.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais):

Mes services ont effectivement reçu la lettre de la
ministre flamande, Mme Vogels.

Tous les revenus qu'une famille d'accueil
indépendante perçoit dans le cadre de son activité
professionnelle donc aussi l'indemnité forfaitaire
pour frais sont considérés comme des profits
issus d'une activité lucrative au sens des articles 23
et 27 du CIR 1992 et ils sont imposés en tant que
tels.

01.03 Maggie De Block (VLD): Is minister Vogels

daarvan op de hoogte? Zij spreekt in interviews nog
altijd over fiscale vrijstelling.

01.03 Maggie De Block (VLD): La ministre Vogels

en est-elle informée ? Dans les interviews qu'elle
accorde, elle parle toujours d'exonération fiscale.

01.04 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik 01.04 Didier Reynders , ministre (en néerlandais):

17/04/2001

CRABV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zal haar op de hoogte brengen van de juiste
toedracht.

Je l'en informerai.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde interpellatie en mondelinge

vraag van
- de heer Yves Leterme tot de minister van
Financiën over "de invoering van een nieuwe
aanzienlijke belasting op drankverpakkingen" (nr.
752)
- de heer Hagen Goyvaerts tot de minister van
Financiën over "het ecotaks/ecoboni
akkoord" (nr. 4396)

02 Interpellation et question orale jointes de

02.01 Yves Leterme (CVP): Eind 2000 moest de

nieuwe belasting op niet-herbruikbare
drankverpakkingen klaar zijn. De coalitie geraakte
er echter niet tijdig uit. De minister besliste dan
maar om de ecotaks wet niet te laten gelden. Dit
krijgt ongetwijfeld nog een juridisch staartje.

Een nieuwe datum voor inwerkingtreding werd
uitgevaardigd: eind maart 2001. Het was immers
hoog tijd dat de groenen eens een cadeautje
toegeworpen kregen. De minister moest zijn
plannen voor een ecobalans opbergen, want er was
ineens haast bij.

02.01 Yves Leterme (CVP): La nouvelle taxe sur

les emballages non-réutilisables pour boissons
devait être opérationnelle fin 2000. La coalition n'a
cependant pas pu arriver à un accord dans les
délais prévus. Le ministre a décidé de ne pas
appliquer la loi sur les écotaxes. Cette décision
connaîtra certainement une suite juridique.

Une nouvelle date d'entrée en vigueur a alors été
fixée, à savoir fin mars 2001. Il était en effet plus
que temps d'offrir un cadeau aux verts. Le ministre
a alors été obligé de remettre à plus tard ses projets
en matière d'écobilans, car il y avait urgence.

De regering heeft dus eindelijk een politieke
beslissing genomen. Wat is de precieze strekking
hiervan ? Is het niet gortig dat het Parlement
hiervan niet op de hoogte wordt gebracht? Wordt
een correcte procedure gevolgd? Ziet men de
opvolgingscommissie niet over het hoofd?
Gebeurde er een notificatie aan de Europese
Commissie? Wat als er Europese bezwaren
komen? Hoe zit het met het juridisch vacuüm dat
sinds de opschorting van de ecotakswet bestaat?
Heeft men zicht op de budgettaire effecten van de
aangekondigde maatregelen? Zal er een evenwicht
zijn tussen de ecotaks en de ecobonus? Hoe
werden de tarieven opgesteld? Verwacht men geen
koopvlucht naar Frankrijk
U ziet, de nieuwe Reyndersbelasting heeft meer
implicaties dan men op het eerste gezicht zou
denken.

Le gouvernement a donc enfin pris des décisions
politiques. Quelle est leur teneur exacte ? N'est-il
pas scandaleux que le Parlement n'en soit pas
avisé ? Suit-on une procédure correcte ? N'oublie-t-
on pas non plus la commission de suivi ? Y a-t-il eu
notification à la Commission européenne ? Que fait-
on si l'Europe formule des objections ? Qu'en est-il
du vide juridique qui existe depuis la suspension de
la loi sur les écotaxes ? A-t-on une idée de l'impact
budgétaire des mesures annoncées ? Y aura-t-il un
équilibre entre les écotaxes d'une part et les
écoboni de l'autre? Comment les taux ont-ils été
établis ? Ne s'attend-on pas à une fuite des
consommateurs vers la France ? Ainsi, la nouvelle
taxe du ministre Reynders aura davantage
d'implications qu'on ne le penserait à première vue.

02.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Het

akkoord van 30 maart waarbij de ecotaksen
gerecycleerd worden naar ecoboni, werd door het
bedrijfsleven niet op gejuich onthaald. Men klaagt
over de ongelijke compensatie op waters en
frisdranken en over de parallelimport vanuit de
buurlanden.

02.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):,Les

entreprises n'ont pas applaudi àL'accord du 30
mars convertissant les écotaxes en écoboni. Elles
dénoncent l'inégalité de la compensation pour les
eaux et les boissons rafraîchissantes et
l'importation parallèle depuis les pays-voisins.

Que pense le ministre des observations écrites de

CRABV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat denkt de minister over de opmerkingen van het
VIWF die hem schriftelijk werden bezorgd? Wordt
via de ecoboni geen nieuwe discriminatie
ingevoerd? Wat gebeurt er met de producten die
niet aan de BTW onderworpen zijn? Wat met de
BTW als verbruikersbelasting versus de BTW op de
verpakking? Wat met het respect voor de Europese
regelgeving, die een belemmering van het vrije
verkeer van goederen niet toelaat? Wat met die
parallelimport vanuit de buurlanden? Is de minister
van plan overleg te plegen met de sector?

la FIEB? Les écoboni n'ouvrent-ils pas la porte à
une nouvelle discrimination? Qu'advient-il des
produits qui ne sont pas soumis à la TVA et de la
TVA comme taxe à la consommation par rapport à
la TVA sur les emballages? Qu'en est-il du respect
de la réglementation européenne qui interdit toute
entrave à la libre circulation des biens? Comment
réagir face à l'importation parallèle depuis les pays-
voisins? Le ministre envisage-t-il une concertation
avec le secteur?

02.03 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik

hoor de heer Leterme hier spreken over een nieuwe
belasting, terwijl ik, als voorstander van lagere
belastingen, de ecotaksen juist verlaag!

De Ministerraad van 30 maart kwam inzake de
milieutaksen op verpakking van dranken tot de
volgende besluiten. De milieubelasting op batterijen,
wegwerpfototoestellen en industriële verpakkingen
blijft van toepassing in 2001, en er gelden geen
milieutaksen voor verpakkingsmiddelen voor
dranken zolang er geen nieuwe wettekst is. Dit werd
op 30 december 2000 in het Staatsblad
gepubliceerd. Het was nodig een voldoende groot
onderscheid te maken tussen verpakkingen die wel
of niet gerecycleerd kunnen worden. De werkgroep
besliste de accijns op verschillende dranken te
wijzigen en de BTW op niet-alcoholische dranken te
verlagen van 21 procent naar 6 procent. Zo kwam
er een bedrag vrij dat de oprichting van een
verpakkingsbijdrage voor niet-recycleerbare
verpakkingen mogelijk maakt. Om deze beslissing
te kunnen toepassen moeten verschillende wetten
gewijzigd worden, onder meer die van 16 juli 1993.

Het op 30 december 2000 verschenen bericht in het
Belgisch Staatsblad veroorzaakt geen grotere
juridische leemte dan diegene, die er al was in
1995. Toch zijn vier consumentenverenigingen naar
de rechter gestapt met de eis de Belgische Staat te
verplichten elke actie met betrekking tot deze
artikelen stop te zetten. Dit verwondert mij, ook al
omdat er reeds een wetsvoorstel werd ingediend
om de juridische onzekerheid weg te werken en de
continuïteit van de diensten te verzekeren, ook
zonder een opvolgingscommissie.

02.03 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: J'entends M. Leterme parler d'un nouvel impôt,
alors que, étant favorable à une baisse des impôts,
je diminue les écotaxes.

Le Conseil des ministres du 30 mars a pris les
décisions suivantes en matière d'écotaxes sur les
emballages de boissons. Les écotaxes sur les
batteries, les appareils photographiques jetables et
les emballages industriels restent d'application en
2001, et les emballages de boissons ne seront
soumis à aucune écotaxe tant qu'il n'y aura pas de
nouveau texte de loi. Cette décision a été publiée le
30 décembre 2000 au Moniteur belge. Il était
nécessaire de faire une distinction suffisamment
claire entre les emballages recyclables et les autres
emballages. Le groupe de travail a décidé de
modifier les accises sur plusieurs boissons et de
faire passer la TVA sur les boissons non
alcoolisées de 21% à 6%. Cette mesure a libéré un
montant qui permet la création d'une contribution
pour les emballages non recyclables. Pour pouvoir
appliquer cette décision, il est nécessaire de
modifier plusieurs lois, dont celle du 16 juillet 1993.

L'avis publié au Moniteur belge le 30 décembre
2000 n'élargit pas le vide juridique qui existe depuis
1995. Quatre associations de consommateurs ont
pourtant intenté une action en justice en vue
d'obliger l'État belge à cesser toute action
concernant ces articles. Cela m'étonne, d'autant
qu'une proposition de loi avait déjà été déposée en
vue de supprimer l'insécurité juridique et d'assurer
la continuité des services, même sans commission
de suivi.

Artikel 371 van de wet van 16 juli 1993 legde een
bedrag van 15 frank per verpakking vast voor alle
drankverpakkingen vanaf 1 januari 2001. Dit zorgt
voor een gigantische last voor de betrokken
economische sectoren. Wij willen nu de
recycleerbare verpakkingen promoten. De
oplossing van de regering waarborgde
begrotingsneutraliteit. Daarbij zal het nieuwe stelsel
onze prijzen dichter brengen bij de tarieven in

L'article 371 de la loi du 16 juillet 1993 fixe à 15
francs par emballage le montant de la contribution
sur les emballages pour boissons, et ce à partir du
1

janvier 2001. Cette contribution représente une

charge énorme pour le secteur économique
concerné. Nous souhaitons désormais promouvoir
les emballages recyclables. La solution proposée
par le gouvernement garantit la neutralité
budgétaire. En outre, le nouveau régime permettra

17/04/2001

CRABV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Frankrijk en Luxemburg. De verkoopprijs van
recycleerbaar verpakte producten zal daarbij
gevoelig dalen in de kleinhandel. De enige
discriminatie is dus een positieve, waarbij dranken
in minder schadelijke verpakkingen fiscaal
bevoordeeld worden.

de rapprocher nos prix de ceux de nos voisins
français et luxembourgeois. Le prix de vente des
produits à emballage recyclable connaîtra dès lors
une forte baisse dans le commerce de détail. S'il
faut parler de discrimination, il s'agit d'une
discrimination positive: les boissons dont les
emballages sont moins nocifs bénéficient d'un
avantage sur le plan fiscal.

De voorzitter: De particulieren zullen dus een
BTW-verlaging kunnen genieten. Is de horeca even
gelukkig?

Le président: Les particuliers pourront donc
bénéficier d'une réduction de la TVA. Qu'en pense
le secteur horeca?

02.04 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik

ben bereid om over deze aangelegenheid
hoorzittingen met de horecasector te houden.

02.04 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Je ne suis pas opposé à l'organisation d'auditions
avec le secteur horeca.

02.05 Yves Leterme (CVP): Het

commissiegesprek over de wetswijziging heeft maar
zin als we over wettenschappelijke gegevens
beschikken, over een soort ecobalans dus. Ik vrees
dat het politiek akkoord van eind maart echter
onwrikbaar vast ligt: men is bang voor oprispingen
van de groenen. Het argument van de minister dat
dezelfde wetgevende techniek al in 1995 werd
gebruikt, gaat niet op. Ik blijf er ook bij dat
budgettaire neutraliteit niet haalbaar is: er zullen
meer nieuwe fiscale inkomsten zijn ik noem ze de
Reyndersbelasting- dan boni.

02.05 Yves Leterme (CVP): La discussion relative

à une modification de la loi au sein de la
commission n'a de sens que si nous pouvons
disposer de données scientifiques, donc d'une sorte
d'écobilan. Je crains que l'accord politique conclu à
la fin du mois de mars ne soit verrouillé : on craint
en effet une réaction des écologistes. L'argument
avancé par le ministre selon lequel la même
technique légistique a déjà été utilisée en 1995 ne
tient pas la route. Je persiste également à dire que
la neutralité budgétaire n'est pas réalisable : il y
aura davantage de nouvelles recettes fiscales ce
que j'appellerai la "taxe Reynders" que de boni.

Ik blijf ook problemen met Europa voorspellen. Het
prijsvoordeel dat men aan herbruikbare
verpakkingen wil gunnen, zal door Europa als
concurrentievervalsend worden beschouwd.

Mijn interpellatie heeft in elk geval duidelijk gemaakt
dat een kortzichtig politiek akkoord werd gesloten
zonder dat men zich veel zorgen heeft gemaakt
over de toepassing op het terrein.

J'insiste aussi sur le fait qu'on pourra s'attendre à
des problèmes au niveau européen. L'avantage au
niveau du prix que l'on veut octroyer aux
emballages réutilisables sera considéré par l'Union
européenne comme une forme de concurrence
déloyale.

Mon interpellation aura démontré clairement que
c'est un accord politique à courte vue qui a été
conclu, sans qu'on ne se soit trop soucié de son
application sur le terrain.

02.06 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Het

bestaande systeem van recyclage wordt negatief
beïnvloed en kan zelfs imploderen door dit nieuwe
wetsontwerp.

Ik wilde enkel erop wijzen dat dit voorstel niet echt
coherent is omdat het zich baseert op het
secundaire kenmerk van de verpakkingsvorm.

02.06 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Le

système actuel de recyclage subira les retombées
de ce nouveau projet de loi, et risque même de
s'effondrer.

Je voulais uniquement faire observer que ce texte
n'est pas vraiment cohérent, car il se fonde sur la
caractéristique secondaire des emballages.

02.07 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO): Het FITO

heeft studiemateriaal genoeg ter beschikking om
ons commissiedebat te ondersteunen.

In 1995, toen premier Dehaene woordbreuk

02.07 Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO):

L'institution flamande de recherche scientifique
VITO dispose de suffisamment d'études pour étayer
notre débat en commission.

En 1995, lorsque le premier ministre, M. Dehaene,

CRABV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pleegde, zaten wij in de oppositie. Nu we in de
meerderheid zitten, hebben we meer vertrouwen in
een goede afloop.

a renié sa parole, nous faisions encore partie de
l'opposition. Maintenant que nous avons rejoint la
majorité, nous avons plus confiance dans une issue
heureuse.

02.08 Minister Didier Reynders :(Nederlands): Er

zijn twee belastingverhogingen accijns en BTW
en een verlaging van de ecotaks. De budgettaire
neutraliteit zal dus zeker haalbaar zijn. Ik verwacht
geen problemen met Europa omdat de verlagingen
op alle producten slaan en dus niet selectief en
concurrentievervalsend zijn.

02.08 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Les accises et la TVA augmentent et les écotaxes
diminuent. L'objectif de neutralité budgétaire pourra
donc certainement être atteint. Je ne prévois pas de
problèmes avec l'Europe étant donné que les
diminutions portent sur l'ensemble des produits ; il
ne s'agit donc pas de baisses sélectives qui
pourraient fausser la concurrence.

02.09 Yves Leterme (CVP): Wanneer vraagt men

uitsluitsel aan de Europese Commissie?

Is het politiek akkoord nog aan te passen? Anders
hebben overleg met de sector en het bestuderen
van de ecobalans geen zin.

02.09 Yves Leterme (CVP):Quand demandera-t-

on l'avis de la Commission européenne ?

Peut-on encore modifier l'accord politique ? Dans la
négative, il devient inutile de se concerter avec le
secteur et d'étudier l'écobilan.

02.10 Minister Didier Reynders (Nederlands):

Pas als ik een definitieve ontwerptekst heb, kan ik
hem aan Europa voorleggen.

We willen overleg met de betrokken sectoren
voeren en daarna is er natuurlijk mogelijkheid tot
aanpassing.

02.10 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Je ne pourrai soumettre le texte à la Commission
que lorsque je disposerai d'un projet définitif.

Après concertation avec les secteurs, il sera
évidemment possible d'apporter certaines
modifications.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de

minister van Financiën over "de achterstallen van
voetbalclubs inzake BTW en bedrijfsvoorheffing
per 1 maart 2001" (nr. 4357)

03 Question de M. Peter Vanvelthoven au

ministre des Finances sur "les arriérés de TVA et
de précompte professionnel de clubs de football
au 1er mars 2001" (n° 4357)

03.01 Peter Vanvelthoven (SP): De voetbalclubs

uit eerste en tweede klasse moeten flink wat
achterstallige bedrijfsvoorheffing en BTW betalen
aan de Staat. Het licentiesysteem moet dit
probleem in de toekomst oplossen: alleen ploegen
die hun schulden inlossen, kunnen een licentie
krijgen.

Hoeveel bedragen de achterstallen precies?
Worden er schulden betwist? Werd met de fiscale
administratie een afbetalingsplan afgesproken?
Hebben alle clubs op 1 maart een dossier ingediend
waarin zij bewijzen een licentie waard te zijn?

03.01 Peter Vanvelthoven (SP): Les clubs de

football de première et deuxième division sont
redevables à l'État d'importants arriérés de
précompte professionnel et de TVA. Le système de
licence devrait résoudre ce problème à l'avenir :
seules les équipes qui s'acquittent de leurs dettes
pourront recevoir une licence.

À combien exactement s'élèvent les arriérés ?
Certaines dettes font-elles l'objet de contestations ?
L'administration fiscale a-t-elle conclu avec ces
clubs un plan de remboursement ? Les clubs ont-ils
introduit le 1

mars un dossier prouvant qu'ils

méritent une licence ?

03.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): De

voetbalclubs uit de eerste en tweede afdeling
hebben in 2000 een bedrag van 938.482.856 frank
aan bedrijfsvoorheffing aangegeven en 244.626.704
frank aan BTW. Ik kan echter de toestand van de
achterstallen niet reconstrueren, dit kan enkel op de
datum waarop een specifiek onderzoek naar de

03.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Les clubs de première et deuxième division ont
déclaré en 2000 un montant de 938.482.856 francs
en précompte professionnel et de 244.626.704
francs en TVA. Je ne peux toutefois pas
reconstituer la situation des arriérés. Cela n'est
possible que lorsqu'on enquête spécifiquement sur

17/04/2001

CRABV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

achterstand wordt ingesteld. Thans blijft inzake
BTW een achterstal van 71.136.376 frank over. De
achterstand inzake bedrijfsvoorheffing beloopt
229.370.033 frank. Een bedrag van 37.796.390
frank wordt betwist.

Aan bepaalde voetbalclubs werd inderdaad een
afbetalingsplan toegestaan, maar dit blijft
uitzonderlijk, onder strenge voorwaarden, en met
een looptijd die principieel de termijn van zes
maanden niet overschrijft.

les retards de paiement. Les arriérés de TVA sont
aujourd'hui de 71.136.376 francs. Ceux de
précompte professionnel s'élèvent à 229.370.033
francs. Un montant de 37.796.390 francs fait l'objet
de contestations.

L'administration a déjà accordé un plan de
remboursement à certains clubs, mais uniquement
à titre exceptionnel, sous des conditions strictes et
d'une durée ne dépassant pas en principe le délai
de six mois.

03.03 Peter Vanvelthoven (SP): De BTW-

achterstand is volgens een snelle berekening met
20 procent verminderd, maar de achterstallige
bedrijfsvoorheffing lijkt me verdubbeld te zijn. Dat is
verontrustend. Ik zal de cijfers nauwkeurig
bestuderen.

03.03 Peter Vanvelthoven (SP): Un calcul rapide

révèle que l'arriéré en matière de TVA s'est réduit
de 20%, mais les arriérés de précompte
professionnel ont semble-t-il doublé. Il s'agit-là
d'une évolution inquiétante. J'examinerai les chiffres
de manière plus détaillée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Dirk Pieters tot de minister

van Financiën over "de directie Brabant van het
Kadaster" (nr. 4377)

04 Question de M. Dirk Pieters au ministre des

Finances sur "la direction du Brabant de
l'administration du Cadastre" (n° 4377)

04.01 Dirk Pieters (CVP): De administratie van het

Kadaster omvat 9 gewestelijke directies. De directie
Brabant, bevoegd voor de vroegere provincie
Brabant, is moeilijk bestuurbaar omdat ze zowel
Vlaanderen en Wallonië als Brussel bestrijkt en een
enorm werkvolume heeft, namelijk 20 procent van
het volume van heel België. De directie Brabant is
dus veel te groot en moet gesplitst worden.

Erkent de minister dat deze directie moeilijk
bestuurbaar is? Is men al bezig met de splitsing? Zo
niet, wie houdt de splitsing tegen? Gaat de minister
akkoord met zo een splitsing?

04.01 Dirk Pieters (CVP): L'administration du

Cadastre comprend 9 directions régionales. La
direction du Brabant, compétente pour l'ancienne
province de Brabant, est difficile à administrer parce
qu'elle couvre aussi bien la Flandre et la Wallonie
que Bruxelles et que son volume de travail est
énorme. Il représente en effet 20% de celui de toute
la Belgique. La direction du Brabant est beaucoup
trop grande et doit être scindée.
Le ministre convient-il que cette direction est difficile
à administrer ? La scission est-elle en cours ? Le
ministre l'approuve-t-il ? Dans la négative, pour
quelles raisons ?

04.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Het

beheerscomité van de Administratie voor Kadaster,
Registratie en Domeinen (AKRED) heeft op 9
september 1999 tot de splitsing van de directie
Brabant beslist. Deze splitsing baseerde zich op de
aanhechting van Waals-Brabant aan de directie
Namen, de oprichting van een nieuwe directie
Vlaams-Brabant, het behoud van een directie te
Brussel voor de 19 gemeenten van Brussel-
Hoofdstad en de aanhechting van de gemeenten
met een speciaal taalregime aan de directie van de
provincie waartoe die gemeenten behoren. Dit
voorstel werd in augustus 2000 ingediend bij de
secretaris-generaal van het Algemeen Secretariaat
van het ministerie van Financiën.

Deze splitsing houdt onvermijdelijk de creatie van
een bijkomende betrekking van gewestelijk
directeur in. In het raam van Copernicus en in

04.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais:

Le 9 septembre 1999, le comité de gestion de
l'Administration du Cadastre, de l'Enregistrement et
des Domaines a pris la décision de scinder la
direction du Brabant de l'administration du
Cadastre. Cette scission repose sur le rattachement
du Brabant wallon à la direction de Namur, la
création d'une nouvelle direction pour le Brabant
flamand, le maintien d'une direction à Bruxelles
pour les 19 communes de Bruxelles-Capitale et le
rattachement des communes à régime linguistique
spécial à la direction de la province à laquelle elles
appartiennent. Cette proposition a été introduite
auprès du Secrétaire général du Secrétariat général
du Ministère des Finances en août 2000.

Cette scission implique immanquablement la
création d'un poste supplémentaire de directeur
régional. De nouvelles propositions relatives aux

CRABV 50

COM 445

17/04/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

samenwerking met een externe consultant wordt
gewerkt aan nieuwe voorstellen met betrekking tot
managementfuncties. Ik wacht op het resultaat van
deze studie, in de eerste helft van mei, vooraleer ik
mij uitspreek over de splitsing van de directie
Brabant.

fonctions de management sont à l'étude dans le
cadre du plan Copernic et en collaboration avec un
consultant extérieur. J'attends de les connaître
avant de me prononcer sur une éventuelle scission
de la direction du Brabant. Elles devraient être
communiquées durant la première quinzaine de
mai.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Dirk Pieters tot de minister

van Financiën over "het protocol onroerende
voorheffing met de Vlaamse Gemeenschap" (nr.
4378)

05 Question de M. Dirk Pieters au ministre des

Finances sur "le protocole en matière de
précompte immobilier avec la Communauté
flamande" (n° 4378)

05.01 Dirk Pieters (CVP): Sinds 1999 werd heel

de problematiek van de onroerende voorheffing
overgeheveld naar de Vlaamse overheid. Voor een
dergelijke overheveling is er een protocol nodig
waarin de afspraken en de verplichtingen van de
beide partijen worden vastgelegd. Er werd een
ontwerpprotocol opgesteld door de Vlaamse
overheid, maar de federale overheid zou weigeren
dit te ondertekenen.

Is het juist dat er al een ontwerptekst is sinds 1998?
Gaat de minister ermee akkoord dat zo een protocol
absoluut nodig is? Werd het protocol reeds
ondertekend of wanneer zal het worden
ondertekend?

05.01 Dirk Pieters (CVP): Depuis 1999, la totalité

du précompte immobilier a été transférée à
l'autorité flamande. Un tel transfert nécessite un
protocole fixant les accords et obligations des deux
parties. L'autorité flamande a établi un projet de
protocole que l'autorité fédérale refuserait
cependant de signer.

Est-il exact qu'un projet de texte existe depuis
1998 ? Le ministre est-il convaincu de l'absolue
nécessité d'un tel protocole ? Le protocole a-t-il déjà
été signé ou quand le sera -t-il ?

05.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Er

werd in 1998 inderdaad een ontwerpprotocol
opgesteld, maar dat werd alsnog niet ondertekend.
Niettemin gebeurde de overheveling van de
dossiers zonder problemen en waren er geregelde
besprekingen tussen de federale administratie en
de administratie van het ministerie van de Vlaamse
Gemeenschap. Dit alles gebeurde tot algemene
voldoening van het ministerie van de Vlaamse
Gemeenschap. De vraag of het protocol zal worden
ondertekend is ondertussen voorbijgestreefd en dit
in het licht van de recente Lambermont-
besprekingen met de Gewesten, die moeten leiden
tot de oprichting van het API, het Agentschap voor
de Patrimoniale Informatie.

05.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais)

: Si un projet de protocole a en effet été rédigé en
1998, il n'a toujours pas été signé. Le transfert des
dossiers n'a cependant donné lieu à aucun
problème et il y a eu des discussions régulières
entre l'administration fédérale et l'administration du
ministère de la Communauté flamande. Tout ceci
s'est fait à la satisfaction générale du ministère de
la Communauté flamande. Depuis lors, la question
de savoir si le protocole sera signé n'est plus
d'actualité compte tenu des récents accords du
Lambermont, lesquels doivent mener à la création
de l'AIP, l'Agence de l'information patrimoniale.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts tot de

minister van Financiën over "de problemen bij de
Dienst Belastingen Auto's" (nr. 4383)

06 Question de M. Hagen Govaerts au ministre

des Finances sur "les problèmes au service des
Taxes sur les véhicules automobiles" (n° 4383)

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Na de

informaticaproblemen bij het versturen van de
aanslagbiljetten, duikt een gelijkaardig probleem op
bij de Dienst Belastingen Auto's. Burgers die hun
nummerplaat lieten schrappen, blijven namelijk

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Après

les problèmes informatiques rencontrés lors de
l'envoi des déclarations d'impôt, un problème
semblable survient au service des Taxes sur les
véhicules automobiles. Les citoyens qui ont fait

17/04/2001

CRABV 50

COM 445

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betalingsherinneringen krijgen, terwijl ze in feite
recht hebben op terugbetaling. Oorzaak zou een
fout zijn in de nieuwe programmatuur, die
onvoldoende getest zou zijn.

Is de minister van die toestand op de hoogte? Weet
hij waar het probleem zit? Welke maatregelen heeft
hij genomen of zal hij nemen? Vindt hij het normaal
dat de betrokken dienst onbereikbaar is voor
klachten van de burgers? Waarom is er geen
permanente telefoon? Wanneer zal de huidige
achterstand weggewerkt zijn? Binnen welke termijn
zullen de burgers de terugbetalingen krijgen waarop
ze recht hebben?

radier leur plaque d'immatriculation continuent de
recevoir des rappels de paiement, alors qu'ils ont en
réalité droit à un remboursement. La cause de ce
problème serait une erreur dans la nouvelle
programmation qui n'aurait pas été suffisamment
testée.

Le ministre est-il au courant de cette situation ?
Sait-il où se situe le problème ? Quelles mesures a-
t-il prises ou va-t-il prendre ? Trouve-t-il normal que
ce service soit inaccessible aux citoyens désireux
de faire part d'une plainte ? Pourquoi ne dispose-t-il
pas d'une ligne téléphonique permanente ? Quand
le retard actuel sera-t-il résorbé ? Dans quels délais
les citoyens percevront-ils les remboursements
auxquels ils ont droit ?

06.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik

ben inderdaad op de hoogte van de toestand. De
problemen zitten bij de informatisering, maar ook bij
de ingewikkelde wetgeving.

Om de opgelopen achterstand in te halen, gebeuren
de inkohieringen momenteel tegen een hoger
tempo. De volledige regularisatie is voor binnenkort.
De informaticatoepassingen worden momenteel op
punt gesteld, onder andere om de dienstverlenging
te verbeteren.

In een structurele personeelsversterking wordt niet
voorzien.

Uiteraard moet de Dienst Auto's bereikbaar zijn
voor informatieverstrekking. De dienst werd de
jongste maanden echter overstelpt met vragen,
vooral ingevolge het verhoogde tempo bij de
inkohiering. De beperkte capaciteit van de
telefooncentrale kon de stortvloed van oproepen
niet opvangen.

De hele achterstand zal einde april 2001 ingelopen
zijn. De burgers zullen voortaan terugbetaling
krijgen op het einde van de tweede maand volgend
op de maand waarin de teruggave in een
uitvoerbaar kohier werd opgenomen.

06.02 Didier Reynders , ministre (en néerlandais):

Je suis effectivement au courant de la situation. Les
problèmes proviennent de l'informatique, mais
également de la complexité de la législation.

Pour rattraper le retard accumulé, les
enregistrements se font actuellement à un rythme
accéléré. La régularisation complète est pour
bientôt. Les applications informatiques font
actuellement l'objet d'une mise au point en vue
d'améliorer le service fourni.

Nous ne prévoyons pas de renforcer le personnel.

Le service des Taxes sur les véhicules automobiles
doit évidemment être accessible pour fournir des
informations. Il a cependant été submergé de
demandes ces derniers mois, principalement à
cause de l'accélération de l'enregistrement. De par
sa capacité limitée, le central téléphonique a été
dépassé par le flux des appels.

Le retard sera résorbé fin avril 2001. Désormais, les
citoyens seront remboursés à la fin du deuxième
mois qui suit le mois durant lequel le
remboursement a été inscrit dans un registre
exécutoire.

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Wat

gebeurt er wanneer burgers weigeren hun
verkeersbelasting te betalen? Wordt er dan al dan
niet vervolgd?

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Qu'en

est-il si les citoyens refusent de payer leur taxe de
circulation? Sont-ils ou non poursuivis?

06.04 Minister Didier Reyynders (Nederlands): Er

volgt alleszins geen onderzoekscommissie.
(Glimlachjes)

Het incident is gesloten.

Didier Reynders, ministre (en néerlandais) Une
chose est sûre, cela ne donne pas lieu à la création
d'une commission d'enquête. (Sourires)

L'incident est clos.

Document Outline