SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de startbanen" (nr. 4082)

Question orale de Mme Greta D'Hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
premiers emplois" (n° 4082)

Sprekers: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de vervangingsplicht
inzake brugpensioen" (nr. 3491)

Question orale de Mme Trees Pieters à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur
"l'obligation de remplacement en matière de
prépension" (n° 3491)

Sprekers: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "het zesde verslag-Jadot"
(nr. 4162)

Question orale de Mme Trees Pieters à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "le
sixième rapport Jadot" (n° 4162)

Sprekers: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Hans Bonte aan de vice-eerste minister
en minister van Werkgelegenheid over "het
discriminerend gedrag van uitzendkantoren ten
aanzien van de allochtone werkzoekenden"
(nr. 4020)

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "le comportement
discriminatoire d'agences intérimaires à l'égard de
demandeurs d'emploi allochtones" (n° 4020)

- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het voorstel via nepsollicitaties de discriminatie
van allochtonen bij aanwerving te controleren"
(nr. 4141)

- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition
d'introduire de fausses candidatures pour vérifier
si les allochtones ne sont pas victimes de
discrimination à l'embauche" (n° 4141)

Sprekers: Hans Bonte, Guy D'haeseleer,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid

Orateurs: Hans Bonte, Guy D'haeseleer,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi

Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De Block
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "het koninklijk besluit
betreffende de tijdelijke en mobiele werkplaatsen"
(nr. 4158)

Question orale de Mme Maggie De Block à la
vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur
"l'arrêté royal concernant les chantiers
temporaires et mobiles" (n° 4158)

Sprekers: Maggie De Block, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Maggie De Block, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de l'Emploi

Mondelinge vraag van de heer Jef Valkeniers aan
de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de vertegenwoordigers in
de Plaatselijke
Werkgelegenheidsagentschappen" (nr. 4159)

Question orale de M. Jef Valkeniers à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
représentants au sein des Agences locales pour
l'emploi" (n° 4159)

Sprekers: Jef Valkeniers, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid

Orateurs: Jef Valkeniers, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi

Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "het overleg met de

Question orale de Mme Greta D'Hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
concertation avec les communautés en matière

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE SOCIALE

ZAKEN

COMMISSION DES AFFAIRES

SOCIALES

van

DINSDAG

MAART

2001

14:15 uur

______

MARDI

MARS

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.24 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.24 heures par M. Joos
Wauters, président.

01 Mondelinge vraag van mevrouw Greta

D'Hondt aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "de startbanen"
(nr. 4082)

01 Question orale de Mme Greta D'Hondt à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "les premiers emplois" (n° 4082)

01.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, de wet
van 24 december 1999 voorzag dat de tewerkstel-
lingsperiode binnen het kader van een startbaan
gelijkgesteld werd met een periode van vergoedde
volledige werkloosheid of met een periode van
inschrijving als werkzoekende, voor de toepassing
van een maatregel ter bevordering van de
tewerkstelling. Er werd hierbij geen onderscheid
gemaakt op het vlak van het scholingsniveau of
de kwalificatie van deze jongeren. Dit is nu de
belangrijke nuance. Er werd met andere woorden
geen onderscheid gemaakt tussen jongeren die al
dan niet in het bezit waren van een diploma van
hoger secundair onderwijs. Concreet betekende
dit dat deze jongeren na afloop van de
startbaanovereenkomst in aanmerking konden
komen voor het banenplan of voor een
tewerkstelling in het kader van een
doorstromingsprogramma, met natuurlijk de voor
de werkgever daaraan verbonden verminderde
werkgeversbijdrage aan de sociale zekerheid.

Of dit oorspronkelijk een positieve maatregel was
om dit ook te voorzien voor hooggeschoolden
nadat zij uit hun startbaan kwamen, laat ik in deze
discussie buiten beschouwing. Wel werd het als

zodanig bestempeld in de wet van
24 december 1999.

programmawet van

2 januari 2001 brengt hier een verbetering op aan
en bepaalt dat de gelijkstelling enkel nog geldt
voor de laaggeschoolde jongeren en dit met
terugwerkende kracht tot 1 april 2000. In de
praktijk slaat deze bepaling op heel wat
werkgevers, waarvan een belangrijk deel minder
dan 50 werknemers tewerkstelt.

Mevrouw de minister, het was uw bedoeling en die
van de regering om dergelijke werkgevers niet
rechtstreeks in de regeling voor de startbanen op
te nemen, maar toch onrechtstreeks via het geven
van allerlei stimuli aan te moedigen zich ook in te
schrijven in het startbanenproject. Deze
werkgevers wisten uiteraard dat zij gedurende de
periode van de startbaanovereenkomst niet
konden genieten van de forfaitaire vermindering
van de RSZ, maar engageerden zich heel dikwijls
in de startbanenregeling, precies om na de
startbaan te kunnen genieten van deze
verminderde RSZ-bijdrage. Ik laat opnieuw buiten
beschouwing of dit nu terecht of ten onrechte was.

De Memorie van Toelichting van de
programmawet van 2 januari vermeldt dat er zal
op toegezien worden dat deze wijziging geen
nadeel zal berokkenen aan de werkgevers die
voor de publicatiedatum in het Belgisch Staatsblad
van 3 januari reeds geschoolde jongeren hebben
aangeworven in het kader van een andere
werkgelegenheidsmaatregel die een
werkloosheidsduur of een periode van inschrijving
als werkzoekende vereist en die niet meer in
dienst waren na de startbaanovereenkomst.

In de wet zelf is hierover niets voorzien. Dit staat
alleen in de Memorie van Toelichting.

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten eerste, mevrouw de minister, wat is er
intussen reeds concreet gedaan om dit
engagement uit de programmawet van
2 januari 2001, uit te voeren?

Ten tweede, werkt de voorziene terugwerkende
kracht tot 1 april 2000 niet een beetje al te ver
terug? Wordt hierdoor de rechtszekerheid jegens
de werkgevers niet aangetast, in vergelijking met
wat oorspronkelijk in de wet van
24 december 1999 werd bepaald en waarmee
men hen heeft aangemoedigd zich in te schrijven
in het project van de startbanen? Overweegt u
een wijziging om deze rechtszekerheid te
herstellen en deze maatregel te herleiden tot de
datum van publicatie in het Staatsblad, met name
3 januari 2001?

01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw D'Hondt, artikel 41 van de
programmawet van 2 januari 2001 wijzigt artikel
38 van de wet van 24 december 1999 met als doel
de bevordering van de werkgelegenheid. Deze
wijziging heeft een terugwerkende kracht tot
1 april 2000. Alleen de tewerkstelling van nieuwe
laaggeschoolde jongeren in een
startbaanovereenkomst wordt beschouwd als een
periode van werkloosheid of van inschrijving als
werkzoekende voor de toepassing van de
maatregelen ten gunste van de werkgelegenheid
die een duur van werkloosheid of van inschrijving
als werkzoekende vereisen.

Het leek inderdaad niet gepast de gelijkstelling
van de tewerkstelling van geschoolde jongeren te
behouden. Dat zou voor de werkgever een recht
op voordelen hebben geopend en zij zouden ze
hebben tewerkgesteld in het kader van andere
maatregelen ter bevordering van de werk-
gelegenheid. De vermindering van de bijdragen
voor de sociale zekerheid wordt immers slechts
toegekend in het kader van de startbaan-
overeenkomst van tewerkstelling van nieuwe
laaggeschoolde jongeren.

Zoals mevrouw D'Hondt opmerkt, verduidelijkt de
Memorie van Toelichting van de programmawet
dat erover zal worden gewaakt dat deze wijziging
geen nadelen berokkent aan de werkgevers die
voor de datum van de bekendmaking van de
programmawet in het Belgisch Staatsblad reeds
geschoolde jongeren, die niet meer in dienst
waren na de startbaanovereenkomst,
aangeworven zouden hebben in het kader van
een andere maatregel ter bevordering van de
werkgelegenheid. Deze aanwervingen zijn voor
3

januari

2001 zeer zeldzaam. De startbaan-

overeenkomst moet immers ministens één jaar

duren. Het is slechts in geval van vervroegde
beëindiging van de startbaanovereenkomst dat
zulke aanwervingen konden worden gedaan.

Ik kom nu tot de precieze vragen van mevrouw
D'Hondt. Ik heb de aandacht van de Rijksdienst
voor Sociale Zekerheid gevestigd op de
noodzakelijkheid geen nadeel te berokkenen aan
de werkgevers die voor 3 januari 2001 reeds
geschoolde jongeren hebben aangeworven na
afloop van de startbaanovereenkomst.

Bovendien heeft de Rijksdienst voor Arbeids-
voorzieningen maatregelen genomen zodat deze
werkgevers niet worden benadeeld. De heer Back
heeft al de directeurs van de werkloosheids-
bureaus ingelicht over de geldigheid van de
aanwervingskaarten, de opening van het recht tot
het bovenvermelde banenplan en van de
voordelen die daaraan verbonden zijn, verworven
voor 15 januari 2001. De Memorie van Toelichting
waarnaar ik heb verwezen, verzekert, mijns
inziens, op voldoende wijze de juridische
bescherming om rekening te houden met
aanwervingen van geschoolde jongeren voor
3 januari 2001. Ik overweeg geenszins de
bestaande wetgeving te wijzigen.

01.03 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, ik ga met u
akkoord dat omwille van de beperkte tijdsspanne
tussen de inwerkingtreding van de wetgeving op
de startbanen en de nieuwe bepalingen die van
kracht werden door de programmawet van 2
januari 2001 het aantal werknemers die na een
startbaan in een andere tewerkstellingsmaatregel,
die een verlaging van de sociale
zekerheidsbijdrage tot gevolg zouden kunnen
hebben, veeleer gering is. Mij is het echter om de
rechtszekerheid te doen. Na uw antwoord te
hebben gehoord, blijf ik betwijfelen dat een
positieve houding van de RSZ én een brief van de
RVA aan de gewestelijke bureaus voldoende zijn
om een wettelijke bepaling die stelt dat de
terugwerkende kracht tot 1 april geldt, te kunnen
negeren. Wellicht zullen de werkgevers niet
degenen zijn die een proces zullen aanspannen
om meer bijdragen te betalen. Ik herhaal dat het
mij om het principe te doen is. Ik vrees dat
rondzendbrieven wettelijke bepalingen niet kunnen
tenietdoen. We zullen afwachten wat er op het
terrein gebeurt. Mijn vraag strekte ertoe aan te
tonen dat het aan het licht komen van deze
problematiek en de manier waarop hieraan wordt
geremedieerd met een lange terugwerkende
kracht geen fraai werk is. Post factum wil ik
geen waardeoordeel meer vellen. Tijdens de
bespreking van de programmawet heeft de CVP

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

terecht zoals blijkt erop gewezen dat de
toekenning van een vermindering van
werkgeversbijdragen aan hogergeschoolden na
een startbaan geen correcte toepassing is van de
loonkostenverlaging voor de laaggeschoolden en
de risicogroepen die u in het begin beoogde. We
zullen afwachten of uw maatregel aanleiding zal
geven tot juridische betwistingen.

01.04 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de

voorzitter, ik zie niet in wie er belang bij zou
hebben deze bepalingen aan te vechten.

01.05 Greta D'Hondt (CVP): Mevrouw de

minister, zij die van de maatregel genoten hebben,
zullen geen proces aanspannen om te stellen dat
de terugwerkende kracht te uitgebreid was.
Iemand die door de nieuwe maatregel niet meer
kan genieten van de voordelen, kan wel een
proces aanspannen. We zullen verdere
ontwikkelingen afwachten.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van mevrouw Trees

Pieters aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "de
vervangingsplicht inzake brugpensioen"
(nr. 3491)

02 Question orale de Mme Trees Pieters à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "l'obligation de remplacement en matière de
prépension" (n° 3491)

02.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, naar
aanleiding van de discussie over de Rosetta-
banen hebben we onderstreept dat vooral
Vlaamse werkgevers het sinds enige tijd moeilijk
hebben om geschikte arbeidskrachten te vinden.
Welnu, hetzelfde probleem rijst wanneer het gaat
over de door de werkgever verplichte vervanging
van werknemers die op brugpensioen gaan. Zo is
de periode voor het vinden van een vervanger
voor veel bedrijven te kort. Indien er geen
kandidaten worden gevonden die voldoen aan de
vervangingscriteria, is de periode waarbinnen men
nog een beroep op de vrijstellingsprocedure kan
doen, vaak al verstreken. Zelfs als de werkgever
er uiteindelijk in slaagt in een vervanging te
voorzien door een werknemer die voldoet aan de
criteria, wordt hem ofwel een geldboete ofwel een
compensatoire vergoeding opgelegd.

Mevrouw de minister, ik ben ervan overtuigd dat
de meeste werkgevers goede bedoelingen
hebben en hun uiterste best doen geschikte

werknemers te vinden, maar in de huidige
omstandigheden is dat zeker in Vlaanderen haast
onmogelijk. Vandaar mijn zeer concrete vraag of
de regering de modaliteiten voor vervanging niet
kan versoepelen dan wel de periode verlengen.

02.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de sociale gesprekspartners
hebben in hun recentste interprofessioneel
akkoord de bestaande reglementering inzake
brugpensioen voor 2001-2002 verlengd. In het
akkoord lezen we de volgende bepaling: "De
sociale partners verbinden zich ertoe de
problematiek van de vervangingsplicht bij
brugpensioenen te onderzoeken in het kader van
de verhoging van de activiteitsgraad tegen einde
2001".

Het lijkt mij dan ook niet opportuun om op het
ogenblik te sleutelen aan de vervangingsplicht. De
sociale partners, die toch de eerste betrokkenen
zijn, moeten de tijd krijgen om de door hen
aangegane verbintenis hard te maken.

02.03 Trees Pieters (CVP): Mevrouw de

minister, ik heb het interprofessioneel akkoord ook
gelezen en wil de sociale partners uiteraard de
kans geven om tegen einde 2001 tot een
overeenkomst in dat verband te komen. Maar
indien zij hun verbintenis niet hard maken, zult u
zich dan nog achter de sociale partners
verschuilen om geen regeling uit te werken of zult
u een standpunt innemen?

02.04 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, comme vous le savez, je n'ai pas
l'habitude de me cacher derrière les partenaires
sociaux. Je fais mes propres propositions, ce qui
les dérange d'ailleurs parfois.

Dans ce cas, les partenaires sociaux disent qu'ils
vont examiner la question et qu'ils vont tenter de
trouver un accord. Faisons-leur confiance.
Toutefois, s'ils ne parviennent pas à trouver un
accord, nous réfléchirons au problème.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Trees

Pieters aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "het zesde verslag-
Jadot" (nr. 4162)

03 Question orale de Mme Trees Pieters à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "le sixième rapport Jadot" (n° 4162)

03.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, mijn
vraag gaat over het zesde verslag-Jadot. In 1997
werd in Luxemburg de start inzake een Europees
tewerkstellingsbeleid gegeven. De Europese Raad
bepaalt elk jaar de richtlijnen die elke lidstaat in
een nationaal actieplan moet omzetten.

In maart 2000 werd opnieuw een stap gezet door
de volgende streefdoelen prioritair te stellen: ten
eerste, de verbetering van de inzetbaarheid en de
vermindering van het tekort aan kwalificaties; ten
tweede, het promoten van levenslang leren; ten
derde, groei in de dienstensector en, ten vierde,
het versterken van het gelijkekansenbeleid.

Vooral het eerste punt blijft in België
zorgwekkend. De lage activiteitsgraad van 50- tot
64-jarigen blijft met name ontzettend laag en
schommelt rond de 37%. De redenen hiervoor zijn
onder meer ik herhaal het opnieuw - het
brugpensioen, maar ook andere factoren spelen
een belangrijke rol.

Secretaris-generaal Jadot stelt terecht vragen
over de financiële aansporingen om opnieuw te
gaan werken en de in de tijd onbeperkte
uitbetaling van de werkloosheidsuitkering.
Mevrouw de minister, wat is uw standpunt over de
bemerkingen van de heer Jadot?

Een tweede punt betreft het voor België typerende
sociale overlegmodel. Ziet u dit naar een ander
model evolueren in overeenstemming met wat in
Europa leeft of blijft u voorstander van het behoud
van het huidige overlegmodel?

03.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, je voudrais dire en quelques mots à
Mme Pieters que, comme elle le sait, le problème
du taux d'emploi chez les plus de 45 ans est une
de mes grandes préoccupations.

Vendredi dernier, le Conseil des ministres a
accepté un projet de loi visant à augmenter le taux
d'emploi des plus de 45-50 ans par toute une
série de mesures, que nous aurons l'occasion
d'examiner dans cette commission et qui ont trait
à la formation, à la prévention, à l'action et à la
contrainte. Ces mesures devraient permettre de
suivre la carrière du travailleur en lui permettant
notamment de rester en activité en prévenant les
difficultés d'adaptation aux évolutions
technologiques et autres. Des mesures visent
également à diminuer le coût de l'emploi pour les
plus âgés, d'autres encore permettront à ceux qui
n'ont pas d'emploi et qui ont plus de 45-50 ans de
voir, notamment, leur allocation de chômage
activée.

En effet, il me semble utile, voire indispensable
que ces personnes, qui sont au chômage -et elles
sont de plus en plus nombreuses car, comme
vous le savez, le taux de chômage diminue sauf
pour les plus de 45-50 ans pour qui il augmente
mois après mois-, puissent de nouveau faire
l'objet de la préoccupation des offices de
placement.

Dans ce cadre, un arrêté royal visant à rendre ces
personnes à nouveau disponibles sur le marché
de l'emploi, sera pris prochainement. De plus,
nous allons prendre des mesures visant à
permettre, pour les chômeurs les plus âgés, qui
sont généralement des chômeurs de longue durée
et qui sont au chômage depuis plus d'un an,
l'activation généralisée de leur allocation, à savoir
le paiement, aux entreprises qui les engagent,
d'une prime équivalant à l'indemnité de chômage
moyenne pour une durée allant jusqu'à deux ans.

On constate donc une réelle volonté de se
préoccuper de ces hommes et femmes afin qu'ils
puissent beaucoup plus largement intégrer ou
rester sur le marché de l'emploi. Je rappelle que le
taux d'emploi des plus de 50 ans dans notre pays
est de 38% alors que la moyenne européenne est
de 49% et qu'il est de 71,5% dans un pays
comme la Suède. Nous pouvons donc largement
mieux faire en la matière.

Les propositions qui sont sur la table, qui ont été
acceptées par le gouvernement et que je vous
présenterai lorsque le projet de loi sera déposé,
apportent une réponse au secteur privé. Mais
nous avons d'ores et déjà mis sur pied, en
collaboration avec le ministre de la Fonction
publique, un groupe de travail chargé d'examiner
les mesures que nous pourrions envisager pour le
secteur public. Nous négocions déjà avec
certaines entreprises publiques qui ont un statut
particulier du type Belgacom, pour apporter des
alternatives aux plans sociaux qui ont
généralement pour objet de se séparer du
personnel âgé de plus de 50 ans et qui, selon ces
entreprises, ne sont plus aptes à intégrer les
modifications relatives aux modes de production
ou les évolutions technologiques intégrées à
l'entreprise.

Monsieur le président, je pourrais donner plus de
détails, mais il me semble préférable d'attendre
l'examen du projet de loi et des différentes
propositions de loi ayant trait à cette
problématique.

03.03 Trees Pieters (CVP): Mevrouw de

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister, u hebt inderdaad geantwoord op de
eerste vraag van de heer Jadot, zeggende dat u
iets zult doen aan de financiële aansporing om
opnieuw te gaan werken, via een premie voor de
tewerkstelling van oudere werklozen. We zullen
zien of dit inderdaad gebeurt wanneer uw ontwerp
op onze banken ligt. Wij hebben hier echter al
zovele intenties gehoord, en zo weinig
wetsontwerpen gezien, dat we beginnen te
twijfelen aan de Ministerraad. Op de Ministerraad
passeren blijkbaar veel ideeën, maar in de Kamer
komen weinig wetsvoorstellen binnen. Wij zullen
nog een beetje geduld moeten oefenen. Straks
zijn we vier jaar verder en dan hebben we de helft
van de beloftes van deze regering nog niet
kunnen behandelen.

Mevrouw de minister, de tweede vraag van de
heer Jadot hebt u niet beantwoord. U hebt met
name niets gezegd over een eventuele aparte
uitbetaling van de werkloosheiduitkering.

03.04 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, nous avons eu une discussion en ce qui
concerne ce paiement illimité dans le temps des
allocations de chômage pour les chefs de
ménage, contrairement aux cohabitants pour qui
ce n'est pas le cas.

Même si l'article 80 fait l'objet de dénonciations
par toutes les organisations féminines de ce pays,
que ce soit au Sud ou Nord et quel que soit le
parti en cause, il fait toujours partie de notre
arsenal juridique.

Je signale simplement que si on limite dans le
temps les allocations de chômage pour les chefs
de ménage, le nombre de chômeurs diminuera
probablement mais le nombre de pauvres
augmentera certainement. Il n'y a donc pas
d'intérêt et il est préférable de travailler par le biais
d'incitants.

03.05 Trees Pieters (CVP): Mevrouw de

minister, zoals u weet heeft de heer Jadot deze
vraag gesteld.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Hans Bonte aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het discriminerend gedrag van
uitzendkantoren ten aanzien van de allochtone
werkzoekenden" (nr. 4020)
- de heer Guy D'haeseleer aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over

"het voorstel via nepsollicitaties de
discriminatie van allochtonen bij aanwerving te
controleren" (nr. 4141)

04 Questions orales jointes de

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur "le comportement
discriminatoire d'agences intérimaires à l'égard
de demandeurs d'emploi allochtones" (n° 4020)
- M. Guy D'haeseleer à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi sur "la proposition
d'introduire de fausses candidatures pour
vérifier si les allochtones ne sont pas victimes
de discrimination à l'embauche" (n° 4141)

04.01 Hans Bonte (SP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, ik verontschuldig
me voor het door elkaar haspelen van de agenda
door mijn afwezigheid. Ik denk in elk geval dat dit
een belangrijk thema is om de minister over te
ondervragen. We kregen cijfers die aantonen hoe
er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt.
Gehandicapten, vrouwen, maar zeker ook
allochtonen zijn daarvan het slachtoffer. Het is een
pijnlijke vaststelling dat, enerzijds, door
werkgevers hoge nood geklaagd wordt over de
afwezigheid van geschikte arbeidskrachten en dat,
anderzijds, moet vastgesteld worden dat een
belangrijke groep werkzoekenden niet aan de bak
geraakt of onvoldoende promotiekansen krijgt op
onze arbeidsmarkt. Het is een keiharde
contradictie die om de zoveel tijd boven komt
drijven. In dit geval werd ze naar voren gebracht
door het onderzoek dat gebeurd is bij Adecco. Dat
is een uitzendkantoor dat blijkbaar systematisch
inventariseert welke categorieën van
werkzoekenden men heeft. Ze inventariseren ook
systematisch welke werkgevers niet opgezet zijn
met allochtone werkzoekenden. Op die manier
kunnen ze efficiënt discrimineren. Daar komt het
op neer.

Dit dwingt me in elk geval opnieuw een aantal
vragen te stellen. Zijn of waren die praktijken van
uitzendkantoren u bekend? Heeft men u naar
aanleiding van het overleg dat u met de gewesten
gevoerd heeft, dergelijke zaken gesignaleerd op
gewestelijk niveau? Ik herinner me dat in het
Vlaams Gewest een half jaar geleden een aantal
onderzoeken uitgevoerd werden. Via de analyse
van het consulteren van het GIS, het
geautomatiseerd sollicitatiebestand, had men een
grote discriminatie vastgesteld. Hebben de
gewesten u de voorbije periode op dergelijke
discriminaties gewezen? Hebben ze iets gezegd
over de uitzendkantoren onder hun bevoegdheid?
Voor Vlaanderen is dat T-Interim.

Het antwoord op mijn tweede vraag hebben we al

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

in de pers kunnen lezen.

We hebben kunnen lezen welke initiatieven u
overweegt om dergelijke feitelijke discriminaties
op de arbeidsmarkt tegen te gaan. Ik wil het
ruimer zien dan de houding ten aanzien van
uitzendbureaus, want ik denk dat dit een gevolg is
van het gedrag van tal van ondernemingen en
werknemers die zeer duidelijke eisen stellen ten
aanzien van die bureaus. Ze willen geen
allochtonen. Welke initiatieven overweegt u om
dergelijke discriminaties van werkgevers tegen te
gaan?

Ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt om
een wetsvoorstel dat ik al tijdens de vorige
legislatuur ingediend heb, opnieuw te activeren en
te actualiseren in de hoop dat er nu wel ruimte en
tijd komt om dit aan te pakken. Het is een
wetsvoorstel over de evenredige participatie. Het
is voor een groot deel geïnspireerd op wat in
Nederland en Canada bestaat en tot doel heeft
om werkgevers en ondernemingen te verplichten
om nauwkeurig te registreren wat het aandeel van
minderheden in hun personeelsbestand is en hen
te verplichten een soort antidiscriminatieplan op te
stellen. Denkt u dat een dergelijke regelgeving te
overwegen valt? Volgens mij heeft men daardoor
een concreet instrument om ook in het
bedrijfsleven daadwerkelijk iets te doen aan het
feit dat de huidskleur of de afkomst determinerend
is om aan het werk te geraken.

04.02 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister,
collega's, in het kader van de strijd tegen
discriminatie in het algemeen en discriminatie van
allochtonen in het bijzonder heeft de minister
enkele dagen geleden een nieuw voorstel
gelanceerd dat in de sector terecht heel wat stof
deed opwaaien en heel wat kritiek heeft geoogst.
Ik heb deze mondelinge vraag vorige week tijdens
het vragenuurtje in de plenaire vergadering reeds
gesteld. Ik had van de minister verwacht dat ze
daar enige uitleg zou geven in verband met haar
voorstel om nepsollicitanten in te schakelen
teneinde de mogelijke discriminatie van
allochtonen door onze ondernemers aan te tonen.
De minister is toen overgegaan tot een algemene
situatieschets en deelde ons mee dat de regering
amendementen zal indienen op een in de Senaat
ingediend wetsvoorstel teneinde de bewijslast om
te keren. Ook zal de sociale inspectie extra
bevoegdheden krijgen. Er werden
informatierondes georganiseerd.

Op de zeer concrete vragen in verband met het
systeem van nepsollicitanten kreeg ik evenwel

geen antwoord. Ik zal deze vragen nogmaals
stellen in de hoop er een antwoord op te krijgen.
Welke concrete procedure zal hier gevolgd
worden? Houdt de minister vast aan haar systeem
van nepsollicitanten? Ik verwijs hier al naar het
antwoord van minister Landuyt in de Vlaamse
regering. Hij heeft zicht hiertegen gekant. Hoe
zullen de nepsollicitanten geselecteerd worden?
Zullen het inspecteurs van uw ministerie zelf zijn
of zullen er derden worden ingeschakeld? Men
kan bovendien de vraag stellen of het voorstel
juridisch gezien wel toelaatbaar is, aangezien er
sprake is van uitlokking. In dat kader heeft mijn
collega Bart Laeremans vanochtend in de
commissie voor de Justitie minister Verwilghen
ondervraagd. Hij zegt duidelijk dat er sprake is van
provocatie door overheidspersonen waarbij het
optreden van deze personen gepaard gaat met
een overtreding. "De dader van een door de
overheid uitgelokt misdrijf is niet strafbaar", zegt
minister Verwilghen terecht. "De vraag naar de
onrechtmatigheid van het bewijs komt immers
zelfs niet aan de orde aangezien de uitlokking
ertoe leidt dat de strafvordering onontvankelijk is".
Ik wil u ook het laatste meegeven dat minister
Verwilghen als antwoord op de vraag van collega
Laeremans gezegd heeft: "Ik heb echter wel
vragen bij een groots opgezette campagne waarbij
ambtenaren ingeschakeld worden om
systematisch op speurtocht te gaan naar
mogelijke overtredingen van de wet. Indien we
daar aandacht en middelen aan besteden, moeten
we ook systematisch de naleving van andere
wetten die moreel afkeurend gedrag bestraffen,
controleren. Als we die optie kiezen, evolueren we
mijns inziens in een richting waarvan we enkel het
begin kunnen voorspellen. Waar dit eindigt, daar
durf ik mij niet over uitspreken" Tot zover het
antwoord van minister Verwilghen vanochtend in
de commissie voor de Justitie.

04.03 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de

voorzitter, collega's, tijdens de laatste plenaire
vergadering van de Kamer heb ik de gelegenheid
gehad mij uit te drukken over de problematiek van
de discriminatie op de arbeidsmarkt. Laat mij u het
verhaal vertellen van Ralph Lachab, titularis van
een maîtrise in economische wetenschappen en
wonend in de Elzas. Hij is het kind van een
Tunesische vader en een Elzassische moeder. Hij
heeft dus de dubbele nationaliteit. Hij stuurt twee
identieke curriculum vitae naar de aanwervende
bankinstellingen. Deze twee volledig identieke
curriculum vitae bevatten één fout: de ene staat
op naam van Lachab, de naam van zijn vader, de
ander op naam van Meyer, de naam van zijn
moeder. De directie van de human resource van
de onderneming verwondert er zich niet over dat

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de Elzasser vlot Arabisch spreekt en dat hij zijn
volledige loopbaan in Tunesië gedaan heeft.
Enkele dagen later ziet de kandidaat Lachab zijn
sollicitatie afgewezen, terwijl de kandidaat Meyer
meer geluk heeft en een afspraak krijgt. Bij deze
gelegenheid preciseert de betrokkene dat hij
Ralph Lachab heet en ziet dus zijn sollicitatie
afgewezen ondanks een bijzonder positief
onderhoud dat een aanwerving liet vermoeden.
Een gerechtelijke procedure loopt tegen de
bankinstelling.

Dit verhaal dateert van februari 2000 en toont aan
dat het beter is Thierry te heten dan Rachid. Ik
ben ervan overtuigd dat gelijksoortige situaties bij
ons bestaan en dat discriminaties op het werk
zeer talrijk zijn. U hebt zoals ik de gebeurtenissen
van discriminatie in het bedrijf Adecco vernomen,
ik zal ze niet vermelden daar ze het voorwerp
uitmaken van gerechtelijke informatie.

Het thema van etnische discriminatie op het werk
ken ik goed. Een aantal van mijn medewerkers
staan dikwijls met de Openbare Diensten voor
Arbeidsbemiddeling in contact die voor hetzelfde
fenomeen staan. De sociale partners, met name
de vertegenwoordigers van werknemers en
werkgevers, die het wegwerken van het fenomeen
ook wensen, hebben een collectieve
arbeidsovereenkomst nr. 38 betreffende de
aanwerving en de selectie van werknemers
goedgekeurd. Deze werden herhaaldelijk
gewijzigd en de niet-naleving van deze CAO wordt
strafrechtelijk gestraft.

Le problème majeur rencontré par les acteurs de
terrain réside dans la preuve de la discrimination.
Les modes de preuve que notre droit social
connaît ne sont pas satisfaisants et je suis
convaincue qu'un effort législatif doit être accompli
pour parfaire les outils juridiques.

Le gouvernement a adopté mon point de vue.
C'est ainsi que des amendements à la proposition
de loi tendant à lutter contre la discrimination et
modifiant la loi du 15 février 1993 créant un
Centre pour l'Egalité des Chances et la Lutte
contre le Racisme ont été déposés. Ils visent à
introduire un renversement de la charge de la
preuve, qui s'inspire directement des directives
européennes. Ils offrent aussi la possibilité d'avoir
recours à des données statistiques et à des tests
de situation.

Lorsque j'ai présenté publiquement les décisions
du gouvernement, j'ai expliqué ce qu'il en était de
ces deux nouveaux modes de preuve. A cet
égard, des dispositions précises ont été prises.

Ainsi, les données statistiques et ces tests de
situation pourront être invoqués devant une cour
comme preuve de présomption et de
discrimination. Dès lors, la charge de la preuve de
l'absence de discrimination incombera à la
personne mise en cause.

L'exemple que j'avais donné à l'époque était le
suivant. Si une statistique met en évidence une
catégorie de personnes (étrangers, homosexuels,
handicapés, etc.) ne pouvant avoir droit la
matière relative à l'emploi ne prévoyait pas ce cas
de figure, mais cela se pourrait à un logement
social dans un immeuble, parce qu'il est réservé à
des Belges hétérosexuels, d'âge moyen, doué de
leurs pleines capacités physiques ou mentales,
une discrimination peut être constatée.

Dans ce cas, il appartiendra au propriétaire de
l'immeuble de prouver qu'il n'a pas d'attitude
discriminatoire et que cette situation résulte du
fruit du hasard. Mutatis mutandis, la même
possibilité sera offerte en cas de discrimination à
l'embauche au détriment de certaines personnes
sur le marché de l'emploi. Il sera également
possible de faire constater la discrimination par un
huissier au moyen d'un test de situation.

Je m'étais toujours référée à l'exemple du
logement, mais il en va de même pour la
discrimination à l'emploi. Si notre Rachid de tout à
l'heure se voit refuser un logement parce qu'il est
déjà loué, mais qu'une demi-heure plus tard, il se
présente, accompagné d'un huissier, sous le
patronyme de Thierry Meyer et que le logement
est libre, il y aura assurément dans ce cas
possibilité de constater le viol de la loi
antidiscrimination.

Je rappelle que le gouvernement a accepté les
modifications à la proposition de loi que les
sénateurs de tous les partis démocratiques ont
déposée, mais que les modalités d'application de
ces principes doivent encore être précisées par
arrêté royal. La discussion doit encore intervenir à
ce sujet. Cela existe dans d'autres pays de l'Union
européenne sans poser le moindre problème. Il ne
faut donc pas crier au loup!

Outre ces modifications, j'ai voulu rendre
compétente l'inspection du travail pour constater
des infractions à l'article 2bis de la loi du 30 juillet
1981 tendant à réprimer certains actes inspirés
par le racisme ou la xénophobie. Nous attendons
l'avis du Conseil d'Etat. Cette nouvelle
compétence permettra d'intensifier la recherche et
la traque de discriminations.

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Comme vous le savez, les inspecteurs du travail
connaissent bien les entreprises pour être sur le
terrain au quotidien. D'ailleurs, pour sensibiliser
ces acteurs, j'ai demandé au département de
l'Emploi de mener une grande opération de
sensibilisation de ce corps d'inspection, en
collaboration avec le Centre pour l'Egalité des
Chances, le ministère de la Justice et les
opérateurs publics de placement.

Ainsi, j'espère sensibiliser tout le personnel pour la
fin de cette année.

La discrimination au travail pourrait aussi
s'appeler "discrimination au chômage". Ainsi, pour
rappel, on compte aujourd'hui encore quelque
350.000 chômeurs complets indemnisés, dont la
moitié est peu qualifiée. Pour ceux-ci, le taux de
chômage est cinq fois plus élevé que celui des
personnes hautement qualifiées. Si on prend en
compte la nationalité, on constate que, pour les
non-Belges hors Union européenne, c'est-à-dire
principalement des personnes de nationalité
turque ou marocaine, le taux de chômage est
encore cinq fois plus élevé.

Cette situation prouve donc qu'il y a
discrimination, qu'il y a réticence à engager des
personnes d'origine ou de nationalité étrangère. Il
nous faut donc plaider pour le multiculturalisme,
convaincre les entreprises d'engager des
travailleurs de toutes nationalités, en se fondant
sur leurs qualifications.

Nous devons certainement fournir des efforts en
matière de formation, mais surtout en matière
d'état d'esprit. Ce matin encore, un responsable
d'Agoria, ex-Fabrimetal, s'est exprimé sur les
ondes d'une de nos radios nationales et a lancé
un appel aux entreprises pour qu'elles engagent
des travailleurs sur le seul critère des
qualifications, et non pas en fonction de
l'appartenance ethnique. Je vous rappelle qu'en
février 2000, de la même façon, le VEV avait
organisé une large campagne contre ces
discriminations, qui avait rassemblé 780 patrons.
C'est une bonne chose; il faut continuer dans
cette voie.

Par ailleurs, je ne sais pas répondre précisément
à la question concernant les plaintes qui sont
parvenues aux régions. Les opérateurs publics de
placement nous disent sans cesse qu'à part à
l'ONEM, il n'y a pas à proprement parler de
plaintes du type "Adecco" qui nous sont
transmises. Cependant, j'attends l'information
officielle à ce propos en provenance des régions.

Je terminerai en abordant le chapitre de la
réouverture de l'immigration pour le placement
des travailleurs qualifiés. Vous savez que bon
nombre d'entreprises plaident pour un système à
l'allemande de "green cards" pour répondre à la
pénurie de main-d'oeuvre dans certains secteurs
de haute qualification. Je pense qu'avant même
de se lancer dans l'examen de cette
problématique, il faudrait prioritairement régler
chez nous ce problème de discrimination à
l'embauche, qui nous permettrait de combler les
pénuries là où elles existent.

04.04 Hans Bonte (SP): Mevrouw de minister, u

hebt op een goede manier geantwoord op onze
vragen. Het wetsvoorstel dat wij hebben
ingediend, dient nog de parlementaire procedure
te volgen voor het op de banken komt te liggen.
Naar mijn inschatting is het een bijzonder complex
dossier? dat ons niet mag verleiden tot
sloganeske verwijten in de ene of de andere
richting. U hebt er terecht op gewezen dat een
aantal mensen uit het VEV de discriminatie op de
arbeidsmarkt aanklagen en u hebt dus inderdaad
oog voor het genuanceerde beeld.

Als men de discriminatie echt wil wegwerken,
meen ik dat het van cruciaal belang is om een
instrumentarium te ontwikkelen om een en ander
op het niveau waar de discriminatie plaatsvindt,
namelijk bij de bedrijven, te objectiveren. Zo kan
men het probleem ook onder de aandacht van alle
betrokkenen, zowel werkgeversorganisaties als
werknemersorganisaties, brengen. Vandaar ons
idee om een registratie in het kader van de sociale
balans en gelijktijdig een actieplan op het niveau
van de onderneming met het oog op een
evenredige participatie in te voeren. Zolang u de
bedrijven niet attent maakt op het probleem, zult u
die vormen van discriminatie deels ongemoeid
laten. Daarom ook wens ik dat snel werk wordt
gemaakt van het wetgevende initiatief dat we
aangekondigd hebben.

04.05 Guy D'haeseleer (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, vooreerst wil ik opmerken
dat de minister heel goed verhaaltjes kan
vertellen. Ik zit hier echter niet om verhaaltjes te
aanhoren. Ik zou al tevreden zijn als ik een
antwoord zou krijgen op mijn concrete vragen.

De minister heeft andermaal niet geantwoord op
de concrete vraag over de nepsollicitanten. Ik
betreur dat en ik wil hier formeel tegen
protesteren. Moet ik dat misschien zo
interpreteren dat de minister de absurditeit van
haar voorstellen nu ook inziet en dat zij er verder

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over wenst te zwijgen? Het blijft mijn overtuiging
dat de zaak sterk opgeblazen wordt en dat men
het gestelde probleem tot zijn juiste proporties
moet herleiden. Men moet dus niet met een kanon
op een mug schieten. Wij zullen het wetgevende
initiatief van de minister afwachten en ons blijven
verzetten tegen praktijken in ware big brother-stijl.
Dat is niet de juiste manier om bedrijven ertoe aan
te zetten om meer allochtonen aan te werven.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De

Block aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "het koninklijk
besluit betreffende de tijdelijke en mobiele
werkplaatsen" (nr. 4158)

05 Question orale de Mme Maggie De Block à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "l'arrêté royal concernant les chantiers
temporaires et mobiles" (n° 4158)

05.01 Maggie De Block (VLD): Mijnheer de

voorzitter, ik zal mevrouw de minister en de
collega's de inleiding besparen.

Mevrouw de minister, u hebt in antwoord op een
schriftelijke vraag van de heer Anthuenis
verwezen naar de kostenramingen die varieerden
tussen 0,01% en 1% van de totale kostprijs van de
werken voor Duitsland, 2,5% en 4% voor Italië en
0,2% en 1,5% voor Luxemburg. U voegt er in uw
antwoord echter aan toe dat de hoogste
percentages veeleer betrekking hebben op
kleinere werken zoals de modale
eengezinswoning.

Voor België valt te vrezen dat de kosten hoog
zullen uitvallen. Niet alleen is er
onduidelijkheid

over het aantal beschikbare

veiligheidscoördinatoren, maar bovendien werd
geopteerd voor een maximalistische invulling van
de Europese richtlijn 92/57/EEG. Zo voorziet deze
richtlijn niet in de invoering van een
coördinatiedagboek en opteert België wel voor
deze regeling. Het valt te vrezen dat hiermee een
omslachtige administratieve procedure wordt
opgestart, hoewel het perfect mogelijk zou zijn om
een concrete invulling aan de bouwpartners over
te laten.

Op onze vorige vraag om in de vrijstelling van de
veiligheidscoördinatoren voor particuliere
eengezinswoningen te voorzien, antwoordde u dat
de Europese richtlijn niet toelaat een uitzondering
te maken voor kleinere bouwwerven, zoals de
bouw van eengezinswoningen. We moeten echter

vaststellen dat in het buitenland, meer bepaald in
Frankrijk en Ierland, een dergelijke vrijstelling wel
is ingebouwd. In Frankrijk is de reglementering
alleen van toepassing op "opérations de bâtiments
et travaux publics constituant un chantier clos et
indépendant". In Ierland worden de werken aan
familiale woningen die geen deel uitmaken van
een commerciële activiteit vrijgesteld.

Artikel 3, 2, 2de lid van de Europese richtlijn
92/57/EEG voorziet erin dat de lidstaten na
overleg met de sociale partners mogen afwijken
van de eerste alinea, waarin staat dat de
opdrachtgever of bouwdirectie één of meer
coördinatoren inzake veiligheid en gezondheid
aanstelt voor een bouwplaats waarop
verscheidene ondernemingen werkzaam zullen
zijn.

Mevrouw de minister, kunt u mij een punctueel
antwoord op de volgende vragen geven?

Op welk artikel van de Europese richtlijn baseert u
zich om te verklaren dat er geen vrijstelling voor
particuliere eengezinswoningen kan worden
toegestaan? Wat is volgens u de precieze
draagwijdte van dit artikel van de Europese
richtlijn? Indien de Europese richtlijn geen
vrijstelling toelaat, betekent dit dan dat Frankrijk
en Ierland momenteel deze Europese richtlijn
overtreden? Zo ja, welk initiatief zult u als minister
nemen om deze intra-Europese ongelijkheid
ongedaan te maken? Welke versoepelingen of
vrijstellingen staat de Europese richtlijn
theoretisch wel toe? Indien de Europese richtlijn
wel een mogelijkheid biedt om een vrijstelling voor
particuliere eengezinswoningen toe te staan, zoals
in Frankrijk en Ierland, zult u deze regeling dan
eerstdaags afkondigen?

05.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zal nieuwe
verduidelijkingen geven bij de reeds meegedeelde
informatie aan mevrouw De Block en aan de
andere sprekers over deze problematiek van de
veiligheidscoördinatie op de tijdelijke mobiele
werkplaatsen.

Ik wil eerst een correctie aanbrengen. De Franse
regelgeving stelt de eengezinswoningen
geenszins vrij van deze verplichting. Ik nodig
mevrouw De Block uit artikel 235, 4 van de wet
93/1480 te raadplegen.

Mijnheer de voorzitter, ik overhandig deze Franse
wet aan mevrouw De Block.

Wat de precieze vragen van mevrouw De Block

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betreft, kan ik het volgende meedelen. De
onmogelijkheid af te wijken van de verplichting
een coördinator voor de verwezenlijking van de
eengezinswoningen aan te wijzen, komt voort uit
de bepalingen van artikel 3, 1 van de Europese
richtlijn 92/57.

Dit artikel 3 bevat drie punten. Ten eerste, de
opdrachtgever of bouwdirectie stelt een of meer
coördinatoren aan voor een bouwplaats waarop
verschillende ondernemingen werkzaam zullen
zijn. Ten tweede, de opdrachtgever of
bouwdirectie zorgt ervoor dat een veiligheids- en
gezondheidsplan wordt uitgewerkt. Ten derde, de
opdrachtgever of bouwdirectie deelt een
voorafgaande kennisgeving van opening van
werkplaats mee.

Het eerste punt voorziet geenszins in een
mogelijkheid tot afwijking. Een dergelijke
mogelijkheid wordt slechts in punt 2 voorzien
betreffende de verplichting een veiligheids- en
gezondheidsplan uit te werken. Deze mogelijkheid
hebben we gebruikt door de invoering in artikel 26
van het koninklijk besluit van een onderscheid
tussen een normaal plan en een vereenvoudigd
plan. De vrijstelling voorzien in artikel 3, 2, tweede
lid heeft dus geen betrekking op de verplichting
coördinatoren aan te wijzen.

De Raad van State had ons overigens uit artikel 4
van het ontwerp van koninklijk besluit een
bepaling laten halen volgens dewelke geen
coördinator moet worden aangewezen op
werkplaatsen waar twee ondernemers gelijktijdig
aan twee verschillende projecten werken die
geografisch gezien zo afstandelijk van elkaar
liggen dat er geen inmenging tussen hen is
betreffende de risico's of twee ondernemers die
na elkaar op eenzelfde plaats werken aan twee
verschillende projecten die in de tijd zo gespreid
zijn dat er ook geen inmenging tussen hen is.

Ainsi, le Conseil d'Etat a lui-même souligné
l'obligation de désigner des coordinateurs dès qu'il
y a plusieurs entrepreneurs en jeu, pour tous
types de chantiers.

L'article 3.2, 2

ème

alinéa de la directive 92/57 CEE

précise que les Etats membres peuvent, après
consultation des partenaires sociaux, déroger à
l'obligation d'établir un plan de sécurité et de
santé, sauf pour une série bien définie de travaux
dangereux énumérés à l'annexe 2 de la directive
ou s'il s'agit de travaux qu'il faut notifier
préalablement, comme il est stipulé à l'article 3.3
de la directive.

Les pays ayant introduit une exemption en ce qui
concerne l'obligation de désigner des
coordinateurs n'ont pas transposé correctement la
directive en leur droit national.

La ministre ne peut prendre des initiatives au
niveau de la réglementation belge que dans la
mesure où les directives européennes le
permettent. Etant donné que les Etats membres
doivent faire rapport tous les quatre ans à la
Commission européenne sur la mise en oeuvre
pratique des dispositions de la directive, la
Belgique attirera l'attention sur cette inégalité dans
son rapport à remettre avant le 1

janvier 2002.

Indépendamment d'une dérogation à l'obligation
d'établir un plan de sécurité et de santé, que j'ai
déjà évoquée à l'occasion de la deuxième
question, seule figure la faculté pour les Etats
membres de définir ce qu'il y a lieu d'entendre par
les "travaux exposant les travailleurs à des
risques d'ensevelissement, d'enlisement ou de
chute de hauteur" visés à l'annexe 3 de la
directive.

Enfin, pour répondre à votre dernière question, il
est évident que dès qu'une révision de la directive
permettrait un assouplissement, sa transposition
en droit belge ne manquerait pas de donner lieu à
une évaluation des données issues de
l'expérience, ainsi que des divers avis qui auraient
été exprimés.

Voilà, monsieur le président, toutes les précisions
que je puis apporter dans ce cadre.

Vous voyez que notre champ d'action est
extrêmement limité quant à l'application de la
directive par une interprétation très stricte des
termes qui y sont repris. Comme je l'ai dit, dès
qu'un assouplissement a été prévu, le Conseil
d'Etat n'a pas manqué de nous rappeler à l'ordre.

05.03 Maggie De Block (VLD): Ik ben blij dat u

dat uittreksel gegeven hebt, want met betrekking
tot de Franse wettekst hebben wij duidelijk
foutieve informatie ontvangen. Wat de Ierse
afwijking betreft, zegt u dus dat deze staat afwijkt
van de Europese richtlijn en dat u dit zal
aankaarten bij de Europese Commissie bij de
eerste evaluatie in 2002. In de toekomst blijft er
hopelijk een versoepeling mogelijk.

De tweede alinea van het bewuste artikel 3
verwijst naar de eerste alinea. U zegt dat er
volgens dat artikel geen vrijstelling van de
veiligheidscoördinator mag zijn maar wel van het
opstellen van een veiligheids- en

CRIV 50

COM 417

13/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gezondheidsplan. Dit laatste vertegenwoordigt wel
het grootste aandeel in de kosten en ik meen dan
ook dat dit belangrijk is.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Jef Valkeniers

aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de vertegenwoordigers
in de Plaatselijke Werkgelegenheids-
agentschappen" (nr. 4159)

06 Question orale de M. Jef Valkeniers à la vice-

première ministre et ministre de l'Emploi sur
"les représentants au sein des Agences locales
pour l'emploi" (n° 4159)

06.01 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, het
Vlaams Economisch Verbond en de Vlaamse
Kamers voor Handel en Nijverheid hebben in
overleg met het Verbond van Belgische
Ondernemingen besloten om tot nader bericht
geen vertegenwoordigers meer af te vaardigen
naar de Plaatselijke
Werkgelegenheidsagentschappen. Hoe gaat de
minister dit oplossen? Is deze aanwezigheid
noodzakelijk? Is dit geen reactie van de
werkgevers met de bedoeling de PWA's op te
doeken?

06.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, en application de
l'article 8, §1er, alinéa 3 de l'arrêté-loi de
décembre 1944, modifié à diverses reprises, une
agence locale pour l'emploi, créée sous la forme
d'une ASBL, doit être composée paritairement,
d'une part, de membres représentant le conseil
communal et, d'autre part, de membres
représentant les organisations qui siègent au
Conseil national du travail.

L'article 79, §1er, alinéa 1 de l'arrêté royal du 25
novembre 1991 portant réglementation du
chômage, précise que chaque organisation qui
siège au Conseil national du travail a droit, à sa
demande, à au moins un mandat dans les
organes de gestion de l'ALE. Si l'organisation
refuse un mandat, ce refus n'empêche nullement
la création ou la constitution des organes de
gestion de l'ALE. Puisqu'il y a une obligation légale
que l'ASBL ALE soit composée paritairement de
représentants du conseil communal et de
représentants des organisations sociales, le
mandat refusé par une organisation peut être
accordé à une autre organisation.

Ainsi, après avoir pris connaissance du refus du

Vlaams Economisch Verbond de désigner, au
nom de la FEB, des représentants dans les ALE
dont les organes de gestion doivent être
renouvelés à la suite des élections communales
du 8 octobre dernier, j'ai fait envoyer une circulaire
à toutes les ALE flamandes leur demandant
d'inviter une autre organisation qui siège au
Conseil national du travail, de préférence une
organisation patronale, à désigner un représentant
supplémentaire au sein de l'ALE. Je n'ai pas été
informée par le VEV de son intention finale
concernant les ALE.

06.03 Jef Valkeniers (VLD): Als het Vlaams

Economisch Verbond, de Handelskamer en het
VBO weigeren om iemand te sturen dan zie ik niet
goed in waar we nog vertegenwoordigers van de
werkgeversorganisaties gaan vinden. Dit zijn de
drie die aanwezig zijn tenzij alleen de vakbonden
nog worden uitgenodigd, die natuurlijk ook sociale
gesprekpartners zijn.

06.04 Jef Valkeniers (VLD): Dit is inderdaad

symptoombestrijding. Ik heb echter de indruk dat
dit een protest is en dat ze het systeem wensen te
veranderen. Mijn vraag is dan ook of u er zich
bewust van bent dat dit een vorm van protest is
om u te verplichten het systeem bij te schaven, te
veranderen of eventueel samen uit te werken met
de dienstencheques. Dat is de kern van mijn
vraag. Welke kant gaat u uit? Ik ben in het
verleden altijd voorstander geweest van het
systeem van de PWA's, ook toen bepaalde leden
hier aanwezig spraken van dwangarbeid en
dergelijke. Bepaalde partijen waren ertegen en
hebben er zelfs congressen over gehouden. Mijn
vraag is nu welke conclusies u trekt uit het feit dat
men van die kant weigert mee te werken en hoe u
dit gaat oplossen?

De voorzitter: Mevrouw de minister mag kort
antwoorden als ze wil. Het is een nieuwe vraag,
mijnheer Valkeniers. U hebt gepeild naar de
intenties van de minister. Mevrouw de minister,
een kort antwoord graag.

06.05 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, au sein du comité de gestion de
l'ONEM où les partenaires sociaux sont présents,
une modification concernant les ALE a été
examinée et sera portée au Conseil des ministres
dans le mois qui vient. J'espère que grâce à cette
modification, on assistera à un changement
d'attitude du VEV. Je signale que tout ce qui
concerne les ALE est discuté avec le comité de
gestion de l'ONEM depuis longtemps et que la
FEB en fait partie.

13/03/2001

CRIV 50

COM 417

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van mevrouw Greta

D'Hondt aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "het overleg met de
gemeenschappen inzake het sociaal statuut van
de opvanggezinnen" (nr. 4169)

07 Question orale de Mme Greta D'Hondt à la

vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "la concertation avec les communautés en
matière de statut social des familles d'accueil"
(n° 4169)

07.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, naar
aanleiding van de bespreking en de uiteindelijke
verwerping van ons wetsvoorstel inzake het
statuut van de opvanggezinnen, deelde de
minister van Sociale Zaken tijdens de plenaire
bespreking van woensdag laatstleden mee,
tevens in naam van de minister van
Werkgelegenheid, en ik citeer uit het verslag: "Het
zal misschien de standpunten van de kamerleden
morgen beïnvloeden, maar ik kan u vandaag
reeds meedelen dat mevrouw Onkelinx en ik dit
punt vrijdag zullen agenderen op de Ministerraad
en wij zullen de krachtlijnen van onze benadering
uitleggen op de Ministerraad. Wij zullen een
mandaat vragen om erover te onderhandelen met
de gemeenschappen". Vandaar mijn drie concrete
vragen, gesteld aan beide ministers en waarvan ik
vermoed dat mevrouw Onkelinx ook zal
antwoorden voor minister Vandenbroucke.

Voorzitter: Jean-Marc Delizée.
Président: Jean-Marc Delizée.

Ten eerste, werd het mandaat om inzake het
sociaal statuut van opvanggezinnen overleg te
plegen met de gemeenschappen, vrijdag
laatstleden op de Ministerraad verkregen?

Ten tweede, wat zijn de krachtlijnen van dit
mandaat?

Ten derde, welke termijn heeft de regering
vooropgesteld om in dit dossier tot resultaten te
komen?

07.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le

président, comme mon collègue, le ministre
Vandenbroucke, et moi-même l'avions signalé à
Mme D'Hondt, nous avons forcé l'inscription de ce
point à l'ordre du jour du Conseil des ministres de
vendredi dernier.

Avant de transmettre nos propositions aux autres
entités, les collègues du Conseil des ministres ont
demandé un dernier examen de cette proposition
en intercabinets parce que le ministre des Classes
moyennes et le Premier ministre avaient peut-être
des propositions complémentaires à soumettre à
nos collègues des communautés et des régions.

Le point doit donc être réexaminé cette semaine
ou la semaine prochaine pour permettre de
compléter les propositions mises sur la table par
mon collègue, le ministre Vandenbroucke, et par
moi-même.

07.03 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, ik neem er akte
van dat dit vrijdag op de Ministerraad is
behandeld. Ik heb dit niet kunnen opmaken uit het
verslag van de Ministerraad dat de
parlementsleden hebben ontvangen, waar dit niet
in werd vermeld.

Ik noteer dat de ministers uit de Ministerraad een
periode van één tot twee weken hebben gevraagd
om de voorstellen van u en minister
Vandenbroucke te ontleden en te zien of die niet
met bijkomende voorstellen moeten worden
aangevuld.

Ik verwittig de heer Valkeniers dat hij zich niet
druk moet maken wanneer wij op deze zaak zullen
terugkomen om te vragen wat, gezien de
engagementen van de regering, de stand van
zaken is. Ik verwijs ook naar het gedeelde
ongeduld van een aantal collega's, zowel van de
meerderheid als van de oppositie. Wij zullen
geregeld op dit zeer belangrijk dossier
terugkomen om de evolutie te vernemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 15.36 uur.
La réunion publique de commission est levée à
15.36 heures.

CRABV 50