SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 398

20/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van

Interpellation et question orale jointes de

- de heer Yves Leterme tot de vice-eerste minister
en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de gevolgen
van de voor de regering tegenvallende resultaten
van de veiling van UMTS-licenties voor de
begroting 2001" (nr. 690)

- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de impact op de begroting als gevolg van de
tegenvallende opbrengsten van de veiling van
UMTS-licenties" (nr. 3448)

- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "l'impact pour le budget
des résultats décevants en termes de recettes de
l'adjudication des licences UMTS" (n° 3448)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie, Hagen Goyvaerts

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Johan Vande Lanotte, vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l' Économie sociale, Hagen
Goyvaerts

CRIV 50

COM 398

20/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

DINSDAG

FEBRUARI

2001

14:15 uur

______

MARDI

FEVRIER

2001

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.22 heures par M.
Olivier Maingain, président.
De vergadering wordt geopend om 14.22 uur door
de heer Olivier Maingain, voorzitter.

01 Samengevoegde interpellatie en mondelinge

vraag van
- de heer Yves Leterme tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de gevolgen van de voor de
regering tegenvallende resultaten van de veiling
van UMTS-licenties voor de begroting 2001"
(nr. 690)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de impact op de begroting als
gevolg van de tegenvallende opbrengsten van
de veiling van UMTS-licenties" (nr. 3448)

01 Interpellation et question orale jointes de

- M. Yves Leterme au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "les résultats
décevants de l'adjudication des licences UMTS
pour le budget 2001" (n° 690)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur "l'impact pour le
budget des résultats décevants en termes de
recettes de l'adjudication des licences UMTS"
(n° 3448)

01.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, wij vonden het
nuttig om in de commissie voor de Financiën en
Begroting even in te gaan op de vriendelijke en
minder vriendelijke woorden die werden gewisseld
tussen regeringsleden over de veiling van UMTS-
licenties. De veiling moet nog plaatsvinden maar

de ongelukken zijn reeds gebeurd. De stukken
werden reeds ondertekend door de
verantwoordelijken die niet alleen door ons maar
ook door de regeringsleden werden aangeduid.

Mijnheer de minister, de opdracht van een
minister van Begroting is tijdens een
hoogconjunctuur uiteraard iets gemakkelijker dan
in economisch moeilijker perioden. Uw opdracht is
dus wat gemakkelijker dan die van sommige van
uw voorgangers. U werd in het voorbije half jaar
echter geconfronteerd met een regering die haar
cohesie in belangrijke mate baseerde op het met
de regelmaat van een klok lanceren van beloften.
In augustus en september van vorig jaar hadden
wij zelfs de indruk dat er eigenlijk geen minister
van Begroting was en dat het vliegtuig geen piloot
meer had. In het tijdsgewricht waarin wij leven, is
dat niet grappig bedoeld. Bij de aanloop naar de
gemeenteraadsverkiezingen hadden wij de indruk
dat er eigenlijk geen minister van Begroting was.
U bent er dan in geslaagd om tijdens de
afbouw

van de beloften na de

gemeenteraadsverkiezingen met veel haken en
ogen te komen tot een regeringsverklaring waarin
een aantal budgettaire lijnen werden aangegeven.
Een belangrijke vaststelling bij het nader
bestuderen van het begrotingskader waarin de
regeringsverklaring te situeren viel, was dat de
regering toen geld uitgaf waarover ze nog niet
beschikte. Ik geef toe dat het inschrijven van de
uitgaven en de inkomsten nog moet gebeuren
tijdens de begrotingscontrole. Om de groenen te
paaien zoals men in onze gemeenschappelijke
streek zegt was het nodig een beroep te doen
op de rente-uitsparing ingevolge de veiling van
UMTS-licenties, vertrekkende van een
veronderstelde opbrengst die door de minister van
Telecommunicatie, Overheidsbedrijven en
Participaties werd geraamd op 40 tot 60 miljard

20/02/2001

CRIV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

frank. Wellicht werd de opbrengst in
regeringskringen nog hoger ingeschat aangezien
men er in die periode van uitging dat er een
structurele jaarlijkse rente-uitsparing van ongeveer
5 miljard frank zou komen. Waarvoor stond die 5
miljard frank? Als we 7 tot 8% nemen als
rentevoet op de lange termijn, dan moet men
indertijd gerekend hebben op een opbrengst die
nog veel hoger lag. De minister van
Telecommunicatie, Overheidsbedrijven en
Participaties de drie zijn belangrijk voor Rik
Daems - heeft in elk geval gezegd dat dit 40 tot 60
miljard frank zou opbrengen. Men moest tot dan
zeer intensief zoeken naar groene accenten in het
regeringsbeleid. Nu kon men de groenen paaien
met een opbouwend bedrag aan extra middelen
dat zou worden toebedeeld aan het
mobiliteitsbeleid en meer bepaald aan het
spoorbeleid van de NMBS die effectief extra
middelen nodig heeft, misschien nog meer dan
een andere topman. Blijkbaar is dit echter ook
voor de regering momenteel nog niet helemaal
duidelijk. Deze wortel hield Rik Daems die zich
bij het begin van de legislatuur voorstelde als
financier van de regering voor de neus van de
regering. De 40 tot 60 miljard frank van de UMTS-
licenties zou structureel worden gebruikt voor
extra financiering van het mobiliteitsbeleid inzake
openbaar vervoer. Aan de andere kant werd aan
minister Daems, aan Slangen en anderen de
toezegging gedaan dat er uit dezelfde opbrengst
ook wat extra middelen konden worden voorzien
voor een internationaal perscentrum, e-
government en dergelijke.

Velen ook u trouwens, en dat strekt u tot eer
hebben voorspeld dat de gehele oefening-Daems
op los zand berustte en dat dit niet de goede
aanpak was. Die voorspelling is ook uitgekomen.
We hebben vastgesteld dat er bijzonder veel
vertraging werd opgelopen. Ondanks het feit dat
men dure adviseurs inhuurde op het kabinet van
de heer Daems, had men vergeten dat men een
aantal dingen via de wet moet regelen. Men heeft
daardoor een drietal maanden verloren, waardoor
het momentum in de markt voorbij was. Minister
Daems heeft ook herhaaldelijk gezegd dat zes
miljard frank een belachelijk laag bedrag is voor
een licentie. Hierdoor heeft zich de volgende
situatie voorgedaan: er zijn slechts drie operatoren
die een licentie vragen. Dat zijn drie van de vier
beschikbare licenties die worden gevraagd. Als
men begint aan een koers en er zijn vier prijzen
voor slechts drie deelnemers, dan kan men zich
voorstellen dat die drie het wel op een akkoordje
zullen gooien om ervoor te zorgen dat er niet moet
worden gesprint. Minister Daems had veertig tot
zestig miljard frank opbrengst verwacht en de

regering zelfs meer. Met dat geld wou men het e-
government en het openbaar vervoer financieren -
met onder meer een extra financiering voor de
NMBS. Dat feest gaat dus niet door.

Nu staat u voor een probleem dat u straks
uiteraard zult doorverwijzen naar de
begrotingscontrole. Het is echter evident dat
daarover binnen de meerderheid uiteenlopende
interpretaties bestaan. Ik ga hier niet een aantal
citaten van uw woordvoerder opsommen, maar ik
zal me beperken tot die van uzelf. Ik suggereer
niet dat er tussen uw woordvoerder en uzelf enig
verschil in uitspraak zou zijn, integendeel. De
auteursrechten met betrekking tot de uitspraken
die ik hier lees in Le Matin van 10 februari, komen
duidelijk aan u toe. Ik citeer:

"Les 18 milliards UMTS seront-ils intégralement
consacrés au fond de vieillissement? Oui."

Ondertussen vernamen wij het verhaal van de
goudverkoop, maar dat levert niets op. De vraag is
of die achttien miljard frank naar het Zilverfonds
gaat en het antwoord daarop is ja. Dan komt de
belangrijke zin:

"Les intérêts iront à la mobilité et à la société de
l'information, moins que prévu, mais on n'a pas le
choix".

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is bijna

juist, maar enfin.

01.03 Yves Leterme (CVP): Dit zijn uw woorden,

hoor. Heeft u aan Le Matin een rechtzetting
gevraagd? U stelt vast dat er een verwachting
werd gecreëerd van veertig, zestig miljard. Dat
levert u minder op als hoofdsom en daarom is ook
de rente-uitsparing minder. Wie zal er dus het
gelag betalen? De groenen. Dat gaat dus niet op.
Nu worden wij geconfronteerd met een uitspraak
van de heer Vanoost die op het plateau van De
Zevende Dag, in antwoord op de vraag van de
moderator verklaart dat die vijf miljard frank voor
de mobiliteit verzekerd zijn. Er is geen probleem
wat de NMBS betreft. Mijnheer Vanoost, u hebt
toen de som niet uitgesproken, maar u hebt zich
toen beperkt tot het verklaren dat vijf miljard frank
financiering per jaar op termijn verzekerd is.

Mijnheer de minister, een aantal belangrijke
dossiers, zoals het tienjarenplan van de NMBS,
staan binnenkort op de agenda. De ministers gaan
verder met verklaringen over e-government en
anderen projecten, waarbij zij uitgaan van de
zekerheid van financiering vanuit de rente-
uitsparing ten gevolge van de afbouw van de

CRIV 50

COM 398

20/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

schuld door de veiling van de UMTS-licenties.
Daarom permitteren wij ons, als
begrotingsautoriteit, u toch om enige uitleg te
vragen. Uw standpunt lijkt ons logisch: de
middelen moeten elders worden gezocht. De
vraag rijst dan wie gelijk heeft: de heer Van Oost
of u. Wij konden inmiddels reeds vaststellen dat
de heer Tavernier geen gelijk heeft. Mijnheer
Tavernier, ik begrijp niet vanwaar u de wijsheid
haalde om inkomsten uit de herwaardering of de
verkoop van goud te willen gebruiken om treinen
comfortabeler in te richten. U bent een half uur
belangrijk geweest, maar de waarheid eist haar
recht op. De dag nadien werden trouwens
onmiddellijk de juiste krachtverhoudingen in de
regering hersteld.

Mijnheer de minister, kwam de piste-Tavernier op
de Ministerraad ooit ter sprake of bleef het tot de
mededeling van de regering beperkt dat de zeven
miljard frank uit de herwaardering van de
goudvoorraad naar het Zilverfonds ging?

Mijnheer de minister, hoe zit het met de extra
middelen voor Mobiliteit? Mevrouw Durant verwijst
in het debat dikwijls naar de extra financiering en
zij zal binnenkort ook haar tienjarenplan op tafel
leggen. Hoe zit het met de zekerheid van
financiering? De extra middelen voor Mobiliteit in
deze legislatuur moesten essentieel uit de
structurele uitsparing van de rente ten gevolge van
de schuldafbouw komen. Wordt dit door andere
middelen vervangen?

Mijnheer de voorzitter, het tweede element van
mijn vraag heeft intussen de versheidsdatum
overschreden. Het was een verstandige beslissing
om de zeven miljard frank van de
goudherwaardering naar het Zilverfonds te
affecteren. Mijnheer de minister, ik vraag u niet
meer waar u de ontbrekende middelen zult halen,
tussen 18 en 25 miljard frank, om het startkapitaal
van uw Zilverfonds te stijven. Mijn vraag luidt nu:
is de financiering, inzake het
communicatiegovernment - het project van
Slangen, enzovoort - net zoals voor Mobiliteit
verder verzekerd? Hetzelfde geldt voor de
initiatieven die door minister Daems in verband
met de uitbouw van de informatiesamenleving
werden aangekondigd.

Tot slot, een paar weken geleden had ik met de
heer Van Rompuy, minister van Begroting in een
periode toen het iets moeilijker was om minister
van Begroting te zijn, een goede
gedachtewisseling.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

Leterme, u zegt dat het toen moeilijker was om
minister van Begroting te zijn, maar hij heeft daar
ook onder geleden.

01.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, wij hebben in deze interessante
gedachtewisseling vastgesteld dat, inzake de
evolutie van de primaire uitgaven, de rode lichten
ondertussen knipperen.

Een ander aspect van het begrotingsbeleid is de
financiering van de twee speerpuntdomeinen - om
de groenen eens recht aan te doen namelijk het
openbaar vervoer en e-government, waar de
opbrengst van de veiling van de licenties, deels
door de schuld van minister Daems, zoals u zelf
zei, heel wat minder is dan voorzien.

01.06 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, de
uitdagingen om de vergrijzing van de samenleving
tegen te gaan, kennen wij allen. U hebt de
bedoeling de wettelijke pensioenen ook na 2010
betaalbaar te houden door middel van een
maximale verlaging van de overheidsschuld.
Tijdens de opmaak van de begroting voor 2001,
hebt u beslist om de opbrengst van de UMTS-
licenties toe te wijzen aan het startkapitaal van het
Zilverfonds en de uitgespaarde rentelasten toe te
kennen aan het mobiliteitsbeleid van minister
Durant, de informatiemaatschappij van minister
Daems alsmede aan een betere communicatie
tussen overheid en burger via het zogenaamde
plan Slangen.

Op dat ogenblik was u nog zeer optimistisch. In de
Financieel Economische Tijd van 18 oktober 2000
deed u de veelbelovende uitspraak dat, als de
opbrengst van de UMTS-licenties 70 miljard
bedroeg, u drie jaar voorsprong op uw plan had.

01.07 Minister Johan Vande Lanotte: Dat was

louter een vaststelling. Ik had ook kunnen zeggen
dat als de opbrengst 100 miljard bedroeg, ik vier
jaar voorsprong zou hebben.

01.08 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Dat

kan wel zijn, maar u zwaaide toch maar met zulke
hoge bedragen. Er circuleerden zelfs
berekeningen van meer dan 100 miljard, ook wat
de extra beleidsruimte voor Durant, Daems en
Slangen betrof. Via die renteopbrengsten werd
een getal naar voren geschoven van ongeveer 5
miljard frank. Ook de heer Leterme heeft daar
naar verwezen.

Na de mislukte veiling van de UMTS-licenties op 8
februari jongstleden, moest u wel even slikken.

20/02/2001

CRIV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Met een opbrengst van amper 18 miljard frank en
met maar drie kandidaten, kan men bezwaarlijk
van succes spreken, laat staan van een opbod.
Uw partijgenoot Luc Van den Bossche, die de
dingen nogal grappig kan formuleren, zei dat deze
regering afstand moest doen van de droom dat
deze opbrengsten het manna uit de hemel waren.
Het gevolg is een harde landing met beide voeten
op de grond.

Met een opbrengst van 18 miljard frank en een
huidige rente van 5% wat aan de
minimalistische kant is gerekend hebt u dus een
jaarlijkse besparing van ongeveer 900 miljoen
frank. Dit is ongetwijfeld onvoldoende om de
gemaakte plannen en de eraan gekoppelde
verwachtingen in te lossen. Ik verwijs opnieuw
naar Luc Van den Bossche die zei dat ze met dit
resultaat geen fuif konden bouwen.

Nu zijn er twee mogelijkheden. Ofwel blijven de
plannen integraal overeind en worden er tijdens de
begrotingscontrole in het budget andere middelen
gezocht. Dat zal leiden tot een aardig woordje
bekvechten over wie welk deel van zijn budget zal
moeten afstaan. Als ik in de pers de stoere
verklaringen van de PS bij monde van voorzitter Di
Rupo lees, vrees ik dat het laatste woord hierover
nog niet is gezegd. Ofwel worden de plannen
teruggeschroefd, waar deze regering niet voor
terugdeinst. Men heeft het immers reeds gedaan
met de plannen voor de aangekondigde
belastingshervorming. Die heeft men in de tijd
vooruitgeschoven, zelfs tot in 2007, ver in de
volgende legislatuur.

De inkomsten van de UMTS-veiling vielen dus
tegen. Men verkreeg amper 18 miljard frank;
Daems had 40 tot 60 miljard verwacht, uw
prognose bedroeg 70 miljard en uit de
berekeningen van sommige kabinetten bleek dat
zelfs meer dan 100 miljard kon worden bekomen.
Hierdoor wordt de start van het Zilverfonds
uiteraard bemoeilijkt. Als we uitgaan van de
minimumopbrengst van 40 miljard, heeft de
regering minstens 22 miljard verspild. Het was uw
bedoeling dit jaar met het Zilverfonds een
voorsprong te nemen en een soort van buffer op
te bouwen ten einde de structurele financiering
zoals voorzien vanaf 2002 te stijven.

Al de overwegingen in ogenschouw genomen,
verklaarde u op 10 februari 2001 in de krant Le
Matin niet te panikeren.

We moeten ons niet ongerust maken. U
verklaarde dat de begrotingscontrole geen
probleem zal zijn omdat de fiscale ontvangsten

goed evolueren en we ons voor de begroting van
2001 op een voorzichtige groei van 2,5% hebben
gebaseerd. Dit percentage blijft realistisch. Tot
zover de vrije vertaling van uw Franstalige
commentaar.

Zonder op de feiten vooruit te lopen, mijnheer de
minister, stel ik vast dat een aantal economisten
rekening houden met een terugvallende
economische groei waarbij cijfers van 2,3%
worden gehanteerd. Dat percentage ligt onder de
prognose van de regering. Ook vandaag heeft de
gouverneur van de Nationale Bank nog verklaard
dat hij voor dit jaar geen grand cru verwacht. Hij
hoopt dat ook de inflatie in toom kan worden
gehouden.

Vanwege de tegenvallende resultaten van UMTS,
tovert u ineens, in samenspraak met uw collega
Reynders, een gouden konijn uit uw hoed. Ik
verwijs naar de 7,1 miljard frank die er ineens
bijkomt ten gevolge van de opbrengst van de
belegging van de goudverkoop van drie jaar
geleden. Het was nochtans de bedoeling, dacht ik,
om het Zilverfonds te stijven met overschotten op
de Sociale Zekerheid in de eerste plaats en
inkomsten afkomstig van niet-fiscale ontvangsten,
zoals privatiseringen en verkoop van
overheidsbedrijven, in de tweede plaats. Deze
vage plannen, waarbij ook de heer Daems is
betrokken, blijven achterwege. Er was nergens
sprake van inkomsten via de verkoop van een
gedeelte van het goud.

01.09 Minister Johan Vande Lanotte: Er is

sprake van niet-fiscale ontvangsten.

01.10 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): We

moeten ook nog geloven dat dit zuiver toeval is.
De UMTS-licenties vallen tegen en drie dagen
later tovert u uw gouden konijn uit de hoed.

Het lijkt me logisch om over heel deze
problematiek een aantal vragen te stellen.

Wat zijn de gevolgen van de tegenvallende
opbrengsten van de UMTS-licenties voor het
Zilverfonds, het Mobiliteitsplan en de plannen voor
de informaticasamenleving?

Bent u van plan om een aantal pogingen te
ondernemen om die vierde licentie te verzilveren?
Hebt u daarvoor reeds met de heer Daems
contact opgenomen? Welke alternatieven acht u
daar mogelijk?

01.11 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

de voorzitter, ik ben wellicht de enige tevreden

CRIV 50

COM 398

20/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mens inzake de UMTS-licenties. Een minister van
Begroting droomt ervan veel geld naar de
schatkist te zien vloeien. Bovendien was de
investering niet al te zwaar. Op langere termijn is
dit wellicht een betere garantie voor
technologische ontwikkeling dan een overmaatse
betaling zoals dat in andere landen het geval was.
Dit is altijd mijn standpunt geweest. Ik heb dat
reeds in september 2000 gezegd en blijf dit
volhouden. Ik weet dat het geen grote
economische waarheid is. Ik ben er echter niet
van overtuigd dat de enorme bedragen die andere
landen hebben geïnvesteerd de technologische
evolutie sterk hebben geholpen. Landen die op
technologisch vlak koplopers zijn, zoals Finland,
hebben veel geld voor niets geïnvesteerd. Wij
klagen dat de technologische evolutie in ons land
slechts traag vordert. We stellen echter vast dat
de evolutie het snelst vordert in de landen die
geen geld vragen voor een evolutie. Het is, mijns
inziens, bijzonder raar dat men eerst moet betalen
om te mogen investeren. De Middeleeuwen zijn
niet veraf. Europa heeft deze maatregel opgelegd.
Ik vind dit alle gekheid op een stokje. Als men
voor elke technologische vernieuwing eerst eist
dat men een licentie betaalt vooraleer te mogen
investeren, vrees ik dat er van technologische
vernieuwingen weinig in huis zal komen.

01.12 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, dat was eveneens het geval voor de
GSM-masten.

01.13 Minister Johan Vande Lanotte: Inderdaad.

Hamvraag is of dit de juiste handelwijze is. We
moeten ons deze vraag durven stellen. Als
minister van Begroting was ik tevreden over de
inkomsten voor de schatkist. Dat men voor een
licentie moet betalen, blijft, mijns inziens, de
reinste onzin.

Ik ben voorstander dat het grootkapitaal betaalt. Ik
vrees echter dat de consument voor de kosten
opdraait. Deze discussie zal nog worden gevoerd.
Men is met de UMTS-licenties begonnen in een
periode van euforie. Technologische bedrijven
zouden miljarden investeren. De consument zou
daar niets van merken. Ik ben er helemaal niet
zeker van dat we hierover in de toekomst
eenduidig positief zullen blijven. We moeten
afwachten hoe snel de vierde generatie eraan zal
komen.

01.14 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, zou u dit ook gezegd hebben als de
veiling 200 miljard frank had opgebracht?

01.15 Minister Johan Vande Lanotte: Ik heb dit

gezegd vooraleer ik wist hoeveel de veiling had
opgebracht. Ik heb steeds verklaard dat ik, als
minister van Begroting, niet tegen een veiling kon
zijn. Als het geld de schatkist instroomt, aanvaard
ik dat. Men moet een gegeven paard niet in de
bek zien is het spreekwoord. Ik blijf echter bij mijn
standpunt. Ik verwijs terzake naar de
Scandinavische landen die geweigerd hebben
voor licenties te laten betalen. We zullen slechts
over een paar jaren weten wie de slimste is
geweest met het oog op de ontwikkeling van
tewerkstelling en technologie: Groot-Brittannië dat
een pak miljarden gevraagd heeft, Finland dat
geen geld gevraagd heeft.

De prijzen zijn niet excessief geweest. Bedrijven
hebben zich niet nodeloos en dwaas tot over de
oren in de schulden gestoken.

Wat de begroting betreft, ben ik zeer gelukkig.
Waarom? Ik ben de enige die geen problemen
heeft. Ik verklaar mij nader. We hebben bij de
opmaak van de rijksmiddelenbegroting voor 2001,
die we hier hebben besproken, conform het
roemruchte goudhamsterprincipe gehamsterd en
geen rekening gehouden met de opbrengst van de
verkoop van de UMTS-licenties. U vindt daar dus
in de begroting geen spoor van. Wat heb ik nu aan
inkomsten gederfd? Niets, want daar was geen
melding van in de begroting. Ik voel mij dus
volkomen op mijn gemak. Misschien hebben
parlementsleden destijds gevraagd waarom ik
dergelijke sommen niet heb ingeschreven, maar
we waren er niet zeker van. Nochtans konden we
dat doen, omdat het alleszins een positief getal
was, een bedrag dat kon worden meegerekend.

De opbrengst van de verkoop ten belope van 18
miljard wordt in het Zilverfonds gestopt. Wat dat
betreft, herinner ik eraan dat ik in het plan inzake
het Zilverfonds, dat ik in mei 2000 had gelanceerd,
voor 2001 u kunt de dossiers dienaangaande
inzien - geen ontvangsten had ingeschreven.
Wanneer ik nu op het einde van het jaar mijn
rekening zal maken, zal ik uitkomen op 25 miljard.
Dat is dus 25 miljard meer dan ik voorzien had en
misschien komt er nog een of andere som uit de
lucht vallen. In ieder geval heb ik ik herhaal het
25 miljard meer dan in het oorspronkelijk plan was
vooropgesteld. Ik vind dat vrij positief. Niet iedere
minister kan zeggen dat hij 25 miljard meer krijgt
dan voorzien.

Wat de meerwaarde van de goudverkoop door de
Nationale Bank betreft, we kunnen die niet op een
andere manier besteden. Elke discussie terzake is
overbodig. Immers, als men de meerwaarde naar
een andere instelling zou overboeken, zou dat een

20/02/2001

CRIV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onevenwicht in de boekhouding van de Nationale
Bank teweegbrengen. Vraag mij niet om dat uit te
leggen; de deskundigen hebben dat al
verschillende keren gedaan en ik heb het nu
enigszins begrepen.

De structurele financiering van het Fonds gebeurt
achteraf.

Wat was er afgesproken in verband met de
NMBS? Er was overeengekomen om, los van de
opbrengst van de verkoop van de UMTS-licenties,
de maatschappij in 2001 1 miljard extra toe te
bedelen. Dat bedrag was gegarandeerd
onafgezien de inkomsten uit de verkoop. Wel was
het de bedoeling dat er elk jaar meer dan
respectievelijk 2, 3, 4 en 5 miljard zou worden
doorgestort, naarmate de opbrengst en dus de
interesten gunstiger waren. Op het einde van de rit
werd voorzien dat tweederde van de opbrengst
aan de NMBS zou worden toebedeeld. Dat is
echter niet mogelijk. Wel zijn de 2, 3, 4 en 5
miljard extra subsidie aan de NMBS
gegarandeerd, los van de opbrengst van de
verkoop van de UMTS-licenties.

We hebben al een bilateraal overleg gehad
waarbij we 1 miljard frank kunnen garanderen
zonder dat we een financieel probleem krijgen in
2001. We hebben de bilaterale inzake mobiliteit
dus reeds achter de rug. Het miljard aan
investeringen is effectief verworven en wordt
gedeeltelijk op andere punten gecompenseerd.

Wat de regeringscommunicatie en e-government
betreft, was de beslissing dat als er geld kwam, er
eerst een voorafname voor de
regeringscommunicatie zou worden gedaan. Het
ging daarbij om 380 miljoen frank. Wij hebben
beslist dat dit bedrag dit jaar tot 300 miljoen frank
moest worden teruggebracht. Dat betekent dat er
op kruissnelheid zo'n 600 miljoen frank overblijft.
De ministers die bezig zijn met e-government en
ICT kunnen zich dus niet beroepen op dit akkoord
om het geld te krijgen. Het ging immers om een
voorwaardelijk akkoord. Uiteraard zullen zij bij de
begrotingscontrole toch vragen om dit geld te
krijgen. Het kan echter pas worden toegekend op
het moment dat er middelen zijn. Als wij hier geen
compensatie voor vinden, kan dit dus niet. Als dit
in andere posten gecompenseerd kan worden,
kan dit zoals bij elke begrotingscontrole uiteraard
wel.

Het Zilverfonds gaat van start met 25 miljard frank
meer dan we ooit hadden voorzien. Het was
leuker geweest als het nog meer was geweest,
maar 25 miljard frank extra is mooi meegenomen.

Het bedrag van 1 miljard frank kunnen we door
compensaties en deels door de opbrengst
effectief garanderen in 2001. Dat hebben we
reeds gedaan. De 380 miljoen frank zal tot 300
miljoen frank worden teruggebracht. Dat werd in
samenspraak met de eerste minister besloten. Hij
stelde dat dit mogelijk is en dat vormt dus geen
probleem.

Dat betekent dat er voor de andere initiatieven een
vermindering komt. Er blijft dit jaar een heel
beperkt krediet over, bijna niets. De betrokken
ministers zullen dus bij de begrotingscontrole
moeten nagaan of er compensaties mogelijk zijn
voor hun projecten. Ik heb steeds gezegd dat we
pas in maart zullen weten hoe het staat met de
inkomsten en dergelijke zodat we de
begrotingscontrole pas dan goed kunnen
uitvoeren. Als minister van Begroting heb ik niet
gereageerd op iedere verklaring die gelijk wie over
om het even wat aflegde. Ik zal dat ook in de
toekomst niet doen. Voor mij is het resultaat
belangrijk. Het resultaat is dat we totnogtoe binnen
onze limieten zijn gebleven. Wie te vroeg had
gezegd dat hij geld zou uitgeven, heeft daar
misschien achteraf wat problemen mee gehad.
Dat is echter eigenlijk niet mijn probleem.

01.16 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, we hebben wat verduidelijkingen
gekregen maar een heel reeks vragen blijft
bestaan. Ze zullen slechts beantwoord worden na
de krachtmeting van de begrotingscontrole. Ik wil
echter eerst een rechtzetting doen. Ik ben het ten
gronde totaal oneens met uw redenering dat het
een meevaller is dat de licentiehouders met
betrekking tot de Belgische markt een inbreng van
slechts 6 miljard frank zullen hebben gedaan. Ik
maak geen vergelijking met de Scandinavische
landen, waar er zeker in het geval van Finland
sprake is van een zeer specifieke situatie gelet op
de positie van één van de belangrijkste spelers op
wereldvlak.

01.17 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

Leterme, dat heeft niet alleen met Nokia te
maken, de penetratie van de
informatietechnologie is in Scandinavië drie keer
groter dan in België.

01.18 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, dat heeft te maken met het verhaal van
Nokia en ook van Sonara. Dat is echter mijn punt
niet. Mijn punt is dat u er niet naast kunt kijken dat
de prijszetting voor het gebruik van mobilofonie
van de derde generatie internationaal zal
gebeuren. Maakt u zich geen illusies, die
prijszetting zal gebeuren in het licht van de Duitse,

CRIV 50

COM 398

20/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de Britse en de Franse markt. Wat u nu minder
hebt afgeroomd van de markt zal dus bij die
marktspelers blijven. Het is niet zo dat men in
België onafhankelijk aan prijszetting gaat doen.

01.19 Minister Johan Vande Lanotte: De

Belgische spelers zullen daardoor kunnen
investeren. U verdedigt het standpunt van minister
Daems, namelijk hoe meer, hoe beter.

01.20 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, ik weerleg uw argument dat ze naarmate
ze minder betalen meer kunnen investeren in
technologie. Dat zal zo zijn, maar niet wegens de
prijszetting, wel wegens het feit dat hun prijs lager
kan worden naarmate ze minder betalen. Het
hangt zeker niet af van de verspreiding van het
gsm- gebruik bij de bevolking. Ik denk dat dit een
belangrijke nuance is. We zullen zien wat de
prijzen zullen zijn.

01.21 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

Leterme, ik stel vast dat hier één speler 60% tot
70% van de markt heeft voor wie de
prijsgevoeligheid dus minder speelt dan in andere
landen.

01.22 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, wanneer men de ongeveer vijf miljoen
gsm-gebruikers in ons land in aanmerking neemt,
en als men ziet welke bijkomende spreiding van
het marktaandeel er het afgelopen jaar al
gekomen is, gaat het over een heel andere
verhouding dan de 60% of 65% die Proximus nu
bezit. Dit is een ander debat, maar ik wil er wel
even verder op doorgaan.

Uw eerste argument dat de prijsgevoeligheid in
het voordeel speelt van Proximus, klopt niet
helemaal. Het is inderdaad een intellectuele
discussie. Enkele weken geleden, op 24 januari
2001, zei de titularis, minister Daems nog aan de
heer Bodson dat 6 miljard frank een belachelijke
prijs was voor een licentie, en dat deze licenties
dus meer zouden opbrengen.

Mijnheer de minister, u verwijst ten tweede naar
het Zilverfonds. U verwijst naar de nota van mei
2000. U hebt volledig gelijk: dat we een jaar
vroeger kunnen starten is het gevolg van een
beslissing ten tijde van de opmaak van de
beleidsverklaring van 17 oktober 2000. U moet er
wel bijzeggen dat de nota van mei 2000 door de
hele discussie over de beleidsverklaring toch een
zekere handicap heeft opgelopen, in die zin dat in
uw oorspronkelijke bedoeling, en ook in het
wetsvoorstel dat wij hadden neergelegd, er sprake
was van een structurele financiering. U hebt de

cijfers zelfs op een rijtje gezet in tabellen, en u
maakte berekeningen waaruit bleek dat na tien of
twaalf jaar door de structurele financiering een
bepaald bedrag werd bereikt. De bronnen werden
erbij vermeld. Mijnheer de minister, u bent
inderdaad een jaar vroeger van start gegaan, met
als argument de financiering van het Zilverfonds,
maar u bent nu elk jaar opnieuw afhankelijk van
de budgettaire arbitrage. Wie budgettaire arbitrage
zegt, zegt uiteraard ook politieke krachtmeting. Tot
nu toe hebt u de heer Tavernier en anderen onder
de mat kunnen spelen, maar wie zegt dat dit ook
in de toekomst zal kunnen als er andere figuren
opduiken?

01.23 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

Leterme, ik heb gezegd dat ik niet zoals in uw
wetsvoorstel een vaste financiering heb berekend
op 30 jaar. Ik heb een berekening gemaakt zoals
ik dacht dat de evolutie er zou uitzien. Ik heb
echter nooit gezegd dat de financiering nu bij wet
zou worden vastgelegd voor de komende 20 jaar.
Ik heb al vaker gezegd dat ik niet geloof dat men
20 jaar vooruit kan voorspellen. Ik denk dat men
dan sowieso verkeerd is, omdat men niet kan
weten wat de demografische evolutie zal zijn. Men
moet steeds rekening houden met wat op
demografisch vlak gebeurt.

Mijnheer Leterme, wij hoeven niet dezelfde
mening te hebben. Maar de feiten moeten juist
worden voorgesteld. Uw wetsvoorstel zegt dat we
nu al een vast bedrag gaan prefigureren voor de
komende 20 jaar. Ik heb een berekening gemaakt
van hoe ik verwacht dat de alimentatie ieder jaar
kan gebeuren, maar ik ben er niet van uitgegaan
dat we dit bij wet zouden vastleggen voor de
komende 20 jaar. Dat is echt nooit mijn bedoeling
geweest.

01.24 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, het was niet uw bedoeling om bij wet een
bepaald bedrag te voorzien als alimentatie voor
het Zilverfonds, maar het was in mei 2000 wel uw
bedoeling te spreken over een gestructureerde
financiering die niet afhankelijk was van jaarlijkse
budgettaire arbitrages. Ik denk dat u dit toch
moeilijk kunt ontkennen?

01.25 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer

Leterme, ik heb niet over de globaliteit gesproken.
Ik heb nooit dit voornemen gehad.

01.26 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, wij zullen in elk geval zien wat volgend
jaar ons zal brengen.

Wat de financiering met de uitgespaarde rente

20/02/2001

CRIV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

betreft voor de mobiliteit en het e-government, wil
ik een duidelijker interpretatie van uw uitspraken
daarnet. Mijnheer de minister, als ik het goed
begrijp zijn er drie pijlers, de
informatiemaatschappij, het regeringsbeleid met
de heer Slangen en zijn IPC, enzovoort en het e-
government. Het e-government op zich is dan wel
degelijk afhankelijk van compensaties om het
beoogde bedrag te bereiken. De ministers zullen
dus zelf minder moeten uitgeven om aan het
beoogde bedrag te komen. Uw uitspraak in Le
Matin klopt dus wat dit beleidsdomein, het e-
government, betreft.

01.27 Minister Johan Vande Lanotte: Het is waar

en niet waar.

01.28 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, ik heb het over e-government.

01.29 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is juist,

maar dat moet niet noodzakelijk bij de eigen
minister worden gecompenseerd. Bij een
begrotingscontrole is het altijd mogelijk...

01.30 Yves Leterme (CVP): ... dat iedere

minister komt aanzetten met minder uitgaven?

01.31 Minister Johan Vande Lanotte: In de

definitieve beslissingsronde van een
begrotingsconclaaf kan een dergelijk initiatief niet
worden genomen zonder compensaties.

01.32 Yves Leterme (CVP): Wat de mobiliteit

betreft, heb ik ook nog een vraagje. Klopt het dat
volgens u heel de reeks gegarandeerd is?

01.33 Minister Johan Vande Lanotte: Ja.

01.34 Yves Leterme (CVP): Zonder

compensaties?

01.35 Minister Johan Vande Lanotte: Er werd

afgesproken dat die compensaties dit jaar
moesten worden gevonden.

01.36 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

minister, ik dank u voor de verduidelijking.

Het lijkt mij duidelijk dat men te vroeg geld heeft
uitgegeven. De nadelen van die beslissing liggen
niet in de lijn van onze verwachtingen. Aangezien
hier werd verwezen naar de begrotingscontrole
zullen we dit dossier op de voet volgen.

01.37 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ondanks de hoge

verwachtingen die voor de verkiezingen werden
gelanceerd met betrekking tot de opbrengst van
de UMTS-licenties heb ik begrepen dat de
minister heel enthousiast is over dit UMTS-
verhaal. Ik heb de indruk dat het hele verhaal bij
anderen op tandengeknars zal worden onthaald.
We zullen dit evenwel kunnen vaststellen tijdens
de begrotingscontrole.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 14.54 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.54 heures.

CRABV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van

Interpellation et question orale jointes de

- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "l'impact pour le budget des
résultats décevants en termes de recettes de
l'adjudication des licences UMTS" (n° 3448)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

CRABV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

DINSDAG

FEBRUARI

2001

14:15 uur

______

MARDI

FEVRIER

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur door
de heer Olivier Maingain, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.20 heures par M. Olivier
Maingain, président.

01 Samengevoegde interpellatie en mondelinge

vraag van
- de heer Yves Leterme tot de vice-eerste minister
en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de
gevolgen van de voor de regering tegenvallende
resultaten van de veiling van UMTS-licenties voor
de begroting 2001" (nr. 690).
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de impact op de begroting als gevolg van
de tegenvallende opbrengsten van de veiling van
UMTS-licenties" (nr. 3448)

01 Interpellation et question orale jointes de

- M. Yves Leterme au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "les résultats décevants
de l'adjudication des licences UMTS pour le
budget 2001" (n° 690).
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l' Économie sociale sur "l'impact pour le budget
des résultats décevants en termes de recettes de
l'adjudication des licences UMTS" (n° 3448)

01.01 Yves Leterme (CVP): De huidige regering

doet met de regelmaat van de klok grote beloftes.
De minister van Begroting heeft veel moeite gehad
om alles in een begrotingsverklaring te gieten. Er
werd en wordt heel wat geld uitgegeven dat nog niet
ontvangen is.

De veiling van vier UMTS-licenties is een complete
mislukking geworden. De veiling moest 40 à 60
miljard frank opbrengen, althans volgens minister
Daems. De financiering van een aantal initiatieven
werd verbonden aan de opbrengst van de veiling:
extra middelen voor mobiliteit, een aantal
communicatieprojecten geïnspireerd door de heer
Slangen...

Dit komt nu in het gedrang door de mislukte aanpak
van minister Daems. Rond dit probleem leven
binnen de meerderheid verschillende meningen.

01.01 Yves Leterme (CVP): Très régulièrement, le

gouvernement actuel fait de belles promesses que
le ministre du Budget a éprouvé grand mal à
intégrer dans sa déclaration sur le budget. Avant
même d'en disposé, il a dépensé, et continue de
dépenser, des sommes considérables .

L'adjudication des quatre licences UMTS a été un
échec sur toute la ligne. A en croire le ministre
Daems, l'adjudication aurait dû rapporter 40 à 60
milliards. L'attribution de moyens supplémentaires
dans le domaine de la mobilité et la réalisation
d'une série de projets dans celui des
communication, dont M. Slangen est l'inspirateur,
ainsi que d'autres projets encore, avaient été
conçus en fonction des recettes escomptées de la
vente aux enchères.
Ces initiatives sont actuellement remises en cause
par l'échec qui a sanctionné l'approche de M.
Daems. La majorité est divisée sur ce dossier.
l'adjudication n'ayant rapporté que 5 milliards, le
ministre du Budget estime que les réductions d'

20/02/2001

CRABV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De verwachte rentebesparing van 5 miljard komt er
dus ook niet.

De groenen zullen opnieuw moeten inboeten.

intérêts devront être revues à la baisse.
La réduction annoncée de 5 milliards ne sera donc
pas réalisée.

Les verts devront dès lors une fois de plus mettre
une sourdine à leurs demandes.

Hoe staat het met de extra middelen voor de
Mobiliteit? Waar zal het geld gehaald worden? Wat
is de invloed van de mislukking van de veiling op
het Zilverfonds, de communicatieprojecten van de
heer Slangen en de informaticaprojecten van
minister Daems?

Qu'adviendra-t-il des moyens supplémentaires
prévus en matière de mobilité? Où l'argent
nécessaire sera-t-il trouvé? Quelles conséquences
l'échec de l'adjudication aura-t-il pour le fonds de
vieillissement, les projets de communication de M.
Slangen et les projets en matière d'informatique du
ministre Daems?

01.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Tijdens

de besprekingen van de begroting 2001 was de
houding van de minister van Begroting aangaande
de opbrengsten van de UMTS-licenties
terughoudend. Terecht, zo blijkt, want de opbrengst
van 18 miljard frank was ronduit een tegenvaller.
Het door de minister geopperde bedrag van 70
miljard bleek een verre droom. Wat zijn de gevolgen
van deze lage opbrengst voor de begroting, meer
bepaald voor het Zilverfonds, het Mobiliteitsplan, de
uitbouw van de informaticasamenleving en een
betere communicatie tussen overheid en burgers?
Hoe gaat deze budgettaire aderlating
gecompenseerd worden? Overweegt de minister
het veilingsysteem te verlaten om via een andere
procedure meer geld binnen te krijgen of zijn de
fiscale ontvangsten en de economische groei zo
goed dat de begroting niet in gevaar komt en de
geplande uitgaven voor mobiliteit gewoon kunnen
doorgaan? Gaat de minister de vierde licentie nog
verzilveren?

01.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Lors

de l'examen du budget 2001, le ministre du Budget
s'était montré réservé à propos des recettes
escomptées de la vente aux enchères des licences
UMTS. Il apparaît aujourd'hui qu'il avait été bien
inspiré puisque cette vente aura finalement rapporté
la somme très décevante de 18 milliards. On est
loin des 70 milliards avancés par le ministre et qui
s'avèrent désormais relever de l'utopie. Quelles
seront les conséquences de ce mécompte pour le
budget, et notamment pour le Fonds de
vieillissement, le plan de mobilité, le développement
de la société informatique et l'amélioration de la
communication entre les autorités et les citoyens ?
Comment va-t-on compenser cette saignée
budgétaire ? Le ministre envisage-t-il de renoncer à
la technique de la vente aux enchères pour
chercher à obtenir un rendement plus élevé par une
autre procédure ? Les recettes fiscales et la
croissance économique sont-elles à ce point
favorables que l'équilibre budget ne risque pas
d'être menacé et que les dépenses prévues pour la
mobilité puissent être engagées ?

01.03 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): De opbrengst van de UMTS-licenties
is natuurlijk een tegenvaller. De enorme bedragen
die in andere landen werden geïnvesteerd hebben
niet altijd de technologische evolutie bevorderd. Het
gaat hier om een Europese verplichting die niet per
se positief is. Indien men dergelijke bedragen moet
betalen voor een technologische vernieuwing,
betekent zulks niet altijd een vooruitgang. Hoe dan
ook zal de consument moeten betalen voor die
investeringen. Als minister van Begroting had ik
natuurlijk die opbrengsten graag meegenomen,
maar ik heb reeds lang mijn bedenkingen bij de
evolutie. Wat nu de opbrengst van de licenties
betreft, deze zal worden gebruikt voor het
Zilverfonds. Voor 2001 zijn geen ontvangsten
opgenomen in de begroting. Nu zullen we 25 miljard
kunnen inschrijven. Dat is toch een positieve zaak.

01.03 Johan Vande Lanotte , ministre (en

néerlandais): Les résultats de l'adjudication des
licences UMTS sont évidemment décevants. Les
montants faramineux qui ont été investis dans
d'autres pays n'ont pas toujours servi à promouvoir
l'évolution technologique. Cette adjudication était
une obligation européenne qui ne devait pas
produire nécessairement des effets positifs. Si on
doit payer de tels montants pour une acquisition
technologique, cela n'induit pas toujours un progrès.
Quoi qu'il en soit, ce sont les consommateurs qui
devront débourser pour ces investissements. En
tant que ministre du Budget, il est clair que je
n'aurais pas détesté engranger ces recettes, mais
cela fait déjà longtemps que je nourris un certain
scepticisme à l'égard de cette évolution. En ce qui
concerne les recettes de la vente des licences, elles
seront utilisées pour alimenter le fonds de
vieillissement. Pour 2001, aucune recette n'est à ce

CRABV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In 2001 zouden we 1 miljard extra uittrekken voor
de NMBS, los van de UMTS-licenties. Het 1-2-3-4-
5-principe zou worden verhoogd indien de veiling
een goede winst opleverde. Dit is niet het geval,
maar het principe om elk jaar één miljard meer te
geven, blijft behouden.

Voor de regeringscommunicatie zal dit jaar 300
miljoen worden besteed. Dat is 80 miljoen minder
dan voorheen.
Voor de uitbouw van de zogenaamde
informaticasamenleving werden vooraf geen
garanties gegeven. Enkel indien er een voldoende
groot budget beschikbaar was, zouden de
betrokken ministers compensaties krijgen. Dit zal
nu dus niet gebeuren, althans niet voor de
begrotingscontrole is gebeurd.

Ik wil tot besluit nogmaals benadrukken heel
gelukkig te zijn met de vijfentwintig miljard extra
voor het Zilverfonds.

jour inscrite au budget. Maintenant, nous pourrons y
inscrire 25 milliards. C'est quand même une bonne
chose !

En 2001, nous avions projeté de réserver 1 milliard
de plus pour la SNCB, indépendamment des
licences UMTS. Le principe 1-2-3-4-5 devait être
majoré si la vente aux enchères produisait une
bonne recette. Or ce n'est pas le cas, mais le
principe visant à consacrer chaque année 1 milliard
de plus est maintenu.

Cette année-ci, 300 millions seront alloués aux
communications gouvernementales, ce qui
représente 80 millions de moins qu'avant.
Pour l'organisation de la prétendue société de
l'information, aucune garantie préalable n'a été
donnée. Nous avions prévu que les ministres
concernés n'obtiendraient des compensations que
si on disposait d'une marge budgétaire suffisante.
Ce ne sera donc pas le cas, du moins pas avant
que le contrôle budgétaire ait été effectué.

Je voudrais conclure en soulignant une fois de plus
combien je me réjouis que 25 milliards
supplémentaires soient attribués au fonds de
vieillissement.

01.04 Yves Leterme (CVP): Ik ben het oneens

met de opvatting van de minister dat de verkoop
van de UMTS-licenties een meevaller is omdat hij
met deze opbrengst geen rekening heeft gehouden
bij de opstelling van de begroting. Dat Finland geen
geld gevraagd heeft voor UMTS-licenties heeft hier
niets mee te maken. De prijszetting gebeurt
internationaal. Wat de minister vandaag minder
heeft ontvangen, zullen de anderen in de toekomst
meer kunnen investeren.

De spreiding van het marktaandeel in België is een
ander debat. Minister Daems noemde één maand
geleden zes miljard een belachelijke prijs voor een
UMTS-licentie. De minister verwijst naar de nota
van begin 2000 in verband met het Zilverfonds.
Toen was er sprake van een structurele
financiering. Nu is er weliswaar een startkapitaal,
maar voor de verdere financiering zal men
afhankelijk zijn van arbitraire beslissingen en
inkomsten.

01.04 Yves Leterme (CVP): Je ne pense pas,

comme le ministre, que la vente des licences UMTS
constitue une aubaine puisqu'il n'en n'avait pas tenu
compte lors de l'élaboration du budget. Le fait que
la Finlande n'ait pas fait payer ses licences UMTS
est hors de propos. La détermination du prix
s'effectue au niveau international. D'autres pourront
investir plus tard l'argent dont le ministre ne
bénéficie pas aujourd'hui.

La dispersion du marché en Belgique est un autre
débat. Il y a six mois, le ministre Daems jugeait
ridiculement faible un montant de 6 milliards pour
une licence UMTS. Le ministre se réfère à la note
rédigée début 2000 concernant le Fonds de
vieillissement. A l'époque, on parlait d'un
financement structurel. Aujourd'hui, il existe un
capital de départ mais la suite du financement
dépendra de décisions et de recettes arbitraires.

01.05 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): De financiering van het Zilverfonds
werd vastgelegd voor een periode van dertig jaar,
maar men kan natuurlijk niet twintig jaar bij voorbaat
de inkomsten vastleggen. Ik heb nooit de bedoeling
gehad om de financiering voor twintig jaar vast te
leggen, omdat men rekening moet houden met een
heel gamma van elementen.

01.05 Johan Vande Lanotte , ministre (en

néerlandais) : Le financement du Fonds de
vieillissement a été fixé pour une période de 30 ans
mais il est évidemment impossible de prévoir les
recettes 20 à l'avance. Mon objectif n'a jamais été
d'établir un financement pour 20 ans car nous
devons tenir compte de très nombreux éléments

20/02/2001

CRABV 50

COM 398

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.06 Yves Leterme (CVP): Het was de bedoeling

van de minister om jaarlijks in een budget te
voorzien voor het Zilverfonds.
Betreffende het e-government begrijp ik het toch
goed dat daarvoor compensaties zullen moeten
worden gezocht.

01.06 Yves Leterme (CVP): Vous vous proposiez

de prévoir un budget annuel pour le Fonds de
vieillissement. Pour ce qui est du e-government, il
faudra, si j'ai bien compris, trouver des
compensations.

01.07 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): Dat klopt.

01.07 Johan Vande Lanotte , ministre (en

néerlandais) : En effet.

01.08 Yves Leterme (CVP): Gelukkig zijn de

compensaties voor de uitvoering van het
mobiliteitsplan wel gevonden.

01.08 Yves Leterme (CVP): Heureusement, les

compensations pour la réalisation du plan de
mobilité ont quant à elles déjà été trouvées.

01.09 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):

Niettegenstaande de hoge verwachtingen die de
regering koesterde betreffende opbrengst van
UMTS-licenties, blijkt de lage opbrengst ervan voor
de minister enkel een meevaller. Ik denk niet dat
iedereen hier zo over denkt. Bij de
begrotingscontrole zal dit duidelijk worden.

01.09 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): En

dépit des grands espoirs que le gouvernement avait
placés dans la vente aux enchères des licences
UMTS, le ministre persiste à considérer le produit
décevant de cette vente comme une aubaine. Je ne
crois pas que cet avis soit unanimement partagé.
Nous le verrons lors du prochain contrôle
budgétaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.00 uur.

La réunion publique de commission est levée à
15.00 heures.

Document Outline