SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 392

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
overheidsopdrachten aan bedrijven die
dictatoriale regimes ondersteunen" (nr. 3337)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur "l'octroi de marchés publics à
des entreprises qui soutiennent des régimes
dictatoriaux" (n° 3337)

Sprekers: Ferdy Willems, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Ferdy Willems, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

Mondelinge vraag van mevrouw Dalila Douifi aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
veiligheidscontracten" (nr. 3349)

Question orale de Mme Dalila Douifi au ministre
de l'Intérieur sur "les contrats de sécurité"
(n° 3349)

Sprekers: Dalila Douifi, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Dalila Douifi, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Filip De Man aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "de
grondwetswijziging vereist in het kader van de
politiehervorming" (nr. 3385)

Question orale de M. Filip De Man au ministre de
l'Intérieur sur "la modification de la Constitution
requise dans le cadre de la réforme des services
de police" (n° 3385)

Sprekers: Filip De Man, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Filip De Man, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Karine Lalieux
aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
voetbalmatch Anderlecht-Leeds" (nr. 3406)

Question orale de Mme Karine Lalieux au ministre
de l'Intérieur sur "le match de football Anderlecht-
Leeds" (n° 3406)

Sprekers:

Karine Lalieux, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Karine Lalieux, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

CRIV 50

COM 392

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2001

14:15 uur

______

MERCREDI

FÉVRIER

2001

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.25 heures par M. Paul
Tant, président.

01 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"de overheidsopdrachten aan bedrijven die
dictatoriale regimes ondersteunen" (nr. 3337)

01 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'octroi
de marchés publics à des entreprises qui
soutiennent des régimes dictatoriaux" (n° 3337)

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, het is de eerste keer dat ik in deze
commissie aanwezig ben voor een vraag. Het
moet één keer de eerste keer zijn. Ik stel vast dat
de minister alleen voor mijn vraag moet komen.
Dat had ik kunnen vermijden. Ik had dat misschien
beter schriftelijk gevraagd, of samengevoegd met
andere vragen. Mijn excuses als ik u daarvoor
speciaal laat komen, mijnheer de minister. In ieder
geval is de vraag vrij duidelijk. Ik ga ze ook niet
nodeloos lang rekken. Het handelt over een
bericht dat vorig jaar in augustus verschenen is,
waarin de minister van Ambtenarenzaken liet
verstaan dat hij aan dictatoriale regimes niet
langer steun zou verlenen. Het gaat dan om
regimes die het op het vlak van kinderarbeid niet
nauw nemen. Zoals ik heb geschreven in mijn
toelichting, was de aanleiding hiervoor een
goedkeuring in de Ministerraad op 27 januari 2000
van een contract met Totalfina om producten te
leveren aan federale overheidsdiensten. Men zei

toen dat de procedure voor dit contract correct
was verlopen. Het verbreken zou tientallen
miljoenen schade hebben berokkend, maar in de
toekomst zou men dit dan anders gaan doen en
het contract niet meer verlengen. Vandaar mijn
heel concrete vraag of dit contract met Totalfina
intussen is verlengd. Bovendien werd er destijds
een studie door professor David D'Hooghe van de
Rijksuniversiteit Gent over de ethische criteria bij
het toekennen van zulke overheidsopdrachten in
het vooruitzicht gesteld. Vandaar mijn tweede
vraag. Hoever staan we daarmee? Is dat al een
concreet initiatief geworden? Ten derde, zijn er
intussen gevallen geweest waarbij bedrijven
werden uitgesloten, precies op basis van zulke
ethische criteria?

01.02 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer

de voorzitter, collega's, wat de eerste vraag
betreft: het contract is gesloten op
7 augustus 2000 en loopt tot 6 augustus 2001. Het
contract bepaalt dat de opdracht geldt voor één
jaar, stilzwijgend vernieuwbaar met twee periodes
van één jaar. Op het einde van de eerste en de
tweede periode kan elk der co-contractanten een
einde maken aan het contract door een
aangetekende brief te sturen. Die brief moet ten
laatste vier maanden voor de vervaldatum
verstuurd worden, in dit geval dus vier maanden
voor 6 augustus. Dat is ten laatste op 6 april. De
administratie heeft de opdracht gekregen om dit te
doen. Ik denk dat het nog niet gebeurd is, maar ze
heeft in elk geval de opdracht gekregen.

Wat de tweede vraag betreft, eerst een kleine
correctie, tenzij er een transfer zou zijn gebeurd.
Professor David D'Hooghe is professor aan de

14/02/2001

CRIV 50

COM 392

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Katholieke Universiteit van Leuven en dus niet aan
de Rijksuniversiteit van Gent. Ik heb hem om
advies gevraagd. Er is een eerste preadvies
binnengekomen en 14 dagen geleden is er een
tweede preadvies binnengekomen. Daarover is
dan opnieuw vergaderd. Er is nu nog een
bijkomende opdracht voor hem. Hij zou even
moeten toetsen bij Europa. Europa is immers
hoogst ongelukkig, hoogst bezorgd en gebeurlijk
zelfs hoogst kwaad over ons initiatief. Dat weten
we nog niet. Europa is daar dus niet zo
enthousiast over. Er zijn trouwens ook problemen
met allerlei internationale verdragen. Het
definitieve rapport is dus nog niet ingediend. Als er
nu geen speciale inlichtingen vanuit Europa of
andere internationale instanties tussenkomen,
denk ik dat het derde stuk van het rapport het
definitieve zal zijn. In het tweede stond al een
formuleringsvoorstel. In het eerste niet. Dat was
vooral een beschouwend rapport waarin allerlei
knelpunten en keuzes naar voren werden
gebracht. Nu is er al een eerste tekstvoorstel,
zoals ook in het tweede rapport.

De derde vraag luidde of er ondertussen andere
gevallen geweest zijn waarbij bedrijven werden
uitgesloten. Neen, want dat kan ook niet. Er is nog
geen ethisch criterium, derhalve kan het nog niet
gebruikt worden. Wij hebben in die zin nog niets
voorgehad. Het is wel gebeurd dat een beperkte
aanbesteding, die in dezelfde sfeer zat, maar in
feite meer op een stuk interne, gedecentraliseerde
macht speelde, niet werd uitgeschreven. In feite
wachten wij, alhoewel dit niet in de natuur ligt van
de opdracht van Totalfina, tot we het resultaat
zouden hebben van David D'Hooghe. Als dat tijdig
is, kan het er onmiddellijk worden ingeschoven,
vooraleer het gebruikt wordt in de nieuwe
aanbesteding van de zaak Totalfina.

01.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

minister, ik dank u voor uw toch wel zeer
uitgebreid antwoord op deze vraag. Doorheen de
drie antwoorden merk ik één grote lijn op, namelijk
dat ik met mijn vragen in een aantal opzichten te
vroeg ben geweest. Maar beter te vroeg dan te
laat zou ik denken.

Ik stel ook vast dat ik de onderliggende intentie in
mijn vragen, het feit dat ethische waarden in deze
materie een rol spelen, ook in uw antwoorden
terugvind en daar kan ik mij alleen maar om
verheugen en u voor bedanken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De mondelinge vraag nr. 3098 van de heer Peter

Vanvelthoven wordt naar een latere datum
verschoven.

02 Mondelinge vraag van mevrouw Dalila Douifi

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de veiligheidscontracten" (nr. 3349)

02 Question orale de Mme Dalila Douifi au

ministre de l'Intérieur sur "les contrats de
sécurité" (n° 3349)

02.01 Dalila Douifi (SP): Mijnheer de voorzitter,

de minister heeft mijn vraag schriftelijk ontvangen.
Hij weet dus dat zij betrekking heeft op de federale
drugsnota, waarin aandacht wordt besteed aan
het onderdeel van het globaal plan over de drugs
en de contracten met de gemeenten, meer
bepaald de veiligheidscontracten.

In deze nota wordt terecht beweerd dat de
projecten die op deze wijze worden betaald, met
name via de veiligheidscontracten, goed werken.
Daarom worden zij ook positief geëvalueerd. In
dezelfde tekst staat ook terecht dat
straathoekwerkers, die op deze wijze worden
betaald, voor hun taak te vaak in een
schemerzone terechtkomen, gezien de middelen
via dewelke de contractfinanciering gebeurt.
Volgens de drugsnota zullen de
straathoekwerkers voortaan in hun contract met
de gemeenten over een duidelijke opdracht en
een duidelijk statuut beschikken. Onder een
duidelijk statuut versta ik een detachering in
gezondheids- of welzijnsdiensten. Tevens voorziet
de nota voor de straathoekwerkers, die worden
betaald via de veiligheidscontracten met de
gemeenten, in een contract van onbepaalde duur.
Volgens de nota zullen ook de voor zorgverlening
bestemde middelen worden overgeheveld van
Binnenlandse Zaken naar Volksgezondheid. De
veiligheidscontracten zijn voor dit jaar echter
slechts met een half jaar verlengd. Dit is in
tegenspraak met de vooropgestelde doelstellingen
die we kunnen vernemen in de drugsnota.

Nu kom ik tot mijn vragen. Op het veld, dus bij de
straathoekwerkers, is er een grote onduidelijkheid
en onzekerheid ontstaan voor de toekomst. Het is
onze verantwoordelijkheid dit zo snel mogelijk op
te lossen en duidelijkheid te brengen. Onze fractie
is tevreden over de drugsnota, maar voor de
continuïteit en de werkzekerheid is deze
onduidelijkheid geen goede zaak. Veel
opgebouwde expertise dreigt erdoor verloren te
gaan, terwijl het straathoekwerk toch positief is
geëvalueerd.

Mijnheer de minister, behoren de straathoek-
werkers in de veiligheids- en samenlevings-

CRIV 50

COM 392

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

contracten ook tot de zorgmiddelen die worden
overgeheveld, zoals vermeld in de nota? Indien de
veiligheidscontracten onder uw bevoegdheid
blijven, geldt dat dan ook voor de
straathoekwerkers? Indien zij worden
overgeheveld naar Volksgezondheid, kunt u
duidelijkheid creëren inzake de opdracht, het
statuut en de contracten van de
straathoekwerkers?

02.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, het hoofdstuk van de federale
drugsnota dat betrekking had op de overdracht
van het gedeelte van de middelen van het
drugsplan van het ministerie van Binnenlandse
Zaken naar het ministerie van Volksgezondheid,
werd geschrapt tijdens de bespreking van deze
nota in de Ministerraad van 19 januari 2001. Het
gedeelte dat er nog naar verwijst, in de paragraaf
over de coördinatie van het preventiebeleid, heeft
intussen geen nut meer.

Bovendien ben ik van plan de financiering van het
straathoekwerk in verband met drugs verder te
zetten. Dit wordt gefinancierd door het ministerie
van Binnenlandse Zaken via de veiligheids- en
preventiecontracten of de drugsplannen. Uit de
evaluatie van het terreinwerk, die door mijn
diensten werd gemaakt, blijkt echter dat een derde
van dergelijke projecten moet worden
geheroriënteerd.

Indien men efficiënt wil werken, is het noodzakelijk
dat de straathoekwerker inzake drugs een meer
duidelijke beschrijving van de functie krijgt,
enerzijds omdat zijn doelpubliek hoofdzakelijk uit
drugsverslaafden zal bestaan en anderzijds omdat
zijn werk zich niet mag beperken tot primaire
preventie. Vanzelfsprekend beogen de taken van
deze straathoekwerkers de preventie van sociale
hinder of criminaliteit en niet van de zorgverlening.

02.03 Dalila Douifi (SP): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw antwoord. Ik begrijp dat u erkent
dat via de veiligheidscontracten voor het luik drugs
daar goed werk wordt geleverd. U wenst deze
werking verder te intensifiëren, maar u behoudt de
gelden. De middelen worden niet overgeheveld.
Men spreekt wel van detacheren. In een aantal
gemeenten - ik weet dit van één gemeente in het
bijzonder

- kunnen straathoekwerkers

gedetacheerd worden naar bijvoorbeeld
plaatselijke VZW's die in het kader van de
zorgverlening werken. Trouwens, dit staat ook in
de nota vermeld. Zal die mogelijkheid dan blijven
bestaan? Is het niet de bedoeling dat spoor, dat
volgens ons zeer werkbaar is, meer en meer te
volgen?

02.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, je parle de ce qui relève de ma
compétence dans le cadre des contrats de
sécurité et de prévention.

Je peux vous donner l'exemple d'un centre,
initiative à Bruxelles qui est une réussite.

Je suis allé personnellement le visiter. On y trouve
notamment des consommateurs de drogue pour
lesquels le parquet n'entame aucune poursuite.
Ce sont des gens qui risquent de se retrouver à la
rue, complètement déstructurés sur le plan
psychologique, sans lieu d'accueil sur le plan
physique et sans documents d'identité.

Ils sont reçus dans le centre et on les aide à se
resocialiser. Si nécessaire, on essaie de les
orienter vers des organismes où ils peuvent
recevoir des soins.

Dans ce cas, il s'agit d'organisations habilitées à
intervenir sur le plan médical.

Au sujet du travail effectué, il conviendrait que des
directives permettent de mieux encadrer les
prestations sur les plans suivants: préciser la
déontologie, déterminer les rapports avec les
autorités, fixer des normes quant à la manière de
se comporter, en vue de faire les choix les plus
efficaces.

C'est dans le but d'atteindre ces objectifs que je
travaille pour le moment. Par ailleurs, je vous
avoue qu'il s'agit d'un des secteurs où l'on
observe les meilleurs résultats. Si c'était le cas
dans tous les domaines qui entrent dans le cadre
des contrats de sécurité, je serais vraiment très
heureux.

La difficulté, rencontrée à propos des
renouvellements de contrats, concerne le volet
policier des contrats de sécurité. Normalement,
les moyens qui y sont alloués devraient entrer
dans le cadre de la dotation qui sera octroyée aux
zones de police afin de régler ces problèmes. En
revanche, le volet de prévention non policière
reste de la compétence des communes et les
contrats avec celles-ci devraient être maintenus.

Tout cela sera clarifié à partir du moment où le
gouvernement aura pris les décisions définitives
en ce qui concerne les dotations fédérales aux
zones de police.

02.05 Dalila Douifi (SP): Mijnheer de minister, u

geeft niet echt een antwoord over de detachering.

14/02/2001

CRIV 50

COM 392

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

We zijn al verheugd dat u zegt dat er goed werk
wordt verricht en dat de detachering zal worden
verlengd. We hopen dat die mensen verder
kunnen functioneren zoals nu het geval is. U zegt
dat het afhangt van het geld dat naar de
politiezones zal gaan of alle gemeenten geld via
veiligheidscontracten kunnen krijgen.

02.06 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, je n'ai pas dit cela. J'ai dit que les
contrats de sécurité comportent deux volets
principaux.

Il y a un volet de prévention policière: ce sont des
moyens affectés, pour l'instant, aux communes
pour recruter du personnel supplémentaire affecté
à des tâches de police. L'idée est que, demain,
cela devra entrer dans le cadre des dotations
allouées aux zones de police. Cela ne comporte
aucun préjugé en ce qui concerne le volet
"prévention" non-policier qui reste dans le cadre
des négociations menées avec les communes.

02.07 Dalila Douifi (SP): Monsieur le ministre,

dans ce cas, sera-t-il possible de les détacher?

02.08 Antoine Duquesne, ministre: Je suis

incapable de vous dire ce qu'il en est contrat par
contrat, étant entendu qu'on a procédé à une
évaluation que je viens de communiquer aux
communes. Si vous me posez une question
précise à ce sujet, je vous répondrai bien
volontiers après vérification auprès de mon
cabinet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De mondelinge vragen nr. 3370 van de heer Jozef
Van Eetvelt en nr. 3371 van de heer Peter
Vanvelthoven worden naar een latere datum
verschoven.

03 Mondelinge vraag van de heer Filip De Man

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"de grondwetswijziging vereist in het kader van
de politiehervorming" (nr. 3385)

03 Question orale de M. Filip De Man au

ministre de l'Intérieur sur "la modification de la
Constitution requise dans le cadre de la réforme
des services de police" (n° 3385)

03.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, u bent vorige
week naar Stockholm geweest en in uw
afwezigheid heeft de heer Vanpoucke een
pertinente vraag gesteld. Het antwoord kwam van
uw collega Reynders, maar ik denk dat u beter

zelf klaarheid brengt in deze zaak. Er is een
mammoetbesluit dat in een koninklijk besluit wordt
gegoten waarvan men algemeen verwacht dat de
Raad van State dit niet zal aanvaarden. Men
verwacht dat het politiestatuut bij wet zal moeten
worden geregeld.

Mijnheer de minister, hebt u weet van de houding
van de Raad van State? Heeft de Raad van State
al een advies uitgebracht? Hoe anticipeert u op
een eventueel negatieve bevinding van de Raad
van State?

Minister Reynders heeft gezegd dat een voorstel
tot wijziging van artikel 184 van de Grondwet
binnenkort zou worden ingediend. Zal artikel 184,
dat bepaalt dat de organisatie en de bevoegdheid
van de rijkswacht door een wet worden geregeld,
worden gewijzigd? Daar zit precies de
moeilijkheid. Zal er een tekst worden opgesteld
die het mogelijk maakt om met koninklijke
besluiten te werken, zodat de Koning dergelijke
zaken kan invullen?

Mijnheer de minister, sta mij toe even het politieke
aspect van deze zaak aan te kaarten. Voor een
grondwetswijziging is een tweederde meerderheid
in de Kamer noodzakelijk. Ik neem aan dat u niet
rekent op de stemmen van het Vlaams Blok, dat u
zelfs niet zult negotiëren met de duivel. U moet
dan ergens anders uw stemmen halen. Ik vrees
dat u daar op heel wat moeilijkheden zult stuiten.
Het is natuurlijk een zaak van "donnant, donnant".
Als men u een tweederde meerderheid geeft, dan
zult u wat in ruil moeten geven, maar de
onderhandelingen over wat u precies in ruil zult
moeten geven kunnen aanslepen.

Minister Reynders heeft vorige week manmoedig
gezegd dat de streefdatum van 1 april niet in
gevaar komt. Mijnheer de minister, ik neem aan
dat u dat ook vandaag zult bevestigen. Niet alleen
ik betwijfel ten zeerste of u op een maand tijd
de

grondwetswijziging en de voorafgaande

onderhandelingen nog tot een goed einde kunt
brengen.

Mijnheer de minister, zo kom ik tot mijn algemene
kritiek op uw beleid. Er blijven nog heel wat vragen
bestaan. De oppositiepartijen die u aanzoekt
zullen ook die vragen stellen: wat gebeurt er met
het personeel dat wordt overgeheveld uit de
brigades? We hebben nog altijd geen cijfers
gekregen. Het gaat over 8.000 rijkswachters en
1.000 man burgerpersoneel. Een vraag die al
maanden het hele land beroert: wat gebeurt er
met de kostprijs die de gemeenten extra moeten
ophoesten? Wat gebeurt er met de 18,5 miljard

CRIV 50

COM 392

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die ter beschikking worden gesteld om de
politiehervorming te implementeren? Hoe wordt
dat verdeeld over de gewesten? Allemaal vragen
die al dikwijls zijn gesteld maar waar tot nader
order geen antwoord op komt. Zolang u geen
antwoord geeft op die fundamentele vragen zult u
geen oppositiepartij vinden die u wil steunen in uw
tweederde meerderheid voor de
grondwetswijziging. Ik hoop dat u antwoordt op de
vragen en niet zegt "Tout va très bien" want u
komt nu echt wel in tijdnood.

03.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zal een antwoord geven op
de vragen die ik gekregen heb. Er moeten
inderdaad nog een aantal wetten worden gewijzigd
naar aanleiding van het uitvoeren van de
politiehervorming. De ontwerpen worden in de
komende uren bij de Kamer en de Senaat
ingediend. Deze wetten moeten zo snel mogelijk
tot stand worden gebracht om bij te dragen tot de
rechtszekerheid van de leden van de
geïntegreerde politie. Ze hebben echter geen
directe impact op het statuut van het personeel
waarvan het grootste deel gebaseerd is op de wet
van 7 december 1998 tot organisatie van een
geïntegreerde politiedienst gestructureerd op twee
niveaus en op de wet van 27 december 2000 met
betrekking tot de rechtspositieregeling van het
personeel. Het statuut van dat personeel wordt
bepaald door een ontwerp van koninklijk besluit
dat op 1 april 2001 van kracht wordt en waarover
de Raad van State binnen een paar dagen een
advies moet uitbrengen.

Het is waar dat de Raad van State twijfels heeft
over de door de wetgever aan de Koning
verleende bevoegdheidsoverdracht voor enkele
artikelen van de statuten. Niet iedereen is het daar
echter over eens. Om een einde te maken aan de
discussie zou een wijziging van de Grondwet
aanbevolen zijn. Artikel 184 van de Grondwet,
voor herziening vatbaar omdat het de nu
verdwenen rijkswacht betreft, is de beste plaats
om de nodige verfijning aan te brengen en om
ervoor te zorgen dat het statuut van de
politieambtenaren op een onbetwistbare manier
door of krachtens de wet wordt geregeld. De
procedure betreffende het uitwerken van het
ontwerp van koninklijk besluit over het statuut
ook het mammoetontwerp genoemd wordt zo
snel mogelijk voltooid.

Pour le surplus, monsieur De Man, à chaque jour
suffit sa peine. J'imagine que chacun est
responsable, logique et conséquent avec les actes
qu'il a posés dans le passé. Quoi qu'il en soit,
c'est mon cas. Et j'ajouterai volontiers qu'à tout

problème, il y a souvent, sinon toujours, plusieurs
issues.

03.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, het antwoord was niet verhelderend
of toch niet meer verhelderend dan het antwoord
van vorige week in de plenaire vergadering. Ik wil
van de minister vernemen wanneer de
grondwetswijziging wordt ingediend. Ik heb
gehoord dat een aantal ontwerpen vandaag in de
Kamer en de Senaat worden ingediend. Ze
zouden echter niet over het statuut gaan.
Wanneer mogen wij de grondwetswijziging
verwachten? Mogen wij het tijdsschema daarvan
kennen? Uw probleem blijft immers bestaan. Over
anderhalve maand zit u met "la date fatidique" van
1 april.

03.04 Minister Antoine Duquesne: Ik denk dat dit

vandaag zal zijn afgerond.

03.05 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Het wordt

dus deze week in de Kamer ingediend.

03.06 Minister Antoine Duquesne: In de Senaat.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La question orale n° 3397 de M. Olivier Maingain
est reportée à une date ultérieure.

04 Question orale de Mme Karine Lalieux au

ministre de l'Intérieur sur "le match de football
Anderlecht-Leeds" (n° 3406)

04 Mondelinge vraag van mevrouw Karine

Lalieux aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de voetbalmatch Anderlecht-
Leeds" (nr. 3406)

04.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le

président, monsieur le ministre, chers collègues,
le match retour Anderlecht-Leeds est prévu pour
le 21

février prochain à Anderlecht. Nous

espérons bien sûr le gagner.

A cette occasion, nous avons appris que des
agences de voyage britanniques organisent des
mini-trips. C'est ainsi que 45 autocars amèneront
750 supporters entre 10 et 11 heures au centre-
ville. Connaissant la réputation des supporters
anglais, surtout ceux de Leeds, et le
comportement qu'ils ont eu durant l'Euro 2000 et
au cours de matchs à l'étranger - on se rappelle le
match contre "Galatasaray" où deux supporters
ont été poignardés -, la police de Bruxelles a
d'ores et déjà pris toutes ses dispositions.
Néanmoins, il semblerait que des mesures

14/02/2001

CRIV 50

COM 392

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

devraient être prises à votre niveau, monsieur le
ministre.

C'est pourquoi je vous demande d'envisager deux
possibilités:
1° retarder l'arrivée de ces supporters de manière
à ce qu'ils soient directement conduits à
Anderlecht;
2° prendre des mesures de contrôle aux frontières
en collaboration avec les autorités françaises et
britanniques.

Il est évident que je tiens là un discours préventif.
Ce qui m'importe, c'est que la ville ne soit pas en
état de siège, qu'on ne sorte pas les "robocops" et
que la télévision ne diffuse pas une fois de plus
des images de violence lorsqu'un match de
football est organisé en Belgique.

J'espère donc que des mesures seront prises,
monsieur le ministre.

04.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, Mme Lalieux a bien
deviné ce qui se passait dans mon esprit. Je me
réjouis de l'intérêt que vous manifestez pour les
matchs de football et je partage aussi votre
souhait en ce qui concerne non seulement le
résultat de ce match mais également les mesures
de sécurité et de police nécessaires même
lorsqu'il s'agit de mesures préventives.

Je dirai d'emblée que ce sont incontestablement
celles qui ont ma préférence, les autres
constituant déjà une forme d'aveu d'échec.

Les compétences qui me sont dévolues en qualité
de ministre de l'Intérieur ne m'autorisent pas à
interdire à des supporters d'arriver en Belgique à
une heure déterminée. Nous vivons,
heureusement, dans un pays libre. C'est la raison
pour laquelle une concertation est actuellement en
cours entre les polices de Bruxelles, d'Anderlecht
et la cellule "sécurité football" de la police
fédérale. Le but de cette concertation est de
prévoir un encadrement des supporters afin
d'éviter que des excès ne soient commis dans le
centre de la ville.

En ce qui concerne les mesures de contrôle aux
frontières extérieures Schengen, la même
procédure que pour le match Anderlecht-
Manchester sera d'application. A cette fin, un
échange d'informations aura lieu entre les
différents services de police. On s'attend à peu de
difficultés lors du contrôle des supporters. Les
services de la police fédérale sont d'avis qu'un
renforcement des contrôles frontaliers ne se

justifie pas pour plusieurs raisons. Lors du match
aller, aucun incident n'a été signalé entre
supporters. Donc, pas d'esprit de revanche.

1.500 supporters, essentiellement de la catégorie
A, sont prévus et les places déjà vendues. La liste
des personnes catégorie B ou C a déjà été
communiquée aux services belges et il y aura
donc des contrôles ciblés aux frontières. Le
déplacement des Anglais est prévu en avion ou en
bus, c'est-à-dire selon un timing et des itinéraires
connus. Donc, toutes les dispositions utiles seront
prises.

Enfin, les contacts avec les services britanniques
se passent très, très bien. Les contrôles seront
effectués par les unités spécialisées de la police
fédérale, notamment sur la base des informations
qui seront données par les services de police
britanniques.

Par ailleurs, j'ai donné des instructions pour que,
lors de ces contrôles, les services appliquent
strictement la notion d'ordre public, afin
d'empêcher l'accès au territoire à toute personne
figurant sur la liste des personnes connues pour
des faits de hooliganisme.

A titre préventif, j'ai également demandé que tout
manquement pouvant déboucher sur un trouble
de l'ordre public, fasse immédiatement l'objet
d'une réaction. Il est plus commode d'intervenir à
ce stade au cas où les événements
dégénéreraient.

Voilà, madame, j'espère que vous passerez une
soirée agréable à Anderlecht à supporter votre
équipe favorite.

04.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre,

je vous remercie. Toutes ces mesures me
rassurent et j'espère qu'il n'y aura pas de
problèmes.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à
15.00 heures.
De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 15.00 uur.

CRABV 50