SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Justitie over "de billijke
vergoeding" (nr. 3203)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Justice sur "la rémunération équitable"
(n° 3203)

Sprekers: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Justitie over "de lunaparken"
(nr. 3345)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Justice sur "les lunaparks" (n° 3345)

Sprekers: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de minister van Justitie over "een
overval van een celwagen" (nr. 3358)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
ministre de la Justice sur "l'attaque d'un fourgon
cellulaire" (n° 3358)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Francis Van den Eynde, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Zoé Genot aan
de minister van Justitie over "de
verantwoordelijkheid voor de gezondheid van een
gevangene" (nr. 3320)

Question orale de Mme Zoé Genot au ministre de
la Justice sur "la prise en charge de la santé d'un
prisonnier" (n° 3320)

Sprekers: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Zoé Genot, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "de
schietinstallaties voor vuurwapens" (nr. 3348)

Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "les installations de tir pour
armes à feu" (n° 3348)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Justitie over "de werking van
de griffies" (nr. 3357)

Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "le fonctionnement des greffes"
(n° 3357)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Guy Hove aan de
minister van Justitie over "de omschakeling van
frank naar euro voor het wettelijk minimum
kapitaal" (nr. 3383)

Question orale de M. Guy Hove au ministre de la
Justice sur "l'impact de la conversion du franc en
euro sur le capital minimum" (n° 3383)

Sprekers: Guy Hove, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Guy Hove, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Geert Bourgeois
aan de minister van Justitie over "de financiering
van de erediensten en de invoering van een
kerkbelasting" (nr. 3384)

Question orale de M. Geert Bourgeois au ministre
de la Justice sur "le financement des cultes et
l'introduction d'un impôt philosophiquement
dédicacé" (n° 3384)

Sprekers:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Geert Bourgeois, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

FEBRUARI

2001

10:15 uur

______

MARDI

FÉVRIER

2001

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.50 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.50 heures par M. Fred
Erdman, président.

01 Mondelinge vraag van mevrouw Trees

Pieters aan de minister van Justitie over "de
billijke vergoeding" (nr. 3203)

01 Question orale de Mme Trees Pieters au

ministre de la Justice sur "la rémunération
équitable" (n° 3203)

01.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, op 19 januari
diende ik ook al een vraag in met betrekking tot de
billijke vergoeding.

Volgens een krantenartikel dat ik jammer genoeg
niet meer terugvind, komt er beweging in dat
dossier, althans wat betreft de vergunningen,
maar het probleem van de kunstenaars die op hun
geld wachten, is nog steeds niet opgelost.

Mijnheer de minister, kunt u terzake duidelijkheid
verschaffen?

01.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Pieters stelde mij al
meermaals vragen over de billijke vergoeding.

In dat verband herinner ik u aan het geschil tussen
de twee beheersvennootschappen Microcam en
Uradex, die auteursrechten van de uitvoerende
kunstenaars betwistten. Er werd nooit een
consensus bereikt omtrent de verdeelsleutel met
betrekking tot het gedeelte van de auteursrechten
die voor uitvoerende kunstenaars door Microcam
en Uradex worden ingevorderd.

Omwille van het ontbreken van een dergelijke
verdeelsleutel bleven de door Ovibel ingevorderde

auteursrechten onverdeeld; inmiddels liep het
bedrag op tot 800 miljoen.

Om uit die patsituatie te geraken heb ik bemiddeld
tussen beide vennootschappen en uiteindelijk
werd een akkoord gesloten op 31 januari 2001. Dit
akkoord werd inmiddels ondertekend. Ik heb er
evenwel mee gedreigd, mocht het niet worden
ondertekend, de vergunning van de twee
beheersvennootschappen in te trekken. Blijkbaar
was deze dreiging van doorslaggevende aard en
thans is het probleem opgelost.

01.03 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de minister,

het geld werd evenwel nog niet vrijgemaakt. Hoe
zal dat verlopen?

01.04 Minister Marc Verwilghen: Gezien het

bereikte akkoord over de verdeelsleutel, behoort
het thans tot de beheersvennootschappen om de
aangesloten kunstenaars uit te betalen. Op dat
vlak is er echter geen probleem; dat situeerde zich
voornamelijk op het niveau van de verdeling
tussen beide beheersvennootschappen en is nu
opgelost.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van mevrouw Trees

Pieters aan de minister van Justitie over "de
lunaparken" (nr. 3345)

02 Question orale de Mme Trees Pieters au

ministre de la Justice sur "les lunaparks"
(n° 3345)

02.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ingevolge de
nieuwe wetgeving op de kansspelen, gebeurt de
toekenning van een licentie door de commissie
voor de Kansspelen op basis van het aantal

13/02/2001

CRIV 50

COM 388

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

inwoners.

Het probleem is dat in een aantal regio's het
aantal inwoners erg laag is omdat velen er slechts
tijdelijk verblijven en elders zijn gedomicilieerd. In
dat verband denk ik meer bepaald aan de
kuststreek.

De veertien of vijftien licenties die de Westkust rijk
was zullen, omwille van de nieuwe
berekeningswijze, tot één worden herleid.

Sommige gemeenten, die terzake convenanten
moeten sluiten, wensen evenwel de lunaparken
die op hun grondgebied zijn gevestigd, niet te
behouden. Menen en Kortrijk bijvoorbeeld hebben
beslist het convenant niet te ondertekenen.

Mijnheer de minister, meer speciaal voor de
kustregio had ik graag vernomen wat er zal
gebeuren met vrijgekomen licenties.

Voorts had ik graag geweten of het mogelijk is
terzake in een andere verdeling te voorzien?

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, de redenering van de commissie voor
de Kansspelen die ik overigens bijtrad en
ondersteunde bestaat erin dat de wet van
7 mei 1999

het

aantal

vestigingen

voor

kansspelen van klasse II de lunaparken
beperkt tot 180. Dat is het absolute maximum dat
kan worden bereikt.

Mevrouw Pieters, u had het in uw vraag over de
gemeenten die geen convenant wensen te sluiten.
Welnu, in dat geval vervalt de mogelijkheid tot
vestiging van een kansspelinrichting klasse II op
het grondgebied van die gemeenten; er komt dan
geen vergunning vrij en er is geen herverdeling
mogelijk. Dat is precies de autonomie die men
aan de gemeenten wou geven.

Dat blijkt ook uitdrukkelijk uit de wettekst.

Er is de opmerking in verband met de toeristen. Ik
denk niet dat dit gegeven op de juiste manier
wordt voorgesteld. Bij de berekening, zoals die in
het koninklijk besluit is toegepast, zijn de
classificaties van de gemeenten van Binnenlandse
Zaken gebruikt, die, onder andere, rekening
houden met het toeristisch karakter van bepaalde
gemeenten. Die cijfers incalculeren dit. Op basis
daarvan zijn een aantal berekeningen gemaakt
voor de 180 kansspelen van categorie 2. U weet
dat ondertussen ook een aantal kuststeden reeds
de beslissing hebben genomen om geen
convenant af te sluiten, wat natuurlijk met zich

brengt dat op die plaatsen geen inplanting tot
stand kan komen.

02.03 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de minister,

sommige kuststeden hebben het convenant
inderdaad niet afgesloten, maar er zijn ook een
aantal kuststeden die omwille van het laag aantal
ingeschreven inwoners gewoonweg niet in
aanmerking komen. Daardoor komen daar een
groot aantal lunaparken vrij, zonder dat het hier
werkelijk over een beslissing van de
gemeentebesturen gaat.

Mijnheer de minister, wat de toeristische gebieden
betreft, vertoont de wet een aantal lacunes. Men
heeft mij gesignaleerd dat men vergeten is Aarlen,
toch een toeristische stad, in de lijst op te nemen,
zodat deze stad automatisch is uitgesloten. In
Aarlen kunnen geen lunaparken komen.

De reactie van de uitbaters is bedroevend en
tweeërlei. Zij kunnen zich niet meer vestigen.
Daarnaast moeten zij grote voorschotten betalen,
wat een gewestelijke materie is. We moeten bij de
gewesten nagaan hoe dit probleem kan worden
opgelost. Het gaat vaak over tientallen miljoenen,
die op voorhand moeten worden gestort voor de
uitbating van het jaar nadien. Dat geld is verloren
voor het bedrijf. Dit heeft een belangrijke impact
op de activiteit van bepaalde toeristische centra.

Wat de convenanten van gemeenten betreft, ga ik
volledig akkoord, maar de kuststreek is een
andere zaak.

02.04 Minister Marc Verwilghen: Collega Pieters,

we moeten altijd vertrekken vanuit de filosofie van
de wet van 7 mei 1999. Toen hebben Kamer en
Senaat gekozen voor een systeem waarbij men
de kansspelen van categorie 2 de kansspelen in
het algemeen op een duidelijke manier heeft
willen reglementeren. Mij valt op dat de
inventiviteit van de sector bijna grenzeloos is. Men
vlooit alles tot in de kleinste details uit in de hoop
een aantal achterpoorten in de wet te ontdekken.
Ik kan alleen maar hopen dat die er niet zijn, want
het was de wil van de wetgever om de kansspelen
tot een absoluut minimum te beperken, precies
om de gokverslaving in België te kunnen
tegengaan.

Het zijn toch impressionante cijfers als men moet
lezen dat meer dan 20.000 mensen in dit land aan
gokwoede zijn verslaafd. Wij hebben laten
berekenen wat dat voorstelt. De verzorging van
deze mensen kost de overheid vele miljarden. We
mogen niet al te gemakkelijk toegeven aan de
lokgroep van de sirenen, in deze de lokgroep van

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de uitbaters van de lunaparken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de minister van Justitie over
"een overval van een celwagen" (nr. 3358)

03 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au ministre de la Justice sur "l'attaque d'un
fourgon cellulaire" (n° 3358)

03.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, op
16 januari werd aan de Coupure Rechts in Gent
op spectaculaire wijze een celwagen die op weg
was van het justitiepaleis naar de gevangenis De
Nieuwe Wandeling overvallen door een Audi en
een Peugeot met Franse nummerplaat. Het was
een brutale overval. Er werden niet minder dan
38 patronen afgeschoten op de voorruit van de
celwagen. Een begeleider en een van de
gevangenen werden gewond. De bedoeling was
zeer duidelijk. De Noord-Franse gangsters Ali
Talibi en Moussa Boukabus moesten worden
bevrijd. De overval was geslaagd. De beide
gangsters verdwenen met de Peugeot. De twee
overvalwagens reden weg in de richting van de
E17. Ondanks de Franse nummerplaten en de
afstand van 60 kilometer tot aan de Franse grens
men mag ervan uitgaan dat de gangsters naar
Noord-Frankrijk zijn gevlucht

werden de

vluchtwagens niet onderschept. Voor zover ik
weet is er tot op heden weinig vordering gemaakt
in het onderzoek.

Mijnheer de minister, ik wens een aantal, mijns
inziens, voor de hand liggende vragen te stellen.
Op 16 januari werden 5 transporten met
celwagens georganiseerd van het justitiepaleis
naar De Nieuwe Wandeling. De overvallers wisten
blijkbaar zeer goed in welke celwagen de twee
kompanen die moesten worden bevrijd zich
bevonden. De overvallers hebben zich niet vergist.
Het is, mijns inziens, gerechtvaardigd de vraag te
stellen hoe de overvallers aan die informatie zijn
geraakt. Uit de feiten blijkt dat het vervoer van
gevangenen in Gent in het bijzonder, in het land in
het algemeen, een risicovol beroep is. Werden er
reeds maatregelen genomen om die risico's te
beperken? Kunt u meedelen of het onderzoek
reeds resultaten heeft opgeleverd?

Voorzitter: Jacqueline Herzet.
Présidente: Jacqueline Herzet.

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, mijnheer Van den Eynde, ik heb reeds

substantieel op dergelijke vragen geantwoord naar
aanleiding van de vraag die de heer Van Parys
heeft gesteld onmiddellijk na de feiten.

Wat het gerechtelijk onderzoek met betrekking tot
deze overval betreft, kan ik geen inlichtingen
geven omdat het onderzoek nog volop aan de
gang is. In de huidige omstandigheden is het niet
aangewezen hierover uit te weiden.

Ik wens te beklemtonen dat er drie maatregelen
werden genomen.

Ten eerste, ik had me geëngageerd om elf zwaar
gepantserde celwagens te laten bestellen. Het
merkwaardige was immers dat de celwagens niet
volgens een gestructureerd patroon werden
aangeschaft. Dat wil zeggen dat men voornamelijk
ook investeerde in gepantserde celwagens. In de
realiteit beschikken we er slechts over een drietal.
Daar komen er nu elf bij. We zullen er dus
veertien hebben zodat binnen elke provincie het
gedetineerdentransport met hoog veiligheidsrisico
op aangepaste wijze kan worden uitgevoerd. Dat
betekent een investering van zestig miljoen
Belgische frank. Dit bedrag zit nu bij het pakket
van de budgetcontrole om toegewezen te krijgen.

Ten tweede, ik heb ondertussen ook met de
penitentiaire administratie en de politiediensten
een onderhoud gehad om een
knelpunteninventaris op te stellen. Ik moet u
eerlijkheidshalve bekennen dat er daarover op het
terrein nogal wat verschillende meningen bestaan.
De politiediensten zijn van oordeel dat het
gevangenentransport aan hen dient te worden
toevertrouwd wanneer er bijzondere risico's aan
verbonden zijn en er extra bewaking moet worden
geleverd. Wanneer het echter gaat over een
gewoon gevangenentransport, zonder bijkomende
risico's, zijn ze van oordeel dat het penitentiair
personeel dat zou kunnen doen.

Het penitentiair personeel heeft er een andere
mening over. U kent de traditionele tegengestelde
houdingen en we stellen nu een
knelpunteninventaris op, samen met de
penitentiaire overheid en de federale politie om
voor die problematiek oplossingen te kunnen
vinden. Ik heb trouwens ook de magistratuur
daarbij betrokken omdat onder meer tot uiting is
gekomen dat, wanneer men zeker weet dat een
zitting zal plaatsgrijpen, men dan effectief een
inspanning kan doen. In het verleden en dat was
een frustratie van de politiediensten dienden zij
soms het vervoer te doen, terwijl eigenlijk al
geweten was dat de zaak niet zou worden
behandeld, maar zou worden uitgesteld. In die

13/02/2001

CRIV 50

COM 388

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omstandigheden is dat driehoeksoverleg nodig en
moet die knelpunteninventaris ons toelaten voor
eens en voor altijd de juiste oplossingen aan te
reiken.

Ten derde, twee proefprojecten die werden
opgestart zullen worden uitgevoerd. Aan de ene
kant is dat de digitalisering van het strafdossier.
Dat wil zeggen dat de gedetineerde zijn dossier
kan inkijken van in de gevangenis zonder hij moet
worden overgebracht naar de griffie, zeker
wanneer dat iemand is die een hoog risico
inhoudt. Aan de andere kant wordt er gewerkt aan
de mogelijkheid tot ondervraging via video-
conferencing vanuit de gevangenis. Het eerste
project loopt in Charleroi, het project van de video-
conferencing loopt in Leuven. In het buitenland, in
Groot-Brittannië, heb ik dergelijk systeem bekeken
en ik heb me ervan kunnen overtuigen dat op
termijn de voorleiding van gedetineerden daardoor
moet kunnen worden beperkt, met de absolute
zekerheid dat de rechten van eenieder op
dezelfde wijze worden gerespecteerd, maar
waarbij tegelijkertijd het veiligheidsrisico tot een
minimum kan worden beperkt.

03.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mevrouw de voorzitter, de vraag van collega Van
Parys was aan mijn aandacht ontsnapt. Ik bedank
de minister voor zijn uitgebreid antwoord. Ik heb
alle begrip voor het feit dat hij niets kan zeggen
over het lopend onderzoek. Ik wou alleen maar
zijn aandacht vestigen op wat mij - en hem
ongetwijfeld ook - in deze zaak zorgen baart, met
name het feit dat de gangsters, de overvallers,
precies wisten welke wagen ze moesten
aanvallen. Dat is iets dat toch een beetje
angstwekkend is. Het onderzoek zal daarover
misschien ook duidelijkheid brengen.

03.04 Minister Marc Verwilghen: Ik heb zwaar

getild aan het incident. Ik heb dat ook laten weten.
Op dat ogenblik hebben immers een aantal
mensenlevens op het spel gestaan.

Ik heb het dan niet alleen over het leven van de
bestuurder van de wagen, maar ook over het
leven van de escorte politieagenten en van de
andere passagiers van de celwagen. Ik zie dus
wel degelijk de ernst in van het incident.
Overigens, ik huiver wanneer ik het
professionalisme vaststel waarmee de raid is
uitgevoerd. Dat is ook een van de redenen
waarom er extra is geïnvesteerd in gepantserde
celwagens voor hoog risicovol transport. Zowel de
parketmagistraten als de beleidsmensen van het
gevangeniswezen beseffen zeer goed wat de
risico's zijn. In ieder geval zullen zij erover waken

dat er voortaan gebruik gemaakt wordt van
dergelijke celwagens.

Voor het overige denk ik ook dat het gerechtelijk
onderzoek moet aantonen of de nodige
voorzichtigheid aan de dag is gelegd.
Desgevallend zal daaruit kunnen worden
geconcludeerd welk vlees men in de kuip had en
wat zij van plan waren. We zouden echter op het
onderzoek vooruitlopen als we ons daarover
vandaag uitspreken.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question orale de Mme Zoé Genot au

ministre de la Justice sur "la prise en charge de
la santé d'un prisonnier" (n° 3320)

04 Mondelinge vraag van mevrouw Zoé Genot

aan de minister van Justitie over "de
verantwoordelijkheid voor de gezondheid van
een gevangene" (nr. 3320)

04.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Madame la

présidente, monsieur le ministre, s'il s'agissait
d'une république bananière, je vous parlerais de
prisonniers politiques, de dossiers montés, de
peines disproportionnées, de tabassages en règle,
mais comme il s'agit de la Belgique et que je ne
suis pas spécialisée en dossiers relevant de la
justice, peut-être pourriez-vous m'expliquer ce que
de plus en plus de personnes ont tendance à
appeler le délit de solidarité?

Comment une personne qui a participé à une
manifestation, après l'expulsion douteuse de
Tziganes, écope-t-elle d'un an de prison ferme?
Vous me rétorquerez sans doute qu'il s'agit d'un
individu très dangereux. Désolée, il a opté pour
une forme de résistance radicale mais non
violente. Il est resté neuf jours en prison,
nettement plus qu'un M. Riga, parce qu'il ne s'est
pas rendu à son procès.

Vous n'allez peut-être pas me croire, mais il ne
s'est pas rendu compte qu'il était convoqué à un
procès, en l'occurrence le sien. Il était absent
lorsqu'on lui a apporté la convocation. On lui a
donc laissé une invitation à se rendre au
commissariat, mais pénible pour lui expliquer qu'il
s'agissait d'une invitation à son procès! Le
langage juridico-policier n'est pas toujours des
plus accessibles. Ne s'étant pas rendu à son
procès, il ignorait avoir été condamné et a donc
été étonné de se faire arrêter. Il a demandé la
raison de cette arrestation. Pour seule réponse,
des coups! Il arrive donc déjà en triste état en
prison, furieux, ne comprenant pas les raisons de

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sa détention. Il décide d'entamer une grève de la
faim et de la soif.

A cet égard, je me demande quel type de suivi
médical est prévu pour ces détenus qui suivent
une grève de la faim et de la soif, ce qui est assez
particulier. Est-il vrai que le médecin de la prison
est tenu au courant au jour le jour si certains
détenus ne s'alimentent pas? Lorsque j'ai
rencontré le détenu, le vendredi 2 février, il était
déjà mal en point: un oeil mauve, les mains bleues
et boudinées... Après trois jours de détention, il
n'avait toujours pas vu de médecin. Il avait passé
un certain temps au cachot et on l'en avait sorti,
afin qu'il ne meure pas de froid. C'est gentil!
Laisser un détenu suivant une grève de la faim et
de la soif sans suivi médical pendant plus de
70 heures est-il acceptable? Certains médecins
me disent qu'après 48 heures, des accidents
peuvent déjà survenir, à savoir des problèmes
rénaux ou de déshydratation. Lui devra donc
attendre plus de quatre jours et demi avant de
bénéficier d'un suivi médical.

Lorsqu'un médecin extérieur est appelé, combien
de temps faut-il prévoir pour que l'autorisation
parvienne à ce dernier? Dans le cas qui nous
occupe, il n'a pu venir que le lundi, soit une
semaine après l'arrestation. Voulait-on permettre
aux hématomes de se résorber? En tout cas, cela
ne permet pas un excellent examen.

Le prisonnier avait refusé de porter une blouse
blanche pour se rendre au parloir. Manifestement,
cela n'a pas plu. Quelles sont les sanctions
prévues lorsqu'un détenu refuse de se plier au
règlement? Des punitions corporelles sont-elles
prévues? La question peut paraître bizarre, mais
les faits sont assez interpellants.

Donc, si l'un ou l'autre fonctionnaire constate
qu'un détenu a été frappé, quelle attitude doit-il
adopter? Le conflit du port d'un tablier pour se
rendre au parloir est-il suffisant pour ne pas
permettre à un détenu de rencontrer son avocat?
De plus, peut-on dire à ce dernier que le détenu
refuse de le voir? Quels sont les résultats de
l'enquête que vous aviez demandée? Quelles
sanctions envisagez-vous de prendre vis-à-vis des
violences physiques exercées par les gardiens, y
compris devant ses avocats?

A la suite de l'étude de l'ULB et de la VUB sur la
violence dans les prisons, le ministère de la
Justice aurait estimé que ladite étude révèle
moins de violence dans les prisons qu'on ne le
supposait et aucune violence des agents
pénitentiaires à l'égard des détenus, si ce n'est

une violence occasionnelle, excessive dans les
occasions de crise.

J'espère que de tels propos n'engendreront pas
un sentiment d'impunité. Il est d'autant plus
important que vous réagissiez et que vous
indiquiez clairement aux représentants de l'Etat
qu'ils ne peuvent nullement avoir recours à la
violence.

04.02 Marc Verwilghen, ministre: Madame la

présidente, madame Genot, ma réponse
comprendra deux volets. Au préalable, je dois
vous informer qu'en ma qualité de ministre de la
Justice, je ne donne jamais de réponse
concernant les cas individuels. C'est une politique
que mes prédécesseurs et moi-même respectons
pour des raisons qui me semblent évidentes, mais
je vous comprends, car vous n'êtes pas membre
régulier de la commission de la Justice.

D'autre part, je ne voudrais laisser planer aucun
doute quant aux enquêtes que je fais mener
chaque fois qu'il y a soupçon d'irrégularité. En
réaction à un courrier de divers parlementaires et
de l'avocat du concerné, j'ai effectivement
ordonné une enquête.

J'ai effectivement ordonné une enquête qui est
actuellement en cours. S'il devait ressortir de cette
enquête que des irrégularités ont effectivement
été commises, j'en tirerai les conclusions qui
s'imposent. Cependant, je ne peux anticiper et
répondre aujourd'hui à toutes vos questions. Je
souhaite, au préalable, obtenir le plus de détails
possibles sur ce dossier, ce dans l'intérêt de
toutes les personnes concernées. Mais soyez
convaincue que j'informerai les parlementaires qui
m'ont écrit ainsi que l'avocat concerné dès que je
serai en possession de tous les éléments.

Je tenterai, dans la deuxième partie de mon
intervention, de répondre, non seulement à
quelques-unes de vos questions mais aussi de
façon générale.

Votre première question avait trait aux soins
médicaux lors d'une grève de la faim ou de la soif.
Les détenus qui font une grève de la faim
reçoivent tous les soins médicaux nécessaires. Il
va de soi que la qualité de ces soins ne peut être
différente de celle accordée aux patients
ordinaires. Lorsqu'un détenu déclare entamer une
grève de la faim, le médecin en est
immédiatement informé et est tenu régulièrement
au courant.

J'en viens maintenant à votre question relative aux

13/02/2001

CRIV 50

COM 388

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

formalités à remplir pour demander l'assistance
du médecin de son choix. Pour faire venir le
médecin de son choix à la prison, quelques
formalités doivent effectivement être remplies.
Cependant, cela ne peut pas prendre des jours.
Selon les règles en vigueur, c'est le détenu qui
doit prendre lui-même contact avec son médecin.
Dans la pratique, l'autorisation écrite doit être
envoyée par La Poste au médecin concerné.
Dans ce cas précis, il faudrait peut-être voir s'il
n'est pas possible d'accélérer la procédure en
faisant appel aux moyens techniques modernes
comme le fax, par exemple.

En ce qui concerne les sanctions disciplinaires, le
règlement général des établissements
pénitentiaires contient diverses dispositions
relatives au régime disciplinaire. Les détenus
peuvent, selon la gravité de l'infraction, être punis
et être privés de certaines faveurs (accès à la
cantine, travail, lecture, visites, correspondance)
ou être placés dans une cellule disciplinaire pour
une durée de neuf jours maximum. Il va de soi
qu'aucune peine corporelle n'est prévue ou
autorisée. Si un fonctionnaire constate qu'un
détenu a été ou est frappé, il doit au moins en
informer ses supérieurs. En outre, l'article 29 du
Code d'instruction criminelle oblige les
fonctionnaires à informer le ministère public s'ils
ont connaissance d'infractions.

Votre cinquième question portait sur le port d'un
tablier. L'article 24 du même règlement général dit
clairement que les avocats peuvent entrer
librement en liaison avec leur client à toute heure
de la journée. Si le détenu oppose un quelconque
refus, cela ne change rien. Toutefois, la direction
devra évaluer, en cas d'accident, dans quel cadre
cet entretien peut avoir lieu: dans la cellule du
détenu ou derrière une vitre.

Votre sixième question avait trait aux mesures
envisagées à l'égard des gardiens, membres du
personnel qui auraient eu recours à la violence
physique. Vous faisiez sans doute référence au
dossier concret qui vous occupe. En tout cas,
chaque fait de ce type, porté à ma connaissance,
fait l'objet d'une enquête approfondie. Si des
membres du personnel se rendent coupable
d'actes de violence physique, une procédure
disciplinaire sera entamée sans préjudice
d'éventuelles poursuites judiciaires.

Madame, j'ai ainsi tenté de répondre à vos
questions sans pour autant faire référence à un
quelconque dossier personnel faisant encore
actuellement l'objet d'une enquête.

04.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Madame la

présidente, je remercie le ministre pour sa
réponse.

J'ai pris acte qu'une enquête était en cours.
J'espère qu'elle portera tant sur la problématique
de l'accès à la médecine que sur celle des
violences.

Votre idée, monsieur le ministre, visant à utiliser le
fax pour s'adresser au médecin me semble
particulièrement intéressante. Il est clair que
plusieurs jours sont parfois perdus en raison du
week-end. Or lorsque l'on fait appel à un médecin,
ce n'est pas pour qu'il vienne vous rendre visite
quatre ou cinq jours plus tard.

J'espère que cette enquête pourra être menée
dans des délais relativement raisonnables.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Jo

Vandeurzen aan de minister van Justitie over
"de schietinstallaties voor vuurwapens"
(nr. 3348)

05 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

ministre de la Justice sur "les installations de tir
pour armes à feu" (n° 3348)

05.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is
mij uiteraard bekend welke redenen de minister
en de wetgever ertoe gebracht hebben de
wapenwet te wijzigen en de reglementering voor
de schietinstallaties aan te passen. Vorige week
hebben de Limburgse schuttersgilden echter
alarm geslagen. De schutterijen blijken in onze
regio en in Nederlands Limburg vrij sterk verspreid
te zijn. Deze verenigingen hebben blijkbaar het
koninklijk besluit van 13 juli 2000 ontdekt. Dat
koninklijk besluit behandelt de reglementering
waaraan schietinstallaties voor vuurwapens
moeten voldoen. Uiteraard werd dit koninklijk
besluit opgesteld met een heel ander soort
schietinstallatie voor ogen dan die welke door de
schutterijen wordt gebruikt. Zij maken zich toch
ongerust omdat de toepassing van dit koninklijk
besluit voor hen een aantal moeilijkheden met zich
brengt. Ik heb een gesprek gehad met een aantal
verantwoordelijken. Niet iedereen valt qua type
wapen dat men gebruikt onder deze wetgeving.
Het gaat dus wel degelijk om diegenen die binnen
het toepassingsgebied van dit koninklijk besluit
vallen.

Mijnheer de minister, ik heb de vrijheid genomen u

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gisteren nog een verduidelijking te faxen. Dit is
misschien een kwestie van goede communicatie
en dan moet er geen heel dossier worden
opgesteld om een aantal zaken uit te klaren. De
mensen maken zich ongerust en ik heb een aantal
situaties aangegeven waarvan de ene mij al
belangrijker lijkt dan de andere. Ten eerste moet
men nu elk jaar een attest van goed zedelijk
gedrag voorleggen. Dat brengt een aantal kosten
met zich. Onder de zestien jaar zal men niet meer
mogen deelnemen aan de activiteiten. Men heeft
mij erop attent gemaakt dat onder de vorige
regelgeving het gebruik van wapens verboden
was onder de achttien jaar, maar dat er in de
bijbehorende circulaire sprake was van een
verzachting van dit verbod in het kader van een
opleiding. Voor de betrokkenen gaat het om een
sport die ook deels tot de folklore behoort. Er stelt
zich nu een probleem in verband met de
opleidingen. Er is nu ook een regeling met
betrekking tot de aanwezigheidsregisters. Men
heeft mij meegedeeld dat dit praktisch gezien wel
te organiseren valt. Dit is dus niet het grootste
knelpunt. Het alcohol- en rookverbod brengt een
aantal praktische problemen mee maar men ziet
ook in dat dit relevant is en dus gerespecteerd
dient te worden.

Eén van de grootste problemen doet zich voor in
verband met het tijdelijk ter beschikking stellen
van vuurwapens. Daarom heb ik gisteren nog een
bijkomende vraag geformuleerd, waarvoor mijn
excuses. Dit lijkt mij immers de kern van de
discussie te zijn. Een aantal geweren zijn
eigendom van de gilden en zijn geregistreerd op
naam van een vergunninghouder. De vraag is of
alle leden van de club die gerechtigd zijn de
schietstand te betreden van deze wapens gebruik
kunnen maken? Is het in het andere geval
mogelijk dat deze mensen een vergunning krijgen
zonder dat zij eigenaar moeten zijn van een
wapen? Tot slot deelt men mij mee dat dit dossier
nogal prijzig is, ook in verband met het aanvragen
van de erkenning. Blijkbaar is dit afgestemd op
mensen die dit in het commerciële circuit doen.
Hier gaat het om vrijwilligerswerk, sport of
recreatie. Dit dossier is echter zeer prijzig als men
de erkenning moet aanvragen.

Mijnheer de minister, kunt u deze problemen
inschatten? Is het mogelijk om hier op een of
andere manier een oplossing voor te vinden?
Moet hierover overleg worden gepleegd?

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, de vraag van de heer Vandeurzen
verheugt mij omdat ze verduidelijking kan brengen
en de onrust in de sector kan kanaliseren of

eventueel zelfs tot oplossingen kan leiden.

Voorzitter: Fred Erdman.
Président: Fred Erdman.

Het belang van controle op schietinstallaties voor
vuurwapens was een aanbeveling van de
parlementaire onderzoekscommissie Bende Van
Nijvel-bis. Men zag mettertijd in dat de schietstand
een ontmoetingsplaats kan zijn voor mensen die
minder goede bedoelingen met de sport hebben.
Daarom trad op 13 juli 2000 een koninklijk besluit
in werking dat in het kielzog van de aanbevelingen
van de parlementaire onderzoekscommissie tot
stand kwam.

Inzake de problematiek van de schuttersgilden
mag men niet uit het oog verliezen dat de huidige
gesignaleerde problemen niet het gevolg van het
koninklijk besluit zijn, maar van de reeds
jarenlange niet correct gehanteerde toepassing
van de wapenwetgeving. Ik geef terzake een
aantal voorbeelden.

Ten eerste, het zou gebruikelijk zijn dat de door de
gilden gebruikte vuurwapens vergunningsplichtige
verweerwapens zijn die eigendom van de
betrokken vereniging zijn en ter beschikking van
de leden worden gesteld. Dat is altijd een
onwettige praktijk geweest, die nu naar aanleiding
van het nieuw koninklijk besluit aan het licht komt.
Dit feit werd dus niet door het koninklijk besluit in
het leven geroepen, maar kon pas worden
vastgesteld na het in werking treden van het
koninklijk besluit, dat een aantal controles
verplicht stelt. In de wet werd altijd duidelijk
bepaald dat men voor het bezit en het gebruik van
een verweerwapen een persoonlijke vergunning
moet hebben. Het is aanvaardbaar dat de
voorlopige vergunning als noodoplossing wordt
gebruikt, zoals reeds bij traditionele schietingen in
de Oostkantons het geval is. Het is in elk geval
geen definitieve regeling.

Ten tweede, het verplicht getuigschrift van goed
gedrag en zeden is het instrument dat de uitbater
en dus ook de organisator in staat stelt na te gaan
of veroordeelde personen eventueel van zijn
installatie gebruik maken om met vuurwapens om
te gaan. Hierin speelt de persoonlijke
verantwoordelijkheid van de uitbater een rol. Dit
werd in de wet vastgelegd.

Minderjarigen onder 16 jaar mogen niet
deelnemen. Dat is een bewuste keuze, die logisch
is als men voor ogen houdt dat voor het behalen
van een rijbewijs voor de wagen de
minimumleeftijd op achttien jaar wordt bepaald en

13/02/2001

CRIV 50

COM 388

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

op zestien jaar voor het behalen van een rijbewijs
voor de bromfiets. Dit geldt zeker voor
vuurwapens. Vanaf zestien jaar mag men schieten
met het wapen van een derde. Vanaf achttien jaar
kan men zelf een vergunning krijgen. Men kan
zelfs stellen dat het schieten met vuurwapens
tegen de geest van de wetgeving op de
strafrechtelijke bescherming van minderjarigen
ingaat, een wet die trouwens onlangs werd
goedgekeurd.

Ten derde, inzake het schuttersregister is het
inderdaad onzinnig dat dit in de praktijk wordt
ingevuld zoals dat in een klassieke, gesloten en
permanente schietstand gebeurt. De betreffende
schutters lopen immers voortdurend van binnen
naar buiten en omgekeerd, afhankelijk van de
aard van het evenement. Het kan volstaan dat hun
gegevens of zelfs alleen hun rijksregisternummer,
waaruit alle gegevens gemakkelijk kunnen worden
afgeleid, slechts éénmaal worden genoteerd bij
het begin van hun deelname. Deze problematiek
kan op die manier worden opgelost.

Het alcoholverbod geldt alleen voor de schutters
die hun activiteit nog niet hebben beëindigd. Het
rookverbod geldt alleen op de plaatsen waar wordt
geschoten. Dat lijkt mij redelijk te zijn. Als rijden
onder invloed verboden is, is het evident dat
schieten onder invloed dat zeker is. Op de
plaatsen waar met munitie wordt omgegaan, is
roken uit den boze. Daar moet ik geen tekening bij
maken.

Er kan geen probleem rijzen als alleen de
organisator munitie ter beschikking mag stellen
van een persoon die zelf geen munitie meebrengt.

Tot slot is het niet zo dat de aanvragen van een
erkenning onoverkomelijk duur zouden zijn. Voor
een erkenning van onbepaalde duur is het een
eenmalige investering van 20.000 frank en
bovendien is de erkenning zelfs gratis wanneer
het een eenmalige, jaarlijkse activiteit betreft.
Wanneer een aanvraagdossier onvolledig blijkt te
zijn, hoeft men niet opnieuw te betalen. De
bevoegde overheid zal in dat geval contact
opnemen om de nodige bijkomende informatie te
vragen.

Mijnheer Vandeurzen, de verdienste van uw
vragen is dat men de onrust op het terrein voor
een stuk kan wegnemen. Een aantal zaken kan
praktisch worden opgelost. Voor andere zaken is
de wet van toepassing. De wet moet
daadwerkelijk worden uitgevoerd, anders heeft het
geen zin een reglementering inzake de
schietinstallaties voor vuurwapens tot stand te

brengen. Ik weet dat de meerderheid de sport
beoefent met nobele doeleinden, maar spijtig
genoeg is enige waakzaamheid noodzakelijk. Ik
herinner terzake aan de vaststellingen van de
parlementaire onderzoekscommissie.

05.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

minister, dank u voor dit antwoord. Uiteraard kan
ik vele antwoorden begrijpen, maar ik wil toch nog
wel voor iets enige aandacht vragen. Het gaat hier
over niet klassieke schietstanden zoals wij ons die
voorstellen, namelijk gesloten schietstanden. Het
gaat hier echt over een stuk folklore en traditie dat
nog bestaat in onze regio en dat ligt toch op een
ander niveau dan wat de wetgever wellicht voor
ogen had toen deze regels terecht - werden
gemaakt.

Ik wil toch uitdrukkelijk vragen of er geen formule
bestaat die hier kan worden gehanteerd. Als ik de
minister goed begrijp, komt het erop neer dat
schutterijen, met een traditie van tientallen of
honderden jaren, hun hobby niet meer kunnen
beoefenen zonder dat de schutters eigenaar zijn
van een geweer. In die groepen is dat helemaal
niet zo: daar beschikt de club over enkele
geweren. Natuurlijk is er geen probleem om de
schutters een vergunning te laten aanvragen. Als
u echter beweert dat een vergunning persoonlijk is
en dat u maar alleen mag schieten met een
geweer dat uw eigendom is, betekent dit het einde
van de schuttersgilden. Dat is het centrale punt in
deze discussie. Voor alle andere zaken hebt u
terecht verwezen naar overwegingen die u deden
besluiten om niet af te wijken van de regeling,
maar als u op dit punt uw standpunt ne varietur
handhaaft, hebben die mensen terecht een
paniekkreet laten horen, want dan is het gedaan
met hun hobby. Ik kan mij niet indenken dat het de
bedoeling was aan dergelijke activiteiten abrupt
een einde te maken. Dat is de vraag. Misschien
kunt u nu niet onmiddellijk antwoorden, maar is
het niet mogelijk dat enkele mensen hierover een
onderhoud kunnen hebben met u of met mensen
van uw kabinet, om na te gaan of uw standpunt zo
onverbiddelijk moet zijn? Dit zijn allen zeer
zachtaardige en vriendelijke mensen.

05.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer

Vandeurzen, ik kan u geruststellen. Ik heb gezegd
dat het een aanvaardbare noodoplossing was die
bij voorbeeld voor de traditionele schietingen in de
Oostkantons werd toegepast. Ik ben bereid met
die mensen daarover een onderhoud te hebben
om te zien hoe wij tot een oplossing kunnen
komen. Ik kan echter niet eisen dat voor andere
schietstanden wordt afgeweken van de wet en van
het koninklijk besluit, dat is vrij duidelijk.

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Jo

Vandeurzen aan de minister van Justitie over
"de werking van de griffies" (nr. 3357)

06 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

ministre de la Justice sur "le fonctionnement
des greffes" (n° 3357)

06.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ook tijdens de
vorige legislatuur fascineerde het mij reeds dat
een aantal griffies van politierechtbanken - zoals
Beringen en Sint-Truiden voor het gerechtelijk
arrondissement Hasselt en Genk en Maaseik voor
de politierechtbank van het gerechtelijk
arrondissement Tongeren

- alleen in de

voormiddag open zijn. Dat is zeer merkwaardig.
Historisch is daar misschien wel een reden voor,
maar voor degenen die deze situatie niet kennen,
leidt dat tot soms merkwaardige toestanden. Men
tekent te laat beroep aan, omdat men gewoon niet
weet dat sommige griffies maar een halve dag
beschikbaar zijn om beroep aan te tekenen.

Door uw voorgangers werd aangekondigd dat
men dit koninklijk besluit zou wijzigen en dat lijkt
mij vanuit het oogpunt van klantvriendelijkheid
voor de rechtzoekende niet meer dan juist.
Budgettair heeft dit bovendien geen enkele
weerslag. Ik blijf mij erover verbazen dat hierin
weinig of niets gebeurt.

Zult u het koninklijk besluit van september 1979
wijzigen? In welke zin zult u dit doen? Kunnen wij
vernemen wanneer dit zal gebeuren?

06.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik deel de mening van de heer
Vandeurzen. U weet, mijnheer Vandeurzen, dat de
hervorming van de gerechtelijke kantons in
werking moet treden tegen 1 september 2001 en
tegen die datum zal ik de aanpassing hebben
doorgevoerd. Thans loopt er echter nog een
onderzoek.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Guy Hove aan

de minister van Justitie over "de omschakeling
van frank naar euro voor het wettelijk minimum
kapitaal" (nr. 3383)

07 Question orale de M. Guy Hove au ministre

de la Justice sur "l'impact de la conversion du
franc en euro sur le capital minimum" (n° 3383)

07.01 Guy Hove (VLD): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, door het koninklijk besluit
van 20 juli 2000 betreffende de invoering van de
euro in de wetgeving, zijn vennootschappen van
wie het maatschappelijk kapitaal precies gelijk is
aan het wettelijk minimumkapitaal, verplicht een
kapitaalverhoging door te voeren.

Het minimumkapitaal voor een BVBA bedraagt
thans 18.600 euro, hetzij 750.322 frank en voor
een NV is dat 62.000 euro, hetzij 2.501.074 frank.
Dat betekent dat een aantal vennootschappen
verplicht zijn een -

weze het minimale

kapitaalverhoging door te voeren die evenwel niet
kosteloos is, meer bepaald voor de
vennootschappen die geen gebruik kunnen
maken van de vereenvoudigde procedure zoals
bepaald in artikel 47 van de eurowet.

Mijnheer de minister, denkt u eraan de bij wet
bepaalde bedragen naar beneden te laten
afronden, rekening houdend met het
basisbeginsel dat de invoering van de euro een
neutrale operatie moet zijn of mogen wij andere
initiatieven in die richting verwachten?

07.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, dit is een zeer technische
aangelegenheid, maar de vraag is belangrijk in die
zin dat ik merk dat terzake verkeerde informatie
de wereld werd ingestuurd, onder andere via de
pers.

Het koninklijk besluit van 20 juli 2000 heeft in een
aantal bepalingen de frank omgezet in euro. Zo
werd onder meer het maatschappelijk
minimumkapitaal van een reeks vennootschappen
aangepast. Deze omzetting gebeurde volledig
overeenkomstig de regels die werden uitgewerkt
door het Comité Administratie Euro en de
bedragen voor de verschillende vennootschappen
worden in euro uitgedrukt.

Artikel 47 van de eurowet van 30 oktober 1998
voorziet in een vereenvoudigde procedure om de
statuten te wijzigen naar aanleiding van de
omzetting van frank naar euro. Dit artikel laat een
kapitaalverhoging toe door incorporatie van de
reserves, uitgiftepremies, herwaarderings-
meerwaarde of van overgedragen winst, maar niet
door nieuwe inbreng omdat zulks voor problemen
zorgde bij de naleving van de tweede Europese
vennootschapsrichtlijn.

Een hele reeks ondernemingen beschikken
evenwel niet over reserves, uitgiftepremies,
herwaarderingsmeerwaarden of overgedragen

13/02/2001

CRIV 50

COM 388

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

winst, maar hebben te kampen met verlies. Dat
betekent dat zij, om zich aan te passen aan de
verhoging van het minimumkapitaal door
voormeld euro-koninklijk besluit, de verhoging
zullen moeten doorvoeren door inbreng van
nieuwe middelen. Bijgevolg kunnen zij geen
gebruik maken van de faciliteiten van voornoemde
eurowet en moeten zij een klassieke
statutenwijziging doorvoeren, met alle daaraan
verbonden meerkosten die snel oplopen tot enkele
duizenden franken.

Rekening houdend met het basisbeginsel dat de
invoering van de euro een neutrale operatie dient
te zijn die ten aanzien van betrokkenen geen of
hoogstens een minimale impact mag hebben wat
betreft de eraan verbonden kosten, werd besloten
de in euro vermelde bedragen in het euro-
koninklijk besluit en die betrekking hebben op het
minimumkapitaal van een reeks
vennootschappen, te verlagen. Derhalve wordt bij
de omvorming van frank naar euro van de
bedragen houdende het minimumkapitaal van de
voormelde vennootschappen, voor de
ondernemingen een kosteloze operatie
doorgevoerd. En dat stemt overeen met het
basisbeginsel omtrent de neutraliteit van de
operatie, zoals bij wet bepaald.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Geert

Bourgeois aan de minister van Justitie over "de
financiering van de erediensten en de invoering
van een kerkbelasting" (nr. 3384)

08 Question orale de M. Geert Bourgeois au

ministre de la Justice sur "le financement des
cultes et l'introduction d'un impôt
philosophiquement dédicacé" (n° 3384)

08.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
alhoewel het nog geen komkommertijd is, kwam
naar aanleiding van de beleidsnota van de
bisschop van Gent de financiering van de
erediensten en de invoering van de kerkbelasting
opnieuw ter sprake. In de nota die ik overigens
niet heb gelezen denkt de bisschop vooruit over
mogelijkerwijs verminderde toelagen voor de
katholieke eredienst. De bisschop denkt onder
meer aan het verzilveren van onroerend goed om
de lekenhelpers in de katholieke kerk te kunnen
bezoldigen. De beleidsnota 2000 van de minister
van Justitie in de nota 2001 heb ik over de
problematiek niets teruggevonden stelt een
doorlichting van het budget voor de financiering
van de erediensten in het vooruitzicht met

betrekking tot de bezoldiging van de bedienaars
van de erkende erediensten.

Mijnheer de minister, ik wens terzake een aantal
vragen te stellen. Overweegt de regering een
herziening van de financiering van de erediensten.
Ik wijs erop dat artikel 181 van de Grondwet niet
voor herziening vatbaar is. Dit artikel bevat
duidelijke regels. Mensen als Rik Torfs stellen dat
er in het licht van de huidige Grondwet niets kan
veranderd worden. Denkt de regering als ze een
herziening overweegt aan bepaalde opties?
Werd het budget voor de bezoldiging van de
bedienaren van de erkende erediensten
doorgelicht? Zo ja, wat is het resultaat?

Mijnheer de minister, wat is uw standpunt inzake
de invoering van een kerkbelasting? Europa kent
heel wat verschillende systemen van
kerkbelasting.

Kunt u de huidige bezoldiging van de katholieke
parochieassistenten, de leken toelichten? Als ik
me niet vergis worden zij reeds bezoldigd door de
overheid. Kunt u terzake duidelijkheid brengen?
Sinds wanneer worden de leken bezoldigd?
Hoeveel mensen worden bezoldigd? Kunt u
bedragen vermelden?

08.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega's, bij haar aantrede heeft de
regering ervoor gekozen in eerste instantie niet te
raken aan artikel 181 van de Grondwet. Dit was
trouwens onmogelijk omdat de constituante dit
artikel niet voor herziening vatbaar had verklaard.
Bovendien was het niet de wens van de regering
dit artikel te wijzigen. De regeerverklaring bevat
terzake geen bemerkingen. Hervormingen inzake
de financiering van erkende erediensten en de
niet-confessionele levensbeschouwing staan niet
geagendeerd.

Vooraleer het debat over de kerkbelasting te
voeren, heeft de regering beslist prioriteit te geven
aan de dossiers die in uitvoering van artikel 181
nog hangende waren, onder meer het op gelijke
voet plaatsen van niet-confessionele
levensbeschouwelijke gemeenschappen met
erkende erediensten en de uitvoering van de
implementatie van de islam na de organisatie van
de verkiezing van 13 december 1998 van een
representatief orgaan van de islamitische
eredienst. Op het ogenblik dat deze dossiers
zullen zijn afgerond, kan een onderzoek waarvan
een doorlichting van de financiële stromen een
element is, worden aangevat inzake de
problematiek van de financiering van de erkende
erediensten en de niet-confessionele

CRIV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

levensbeschouwing. De problematiek is bijzonder
complex. Niet alleen de federale overheid is
betrokken partij maar ook de gemeenschappen,
de gewesten en de lokale overheden. Gelet op de
complexiteit van het dossier, moet het duidelijk
zijn dat de kerkbelasting slechts een van de opties
is die zou kunnen worden onderzocht.

Wat de vraag inzake de bezoldiging van de
parochieassistenten betreft, kan ik meedelen dat
de parochieassistenten sinds 1997 door de
overheid worden bezoldigd. De voorwaarden zijn
dezelfde als voor de bedienaars van
de

erediensten. Het kader telt 260

parochieassistenten. Op dit ogenblik zijn
173 plaatsen effectief ingenomen. Jaarlijks maakt
de kerkelijke overheid de behoeften bekend. In
2001 worden 87 aanwervingen voorzien en
6 afvloeiingen.

Op dit ogenblik wordt 135,8 miljoen Belgische
frank ten laste van de begroting van het ministerie
van Justitie uitgegeven voor de weddenlast. Indien
alle vacante plaatsen ingevuld zouden zijn,
impliceert dit een bedrag van 204,1 miljoen. Er is
geen afzonderlijke subrubriek binnen de begroting
voor de parochieassistenten. Ik heb te uwer
informatie ook nog een gedetailleerde lijst mee,
waarin deze cijfers ook nog eens opgesplitst
worden. Indien u dit wenst kan ik u die ter
beschikking stellen.

08.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de

minister, dat was een duidelijk antwoord en ik heb
daar niet veel aan toe te voegen. Ik heb dus
begrepen dat de doorlichting die u aankondigde in
uw beleidsnota 2000 nog niet heeft plaatsgehad.
U wacht dus af totdat de wetgeving omtrent de
islam en de niet-confessionele
levensbeschouwelijke diensten rond is. Hebt u
bepaalde opties voor deze doorlichting voor ogen?
Is dit een louter technische aangelegenheid? Is er
vanwege de regering al een bepaalde beleidsvisie
aangenomen?

08.04 Minister Marc Verwilghen: Het zal niet

louter technisch zijn. Eens men over de nodige
gegevens beschikt moet men een aantal opties,
een aantal objectieve criteria kiezen om het een
en ander op elkaar af te stellen. Ik kan enkel
zeggen dat aan die twee pijlers, waarvan nog
gegevens ontbreken, voortdurend wordt gewerkt.
Men zal wellicht in de loop van 2001 aan die
doorlichting kunnen beginnen. Dat hopen we
althans. We zijn relatief ver gevorderd wat de niet-
confessionele levensbeschouwelijke gemeen-
schappen betreft. Wij wachten de verdere evolutie
met betrekking tot de islam af.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De mondelinge vragen nrs. 3316, 3360 en 3361
van de heer Servais Verherstraeten worden
ingetrokken.

Les questions orales n

3323 de Mme Josée

Lejeune et 3382 de Mme Jacqueline Herzet sont
reportées à une date ultérieure.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.46 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.46 heures.

CRABV 50

COM 388

13/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Justitie over "de billijke
vergoeding" (nr. 3203)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Justice sur "la rémunération équitable"
(n° 3203)

Sprekers: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Trees Pieters, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Justitie over "de lunaparken"
(nr. 3345)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Justice sur "les lunaparcs" (n° 3345)