SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Henk Verlinde aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de maatregelen
genomen naar aanleiding van de toestand op de
veemarkten" (nr. 3224)

- M. Henk Verlinde au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "les mesures prises
suite à la situation aux marchés aux bestiaux"
(n° 3224)

- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de erkenning
van veemarkten" (nr. 3276)

- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "l'agrément des
marchés aux bestiaux" (n° 3276)

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de definitieve
sluiting van de veemarkt te Ciney" (nr. 3328)

- M. Luc Sevenhans au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la fermeture définitive
du marché aux bestiaux de Ciney" (n° 3328)

Sprekers: Henk Verlinde, Ferdy Willems,
Luc Sevenhans, Jaak Gabriels, minister van
Landbouw en Middenstand

Orateurs: Henk Verlinde, Ferdy Willems, Luc
Sevenhans, Jaak Gabriels, ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes

Mondelinge vraag van de heer Luc Paque aan de
minister van Landbouw en Middenstand over "het
voorstel 'alles behalve wapens' van de Europese
Commissie" (nr. 3226)

Question orale de M. Luc Paque au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
proposition 'tout sauf les armes' de la Commission
européenne" (n° 3226)

Sprekers: Luc Paque, Jaak Gabriels, minister
van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Luc Paque, Jaak Gabriels, ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes

Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de toegang tot het beroep van
belastingconsulent en accountant" (nr. 3227)

Question orale de Mme Simonne Creyf au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "l'accès à la profession de conseiller fiscal et
d'expert-comptable" (n° 3227)

Sprekers: Simonne Creyf, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Simonne Creyf, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de financiële omkadering van de BSE-
maatregelen" (nr. 3301)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'encadrement financier des mesures ESB"
(n° 3301)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Jaak Gabriels, minister van
Landbouw en Middenstand

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP, Jaak Gabriels, ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes

Mondelinge vraag van de heer Richard Fournaux
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de opheffing van het bietenquotum"
(nr. 3163)

Question orale de M. Richard Fournaux au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "la suppression des quotas betteraviers"
(n° 3163)

Sprekers: Richard Fournaux, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Richard Fournaux, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van de
Casteele aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "het gebruik van dierlijk vet in
veevoeders" (nr. 3184)

Question orale de Mme Annemie Van de Casteele
au ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'utilisation des graisses animales
dans les aliments pour le bétail" (n° 3184)

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Jaak
Gabriels, minister van Landbouw en
Middenstand

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Jaak
Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

FEBRUARI

2001

14:00 uur

______

MARDI

FÉVRIER

2001

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.12 uur door
de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.12 heures par M. Jos
Ansoms, président.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Henk Verlinde aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de
maatregelen genomen naar aanleiding van de
toestand op de veemarkten" (nr. 3224)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de erkenning
van veemarkten" (nr. 3276)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de definitieve
sluiting van de veemarkt te Ciney" (nr. 3328)

01 Questions orales jointes de

- M. Henk Verlinde au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "les mesures prises
suite à la situation aux marchés aux bestiaux"
(n° 3224)
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "l'agrément des
marchés aux bestiaux" (n° 3276)
- M. Luc Sevenhans au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "la fermeture
définitive du marché aux bestiaux de Ciney"
(n° 3328)

01.01 Henk Verlinde (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, net zoals collega
Willems hebben ook wij ons voorgenomen om de

toestand op de veemarkten op de voet te volgen.
Kort na de door Gaia vastgestelde en vastgelegde
feiten, hebben we verschillende ministers horen
beweren dat ook zij over de toestand op de
veemarkten verbolgen waren. Dergelijke
dierenmishandeling kon niet getolereerd worden.
Er werd een duidelijke timing afgesproken en er
werden strikte regels opgelegd. Er werd dus een
hoge borst opgezet. Uiterlijk op 31 december 2000
moesten alle veemarkten die een vergunning
wilden, zich schikken naar en voldoen aan de
regels. Veemarkten waarvoor geen vergunning
was, zouden onherroepelijk worden gesloten. Wie
wel een vergunning had, zou toch blijvend
gecontroleerd worden en kon, indien het nodig zou
zijn, de vergunning verliezen. Dit zijn de gegevens
met betrekking tot de timing, de afgesproken
maatregelen en de voornemens.

Waarnemers van Gaia hadden echter tijdens
plaatsbezoeken vastgesteld dat er nog altijd
sprake was van dierenmishandeling. Met name in
Ciney was er niet veel aan de situatie veranderd.
Toen collega Willems hierover een vraag stelde in
commissie, merkte de minister, sta mij toe het te
zeggen, schamper op dat men enkel op deze zaak
mocht blijven terugkomen als men zich baseerde
op feiten en niet op verzinsels. Ondertussen zijn
het volgens mij feiten geworden. De minister heeft
namelijk zelf in Het Nieuwsblad van 22 januari
2001 gezegd dat er nog altijd ernstige inbreuken
op het dierenwelzijn worden vastgesteld. Opnieuw

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden er goede voornemens gemaakt. Na de
algemene evaluatie, die eind januari, begin
februari klaar moest zijn, kunnen er eventueel
vergunning ingetrokken worden. Die evaluatie is er
nu, net zoals de beslissingen.

Ik wens de minister dan ook een aantal vragen te
stellen. Wanneer zal er een vergunning worden
ingetrokken? Welke feiten moeten er precies
worden vastgesteld? Moet het gaan om
dierenmishandeling of is het feit dat men niet
voldoet aan infrastructurele vereisten eveneens
voldoende? Hoeveel feiten moeten er vastgesteld
worden vooraleer men een vergunning intrekt?
Worden er ondertussen, naar aanleiding van uw
bevindingen of die van de evaluatiecommissie,
nog personen de toegang tot de veemarkten
ontzegd? Worden de vergunningen onmiddellijk
ingetrokken of volgt er nog een periode van
respijt? Wordt er nog voort onderzocht of men op
infrastructureel vlak verbeteringen kan
aanbrengen? Ik spreek hier dan over strooisel,
afsluitingen, drinkwater, voeding, enzovoort.
Wordt er nog nagedacht over het eventueel
verbieden van het gebruik van elektrische
apparaten of worden deze enkel toegelaten voor
dierenartsen?

Op het merendeel van deze vragen heb ik
ondertussen, via de pers, al een antwoord
gekregen. Minister Aelvoet stelt duidelijk aan uw
collega dat de veemarkt van Ciney enkel openblijft
mits bijkomende garanties. Dit is volgens ons
echter te vrijblijvend. Wij lezen namelijk in die
persmededeling, en ik citeer, "de minister heeft
derhalve aan de voorzitter van de commissie
gevraagd om haar een uitvoerig verslag over te
maken van de beraadslagingen en van alle
argumenten die tot dit advies hebben geleid, met
inbegrip van de rapporten van de voorbije weken".
Dit verbaast ons eigenlijk een beetje. Men heeft
duidelijk gezegd dat als bepaalde zaken worden
vastgesteld, men overgaat tot de intrekking van de
vergunning. Nu zegt men dat er een
evaluatiecommissie is geweest, maar dat de
beraadslagingen, argumenten en rapporten niet
konden worden ingekeken. Toch lijkt dit voldoende
te zijn om niet over te gaan tot de sluiting. Op
basis daarvan had ik graag een duidelijker
antwoord en engagement van de minister
gevraagd. Wat zal er nu precies gebeuren? Gaat
men nu al dan niet over tot de sluiting van de
veemarkt? Als dit nu niet gebeurt, wanneer dan
wel?

01.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik sluit me volledig
bij de voorgaande spreker aan. Ik zal het overzicht

van de heer Verlinde niet herhalen: zowel de
teksten als de gebeurtenissen zijn voor iedereen
duidelijk. Ik beperk me bijgevolg tot een aantal
vragen bij wat de minister meegedeeld heeft.

Een eerste bedenking betreft de
evaluatiecommissie. Er wordt gezegd dat Gaia
geen nieuwe inbreuken heeft vastgesteld, meer
nog, dat de dieren normaal op die manier worden
behandeld. Wij hebben blijkbaar andere normen,
want de nieuwe beelden van 12 januari bewijzen,
mijns inziens, nieuwe inbreuken. Wanneer we zien
dat er op de muil wordt geklopt, een steek wordt
gegeven in de anusstreek van het dier, in de buik
wordt gestampt, aan de staart wordt gewrongen,
op de knieën van de dieren geklopt of rond de
oogstreek wordt gestoken, dan wordt uw koninklijk
besluit, mijnheer de minister, manifest overtreden.
Artikel 5 legt immers het verbod op te schoppen of
te slaan op de gevoelige delen van de dieren.

Ik heb een paar concrete vragen dienaangaande.
Ten eerste, zelfs wanneer u de beelden van Gaia
afwijst, dan blijven er nog altijd de door u zelf
vastgestelde zware inbreuken.

Ten tweede, knoopt de evaluatiecommissie aan
vastgestelde inbreuken onmiddellijk de nodige
sancties vast, zoals bepaald in het koninklijk
besluit in verband met het dierenwelzijn. Artikel 15
bepaalt dat de evaluatiecommissie boetes moet
voorstellen en bij zware overtredingen, de
uitsluiting.

Ten derde, zouden wij heel graag die verslagen
zien. Bij een vorige discussie hebt u mij dat
geweigerd, maar zo'n gekke vraag is dat niet als ik
vaststel dat minister Aelvoet dat ook vraagt. Ik
verwijs naar de vraag van de heer Verlinde waarin
hij zegt: "met inbegrip van de rapporten van de
voorbije weken". Als een minister dat aan een
andere minister vraagt, betekent het dat hij of zij
de documenten niet heeft kunnen inkijken. Dus
zo'n dom verzoek van onzentwege was dat niet.

Ten vierde, hebt u uw beslissing om de veemarkt
niet te sluiten, genomen voor of na de ontvangst
van het verslag van de evaluatiecommissie over
de beelden van Gaia?

Ik kom nu tot een volgende reeks bedenkingen en
vragen betreffende de cursus maatschappelijke
heropvoeding. Die cursus moet binnen de twee
maanden worden georganiseerd. We zullen dat
alleszins opvolgen. In ieder geval lijkt mij zo'n
cursus nuttig. Baat het niet, dan schaadt het niet.
Er zal om een bijbels gezegde aan te halen
meer vreugde zijn in de hemel om een bekeerling

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dan om 100 rechtvaardigen. Desalniettemin
waarschuw ik ervoor dat het niet mag worden
gebruikt als een achterpoortje om dierenbeulen
opnieuw toegang te verlenen tot de dierenmarkt.

Waarom wordt de cursus trouwens niet aan
iedereen van de sector opgelegd? Ik verklaar mij
nader. Er zijn tal van beroepscategorieën
waarvoor opleiding en cursus verplicht zijn.
Waarom veralgemeent u die verplichting niet tot al
wie met vee omgaat? De hele sector is immers
ziek. Nogmaals, het gaat niet om uitzonderingen.
Blijkbaar leeft er een mentaliteit bij de
betrokkenen dat zij met beesten doen wat ze
willen. Enkel druk van de overheid helpt. Sancties
kunnen het tij doen keren; het mag dus niet blijven
bij moties. Bovendien moet de consument, die dat
nooit meer wil, economische druk leggen op de
betrokkenen. Dan zullen de wanpraktijken wel
vanzelf stoppen.

Ten slotte vraag ik u of het niet nuttig is te
wachten op de uitspraak van de rechtbank
terzake?

Misschien is het nuttig de commissie in te lichten
over een merkwaardige studie over het omgaan
met dieren van de universiteit van Indiana,
Verenigde Staten, met een heel interessant
hoofdstuk getiteld "Het kweken van dieren op een
ethisch verantwoorde manier". Daarin wordt de
dierenindustrie ter discussie gesteld, niet alleen
om diervriendelijke motieven, maar louter om
economische motieven. MacDonalds heeft het
onderzoek gesubsidieerd, niet uit dierenliefde,
maar uit welbegrepen eigenbelang. De sector
beseft stilaan dat de publieke opinie
dierenmishandeling niet meer duldt en dat de
consument vlees van mishandelde dieren weigert.
Er is al herhaaldelijk de vraag gesteld hoe we dan
met dieren moeten omgaan. Welnu, ik citeer uit
de studie: "We onderzochten bijvoorbeeld een
efficiënte manier om runderen in beweging te
brengen. Anders dan we zouden verwachten,
vonden de dieren de klap met de vlakke hand op
de flank veel minder onaangenaam dan geroep.
Het minst onaangename en het efficiëntst was
een ruk aan de staart. Wie een koe wil
voortdrijven, raden we ten zeerste af tegen het
dier te brullen of het te slaan. Geef een ruk aan de
staart of, als het moet, een klap tegen de flank.
Mishandelde koeien worden weerspannig.
Bovendien geven ze minder melk, zeker als de
persoon die hen mishandeld heeft, in de buurt is
tijdens het melken". Tot daar een onverdachte
bron over het anders omgaan met dieren. In
Nederland zijn ook aanbevelingen geformuleerd
over de manier waarop dieren moeten worden

afgeladen. Er bestaat dus echt wel een alternatief.

In Nederland schakelt men ook de
dierenbescherming in. Men stelt echter dat het
geen wondermiddel is dat de dierenmishandeling
uit de wereld zal helpen. Het is, mijns inziens,
positief dat de veemarkt van Anderlecht zelf
contact heeft opgenomen met Nederland.

Ik wens een aantal bemerkingen te maken over
de controle die problemen blijft veroorzaken.
Controles moeten onaangekondigd gebeuren.
Men moet blijven controles uitvoeren, ook als de
nieuwswaarde van dit onderwerp zal zijn
weggeëbd. Over de controles moeten verslagen
worden opgesteld. Er moeten eveneens sancties
worden uitgewerkt, anders heeft controle geen zin.
Tot mijn ongenoegen lees ik dat Ciney stelt dat
een drukkingsgroep als Gaia de straat niet
beheerst. Dat is correct. De drukkingsgroep van
veehandelaren mag, mijns inziens, evenmin de
straat beheersen.

Een ander aspect van het probleem handelt over
de kinderen. Er waren weer kinderen te zien op de
beelden. Wanneer zal dit ophouden? Men zal
opnieuw beweren dat de kindjes op school
uitgelachen en gepest worden als men het
beeldmateriaal blijft uitzenden.

Mijn laatste bemerking heeft betrekking op de
klacht van de Europese Commissie. De
commissieSweyn kondigt een onderzoek aan.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik had
over deze problematiek een interpellatieverzoek
ingediend. Mijn interpellatieverzoek werd omgezet
in een mondelinge vraag. Ik betreur dit omdat ik
geen motie van aanbeveling kan indienen. We
zullen, afhankelijk van het antwoord van de
minister, andere middelen moeten gebruiken.

01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, deze
problematiek kwam twee maanden geleden in de
actualiteit. Na de uitzending van de beelden
hebben minister Aelvoet en u kordaat verbaal
gereageerd. In december heb ik een aantal keer
vragen gesteld. Op dat ogenblik waren we er min
of meer gerust over dat het zou veranderen. Twee
maanden later ben ik er helemaal niet meer gerust
over dat er iets veranderd is.

Wat is het concrete probleem? Men heeft een
aantal tekortkomingen op de veemarkten
vastgesteld. Verschillende veemarkten hebben op
een positieve manier gereageerd. De eisen van de
regering waren terecht. Op 22 november 2000

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd een lijst gepubliceerd met vereisten waaraan
de veemarkten moesten voldoen. Bepaalde
veemarkten voldeden aan de eisen, andere niet.
Tegen eind december 2000 voldeden de meeste
veemarkten wel aan de vereisten. Eén veemarkt
voldeed niet en volhardt in de boosheid. De eisen
die werden gesteld waren ook geenszins
overdreven. Mocht dit wel het geval geweest zijn,
zouden de andere veemarkten evenmin aan de
eisen kunnen voldoen. Het probleem is Ciney.

Mijnheer de minister, een doortastend optreden
kan uw geloofwaardigheid alleen maar ten goede
komen. Ik vermoed dat u voorstander bent van
een dergelijk optreden. Ciney moet dicht. De
veemarkt van Ciney heeft voldoende tijd gekregen
om maatregelen te nemen. Als Ciney de
wantoestanden had willen verhelpen, was dat
gebeurd. Ik zal deze vraag eveneens stellen aan
minister Aelvoet. U bent minister van Landbouw
en moet de sector verdedigen. In het belang van
heel de sector moet u een doortastend optreden.
Ciney heeft zichzelf in moeilijkheden gewerkt. We
ontketenen geen hetze tegen de veemarkten.

Ze zijn er nu eenmaal, we moeten ervoor zorgen
dat ze gecontroleerd worden en indien nodig ook
bestraft worden. Mijnheer de minister, ik zal u niet
moeten overtuigen van de enorme terugval in het
vleesverbruik. Als minister van Landbouw dient u
ervoor te zorgen dat indien noodzakelijk ook die
sector de nodige ondersteuning krijgt. Ik denk dat
u door nu hard op te treden die sector zal helpen.
Ik zal zeker de opmerking van de collega's niet
herhalen; iedereen weet immers waarover het
gaat. Ik wacht eerst uw antwoord af. Misschien
hebt u toch nog iets dat ons meer hoop kan
geven.

01.04 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, ik zou op de verschillende vragen van
de drie volksvertegenwoordigers in één keer willen
antwoorden. Ik denk dat dit trouwens de bedoeling
is omdat de vragen elkaar aanvullen. Ik moet
alleen zeggen dat de heer Willems daar vandaag
nog een aantal vragen heeft aan toegevoegd. Ik
hoop daar in de mate van het mogelijke een
antwoord op te geven. Ik bedoel daarmee dat ik
deze laatste vragen, in tegenstelling tot de andere,
niet vooraf heb ontvangen.

In uitvoering van de beslissing van de Ministerraad
van november 2000 werden inderdaad in overleg
met minister Aelvoet eind december 2000 de
erkenningaanvragen van de negen veemarkten
beoordeeld met het oog op het verlenen van een
definitieve erkenning. De negen werden
daadwerkelijk erkend, maar er werden ten

opzichte van verschillende veemarkten
ontbindende voorwaarden aan de erkenning
verbonden. Begin januari werd afgesproken de
erkenningen te herbekijken na een periode van
één maand. Zo gaven we de markten een
minimum van tijd om alle nodige administratieve
en infrastructurele aanpassingen door te voeren.
Deze aanpassingen waren onder meer
noodzakelijk om de dierenwelzijnvoorwaarden te
respecteren, die op 1 januari jongstleden nog niet
in het Belgisch Staatsblad waren gepubliceerd
ondanks het feit dat deze reeds half december
waren goedgekeurd.

Bij de evaluatie verleden week werd door de
gemengde ambtelijke werkgroep rekening
gehouden met, enerzijds, de wekelijkse verslagen
van de controledierenartsen op de markten en,
anderzijds, met de uitvoering van infrastructurele
en organisatorische wijzigingen die voor sommige
markten bij de aflevering van de erkenning als
voorwaarde werden opgelegd. De wekelijkse
verslagen die ik tot dusver ontving - de recentste
dateren van gisteren - tonen aan dat het veterinair
toezicht inderdaad werkt. Niet alleen worden
onregelmatigheden vastgesteld, maar telkens
worden de gepaste verhelpende maatregelen
getroffen. Dit moet leiden tot de gewenste
mentaliteitswijziging bij de gebruikers van de
markten. Het persbericht van Ciney op 21 januari
mag inderdaad opgevat worden als een ernstige
waarschuwing van mijnentwege aan de
marktverantwoordelijken, de veehandelaars en de
vervoerders dat er in Ciney nog meer
inspanningen vereist zijn om het behoud van de
erkenning te verzekeren. Zoals de eerste minister
ook vorige vrijdag op zijn wekelijkse
persconferentie heeft aangegeven moet met
name de veemarkt van Ciney tegen de volgende
veemarkt, dus vrijdag aanstaande, voldoende
waarborgen bieden voor een nog diervriendelijker
verloop van de markt. Uit rapporten van mijn
inspecteurs is immers onder meer gebleken dat
de dieren in Ciney nog te vaak uitglijden. Ik wil er
toch nog eens op wijzen dat Ciney 's lands
grootste veemarkt heeft en dat het niet eenvoudig
is om op een veel grotere totale oppervlakte in de
winterperiode alles ijsvrij te houden.

Ciney zal om het uitglijden zoveel mogelijk te
bepreken niet alleen proeven uitvoeren met het
striëeren van de betonoppervlakte. Striëeren
betekent gleuven in beton slijpen, dit om de dieren
meer grip te geven. Men zal ook alle gangen
moeten instrooien met zagemeel, houtkrullen of
zand. Indien de marktverantwoordelijken van
Ciney daar geen gevolg aan geven zal de
erkenning vanzelfsprekend worden ingetrokken.

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dit is duidelijk door de eerste minister gezegd.

Daarentegen is het vaststellen van incidentele
overtredingen op zich onvoldoende om de
erkenning in te trekken. Het kan echter wel een
signaal zijn dat deze waarborgen ontbreken. Bij
mijn weten werden tot op geen heden geen
vaststellingen gedaan die een toegangsverbod
voor sommige personen noodzaakten of
verantwoordden. De ambtelijke
beoordelingscommissie buigt zich wekelijks over
de verschillende dossiers. Wie ben ik om mij
daarmee te bemoeien? Om deze werkzaamheden
niet te beïnvloeden zal ik geen te hanteren criteria
opstellen. De werkgroep adviseert ons en het
definitieve oordeel wordt door mij in overleg met
mijn collega, minister Aelvoet, genomen. Mijn
diensten werken inderdaad aan een aanpassing
van het koninklijk besluit met de
erkenningvoorwaarden voor veemarkten. Het is
evenwel niet de bedoeling om bijkomende
infrastructurele wijzingen op te leggen.

De noodzakelijke wijzigingen verschillen immers
van markt tot markt en werden reeds op basis van
de huidige wetgeving opgelegd op het ogenblik
van de aflevering van de erkenning. Ook een
verbod op het gebruik van elektrische prikkelaars
wordt niet overwogen nu op de markten wordt
toegekeken op een oordeelkundig gebruik van dit
instrument. Ik raad ieder parlementslid trouwens
aan om de sector voldoende te leren kennen
zodat men zich ervan bewust wordt dat dergelijke
hulpmiddelen vaak nodig zijn om alles ordelijk te
laten verlopen.

Ik kan u meedelen dat de Ministerraad van vrijdag
zich akkoord verklaard heeft om de uitgesloten
veehandelaars en veevoerders op de markten van
Anderlecht en Ciney toe te laten op voorwaarde
dat zij zich aan een verklaring onderwerpen
waarin zij bevestigen dat zij zo vlug als mogelijk
de cursus "Verantwoord omgaan met dieren"
zullen volgen.

Wees ervan overtuigd, geachte collega's, dat mijn
collega Magda Aelvoet en ikzelf de toestand op de
voet blijven volgen op basis van officiële rapporten
die ons wekelijks worden bezorgd. Omwille van
individuele inbreuken of incidenten zullen wij
echter geen veemarkten sluiten, hoe graag
sommigen dit ook zouden willen. Wij moeten erop
toezien dat die markten ordentelijk verlopen en dat
tegen overtreders de gepaste maatregelen
worden genomen. Voor het eerst sinds de
veemarkten in ons land bestaan, hebben wij
uniforme afspraken gemaakt met de negen
veemarkten waarbij op een uniforme manier wordt

overgegaan tot beoordeling en eventueel
bestraffing.

Dit alles lijkt mij heel belangrijk om tot een
ordentelijk verloop van dit soort economische
activiteit te komen, in afwachting van andere
methodes waartegen ik mij nog nooit heb verzet.
Indien men morgen een betere methode vindt, zal
die zeker niet op voorhand worden afgewimpeld.

01.05 Henk Verlinde (SP): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord.
Het blijft echter een teleurstelling.

De minister maakt terecht een onderscheid tussen
infrastructurele aanpassingen en wijzigingen in het
gedrag en de omgang met de dieren. Wij kunnen
begrijpen dat bepaalde aanpassingen zoals het
behandelen van de vloer iets meer tijd vragen.
Wat het gedrag betreft wat de minister
incidentele gevallen van dierenmishandeling
noemt werden toch uniforme afspraken
gemaakt? Er werd toch bepaald wat mag en wat
niet mag? Er worden manifeste overtredingen
vastgesteld. Op bepaalde markten worden die
overtredingen duidelijk vastgesteld, op andere
markten minder duidelijk of in beperkte mate.
Erop toezien dat op een correcte manier met
dieren wordt omgegaan is eveneens een
verantwoordelijkheid van de veemarkten. Als zij er
niet in slagen die verantwoordelijkheid op te
nemen, moeten zij daarvoor worden
gesanctioneerd.

Volgens mij kiest men hier voor de gemakkelijke
weg. Men wil niet echt zijn verantwoordelijkheid
opnemen als het gaat om het beteugelen van
foutief gedrag. Dit lijkt ons geen billijke houding
omdat het een discrepantie creëert tussen de
verschillende markten. Het houdt bovendien geen
rekening met de publieke opinie waarvan wij de
vertegenwoordigers zijn. Er werden toch 132.000
handtekeningen verzameld voor het stoppen van
dergelijk gedrag. Volgens mij moet dit de teneur
van het verhaal zijn: wie met dierenwelzijn begaan
is en als consument een eerlijk product wenst, kan
een dergelijk gedrag niet tolereren.
Dierenmishandeling mag niet onbestraft blijven.
Infrastructurele problemen kunnen worden
opgelost maar mogen zeker niet als excuus
worden ingeroepen.

01.06 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

minister, ten eerste, ik stel vast dat ik geen
antwoord krijg op mijn vraag om inzage. Ik neem
aan dat wij die dus nog altijd niet krijgen. Wij
zullen de procedure ten gronde volgen om alsnog
inzage te krijgen.

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tweede, u hebt tot mijn grote verbazing
gezegd dat het voor degenen die uitgesloten zijn,
zal volstaan om een kleine cursus te volgen. Waar
zijn wij in godsnaam mee bezig?

Ten derde, de premier vraagt om
infrastructuurwerken, maar verder hebt u het over
individuele overtredingen. Ik heb andere dingen
gezien dan enkel dieren die uitglijden. Wanneer
gaat men eindelijk sanctioneren? Ik blijf erbij dat
dit geen incidentjes zijn, het is de houding van de
sector. Internationaal blijven wij te kijk staan als
dierenmishandelaars.

Ten vierde, u hebt het gehad over een ordentelijk
verloop. Dit is dus de negatie daarvan: eerst
vaardigt u een aantal reglementen uit, daarna past
u die doodleuk niet toe en a fortiori biedt u
degenen die ze overtreden nog een uitweg.

Mijnheer de minister, graag deden wij een voorstel
van aanbeveling, maar dat kan dus niet. In overleg
met de heer Verlinde zal onmiddellijk een voorstel
van resolutie bij de administratieve diensten
worden ingediend. Wij hebben op uw antwoord
gewacht, maar dat bevredigt ons absoluut niet.
Wij blijven dit dossier volgen, maar niet om u te
pesten. De consument is hiermee echter niet
gebaat: hij krijgt slecht vlees. Het dierenwelzijn is
hiermee niet gebaat. De sector zelf staat hierbij te
kijk en doet zich de das om. U had dat moeten
verhinderen.

01.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, ik kan mij aansluiten bij
vorige sprekers. De stoere taal van enkele weken
geleden is verdwenen. Ik weet uiteraard dat het
allemaal niet zo eenvoudig is, dat het allemaal niet
zo vlug kan gaan en dat er soms wel
gecontroleerd gebruik van geweld nodig zal zijn. Ik
kom uit een familie waartoe landbouwers behoren
en ik weet wel ongeveer hoe de sector werkt. Het
is niet altijd rozengeur en maneschijn en dat is
eigen aan de sector. Die sector heeft er echter zelf
alle belang bij dat er kordaat zou worden
opgetreden.

Mijnheer de minister, ik heb er in het verleden
reeds op gewezen, maar het valt toch op dat het
telkens Vlamingen zijn die hierover interpelleren.
Dat is geen toeval. Daar ligt volgens mij het kalf
gebonden. Ciney ligt in Wallonië. Het lijkt mij
verbazend dat geen enkel Waals
volksvertegenwoordiger daarover een vraag durft
stellen. Is er daar dan een probleem? Dit kan toch
geen toeval zijn. U kunt mij in deze corrigeren, ik
spreek nu gevoelsmatig, maar dit valt mij op. Ik

kan niet begrijpen dat andere markten orde op
zaken stellen - daar is goede wil aanwezig - en
hier niet. Is er hier geen andere kracht achter de
schermen aan het werk die Ciney de hand boven
het hoofd houdt?

01.08 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, misschien iets wat dit laatste betreft.
Het is toch merkwaardig dat men soms dingen
zoekt die er niet zijn. U weet toch dat de
bezoekers van de veemarkt in Ciney voor een
groot deel Vlamingen zijn. De kinderen die daar de
laatste keer toevallig waren, waren daar omdat er
een schoolstaking was in Vlaanderen en niet in
Wallonië. Het waren dus inderdaad Vlaamse
kinderen, geen Waalse. Laten wij hieraan geen
dimensie geven die er niet is, dat kunnen wij beter
vermijden.

Bovendien zegt u dat Ciney niet wil. Aan Ciney
werden tien voorwaarden opgelegd bij het
verlenen van de vergunning einde december
2000. Die werden bijna allemaal vervuld, behalve
de zwaardere infrastructuurwerken die vijftig
miljoen frank kosten en die dus pas zullen worden
aanbesteed in de loop van april tot juni. Dat gaat
over vijftig miljoen frank en dat gebeurt niet van
vandaag op morgen. Zo moeten bijvoorbeeld
oneffenheden in de vloer worden weggewerkt.
Andere investeringen ten belope van zeven of
acht miljoen frank werden reeds gedaan. Verder
heeft men alle concrete opmerkingen die door de
commissie op 22 december 2000 naar voor
werden gebracht allemaal ingewilligd. Zeggen dat
daar niets is gebeurd, is ook oneerlijk ten opzichte
van de mensen van Ciney. Wij moeten de zaken
zeggen zoals ze zijn.

De controles zijn opgedreven en zij worden niet
alleen uitgevoerd door de veterinaire diensten die
per markt ter plaatse zijn. In Ciney zijn er drie
mensen permanent aanwezig. Ook onze
veterinaire dienst voert nu op onverwachte
tijdstippen geregeld controles uit op die markten.
De controles zijn fors opgedreven en ik ontvang er
telkens de rapporten van, op basis waarvan we
volgens mij over correcte informatie beschikken.

De heer Willems had het over de cursus. Ik
benadruk het belang ven deze cursus, al kunnen
wij hem niet onmiddellijk organiseren, omdat wij er
in België nog geen ervaring mee hebben.
Anderlecht gaat de cursus organiseren vanuit
Nederland, omdat er daar al een voorbeeld
bestaat. Bovendien beschikt Anderlecht reeds
over een systeem voor simultaanvertaling,
waardoor men alles tegelijkertijd in een andere
taal kan omzetten. Het is niet meer dan logisch

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat als men van bepaalde attitudes nog geen
karakter heeft gemaakt, men ze zich langs deze
weg eigen moet maken. Ook het Nederlandse
voorbeeld bewijst dat dit kan werken. We zullen er
natuurlijk moeten op toezien dat het geen scherts
wordt en dat er een ernstige opvolging is.

Als laatste element wil ik de vraagsteller erop
wijzen dat men eens moet ophouden met alles te
veralgemenen. Als er dingen gebeuren, moeten
wij optreden tegen de overtreders. Als er in een
klas een moedwillige leerling is, moet die worden
aangepakt. Daarom moet de klas toch niet worden
gesloten! Als er dus moedwillige inbreuken
geschieden, worden die vastgesteld en zal er
tegen worden opgetreden. Overigens zijn
ondertussen de Scandinavische ambassades bij
minister Aelvoet en bij mij op bezoek geweest. Zij
waren zeer tevreden over de vooruitgang die op
het ogenblik op de veemarkten geschiedt. Dat is
de realiteit. Laten we dat niet zien in functie van
sensatie, maar in functie van ernstige opvolging.
Er is een goede wettelijke basis, er is verscherpte
controle, er zijn voorwaarden aan de infrastructuur
gesteld. Laten we dat samen goed opvolgen en
daar de gepaste besluiten uit trekken. Het is fout
op basis van individuele overtredingen algemene
besluiten te trekken. Dat is onrechtvaardig in het
licht van het geheel van deze activiteiten.

01.09 Henk Verlinde (SP): Mijnheer de minister,

ik treed uw mening volmondig bij dat als er door
een verscherpte controle individuele fouten
worden vastgesteld, er tegen moet worden
opgetreden. Alleen stellen wij vast dat u daarnet
hebt gemeld dat de overtreders weer op de markt
worden toegelaten. Dat is toch geen consequentie
houding! Aldus worden zij toch niet gestraft?

01.10 Minister Jaak Gabriels: Alleen in

Anderlecht zijn zij weer toegelaten, mits de
voorwaarde dat men de cursus zal volgen zodra
die wordt georganiseerd. In de toekomst zal dat
probleem zich niet meer voordoen, want dan zal
de cursus worden ingericht wanneer er nood of
behoefte aan is. Nu kan men mensen die al drie
maanden zijn uitgesloten niet vertellen dat ze ten
eeuwigen dage zullen worden uitgesloten. Zij
worden wel verplicht de cursus te volgen. Dat
engagement heeft men in Anderlecht genomen. In
Ciney is er nog geen sprake van om de
overtreders weer toe te laten.

01.11 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, de medewerkers van Gaia hebben op
26

januari

2001 van 8.45 uur tot 10.45 uur

inspecties uitgevoerd. Op die tijd hebben zij
enkele tientallen inbreuken vastgesteld. Dat kan

men bezwaarlijk incidenten noemen. Mijnheer de
minister, u vraagt om niet sentimenteel te worden
en dat ben ik niet.

Ten eerste, ik verdedig vanuit mij waardigheid als
mens de dierenrechten. En niet alleen dat, straks
ga ik naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen met een zestal dossiers over
mensenrechten. Dit is geen goedkoop sentiment.

Ten tweede, hou er toch mee op te zeggen dat het
hier over incidentjes gaat. Dit zijn geen incidentjes,
dit is de houding van een hele sector. Als men op
twee uur tijd een twintigtal overtredingen vaststelt,
zijn dat geen incidentjes meer.

01.12 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, er worden inderdaad meer
controles uitgevoerd. De verschillende markten
doen inderdaad inspanningen, ook Ciney. Dat wil
ik wel toegeven, maar het feit dat uw controleurs
een inbreuk vaststellen, bewijst dat men fout bezig
is. De beheerders van de veemarkt van Ciney
zouden onderhand wel mogen weten dat ze zich
geen enkele overtreding meer kunnen
veroorloven. Zij zouden zelf het begrip zero-
tolerance moeten toepassen. Het feit dat er iets
wordt vastgesteld, hoe klein de inbreuk ook is,
bewijst dat men fout bezig is.

De beleidsmensen van Ciney moeten zelf
optreden. In het belang van de veehandelaars zelf
moet het beeld steeds perfect zijn. Ik beticht u niet
van slechte wil, mijnheer de minister, maar ik
herhaal alleen dat er een mentaliteitswijziging in
Ciney nodig is. Immers, als u alleen maar gedaan
kan krijgen dat de regels worden gerespecteerd
door geregelde controles, dan kan u dat niet
volhouden.

01.13 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer

Sevenhans, dat is juist. Maar zero-risk bestaat
niet. Het is niet omdat de minister van Justitie
morgen wil dat er niet meer gestolen wordt, dat er
niet meer gestolen wordt.

We moeten alleszins optreden tegen degenen die
het imago van de veemarkt aantasten. Daar zijn
we ook volop mee bezig. Er is nog nooit zoveel
gecontroleerd als nu en we zullen de controles
blijven opvoeren tot we zeker zijn dat de
veemarkten in de beste omstandigheden worden
georganiseerd.

Onze invalshoek is anders. Inderdaad, we gaan er
niet vanuit dat men op basis van indrukken
veemarkten moet sluiten. We gaan ervan uit dat
men de situatie moet verbeteren en wanpraktijken

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorkomen. Overigens, het staat in geen enkele
wet of besluit dat in geval van één overtreding, de
veemarkt moet worden gesloten. Natuurlijk willen
we tot een fundamenteel verbeterde situatie
komen, waarbij alle pijnpunten zijn verholpen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Question orale de M. Luc Paque au ministre

de l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"la proposition 'tout sauf les armes' de la
Commission européenne" (n° 3226)

02 Mondelinge vraag van de heer Luc Paque

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "het voorstel 'alles behalve wapens' van de
Europese Commissie" (nr. 3226)

02.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, dans les quelques
semaines, voire les quelques jours qui viennent,
deux dossiers importants pour nos agriculteurs
vont à nouveau venir à l'ordre du jour de la
Commission européenne. Le premier étant la
révision des quotas betteraviers, pour lequel mon
collègue Richard Fournaux vous interrogera, le
second dossier concerne la proposition de la
Commission européenne visant à accorder à tous
les produits originaires des 48 pays les moins
avancés, à l'exception des armes et des
munitions, la franchise illimitée des droits de
douane, sans aucune limite quantitative.

Pour la réalisation de cette proposition, la
Commission envisage l'utilisation du système des
préférences généralisées. Parmi les produits
agricoles concernés, on trouve notamment le
sucre. Concrètement, cette mesure signifie une
ouverture totale (pas de droits de douane) et
illimitée (sans contingent de l'Union européenne)
aux importations venant de ces 48 pays les moins
avancés.

S'il est vrai qu'on peut comprendre et souscrire à
la dimension humanitaire de l'initiative du
commissaire Lamy dans le cadre de la relance
d'un cycle de négociations commerciales au sein
de l'Organisation mondiale du commerce, je
crains toutefois que cette proposition ait de très
lourdes conséquences négatives tant pour les
pays les moins avancés, que pour les agriculteurs
européens. En effet, l'importation illimitée de sucre
venant de ces pays vers les marchés européens
aurait pour conséquence de nuire à tous les
partenaires concernés. Celle-ci entraînerait la
chute du prix du marché, ferait disparaître
l'avantage des PMA, et perdre aux pays ACP leur
avantage préférentiel résultant de la conduite

récente des accords de Lomé.

Le secteur sucrier européen aurait à subir une
perte de revenu liée à la baisse du prix de
l'intervention. Une des pistes proposées par le
secteur serait évidemment d'exclure tout
simplement le sucre du champ d'initiative "Tout
sauf les armes"; néanmoins, si vraiment nous
étions confrontés à une ouverture aux pays les
moins avancés et que cette ouverture était
incontournable, l'actuelle proposition n'atteindrait
toutefois pas les objectifs visés. Pourquoi ne
pourrait-on pas inscrire l'initiative PMA du
commissaire Lamy dans, d'une part, les principes
du protocole sucre, et d'autre part, dans
l'organisation commune des marchés, donc les
quotas sucre et non celui du règlement système
de préférence généralisée. Les objectifs du
commissaire Lamy pourraient ainsi être atteints
par l'octroi de contingents d'importation
préférentiels avec des droits nuls et des prix
garantis aux PMA et donc sans risque de
déstabiliser l'OCM sucre.

Cette solution garantirait aux pays concernés un
prix intéressant et maintiendrait les importations
actuelles en provenance des pays d'Afrique-
Caraïbes-Pacifique. La proposition du
commissaire Lamy sera prochainement à l'ordre
du jour et je souhaiterais connaître la position
actuelle du ministre et du gouvernement sur cette
initiative. Quelle position sera défendue lorsque ce
dossier viendra sur la table? Compte tenu des
difficultés graves qu'entraîneraient de telles
dispositions pour le secteur sucre et surtout pour
les agriculteurs, la Belgique envisage-t-elle de
faire des contre-propositions? Si tel est le cas,
quelles seraient ces contre-propositions?

02.02 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, le 13 octobre 2000, la Commission a
présenté au Conseil une proposition de règlement
du Conseil modifiant le règlement CEE 2820-98
du Conseil, portant schéma du SPG (le système
de préférence généralisée) donc pour le régime
général et aussi pour 4 régimes spécifiques à
partir du 1er juillet 1999 jusqu'au 31 décembre
2001, afin d'étendre aux pays originaires des PMA
la franchise des droits de douane sans aucune
restriction quantitative.

Au vu de la sensibilité du riz, du sucre et des
bananes, la Commission a proposé pour ces trois
produits, une réduction progressive des tarifs de
20% jusqu'au 1er janvier 2001, de 50% au 1

janvier 2002; 80% au 1

janvier 2003 et 100% au

janvier 2004. De plus, l'article 22 sur la

clausule de retrait temporaire, article qui permet

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de retirer à un PMA le bénéfice du SPG, serait
renforcé pour faire face aux possibilités accrues
de risques de fraude et de non-respect des règles
d'origine.

Il faut avant tout souligner que, depuis le
13 octobre 2000,

Commission

n'a

pas

officiellement mis sur la table de nouvelles
propositions.

Lors du dernier comité 133 de ce vendredi
26 janvier 2001, la Commission s'est engagée à
fournir une proposition amendée ainsi qu'une
étude d'impact pour le 17 février 2001.

Oralement, la Commission a indiqué qu'elle
comptait affiner, mais non modifier, sa proposition
de la manière suivante:
- premièrement, report de la période de transition
pour le sucre et le riz de 2006 à 2008;
- deuxièmement, d'ici 2006, mesures transitoires
pour offrir malgré tout aux PMA un accès facilité
aux marchés.

Ces mesures pourraient prendre la forme de
contingents. Les réflexions de la Commission sont
toujours en cours. Compte tenu de cette situation,
la position de la Belgique au sein de divers
groupes qui travaillent sur cette proposition reste
inchangée.

L'idée de M. Lamy est bonne et doit être
soutenue. Il est souhaitable d'offrir aux PMA des
avantages comparatifs qui leur permettent d'être
concurrentiels sur les marchés internationaux.
Toutefois, il est indispensable que ces mesures
atteignent leur cible. Plus précisément, il faut
s'assurer que ce soit ces PMA qui se développent
et non leurs voisins. Il faut également que les
bénéficiaires principaux soient effectivement les
populations essentiellement rurales de ces pays,
et non les intermédiaires nationaux et surtout
internationaux.

De plus, nous devons être certains que ces
mesures ne réduisent pas les avantages déjà
accordés à d'autres pays en voie de
développement, PMA ou non, par le protocole
ACP Afrique, Caraïbes et Pacifique.

Le but de la démarche doit être d'accorder à
chaque PMA une facilité d'accès au marché de
l'Union européenne, à un prix équitable qui lui
permette de développer une filière sucrière
performante.

Enfin, il faut veiller à ce que cette concession ne
remette pas en cause les OCM - Organisation

commune de marché de la Communauté. La
remise en cause de ces OCM ne peut qu'entraîner
les prix vers le bas au détriment des betteraviers
européens, mais aussi en réduisant d'autant les
avantages accordés aux pays ACP, SPG, PMA.

La position belge s'articule donc sur la base de
quatre axes.

D'abord, accord sur le principe, mais à la condition
préalable de la présentation par la Commission
d'une étude d'impact promise, et nécessité de
charger le groupe SPG d'analyser cette étude
d'impact ainsi que les mesures à prendre pour
assurer une mise en oeuvre harmonieuse et
équilibrée de l'initiative.

Pour ce qui concerne les trois produits sensibles
que sont la banane, le riz et le sucre, il est
nécessaire d'adapter la proposition pour éviter le
dérapage du système.

En l'absence de nouvelles propositions concrètes
de la Commission, il est difficile d'aller au-delà de
cette réserve d'analyse et de présenter des
contre-propositions.

02.03 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

je remercie le ministre pour sa réponse. Si je vous
comprends bien, monsieur le ministre, le
gouvernement belge est d'accord sur le principe
de la proposition mais a émis toute une série de
réserves et de contrôles qui devront être réalisés
a priori et a posteriori pour assurer une mise en
oeuvre harmonisée et équitable de la proposition.

Néanmoins, dans l'état actuel des choses, si ces
contrôles a priori pourront éventuellement être
effectués, je me pose d'énormes questions sur les
contrôles a posteriori et sur la mise en oeuvre des
réserves que le gouvernement belge émet.

En effet, telle que la proposition est formulée
actuellement, tout le monde y perdra à terme.
Comme je l'ai dit, à la fois les pays ACP qui
verront leur préférence réduite, les PMA qui
devront exporter au prix mondial qui sera
nettement inférieur aux prix européens, et
finalement les agriculteurs et les consommateurs
européens.

Je crains, tout comme le secteur d'ailleurs, que les
vrais bénéficiaires de la proposition, telle qu'elle
est présentée actuellement, seront les gros
négociants internationaux, les multinationales de
l'agro-alimentaire et les plus gros pays
exportateurs. Finalement, il ne sera pas possible
d'atteindre le but que l'on s'est fixé et on risque

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'assister à la dérive de la proposition.

Pour en revenir à des considérations plus locales,
actuellement le monde agricole, et en particulier le
secteur agricole wallon, a axé son activité sur
quatre types de spéculation, à savoir le lait, la
viande, les céréales et les betteraves. Or, si l'on
considère le secteur laitier, on parle actuellement
d'une suppression du quota laitier. Le secteur de
la viande a été confronté, quant à lui, la crise
ESB1, le problème des hormones, la crise de la
dioxine, et enfin la crise ESB2. Tous ces
problèmes risquent de ruiner bon nombre
d'exploitations, et donc des familles dépendant
des ces exploitations. Et je ne parle pas de la
suppression ou de la suspension temporaire,
comme vous l'avez dit jeudi, de la prime à la
vache allaitante. En ce qui concerne le secteur
céréalier, on parle de la possibilité d'un transfert
pour financer la crise de la vache folle.

Je crains donc que les perspectives pour
l'ensemble du monde agricole et rural mais aussi
pour tous les secteurs qui gravitent autour du
secteur agricole soient plus que sombres.

Le gouvernement belge devra, si c'est possible,
demander l'exclusion du sucre de la proposition
Lamy ou défendre la proposition visant, d'une part,
à maintenir le protocole sucre, selon un système
similaire à celui des pays ACP et, d'autre part, à
appliquer l'OCM sucre, ce qui permettrait d'obtenir
un équilibre tant au niveau du secteur sucrier
européen que des pays ACP et des pays les
moins avancés. J'espère que le gouvernement
belge sera attentif à ce problème et qu'il pourra
défendre une position avantageuse pour tous. Ce
qui n'est pas le cas actuellement.

02.04 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, M. Paque peut être rassuré. En effet,
un accord a déjà été signé dans le passé, pour six
ans, sur le programme sucre.

Il est vrai que M. Lamy a déposé une proposition
sous la présidence française. Dix pays se sont
prononcés contre la révision proposée. Les
engagements doivent bien entendu être pris pour
un certain nombre d'années si l'on veut pouvoir
mener à bien les mesures prises. Il faut donc
s'engager à respecter les engagements pris dans
le passé pour une période de six ans.
Actuellement, dix pays partagent notre point de
vue. Je ne sais pas si une solution pourra être
trouvée sous la présidence suédoise. Le problème
pourra peut-être être résolu sous la présidence
belge, mais il est très délicat.

Je voudrais revenir un instant au problème de la
prime à la vache allaitante. Nous ne devons pas
nous laisser envahir par le pessimisme de
certains. M. Fischler a déclaré que si on assistait,
pendant trois ans, à une réduction de la
consommation de la viande bovine et donc à une
chute des prix de la viande, nos réserves de
viande dépasseraient les deux millions, selon le
pire scénario. Il a dit qu'il était impossible de
conserver cette viande dans nos frigos. En effet,
l'Europe a une capacité de 1000 tonnes et pas
plus. Il a alors proposé cette piste en vue de
trouver de l'argent. En effet, chacun sait que l'on
ne peut attendre de l'aide des autres secteurs,
l'agriculture représentant déjà 45% du budget
européen. Dès lors, il n'est pas envisageable
d'augmenter encore notre budget. C'est la raison
pour laquelle, je le répète, il a indiqué cette piste.
Et certaines personnes ont utilisé cette information
pour inquiéter un peu plus les agriculteurs. Rien
n'a encore été décidé. Une telle décision relève du
Conseil de l'Agriculture.

Il faut maintenant songer aux moyens budgétaires
qu'il faudra trouver si la crise de la viande bovine
perdure. Rien n'est décidé et il faut éviter la
panique chez les agriculteurs qui sont déjà
suffisamment inquiets.

02.05 Luc Paque (PSC): Monsieur le ministre, je

ne vais pas recommencer le débat concernant les
déclarations du commissaire Fischler. Une petite
précision cependant: beaucoup de jeunes
agriculteurs qui se sont lancés dans la profession
se basent sur les primes qu'ils peuvent obtenir et
ont investi en conséquence. Il ne faudrait pas que
ces primes, supprimées ou suspendues, ruinent
leur exploitation.

Enfin, la Belgique fait actuellement partie de la
troïka au niveau européen. J'espère que tant le
ministre de l'Agriculture que le ministre des
Affaires étrangères joueront un rôle efficace et
proactif, comme il est maintenant d'usage de le
dire. Si la Suède ne parvient pas à boucler le
dossier, j'espère que la Belgique le fera au mieux
des intérêts de tous.

02.06 Jaak Gabriels, ministre: C'est très clair:

nous avons fixé le budget dans l'agenda de Berlin
pour une période de 6 ans. Il faudra respecter ces
engagements si nous voulons mener une politique
agricole correcte.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Collega's, ik herinner u even aan

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de bepalingen van het Reglement. Een vraag
duurt normaal vijf minuten, het antwoord van de
minister inbegrepen. De vorige vraag en het
antwoord hebben 16 minuten geduurd. Ik vraag de
collega's dus zoveel mogelijk het Reglement te
respecteren.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Simonne

Creyf aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de toegang tot het beroep
van belastingconsulent en accountant"
(nr. 3227)

03 Question orale de Mme Simonne Creyf au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'accès à la profession de
conseiller fiscal et d'expert-comptable"
(n° 3227)

03.01 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijn vraag zal een model zijn voor wat
een mondelinge vraag moet zijn en ik vermoed dat
het antwoord dat ook zal zijn.

Ik heb in december de minister geïnterpelleerd
over een koninklijk besluit dat moest worden
genomen om de toegang tot het beroep van
belastingconsulenten en accountants te regelen in
uitvoering van de wet op de boekhoudkundige en
fiscale beroepen. De minister heeft zich toen
geëngageerd om het koninklijk besluit - voor de
publicatie er van

- voor te leggen aan de

commissie voor het Bedrijfsleven. De minister
heeft ook aanvaard dat we op basis daarvan
tegelijkertijd de hoorzitting zouden organiseren.
Tot slot heeft de minister toen ook verklaard dat
het koninklijk besluit begin januari zou klaar zijn.

Ik kom tot mijn vragen. Wat is nu de stand van
zaken? Is dat koninklijk besluit er? Zo ja, wanneer
kunnen wij dat dan inzien en de hoorzitting
voorbereiden? Zo neen, dan had ik van de
minister graag vernomen welke timing hij voorziet.

03.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Creyf, ten eerste, het
koninklijk besluit is er en ik zal het zo dadelijk
uitdelen zodat we de tekst in een van de volgende
commissievergaderingen kunnen bespreken.

Ten tweede had u al slaagcijfers gekregen voor
het bekwaamheidsexamen van 1999 ter afsluiting
van de stage en ik had u beloofd om ook de cijfers
voor het ingangsexamen te geven. In 2000 namen
er 645 kandidaten deel aan het ingangsexamen.
532 van de kandidaten waren gegradueerden, 50
kandidaten hadden hoger onderwijs van het lange
type gevolgd en 63 hadden een universitair
diploma. De slaagcijfers waren respectievelijk 197,

30 en 35 kandidaten. In het totaal was het
slaagpercentage 41%.

De voorzitter: Dat was inderdaad een voorbeeld
van een vraag.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de financiële omkadering van de BSE-
maatregelen" (nr. 3301)

04 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'encadrement financier des
mesures ESB" (n° 3301)

04.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, sta mij toe het saldo aan minuten van
mevrouw Creyf over te nemen. Ik merk ook op dat
uw kritiek ten aanzien van de lengte van vragen
en antwoorden gevallen is onmiddellijk na het
beëindigen van de vragenreeks vanuit de
meerderheid, dus roep ik u als fractiegenoot op tot
clementie.

Mijnheer de minister, mijn vraag betreft de BSE-
crisis waarbij een aantal Europese maatregelen
zoals het verbod op verwerking van diermeel in
dierenvoeders en de invoering van de snelle BSE-
tests aanleiding geven tot vrij sterke
concurrentieverstoring. Onder meer onze
buurlanden Frankrijk en Nederland hebben voor
de landbouw- en voedingssector maatregelen
genomen om de financiële noden te lenigen die
ontstaan omwille van de implementatie van de
Europese maatregelen inzake de BSE-crisis.
Frankrijk heeft zijn consumententaks en
Nederland zorgde voor een uitgebreide
overheidsfinanciering van de extra kosten. Door
die eenzijdige maatregelen is er op de Europese
landbouwmarkt, en alle aanverwante sectoren,
een concurrentieverstoring ontstaan en het zijn
vooral onze bedrijven die hierdoor onder druk zijn
komen te staan.

Bovendien blijkt dat er een soort "BSE-toerisme"
op gang is gekomen waarbij runderen worden
geslacht op die plaatsen waar en u vergeeft mij
de uitdrukking het grootste schadebedrag wordt
uitgekeerd. In Nederland bijvoorbeeld worden
nogal wat Duitse runderen geslacht, meer bepaald
bijna de helft van de recent geslachte runderen
die op BSE getest waren. Van de 30.000 op BSE-
geteste runderen werden er in de maand januari
14.000 runderen afkomstig uit Duitsland in
Nederland geslacht. In dezelfde periode vorig jaar

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werden in Nederland 6.000 Duitse runderen
geslacht en de verhoging met 8.000 geslachte
runderen bewijst dat wij hier echt te maken
hebben met een soort "BSE-toerisme".

Mijnheer de minister, in de voorbije weken hebt u
zich nogal nadrukkelijk sterk gemaakt dat u op de
Landbouwraad van 29 januari alles zou doen om
aan te dringen op een harmonisering van de
uitvoeringsmodaliteiten en vooral van de
financiering ervan, gekoppeld aan de BSE-crisis.
De Landbouwraad heeft plaatsgevonden enkele
dagen voor eerste minister Verhofstadt gepleit
heeft voor een nieuwe Europese belasting. Van
het resultaat van uw inspanningen op die
Landbouwraad hebben wij in feite niet zoveel
positiefs gezien. Nochtans beweerde u steun te
hebben van heel wat collega-landbouwministers in
de Raad en werd u bovendien intern volgens uw
eigen woorden gesterkt door de houding van uw
gewestelijke collega's. Het resultaat van wat er
uiteindelijk op die Landbouwraad gebeurd is, roept
toch wel wat vragen op. Wij stellen vooral vast
dat

de crisis in de sector alsmaar grotere

proporties aanneemt de verklaringen van de
landbouwministers inzake het divergerend beleid
vanuit verscheidene lidstaten is daar niet vreemd
aan en dat, wat de afzet van rundvlees betreft,
er werkelijk sprake is van een grote crisis.

Ondertussen stellen wij tevens vast dat, daar waar
de minister zich gesterkt voelde door de
verklaringen van de gewestelijke collega's en
bovendien ook zelf verklaarde dat de gewesten
gestroomlijnd maatregelen moesten nemen, dit
geenszins het geval is. Vlaanderen zou enkel de
stockage- en vernietigingskosten vergoeden van
het vlees- en beendermeel terwijl Brussel niets
betaalt en Wallonië zou tussenkomen op het
niveau van de slachthuizen met een forfaitaire
vergoeding. Bovendien is er bij al deze
maatregelen sprake van een prefinanciering en
groeit er in de sector een problematisch
aanvoelen van onduidelijkheid over wie er nu
uiteindelijk de kosten zal dragen.

Over het BSE-toerisme vanuit Duitsland naar
Nederland heb ik het al gehad. Ook in België
worden nogal wat Duitse runderen geslacht. Op
de eerste 21.500 BSE-tests zouden er ongeveer
3.000, dus zowat 15%, betrekking hebben op
Duitse runderen.

Bovendien is er een afvaltoerisme ontstaan. Ik
verwijs naar een artikel dat vorige week in Het
Belang van Limburg verscheen. Die krant is u
waarschijnlijk zeer duurbaar. (Gelach)

04.02 Minister Jaak Gabriels: Ik haal mijn

informatie enkel daaruit.

04.03 Yves Leterme (CVP): In dat artikel werd

verwezen naar een transport van beenderen en
ander slachtafval naar Spanje.

Ik wens de minister dan ook enkele concrete
vragen te stellen. Ten eerste, kunt u de
maatregelen die op de Europese Landbouwraad
werden uitgevaardigd, ter harmonisering van de
financiële voorwaarden waarin de uitvoering van
de BSE-maatregelen moet worden genomen, nog
eens op een rijtje zetten? Welke conclusies trekt u
hieruit voor de Belgische landbouw- en
voedingssector, in het licht van de verklaringen die
u vóór de Landbouwraad had afgelegd? De
toestand wordt steeds meer kritiek. Zult u de
volgende dagen bijkomende nationale
maatregelen nemen of andere initiatieven
ontwikkelen? Ten slotte heb ik nog een
informatieve vraag. Welk zicht heeft de minister
op het slachten in Belgische slachthuizen van
buitenlandse dieren? Hoe evolueren de
bewegingen vanuit België richting Frankrijk en
Nederland? Zet dit de minister aan tot nieuwe
maatregelen?

Mijnheer de voorzitter, ik heb geprobeerd om mij
te beperken. We weten dat daarmee het
meesterschap wordt aangetoond. Zo'n complexe
problematiek is niet altijd even eenvoudig om in
een aantal minuten te bespreken.

04.04 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zal antwoorden op de
vragen van de heer Leterme, specifiek op het vlak
van Europese en Belgische landbouw- en
voedingsgegevens en de situatie in de Belgische
slachthuizen. De Europese Commissie heeft
tijdens de voorbije Landbouwraad de lidstaten
verzocht om de aankoop voor destructieregeling,
de zogenaamde opkoopregeling, doeltreffend uit
te voeren. Tegelijk heeft ze hen erop gewezen, dat
zij alle nieuwe regelingen voor overheidssteun en
alle nieuwe afzonderlijke gevallen van
overheidssteun, aan de Commissie moeten
melden voordat zij worden uitgevoerd. Dit is nodig
om de goede werking van de interne markt te
kunnen waarborgen. Wij hebben op de tekst
gewogen om dit laatste aspect er zo expliciet in te
krijgen. De vrome intenties om geen nationale
maatregelen te nemen, waren al eerder op
22 november, op 4 december en op 19 december
door bepaalde lidstaten afgesproken. Er was
zelfs al een timing dat tegen eind januari, na het
onderzoek van het wetenschappelijk bureau, er op
Europees niveau een definitieve opheffing en

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

intrekking van die nationale maatregelen zou
plaatsvinden.

Wij stellen nu vast dat de commissaris zijn beklag
maakt over het feit dat er nog geen notificatie
vanwege de lidstaten was gebeurd over de
maatregelen die men in de individuele landen had
genomen. Dat is een heel bizarre Europese
besluitvorming. Iedereen heeft zich ertoe
verbonden om dit tegen de volgende
Landbouwraad op te lossen, waardoor wij met een
globaal voorstel naar voren kunnen komen. Wij
hadden aan de Zweedse voorzitter vier concrete
vragen voorgelegd om een inzicht te krijgen in de
inventarisatie van wat gebeurt, hoe het gebeurt,
op welk terrein het gebeurt, wanneer men klaar
zou zijn om de volledige capaciteit te kunnen
inschakelen. De antwoorden op deze vragen
zullen we pas op de volgende Landbouwraad
kunnen vernemen, omdat de meeste landen nog
geen notificatie hadden overgemaakt aan de
Europese Commissie. Raar maar waar.

De Commissie wil tegen de volgende
Landbouwraad het pakket maatregelen
voorstellen om de problemen in verband met de
onevenwichtige rundvleesmarkt in de Europese
Unie op korte en langere termijn aan te pakken en
om de kwaliteit te verbeteren. De jongste
Landbouwraad is in een complete chaos verlopen.
Ten eerste omdat de Zweedse voorzitter in
samenspraak met de twee commissarissen zich
eerst tot een lunch heeft laten verleiden die vijf uur
heeft geduurd, niet dat dit zo copieus was, maar
de discussies hebben zo lang geduurd. Na de
lunch vond er voor de buitenwereld een
persconferentie plaats met de nota's van Fischler
en van Byrne, tot grote consternatie van alle
deelnemers aan de Landbouwraad, waaraan
alleen de landbouwministers mochten deelnemen.
Dit gebeurde vooraleer de Landbouwraad officieel
was gestart. Daar kan dus ook de oorzaak
gezocht worden voor de commotie die vorige
week in Wallonië ontstond.

De secretaris-generaal van de Landbouwraad had
niet eens de nota ontvangen die Fischler op de
persconferentie voorlas. Het is een verwarde en
chaotische bedoening geweest. Een aantal
lidstaten heeft opnieuw aangedrongen op een
meer coherente aanpak. Uit het antwoord van de
Europese Commissie blijkt dat de chaos in de
verschillende lidstaten groot is. Bepaalde landen,
zelfs grote zoals Duitsland, kunnen helemaal niet
meedelen wanneer zij de maximumcapaciteit
inzake testen zullen hebben bereikt. Concreet
betekent dit dat zij niet voor eind februari in staat
zullen zijn de maximumcapaciteit te bereiken. Men

fronst de wenkbrauwen als de huidige Duitse
minister van Landbouw op de raad een lans
breekt om de leeftijdsgrens van 30 naar 24 te
brengen terwijl Duitsland er niet in slaagt de
huidige capaciteit te bereiken en de testen uit te
voeren.

Samen met Nederland, Luxemburg, Denemarken
en Finland heeft ons land een werkgroep
opgericht om een pasklare tekst uit te werken. We
werden een beetje verrast door de tekst van de
Commissie die de enige gespreksbasis was. We
proberen zelf het voortouw te nemen en een tekst
voor te bereiden.

Wat de conclusies voor de Belgische landbouw-
en voedingssector en de bijkomende nationale
maatregelen betreft, kan ik meedelen dat de
Europese Commissie - ondanks mijn uitgebreid
betoog en de steun van een groot aantal
lidstaten - weinig effectieve steun verleent. Ik kijk
vol verwachting uit naar de voorstelling van het
verslag op de Landbouwraad van
26 februari 2001. ik hoop dat dit verslag een
opening zal creëren om een Europese
harmonisatie uit te werken. Op de volgende
Landbouwraad zal ik de absolute noodzaak
hiervan opnieuw beklemtonen.

Wat België betreft, ben ik van mening dat we,
mede dankzij de ervaring die ambtenaren hebben
opgedaan naar aanleiding van de dioxinecrisis,
goed werk leveren. We zijn klaar om onze
verantwoordelijkheden maximaal op te nemen.
Hierdoor heeft de vleesproductieketen de nieuwe
BSE-maatregelen beter met minder problemen
kunnen opvangen dan dit in andere landen het
geval was. Zowel voor de koeien als voor jonge
kalveren bedraagt de terugval van de prijs in
België slechts de helft van het Europese
gemiddelde. In al de andere landen, ook
Nederland, ligt de terugval 4 tot 5% hoger dan bij
ons. Ik hoop dat we nog meer vruchten zullen
plukken van onze aanpak. Het komt er, mijns
inziens, op aan de ingeslagen in de toekomst te
volgen en met de gewesten een
langetermijnoplossing uit te werken die voor
Europa aanvaardbaar is. We moeten er wel voor
waken dat de kosten niet worden doorgerekend
aan de zwakste schakel in de keten, in casu de
landbouwer.

Het interministerieel comité heeft een
overeenkomst bereikt. Vlaanderen heeft er een
tijd over gedaan om dit concreet uit te werken.
Wallonië heeft dit onmiddellijk goedgekeurd.
Brussel blijkt eveneens bereid een deel van de
verantwoordelijkheid te dragen. Vorige vrijdag

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heeft Vlaanderen beslist de opruiming van het
dierenmeel en de daaraan verbonden kosten,
zoals het ophalen, te bekostigen. Vlaanderen
heeft eveneens een vergoeding voor de
slachthuizen voor rundvee uitgewerkt. De
bedragen werden nog niet vastgelegd. Vlaanderen
beweert van de slachthuizen sterk schommelende
prijzen te hebben gekregen. Vlaanderen wil
vermijden dat bepaalde sectoren te hoge
onkosten vergoed krijgen.

Wat de situatie in de Belgische slachthuizen
betreft, heb ik eveneens het gerucht opgevangen
dat er meer buitenlandse dieren, vooral Duitse
dieren, in onze slachthuizen worden geslacht. De
cijfers zijn minder spectaculair dan in Nederland.

In Nederland zou sprake zijn van een echte Duitse
invasie van runderen. De reden hiervoor ligt voor
de hand. In tegenstelling tot België en Nederland
weet de Duitse overheid nog niet precies weten
wie de kosten voor de uitvoering van de snelle
BSE-tests op zich moet nemen. Volgens sommige
bronnen zouden in bepaalde Länder systemen
van prefinanciering bestaan. Voorlopig hebben wij
nog geen globaal zicht op de feitelijke toestand in
Duitsland.

De invoer van levende runderen uit andere
lidstaten kan niet unilateraal verhinderd worden.
Daarom moet er gewerkt worden aan een
oplossing op het niveau van de slachthuizen. Het
is de bedoeling dat net als in Nederland de
Belgische overheid niet opdraait voor de kosten
van de BSE-tests op dieren uit landen waar de
testen niet door de overheid worden betaald. Het
gaat om dieren die minder dan 30 dagen voor het
slachten in België ingevoerd zijn. Met die
beperkende voorwaarde hebben we
steunmaatregelen toegezegd, die gisteren ook
door minister Aelvoet zijn ondertekend en
waarover de pers heeft bericht. Ik denk dat het
probleem op die manier opgevangen is.

04.05 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil kort een drietal elementen
aanhalen.

Mijnheer de minister, ten eerste, hoever staat het
met de notificatie van de Belgische maatregelen?
U maakt er zich terecht zorgen over dat de
notificatie nog niet is gebeurd, waardoor de
genomen maatregelen niet konden worden
geïnventariseerd. Mijn vraag luidt dus: wat met de
Belgische maatregelen?

Ten tweede lijkt de heer Slangen, gelet op de
chaotische communicatie, nu stilaan hinderlijk te

worden voor de meerderheid. Mijnheer de
minister, misschien kunt u hem - ik bedoel dat
ironisch - geen "Euro-Slang" opdracht geven? Alle
gekheid op een stokje, mijnheer de minister, u
verwijst naar de Landbouwraad van eind februari
2001. Intussen verstrijken de weken en raakt de
sector steeds meer in moeilijkheden. U haalt de
standpunten aan van de kleinere lidstaten in de
werkgroep die blijkbaar tegen de volgende Raad
van 26 februari een voorstel gaat uitwerken. Het
kan interessant zijn om met een aantal kleine
lidstaten die op dezelfde golflengte zitten, los van
de grotere lidstaten een voorstel te doen. De
vraag is dan natuurlijk in welke mate u de
komende weken de steun en de sympathie zult
genieten van de grote lidstaten? Voor de
besluitvorming en de weging van de stemmen is
dat uiteraard van groot belang.

Ten derde en ten slotte blijf ik erbij dat de onrust in
de sector, die scherper wordt naarmate de weken
vorderen, gedeeltelijk te wijten is aan de
onduidelijkheid over niet zozeer de
prefinanciering, maar over de vraag wie
uiteindelijk de factuur zal betalen. Hier dringt zich
uiteraard een Europese harmonisatie op, wat
meteen betekent dat de Belgische regering
terzake een standpunt moet formuleren. Hoe ziet
onze regering het probleem wie voor de kosten
uiteindelijk zal moeten opdraaien? Dat staat los
van de prefinancieringsproblematiek, die uiteraard
belangrijk is, maar die op een bepaald moment op
de achtergrond zal verdwijnen wanneer het erop
aan komt te weten wie uiteindelijk de factuur
betaalt.

04.06 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik zal in een notendop
repliceren.

De notificatie door België is inderdaad nog niet
gebeurd, omdat wij eenvoudigweg ook aan het
afwachten waren. Wij hebben allemaal kunnen
zien wat Frankrijk en andere landen reeds eerder
beslist hebben. Ik wil wel iets doen, maar ik wil
ook niet heiliger zijn dan de paus, dat zult u wel
begrijpen.

Wat de communicatie betreft, heb ik al last
genoeg met de dieren waarvoor het departement
Landbouw bevoegd is. Ik ga er dus geen
"Slangen" bijnemen.

Er zijn opmerkingen geformuleerd over de
prijzensituatie. Welnu, ik zal u de cijfers van
februari geven. Wij hebben de prijsevolutie week
na week gevolgd. Voor de koeien noteren we een
gemiddelde terugval in de prijs van 23,6%

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gedurende de voorbije week ten opzichte van de
vorige. In België bedraagt de terugval 17,8%; in
Duitsland bedraagt die echter 36,2%; in Nederland
loopt de terugval op tot 20,5% en in Oostenrijk
bedraagt hij meer dan 27%. Dat zijn dus
dramatische cijfers. Bij ons is de terugval ook te
hoog, maar gelukkig niet zo dramatisch als het
Europese gemiddelde. Voor de jonge kalveren is
de prijs met gemiddeld 19,3% verminderd. In
Duitsland bedraagt de terugval 31,7%, in Frankrijk
17,5%, in Nederland 21,1%, in Oostenrijk 20,1%
en in België 9,9%. Bij ons is de terugval nog
behoorlijk, al is die eigenlijk ook al te hoog. U zult
begrijpen wat een gemiddelde terugval van 10%
betekent aan inkomstenverlies.

U zegt terecht dat we de steun van de grotere
landen moeten verkrijgen. Wij werken daaraan.
Wij zijn met Frankrijk achter de schermen gaan
praten. Het valt daarbij trouwens op dat Frankrijk,
nu het geen Europees voorzitter meer is, plots
veel Europeser denkt dan toen het het
voorzitterschap waarnam.

Wij stellen vast dat de Fransen nu veel meer
bereid zijn om samen met ons na te denken. Dat
was zeker niet het geval ten tijde van de
Commissie. Toen hielden zij er heel andere
gedachten op na. Spanje zit min of meer op
dezelfde golflengte. Voor de rest zijn in de
Commissie landen aanwezig die zelfs middenin
deze chaos voorstellen om veel verder te gaan
dan nu het geval is. Italië en Duitsland vormen
daar een concreet voorbeeld van: zij hebben nog
geen enkel teken gegeven dat zij de situatie
volledig beheersen, maar intussen leggen zij
voorstellen op tafel die nog veel verder gaan en
die bovendien ook de kostprijs de hoogte zullen
insturen.

Wat de kostprijs betreft, is het duidelijk dat wij
voor ons land de staatshervorming moeten
respecteren. Op federaal niveau hebben wij onze
verantwoordelijkheid reeds opgenomen. Als men
het thema afvalverwerking aansnijdt, komt men op
het gewestelijk niveau terecht. Ik wil daarin wel
coördineren, op voorwaarde dat men op
gewestelijk niveau ook zijn verantwoordelijkheid
op zich neemt.

04.07 Yves Leterme (CVP): Wat de kostprijs

betreft moet er inderdaad gecoördineerd worden,
gelet op de nabijheid van de twee markten.
Vervolgens zijn de cijfers van de terugval van de
prijs inderdaad minder indrukwekkend voor ons
land. De landbouwsector kreeg al een reeks
moeilijkheden te verwerken. Dit is het zoveelste
probleem. U doet terecht opmerken dat zelfs dit te

veel is voor onze mensen in de landbouw.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question orale de M. Richard Fournaux au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "la suppression des quotas
betteraviers" (n° 3163)

05 Mondelinge vraag van de heer Richard

Fournaux aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de opheffing van het
bietenquotum" (nr. 3163)

05.01 Richard Fournaux (PSC): Monsieur le

président, je voudrais tout d'abord vous remercier
d'avoir accepter de déplacer ma question de
l'ordre du jour. Ma question vise l'éventuelle
suppression des quotas betteraviers. Monsieur le
ministre, je souhaiterais connaître la position du
gouvernement belge, et plus précisément la vôtre,
quant à la proposition du commissaire européen,
chargé de la politique agricole, visant à supprimer
un des deux quotas existants en matière de
gestion de la politique agricole en Europe, à savoir
le quota betteravier.

En ce qui nous concerne, nous sommes opposés
à cette idée. Le secteur betteravier est l'un des
seuls à bien fonctionner dans notre pays et n'a
pas encore été atteint par les multiples crises à
rebondissements que le secteur agricole subit
depuis des années.

La gestion actuelle de cette production, typique
par quota, permet de garantir une production
saine et régulière pour les acheteurs ainsi qu'un
niveau de prix raisonnable aux agriculteurs. Il me
semble que la suppression du quota entraînerait
une diminution radicale des prix, ce qui pourrait
porter un préjudice grave au monde agricole dans
sa globalité. D'autre part, le secteur sucrier belge
pourrait également souffrir d'une non-gestion de la
production, ce qui entraînerait une dérégulation
des prix, une obligation de s'approvisionner sur les
marchés étrangers, et cela risque d'influencer
également la qualité des produits.

Au-delà de la question spécifique que je viens
d'exposer, j'aimerais également connaître votre
point de vue sur la philosophie générale de la
gestion de la Commission européenne par rapport
à la production agricole. Va-t-on vers une
dérégulation totale et un abandon total du monde
politique aux lois du marché, et ce dans
l'ensemble des secteurs?

En ce qui concerne le milieu agricole, les

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

expériences que nous venons de connaître au
sujet de l'abandon total aux lois du marché et du
contrôle insuffisant de la qualité, ne nous
suffisent-elles pas à nous convaincre de maintenir
une certaine régulation des marchés afin d'en
garantir la qualité? Et ce, tant au niveau de la
production que par rapport à l'aspect qualitatif.

05.02 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, en ce qui concerne la question de M.
Fournaux sur notre position par rapport aux
quotas betteraviers, l'organisation commune du
sucre vient à échéance le 30 juin 2001. Il a été
prévu que la Commission dépose une proposition
durant le second semestre 2000. Au vu des
résultats obtenus par cette OCM depuis 1968, je
partage l'avis des betteraviers et des sucriers
quant au maintien du régime sucrier actuel.

Avant le dépôt de la proposition de réforme par la
Commission, j'ai signalé au commissaire Fischler
dans une lettre datée du 18 mai 2000, que la
Belgique désirait garder la réglementation sucrière
en vigueur pour une durée minimale de cinq
campagnes.

Le 4 octobre 2000, à la suite de la présentation
par la Commission des propositions de réforme de
l'OCM sucre, j'ai signalé dans un communiqué de
presse que la Belgique était opposée à ces
principales réformes, à savoir:
- une durée de deux ans maximum pour les
régimes;
- la suppression de la péréquation des frais de
stockage;
- la diminution de quotas de 115.000 tonnes. En
effet, la Commission en propose une diminution et
non une suppression.

Je souligne que le régime actuel fonctionne
parfaitement depuis sa création en 1968 et a
démontré sa capacité à résister aux crises. Il a
également permis la souplesse nécessaire afin de
s'adapter aux contraintes issues de l'accord du
GATT.

Les mécanismes du régime actuel ont permis un
apport stable et régulier, à prix raisonnable, du
marché, à la satisfaction de l'ensemble de
l'industrie sucrière et des consommateurs. En
outre, la production de betteraves étant soumise à
un système de quotas qui permet de réguler
l'offre, ce régime constitue un pilier important du
revenu familial dans de nombreuses exploitations
belges. Sa suppression ou sa transformation
radicale risque de créer des réactions en chaîne
sur la rentabilité d'autres productions: pommes de
terre, autres cultures industrielles.

Pour la Belgique, la proposition de la Commission
est inacceptable. La position du gouvernement
belge est claire: nous voulons un régime "sucre"
qui garantisse des revenus équitables à nos
betteraviers, tout en garantissant un
approvisionnement stable, régulier et à prix
raisonnable pour l'ensemble des industriels
transformateurs de sucre et les consommateurs.
Pour cela, nous estimons que les bases du
régime actuel doivent être maintenues, à savoir: le
régime de quotas par Etat membre pour une
durée d'au moins cinq ans, le maintien du prix
d'intervention au niveau actuel, le maintien du
système de restitution à l'exportation dans les
limites de l'accord de l'Uruguay Round, et le
maintien du remboursement des frais de stockage
et l'autofinancement du régime. C'est la position
que je défends actuellement lors des discussions
en cours sur cette proposition au niveau du
Conseil. Toutefois, je me dois de signaler qu'au
cas où la Commission ne changerait pas sa
proposition, l'unanimité du Conseil est nécessaire
pour adopter une proposition alternative. C'est une
garantie de plus.

En ce qui concerne la deuxième question, la
philosophie générale de gestion de la Commission
européenne, il faut reconnaître qu'il existe une
volonté croissante d'aller vers une plus grande
ouverture du marché européen et de laisser plus
librement jouer les lois du marché. Le dernier
exemple en la matière est la proposition appelée
"Tout sauf les armes", présentée par le
commissaire Lamy, visant à ouvrir le marché
européen aux importations en provenance des
pays les moins avancés. Toutefois, au niveau du
Conseil de l'Agriculture de l'Union européenne,
une majorité d'Etats membres, dont la Belgique,
continue à défendre fermement le principe de
base de la Politique agricole commune. C'est ainsi
que dans le cadre des discussions relatives à
l'Agenda 2000, en vue de la préparation d'un
nouveau cycle de négociations à l'OMC, le Conseil
de l'Agriculture a montré sa volonté de préserver
le modèle européen d'agriculture, basé sur une
agriculture qui, en tant que secteur économique,
doit être multifonctionnelle, durable, compétitive et
répartie sur tout le territoire.

05.03 Richard Fournaux (PSC): Pour faire

référence à la précédente intervention du collègue
Leterme, je puis vous dire, monsieur le ministre,
que sur ce discours-là, le plus grand parti de
l'opposition francophone vous soutient, n'ayez
crainte! Je voudrais, au-delà de la plaisanterie, me
réjouir de votre réponse car elle me satisfait
pleinement et nous la rendrons publique.

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mais je voulais vous poser la question de savoir si,
sur la fameuse proposition "Tout sauf les armes",
la règle d'unanimité joue aussi, et si la Belgique
pourrait donc bénéficier de ce droit de veto pour
empêcher que cela n'aille plus loin. Je sais que
cela recoupe un peu la question de mon collègue
Paque, mais, finalement, c'est un peu le problème
de cette philosophie de gestion de la Commission
européenne par rapport aux lois du marché.

05.04 Jaak Gabriels, ministre: Même s'il n'y a

pas d'unanimité, il doit toujours y avoir une
majorité qualifiée. Cela veut dire qu'au moins ou
qu'au maximum, 25 votes ne sont pas contre. En
ce moment, il y a 8 à 10 pays qui sont absolument
et fermement contre. Je ne m'attends donc pas à
ce qu'il y ait un changement de politique.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van mevrouw Annemie

Van de Casteele aan de minister van Landbouw
en Middenstand over "het gebruik van dierlijk
vet in veevoeders" (nr. 3184)

06 Question orale de Mme Annemie Van de

Casteele au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur "l'utilisation des
graisses animales dans les aliments pour le
bétail" (n° 3184)

06.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, op
16 januari 2001 heb ik u een vraag gesteld over
de jongste maatregelen die op Europees niveau
werden genomen in verband met de BSE-crisis.
Een van mijn vragen was toen wat er zou
gebeuren met het gebruik van dierlijke vetten. Het
gebruik van dierenmeel in dierenvoeding was en is
verboden, maar wij wachtten toen nog op een
uitspraak van het Wetenschappelijk Comité op
Europees niveau, voor wat betreft de vetten. Het
advies was op 16 januari pas bekend. U hebt toen
in de commissie gezegd dat u ons in primeur het
advies van het Wetenschappelijk Comité gaf,
waaruit moest blijken dat het gebruik van dierlijke
vetten niet zou verboden worden. Ik heb er akte
van genomen. Tot mijn verwondering las ik de
volgende dag echter in de krant enkele meer
genuanceerde berichten over deze zaak. Ik heb
het advies van het Wetenschappelijk Comité
opgevraagd. Het bleek inderdaad iets
genuanceerder dan wat u toen in uw antwoord
verklaarde. In het advies worden een aantal
voorwaarden gesteld voor het gebruik van dierlijke
vetten. Zo moeten de dierlijke vetten, zoals voor
de bereiding van gelatine, behandeld worden bij

133° Celsius gedurende 20 minuten onder een
druk van 3 Bar.

Mijnheer de minister, de bedoeling van onze
vragen is het standpunt te kennen van de
Belgische ministers vooraleer de Landbouwraad
samenkomt, zodat we weten wat België daar gaat
verdedigen. Meestal kunnen wij hier het antwoord
van de minister pas krijgen als er op Europees
niveau al een besluitvorming heeft
plaatsgegrepen. Dat is niet altijd eenvoudig voor
ons. Graag vernam ik uw standpunt over dat
advies van het Wetenschappelijk Comité. Het is
immers niet omdat het advies iets zegt dat men
dat ook zal volgen. Daarom had ik graag van u
vernomen wat het standpunt van de Belgische
regering ter zake is. Welk standpunt heeft België
verdedigd bij het Permanent Veterinair Comité en
in de Europese Ministerraad?

Zullen onze Belgische vetsmelters aan die
voorwaarden voldoen? Met andere woorden, zijn
zij daarvoor uitgerust? Voldoet het dierlijk vet dat
op dit moment wordt verhandeld aan die
voorwaarden? Of moeten er een aantal
investeringen gebeuren? In welke mate zullen
deze investeringen ook plaatsvinden? Zal dit
worden gecontroleerd?

Moeten die voorwaarden gelden voor alle
dierenvoeders? In het advies van het
wetenschappelijk comité staat terzake enige
nuance. De voorwaarden gelden in elk geval voor
voeder voor runderen, maar is dit ook het geval
voor gevogelte en varkens? Het gevaar voor
kruiscontaminatie blijft blijkbaar altijd bestaan en
om die reden zouden die voorwaarden beter voor
alle dierenvoeders gelden. Wat is uw standpunt
terzake?

Het advies bevat ook een aantal andere
onderdelen waarbij het niet altijd duidelijk is of we
vragen terzake aan u of aan uw collega Aelvoet
moeten stellen. Het zou misschien wel goed zijn
om van de gelegenheid gebruik te maken om ook
over de andere onderdelen van het advies, zoals
over de T-bone steaks, uw standpunt te krijgen.

06.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, op de vragen van mevrouw Van de
Casteele zou ik de volgende antwoorden willen
geven.

Mevrouw Van de Casteele, u beweert dat ik de
vorige keer niet echt adequaat heb geantwoord op
uw vragen. Ik wil er wel even op wijzen dat wij
permanent worden geconfronteerd met nieuwe
besluiten van de Europese commissie en wij

06/02/2001

CRIV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kunnen daarop niet anticiperen. Trouwens,
maatregelen inzake onder meer de T-bone steak,
de wervelkolom en het afgeschraapte vlees van
beenderen werden ons door de commissie pas
meegedeeld op de Landbouwraad zelf. Ik kan
daar op voorhand niet op antwoorden want inzake
de lijst van risicomateriaal heb ik samen met
collega Aelvoet steeds de stelling gehuldigd dat
wij het advies van het wetenschappelijk comité op
Europees niveau wensen te volgen. Dit lijkt mij de
meest logische houding.

Wat het Belgische standpunt over het gebruik van
dierlijk vet in dierenvoeders betreft, kan ik u het
volgende meedelen. Mijn standpunt terzake is
zeer duidelijk en vanzelfsprekend. Ik ben
voorstander van een uitgesproken Europese koers
waarbij Europa het advies van het
wetenschappelijk comité volledig opvolgt. Dit
standpunt bestaat uit twee delen. Een eerste
aspect is de Europese dimensie. Van bij mijn
aantreden als minister van Landbouw ben ik
pleitbezorger geweest van het Europees denken.
Ik ben van oordeel dat politici in een aantal
buurlanden de pedalen duidelijk hebben verloren
en bijna alle dagen unilaterale maatregelen
nemen. Wij moeten volgens mij vasthouden aan
het Europees aspect.

Een tweede aspect is het nauwgezet opvolgen van
het advies van het wetenschappelijk comité. Met
minder nemen wij geen genoegen, zelfs niet
wanneer dit gepaard gaat met verregaande en
onpopulaire maatregelen. Wij mogen het advies
van onze wetenschappers niet in twijfel trekken.
Anderzijds moeten we ook niet heiliger zijn dan de
paus. Ik zou willen benadrukken dat we ons onder
het mom van het herstellen van het
consumentenvertrouwen niet mogen laten
verleiden tot populistische maatregelen die verder
gaan dan het advies van het wetenschappelijk
comité maar op geen wetenschappelijke
argumentatie zijn gestoeld. Dit is volgens mij
nefast voor de toekomstige ontwikkeling van de
landbouw.

De Europese Landbouwraad van 29 januari 2001
heeft nota genomen van het voornemen van de
commissie om aan het permanent veterinair
comité voor te stellen een verplichte
warmtebehandeling in te voeren voor gesmolten
vet van herkauwers dat in dierenvoeders wordt
gebruikt en om alleen vet van diverse vetweefsels
in melkvervangers voor herkauwers toe te staan.
Er zal een op wetenschappelijke gegevens en
controles gebaseerde evaluatie plaatsgrijpen om
na te gaan of vet in alle dierenvoeders moet
worden verboden. Ik verwacht dat de commissie

haar voorstel zal formuleren tijdens het volgende
BVC van half februari zodat er tegen eind februari
terzake een beschikking kan worden getroffen.

Wat de technische gevolgen voor de Belgische
vetsmelters betreft, verwacht ik dat de commissie
zal opleggen dat het gesmolten vet van
herkauwers maximaal 0,15% onoplosbare stoffen
zal mogen bevatten en gesteriliseerd zal moeten
worden aan de formule zoals u ze reeds heeft
geformuleerd: 133° Celsius, 20 minuten bij drie
Bar. Een dergelijke behandeling is ondertussen
stereotiep geworden.

Voor de Belgische vetsmelters moet de eerste
voorwaarde mits een aantal kleine technische
aanpassingen haalbaar zijn. De tweede
voorwaarde is moeilijker. Welke voedingswaarde
zal dergelijk behandeld vet nog hebben? Zal de
structuur van het vet nog toelaten dat het als
voedingsingrediënt gebruikt kan worden? Op deze
vragen zal een antwoord moeten gezocht worden
in overleg met de sector. Ik herhaal dat ook deze
discussie, die ook op Europees niveau nog
plaatsvindt, zal worden voortgezet en dat we in de
loop van de volgende maanden geconfronteerd
zullen worden met verdergaande stappen indien
deze noodzakelijk blijken. We beklemtonen dat dit
liefst op basis van wetenschappelijke
vaststellingen dient te gebeuren en niet uit paniek
zoals de laatste tijd misschien te vaak gebeurde.

06.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de minister, eerst en vooral zegt u dat uw
antwoord op 16 januari 2001 niet volledig correct
was omdat u nog niet over de noodzakelijke
gegevens beschikte. Ik moet u hier toch
tegenspreken. Het gaat om een advies van het
Wetenschappelijk Comité dat op 12 januari 2001
is uitgebracht. Wij hadden het nog niet. Ik had het
een dag nadien, maar ik veronderstel dat u, als
bevoegd minister, het advies bij wijze van spreken
dezelfde dag wordt overhandigd.

Ten tweede zegt u dat het Europese
gedachtegoed terzake als uitgangspunt
aangehouden wordt. We hebben hier al
aangeklaagd dat Europa faalt in deze
problematiek. Wij moeten toch vaststellen dat in
de reeds genomen maatregelen er, enerzijds, niet
alleen door verschillende lidstaten een aantal
unilaterale maatregelen worden genomen, maar
dat Europa anderzijds ook nog steeds met twee
maten en gewichten meet. Als ik bijvoorbeeld
verneem dat de opkoopregeling bij ons moet
blijven bestaan, ondanks het feit dat wij over een
volledige testcapaciteit beschikken en zulks voor
Nederland niet het geval is, dan vraag ik mij toch

CRIV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

af waarop deze Europese besluitvorming is
gebaseerd. Dit doet ook in de sector heel wat
vragen rijzen.

Ik heb dan ook een derde overweging. Ik ga
ermee akkoord dat men het wetenschappelijk
advies van het Comité best volgt. De stapsgewijze
manier waarop dit echter gebeurt en het feit dat de
hele sector elke keer opnieuw met onzekerheid
wordt geconfronteerd en nieuwe maatregelen
opgelegd krijgt, roept toch wel enkele vragen op.
Ook de wetenschappelijkheid van het
wetenschappelijk advies roept vragen op. Had
men deze zaken dan ook niet in de vroegere
adviezen moeten verwerken? Dit is voor mij de
hamvraag. Had men vanuit de wetenschappelijke
kennis die men had, zonder paniekerig te
reageren, niet kunnen beslissen om in een korte
periode maximale garanties in te bouwen? Had
men dit ook niet voor de vetten kunnen doen?
Men verdacht de vetten twee maanden geleden al,
dan laat het advies nog twee maanden op zich
wachten en dan sleept het nog twee maanden aan
voor men beslist wat men met het advies zal
doen. In de sector en bij de consument roept dit
toch heel wat vragen op.

U zegt zelf dat men niet weet hoeveel gebruiks- of
voedingswaarde die vetten nog zullen hebben, en
evenmin of deze nog verwerkt kunnen worden. De
sector heeft ons zelf gezegd dat kippen die geen
dierlijke vetten meer krijgen voor de consument
niet dezelfde kip zal zijn die momenteel wordt
verkocht. U zegt terecht dat er hier met de sector
overlegd moet worden. Had het echter allemaal
niet beter gepland kunnen worden? Ik zal zeker
niet eerst de regering beschuldigen maar men is
toch op Europees niveau in gebreke gebleven. Ik
wil er dan ook op aandringen dat men zo snel
mogelijk met de sector overlegt en dat men zo
snel mogelijk duidelijkheid over de te nemen
stappen schept om dit advies dan te volgen.

06.04 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, ik wil nog even kort aanstippen dat wij
het gebrek aan een Europese politiek in de hele
aanpak van BSE al verschillende keren met de
hele regering hebben aangeklaagd. Bepaalde
maatregelen waren vroeger reeds voorgesteld
door het wetenschappelijk comité. Ik denk onder
meer aan de T-bone steak. Dat werd reeds in
1998 voorgesteld maar men heeft dit nooit
toegepast omdat bepaalde landen dit niet wilden.
Omwille van deze crisis gaan sommige landen nu
echter zo ver dat ze alles willen. Zo heeft
bijvoorbeeld Duitsland zich in het verleden steeds
verzet tegen het toepassen van deze
maatregelen. Nu willen ze nog verder gaan dan op

Europees vlak voorzien is.

De Belgische regering heeft in samenspraak met
de gewesten beslist dat wij zo snel mogelijk van
Europa de derogatie wilden bekomen om geen
opkoopregeling meer te moeten toepassen. Vanuit
ethisch oogpunt willen wij gezond vlees niet
zomaar vernietigen. Wij hebben dit aan de agenda
laten plaatsen van het comité Rundvlees van
Europa. Fischler heeft dat echter van de agenda
gehaald. Ik hoop dat we volgende keer meer geluk
hebben want we hebben dit opnieuw aan de
agenda laten plaatsen. Denemarken en Nederland
hebben de uitzondering reeds gekregen. Dit stond
ook aan de agenda van het laatste comité voor
België en Oostenrijk. Hij heeft dit laten schrappen
en heeft vervolgens een voorstel ingediend
waardoor we waarschijnlijk ook de marktprijs in de
gaten moeten gaan houden. In functie daarvan
moeten we misschien de opkoopregeling
voortzetten. Wij hebben opnieuw dringend
gevraagd ons voorstel tot derogatie te
behandelen. Hierdoor zou het voor ons niet langer
nodig zijn om de opkoopregeling toe te passen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 16.02 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.02 heures.

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Henk Verlinde aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de maatregelen
genomen naar aanleiding van de toestand op de
veemarkten" (nr. 3224)

- M. Henk Verlinde au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "les mesures prises
suite à la situation aux marchés aux bestiaux"
(n° 3224)

- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de erkenning
van veemarkten" (nr. 3276)

- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "l'agrément des
marchés aux bestiaux" (n° 3276)

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de definitieve
sluiting van de veemarkt te Ciney" (nr. 3328)

- M. Luc Sevenhans au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la fermeture définitive
du marché aux bestiaux de Ciney" (n° 3328)

Sprekers: Henk Verlinde, Ferdy Willems,
Luc Sevenhans

Orateurs: Henk Verlinde, Ferdy Willems, Luc
Sevenhans

Mondelinge vraag van de heer Luc Paque aan de
minister van Landbouw en Middenstand over "het
voorstel "Alles behalve wapens" van de Europese
Commissie" (nr. 3226)

Question orale de M. Luc Paque au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
proposition "Tout sauf les armes" de la
Commission européenne" (n° 3226)

Sprekers: Luc Paque

Orateurs: Luc Paque

Mondelinge vraag van mevrouw Simonne Creyf
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de toegang tot het beroep van
belastingconsulent en accountant" (nr. 3227)

Question orale de Mme Simonne Creyf au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "l'accès à la profession de conseiller fiscal et
d'expert-comptable" (n° 3227)

Sprekers: Simonne Creyf

Orateurs: Simonne Creyf

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de financiële omkadering van de BSE-
maatregelen (nr. 3301)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'encadrement financier des mesurer ESB" (n°
3301)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP

Mondelinge vraag van de heer Richard Fournaux
aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de opheffing van het bietenquotum"
(nr. 3163)

Question orale de M. Richard Fournaux au
ministre de l'Agriculture et des Classes moyennes
sur "la suppression des quotas betteraviers"
(n° 3163)

Sprekers: Richard Fournaux

Orateurs: Richard Fournaux

Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van de
Casteele aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "het gebruik van dierlijk vet in
veevoeders" (nr. 3184)

Question orale de Mme Annemie Van de Casteele
au ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'utilisation des graisses animales
dans les aliments pour le bétail" (n° 3184)

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Jaak
Gabriels, minister van Landbouw en
Middenstand

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Jaak
Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

FEBRUARI

2001

14:00 uur

______

MARDI

FEVRIER

2001

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 13.58 uur door
de heer Jos Ansoms, voorzitter.

La séance est ouverte à 13.58 heures par M. Jos
Ansoms, président.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Henk Verlinde aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de maatregelen
genomen naar aanleiding van de toestand op de
veemarkten" (nr. 3224)
- de heer Ferdy Willems aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de erkenning
van veemarkten" (nr. 3276)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de definitieve
sluiting van de veemarkt te Ciney" (nr. 3328)

01 Questions orales jointes de

- M. Henk Verlinde au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "les mesures prises
suite à la situation aux marchés aux bestiaux"
(n° 3224)
- M. Ferdy Willems au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "l'agrément des
marchés aux bestiaux" (n° 3276)
- M. Luc Sevenhans au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la fermeture
définitive du marché aux bestiaux de Ciney"
(n° 3328)

01.01 Henk Verlinde (SP): Ook wij volgen de

toestand in de veemarkten. Op 31 december 2000
moesten alle veemarkten de voorschriften naleven.
De vergunningen en de controle zouden verder
worden opgevolgd. Toch werden in Anderlecht en
Ciney nog overtredingen vastgesteld. Wanneer
zullen vergunningen worden ingetrokken? Worden
er nog onderzoekingen uitgevoerd? Maakt men nog
gebruik van elektrische toestellen?

01.01 Henk Verlinde (SP):Nous suivons

également la situation des marchés aux bestiaux.
Le 31 décembre 2000, tous les marchés aux
bestiaux devaient se conformer aux prescriptions.
On allait continuer à assurer le suivi pour les
autorisations et les contrôles. Des infractions ont
cependant été constatées à Anderlecht et à Ciney.
Quand va-t-on retirer les autorisations ? Sur quelle
base va-t-on procéder ? Des autorisations sont-
elles encore retirées ? Procède-t-on encore à des
enquêtes

? Utilise-ton encore des appareils

électriques ?

01.02 Ferdy Willems (VU&ID): Hoe zit het met de

inbreuken die door de minister zelf werden
vastgesteld? Zullen de inbreuken bestraft worden?

01.02 Ferdy Willems (VU&ID): Qu'en est-il des

infractions constatées par le ministre même ? Les
contrevenants seront-ils punis ? Pourrons-nous

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Kunnen we de verslagen van de
evaluatiecommissie inkijken?

Nam de minister zijn besluit inzake Ciney voor of na
het ontvangen van het verslag van de commissie
die zich boog over de beelden van Gaia?

prendre connaissance des rapports de la
commission d'évaluation ?

Le ministre a-t-il pris sa décision relative au marché
aux bestiaux de Ciney avant ou après réception du
rapport de la commission qui a examiné les images
enregistrées par Gaia ?

Is het niet nuttig om het oordeel van de rechtbank af
te wachten? De controle blijft voor problemen
zorgen. De controles moeten onaangekondigd en
permanent zijn. Hoe zal de minister daarvoor
zorgen?Wanneer zal de toegang tot de veemarkten
definitief aan kinderen worden ontzegd?

Kan de minister ons meer informatie geven over de
klacht vanwege de Europese Commissie?

Ne serait-il pas utile d'attendre le jugement que
prononcera le tribunal ? Le problème des contrôle
subsiste. Les contrôles ne doivent pas être
annoncés et ils doivent être permanents. Que
compte faire le ministre à ce propos? Quand
l'accès aux marchés au bestiaux sera-t-il
définitivement interdit aux enfants ?

Le ministre peut-il nous fournir de plus amples
informations au sujet de la plainte de la
Commission européenne ?

01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Reeds

voor twee maanden heeft de minister en de
publieke opinie sterk gereageerd tegen de
wantoestanden op de veemarkten. Nu blijken er
nog steeds een aantal tekortkomingen te bestaan.
Een aantal veemarkten hebben zich aangepast,
andere niet. Deze blijven volharden in de boosheid.
Vooral in Ciney zijn er nog steeds problemen. Het
zou dan ook goed zijn de markt van Ciney te sluiten,
in het belang van de volksgezondheid. Intussen is
de vleesconsumptie sterk teruggevallen. Dat moet
de minister toch verontrusten. Wat zal hij daaraan
doen?

01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Il y a

deux mois déjà que le ministre et l'opinion publique
ont vivement réagi aux abus commis sur les
marchés aux bestiaux. Des lacunes subsistent
encore aujourd'hui. Si des marchés se sont
adaptés, d'autres ont omis de le faire. Ils persistent
dans l'erreur et c'est principalement à Ciney que les
problèmes se posent. Il serait dès lors bon de
fermer le marché de Ciney, dans l'intérêt de la
santé publique. Entre-temps, la consommation de
viande a fortement baissé, ce qui doit inquiéter le
ministre. Que compte-t-il faire ?

01.04 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

erkenning van negen veemarkten in overleg met
minister Aelvoet volgt op de beslissing van de
Ministerraad van eind december 2000. Er werd
afgesproken de markten een maand tijd te geven
om de nodige aanpassingen uit te voeren. Bij de
recente evaluatie werd rekening gehouden met de
verslagen van de controleartsen en met de mate
waarin de wijzigingen werden uitgevoerd. Uit de
verslagen blijkt dat het veterinair toezicht werkt. Het
persbericht over Ciney van 21 januari was als
ernstige waarschuwing bedoeld. Ten einde het
uitglijden van dieren te voorkomen moet de vloer
van de veemarkt in Ciney zoveel mogelijk ijsvrij
worden gehouden. Daarom zal worden geprobeerd
de betonnen vloer te striëren, dit is van gleuven
voorzien. In de gangen moet zagemeel, houtkrullen
of zand worden gestrooid. Indien Ciney deze
ingrepen niet uitvoert, wordt de vergunning
ingetrokken.

Het is ook niet de bedoeling bij incidentele
overtredingen meteen de vergunning af te nemen.
Tot dusver moest niemand worden afgewezen. Wij

01.04 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

L'agrément de neuf marchés aux bestiaux, en
concertation avec la ministre Aelvoet, fait suite à la
décision du conseil des ministres de fin décembre
2000. Il a été convenu d'accorder aux marchés un
délai d'un mois pour procéder aux aménagements
nécessaires. Lors de l'évaluation qui a eu lieu
récemment, il a été tenu compte des rapports des
inspecteurs- vétérinaires et du degré de mise en
oeuvre des transformations. Il ressort des rapports
que l'inspection vétérinaire fait son travail. Le
communiqué de presse du 21 janvier concernant
Ciney constituait un sérieux avertissement. Pour
éviter que les animaux ne glissent, il faut que
possible empêcher le sol du marché aux bestiaux
de Ciney de se verglacer. C'est pourquoi on va
essayer de le strier. On répandra de la sciure, des
copeaux de bois et du sable dans les couloirs. Si
Ciney ne procède pas à ces adaptations, le permis
lui sera retiré.

Notre intention n'est pas de retirer le permis dès
qu'il y a une infraction occasionnelle. Jusqu'à
présent, nous n'avons dû écarter personne. Nous

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

laten ons adviseren door de ambtelijke
beoordelingscommissie. Een aanpassing van het
KB met erkenningsvoorwaarden is in de maak. Er
zullen geen aanvullende infrastructurele wijzigingen
worden opgelegd en elektrische prikkelaars worden
niet verboden, gezien het verscherpt toezicht.

De Ministerraad ging er vrijdag mee akkoord om
uitgesloten veehandelaars opnieuw toe te laten, op
voorwaarde dat zij zich er schriftelijk toe verbinden
een cursus "verantwoord omgaan met dieren" te
volgen, zodra die wordt ingericht. Met mevrouw
Aelvoet volg ik de situatie op de voet. Omwille van
individuele incidenten of accidenten zullen echter
geen veemarkten worden gesloten.

suivons les conseils de la commission de contrôle
officielle. Une adaptation de l'arrêté royal fixant les
conditions d'agréation est en cours. Aucune
modification supplémentaire au niveau des
infrastructures ne sera imposée et étant donné le
renforcement des contrôles, les appareils
électriques ne sont pas interdits.

Le conseil des ministres s'est mis d'accord

vendredi pour réintégrer les vendeurs de bestiaux
qui avaient été exclus, à condition qu'ils s'engagent
par écrit à suivre les cours sur la manière dont il
convient de traiter les animaux, dès que ceux-ci
seront organisés. Avec Mme Aelvoet, jJe suis la
situation de près. Nous ne fermerons cependant
aucun marché aux bestiaux sur la base d'incidents
ou d'accidents individuels.

Het is enkel de bedoeling de markten goed te laten
functioneren. Wij hebben ook gezorgd voor een
gecoördineerde aanpak van het toezicht op de
veemarkten.

Il s'agit simplement de garantir le bon
fonctionnement des marchés. Nous avons
également veillé à coordonner le contrôle sur les
marchés aux bestiaux.

01.05 Henk Verlinde (SP): Het antwoord van de

minister blijft onvoldoende. We begrijpen dat er
meer tijd nodig is voor de uitvoering van bepaalde
maatregelen, maar dit mag niet als excuus worden
gebruikt. De minister spreekt over zogenaamde
incidentele mishandelingen. Maar ook al zijn ze
geen algemene regel, ze moeten worden bestraft.

01.05 Henk Verlinde (SP): La réponse du ministre

ne me donne pas satisfaction. Nous comprenons
qu'il faille du temps pour mettre en oeuvre certaines
mesures mais cela ne doit pas servir d'excuse. Il y a
également des cas isolés de matraitance. Même si
de tels faits ne se répètent pas systématiquement,
ils doivent également être sanctionnés.

01.06 Ferdy Willems (VU&ID): Ik neem aan dat

we geen inzage in het rapport zullen krijgen, hoewel
we die samen met minister Aelvoet hebben
gevraagd. Het gaat niet alleen om het uitglijden van
dieren. Er zijn echte mishandelingen die
voortspruiten uit een bepaalde mentaliteit. Ik begrijp
niet dat de minister denkt dit te kunnen oplossen
met een paar cursussen.

We zullen een voorstel van resolutie indienen. We
blijven dit dossier verder opvolgen, want noch de
sector, noch de consument heeft baat bij dergelijke
situaties.

01.06 Ferdy Willems (VU&ID): Je suppose que

nous ne pourrons pas consulter le rapport, même si
nous en avons fait la demande avec Mme Aelvoet.
Il ne s'agit pas simplement d'animaux qui auraient
glissé. Il s'agit de véritables cas de maltraitance qui
sont le résultat d'une certaine mentalité. Je ne
comprends pas que le ministre espère pouvoir
régler ce problème grâce à quelques cours.

Nous avons l'intention de déposer une proposition
de résolution. Nous allons continuer à suivre ce
dossier de près car de telles situations ne profitent
ni au secteur ni au consommateur.

01.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik sluit

me aan bij de vorige sprekers. De stoere taal van
enkele weken geleden is verdwenen. Ik ben
vertrouwd met de sector. Het zou de veehandelaars
wel sieren anders met dieren om te gaan. Het valt
op dat enkel Vlaamse collega's die vragen stellen.
Zouden bepaalde krachten Ciney dan toch de hand
boven het hoofd houden?

01.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Je me

rallie aux propos de l'orateur précédent. Il ne reste
rien de la fermeté de ton d'il y a quelques semaines.
Je connais bien le secteur. Les marchands de
bestiaux en sortiraient grandis s'ils traitaient
autrement les animaux. Je constate par ailleurs que
seuls des collègues flamands posent des questions
à ce sujet. Le marché de Ciney bénéficierait-il de
certaines protections?

01.08 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Vele

bezoekers in Ciney zijn Vlamingen. De kinderen die
onlangs aanwezig waren, kwamen ook uit

01.08 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais) :

De nombreux visiteurs du marché de Ciney
viennent de Flandre. Les enfants qui y étaient

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vlaanderen vanwege de staking in het onderwijs.
Vrijwel aan alle voorwaarden voor het bekomen van
de vergunning werd voldaan. Enkel voor de
uitvoering van grote infrastructuurwerken moeten
we wachten tot april.

présents récemment venaient également de
Flandre, où il y avait grève dans l'enseignement.
Pratiquement toutes les conditions pour le maintien
de l'agrément ont été remplies. Il faudra seulement
attendre le mois d'avril pour la réalisation de
certains travaux d'infrastructure importants.

Het toezicht op de markten gebeurt door de
veterinaire diensten van de markten zelf en door
onze eigen veterinaire diensten.

De aangehaalde cursussen zijn wel van belang,
maar kunnen om praktische redenen niet
onmiddellijk van start gaan. Ze zullen moeten
zorgen voor een mentaliteitswijziging. Ik wil de
vraagstellers oproepen te stoppen met het
veralgemenen van het probleem. Men mag niet
iedereen gelijkstellen met een aantal kwaadwilligen.
Ik aanvaard niet dat veralgemeende besluiten
worden genomen op basis van individuele
incidenten.

Les marchés sont soumis au contrôle de leurs
propres vétérinaires et à celui de nos services.

Les cours auxquels vous avez fait référence sont
importants mais ne peuvent, pour des raisons
pratiques, démarrer dans l'immédiat. Ils devront
contribuer à un changement des mentalités. J'invite
les auteurs des questions à ne pas généraliser le
problème et à ne pas opérer d'amalgame entre les
personnes de bonne foi et quelques individus mal
intentionnés. Je n'admets pas que l'on tire des
conclusions générales de quelques incidents
individuels.

01.09 Henk Verlinde (SP): De minister zegt dat

wordt opgetreden als er overtredingen worden
vastgesteld. Intussen laat men overtreders opnieuw
toe tot de veemarkten.

01.09 Henk Verlinde (SP): Selon le ministre, des

mesures ont été prises à l'égard des contrevenants.
Dans l'intervalle, la présence de ces derniers
semble à nouveau autorisée sur les marchés.

01.10 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): In

Anderlecht heeft men voorgesteld dat personen die
gedurende enkele maanden werden uitgesloten,
opnieuw zouden worden toegelaten mits zij een
cursus zouden volgen.

01.10 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais) : A

Anderlecht, il a été proposé que les personnes
écartées du marché pendant quelques mois soient
réintégrées, à la condition qu'elles suivent un cours.

01.11 Ferdy Willems (VU&ID): Op een bepaalde

dag hebben de inspecteurs op twee uur een
twintigtal inbreuken vastgesteld. Dat zijn geen
afzonderlijke incidenten meer !

01.11 Ferdy Willems (VU&ID): Au cours d'une

journée déterminée, les inspecteurs ont constaté
une vingtaine d'infractions en deux heures. La thèse
des incidents isolés ne semble donc guère
défendable.

01.12 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Het klopt

dat er meer controles worden uitgevoerd. De
veemarkt van Ciney kan zich geen enkele
overtreding meer permitteren. De mentaliteit moet
veranderen !

01.12 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Il est

exact que les contrôles ont été renforcés. Le
marché aux bestiaux de Ciney ne peut plus se
permettre la moindre infraction. Les mentalités
doivent changer!

01.13 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands):

Zerorisico bestaat niet. Dat weet u ook. Er zijn nog
nooit zoveel controles uitgevoerd als nu. We
kunnen niet op basis van een aantal inbreuken
overgaan tot de sluiting van een veemarkt. De heer
Willems beweert ten onrechte dat een dergelijke
maatregel bij wet zou zijn geregeld.

01.13 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Le risque zéro n'existe pas. Vous le savez aussi
bien que moi. On n'a jamais effectué autant de
contrôles qu'actuellement. Nous ne pouvons fermer
un marché aux bestiaux sur la base du nombre
d'infractions qui y ont été constatées. M. Willems a
tort quand il prétend que cette mesure serait l'objet
d'un règlement légal.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Luc Paque aan 02 Question orale de M. Luc Paque au ministre

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de minister van Landbouw en Middenstand over
"het voorstel "Alles behalve wapens" van de
Europese Commissie" (nr. 3226)

de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
proposition "Tout sauf les armes" de la
Commission européenne" (n° 3226)

02.01 Luc Paque (PSC): Er wordt momenteel op

Europees niveau onderhandeld over een voorstel
dat ertoe strekt de MOL een franchise op de
douanerechten aan te bieden voor alle producten,
uitgezonderd wapens en munitie. Voor bananen,
rijst en suiker is in een overgangsperiode en een
vrijwaringsclausule voorzien. Een dergelijk voorstel
zal, zodra het van kracht is, de voordelen van de
gemeenschappelijk marktordening (GMO) inzake
suiker verminderen en de prijzen op termijn in
elkaar doen stuiken, wat zware gevolgen zal
hebben voor onze suikerbietproducenten en voor de
MOL.

Kan niet worden overwogen dit soort steun in het
kader van de suikerverordening en van de GMO toe
te kennen?

Als wij de op het familiebedrijf gebaseerde
landbouw willen behouden - die in België de enig
mogelijke is en die als enige past in een duurzame
ontwikkeling -, welk standpunt zal de Belgische
minister dan binnen de Europese Ministerraad van
Landbouw innemen? Zal hij tegenvoorstellen doen
en zo ja welke?

02.01 Luc Paque (PSC): Une proposition, visant à

accorder aux pays les moins avancés (PMA) une
franchise de droits de douane pour tous leurs
produits, à l'exception des armes et des munitions,
se négocie actuellement au niveau européen. Une
période de transition et une clause de sauvegarde
sont prévues pour les bananes, le riz et le sucre.
Une telle proposition, une fois adoptée, réduirait les
avantages de l'organisation commune du marché
(OCM) relative au sucre et provoquerait à terme
une chute des prix, aux conséquences graves pour
nos producteurs de betteraves et pour les PMA.

Une telle aide ne peut-elle être envisagée dans le
cadre du Règlement sucre et dans le cadre de
l'OCM ?

Si nous souhaitons conserver une agriculture de
type familial seule possible en Belgique et seule à
s'inscrire dans un développement durable quelle
sera la position du ministre belge au sein du Conseil
de l'Agriculture ? Fera-t-elle des contre-propositions
et, si oui, lesquelles ?

02.02 Minister Jaak Gabriëls (Frans): Tijdens het

comité 133 van 26 januari, heeft de Commissie zich
ertoe verbonden tegen 17 februari 2001 een
geamendeerd voorstel en een effectenrapport voor
te leggen. De Commissie preciseerde mondeling
dat ze van plan was haar voorstel bij te schaven en
met name de overgangsperiodes voor rijst en suiker
niet in 2006 maar pas in 2008 te laten ingaan en tot
dan overgangsmaatregelen ( misschien
contingenten) te hanteren die ertoe strekken de
MOL toch een eenvoudiger toegang tot de markt te
bieden.

Het standpunt van België blijft ongewijzigd: het idee
van de heer Lamy dient te worden ondersteund,
maar de maatregelen moeten de bevolking van de
MOL ten goede komen en niet de buurlanden of
internationale tussenpersonen; zij mogen niet leiden
tot een inperking van de voordelen die andere
ontwikkelingslanden op grond van de ACS-
akkoorden genieten; zij mogen het statuut van de
MOL niet ter discussie stellen. België gaat akkoord
met het principe op voorwaarde dat de
effectenstudie vooraf wordt voorgesteld en door de
groep SPG (Schéma de préférences tarifaires
généralisées) wordt geanalyseerd, zodat de
toepassing harmonieus en evenwichtig kan
geschieden en het voorstel voor bananen, rijst en

02.02 Jaak Gabriëls , ministre (en français): Lors

du comité 133 du 26 janvier, la Commission s'est
engagée à fournir une proposition amendée ainsi
qu'une étude d'impact pour le 17 février 2001. Elle a
précisé oralement qu'elle avait l'intention d'affiner
sa proposition dans le sens d'un report des
périodes de transition pour le sucre et le riz de 2006
à 2008 et, d'ici à 2008, de mesures transitoires
(peut-être des contingents) visant à offrir malgré
tout aux PMA un accès facilité au marché.

La position de la Belgique reste inchangée : l'idée
de M. Lamy doit être soutenue, mais les mesures
doivent profiter aux populations des PMA, non aux
pays voisins ou aux intermédiaires internationaux ;
elles ne doivent pas réduire les avantages accordés
à d'autres pays en voie de développement par les
accords ACP ; elles ne peuvent remettre en cause
les OCM. Les axes de la position belge sont un
accord sur le principe, avec condition préalable de
présentation de l'étude d'impact et analyse de cette
étude par le groupe SPG (Schéma de préférences
tarifaires généralisées) en vue d'une mise en oeuvre
harmonieuse et équilibrée et d'adaptation de la
proposition concernant la banane, le riz et le sucre
pour éviter des dérapages.

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

suiker kan worden aangepast om ontsporingen te
voorkomen.

02.03 Luc Paque (PSC): De regering die het eens

is met het principe, formuleerde een aantal
bedenkingen. Hoe zal daaraan uitvoering worden
gegeven ? In de huidige omstandigheden is
iedereen verliezende partij. Enkel de grootste
exportlanden en de grote bedrijven in de
voedingssector varen er wel bij.

De Waalse landbouwsector zal zwaar getroffen
worden en veel gezinnen zullen in de problemen
komen. De vooruitzichten zijn dus erg somber. Wij
moeten vragen dat het voorstel Lamy niet geldt voor
de suiker. Ik hoop dat de Belgische regering het
nodige doet.

02.03 Luc Paque (PSC): Le gouvernement belge,

tout en étant d'accord sur le principe, a émis une
série de réserves. Comment seront-elles mises en
oeuvre ? Dans l'état actuel des choses, tout le
monde sera perdant. Seuls les plus gros pays
exportateurs et les grosses sociétés agro-
alimentaires y trouveront leur compte.

Quant au secteur agricole wallon, il sera fortement
touché et de nombreuses familles connaîtront des
difficultés. Les perspectives vont donc plus que
s'assombrir. Nous devons demander l'exclusion du
sucre de la proposition Lamy. J'espère que le
gouvernement belge y sera attentif.

02.04 Minister Jaak Gabriëls (Frans): Een

akkoord van zes jaar bestond vroeger al voor
suiker. Vandaag willen slechts tien landen een
akkoord op lange termijn. Ik weet niet of het
Zweeds en het Belgisch voorzitterschap er zullen in
slagen zulk akkoord tot stand te brengen. Het is te
vroeg om onrust te zaaien bij de landbouwers. Niets
is beslist.

02.04 Jaak Gabriëls , ministre (en français) : Dans

le passé, un accord de six ans existait déjà pour le
sucre. Aujourd'hui, dix pays veulent un accord à
long terme. Je ne sais si les présidences suédoise
et belge parviendront à établir un tel accord.
Toutefois, il ne faut pas susciter l'inquiétude chez
les agriculteurs. Rien n'est décidé.

Er moet niettemin naar financieringsmogelijkheden
worden uitgekeken voor het geval de crisis in de
rundveesector voortduurt.

Il convient toutefois de rechercher des pistes de
financement au cas où la crise bovine se
poursuivrait.

02.05 Luc Paque (PSC): Jonge boeren hebben

geïnvesteerd uitgaande van de toegekende
premies. Het gaat niet op alles nu opnieuw te
veranderen. Aan de andere kant hoop ik dat de
Belgische ministers alles in het werk zullen stellen
om het dossier rond te krijgen. België behoort tot de
Europese troïka en van die gelegenheid moet
gebruik worden gemaakt.

02.05 Luc Paque (PSC): Les jeunes agriculteurs

ont fait des investissements en se basant sur les
primes accordées. Il ne faudrait pas tout changer à
nouveau. Par ailleurs, j'espère que les ministres
belges feront tout pour boucler le dossier. La
Belgique fait partie de la troïka européenne. Il s'agit
d'en profiter.

02.06 Minister Jaak Gabriëls (Frans): De

begroting werd in de agenda van Berlijn voor zes
jaar vastgesteld. De verbintenissen moeten worden
nagekomen.

02.06 Jaak Gabriëls , ministre (en français) : Le

budget a été fixé dans l'agenda de Berlin pour six
ans. Les engagements doivent être respectés.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Simonne

Creyf aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de toegang tot het beroep van
belastingconsulent en accountant" (nr. 3227)

03 Question orale de Mme Simonne Creyf au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'accès à la profession de
conseiller fiscal et d'expert-comptable" (n° 3227)

03.01 Simonne Creyf (CVP): Hoever staat het met

de beloofde publicatie van een KB over de toegang
tot het beroep van belastingsconsulent en
accountant? Wanneer wordt de commissie
Bedrijfsleven gehoord? Wanneer wordt het KB

03.01 Simonne Creyf (CVP): Où en est la

publication promise d'un arrêté royal sur l'accès à la
profession de conseiller fiscal et d'expert-
comptable ? Quand la commission de l'économie
sera-t-elle entendue ? Quand l'arrêté royal sera-t-il

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gepubliceerd?

publié ?

03.02 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

tekst van het voorontwerp van KB is klaar. Ik zal
deze tekst aan de commissieleden bezorgen.

Vorige week gaf ik u de slaagcijfers van 1999 voor
het bekwaamheidsexamen. In 2000 namen 645
kandidaten deel aan het ingangsexamen, waarvan
532 gegradueerden, 50 kandidaten die hoger
onderwijs van het lange type hebben gevolgd en 63
universitairen. Hiervan slaagden respectievelijk 197,
30 en 35 kandidaten. Het globale slaagpercentage
bedraagt dus 40 procent.

03.02 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Le texte d'avant-projet d'arrêté royal est prêt. Je
l'adresserai aux commissaires.

La semaine dernière, je vous ai communiqué les
pourcentages de réussite à l'examen d'aptitude de
1999. En 2000, 645 candidats ont participé à
l'examen; 532 d'entre eux étaient des gradués, 50
avaient un diplôme de l'enseignement supérieur de
type long et 63 étaient universitaires. Les lauréats
parmi ces catégories ont été respectivement au
nombre de 197, 30 et 35. Le taux de réussite global
est donc de 40 %.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de financiële omkadering van de BSE-
maatregelen (nr. 3301)

04 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'encadrement financier des
mesurer ESB" (n° 3301)

04.01 Yves Leterme (CVP): Het verbod op het

gebruik van diermeel in veevoeder heeft geleid tot
een verdere concurrentievervalsing. Diverse
buurlanden hebben financiële steun gegeven voor
de gevolgen van de BSE-maatregelen. Bovendien
worden in Nederland heel wat Duitse runderen
geslacht. Minister Gabriëls verklaarde dat hij zou
pleiten voor een harmonisering van de
steunmaatregelen. De regionale ministers van
Landbouw steunden dit voorstel.

Welke maatregelen heeft de Europese
landbouwraad intussen genomen voor de financiële
harmonisering? Zal de minister zelf maatregelen
treffen? Worden in ons land ook meer buitenlandse
runderen geslacht?

04.01 Yves Leterme (CVP): L'interdiction d'utiliser

des farines carnées dans les aliments pour bestiaux
a encore favorisé la concurrence déloyale.
Plusieurs pays voisins ont accordé des aides
financières pour faire face aux conséquences des
mesures prises pour lutter contre l'ESB. En outre,
de nombreux bovins allemands sont abattus aux
Pays-Bas. Le ministre Gabriëls a annoncé qu'il
plaiderait en faveur d'une harmonisation des
mesures d'aide. Les ministres régionaux de
l'agriculture se sont ralliés à sa proposition.

Quelles mesures le Conseil européen de
l'Agriculture a-t-il prises pour harmoniser les
mesures financières ? Le ministre prendra-t-il lui-
même des mesures

? Le nombre de bovins

étrangers abattus chez nous augmente-t-il aussi ?

04.02 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

Europese Commissie heeft tijdens de voorbije
landbouwraad de lidstaten verzocht om de
opkoopregeling doeltreffend uit te voeren. Ze heeft
erop gewezen dat alle nieuwe regelingen voor
overheidssteun aan haar moeten worden gemeld,
voor ze worden uitgevoerd. De Commissie wil tegen
de volgende landbouwraad een pakket maatregelen
voorstellen om de problemen inzake de
onevenwichtige rundvleesmarkt in de EU aan te
pakken.

Er is voorlopig maar weinig uit de bus gekomen. Ik
hoop dat het verslag van de Commissie inzake de
financiering van de maatregelen door de lidstaten,
een opening zal scheppen. België heeft alleszins al
goed werk geleverd. We zullen nu samen met de

04.02 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Lors du dernier conseil agricole, la Commission
européenne a invité les États membres à appliquer
efficacement la réglementation relative aux achats.
Elle a indiqué que toute nouvelle réglementation en
matière d'aide publique doit lui être signalée avant
sa mise en oeuvre. La Commission veut proposer,
lors du prochain conseil agricole, un ensemble de
mesures pour résoudre les problèmes en rapport
avec le déséquilibre du marché de la viande de
boeuf dans l'Union européenne.

Pour l'instant, les propositions ne sont guère
nombreuses. J'espère que le rapport de la
Commission sur le financement des mesures par
les États membres, marquera une ouverture. Quoi
qu'il en soit, la Belgique a déjà fait du bon travail.

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewesten aan een lange termijnoplossing moeten
werken.

Duitsland zou de kosten voor het uitvoeren van de
snelle BSE-test niet op zich nemen. Dit veroorzaakt
een toevloed van Duitse dieren in Belgische, maar
vooral in Nederlandse slachthuizen. Er wordt aan
een oplossing gewerkt waardoor België niet meer
zou opdraaien voor de kosten van BSE-tests op
dieren afkomstig van landen waar de kosten niet
worden terugbetaald.

De landbouwraad verliep chaotisch, vooral omdat
de nota's van de heer Fischler reeds werden
bekend gemaakt op de persconferentie die de raad
vooraf ging.

Op de volgende landbouwraad zal de werkgroep,
opgericht door verschillende landen waaronder
België, zelf een verslag indienen. Op de vorige raad
diende immers de Commissie onverwacht een
verslag in, dat als basis van de besprekingen heeft
gediend. We willen dit vermijden op de volgende
landbouwraad.

Nous allons maintenant envisager avec les Régions
la possibilité de mettre en oeuvre une solution à
long terme.

L'Allemagne ne prendrait pas elle-même en charge
les coûts liés à l'introduction du test rapide ESB.
Cette situation entraîne un afflux de bétail allemand
dans les abattoirs belges et surtout néerlandais.
Une formule permettant à la Belgique de ne plus
avoir à prendre en charge les coûts liés aux tests
ESB pour des animaux originaires de pays où ces
coûts ne sont pas remboursés, est actuellement à
l'étude.

Le déroulement du conseil agricole a été chaotique,
en raison surtout de la diffusion des notes de M.
Fischler lors d'une conférence de presse préalable.

Lors du prochain conseil agricole, le groupe de
travail mis sur pied par certains pays, dont la
Belgique, déposera lui-même un rapport. Lors du
dernier conseil, la Commission a déposé
inopinément un rapport qui a servi de base aux
discussions. Nous voulons éviter une telle situation
lors du prochain conseil agricole.

04.03 Yves Leterme (CVP): Hoever staat het met

de notificatie van de Belgische maatregelen?
Misschien zou de heer Slangen voor een betere
communicatie op EU-gebied kunnen zorgen.
Uiteraard kunnen kleine landen wegen op het
landbouwbeleid. Werd reeds uitgekeken naar
allianties met grote landen? Zullen wij zonder meer
akkoord gaan met de voorstellen van de kleinere
landen? De prefinanciering van de BSE-tests is niet
relevant voor de uiteindelijke vraag over wie de
kosten zal betalen.

04.03 Yves Leterme (CVP): Qu'en est-il de la

notification des mesures belges ? Peut-être M.
Slangen devrait-il veiller à améliorer la
communication sur le plan européen. Les petits
pays peuvent peser sur la politique agricole. A-t-on
envisagé des alliances avec de grands pays ?
Ceux-ci vont-ils, sans plus, se rallier aux
propositions des petits pays ? Le préfinancement
des tests ESB n'apporte pas de réponse pertinente
à la question de savoir qui payera les frais.

04.04 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

notificatie is ondertussen voorbereid. België was er
bij de vorige raad nog niet klaar mee.

De prijs voor koeien is op één week tijd gezakt met
23,6 procent op Europees niveau. In België was dit
17,8 procent; in Duitsland 36,2 procent; in
Nederland 20,5 procent; in Oostenrijk meer dan 27
procent. Voor jonge kalveren is de prijs op
Europees niveau gezakt met 19,3 procent. In België
was dit "slechts" 9,9 procent; in Duitsland 31,7
procent !

We praten achter de schermen met Frankrijk en
Spanje. We worden echter geconfronteerd met
landen die in een aanhoudende paniekreactie nog
verregaander maatregelen voorstellen.

04.04 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Entre-temps, la notification est prête. A ce moment-
là, la Belgique ne l'avait pas encore préparée.

En une semaine, le prix des vaches a diminué de
23,6% au niveau européen. En Belgique, la
diminution est de 17,8%, en Allemagne de 36,2%,
aux Pays-Bas de 20,5% et en Autriche de plus de
27%. Le prix des jeunes veaux a diminué de 19,3
au niveau européen %. En Belgique il n'a diminué
"que" de 9,9% et en Allemagne la diminution est de
31,7% !

Nous avons des contacts en coulisses avec la
France et l'Espagne. Nous sommes cependant
confrontés à des pays qui, pris de panique,
proposent des mesures encore plus drastiques.

04.05 Yves Leterme (CVP): De terugval in prijs 04.05 Yves Leterme (CVP): Il est bien possible

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mag in België dan wel lager zijn dan in de andere
EU landen, maar dat betekent toch een zware
dobber voor de landbouw.

que la baisse des prix en Belgique soit inférieure à
celle observée dans les autres pays UE, mais il n'en
reste pas moins que cette baisse est un coup dur
pour l'agriculture.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Richard

Fournaux aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "de opheffing van het
bietenquotum" (nr. 3163)

05 Question orale de M. Richard Fournaux au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "la suppression des quotas
betteraviers" (n° 3163)

05.01 Richard Fournaux (PSC): Wat vinden de

Belgische regering en de minister van het voorstel
van de Europese commissaris belast met het
landbouwbeleid om een van de twee nog
overblijvende quota in de landbouwsector, namelijk
het bietenquotum, af te schaffen ? Persoonlijk ben
ik daar vierkant tegen. De suikerbietensector boert
nog goed en is gevrijwaard gebleven van de
opeenvolgende crisissen. Bovendien garandeert het
op de quotaregeling gestoelde productiebeheer de
kopers gezonde producten en de boeren een
redelijke prijs. Het afschaffen van die quotaregeling
zou dus een zeer slechte zaak zijn voor de hele
landbouwsector.

Wat is uw standpunt over de algemene filosofie van
de Commissie met betrekking tot het beheer van de
landbouwproductie ? Stevenen we af op een
algehele deregulering en wordt de sector
overgeleverd aan de wetten van de vrije markt ?

05.01 Richard Fournaux (PSC): Que pense le

gouvernement belge et le ministre de la proposition
du commissaire européen chargé de la politique
agricole, visant à supprimer un des deux seuls
quotas agricoles encore existants, à savoir le quota
betteravier ? Je suis totalement opposé à cette
idée. Le secteur betteravier fonctionne encore bien
et n'a pas été atteint par les multiples crises. En
outre, la gestion de cette production grâce aux
quotas garantit des produits sains aux acheteurs et
un prix raisonnable aux agriculteurs. La suppression
du quota serait donc fortement préjudiciable pour
l `ensemble du monde agricole.

Par ailleurs, quel est votre point de vue sur la
philosophie générale de gestion de la Commission
par rapport à la production agricole ? Se dirige-t-on
vers une dérégulation totale et un abandon aux lois
du marché ?

05.02 Minister Jaak Gabriëls (Frans) : De

gemeenschappelijke marktordening voor suiker
loopt af op 30 juni 2001. De Commissie heeft in het
tweede semester van 2000 een voorstel
geformuleerd.

Ik vind dat de suikerbietenregeling onverkort
behouden moet worden. Ik heb dat op 18 mei 2000
al aan Europees commissaris Fischler laten weten.
Op 4 oktober jongstleden heeft de Commissie
voorgesteld de GMO voor suiker te herzien, en
meer bepaald te voorzien in een maximale duur van
de regeling van twee jaar, de perequatie van de
opslagkosten af te schaffen en de quota te
verminderen met 115.000 ton.

Daarop heb ik een communiqué verspreid om te
melden dat België tegen die hervorming gekant is.
Sinds de invoering ervan in 1968 heeft het huidige
stelsel immers altijd prima gefunctioneerd. Het heeft
een soepele aanpassing aan de GATT-akkoorden
mogelijk gemaakt. Het stond garant voor redelijke
prijzen en een regulering van het aanbod. De
afschaffing of ingrijpende hervorming ervan dreigt
een kettingreactie op gang te brengen van

05.02 Jaak Gabriëls , ministre (en français) :

L'Organisation Commune des Marchés de Sucre
vient à échéance le 30 juin 2001. La Commission a
déposé une proposition durant le second semestre
2000.

Selon moi, le régime betteravier doit être maintenu
tel quel. J'avais communiqué mon avis au
commissaire Fischler, le 18 mai 2000. Le 4 octobre
dernier, la commission a proposé de réformer
l'OCM du sucre, notamment en prévoyant une
durée maximale de deux ans pour le régime, en
supprimant les quotas de 115.000 tonnes.

J'ai publié un communiqué indiquant que la
Belgique est opposée à ces réformes. En effet, le
régime actuel a parfaitement fonctionné depuis sa
création en 1968. Il a permis une adaptation souple
aux accords du GATT. Il garantit des prix
raisonnables et une régulation de l'offre. Sa
suppression ou sa transformation radicale risque de
créer des réactions en chaîne sur la rentabilité
d'autres productions.

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

repercussies op de rentabiliteit van andere teelten.

België is voorstander van een regeling die de
bietenboeren billijke inkomsten garandeert, en die
een stabiele en regelmatige aanvoer en redelijke
prijzen waarborgt. Kortom, de huidige regeling moet
behouden blijven. Dat is het standpunt dat ik tijdens
de besprekingen in de Europese Raad verdedig. Ik
wijs er trouwens op dat een alternatief voorstel
enkel met eenparigheid van stemmen door de Raad
kan worden aangenomen.

De Commissie wil de Europese markt meer
openstellen en de wetten van de vrije markt meer
laten spelen. De meeste lidstaten, waaronder
België, blijven echter de basisprincipes van het
gemeenschappelijk landbouwbeleid verdedigen, te
weten : een multifunctionele, duurzame,
competitieve en over het hele grondgebied
verspreide landbouw.

La Belgique veut un régime qui garantit des revenus
équitables aux betteraviers, un approvisionnement
stable et régulier ainsi que des prix raisonnables. Le
régime actuel doit donc être maintenu. C'est la
position que je défends lors des discussions au sein
du Conseil européen. Je rappelle toutefois que
l'unanimité du Conseil est nécessaire pour adopter
une proposition alternative.

La Commission souhaite ouvrir davantage le
marché européen et laisser les lois du marché jouer
plus librement. Toutefois, une majorité d'Etats
membres, dont la Belgique, continue à défendre les
principes de base de la politique agricole commune,
à savoir une agriculture multifonctionnelle, durable,
compétitive et répartie sur l'ensemble du territoire.

05.03 Richard Fournaux (PSC): De grootste

Franstalige oppositiepartij steunt u in die demarche.
Uw antwoord stemt ons over de hele lijn tot
tevredenheid.

Wat de Europese filosofie en de door u vermelde
overeenkomsten betreft, is daarvoor de
eenparigheid vereist ?

05.03 Richard Fournaux (PSC): Le plus grand

parti francophone de l'opposition vous soutient dans
cette voie. Votre réponse nous satisfait en effet
pleinement.

En ce qui concerne la philosophie européenne et
les accords dont vous avez parlé, l'unanimité est-
elle nécessaire ?

05.04 Minister Jaak Gabriëls (Frans) : Daarvoor

is de eenparigheid niet vereist. Een gekwalificeerde
meerderheid volstaat. En aangezien acht tot tien
landen alvast tegen zijn, is het weinig waarschijnlijk
dat er aan de regeling zal worden gemorreld.

05.04 Jaak Gabriëls , ministre (en français) :

L'unanimité n'est pas nécessaire. Mais il faut une
majorité qualifiée. Huit à dix pays étant contre, il est
peu probable que le système changera.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van

de Casteele aan de minister van Landbouw en
Middenstand over "het gebruik van dierlijk vet in
veevoeders" (nr. 3184)

06 Question orale de Mme Annemie Van de

Casteele au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur "l'utilisation des graisses
animales dans les aliments pour le bétail"
(n° 3184)

06.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Het

Europees Wetenschappelijk Comité heeft in januari
geadviseerd om dierlijke vetten in veevoeder niet te
verbieden. De minister heeft die informatie in
primeur hier meegedeeld. Het Europees
Wetenschappelijk Comité stelt echter voorwaarden.
Dit had de minister bij zijn mededeling over het
hoofd gezien. Het Comité stelt dat het vet ten
hoogste 0,15 procent vaste stof mag bevatten en
gedurende 20 minuten op 133°C onder een druk
van 3 bar moet worden verhit. Wat is het standpunt
van de minister? Welk standpunt zal ons land in het
PVC en op de Europese Ministerraad innemen?
Gelden die voorwaarden voor alle dierenvoeders en

06.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Au

mois de janvier, le Comité scientifique européen a
conseillé de ne pas interdire l'utilisation des
graisses animales dans les aliments pour le bétail.
Le ministre a réservé la primeur de cette
information à notre commission. Il a cependant
omis de préciser que le Comité scientifique
européen pose certaines conditions. Le Comité
estime en effet que la graisse ne peut contenir plus
de 0,15 pour cent de matière solide et que la
graisse doit être chauffée durant 20 minutes à 133°
sous une pression de 3 bar. Quelle est la position
du ministre ? Quelle attitude notre pays adoptera-t-il
au CVP et au sein du Conseil des ministres

CRABV 50

COM 378

06/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voldoen Belgische vetmesters aan die
voorwaarden? Wat denkt de minister over de rest
van het advies, onder meer over de T-bone steaks?

européen ? Ces conditions s'appliquent-elles à tous
les aliments pour bétail et les engraisseurs belges
répondent-ils à ces conditions? Que pensez-vous
de l'avis pour le surplus notamment en ce qui
concerne les steaks T-bone ?

06.02 Minister Jaak Gabriels (Nederlands):

Inzake het gebruik van dierlijk vet in veevoeders
ben ik voorstander van een Europese koers. Nu
politici in een aantal buurlanden de pedalen hebben
verloren, moeten we nog meer aan dit Europese
aspect vasthouden.

Het advies van het Wetenschappelijk Comité moet
voor 100 procent worden opgevolgd. We mogen
enerzijds het advies van onze wetenschappers niet
in twijfel trekken, maar anderzijds mogen we ons
niet laten verleiden tot populistische maatregelen
die verder gaan dan hun advies.

De Commissie heeft zich voorgenomen om aan het
Permanent Veterinair Comité voorstellen voor te
leggen om een verplichte warmtebehandeling in te
voeren voor gesmolten vet van herkauwers, dat in
dierenvoeders wordt gebruikt. Ik verwacht dat dit
half februari zal gebeuren.

Ik verwacht dat het gesmolten vet van herkauwers
maximaal 0,15 procent onoplosbare stoffen zal
mogen bevatten en gesteriliseerd zal moeten
worden door een "133° C 3 bar 20 minuten"-
behandeling. De eerste voorwaarde zal voor de
Belgische vetsmelters haalbaar zijn, de tweede
voorwaarde zal voor meer moeilijkheden zorgen.

Deze discussie is nog steeds aan de gang. Er zullen
verregaander stappen worden gezet, indien dit
nodig blijkt. Ik wil nogmaals benadrukken dat we
dan wetenschappelijk onderbouwde beslissingen
willen nemen, die niet ingegeven zijn door paniek.

06.02 Jaak Gabriels , ministre (en néerlandais):

En ce qui concerne l'utilisation de graisses animales
dans les aliments pour bétail, je suis favorable à
l'adoption d'une ligne de conduite européenne.
Dans certains pays voisins, les politiciens ont perdu
les pédales, ce qui rend plus indispensable encore
approche européenne.

L'avis du comité scientifique doit être intégralement
suivi. Nous ne pouvons mettre en doute l'avis de
nos scientifiques mais nous ne pouvons pas
davantage nous laisser aller à des mesures
populistes qui iraient plus loin encore.

La commission s'est proposée de soumettre au
Comité vétérinaire permanent des propositions
prévoyant de soumettre à un traitement à haute
température les graisses fondues des ruminants
utilisées dans les aliments pour bétail. La
commission devrait remettre ses propositions vers
la mi-février.

Je m'attends à ce que la quantité de matières
insolubles que pourront contenir les graisses
fondues des ruminants soit fixée à à 0,15% et que
celles-ci devront être stérilisées à une température
de 133° Celsius et sous une pression de 3 bar
pendant 20 minutes. Si les fondeurs de graisses
pourront satisfaire à la première condition, ils
éprouveront plus de difficultés à respecter les
exigences relatives à la stérilisation.

La discussion est encore en cours. Si nécessaire,
nous prendrons des mesures plus importantes. Je
souligne que, dans cette hypothèse, nous veillerons
à prendre des mesures scientifiquement fondées et
non pas inspirées par un quelconque mouvement
de panique.

06.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De

minister beschikte op 12 januari wel over alle details
van het advies. Uiteraard blijven we uitgaan van het
Europese denken. Europa faalt en meet met twee
maten en twee gewichten. Zo is de opkoopregeling
in Nederland anders dan bij ons. Het paniekerig
optreden van de Europese instanties geeft
aanleiding tot grote onzekerheid in de sector. Er
moet dringend duidelijkheid komen.

06.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Le 12

janvier 2001, le ministre avait pu prendre
connaissance de l'avis dans le détail. Nous
continuons bien entendu à nous appuyer sur la
pensée européenne. L'Europe échoue et applique
deux poids et deux mesures. Ainsi, le règlement de
rachat n'est pas le même aux Pays-Bas que chez
nous. Les réactions de panique des instances
européennes génèrent un important sentiment
d'insécurité dans le secteur. Il est urgent de mettre
les choses au point.

06/02/2001

CRABV 50

COM 378

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06.04 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): We

hebben het gebrek aan een Europese politiek al
verschillende keren aangeklaagd.

We hebben de derogatie van Europa gevraagd met
het oog op de afschaffing van de opkoopregeling.
Dit werd op de agenda van de vorige
Landbouwraad geplaatst, maar werd er door de
heer Fischler afgehaald. Het voorstel staat nu
opnieuw op de agenda en we hopen de derogatie
zo snel mogelijk te bekomen.

06.04 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Nous avons déjà dénoncé à plusieurs reprises le
manque de politique européenne en cette matière.

Nous avons demandé une dérogation aux règles
européennes en vigueur pour pouvoir supprimer le
règlement en matière de rachats. Cette question a
été inscrite à l'ordre du jour du précédent conseil
agricole, mais elle en a été retranchée à la
demande de M. Fischler. La proposition figure de
nouveau à l'ordre du jour et nous espérons obtenir
cette dérogation le plus rapidement possible.

Het incident is gesloten.

De vergadering wordt gesloten om 16.05 uur.

L'incident est clos.

La réunion publique de commission est levée à
16.05 heures.

Document Outline