SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Daniel
Bacquelaine aan de minister van Justitie over "de
onverenigbaarheid ingevoerd door artikel 353ter
van het Gerechtelijk Wetboek" (nr. 2987)

Question orale de M. Daniel Bacquelaine au
ministre de la Justice sur "l'incompatibilité
organisée par l'article 353ter du Code judiciaire"
(n° 2987)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline
Herzet aan de minister van Justitie over "het in
overeenstemming brengen van het Belgische
recht met de Conventie van de Verenigde Naties
van 10 december 1984" (nr. 3195)

Question orale de Mme Jacqueline Herzet au
ministre de la Justice sur "la mise en conformité
du droit belge avec la Convention des Nations
Unies du 10 décembre 1984" (n° 3195)

Sprekers:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Jacqueline Herzet, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "de
beveiligingsmaatregelen bij transporten van
gevangenen naar aanleiding van de drieste
schietpartij en de bevrijding van de gevangenen
te Gent" (nr. 3167)

Question orale de M. Tony Van Parys au ministre
de la Justice sur "les mesures de sécurité
concernant le transport des détenus après la
violente fusillade et l'évasion de détenus à Gand"
(n° 3167)

Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de minister van Justitie over "de
afronding van het maatschappelijk kapitaal bij
omzetting in euro" (nr. 3155)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au
ministre de la Justice sur "l'arrondissement du
capital social dans le cadre du passage à l'euro"
(n° 3155)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Servais
Verherstraeten aan de minister van Justitie over
"het nijpend personeelstekort op de griffiedienst
van het Hof van Cassatie en over het gebrek aan
een goed opgeleide informaticus op datzelfde Hof
van Cassatie" (nr. 3175)

Question orale de M. Servais Verherstraeten au
ministre de la Justice sur "le grave manque de
personnel au greffe de la Cour de cassation et
l'absence d'un informaticien bien formé à cette
même Cour" (n° 3175)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "de berisping
door de Hoge Raad voor Justitie van minister
Van den Bossche" (nr. 3185)

Question orale de M. Tony Van Parys au ministre
de la Justice sur "les remontrances adressées au
ministre Van

den

Bossche par le Conseil

supérieur de la Justice" (n° 3185)

Sprekers: Tony Van Parys, Karel Van
Hoorebeke, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Karel Van
Hoorebeke, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Mondelinge vraag van de heer Bert Schoofs aan
de minister van Justitie over "het gebrek aan
opvang van jonge multirecidivisten" (nr. 3198)

Question orale de M. Bert Schoofs au ministre de
la Justice sur "le manque de capacité d'accueil
pour jeunes multi-récidivistes" (n° 3198)

Sprekers: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

JANUARI

2001

10:15 uur

______

MARDI

JANVIER

2001

10:15 heures

______

La séance est ouverte à 10.18 heures par Mme
Jacqueline Herzet, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.18 uur door
mevrouw Jacqueline Herzet, voorzitter.

01 Question orale de M. Daniel Bacquelaine au

ministre de la Justice sur "l'incompatibilité
organisée par l'article 353ter du Code judiciaire"
(n° 2987)

01 Mondelinge vraag van de heer Daniel

Bacquelaine aan de minister van Justitie over
"de onverenigbaarheid ingevoerd door artikel
353ter van het Gerechtelijk Wetboek" (nr. 2987)

01.01 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Madame la présidente, monsieur le ministre,
chers collègues, c'est peut-être avant le 1

janvier

que j'aurais dû poser ma question, d'ordre
relativement technique d'ailleurs. (Sourires)

La loi du 17

février

1997, par le biais de

l'article 353ter, établit un régime d'incompatibilité
entre l'exercice du mandat public conféré par
élection et l'exercice de fonctions comme membre
du secrétariat du parquet ou comme personnel
des greffes et des secrétariats des parquets.

Je comprends bien ce régime d'incompatibilité qui
vise des personnes qui exercent des fonctions
publiques et judiciaires, notamment lorsque ces
fonctions sont exercées dans le même
arrondissement judiciaire. Mais certaines
personnes remplissent actuellement des tâches
purement administratives au sein d'un parquet ou
d'un arrondissement judiciaire et ne peuvent pas
exercer de mandat politique alors qu'elles
souhaitent le faire, en dehors du ressort de
l'arrondissement judiciaire dans lequel elles
exercent leur fonction professionnelle.

Monsieur le ministre, pourrait-on envisager, pour

les membres des greffes ou des parquets qui
veulent exercer un mandat politique en dehors de
l'arrondissement judiciaire dans lequel ils exercent
leur fonction professionnelle, une dérogation à cet
article 353 ter du Code judiciaire?

01.02 Marc Verwilghen, ministre: Madame la

présidente, monsieur Bacquelaine, comme vous
l'avez dit, votre question est d'ordre technique. Ma
réponse sera donc du même ordre.

Il convient de préciser que les membres du
personnel des greffes et des secrétariats de
parquets ne sont pas des agents de la fonction
publique et ne sont donc pas soumis au statut des
agents de l'Etat. Leur situation est réglée par des
dispositions légales distinctes et, en matière
d'incompatibilités, il s'agit des articles 353ter et
293 du Code judiciaire.

Ledit article 293 précise que les fonctions de
l'ordre judiciaire sont incompatibles avec l'exercice
d'un mandat public conféré par élection, avec
toute fonction ou charge publique rémunérée
d'ordre politique ou administratif.

En vertu de l'article 353ter (ancien 353bis du
Code judiciaire), les règles d'incompatibilité sont
également applicables au personnel des greffes et
des secrétariats des parquets.

Des dérogations aux règles d'incompatibilité
peuvent être autorisées par le Roi mais ne
concernent cependant pas les fonctions de
conseiller communal (cf. article 294 du Code
judiciaire).

Si l'on se réfère aux documents parlementaires de
la loi du 26 mars 1996 portant insertion d'un article
353bis (actuel 353ter) du Code judiciaire et
modification de l'article 354 du même Code,

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'exposé des motifs indique que les fonctions
exercées en matière judiciaire, même par du
personnel qui ne relève pas de l'ordre judiciaire,
doivent l'être de façon telle que le justiciable
puisse avoir une confiance absolue dans la
neutralité et l'objectivité des personnes qui les
exercent.

De même, dans la discussion générale, il est
clairement précisé que «(...).les incompatibilités
visées en premier lieu concernent les mandats
conférés par voie d'élection, qu'il s'agisse d'une
élection directe (conseillers communaux), d'une
élection indirecte (échevins, membres du conseil
d'aide social ou...)».
Il est également ajouté que «(...).l'application du
principe de l'incompatibilité oblige à faire un choix:
- soit occuper le mandat obtenu et démissionner
des fonctions occupées auprès du parquet ou du
greffe;
- soit continuer à exercer ces fonctions, auquel
cas l'incompatibilité sera déterminée en
application de la législation spécifique régissant le
mandat...».

Il est donc exclu que l'incompatibilité soit limitée
au sein d'un même arrondissement judiciaire.

En l'espèce, l'article 75 de la nouvelle loi
communale prévoit que le candidat élu conseiller
communal qui exerce des fonctions incompatibles
avec le mandat de conseiller ne peut être admis à
prêter serment tant que persiste la cause
d'incompatibilité.

Troisièmement, la Cour d'arbitrage, saisie du
recours en annulation contre l'article 353bis
(actuellement 353ter) du Code judiciaire, a
considéré dans son arrêt n°107/98 du
21 octobre 1998 qu'il existe bel et bien entre les
membres du personnel des greffes et ceux du
secrétariat des parquets, d'une part, et les autres
agents de la fonction publique, d'autre part, une
différence fondée sur des critères objectifs: les
premiers se trouvent associés

ne serait-ce

qu'indirectement

au service lié au

fonctionnement du ministère public ou des cours
et tribunaux de l'ordre judiciaire, tandis que les
seconds n'y participent pas. Pour votre
information, je mets à votre disposition une copie
dudit arrêt.

01.03 Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC):

Madame la présidente, je suis satisfait de la
réponse apportée par le ministre à ma question.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La question orale n° 3149 de M. Richard Fournaux
est reportée à une date ultérieure.

02 Question orale de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Justice sur "la mise en
conformité du droit belge avec la Convention
des Nations Unies du 10

décembre

1984"

(n° 3195)

02 Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline

Herzet aan de minister van Justitie over "het in
overeenstemming brengen van het Belgische
recht met de Conventie van de Verenigde Naties
van 10 december 1984" (nr. 3195)

02.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le ministre, puis-je poser ma question du
fauteuil présidentiel ou dois-je me faire remplacer
à la présidence?

02.02 Marc Verwilghen, ministre: Vous pouvez

rester à votre place.

02.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le ministre, récemment, j'ai été
contactée par la section locale d'Amnesty
International de Rixensart, qui a attiré mon
attention, avec beaucoup d'insistance, sur
l'importance de la mise en conformité du droit
belge avec la Convention des Nations unies
contre la torture et autres traitements inhumains et
dégradants du 10

décembre

1984, entrée en

vigueur le 26 juin 1997, signée par la Belgique en
février 1985 et ratifiée en juin 1999.

Cette convention contre la torture et autres
traitements inhumains et dégradants est entrée en
vigueur dans notre pays le 25 juillet 1999, soit
deux ans après son entrée en vigueur au niveau
des Nations unies.

Un problème se pose encore: le Code pénal n'a
toujours pas été modifié, de sorte qu'il n'y a pas
encore, à ce jour, d'incrimination de la torture
dans la législation belge.

Monsieur le ministre, pourriez-vous m'informer de
l'avancement du projet de loi visant la mise en
conformité du droit belge avec la convention des
Nations unies de décembre 1984?

Pourrais-je connaître les lignes directrices de
votre projet? Et surtout, quand pensez-vous que
celui-ci pourra être adopté? S'il pouvait l'être avant
le début de la présidence belge, ce serait un
signal fort donné à l'ensemble des pays qui, eux
non plus, n'ont pas ratifié cette convention.

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.04 Marc Verwilghen, ministre: Madame

Herzet, de nombreuses conventions
internationales mettent fort longtemps avant d'être
transposées en droit belge. C'est donc à juste titre
que vous avez évoqué cet exemple.

La mise en conformité du droit belge avec les
obligations contenues par la Convention des
Nations unies contre la torture et autres
traitements cruels, inhumains ou dégradants du
10 décembre 1984 implique l'adaptation du droit
positif pénal belge. En effet, les dispositions
actuelles qui répriment les actes de torture ne
couvrent pas un champ d'application
suffisamment large pour respecter le prescrit de
cette Convention.

L'article 438 du Code pénal ne vise que les actes
de torture commis à l'encontre d'une personne
arrêtée ou détenue et l'article 347bis du Code
pénal érige les actes de torture en circonstances
aggravantes des crimes relatifs à des prises
d'otages.

L'article 398 du Code pénal relatif aux coups et
blessures volontaires est trop imprécis et la loi
relative à la répression des infractions graves aux
Conventions internationales de Genève du 12
août 1997 et aux Protocoles I et II du 8 juin 1977
additionnels à ces conventions, a un champ
d'application limité aux violations graves des
Conventions et Protocoles susmentionnés.

Un avant-projet de loi de mise en conformité du
droit belge avec ladite Convention a donc été
préparé par mon département et sera examiné ce
vendredi 2 février 2001 en Conseil des ministres.

Les lignes directrices de cet avant-projet sont les
suivantes.

Cet avant-projet réforme en profondeur le chapitre
premier du titre VIII du livre II du Code pénal afin
d'y insérer une nouvelle section V, intitulée « De la
torture, du traitement inhumain et du traitement
dégradant » contenant les nouvelles infractions
spécifiques de torture, de traitement inhumain et
de traitement dégradant pour lesquelles sont
établies des peines appropriées en fonction de la
nature et de la gravité des actes considérés.

Les projets de nouvelles dispositions du code
prévoient également, conformément au prescrit
conventionnel, que l'ordre du supérieur ou d'une
autorité ne peut justifier les agissements
incriminés.

Quant aux dispositions du Code pénal qui se

référaient à la torture en tant que circonstance
aggravante d'une autre infraction, par exemple la
prise d'otages, l'attentat à la pudeur ou le viol,
elles sont adaptées en conséquence, vu ce qui a
été décidé auparavant.

Il convient également de préciser que l'avant-
projet de loi ne propose pas de définition précise
des notions de torture, de traitement inhumain et
dégradant. Ces démarches permettent de laisser
la place à une large interprétation jurisprudentielle
évolutive de la notion de torture, empêchant
d'enfermer celle-ci dans un cadre trop strictement
prédéfini et donc pas forcément souple.

L'exposé des motifs souligne en effet à plusieurs
reprises la nécessité pour le juge belge qui sera
appelé à appliquer ces nouvelles dispositions de
se fonder en la matière sur la jurisprudence de la
Cour européenne des droits de l'homme relative à
l'article 3 de la Convention européenne des droits
de l'homme qui traite justement de ce sujet.

Quand il sera adopté par le Conseil des ministres,
cet avant-projet de loi sera soumis à l'avis du
Conseil d'Etat. Le projet devrait normalement être
adopté avant la présidence de l'Union
européenne. C'est du moins la volonté du
gouvernement.

02.05 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le ministre, nous attendons avec
beaucoup d'impatience que cela passe en
commission.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Mondelinge vraag van de heer Tony Van

Parys aan de minister van Justitie over "de
beveiligingsmaatregelen bij transporten van
gevangenen naar aanleiding van de drieste
schietpartij en de bevrijding van de gevangenen
te Gent" (nr. 3167)

03 Question orale de M. Tony Van Parys au

ministre de la Justice sur "les mesures de
sécurité concernant le transport des détenus
après la violente fusillade et l'évasion de
détenus à Gand" (n° 3167)

03.01 Tony Van Parys (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, ik meen
dat het belangrijk is dat we de nodige informatie
krijgen naar aanleiding van het incident dat vorige
week te Gent plaatsvond. Het ging om een toch
wel zeer agressieve schietpartij op een
gevangenentransport. Hierbij werden trouwens
twee gevangenen bevrijd en raakten zowel een

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aantal mensen van het penitentiair personeel als
enkele medegevangenen, die niet bij de
ontsnappingspoging betrokken waren, gewond.
Mijnheer de minister, ik vind het belangrijk dit even
ter sprake te brengen, want naar aanleiding van
dit incident rijzen er toch een aantal vragen.
Voornamelijk hebben deze betrekking op de
veiligheid van het penitentiair personeel. Ik heb
met genoegen vastgesteld dat er reeds een aantal
initiatieven werden genomen. Ik geloof dat we
inderdaad alles in het werk moeten stellen om
deze mensen die in moeilijke omstandigheden
moeten functioneren te garanderen dat ze hun
werk in de meest veilige omstandigheden kunnen
doen. Ik wens daarom een aantal vragen te
stellen.

Een eerste vraag heeft te maken met de
feitelijkheden. Ik las een paar dagen nadien in de
krant dat deze ontsnappingspoging eigenlijk reeds
aangekondigd zou zijn geweest. In de media zei
men dat een paar dagen of de week voordien de
broer van een van de ontsnapte gedetineerden
overgebracht zou zijn van de gevangenis van
Brugge naar Andennes omdat men erover
geïnformeerd was dat er mogelijk een
ontsnappingspoging zou worden georganiseerd.
De media hadden bijgevolg de logische reactie dat
er indicaties waren dat de ontsnappingspoging die
in Gent plaatsvond zich zou voordoen bij de
betrokken gedetineerden, die toch wel een zwaar
gerechtelijk verleden hebben. Mijn vraag is nu of
dit inderdaad het geval was. Waren er
aanwijzingen dat precies deze gedetineerden of
dit transport het voorwerp zouden worden van een
raid of ontsnappingspoging?

Vervolgens dringen zich nog een aantal vragen
op. Werden de voorschriften nageleefd? Dit geldt
zeker indien het inderdaad ging om een
aangekondigde actie. Was het in dergelijke
situatie, met het oog op de veiligheid van degenen
die instaan voor een transport, niet noodzakelijk
om het transport te laten begeleiden door een
escorte van de federale politie? Is dit geen
noodzaak, rekening houdende met de ernst van
de feiten waarvoor de betrokkenen werden
veroordeeld, wetende dat zij samen werden
vervoerd, indachtig ook dat het traject tussen het
gerechtsgebouw en de gevangenis De Nieuwe
Wandeling relatief makkelijk is te bepalen? Zoveel
alternatieven voor het traject zijn er niet. Als men
inderdaad zinnens zou zijn iets te ondernemen is
de organisatie hiervan eigenlijk niet zo moeilijk.
Kan er daarom, zodra er een zekere risicograad
is, niet systematisch gezorgd worden voor een
escorte, zeker indien er vooraf indicaties zijn dat
een dergelijk incident zich kan voordoen.

In het algemeen, hoe kan men de veiligheid van
het penitentiair personeel beter verzekeren? Ik
heb vernomen dat gepantserde voertuigen zouden
worden aangeschaft. Graag kreeg ik daarover de
nodige informatie, zoals het tijdstip waarop die ter
beschikking zouden zijn. Hoever staat het met de
mogelijkheid om zittingen van de Raadkamer over
de Kamer van Inbeschuldigingstelling te
organiseren in de gevangenis? We herinneren
ons allemaal dat fameuze dossier, toen Dutroux is
ontsnapt en die mogelijkheid voor de eerste keer
in de actualiteit is gekomen. Moeten we dit niet
opnieuw bekijken en die mogelijkheden
overwegen? Ik weet dat magistraten daar zeer
terughoudend tegenover zijn, maar ik denk niet
dat het mag afhangen van de goodwill van de
magistraten om dit te doen. Ten slotte, in het
algemeen, welke maatregelen zullen worden
voorzien om de veiligheid maximaal te
garanderen?

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de

voorzitter, collega Van Parys, ik vind het goed dat
deze vraag gesteld wordt. Na het zware incident
van 16 januari 2001 vind ik dat deze vraag zelfs
moet gesteld worden. Dit incident heeft de
penitentiaire wereld geschokt en heeft ervoor
gezorgd dat de politiediensten die deze gevaarlijke
transporten moeten begeleiden opnieuw in vraag
worden gesteld.

Na de feiten is het natuurlijk gemakkelijk om te
besluiten dat er bepaalde tekortkomingen waren.
Ik spreek mij hier niet over uit omdat er op dit
ogenblik een gerechtelijk onderzoek loopt om uit
te maken of er elementen bestonden die
aangaven dat er op 16 januari 2001 een groot
risico genomen werd. Dossierelementen zullen dat
aantonen. Alleen stel ik, samen met u, vast dat de
bevrijde gangsters gevaarlijk waren. Op het
ogenblik van hun initiële arrestatie is gebleken dat
deze mensen het zware geweld niet schuwden. Er
was dus aannemelijk dat er gevaar bestond.

Voorzitter: Fred Erdman.
Président: Fred Erdman.

Het gerechtelijk onderzoek zal uitwijzen of er
elementen bestonden die de mogelijkheid op een
dergelijke raid aangaven. We zullen hieruit de
noodzakelijke conclusies moeten trekken. In het
belang van de veiligheid van deze transporten zal
ik geen bijzonderheden in verband met de
organisatie ervan verstrekken. Er zijn grenzen aan
de informatie en u bent goed geplaatst om te
weten dat deze grenzen in de huidige
omstandigheden beter niet overschreden worden.

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sommigen beweren dat dit soort van brutale
overvallen niet totaal uitgesloten kan worden en
dat het dus zinloos is bijkomende
veiligheidsmaatregelen te treffen. Ik moet u
zeggen dat ik deze zienswijze absoluut niet deel.
We mogen het leven van het penitentiair
personeel en van de politiemensen niet nodeloos
op het spel zetten. Het is onze plicht zoveel
mogelijk inspanningen te doen om dergelijke
incidenten tot een absoluut minimum te beperken.

Ik heb vastgesteld dat het beschoten voertuig niet
bestand was tegen kogels en dat er één
politieman in het voertuig aanwezig was. Dit is
uiteraard niet het begeleide transport dat wij als
dusdanig kennen. Ik verwijs hier naar de invulling
van het begeleid transport in het verleden zoals bij
bepaalde zware zaken, maar ook naar het
begeleid geldtransport zoals dat in het straatbeeld
voorkomt. Hier worden blijkbaar wel inspanningen
in verband met escorte gedaan.

Ik heb een aantal maatregelen genomen waarvan
sommigen een structureel karakter hebben en
andere meer to the point zijn. De eerste maatregel
is de bestelling van elf zwaar bepantserde
celwagens. Het is vervelend te moeten bekennen
dat wij op dit ogenblik slechts over 3 gepantserde
wagens beschikken. In het verleden werd een
inspanning gedaan om hierin te investeren, maar
deze investering werd op een bepaald ogenblik
stopgezet om onduidelijke redenen. Ik meen dat
deze moet hernomen worden zodat in elke
provincie een gedetineerdentransport met hoog
veiligheidsrisico kan gebeuren. Het betreft een
investering van 60 miljoen frank. Het geld op zich
vormt hier niet zozeer het probleem, maar wel de
wachttijd om zo een gepantserd voertuig te
bouwen en om te bouwen. Naar verluidt bedraagt
die wachttijd 9 tot 12 maanden.

Ik wil deze zaak in alle openheid meedelen.

Ik denk dat deze gelegenheid moet worden
aangegrepen om de politie-escortes te evalueren.
Gisteren heb ik een onderhoud gehad met de
politievakbonden die mij hebben meegedeeld dat
zij bereid zijn om deze inspanning te leveren. Zij
vragen evenwel dat een onderscheid wordt
gemaakt tussen een gewoon transport dat geen
gevaar inhoudt en een transport met verhoogd
risico. Zij vragen dat hierover duidelijke afspraken
worden gemaakt en willen vermijden dat er op een
bepaald ogenblik inspanningen worden geleverd,
die eigenlijk niet nodig waren. Ik geef een
voorbeeld. Soms maken gevangenen gebruik van
het feit dat zij moeten verschijnen voor een

rechtbank om even bevrijd te zijn van de vier
muren van hun cel. Als het gaat om iemand met
een verhoogd risico moet men extra inspanningen
durven te leveren. In het verleden werden soms
alle maatregelen genomen en werd er voor het
vervoer gezorgd, hoewel men op voorhand wist
dat de zitting niet op de desbetreffende datum zou
plaatsvinden. Men heeft dan uiteraard een
nutteloze inspanning geleverd.

Ik stel dus vast dat er bij de politiediensten en in
de penitentiaire wereld goede wil aanwezig is. Ik
probeer nu een aantal werkbare afspraken te
maken en evalueer in elk geval deze escortes. Ik
ben daar evenwel niet alleen voor bevoegd;
Binnenlandse Zaken is hiervoor voornamelijk
verantwoordelijk. Wij zullen in de eerste plaats
nagaan welke regels er van toepassing zijn en of
deze regels in Gent werden in acht genomen.
Daarnaast zullen we nagaan of deze regels niet
moeten worden verscherpt en gediversifieerd,
gelet op wat zich heeft voorgedaan. We zullen dus
extra inspanningen moeten leveren, zeker in het
geval van gevaarlijke misdadigers met een
verhoogd veiligheidsrisico.

Een derde maatregel die ik wil nemen, is het
beperken van het aantal transporten. Vooral het
aantal overbrengingen naar de justitiepaleizen kan
volgens mij verminderen. In dit verband heb ik
twee proefprojecten op stapel staan. In het
proefproject van Charlerloi zullen strafdossiers
gedigitaliseerd worden. Dit wil zeggen dat de
gevangene vanuit de gevangenis zijn dossier kan
inzien op de bij de wet vastgesteld tijdstippen,
zonder naar de griffie te worden overgebracht. Dat
is een maatregel die ook in het verleden al eens
werd genomen, onder meer in de zaak-Dutroux,
waarnaar u hebt verwezen. Het proefproject van
Leuven onderzoekt een tweede manier om het
vervoer van gevangenen te beperken. In dit
proefproject worden gevangenen door middel van
video conferencing ondervraagd, zonder dus te
moeten worden overgebracht. Deze techniek
wordt in het buitenland, meer bepaald in Bristol,
met succes toegepast. Op termijn zal ik dus de
voorleidingen van gedetineerden zoveel mogelijk
proberen te beperken.

In afwachting daarvan, zal ik de eerste voorzitters
van de hoven van beroep verzoeken om, als het
om gevaarlijke gedetineerden gaat, de zittingen
van de onderzoeksgerechten zoveel mogelijk te
laten plaatsvinden in de strafinrichtingen. Ook dit
is niet echt nieuw. In de tijd van de bende-
Haemers werd deze maatregel immers ook
toegepast.

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zoals u terecht beweert, bestaat er hiertegenover
een zekere weerstand. Ik stel nochtans vast dat
dit middel in ons land, en in het buitenland zelfs
vrij frequent, gebruikt wordt. Ik laat dan ook
nagaan hoeveel plaats er beschikbaar is in onze
instellingen om er een rechtszitting te laten
plaatsvinden. De gedetineerde moet immers in
dezelfde omstandigheden als voor de rechtbanken
verschijnen voor de correctionele raadkamer of
eventueel voor een kamer van
inbeschuldigingstelling. Het resultaat moet dus
hetzelfde zijn als van een publieke zitting of van
een zitting met gesloten deuren. In die
omstandigheden probeer ik de eerste voorzitters
te overtuigen, maar ik erken dat ik van hun
goodwill afhankelijk ben. Ik doe op de geëigende
wijze de nodige stappen en hoop dat dit zal
bijdragen tot het wegnemen van risico's. Als alle
maatregelen worden genomen om de risico's te
beperken, hoeven we ons geen verwijten te
maken. Niet alle spectaculaire
ontsnappingspogingen zullen hiermee kunnen
worden vermeden, maar we hebben dan toch
alles gedaan om niet nodeloos de levens van
overheidsmensen in gevaar te brengen.

03.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor zijn antwoord.
Het is inderdaad belangrijk te weten dat er
aanwijzingen waren dat het in dit geval om zware
jongens ging. Bepaalde elementen lieten
bovendien vermoeden dat een ontsnapping kon
plaatsgrijpen. Het is volgens mij ook belangrijk dat
over deze zaak een gerechtelijk onderzoek wordt
gevoerd, in die zin dat men moet nagaan waarom
de nodige maatregelen niet werden getroffen om
het klaarblijkelijk aanwezige risico weg te nemen.
Mijnheer de minister, ik geloof dat u gelijk hebt
wanneer u zegt dat een politie-escorte hier nuttig
ware geweest. Eigenlijk was zo'n escorte bijna
evident.

Mijnheer de minister, het zou goed zijn dat u
nagaat wat de resultaten van het gerechtelijk
onderzoek zijn, zodra dit onderzoek dat tenminste
toelaat. Ik geloof dat in dit geval door de
verantwoordelijken enorme risico's werden
genomen ten aanzien van het penitentiair
personeel en ook ten aanzien van de andere
mensen die bij het transport betrokken waren.
Ook de gedetineerden die niet bij de
ontsnappingspoging betrokken waren, hadden
uiteraard het recht op veiligheid. Dat is zonder
meer duidelijk.

Mijnheer de minister, u zegt terecht dat de
tussenkomst van de politie naar aanleiding van dit
voorval moet worden geëvalueerd. In het

algemeen moet worden bepaald in welke
omstandigheden een politie-escorte nuttig is of
niet. Ik denk dat er inderdaad af en toe nutteloos
beroep wordt gedaan op de politie, maar ik geloof
dat het in omstandigheden als deze toch zonder
meer duidelijk moet zijn dat de politie beschikbaar
moet zijn voor het gevangenentransport. Er moet
daarvoor dus ook de nodige capaciteit aanwezig
zijn. Zo komen we weer bij de discussie over de
politiecapaciteit die nodig is voor het uitvoeren van
opdrachten die te maken hebben met Justitie.

Het initiatief van de celwagens lijkt me een goed
initiatief. Ik vind het wel spijtig dat het zo lang moet
duren eer ze er komen. Hier speelt allicht het
eeuwige probleem van de administratieve
afhandeling, de financiële middelen en de
technische ombouw van de wagens.

Ik denk bovendien dat het gemakkelijker moet
worden gemaakt om de hoorzittingen in de
strafrichtingen zelf te organiseren. Ik denk dus,
mijnheer de minister, dat u terecht een initiatief
hebt ingeleid bij de eerste voorzitters van de
rechtbanken. De boodschap is hier dat wij meer
garanties moeten geven aan het penitentiair
personeel opdat zij in behoorlijke en veilige
omstandigheden zouden kunnen functioneren. De
opdracht van het penitentiair personeel is toch al
niet eenvoudig. Ik neem dus best aan dat er
onrust heerst wanneer dergelijke incidenten zich
voordoen. Ik denk dat we er allemaal belang bij
hebben om de nodige initiatieven te nemen om te
voorkomen dat deze mensen al te grote risico's
moeten nemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de minister van Justitie over "de
afronding van het maatschappelijk kapitaal bij
omzetting in euro" (nr. 3155)

04 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke

au ministre de la Justice sur "l'arrondissement
du capital social dans le cadre du passage à
l'euro" (n° 3155)

04.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, we
komen in de eindfase naar de definitieve
omzetting van de Belgische frank in euro. Steeds
meer rijzen een aantal problemen die onze
aandacht moeten trekken. Zo zou er een
probleem kunnen rijzen met betrekking tot de
vennootschappen - de NV's en de BVBA's - die
een bijzondere aandeelhoudersvergadering
zouden moeten bijeenroepen om hun

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maatschappelijk minimumkapitaal te verhogen
met 300 tot 1.000 frank. Ik heb het bericht ook
gelezen. Het is toch interessant dit even aan te
halen. Tussen 100.000 en 150.000
vennootschappen zouden daarmee
geconfronteerd worden. De kapitaalsverhoging
zou nodig zijn omdat het wettelijk minimum-
kapitaal van de NV's en de BVBA's naar boven
afgerond wordt bij de omzetting in euro. Dit zou
inhouden dat alle BVBA's ongeveer 8 euro en alle
NV's ongeveer 27 euro te krap bij kas zouden
zitten. Men heeft reeds vanuit diverse zijden -
onder meer vanuit de Vereniging van Zelfstandige
Ondernemers - aangedrongen om dit probleem op
te lossen en de kapitaalsverhoging te vermijden
door naar beneden af te ronden in plaats van naar
boven.

Ik heb volgende vragen, mijnheer de minister. Is
hieromtrent reeds een beslissing genomen?
Zoniet, wanneer zal er een beslissing genomen
worden? Kan onderzocht worden of men
tegemoet kan komen aan die belangrijke
verzuchting en kan er worden afgerond naar
beneden? Dat zou tot gevolg hebben dat die
vennootschappen - vooral

kleinere

vennootschappen - geen bijzondere algemene
vergadering moeten organiseren om de statuten
daaromtrent aan te passen.

04.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega's, dit is een schoolvoorbeeld
van het immens verschil dat er bestaat tussen de
theorie en de praktijk. De wetgeving inzake de
euro wordt vooral op Europees niveau voorbereid.
Er kwamen dwingende richtlijnen voor de lidstaten
om hun regelgeving aan te passen. Het koninklijk
besluit van 20 juli 2000 heeft betrekking op de
invoering van de euro in justitie. Ik verwijs naar de
wet van 26 juni 2000. Deze wet heeft betrekking
op aangelegenheden zoals bedoeld in artikel 78
van de Grondwet en een aantal bedragen inzake
het maatschappelijk kapitaal van
vennootschappen zoals naamloze
vennootschappen, de BVBA's en de CVBA's die
moeten worden aangepast en omgezet in euro.
De omzetting is gebeurd overeenkomstig de
regels van een daartoe speciaal opgericht comité
zodat er weinig betwisting mogelijk is.

Het probleem dat de heer Van Hoorebeke
aankaart moet op rationele wijze worden
behandeld. Zijn voorstel inzake een vermindering
van de bedragen lijkt me niet opportuun omdat
enerzijds de verhoging minder dan 1% bedraagt
en, anderzijds de minimumkapitalen sinds 1985
niet meer werden gewijzigd. We kennen de
evolutie die zich ondertussen heeft voorgedaan.

Alhoewel de levensduurte en index niet uit de pan
zijn gerezen, is het duidelijk dat de verhoging
groter is dan 1%.

Ik ben me bewust van de problematiek die wordt
aangekaart. De inwerkingtreding van het koninklijk
besluit inzake de euro is vastgesteld op
1 januari 2002. De bestaande vennootschappen
moeten in toepassing van artikel 24 van de wet
van 7 mei 1999 houdende invoering van het
vennootschapswetboek hun statuten aanpassen
aan de bepalingen van het wetboek. Dit moet
uiterlijk gebeurd zijn tegen 6 februari 2004.
Daarom heb ik mijn administratie gevraagd een
koninklijk besluit voor te bereiden dat de
overgangsperiode voor de aanpassing van de
maatschappelijke kapitalen eveneens verlengt tot
6 februari 2004. Dit koninklijk besluit zal gelden
voor de vennootschappen die bestaan voor 1
januari 2002 behalve wanneer hun huur wordt
verlengd of hun kapitaal wordt gewijzigd. Ik maak
van de nood een deugd. Op deze manier kunnen
de vennootschappen een eenmalige
wijzigingsoperatie doorvoeren. Dit koninklijk
besluit moet worden voorgelegd aan de
werkgroep administratie Europa en aan de Raad
van State. Dit is, mijns inziens, de meest
aangewezen oplossing die op de minste
weerstand zal stuiten.

04.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de minister, uw antwoord is in elk geval
verhelderend in verband met een niet
onbelangrijke problematiek. Ik noteer dat er niet
geopteerd wordt voor het afronden naar beneden,
waarschijnlijk omdat u dat met het oog op de
Europese afspraken niet kunt. Het voorziene
systeem zal gehandhaafd worden. Door het
verlengen van de overgangsperiode biedt u de
vennootschappen de gelegenheid om de
aanpassingen uit te voeren gedurende een
langere periode of op een tijdstip dat zij zelf
kunnen kiezen. Dat zal in belangrijke mate
tegemoetkomen aan de behoeften van de kleinere
vennootschappen. Het is dan ook goed dat u dit
enigszins hebt verduidelijkt. Ik neem aan dat het
koninklijk besluit in de eerstkomende maanden zal
verschijnen.

04.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Van

Hoorebeke, normaal hebben we hiervoor de tijd
tot 1 januari 2002. Ik zal echter niet zo lang
wachten omdat ik vind dat het signaal vrij snel
moet worden gegeven. Daarom maken we van de
nood een deugd. Met het oog op de nieuwe
vennootschapswetgeving moet er immers in elk
geval een aanpassing komen. De voorziene
periode hiervoor loopt tot 6 februari 2004. We

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zullen beide termijnen op elkaar afstemmen
waardoor het probleem meteen van de baan is.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Servais

Verherstraeten aan de minister van Justitie over
"het nijpend personeelstekort op de
griffiedienst van het Hof van Cassatie en over
het gebrek aan een goed opgeleide
informaticus op datzelfde Hof van Cassatie"
(nr. 3175)

05 Question orale de M. Servais Verherstraeten

au ministre de la Justice sur "le grave manque
de personnel au greffe de la Cour de cassation
et l'absence d'un informaticien bien formé à
cette même Cour" (n° 3175)

05.01 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, naar
aanleiding van de interessante gedachtewisseling
met de eerste voorzitter en de procureur-generaal
bij het Hof van Cassatie kwam het tekort aan
personeel op de griffiedienst en vooral het gebrek
aan een goed opgeleide informaticus aan de orde.
U hebt aan de eerste voorzitter en de procureur-
generaal meegedeeld dat u daarvan akte nam en
dat er terzake iets zou worden ondernomen. Ik wil
u daarover een aantal concrete vragen stellen.

Kan dit tekort op korte termijn worden ingevuld,
eventueel via het bestaande of een tijdelijk kader
of via een vervangingscontract?

De problematiek beperkt zich waarschijnlijk niet
tot het Hof van Cassatie, maar doet zich ook op
andere niveaus van Justitie voor. Wat is de stand
van zaken daar? Staan daar nog vacatures voor
griffiepersoneel en informatici open? Bestaat er
een verschil tussen de arrondissementen? Indien
bepaalde vacatures zullen worden ingevuld, aan
welke problemen moet men dan het hoofd bieden
om gekwalificeerde mensen te kunnen
aanwerven? Hoe zult u deze problemen
oplossen?

05.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Verherstraeten, ik denk dat we
een goed gesprek hebben gehad met de
korpsoversten van het Hof van Cassatie. Een hele
reeks problemen werden daarbij niet uit de weg
gegaan. Ook de problemen met betrekking tot de
ondersteuning van het griffiepersoneel en ander
gekwalificeerd personeel kwamen aan bod.

Het gesprek vond plaats in een open sfeer zonder
in de verleiding te komen over te gaan tot een

soort verzoekprogramma. Uit een grondige studie
blijkt immers wat nu precies de problemen zijn.
Het reglementair personeelskader van het Hof van
Cassatie is momenteel vastgesteld op 39
eenheden. Daarin zijn begrepen de griffiers, het
administratief personeel en twee attachés.
Daaraan werden twee personen toegevoegd: een
contractuele beambte, die ten tijde van het
Agustaproces werd aangetrokken en die omwille
van de grote werkdruk ook is gebleven, en een
chauffeur voor de eerste voorzitter van het Hof
van Cassatie. Met de toegelaten boventallen zijn
er in totaal 41 eenheden waarvan er 39,8 worden
ingevuld. Ik moet u signaleren dat er bovendien 3
vacante plaatsen te begeven zijn waarvoor de
benoemingsprocedure aan de gang is. Hieruit kan
worden besloten dat de personeelsbezetting op
1,2 eenheden na is bezet.

In de maand november 2000 heeft de hoofdgriffier
van het Hof van Cassatie gewezen op de
toegenomen werkdruk. De dienst Personeels-
zaken heeft de stijging van de voorbije 5 jaar van
zowel het aantal ingeleide zaken als het aantal
uitgesproken arresten aangevoerd om een
uitbreiding van de personeelsformatie te
bekomen. De inspecteur van Financiën heeft
daarop negatief geadviseerd omdat volgens hem
eerst het volledige kader moet worden ingevuld.
Op dat ogenblik kan de werkdruk opnieuw worden
gemeten. Als de werkdruk dan te hoog blijkt, kan
er extra personeel komen.

U merkt dat het kader ondertussen zowat volledig
is. Als de lopende benoemingsprocedure is
afgerond, zal dit zeker het geval zijn. Op dat
moment blijft enkel nog discussie over de
werkdruk en de gegevens van de vijf laatste jaren,
die in het jaarverslag zijn terug te vinden, brengen
terzake de nodige duidelijkheid. Ik heb de
hoofdgriffier van het Hof van Cassatie gevraagd
een gedetailleerde behoefteanalyse voor te
bereiden overeenkomstig de recentste gegevens
voor het jaar 2000. Bij de budgetcontrole zal
worden bekeken wat kan worden gerealiseerd.

Ik kom dan tot de graad van informaticus. Deze
graad is niet voorzien binnen het statuut van de
hoven en rechtbanken in het algemeen en het Hof
van Cassatie in het bijzonder. Het koninklijk
besluit van 19 maart 1996 met betrekking tot de
bijzondere graden bij hoven en rechtbanken heeft
deze graad niet ingevoerd. Het ging hier destijds
om een bewuste keuze. Dit betekent dat geen
enkele personeelsformatie in een informaticus
voorziet. Er is dan ook geen enkele informaticus
aangeworven bij de hoven en rechtbanken.

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het moet worden benadrukt dat terzake werd
geopteerd voor logistieke ondersteuning van de
rechterlijke organisatie vanuit het ministerie van
Justitie. Op die manier kan een zo coherent
mogelijk beleid worden gevoerd. In het ministerie
bestaat een Centrum voor Informatieverwerking
dat belast is met de taak van
informaticaondersteuning. Ik ben van mening dat
er nood is aan een permanente ondersteuning
met een helpdesk die 24 uur beschikbaar is. Voor
het overige wordt er per rechtbank of hof gewerkt
met een of meerdere systeembeheerders die
onder het personeel worden aangewezen. De
wisselwerking tussen die systeembeheerder en
het Centrum voor Informatieverwerking moet voor
de nodige ondersteuning en samenwerking
zorgen. Dit blijkt trouwens op een vrij vlotte manier
te verlopen.

Het Hof van Cassatie heeft een griffier als
systeembeheerder aangewezen. De eerste
voorzitter heeft gezegd dat het geen professionele
systeembeheerder is, maar iemand die deze
functie als nevenactiviteit beoefent. Hij gebruikte
bijna het woord amateur. Voor een amateur levert
hij evenwel schitterend werk, gezien de realisaties
die door zijn toedoen tot stand werden gebracht.
Ik denk dat men op dat vlak zeer veel knowhow in
huis heeft.

Op het ogenblik werkt het departement van het
kabinet een project uit om een gestructureerder
systeembeheer voor het informaticanetwerk te
realiseren. Wij hebben een specifiek kader voor
de informaticaondersteuning op het oog waarvan
de begeleiding op dezelfde wijze zoals nu gebeurt.
Zij zal echter wel uitgebreider en onmiddellijk
aanspreekbaar zijn, indien u wenst in een
permanentie. Ik denk dat we aldus aan de vraag
van op het terrein beantwoorden zonder dat we
moeten kiezen voor een informaticus verbonden
aan een hof of rechtbank.

05.03 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, ik dank de minister voor zijn
antwoord. Zijn visie lijkt mij correct.

Mijnheer de minister, ik vraag me alleen nog af of
er voor de informaticaverwerking en de helpdesk
specifiek voor de griffie en parketpersoneel een
scholing in informatica bestaat naast de externe
advisering, zodat ze als het ware zelf specialisten
kunnen worden?

05.04 Minister Marc Verwilghen: Inderdaad, er

wordt in een specifieke vorming voorzien. Er
bestaat nu al een basispakket tot vorming om
ermee te leren omgaan.

Hier zou men de systeembeheerders een
specifieke vorming moeten geven die dieper gaat
dan enkel de algemene werking. Het komt er
voornamelijk op aan dat de kansen die door het
systeem worden geboden, ook kunnen worden
benut. Daarvoor heeft men iemand nodig die dat
systeem kent en dus in staat is om het te beheren.
Hij moet de wetenschap die hij daarover heeft,
kunnen overdragen op de andere
personeelsleden.

De voorzitter: Het is tegenwoordig ontnuchterend
als men denkt iets gevonden te hebben en men
raadpleegt de website van het Hof van Cassatie,
te moeten vaststellen dat zij zich daarover al heeft
uitgesproken. Men moet dan niet meer proberen.
Dat is de ontnuchterende benadering van die
website. Ik heb dat al enkele keren ondervonden.

05.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik wil overigens zeggen dat de website
van Justitie een van de meest bezochte websites
is. Men grasduint in de website van het Hof van
Cassatie, die daar een onderdeel van is, op een
onvoorstelbaar uitgebreide wijze.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Tony Van

Parys aan de minister van Justitie over "de
berisping door de Hoge Raad voor Justitie van
minister Van den Bossche" (nr. 3185)

06 Question orale de M. Tony Van Parys au

ministre de la Justice sur "les remontrances
adressées au ministre Van den Bossche par le
Conseil supérieur de la Justice" (n° 3185)

06.01 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, collega Van Hoorebeke heeft eerder
een interpellatieverzoek ingediend omtrent
dezelfde problematiek. Ik wil hem niet voor zijn en
vermits collega Van Hoorebeke bereid is om de
interpellatie om te zetten in een vraag, geef ik hem
uiteraard de gelegenheid om dit eerst te doen.

De voorzitter: In die omstandigheden geef ik
eerst het woord aan de heer Van Hoorebeke.

06.02 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik dank collega Van Parys voor de
manier waarop hij dit heeft aangebracht. Het was
eigenlijk niet de bedoeling om over deze zaak een
interpellatieverzoek in te dienen. Ik denk dat er
iets verkeerd is gelopen, want ik denk niet dat het
onderwerp een interpellatie noodzakelijk maakte.
Ik dank dus de heer Van Parys dat hij mij de

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mogelijkheid geeft om het onderwerp via een
vraag onder de aandacht te brengen.

Mijnheer de minister, het tuchtdossier betreffende
de procureur des Konings van Brussel, de heer
Dejemeppe, heeft al een lange weg afgelegd. Dat
resulteerde in een rapport dat de minister van
Ambtenarenzaken, Luc Van den Bossche, heeft
opgemaakt en waarbij men tot de vaststelling is
gekomen dat men de heer Dejemeppe niets kon
verwijten en dat hij evenmin kon worden bestraft.
Dat was de officiële conclusie.

Blijkbaar heeft de minister van
Ambtenarenzaken

ik vermoed op een

persconferentie of bij een andere gelegenheid -
daar toch wel wat persoonlijke commentaar aan
toegevoegd die bij bepaalde personen in het
verkeerde keelgat is geschoten. Naar aanleiding
daarvan zou de Hoge Raad voor de Justitie een
brief hebben gericht, hetzij aan de minister van
Ambtenarenzaken, hetzij aan u, mijnheer de
minister van Justitie, hetzij aan een andere
instantie, om zich daarover te beklagen.

Mijn vragen zijn de volgende: is die brief
inderdaad geschreven en wat is de inhoud ervan?

De voorzitter: Ik heb in de juristenkrant een
uiteenzetting gelezen over het briefgeheim.

06.03 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, vermits deze brief in de belangstelling is
gekomen, denk ik dat we daar rustig een vraag
over kunnen stellen. Ik sluit me aan bij wat collega
Van Hoorebeke heeft gezegd. De Hoge Raad
heeft klaarblijkelijk een brief geschreven aan
minister Van den Bossche om hem duidelijk te
maken dat hij met zijn commentaar omtrent het
dossier-Dejemeppe zijn boekje te buiten is
gegaan. De vraag aan de minister is of hij het
standpunt van de Hoge Raad voor de Justitie
deelt en wie de politieke verantwoordelijkheid
draagt voor de initiatieven van de Hoge Raad in
het algemeen en ten aanzien van dit initiatief in
het bijzonder.

06.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, collega Van Hoorebeke, collega Van
Parys, deze zaak heeft een eigenaardig verloop
gekend. In de Financieel Economische Tijd van
17 januari verschijnt het bericht dat door de
Hoge Raad voor de Justitie een brief werd gericht
aan minister Luc Van den Bossche over diens
commentaar inzake het tuchtdossier betreffende
het tuchtdossier lastens de heer Dejemeppe,
procureur des Konings te Brussel. Ik vernam dat
door de algemene vergadering van de Hoge Raad

een brief wordt voorbereid en dat die wordt
verzonden naar minister Luc Van den Bossche.
Een kopie daarvan zou ook worden gestuurd naar
de voorzitters van de Kamer en van de Senaat.

De inhoud van die brief is mij onbekend. Ik oefen
geen gezag of toezicht uit op de werking van de
Hoge Raad voor Justitie. De Hoge Raad voor
Justitie is een onafhankelijk organisme, dat is een
keuze die de wetgever heeft gemaakt., zodat ik
het initiatief van die Raad ook niet mag
beoordelen. De voorzitster van de Hoge Raad
heeft mij een brief geschreven, waarin zij betreurt
dat er lekken zijn geweest waardoor een
beslissing van de algemene vergadering al
ruchtbaarheid kreeg in de pers vooraleer de brief
eigelijk werd verstuurd. Zij betreurt ook de
conclusies die de pers uit deze beslissing heeft
getrokken, namelijk dat minister Van den Bossche
door de Hoge Raad zou zijn berispt. Als u het mij
vraagt is dit een merkwaardige gang van zaken.
Wij stellen dit samen vast en ik ben ervan
overtuigd, mijnheer de voorzitter, dat in de overige
relaties tussen de Hoge Raad voor Justitie en het
Parlement, want ten aanzien van het Parlement is
er dan toch nog wel een laatste controle, er
aangaande dergelijke incidenten toch nog wel een
woordje zal worden gezegd. Verder heb ik daar
niets aan toe te voegen.

06.05 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, de waarde minister vermeldt terecht
dat het hier om een merkwaardig gegeven gaat
want er is nog geen brief en dus geen schending
van het briefgeheim. Er is dus blijkbaar wel een
lek uit de vergadering. De brief moet nog worden
verstuurd en we zullen daarop wachten, maar het
is toch wel merkwaardig.

06.06 Tony Van Parys (CVP): Het wordt steeds

meer merkwaardig. De vraag rijst natuurlijk wie
politiek verantwoordelijk is voor de initiatieven, het
doen of laten, het schrijven of niet schrijven van
brieven of het organiseren van lekken of wat dan
ook van de Hoge Raad. Stel u voor dat men een
initiatief ten onrechte neemt. Stel u eens voor dat
men in de werkzaamheden van de Hoge Raad ten
onrechte adviezen of voordrachten formuleert.
Stel u voor dat de Hoge Raad voor Justitie
geïnfiltreerd wordt door de georganiseerde
criminaliteit. We hebben de feiten in de
commissies voor de Naturalisaties en voor de
Regularisatie. Stel u voor dat de Hoge Raad
daarvoor kwetsbaar zou zijn. Over welk instrument
wij beschikken om ten opzichte van die instelling
actie te ondernemen? Kunnen wij de minister van
Justitie interpelleren? Dat is hier de vraag. Welk
controlemiddel heeft het Parlement? Hoe kan er

CRIV 50

COM 363

23/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een evenwicht gecreëerd worden?

De voorzitter: De dotatie.

06.07 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, akkoord. Dit is controle op de middelen.

De voorzitter: Ja, maar het is ook het toestaan
van de middelen.

06.08 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, neem nu dit concrete geval. Laten we
aannemen dat deze brief ten onrechte verstuurd
werd. Of stel u voor dat de Hoge Raad een
initiatief neemt ten aanzien van de voorzitter van
de Commissie voor de Justitie waarover een
consensus bestaat dat dit toch eigenlijk niet kan.
Welk middel hebben wij dan om daarover controle
uit te oefenen?

De voorzitter: De middelen en het jaarlijks
verslag.

06.09 Tony Van Parys (CVP): Mijnheer de

voorzitter, u moet toch toegeven dat een
onmiddellijke reactie onmogelijk is.

06.10 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de

voorzitter, ik herinner mij dat de vragen die nu
gesteld worden reeds werden gesteld op het
ogenblik dat men in het parlement de bespreking
van de wet op de Hoge Raad voor Justitie heeft
aangevat. Toen wou men een onafhankelijke
instelling met een tweeledige taak en de
noodzakelijke controle zou ook dubbel zijn. Ten
eerste bij de dotatie en de omvang ervan. Ten
tweede bij de neerlegging van het verslag. Is dit
een afdoende controlemiddel? Ik denk dat dit zich
op termijn zal uitwijzen, op een ogenblik dat er
misschien een aantal incidenten zullen hebben
plaatsgevonden.

Het is duidelijk dat deze vraag herbekeken moet
worden. Als de wet op de Hoge Raad voor de
Justitie van toepassing zal zijn, zal waarschijnlijk
blijken dat ze een aantal lacunes vertoont, wat
normaal is bij wetgevend werk. Dan kan de vraag
gesteld worden of er op basis van de ervaringen in
de praktijk aanpassingen nodig zijn. In strikt
juridische zin staat de minister van Justitie buiten
dit orgaan. Dit is de wil van de wetgever, die
eveneens zal moeten bepalen op welke manier er
desgevallend gecontroleerd wordt.

De voorzitter: Mijnheer Van Parys, mijnheer Van
Hoorebeke, u herinnert zich het incident naar
aanleiding van de persconferentie met betrekking
tot het advies inzake het federaal parket, die

plaatsvond vooraleer of gelijktijdig met het
verzenden van het advies naar de voorzitter van
de Kamer. Deze zaak moet het onderwerp van
discussie zijn in het kader van het protocol
waaromtrent door de voorzitters van Kamer en
Senaat contact werd opgenomen met de Hoge
Raad en de minister van Justitie. Ik heb u gezegd
dat wij dit onderwerp opnieuw in de commissie
zullen aansnijden zodra er een eerste tekst is.
Misschien is het goed om naast de adviezen en
procedureadviezen ook de wijze van controle,
opvolging en eventuele betwisting hierbij te
betrekken. Ongetwijfeld komt dit in een verdere
fase opnieuw op onze agenda wanneer wij via het
kabinet van de minister of via de Hoge Raad de
eerste voorstellen van protocollen zullen krijgen.
De drie betrokken partijen zullen een
overeenkomst moeten uitwerken om dit soort van
discussie, de wrevel die eruit eventueel voortvloeit
en zelfs een aantal constitutionele vragen te
vermijden. We zitten hier op de rand van een
constitutioneel probleem, vermits de Hoge Raad
verwezen heeft naar artikel 151 van de Grondwet.
Op welke wijze verloopt de controle? Er bestaat
geen constitutioneel hof waarop beroep kan
worden gedaan, bijvoorbeeld in geval van
bevoegdheidsovertreding.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Bert Schoofs

aan de minister van Justitie over "het gebrek
aan opvang van jonge multirecidivisten"
(nr. 3198)

07 Question orale de M. Bert Schoofs au

ministre de la Justice sur "le manque de
capacité d'accueil pour jeunes multi-
récidivistes" (n° 3198)

07.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
vorige week is in de krant het nogal markante
verhaal verschenen van een minderjarige
allochtoon die gearresteerd was in Brussel. Hij
had al een indrukwekkende staat van dienst,
bestaande uit 77 processen-verbaal die tegen
hem opgesteld waren. Dit betrof het 78

ste

vergrijp

waarvoor hij werd opgepakt. Het gaat hier ook om
tamelijk zware feiten, zoals bedreigingen, slagen
en verwondingen, diefstal met geweld en
wapenvertoon, bommelding. Deze 78 vergrijpen
staan voor even veel of zelfs meer slachtoffers.
Het meest markante in deze zaak is dat de
gerechtelijke diensten deze jonge crimineel op
vrije voeten lieten stellen, naar verluidt omdat de
jeugdinstellingen voor jonge criminelen overvol
zitten. Bovendien stelde het gerecht dat hij

23/01/2001

CRIV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

binnenkort 18 jaar zou worden en dan zeker in de
gevangenis zou belanden. Zoals genoegzaam
bekend ben ik geen voorstander van
reductionisme, maar evenmin van een soort
defaitisme dat stelt "we laten hem nog een paar
feiten plegen en dan kunnen we hem misschien
eens goed klissen". Het gaat tenslotte nog steeds
om een minderjarige, en jeugdige criminelen
verdienen een eigen opvang. Bovendien zou het
wel eens fataal kunnen aflopen als we de staat
van dienst van de jongeman in aanmerking
nemen.

De vragen zijn dan ook evident. Bent u op de
hoogte van het dossier? Hebt u er speciale
aandacht aan besteed en zijn er u nog details in
opgevallen? Zijn u gelijkaardige dossiers van
jeugdige multirecidivisten bekend?

Welke nationaliteit heeft die jongeman en de
andere jongeren waarvan er eventueel sprake is
in gerechtelijke kringen? We kunnen alleen maar
vermoeden dat het gaat om mensen van
buitenlandse, zelfs niet-Europese, afkomst. Ik
kom dan nu tot mijn belangrijkste vragen. Mijnheer
de minister, voorziet u op korte termijn in
opvangmogelijkheden voor deze
probleemjongeren? Op langere termijn, hoe is het
gesteld met de uitvoering van de plannen inzake
de gesloten jeugddetentiecentra, die naar ik meen
opgenomen zijn in uw veiligheidsplan?

07.02 Minister Marc Verwilghen: Collega

Schoofs, u stelt mij vijf vragen. Ten eerste vraagt
u of ik als minister op de hoogte ben van dit
dossier. U weet dat een minister principieel geen
individuele dossiers volgt, maar ik heb er toch
kennis van. Ik kan u zelfs meedelen dat het parket
van Brussel mij heeft laten weten dat de procureur
des Konings de uithandengeving van deze
minderjarige voor de jeugdrechter zal vorderen in
de loop van de maand maart. Dat is een
uitzonderlijke maatregel. Op de vraag of deze
vordering zal worden toegestaan of niet kan ik
uiteraard niet antwoorden. Dat zal blijken bij de
behandeling van de zaak. Het betekent dat op dat
ogenblik de jeugdrechter niet meer over hem zal
oordelen, maar dat de correctionele rechter een
beslissing zal nemen.

Ten tweede, vraagt u mij of er nog soortgelijke
dossiers zijn. Ik zou een heel gelukkige minister
van Justitie zijn, mocht ik hierop kunnen
antwoorden dat er geen andere zijn. Ook nu kreeg
ik een antwoord van het parket-generaal van
Brussel. Het parket-generaal: ik citeer, "Het
probleem van de jonge multirecidivisten is
uiteraard goed bij mijn ambt bekend. Het is

verbonden aan het verschijnsel van de
jongerenbenden, dat in Brussel door een
gespecialiseerd magistraat wordt behandeld". Er
zijn dus nog zulke dossiers. Ik weet niet of het
gaat over even ernstige zaken, maar het
fenomeen is in elk geval bekend.

Ten derde, vraagt u mij of ik over gegevens
beschik met betrekking tot de nationaliteit en
eventuele dubbele nationaliteit van de jonge
daders. Deze gegevens vindt men terug in het
individuele strafdossier, maar daarbuiten beschik
ik niet over specifiek statistisch materiaal.

Ten vierde, vraagt u naar de
opvangmogelijkheden voor dergelijke probleem
jongeren in gesloten instellingen. Op korte termijn
zullen de gemeenschappen extra initiatieven
nemen om de capaciteit van hun gesloten centra
op te voeren. De Vlaamse Gemeenschap voorziet
bijvoorbeeld tegen 1 januari 2002 in de uitbreiding
met een aantal eenheden van haar instelling in
Mol. Ook de Franse Gemeenschap zal een
soortgelijk initiatief nemen.

Ten vijfde, hoe is het gesteld met de uitvoering
van de plannen betreffende de jeugddetentie-
centra? U weet dat een voorontwerp van wet
houdende de antwoorden op het delinquent
gedrag van minderjarigen nog dit jaar in het
Parlement zal worden ingediend. De begroting
voorziet nu al in een bedrag voor kleinschalige
federale centra voor de crisisopvang van
minderjarigen. Naar aanleiding van de begroting
werd over deze maatregel meermaals
gediscussieerd.

07.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de minister, ik veronderstel dat de
jongerenbendes in Brussel volledig in kaart zijn
gebracht, maar zou men dit ook niet kunnen doen
in verband met de individuele dossiers? Het is een
suggestie. Men zou dan een volledig overzicht
krijgen, want jongerenbendes verschillen door
overloperij vaak van samenstelling.

Het verheugt mij uiteraard dat de capaciteit zal
worden opgevoerd, maar ik schrik een beetje van
de datum. Tussen nu en 1 januari 2002 kan er
veel gebeuren. Ik denk dat deze materie absoluut
prioritair is. Deze jonge kerel moest in feite al
achter de tralies zitten, zo niet in zijn eigen belang
dan toch in het belang van de maatschappij - áls
er aan die jongeman al iets te doen is. Ik vrees dat
we, tot de zaak uit handen genomen is, helaas
zullen moeten wachten op feit 79.

Het incident is gesloten.

CRABV 50

COM 363

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Daniel
Bacquelaine aan de minister van Justitie over "de
onverenigbaarheid ingevoerd door artikel 353ter
van het Gerechtelijk Wetboek" (nr. 2987)

Question orale de M. Daniel Bacquelaine au
ministre de la Justice sur "l'incompatibilité
organisée par l'article 353ter du Code judiciaire"
(n° 2987)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de PRL FDF MCC-fractie, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe PRL FDF MCC , Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline
Herzet aan de minister van Justitie over "het in
overeenstemming brengen van het Belgische
recht met het Verdrag van de Verenigde Naties
van 10 december 1984" (nr. 3195)

Question orale de Mme Jacqueline Herzet au
ministre de la Justice sur "la mise en conformité
du droit belge avec la Convention des Nations
unies du 10 décembre 1984" (n° 3195)