SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Daan Schalck aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de posttreinen" (nr. 3009)

Question orale de M. Daan Schalck à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les trains postaux" (n° 3009)

Sprekers: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Daan Schalck, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Peter
Vanvelthoven aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over "het project
'Even bijtanken', verkeerseducatie voor senioren"
(nr. 3043)

Question orale de M. Peter Vanvelthoven à la
vice-première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "le projet d'actualisation des
connaissances relatives au code de la route,
éducation à la sécurité routière pour les seniors"
(n° 3043)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Peter Vanvelthoven, Isabelle
Durant, vice-première ministre et ministre de
la Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Joos Wauters aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "werken op buiten gebruik
gestelde spoorwegen" (nr. 3070)

Question orale de M. Joos Wauters à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "des travaux sur des voies ferrées
désaffectées" (n° 3070)

Sprekers: Joos Wauters, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: Joos Wauters, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over "short sea
shipping" (nr. 3086)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke à la
vice-première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "le petit cabotage" (n° 3086)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Isabelle
Durant, vice-première ministre et ministre de
la Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Jozef Van Eetvelt
aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over
"alcoholcontroletoestellen in het verkeer"
(nr. 3100)

Question orale de M. Jozef Van Eetvelt à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "les appareils effectuant les
alcootests dans la circulation routière" (n° 3100)

Sprekers: Jozef Van Eetvelt, Isabelle
Durant, vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer

Orateurs: Jozef Van Eetvelt, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer André Frédéric
aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de aanleg van een
ringweg te Spa" (nr. 3127)

Question orale de M. André Frédéric à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la réalisation d'une route de
contournement à Spa" (n° 3127)

Sprekers: André Frédéric, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: André Frédéric, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer André Smets aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer over "de verlenging van de Thalys
Parijs-Namen-Luik tot Verviers" (nr. 3136)

Question orale de M. André Smets à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports sur "la prolongation de la ligne Thalys
Paris-Namur-Liège vers Verviers" (n° 3136)

Sprekers: André Smets, Isabelle Durant,
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit
en Vervoer

Orateurs: André Smets, Isabelle Durant,
vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports

Mondelinge vraag van de heer Lode Vanoost aan
de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit

Question orale de M. Lode Vanoost à la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

WOENSDAG

JANUARI

2001

16:00 uur

______

MERCREDI

JANVIER

2001

16:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 16.52 uur door
de heer Lode Vanoost, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.52 heures par M. Lode
Vanoost, président.

De mondelinge vraag nr. 2888 van de heer Daan
Schalck wordt ingetrokken.

01 Mondelinge vraag van de heer Daan Schalck

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de posttreinen"
(nr. 3009)

01 Question orale de M. Daan Schalck à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "les trains postaux"
(n° 3009)

01.01 Daan Schalck (SP): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, tijdens de
kerstvakantie las ik in een bericht dat De Post zou
hebben beslist om de posttreinen 's nachts af te
schaffen en te vervangen door eigen
vrachtwagens. Ik heb daar twee opmerkingen
over.

Ten eerste, inzake algemene mobiliteit is dat
eigenlijk niet waar we naar moeten streven, maar
dat is een beslissing van De Post. Ik zal ook op
dat vlak de bevoegde minister een bijna
gelijkaardige vraag stellen.

Ten tweede, ook voor de NMBS zou dit zijn
repercussies kunnen hebben, neem ik aan.
Daarom heb ik twee korte vragen.

Is de beslissing definitief?

Wat is de impact voor de NMBS? Ik kan mij

inbeelden dat De Post toch een belangrijke klant
is vandaag. Wat is de impact als de NMBS zo een
belangrijke klant zou verliezen?

01.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, collega's, het vervoer van
postproducten wordt geregeld door een nieuwe
conventie, die op 1 januari 1999 van kracht werd
voor een termijn van vijf jaar, behoudens
opzegging door één der partijen middels een
opzegtermijn van minimum zes maanden, die
ingaat op het einde van de maand van betekening.
Op dit moment heeft de NMBS nog geen
dergelijke betekening ontvangen en wordt het
vervoer verder verzekerd volgens de voorwaarden
van de vermelde conventie.

Het stopzetten van het posttreinverkeer zou een
verlies aan bruto-inkomsten vertegenwoordigen
van meer dan 4 miljoen euro per jaar. In de
nieuwe conventie wordt de prijs bepaald per
afgelegde kilometer en wordt een degressie aan
de hand van kilometerschijven toegepast. De
herziening vindt jaarlijks plaats op 1 januari
volgens een formule die rekening houdt met de
parameters voor de lonen, de brandstoffen en de
industriële productie. Die nieuwe structuur heeft,
zoals De Post het wenste, geleid tot een
aanzienlijke vermindering van de vroegere prijzen.

Met het oog op een goede uitvoering van hun
respectievelijke verplichtingen, zijn de partijen een
totaal coalitiecharter overeengekomen dat
integraal deel uitmaakt van de conventie. In de
bepalingen aangaande de kwaliteit van de dienst
voorziet het charter in de betaling van
vergoedingen voor vertragingen die de
verkeersplanning verstoren.

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

In het licht van de bepalingen die door de partijen
in nauwe en gezonde samenwerking werden
aangegaan, beantwoordt de conventie aan criteria
die tot een optimale commercialisering van het
vervoer van postproducten per spoor moeten
leiden. Dat is de stand van zaken.

Eind september heb ik aan minister Daems een
brief over de nieuwe posteercentra geschreven. Ik
heb dezelfde informatie als u gehoord. Tot nu toe
heb ik geen reactie ontvangen. Het lijkt mij evident
dat het geen goed idee is mocht De Post niet
langer op de NMBS beroep doen. Daarom heb ik
de aandacht van minister Daems op deze kwestie
gevestigd. Als er geen reactie komt, ga ik ervan uit
dat minister Daems erbij blijft dat het spoor de
beste optie is. Voor de spoorwegen opteren is
financieel gunstiger.Velen zijn de mening
toegedaan dat er niet voldoende geld is voor de
NMBS. Ik zeg niet dat de Post de NMBS moet
financieren, maar het is wel een manier om
samen te werken. Bovendien is die oplossing ook
heel goed voor de mobiliteit. Er zullen minder
vrachtwagens op de wegen rijden. Ik denk ook dat
De Post en de publieke overheden in het kader
van De Post een voorbeeldfunctie moeten
vervullen. Dat is heel belangrijk. Als men het
spoor wil promoten, moeten de overheden
hetzelfde gedrag hebben in het kader van hun
bevoegdheden, zelfs als De Post een autonoom
bedrijf is.

Ik schenk veel aandacht aan dit probleem en
wacht het antwoord van minister Daems af. Het is
een slecht idee om de huidige situatie te
veranderen. Het is misschien de bedoeling om de
opdracht voor het vervoer van kleine pakketten
aan, bijvoorbeeld, ABX te geven. Ik vind dat geen
goed idee.

01.03 Daan Schalck (SP): Mevrouw de minister,

ik ben heel tevreden met uw antwoord. Uw
conclusies, zowel op het vlak van mobiliteit als
economisch zijn ook de mijne, vandaar dat ik die
vraag gesteld heb. Ik hoop inderdaad dat u met
minister Daems tot een vergelijk komt. Ik zal hem
een gelijkaardige vraag richten om ook van hem
te weten wat zijn standpunt daarin is. Een
overheidsbedrijf heeft inderdaad een heel
belangrijke signaalfunctie in deze. Als wij willen
dat er veel meer vervoer in het algemeen langs de
binnenvaart en langs het spoor gebeurt, dan kan
het toch niet dat grote overheidsbedrijven de
omgekeerde weg zouden volgen en dan moet er
enige soepelheid van beide kanten, ook van de
NMBS, mogelijk moet zijn om die samenwerking
in de toekomst te behouden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanvelthoven aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over "het
project 'Even bijtanken', verkeerseducatie voor
senioren" (nr. 3043)

02 Question orale de M. Peter Vanvelthoven à la

vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "le projet d'actualisation
des connaissances relatives au code de la
route, éducation à la sécurité routière pour les
seniors" (n° 3043)

02.01 Peter Vanvelthoven (SP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, ik verwijs naar
een gelijkaardige vraag, die ik in oktober 1999
stelde. Mevrouw de minister, u refereerde toen
terecht aan de destijds op stapel staande
evaluatie door de Federatie van
Beroepsautorijscholen van België, de FAB, van
het project `Even bijtanken', dat senioren een
groter zelfvertrouwen en een sterker
veiligheidsgevoel moest geven in het verkeer door
middel van een aantal gratis aangeboden
opfrissingscursussen.

Het eindverslag van de FAB was begin maart
2000 ter beschikking. U had overigens bij uw
antwoord destijds de termijn vermeld waarbinnen
dat moest zijn afgerond. Welnu, in de evaluatie
komt men tot het besluit dat de actie een succes
was, wat wordt aangetoond door het
enthousiasme van de cursisten, de sponsors, de
lesgevers enzovoort. Voorts zijn de deelnemers
ervan overtuigd dat de opfrissingscursussen best
worden voortgezet.

Ondertussen is er bijna een jaar verstreken.
Daarom volgende vraag: overweegt u de
voortzetting van dat project of neemt u geen
verdere initiatieven terzake?

02.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, het project `Even bijtanken' omvatte
twee overeenkomsten tussen de federale minister,
bevoegd voor verkeersveiligheid, en de Federatie
van Beroepsautorijscholen van België. Ze
voorzagen enerzijds, in de organisatie van
grootschalige verkeersopfrissingscursussen voor
55-plussers op vrijwillige basis en volledig gratis.
De conventie terzake was gespreid over twee
begrotingsjaren, namelijk 1998 en 1999.
Respectievelijk was hiervoor 5 miljoen en 3,3
miljoen voorbehouden; goed voor in totaal 8,3
miljoen over twee jaar gespreid, zowel voor de

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nederlandstalige als de Franstalige cursussen. De
bedragen werden ingeschreven op de
begrotingspost van mijn departement ten belope
van jaarlijks 10 miljoen "acties en studies in
verband met de verkeersveiligheid". Anderzijds
voorzagen ze in de opmaak van een
evaluatieverslag van de cursus per taalstelsel.

De evaluatie van de Nederlandstalige cursussen is
mij, zoals u opmerkte, bezorgd in de loop van
januari 2000. De evaluatie van de Franstalige
cursussen werd pas na veel aandringen eind 2000
aan mijn kabinet toegestuurd, wat te wijten was
aan problemen van interne orde van de FAB.

Het project was een groot succes. In beide
evaluaties wordt dat vooral toegeschreven aan het
feit dat de cursussen gratis waren. Alhoewel de
reacties van de deelnemers aan de cursussen uit
de verschillende taalgemeenschappen zeer
gelijklopend zijn, maakt het evaluatieverslag over
de Franstalige cursussen, dat ons het laatst werd
bezorgd, gewag van verschillen tussen het
noorden en het zuiden. Zo zegt men onder andere
dat de senioren in Vlaanderen beter
georganiseerd zijn en dat er meer publiciteit aan
het project werd gegeven en dus beter bekend
was bij het Vlaamse publiek.

Beide evaluaties, de Nederlandstalige en de
Franstalige, zullen door mijn dienst grondig
bekeken worden. Ze zullen ook samen met de
FAB doorgenomen worden.

Sta me toe nog even terug te komen op de opzet
en het uiteindelijke doel van de actie. Met het
initiatief wou de overheid een dynamiek op gang
trekken, waarbij andere organisaties of partners
inzake verkeersveiligheid gelet op het succes van
het initiatief, de fakkel zouden overnemen en zelf
verkeerscursussen voor 55-plussers zouden
organiseren, zonder verdere
overheidstussenkomst.

Vergeleken met 1998 en 1999 is de situatie wel op
twee vlakken gewijzigd en daarmee moet rekening
worden gehouden.

Ten eerste, halverwege 2000 is er naast de FAB,
een nieuwe beroepsfederatie ontstaan, de
Federatie van de Erkende Rijscholen, FER.

Vervolgens is het aanvankelijk enig
begrotingsartikel, studies en acties in verband met
verkeersveiligheid, ter grootte van 10 miljoen frank
vanaf 2001 verhoogd tot 11 miljoen frank.
Bovendien werd het opgesplitst in twee
verschillende kredieten, een van 5 miljoen voor

studies en één van 6 miljoen voor acties in
verband met verkeersveiligheid. U zult begrijpen
dat het niet de bedoeling kan zijn het
ingeschreven jaarkrediet van 6 miljoen voor acties
dit jaar en eventueel het komende jaar enkel en
alleen voor te behouden voor het geven van gratis
verkeerscursussen voor 55-plussers, waarvan de
federale overheid de kosten draagt.

Mijn diensten zullen dan ook in de komende
maanden samen met alle betrokken partners in
verkeersveiligheid onderzoeken welke formule zou
kunnen worden uitgewerkt opdat progressief en
eventueel over meerdere jaren gespreid dergelijke
cursussen zouden kunnen plaatsvinden. Hierbij
zal niet noodzakelijk hetzelfde ritme en dezelfde
omvang worden aangehouden, waarbij de kost
gedragen door de federale overheid geleidelijk of
gedeeltelijk tot eventueel geheel wordt
overgenomen door de partners in
verkeersveiligheid. Het is dus niet uit te sluiten dat
ook aan de deelnemers van de cursus een kleine
financiële bijdrage zal worden gevraagd. Dat is
ook een mogelijkheid.

In elk geval zal er blijvende aandacht uitgaan naar
de inhoud, de kwaliteit en de standaardisatie van
de cursus. Deze aspecten vormen één van de
sleutels tot het succes van deze specifiek groep.
De evaluatie aan de Franstalige kant omvat dus
beide elementen: enerzijds de discussie met de
FAB; anderzijds de voortzetting van het project, zij
het met andere modaliteiten van financiering,
ritme en frequentie. Dit alles in een goede
verhouding tot de specifieke situatie in de twee
gemeenschappen, die absoluut niet dezelfde zijn.
Er kan gedifferentieerd worden volgens de
volledige evaluatie van beide gemeenschappen.

02.03 Peter Vanvelthoven (SP): Mevrouw de

minister, ik ben het grotendeels met u eens. Ik
weet dat vooraleer het federale project tot stand is
gekomen er in heel wat plaatsen een gelijkaardig
project heeft gelopen dat ook gratis was voor de
deelnemers. De verzekeringsmaatschappijen
betaalden per deelnemer een bijdrage aan de
cursus. Deze bijdrage is weggevallen op het
moment dat men dit project heeft uitgevoerd op
federaal niveau en waar de federale overheid
eigenlijk alle kosten heeft gedragen. Ik denk dat
als u dat overleg hebt met de verschillende
actoren dat het nuttig zou zijn om ook de
verzekeringssector daar actief bij te betrekken
omdat zij er ook belang bij hebben. Hoe beter de
senioren opgeleid zijn, hoe minder ongevallen zij
zullen veroorzaken en hoe beter de
verzekeringssector er ook van zal worden. Ik zou
u daarin willen steunen en u willen aanmoedigen

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om de verzekeringssector te vragen daar ook een
steentje in bij te dragen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Joos Wauters

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "werken op buiten
gebruik gestelde spoorwegen" (nr. 3070)

03 Question orale de M. Joos Wauters à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "des travaux sur des voies
ferrées désaffectées" (n° 3070)

03.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, ik
stel met genoegen vast dat fiets- en voetpaden op
of naast oude spoorlijnen zeer druk gebruikt
worden. Dat is eigenlijk een surplus voor de
mobiliteit. Ik merk dat mensen deze wegen
gebruiken om snel bij stations te komen. De
combinatie van fiets en trein is een belangrijke
zaak.

Ik verneem echter dat de NMBS zeker tot 2002 de
buiten gebruik gestelde spoorwegen niet meer ter
beschikking wil stellen of vrijmaken om fiets- of
voetpaden aan te leggen. Hierdoor zijn er dikwijls
missing links, stukken die nog aangelegd moeten
worden. Ook het onderhoud van bestaande fiets-
en voetpaden komt hierdoor in het gedrang. De
NMBS heeft de administratieve beslissing
genomen om deze zaak geen voorrang te geven.
Zij willen zich concentreren op de echte
spoorwegdossiers. Dat is natuurlijk jammer omdat
we met een mobiliteitscrisis geconfronteerd
worden. Ook hierdoor worden de mogelijkheden
inzake mobiliteit verder beperkt.

Mevrouw de minister, heeft de NMBS werkelijk
deze optie genomen? Welke motivatie ligt hieraan
ten grondslag? Over welke mogelijkheden
beschikt u om deze optie te wijzigen en welke
middelen zult u desgevallend hanteren?

03.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer

Wauters, een groot deel van de oude
spoorbeddingen werd aan de gemeenten en de
provincies in Vlaanderen en via het project Ravel
aan het Waalse gewest in bezetting geven. De
voet- en fietspaden die hierop zijn ingericht
worden onderhouden door voormelde instanties.
Daar de investeringen relatief belangrijk zijn, wordt
de bezetting voorzien voor een lange periode
waarbij echter steeds de mogelijkheid voorzien
wordt om deze trajecten terug in dienst te nemen
voor spoorverkeer indien dit wenselijk zou zijn. Er

rijzen dus geen problemen bij de NMBS met
betrekking tot het onderhoud van de bestaande
fiets- en wandelpaden.

Het is geen administratieve beslissing van de
NMBS om niets meer te doen op dit domein. Met
betrekking tot de eventuele aanleg van nieuwe
paden op spoortrajecten ligt de problematiek
enigszins anders. Artikel 30bis van het
beheerscontract bepaalt dat de NMBS zich ten
bewarende titel verbindt om te stoppen met het
opbreken van spoorweglijnen, niet van de lijnen
buiten dienst maar wel van de bestaande. Een
definitieve oplossing moet worden gevonden in het
raam van het derde beheerscontract. De
bedoeling hiervan is verbonden met het
spoorvervoerplan. De mogelijkheid moet immers
bestaan om eventueel over te gaan tot het
heropenen van spoorlijnen. Het definitieve plan
terzake wordt momenteel voorbereid en de
onzekerheid zal dus niet lang duren. Het gaat om
een voorlopige maatregel die het verder opbreken
van bestaande lijnen wil vermijden. In de toekomst
zal beslist worden over het eventueel heropen of
buiten dienst stellen van bepaalde lijnen. De
precieze beslissingen zullen opgenomen worden
in het derde beheerscontract. Precies daarom wou
men een verder opbreken van het spoorwegnet
vermijden. Dit is slechts een voorlopige maatregel.

03.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO):

Mevrouw de minister, ik begrijp natuurlijk dat men
geen dubbele kosten wil maken om eerst in plaats
van een spoorlijn een fietspad aan te leggen en
nadien de spoorlijn opnieuw te openen. U weet dat
ik er voorstander van ben om zoveel mogelijk
spoorlijnen opnieuw te openen. Dat is voor ons
land belangrijk. Ik wil u daar ook in ondersteunen,
alsook in het feit dat dit op een evenwichtige en
rationele manier moet gebeuren. De eerste optie
blijft voor mij dat de spoorlijnen, daar waar het
functioneel aangewezen is, terug worden
geopend. Ik ben in blijde verwachting van de
goede ontwikkeling van de beheerscontracten.

Het is ook een goede optie dat de bevolking
duidelijk wordt gemaakt dat de fiets- en voetpaden
voorlopig zijn. Er moeten inzake mobiliteit immers
opnieuw keuzes worden gemaakt. De spoorlijn
moet voorrang krijgen, dat is een goede zaak.

Wat het onderhoud betreft, veronderstelde ik dat
het een gecombineerde zaak was en dat ook de
NMBS in deze verantwoordelijkheid draagt. Ik zal
de mensen van de Kempen, die mij deze vraag
hebben aangebracht, hierover terug ondervragen.
Ik hoop dat er snel beslissingen worden genomen
zodat er én nieuwe spoorlijnen én nieuwe fiets- en

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voetpaden kunnen komen zodat uw
mobiliteitsbeleid goed kan worden ondersteund.

03.04 Minister Isabelle Durant: Men heeft mij

laten weten dat het eventueel 15 maart 2001 zou
kunnen zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over "short
sea shipping" (nr. 3086)

04 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke à

la vice-première ministre et ministre de la
Mobilité et des Transports sur "le petit
cabotage" (n° 3086)

04.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mevrouw de minister, eind
november 2000 nam ik deel aan een colloquium
dat plaatsvond te Gent en dat was georganiseerd
door de Franse vereniging l'Agence de
Coopération pour l'Europe de la Mer, met als
thema "Short Sea Shipping: towards a new
mobility in Europe".

Het was een boeiende aangelegenheid, in die zin
dat men uitlegde hoe het internationaal en
mondiaal scheepvaartverkeer zich in de toekomst
zal ontwikkelen. Zeker wat betreft de
transatlantische vaarten zal men niet meer alle
havens aandoen, maar zal men zich vooral
focussen op de grotere havens, zodanig dat men
met "Hups" zal werken. Dat houdt uiteraard in dat
de kleinere havens een meer belangrijke rol
krijgen voor de short sea shipping.

Zowel de Europese havens als de inlandse
havens zullen terzake een belangrijke rol spelen.
In dat verband denk ik aan de havens van Gent
niet aantrekkelijk gelegen omwille van het kanaal -
van Brussel en Luik. Een vertegenwoordiger van
de haven van Luik zou zelfs komen spreken op
het colloquium, maar uiteindelijk was die dame
niet aanwezig omdat zij op uw kabinet werd
ontboden.

Hiermee wil ik aantonen, mevrouw de minister, dat
de havens van Luik, Brussel, Gent, Zeebrugge
een belangrijke rol kunnen spelen in het kader van
het korte afstandsgegeven.

De problematiek inzake mobiliteit wordt een van
de grootste uitdagingen in de toekomst. Immers,
naar verluidt zal in de komende vijf of tien jaar het
vrachtwagenverkeer exponentieel toenemen. Dat

is de reden waarom de binnenvaart en de short
sea shipping in dat verband een belangrijk rol
kunnen spelen.

Mevrouw de minister, zeker met het oog op het
komend Belgisch voorzitterschap, werd eveneens
aangekondigd dat u terzake binnenkort initiatieven
zou kunnen nemen. Welnu, gezien mijn
bezorgdheid omtrent de groeiende
mobiliteitsproblemen, had ik graag vernomen
welke voorstellen zullen worden ontwikkeld om de
scheepvaart en de binnenvaart in dat
mobiliteitsvraagstuk een grotere rol te laten
spelen.

04.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, ik heb veel aandacht voor de short sea
shipping. Het is volgens mij een middel om
duurzame en veilige mobiliteit te ontwikkelen,
zowel in België als in Europa, parallel met een
Hup-strategie die zich ontwikkelt op Europees of
internationaal vlak.

Ik gaf aan het bevoegd bestuur van mijn
departement, met name het bestuur maritieme
zaken en scheepvaart, de opdracht gegeven dit
dossier nauwlettend op te volgen, in
samenwerking met de gewesten en de Europese
Commissie.

Aldus neemt het bevoegd bestuur deel aan de
verschillende short sea shipping-vergaderingen,
georganiseerd door het Vlaams gewest. Op
Europees niveau neemt het bevoegd bestuur deel
aan de focal point meetings en andere activiteiten.
Bijzondere aandacht wordt in dat verband besteed
aan het zoeken naar oplossingen voor de
knelpunten die te wijten zijn aan de federale
wetgeving en een hinder kunnen uitmaken voor de
korte vaart.

Wat betreft de initiatieven die ik zal nemen naar
aanleiding van het Belgisch voorzitterschap kan ik
u mededelen dat mijn diensten zullen deelnemen
aan de studiedag van de gewesten en de
betrokken privésectoren. Aan het einde van het
Belgisch voorzitterschap zal een specifieke
vergadering met de privé-sector worden
georganiseerd. Deze zal hetzij worden
voorafgegaan, hetzij worden gevolgd door een
vergadering van de verantwoordelijken van de
Europese kortvaartpromotiebureaus.

Met de Europese Commissie zal worden
uitgekeken naar het organiseren van een focal
point meeting. Tot slot laat ik nog onderzoeken of
mijn departement kan participeren aan de studie
in verband met de documenten voor de korte vaart

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die werd aanbesteed door het Vlaams gewest.
Deze studie zal van groot nut zijn bij het redigeren
en implementeren van een EU-richtlijn inzake de
imo-fall-documenten. Deze richtlijn heeft als
eerste doel het promoten van de korte vaart die
onder andere wordt gehinderd door de nationale
variaties van scheepvaartdocumenten. Voor mij is
dit een belangrijk dossier. Mijn departement en het
kabinet volgen de vergaderingen die door de
gewesten, op Europees en internationaal niveau
georganiseerd worden. Ik heb partners op
Europees vlak en ik voel wie de bondgenoten zijn
voor het promoten van de korte vaart. Wij kunnen
hierover praten bij de voorbereiding van de
dossiers die tijdens ons Europees voorzitterschap
zullen worden aangekaart. Het is evident dat ik
hiervoor samenwerk met de gewesten en dat ik wil
doorgaan in die richting.

04.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik ben zeer verheugd over het
antwoord van de minister omdat het aantoont dat
zij begaan is met deze groeiende problematiek.
Mevrouw de minister, tevens worden hier
mogelijkheden geboden die ten volle moeten
worden aangegrepen. Heel wat bevoegdheden
situeren zich op het gewestelijk niveau. In
Vlaanderen is de promotie van de binnenvaart
zeer actief. Waarschijnlijk geldt dat ook voor de
andere gewesten. Uiteraard blijft de
bevoegdheidsverdeling een belangrijke rol spelen.
Ik weet dat een aantal mensen van de dienst
Scheepvaart van uw departement daar zeer nauw
bij betrokken zijn. Zij kunnen hun visie
daaromtrent ontwikkelen. Ik hoop dan ook dat u
van het Belgisch voorzitterschap gebruik zult
kunnen maken om op dat punt initiatieven te
ontwikkelen en vooruitgang te boeken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Jozef Van

Eetvelt aan de vice-eerste minister en minister
van Mobiliteit en Vervoer over
"alcoholcontroletoestellen in het verkeer"
(nr. 3100)

05 Question orale de M. Jozef Van Eetvelt à la

vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "les appareils effectuant
les alcootests dans la circulation routière"
(n° 3100)

05.01 Jozef Van Eetvelt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, collega's, mijn
vraag zal kort zijn.

Alcoholcontroletoestellen zijn heel belangrijk.

Mensen die het uitgaansleven kennen, weten dat
er enkele jaren geleden OK-clubs tot stand
kwamen die alcoholcontroletoestellen ter
beschikking stelden om de controle te
organiseren. Het gaat hier meer bepaald om de
Envitec-tester, een van de twee toestellen die in
dit land zijn erkend. Het andere toestel, het
Dräger-toestel, zou door de Belgische overheid
meer worden gebruikt. Dit toestel is echter heel
wat duurder, zowat het dubbele.

Mevrouw de minister, zijn er bepaalde redenen
waarom men de voorkeur geeft aan het duurdere
toestel? Is dit toestel kwalitatief gezien misschien
niet zo goed? In ieder geval, als de kwaliteit van
beide toestellen mekaar benaderen, waarom geeft
de overheid dan de voorkeur aan het Dräger-
toestel?

05.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer Van

Eetvelt, ik zal slechts antwoorden op dat deel van
uw vraag dat handelt over de homologatie. De
problematiek van de aankoop valt onder de
bevoegdheid van mijn collega van Binnenlandse
Zaken. Ik wil even signaleren dat deze vragen dan
ook aan hem moeten worden gesteld.

Artikel 59, alinea 4 van de wegverkeerswet
bepaalt dat de ademtesttoestellen moeten worden
gehomologeerd overeenkomstig de bepalingen
vastgesteld door de Koning. Dit is gebeurd bij
koninklijk besluit van 18 februari 1991 betreffende
de ademtesttoestellen die het niveau van de
alcoholopname in de uitgeademde alveolaire lucht
aangeven. De minister bevoegd voor de
verkeersveiligheid of zijn afgevaardigde verleent
de modelgoedkeuring op basis van de studie
uitgevoerd door het BIVV en voorafgaande
proeven van de modelgoedkeuring. Hieruit kan
worden geconcludeerd dat de ademtesttoestellen
conform zijn aan de technische voorschriften.

Elke verleende goedkeuring houdt in dat een
nationaal goedkeuringsmerk wordt verleend dat
bestaat uit de letter B en gevolgd door een
nummer. Dat merk kan slechts een keer en voor
een enkel model worden toegekend. Elk
ademtesttoestel moet overeenstemmen met het
goedgekeurde model en het voor dit model
toegewezen goedkeuringsmerk op duurzame en
onuitwisbare wijze dragen.

Tot op heden zijn door mijn voorgangers twee
nationale goedkeuringsmerken verleend, namelijk
B001 en B002. De B001 betreft de
modelgoedkeuring voor een ademtesttoestel van
de fabrikant Dräger. Het werd verleend op 17 juli
1992 voor het basismodel Alcotest 7410 PAF 4. In

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toepassing van het artikel 6, derde alinea van
voornoemd koninklijk besluit werd aan twee
varianten van het basismodel goedkeuring
verleend hetzelfde goedkeuringsmerk te dragen.
Het gaat om Alcotest 7410 PAF 4 CE op 23 juni
1996 en om Alcotest 7410 Plus PAF 4 op 13
januari 1997.

De B002 betreft de modelgoedkeuring voor een
ademtesttoestel van de fabrikant Envitec-Wismar.
Het werd verleend op 14 april 1999 voor het
basismodel Alloquant, versie A3020 met software
VC 40.

Mijnheer de voorzitter, ter afsluiting wil ik nog even
ingaan op de beschouwing van de vraagsteller als
zou het ademtesttoestel Alloquant veel
betrouwbaarder zijn. Ik kan enkel stellen dat de
vernoemde ademtesttoestellen na de erop
uitgevoerde homologatieproeven bewezen hebben
dat ze conform zijn aan alle technische
voorschriften die in de bijlage van het besluit
vermeld werden.

Voor de volledigheid wens ik er nog op te wijzen
dat dit ademtesttoestel enkel valabel is voor de
selectie, positief of negatief, van strafbare
alcoholopname, terwijl het instellen van vervolging
en het veroordelen voor strafbare alcoholopname
gebeurt op basis van het meetresultaat van het
ademanalysetoestel. Dit laatste toestel is ook
onderworpen aan een modelgoedkeuring, maar
bovendien ook aan een individuele eerste ijking en
een jaarlijkse herijking. Wat de selectie, positief of
negatief, van strafbare alcoholopname betreft zijn
de gehomologeerde ademtoestellen volgens mij
betrouwbaarder dan de andere toestellen.

05.03 Jozef Van Eetvelt (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik wil hier even op repliceren. Ik dank de
minister voor haar mondelinge uitleg, maar ik zou
graag de tekst ervan krijgen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Question orale de M. André Frédéric à la

vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports sur "la réalisation d'une route
de contournement à Spa" (n° 3127)

06 Mondelinge vraag van de heer André

Frédéric aan de vice-eerste minister en minister
van Mobiliteit en Vervoer over "de aanleg van
een ringweg te Spa" (nr. 3127)

06.01 André Frédéric (PS): Monsieur le

président, madame la ministre, j'ai déjà eu
l'occasion en juillet dernier de vous interroger à

propos d'un projet important pour l'arrondissement
de Verviers. Il s'agit d'un problème local important
pour l'arrondissement que je représente dans la
mesure où c'est un problème dont on parle depuis
maintenant vingt ans et qui n'a à l'heure qu'il est
trouvé aucune solution. De quoi s'agit-il
exactement?

Il s'agit en fait de faire en sorte que le charroi
lourd, principalement au départ d'une société
importante de la région, Spa Monopole, puisse
emprunter une voie de contournement de Spa,
tout d'abord pour éviter le danger que représente
ce charroi lourd et, ensuite, pour faire en sorte que
Spa, qui essaye de redéployer ses activités de
thermalisme, puisse mener à bien les projets
importants et ambitieux qu'elle a entrepris.

De plus, un problème important a surgi au centre
de Spa, puisqu'il y a une menace d'écroulement
d'un bâtiment. Cela a amené le collège des
bourgmestre et échevins à interdire le passage
des poids lourds au centre de Spa, déviant
inévitablement ce trafic vers le RN62, route qui
passe sur le territoire de ma commune. S'il n'y
avait que cela, je ne me plaindrais pas. Mais
sachant que la voirie n'est pas du tout adaptée à
la circulation d'un charroi lourd important, cette
déviation du trafic met quotidiennement en péril
des villages entiers et les populations qui y
résident. C'est ainsi que des comités de défense
se sont mis en place et ont rassemblé plus de
sept cents signatures sur des pétitions qui
réclament à corps et à cris une solution.

Je pense pouvoir affirmer et mon collègue
André Smets venant du même arrondissement ne
me contredira pas que le projet de cette route de
contournement a, à un moment donné, connu une
certaine évolution. Les partis démocratiques de
l'arrondissement, hormis Ecolo, se sont mis
d'accord sur cette solution de la voie de
contournement, qui a d'ailleurs reçu l'aval des
ministres wallons concernés dans les domaines
de l'aménagement du territoire et des travaux
subsidiés.

Le sujet aurait pu continuer à évoluer s'il n'avait
été question à un moment donné de l'engagement
de deux études, l'une consacrée à la mobilité
globale à Spa et l'autre considérant l'évacuation
éventuelle du charroi de Spa Monopole par rail.

La population commençant, à juste titre, à
s'impatienter tout comme moi d'ailleurs -, je
souhaite profiter de cette question pour demander
à la ministre où en sont ces études. Va-t-on
encore nous imposer des années durant des

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

études dont on connaît d'avance les conclusions?
Des études de ce type ont en effet été faites à de
nombreuses reprises par le passé et les solutions
préconisées sont connues de tous. J'aimerais
donc bien qu'un jour ou l'autre, une solution à ce
problème soit mise en oeuvre. La ministre peut-
elle nous dire où en sont ces études et quelles
solutions l'on pourra envisager?

Par ailleurs, en juillet dernier, vous aviez fait
allusion à des contacts entre la SNCB et la société
Spa Monopole. J'ai interrogé cette dernière et ai
obtenu une réponse qui diffère un peu de ce qu'on
m'avait laissé entendre. La société serait en effet
intéressée par le transport par rail pour autant que
les coûts d'évacuation restent inchangés par
rapport à maintenant. Or, il semblerait que dans
les propositions formulées, on est loin du compte.
Il faudra donc malheureusement que je fasse mon
deuil de cette solution, que je défends au sein de
mon groupe depuis des années. Et il serait
inadéquat de la resservir à la population comme
réponse hypothétique et potentielle.

06.02 Isabelle Durant, ministre: Monsieur le

président, M. Frédéric relaie bien l'impatience de
ceux qui, sur le terrain, voudraient voir se dégager
une solution.

L'étude globale de mobilité est le plan communal
de mobilité de la ville de Spa, en cours
d'élaboration. C'est une compétence
essentiellement communale et régionale.

Par ailleurs, l'étude sur l'évacuation du charroi par
le rail a fait l'objet d'une convention entre le
ministère wallon de l'Equipement et les transports
Interferry Boat, filiale de la SNCB, dont je suis les
travaux et qui aborde les aspects que vous
évoquez, entre autres techniques et surtout
commerciaux, à savoir la question des coûts.

Les travaux ne sont pas reportés sine die et ne
dureront pas des années dans la mesure où la
convention prévoit la fourniture des résultats en
deux rapports, fin février 2001. Ce n'est donc plus
très long. L'étude est en bonne voie et tout permet
de penser qu'elle sera livrée dans les délais. Je ne
cherche pas des atermoiements ou des
ralentissements inutiles. Il est important, tant sur
les aspects techniques et commerciaux que sur
les aspects liés aux compétences régionales ou
autres, que l'on puisse au moins prendre
connaissance de ces conclusions.

Si vous évoquez le rôle important sur le plan du
thermalisme que Spa souhaite jouer à juste titre
pour favoriser son développement économique,

culturel et autre, il est également vrai que
l'évacuation de la production de Spa Monopole
pourrait aussi, dans le cas d'un contournement
c'est ce que l'étude doit démontrer , amener des
incidences diverses, entre autres
environnementales dont la région, dans le cadre
du développement de son thermalisme, pourrait
aussi pour partie se trouver pénalisée. Il faut
trouver une solution, je partage votre avis. Pas
question de dire que les choses restent en l'état. Il
faudra bien faire un choix à un moment ou à un
autre.

Vous avez fait le choix de faire votre deuil et vous
le dites avec un sentiment de ras-le-bol, c'est ainsi
que je le comprends. En tout cas, je mettrai tout
en oeuvre, sans pouvoir le garantir, pour que la
solution ferroviaire puisse être choisie, pour autant
qu'on trouve une solution sur les aspects
commerciaux et techniques, ce qui n'est pas
nécessairement simple. C'est une solution que je
souhaite privilégier. C'est pourquoi, pour ce qui
me concerne au niveau fédéral, dans le cadre de
cette convention entre le ministère wallon et
Interferry Boat, je souhaite me pencher sur les
résultats de cette étude pour permettre, je
l'espère, le rapide développement de la voie
ferroviaire. Si ce n'était pas le cas ou si l'étude
technique ou commerciale démontrait la non-
faisabilité de cette évacuation du charroi par le
chemin de fer, d'autres solutions devraient être
envisagées.

Cela étant dit, j'en reviens à la réponse que je
donnais à notre collègue Schalck, même si c'est
quelque peu différent ici puisque Spa Monopole
est une entreprise privée qui fait vivre et donne un
rayonnement à une ville. Il est vrai que là où les
pouvoirs publics ont la possibilité d'intervenir, ils
doivent dans tous les cas, si nous voulons tenir un
discours cohérent en matière de mobilité,
promouvoir des formules multimodales. Nous
avons ce devoir en tant que pouvoirs publics,
même si par définition cela implique une
entreprise privée. La recherche d'une solution
pour l'évacuation de son charroi revient pour
partie aux pouvoirs publics.

Dès lors, je pense que nous ne pouvons pas
négliger l'exploration de toutes les pistes possibles
pour utiliser des moyens qui vont dans le sens
d'un projet de mobilité plus durable. Nous verrons
bien, fin février 2001, les résultats de cette étude.
J'imagine que vous n'hésiterez pas à m'interroger
à nouveau à ce sujet pour que la question puisse
être tranchée par ceux qui doivent le faire, en
l'occurrence les multiples partenaires concernés
dans ce dossier.

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06.03 André Frédéric (PS): Monsieur le

président, je partage globalement la position de
Mme la ministre en ce qui concerne le fait de
combiner des modes de transport pour
l'évacuation de la marchandise de Spa Monopole.
Si l'on peut aboutir à un accord par le chemin de
fer, j'y serai favorable à 100%.

J'insiste sur l'urgence, pour que l'on puisse
prendre connaissance des résultats de l'enquête
fin février comme vous venez de nous l'annoncer
et en tirer les conclusions qui s'imposent. Je suis
impatient d'être un mois plus âgé!

Madame la ministre, j'ai bien noté que vous avez
mentionné dans votre réponse que, le cas
échéant, si pour des raisons commerciales ou
techniques, l'entreprise ne pouvait s'engager dans
une évacuation par le rail, on devrait envisager
d'autres solutions. Comme il n'y en a pas
tellement, cela ne pourrait évidemment être
qu'une route de contournement. A cet égard, je
continuerai à partager votre position.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Question orale de M. André Smets à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "la prolongation de la ligne
Thalys Paris-Namur-Liège vers Verviers"
(n° 3136)

07 Mondelinge vraag van de heer André Smets

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de verlenging van de
Thalys Parijs-Namen-Luik tot Verviers"
(nr. 3136)

07.01 André Smets (PSC): Monsieur le

président, madame la ministre, depuis fin
septembre 2000, Thalys assure la prolongation de
la liaison TGV Namur-Paris par la dorsale
wallonne jusque Liège, afin d'optimaliser le taux
d'occupation de ce train à grande vitesse. Cette
optimalisation du taux d'occupation pourrait être, à
notre avis, amplifiée.

En effet, ce train TGV est garé à Liers durant la
nuit et parcourt à vide quotidiennement matin et
soir une quinzaine de kilomètres pour rejoindre
Liège. Etant donné la proximité de la région
verviétoise comptant plus de 100.000 habitants,
plusieurs villes et communes concernées ont
suggéré que la liaison précitée soit prolongée
jusqu'à Verviers plutôt que Liers de sorte qu'une
clientèle effective qui disposait auparavant de
liaisons internationales vers Paris puissent monter

à Verviers et profiter d'un débarquement en fin de
journée.

Etant donné le nombre de voyageurs
potentiellement intéressés par cette initiative, ne
faudrait-il pas prolonger cette ligne vers Verviers?
A notre avis, cela s'impose d'autant plus que
l'arrondissement de Verviers par sa situation
géographique frontalière doit promouvoir et
cultiver sa vocation internationale nourrie de la
proximité de Liège, de Maastricht, d'Aix-la-
Chapelle et de Spa-Francorchamps.

07.02 Isabelle Durant, ministre: Effectivement, le

prolongement du Thalys "Paris-Namur-Liège"
jusque Verviers apparaît comme une idée
intéressante du point de vue de la clientèle. Mais,
je vous le rappelle, la SNCB est une entreprise
autonome en vertu de la loi et elle n'envisage pas
la prolongation du Thalys vers Verviers pour les
raisons que je vais vous communiquer, raisons
qui sont le point de vue de la SNCB qui dans ce
domaine, je vous le répète, est tout à fait
autonome. De plus, il s'agit de missions
internationales qui ne relèvent pas du contrat de
gestion.

Les trois arguments de la SNCB pour ne pas
envisager ce prolongement sont:

- les voyageurs en provenance de Verviers
bénéficient de bonnes correspondances à Liège-
Guillemins. Et si le Thalys en question étaient
prolongé jusque Verviers, il devrait stationner au
moins une vingtaine de minutes en gare de Liège-
Guillemins suite à la présence en lignes d'autres
trains et à des manoeuvres en cette gare. Puisque
l'entretien journalier d'une rame Thalys s'effectue
à Liers, la prolongation du Thalys vers Verviers
entraînerait donc un parcours à vide plus long;

- à partir de 2005, il n'y aura plus de desserte
possible de Verviers étant donné que les Thalys
emprunteront la ligne à grande vitesse entre Liège
et Aix-la-Chapelle;

- les travaux qui seront réalisés en 2002 à Liège-
Guillemins auront un impact sur le nombre de
quais disponibles et il faut dès lors éviter
d'augmenter le nombre de passages à travers la
gare de Liège-Guillemins.

Quant à moi, je ne considère pas cette réponse
comme entièrement satisfaisante parce que je
pense, effectivement, que les voyageurs de Liège-
Verviers, comme je l'ai précisé en introduction, me
semblent avoir droit à un minimum de dessertes
et de correspondances et d'ailleurs, rien

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

n'empêchera dans le futur un train terminus Liège
de se rendre à Verviers par la ligne classique. Il ne
s'agit pas ici des Thalys se rendant vers
l'Allemagne.

De même le retournement des trains ne doit pas
nécessairement prendre vingt minutes et il serait
inquiétant qu'à l'issue de travaux de l'ampleur de
ceux qui sont effectués en gare de Liège-
Guillemins, la capacité de cette gare soit à ce
point réduite.

Enfin, la question de l'entretien quotidien des
rames et de leur stationnement doit entrer en ligne
de compte pour une décision.

Nous sommes donc dans le cadre de
compétences qui sont propres à la SNCB au sens
où, comme d'autres questions sur le Thalys -
fréquence des arrêts ou autres cela fait partie de
la politique commerciale de la SNCB dans ses
accords avec la SNCF.

Je vous ai présenté les arguments de la SNCB et
je vous ai donné mon point de vue. Sans les
contester avec virulence, je peux les argumenter.
Dès lors, la desserte internationale de Verviers
sera également un des points sur lequel il faudra
que, dans le cadre du plan décennal, nous
puissions porter attention sans préjuger à ce
stade-ci de la réponse qui sera apportée à cette
problématique.

07.03 André Smets (PSC): Monsieur le

président, je me réjouis que la ministre
reconnaisse la vocation internationale de Verviers.
Je crois que cette zone a aussi le mérite de
s'inscrire dans la volonté d'une Eurégion et j'en
suis ravi.

Par ailleurs, j'apprécie aussi votre réponse,
madame la ministre, lorsque vous dites que vous
n'êtes pas tout à fait convaincue par la réponse de
la SNCB. Personnellement, je trouve sidérant
l'argument selon lequel la modernisation de la
gare de Liège entraînerait une limitation des
services et des potentialités - si j'ai bien compris
en tout cas.

Enfin, il est exact que la SNCB est partie prenante
de la société Thalys mais, d'une certaine façon,
l'actionnaire principal de la SNCB, à savoir l'Etat
fédéral, doit pouvoir exprimer son point de vue sur
l'ensemble des opérations SNCB, en ce compris
les activités commerciales.

Je continuerai à insister pour que l'on reconnaisse
davantage le rôle international de Verviers sur le

plan ferroviaire et je reviendrai sur le problème du
Thalys. Tout ce que nous demandons c'est un
départ le matin et un retour le soir et je pense qu'il
est possible de trouver des solutions.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: André Smets.
Président: André Smets.

08 Mondelinge vraag van de heer Lode Vanoost

aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over "de nieuwe boetes bij
de NMBS" (nr. 3066)

08 Question orale de M. Lode Vanoost à la vice-

première ministre et ministre de la Mobilité et
des Transports sur "les nouvelles amendes de
la SNCB" (n° 3066)

08.01 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, ik
verneem dat de NMBS van plan is om vanaf 1
februari 2001 de boetes van zwartreizigers op de
trein te verhogen. Vergissen is menselijk.
Sommige mensen vergeten hun abonnement te
goeder trouw te verlengen of konden zich geen
ticket aanschaffen omdat zij voor het vertrek van
de trein geen tijd meer hadden. De NMBS hield in
het verleden rekening met de goede of slechte
bedoelingen van de mensen, voor zover dat kon
worden vastgesteld. De boetes zullen tot 2000
frank voor volwassen en 1000 frank voor
minderjarigen worden verhoogd. Als de boete
bovendien na veertien dagen niet is betaald, zal
men 7.500 frank boete vragen.

Ik wil niet pleiten om terzake minder streng op te
treden. Waarom moeten echter de boetes plots
worden verhoogd? Kan men terzake geen
rekening houden met de omstandigheden waarin
de overtreding wordt gemaakt en de sociale
context van de reiziger? Voor sommige mensen is
2.000 frank een groot bedrag en soms moeilijk te
betalen. 7.500 frank kunnen zij zeker niet betalen.

Mevrouw de minister, u beschikt over mijn
schriftelijke vragen, ik zal ze dus niet herhalen.
Kort samengevat, wil ik weten hoe u tegenover
deze kwestie staat?

08.02 Minister Isabelle Durant: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik heb de NMBS naar de
elementen gevraagd die bij het bepalen van de
boetes een rol spelen. De reizigers die niet over
een geldig vervoersbewijs beschikken, betalen
inderdaad vanaf 1 februari 2001 een hogere boete
of een hoger supplement voor de afhandeling van

CRIV 50

COM 360

17/01/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de administratieve kosten.

Ik geef u een overzicht van de wijzigingen. Als
men bijvoorbeeld geen tijd heeft gehad om een
vervoersbewijs te kopen en men de
treinbegeleider voor het instappen op de hoogte
stelt, kan men nog steeds de gewone ritprijs op de
trein betalen. De treinkaarthouder die zijn
treinkaart vergat, maar zich binnen de veertien
kalenderdagen in het station aanbiedt om het
document voor te leggen, moet alleen
administratiekosten betalen en die zullen vanaf 1
februari 2001 250 frank in de plaats van 150 frank
bedragen. Biedt hij zich niet binnen deze termijn
aan, dan stuurt de NMBS een herinneringsbericht
waarin de ritprijs wordt aangerekend, verhoogd
met de administratiekosten of een supplement, al
naargelang hij de treinbegeleider al dan niet van
de onregelmatigheid op de hoogte bracht. Blijkt de
reiziger in het bezit van een treinkaart die minder
dan 5 kalenderdagen is vervallen en verlengt hij
deze zonder onderbreking, dan betaalt hij
momenteel 150 frank per dag, verstreken tussen
de einddatum van de validatie en de dag van de
vaststelling van de onregelmatigheid. Vanaf 1
februari 2001 zal hem echter slechts eenmaal een
administratiekost van 250 frank worden
aangerekend.

Dit bedrag valt dus lager uit dan wanneer men
vroeger bijvoorbeeld 4 dagen tussen de twee data
had. Beslist hij echter om zijn kaart met
onderbreking opnieuw te valideren of zijn kaart
helemaal niet meer te valideren, dan betaalt hij het
bedrag vermeld op de vaststelling van de
onregelmatigheid. Dat is de richtprijs plus
administratiekosten of supplement, afhankelijk van
het feit of hij al dan niet verwittigde. Er is dus wel
degelijk een overgangsperiode van 5
kalenderdagen voorzien. In die periode worden de
kosten beperkt tot 250 frank.

Is de reiziger in het bezit van een treinkaart die
langer dan 5 kalenderdagen vervallen is, dan
wordt hem de ritprijs en een supplement
aangerekend. Een supplement van 500 frank
wordt naast de ritprijs aangerekend aan reizigers
die niet in het bezit zijn van een geldig
vervoerbewijs en de treinbegeleider hiervan niet
op de hoogte brachten, maar die hun situatie
tijdens hun treinreis regelen. Het is dus steeds
belangrijk om uit eigen beweging de begeleider op
de hoogte te brengen.

Betalen ze niet tijdens de reis, maar binnen de 14
kalenderdagen, dan dienen ze een supplement
van 2.000 frank in plaats van 500 frank neer te
tellen. Het supplement voor minderjarigen

bedraagt in het eerste geval eveneens 500 frank,
in het tweede geval 1.000 frank.

Regelt de reiziger zijn situatie niet in de trein en
ook niet binnen de 14 kalenderdagen na de
vaststelling, dan krijgt hij een herinneringsbrief
toegestuurd waarin hem nogmaals verzocht wordt
het verschuldigde bedrag te betalen. Reageert hij
hierop niet, dan wordt hij 45 kalenderdagen na de
feiten in gebreke gesteld en wordt het supplement
verhoogd. Vanaf 1 februari 2001 zal dit
supplement 7.500 frank bedragen, in plaats van
5.000 frank. Voor deze datum wordt enkel
recidivisten dit bedrag aangerekend in geval van
ingebrekestelling.

De NMBS wil met deze maatregel in de eerste
plaats onderstrepen dat iedere reiziger in het bezit
moet zijn van een geldig vervoerbewijs. Het aantal
vaststellingen van onregelmatigheden steeg de
laatste jaren immers aanzienlijk. Dat is ook een
kwestie van eerlijkheid tegenover de andere
treinreizigers.

Ten slotte stelt de NMBS dat de tariefherziening
haar toestaat om nauwer aan te sluiten bij de
tarieven die door de andere openbare
vervoermaatschappijen gehanteerd worden. Zo
kunnen de interne kosten die de behandeling van
de onregelmatigheidsdossiers met zich
meebrengen, beter worden gedekt. Het doel van
de procedure is het voor eerlijke reizigers die
verstrooid waren en dit melden aan de
treinbegeleider mogelijk te maken zijn situatie
recht te zetten zonder hiervoor een supplement of
boete te moeten betalen. De reiziger die zijn
treinkaart eens vergeet, beschikt over een ruime
periode 14 kalenderdagen om zijn situatie te
regelen. Een treinkaarthouder die reist met een
treinkaart die minder dan 5 dagen vervallen is, kan
dit ook in orde brengen mits betaling van de
kosten die de administratieve regeling met zich
mee brengt.

Het gebeurt dat voor sommige loketten op
bepaalde momenten rijen vormen of dat de
loketten in een station gesloten zijn. De NMBS
stelt dat de reiziger steeds zijn vervoerbewijs op
voorhand kan kopen of verlengen. In
verscheidene stations kan hij zijn biljet ook uit de
automatische biljetverdeler halen. Zijn de loketten
in een station op bepaalde tijdstippen gesloten of
vertrekt de reiziger vanuit een onbediende halte,
dan kan hij zich steeds een biljet in de trein
aanschaffen zonder hiervoor een meerprijs te
hoeven betalen.

Hoe onregelmatigheden geregeld worden, staat

17/01/2001

CRIV 50

COM 360

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beschreven in een brochure. Ze kan in het station
door de reizigers gevraagd worden. Ze heeft als
titel: "Algemene voorwaarden voor het vervoer van
reizigers en begeleide bagage". De nieuwe
officiële tarieven zijn verschenen in bundel 2 van
de algemene voorwaarden voor het vervoer van
reizigers en begeleide bagage.

De NMBS is bovendien van plan de
tariefaanpassingen bekend te maken via affiches
in de stations en via een folder die binnenkort
beschikbaar is. De internetsite specificeert
eveneens de nieuwigheden en aanpassingen
inzake de algemene voorwaarden.

Of de hoogte van de boetes een impact heeft op
het aantal overtredingen, zullen de nieuwe
maatregelen moeten uitwijzen. Van die
veronderstelling werd in ieder geval uitgegaan bij
de ontwikkeling van de maatregelen.

Ten slotte kunnen reizigers die door hun sociale of
financiële situatie moeilijkheden ondervinden om
het bedrag dat hen aangerekend wordt in één
keer te betalen, steeds contact opnemen met de
centrale klantendienst van de NMBS om een
afbetalingsplan te krijgen.

U stelde een vraag naar de opportuniteit van de
globale aanpak inzake boetes en lucratieve
boetes; problemen van mensen die geen ticket
kunnen kopen in de trein of in het station waar
loketten zijn gesloten. Ik deelde u net het
algemeen beleid mee inzake betaling van de
tickets en repressie van fraude. Het gaat om een
globale aanpak.

Informatie wordt gegeven via folders en affiches.
De mensen moeten hun rechten kennen omtrent
het aantal dagen waarover zij beschikken voor de
betaling van hun boetes. Die rechten moeten zij
kennen om grotere boetes te vermijden, want de
hoogste boetes bedragen 5.000 tot 7.500 frank.

08.03 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO):

Mevrouw de minister, ik dank u voor uw
omstandige uitleg. Ik wil het systeem als principe
helemaal niet in twijfel trekken. Een boete moet
volgens mij twee effecten hebben. Ten eerste, een
ontradende, preventieve werking: door het feit dat
ze bestaan, zullen mensen twee keer nadenken
vooraleer dat soort overtredingen te begaan. Ten
tweede, voor wie dan toch betrapt wordt, moet een
boete een bestraffende invloed hebben, waarbij de
dader ervan uit zou moeten gaan dat hij zich dit
geen tweede keer zal laten gebeuren en dat hij de
volgende keer een ticket zal kopen.

Wat ik me wel afvroeg is, wat er de laatste tijd zo
veranderd is aan de levensduur, aangezien de
NMBS vindt dat die bedragen nu verhoogd
moeten worden. Het gaat om een verhoging van
150 naar 250 frank. Men noemt dit geen boete
maar een administratieve kost. Ik betwijfel of die
administratieve kost werkelijk gedekt wordt door
dat verschil van 100 frank. Het lijkt me eerder dat
men lang gezocht heeft om toch maar iets te
kunnen verhogen; volgens mij had dit bedrag even
goed hetzelfde kunnen blijven.

Meer fundamenteel, maatschappelijk, is wanneer
mensen met sociale problemen een trein nemen
en door de mazen van het net proberen te glippen.
Af en toe worden zij toch betrapt. Een boete van
2.000 frank is voor velen niet veel, maar er zijn
mensen voor wie 2.000 frank een probleem vormt
op een maandbudget. Kunnen deze personen via
de sociale dienst ook een betalingsplan krijgen
voor een bedrag van 2.000 of 7.500 frank?

08.04 Minister Isabelle Durant: Dit is niet

gepreciseerd, maar een betalingsplan behoort tot
de mogelijkheden. Dit plan is vooral voor de
hoogste boetes van 5.000 of 7.500 frank bedoeld.
Mensen beschikken over de mogelijkheid een
betalingsplan te vragen, maar het is niet
gepreciseerd hoe hoog de boete daarvoor moet
zijn.

08.05 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Het is

ook belangrijk dat de treincontroleur, die de
overtreding vaststelt, toelicht hoe het systeem
werkt. Mensen hebben binnen die overtreding ook
bepaalde rechten. De controleur moet toelichten
dat bij uitstel van betaling de boete wordt
verhoogd.

De informatie van de reiziger, niet alleen met
algemene brochures maar op het moment van de
vaststelling van de overtreding, is toch ook een
belangrijk aspect van deze zaak.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 18.00 uur.
La réunion publique de commission est levée à
18.00 heures.

CRABV 50