SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "het
tweede aanpassingsblad aan de begroting 2000
basisallocatie 51/10.34.01" (nr. 2902)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Intérieur sur "le deuxième ajustement au budget
2000 allocation de base 51/10.34.01" (n° 2902)

Sprekers: Yves Leterme, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Yves Leterme, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het verwijderingsbeleid" (nr. 2906)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au
ministre de l'Intérieur sur "la politique
d'éloignement" (n° 2906)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de herverkiezing voor de provincie in
Veurne" (nr. 2939)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au
ministre de l'Intérieur sur "la réélection pour la
province à Furnes" (n° 2939)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "de raad van
bestuur van het Centrum voor Gelijkheid van
Kansen en Racismebestrijding" (nr. 2933)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "le conseil d'administration
du Centre pour l'égalité des chances et la lutte
contre le racisme" (n° 2933)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Francis Van den Eynde, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Kristien Grauwels
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het verbaal geweld op voetbalvelden" (nr. 2954)

Question orale de Mme Kristien Grauwels au
ministre de l'Intérieur sur "la violence verbale sur
les terrains de football" (n° 2954)

Sprekers:

Kristien Grauwels, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Kristien Grauwels, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van mevrouw Magda De Meyer
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het erkennen van organisaties als
referentieadres voor rondtrekkende voyageurs en
zigeuners" (nr. 2955)

Question orale de Mme Magda De Meyer au
ministre de l'Intérieur sur "la reconnaissance
d'organisations comme adresse de référence pour
les gens du voyage et les tziganes" (n° 2955)

Sprekers: Magda De Meyer, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Magda De Meyer, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Karel Van
Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de installatie van de politieraden"
(nr. 2960)

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au
ministre de l'Intérieur sur "l'installation des
conseils de police" (n° 2960)

Sprekers: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Karel Van Hoorebeke, Antoine
Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx
aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
start van de politiecolleges" (nr. 2964)

Question orale de M. Marcel Hendrickx au
ministre de l'Intérieur sur "le départ des collèges
de police" (n° 2964)

Sprekers:

Marcel Hendrickx, Antoine

Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Marcel Hendrickx, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

Mondelinge vraag van de heer Guido Tastenhoye
aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de
vervallenverklaring van hun mandaat van vier
gemeenteraadsleden in Overijse" (nr. 2966)

Question orale de M. Guido Tastenhoye au
ministre de l'Intérieur sur "la déchéance de leur
mandat de quatre conseillers communaux à
Overijse" (n° 2966)

Sprekers: Guido Tastenhoye, Antoine
Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Antoine

Duquesne, ministre de l'Intérieur

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTERIEUR,

DES AFFAIRES GENERALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

DINSDAG

DECEMBER

2000

16:00 uur

______

MARDI

DECEMBRE

2000

16:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 16.04 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.04 heures par M. Paul
Tant, président.

01 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Binnenlandse Zaken over
"het tweede aanpassingsblad aan de begroting
2000 basisallocatie 51/10.34.01" (nr. 2902)

01 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de l'Intérieur sur "le deuxième
ajustement au budget 2000 allocation de base
51/10.34.01" (n° 2902)

01.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, op de
door u geciteerde basisallocatie werd in een
kredietverhoging van tien miljoen frank voorzien.
Dit werd een tweetal weken geleden toegestaan
door de meerderheid. Volgens de Memorie van
toelichting zou die tien miljoen frank staan voor
het betalen van een vergoeding waartoe de
Belgische Staat zou veroordeeld zijn, inclusief de
dwangsom en dit wegens het niet tijdig afleveren
van een geldig visum aan een afgewezen
asielzoeker van Pakistaanse nationaliteit. De
veroordeling in deze zaak door het Hof van
Beroep zou dateren van september 1998. De
veroordeling tot het afleveren van het gevraagde
visum zou gepaard gegaan zijn met een
uitgesproken dwangsom van tienduizend frank per
dag vertraging in de aflevering van het betrokken
document. Door een vergetelheid van de veel
geplaagde dienst Vreemdelingenzaken zou de
vordering, instelbaar door de betrokken persoon
van Pakistaanse nationaliteit, reeds opgelopen zijn
tot negen miljoen Belgische frank. De betrokken

persoon zou zich trouwens reeds met succes
gewend hebben tot de beslagrechter en er zelfs
mee gedreigd hebben om eventueel beslag te
leggen op goederen die behoren tot het eigendom
van de Belgische Staat. Vandaar, mijnheer de
minister, de hierna volgende vragen.

Ten eerste, welke zijn de gebeurlijke
deelbedragen waaruit globaal door de Belgische
Staat aan de Pakistaanse rechtzoekende de te
betalen som bestaat? Wat is de hoofdsom,
eventueel de verbeurde dwangsom, de kosten, de
intresten, enzovoort?

Ten tweede, heeft de Belgische Staat verzet
aangetekend tegen het vonnis van de
beslagrechter en welk gevolg werd aan dit
eventueel verzet gegeven? Wat is op dit moment
de stand van het dossier?

Ten derde, verblijft de betrokken persoon thans
wettig in ons land en, zo ja, op welke gronden?

Ten slotte, welke lessen werden er uit het voorval
getrokken met betrekking tot het functioneren van
de betrokken diensten waar dit foutje gebeurd zou
zijn?

01.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik geef een relaas van de
feiten. Het betreft een uitgeprocedeerde
Pakistaanse asielzoeker die in februari 1995 werd
uitgewezen. Hij keerde naar België terug en
beweerde in Pakistan met een Belgische gehuwd
te zijn, dit op basis van valse documenten.
Hierdoor weigert men de huwelijksakte te
legaliseren. Een visum ter hereniging van het

19/12/2000

CRIV 50

COM 340

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gezin kan niet worden afgeleverd.

L'intéressé n'a jamais introduit de recours devant
le conseil d'Etat, instance compétente pour ce
genre de contestation. En octobre 1997, l'Office
des étrangers est condamné à délivrer un visa
pour un an, ensuite un visa C et l'intéressé rentre
en Belgique. L'Office des étrangers a introduit un
recours contre cette ordonnance en référé et a été
condamné en appel à délivrer un visa D,
regroupement familial, avec astreinte. L'intéressé
a donc été prié d'aller retirer son visa à Islamabad,
ce qu'il a refusé. Il se trouve donc lui-même à la
base de la non-exécution du jugement.

La procédure sur le fond est fixée à 2001;
parallèlement des procédures sont en suspens
devant le juge des saisies en ce qui concerne
l'astreinte due. L'intéressé exige avec son
partenaire une astreinte cumulée de 14,5 millions
de francs, situation au 16 janvier 2000. Etant
donné qu'il refuse de prendre possession du visa
qui lui est accordé, l'astreinte, du moins dans son
raisonnement, continue à courir. En outre, il exige
des dommages et intérêts à concurrence de 3
millions de francs belges. Le fait que l'intéressé
exige certaines sommes n'implique certainement
pas qu'elles lui sont dues, même si le tribunal
jugeait que l'exigence est fondée, ce qui est très
fortement contesté. Il faut signaler qu'une partie
de la somme exigée ne peut plus l'être suite à la
prescription.

Je puis confirmer à M. Leterme que les différentes
injonctions de paiement ont fait l'objet de
procédures en opposition devant le juge des
saisies. Elles ont été mises pour débat
complémentaire à l'audience du 26 janvier 2001.
L'affaire sera débattue quant au fond le 11 janvier
2001 devant le tribunal de première instance de
Bruxelles. L'intéressé a introduit une demande de
régularisation dans le cadre de la loi du 22
décembre 1999. Il peut dès lors résider sur le
territoire du royaume jusqu'à ce qu'une décision
soit prise à ce sujet. A l'opposé de ce que vous
dites, monsieur Leterme, il n'est nullement en
cause d'omission ou de faute dans le chef de
l'office des étrangers. Les administrations
compétentes et leurs conseils ont suivi le dossier
avec rigueur et il n'y a rien à leur reprocher.

01.03 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, enerzijds begrijp ik dat de minister zegt
dat de Belgische Staat hier geen schuld treft. Een
andersluidende verklaring zou uiteraard door de
betrokkene worden gebruikt om zijn gelijk te
bewijzen. Anderzijds voorziet men via een
aanpassingsblad in 10 miljoen in de begroting

2000. Dat bewijst uiteraard, zoals de minister van
Begroting enkele weken terug in de commissie
voor de Begroting bij de verdediging van dit
krediet zei, dat er een grote kans was dat de
Belgische Staat dit zou moeten betalen. Ik heb
begrepen dat het bedrag intussen reeds tot
14,5 miljoen frank is opgelopen. In januari 2001
zou er een behandeling ten gronde zijn, ook voor
de behandeling van het verzet van de Belgische
Staat in beroep. Wij zullen deze zaak van nabij
volgen. Ik hoop voor de belastingbetaler dat dit
verhaal goed eindigt en dat effectief zal blijken dat,
wat de minister vandaag beweert, er vanuit de
diensten die terzake bevoegd en verantwoordelijk
zijn, geen enkele fout is gebeurd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het verwijderingsbeleid" (nr. 2906)

02 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke

au ministre de l'Intérieur sur "la politique
d'éloignement" (n° 2906)

02.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
zowel de vorige als de huidige regering hebben
altijd duidelijk gesteld dat een goed asielbeleid
gekoppeld moet zijn aan een goed
verwijderingsbeleid. Ik denk dat wij het over dit
principe eens kunnen zijn. Wanneer iemand zich
beroept op de Conventie van Genève om het
statuut van politiek vluchteling te verkrijgen en
wanneer hij dit statuut uiteindelijk niet krijgt, moet
men die persoon terugwijzen naar het land
vanwaar hij afkomstig is. Sinds de dood van
Sémira Adamu is het uiteraard zo dat dit
verwijderingsbeleid heel wat problemen kent. Het
is immers niet altijd duidelijk op welke humane
manier de verwijdering kan gebeuren. Laat het
duidelijk zijn, als wij hier pleiten voor een
verwijderingsbeleid is het evident dat de
verwijderingen op humane wijze moeten
gebeuren. Wij wensen op geen enkel ogenblik van
dit principe af te wijken.

Mijnheer de minister, de huidige regering heeft
een iets kordatere houding aangenomen wat de
verwijderingen betreft. Ze wordt daarin gesteund
door de fractieleider van de VLD. Ik herinner mij
de woorden van de heer Coveliers die vond dat er
minstens 2000 tot 3000 verwijderingen per maand
moesten kunnen gebeuren. Ook de regering zei
dat ze zou overgaan tot collectieve terugwijzingen
van afgewezen asielzoekers. Zij zou daarvoor een
beroep doen op zakenvluchten, dit dus naast de

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewone lijnvluchten. Er zouden intussen reeds
enkele van die vluchten gebeurd zijn.

Ik denk dat het goed is, mijnheer de minister, om
precies te weten op welke manier het
verwijderingsbeleid thans wordt gevoerd. Ik heb
over deze materie dus een aantal concrete vragen
opgesteld.

Ten eerste, hoeveel personen zijn sinds 1 juli
2000 per maand vertrokken en/of daadwerkelijk
verwijderd? Ik bedoel hiermee dus zowel de
vrijwillige als de gedwongen terugkeer.

Ten tweede, hoeveel zakenvluchten hebben er
reeds plaatsgehad in verband met gedwongen en
collectieve verwijderingen? Wanneer had de
laatste zakenvlucht plaats?

Ten derde, hoeveel personen worden per keer
verwijderd met een lijnvlucht van Sabena? Niet
alleen zakenvluchten worden immers
ingeschakeld, ook gewone lijnvluchten van
Sabena. Ik heb echter vernomen dat per lijnvlucht
slechts een zeer beperkt aantal te verwijderen
personen kan worden meegenomen.

Ten vierde, hoe verlopen de verwijderingen naar
Congo en Benin? Dit zouden probleemlanden zijn
wat verwijderingen betreft. Welke procedure wordt
in die gevallen gevolgd?

Ten vijfde, waarom werd de uitwijzing van
Slovaken in Gent gestopt? U weet dat aan de stad
Gent, waar zich een grote concentratie van
Slovaken bevindt, meer bepaald van
Romazigeuners, op een bepaald moment
instructies gegeven werden om over te gaan tot
een collectieve verwijdering. Blijkbaar is dit proces
stilgevallen. Waarom is het niet voortgezet?
Welke inlichtingen kunt u hierover verschaffen?

Ten zesde, niet onbelangrijk, waarom doet de
dienst Vreemdelingenzaken geen verwijderingen
op zaterdag, zondag en maandag? Mij werd
gesignaleerd dat het ook op zaterdag, zondag en
maandag mogelijk is om die verwijderingen te
laten uitvoeren, maar dat de dienst
Vreemdelingenzaken dit op die drie van de zeven
dagen niet wenst te doen.

Ten zevende en tot slot wil ik u vragen wanneer
de databank voor vingerafdrukken er komt?

02.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik geef u de feiten. Sedert 1
juli 2000 en tot op heden zijn, per maand
geregistreerd, verwijderd: in juli 340 personen, in

augustus 341 personen, in september 417
personen, in oktober 547 personen, in november
504 personen, in december, tot 11 december, 93
personen. Zes zakenvluchten hebben reeds plaats
gehad. De laatste zakenvlucht had plaats op 3
december. Een van Tirana, een 45-tal Albanezen,
een vlucht naar Douala, met aan boord één
persoon, samen met één persoon naar Lagos. Er
was een vlucht naar Pristina, met een veertigtal
personen, drie vluchten naar Lagos,
respectievelijk met een, veertien en een persoon.
Maximaal acht personen kunnen met een
Sabena-lijnvlucht worden gerepatrieerd. In de
praktijk is dit aantal afhankelijk van de graad van
verzet. In principe kunnen er niet meer dan vier
personen per vlucht.

Naar Congo zijn er geen repatriëringen omdat er
in het jaar 2000 geen laisser-passer werd
afgeleverd. Naar Benin waren er geen
repatriëringen van personen uit dat land
aangezien er ten dien einde geen mensen werden
opgesloten. Wel was er een probleem met de
toepassing van de conventie van Chicago, waarbij
drie onderdanen terug naar Benin moesten. Benin
weigerde deze personen terug te nemen. Dit
probleem wordt verder nauwgezet gevolgd. De
uitwijzingen van Slovaken zijn, in tegenstelling tot
wat u beweert, niet gestopt. Er gebeuren wel
degelijk repatriëringen op zaterdag, zondag en
maandag. Het is wel zo dat op zondag de
repatriëringen plaatsvinden voor 15.00 uur. U
verwijst waarschijnlijk naar Eurodac. Het
reglement Eurodac werd aangenomen op 1
december 2000 door de Ministerraad van Justitie
en Binnenlandse zaken van de Europese Unie. De
Europese commissie is bezig met de oprichting,
wat toch nog verscheidene maanden zal vergen.

02.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, ik dank de minister voor zijn
antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de herverkiezing voor de provincie
in Veurne" (nr. 2939)

03 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke

au ministre de l'Intérieur sur "la réélection pour
la province à Furnes" (n° 2939)

03.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in
het kanton Veurne heeft er een herverkiezing
plaatsgevonden voor de provincieraad. Een

19/12/2000

CRIV 50

COM 340

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepaalde partij was immers niet op het
computerstembiljet vermeld. Waarschijnlijk is dit
te wijten aan een fout. Wie is daarvoor
verantwoordelijk? Is dat degene die het
softwarepakket geïnstalleerd heeft, is dat het
ministerie van binnenlandse zaken of de
hoofdverantwoordelijke van het kanton? Iemand
heeft in elk geval een fout gemaakt en die fout
staat in oorzakelijk verband met bijkomende
kosten. Worden de eventuele bijkomende kosten
van de herverkiezing verhaald op de
verantwoordelijke partij?

03.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, dans le cas soulevé,
ce n'est pas le système de votation qui est en
cause. Il semblerait bien qu'il y ait eu une erreur
humaine. Nous sommes notamment entrain de
vérifier si celui qui a pris la décision était bien
habilité à le faire.

En toute hypothèse, c'est un magistrat. Il est dès à
présent important de relever que les magistrats
qui sont investis d'une fonction de président de
bureau dans l'organisation des élections, agissent
en totale autonomie et ne sont en aucune façon
soumis hiérarchiquement au pouvoir exécutif.

J'ai demandé à mon administration de procéder à
une étude approfondie sur les responsabilités qui
peuvent être mises en cause dans l'incident
survenu à Furnes, lequel est à l'origine de la
réélection du 3 décembre dans le district électoral
de Furnes. Cette étude est toujours en cours; je
ne suis donc pas en mesure de vous dire, à
l'heure qu'il est, qui est responsable de cet
incident et qui doit dès lors supporter les frais de
la réélection.

Quoi qu'il en soit, je ne manquerai pas de vous
tenir informé du suivi de cette affaire parce qu'en
effet ici, se pose une question de principe.

03.03 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister; het is niet mijn
bedoeling om iemand te viseren. U zegt echter dat
dit zich ook ergens anders kan voordoen als
gevolg van een persoonlijke fout, eventueel uit
onachtzaamheid. Het is goed dat u de oorzaak
laat onderzoeken, zodat wij in de toekomst een
oplossing kunnen uitwerken waardoor dergelijke
vervelende aangelegenheden kunnen worden
vermeden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de eerste minister over "de raad
van bestuur van het Centrum voor Gelijkheid
van Kansen en Racismebestrijding" (nr. 2933)

04 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au premier ministre sur "le conseil
d'administration du Centre pour l'égalité des
chances et la lutte contre le racisme" (n° 2933)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Binnenlandse Zaken.)
(La réponse sera fournie par le ministre de
l'Intérieur.)

04.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik wil enkele precieze vragen formuleren
met betrekking tot de merkwaardige werkwijze
van de raad van bestuur van het zogenaamd
Centrum voor Racismebestrijding.

Mijnheer de minister, vooral de samenstelling van
de raad van bestuur roept vragen op. Door de
statuten van het Centrum wordt bepaald dat de
raad van bestuur zeventien leden moet tellen, met
een strikte pariteit van acht Nederlandstaligen en
acht Franstaligen, aangevuld met één Duitstalige.
Uit een recent antwoord van de eerste minister
blijkt dat er op 10 oktober 2000, de dag waarop
zou zijn beslist om het Vlaams Blok te vervolgen,
slechts veertien effectieve leden aanwezig waren,
waarvan zes Nederlandstaligen, zeven
Franstaligen en één Duitstalige, zodat de pariteit
op dat ogenblik niet bestond, in het nadeel van de
Vlamingen.

Sedert wanneer is die pariteit doorbroken?
Wanneer zal de eerste minister de pariteit laten
herstellen en de statuten door het Centrum doen
naleven door twee bijkomende Vlamingen te
benoemen?

De eerste minister gaf in de Senaat het
merkwaardig antwoord dat de drie plaatsen
waarvoor er geen effectieve leden zijn, alledrie
een voor hen aangeduid plaatsvervangend lid
hebben. Dit lijkt ons onmogelijk. Ofwel is er een
effectief lid, dat een beroep kan doen op een
plaatsvervanger, ofwel is er geen effectief lid en
dan kan er ook geen plaatsvervanger zijn. Dat lijkt
ons niet mogelijk.

Mijnheer de minister, meent de regering dat een
plaatsvervanger toch kan zetelen als er geen
effectief lid is benoemd? Zo ja, op welke basis
gebeurt dat?

De raad van bestuur van het Centrum zou op
10 oktober 2000 - twee dagen na de gemeente-

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

raadsverkiezingen - met tien aanwezigen hebben
vergaderd over het proces dat men tegen het
Vlaams Blok heeft aangespannen. Hoeveel van
deze tien aanwezigen waren effectieve,
benoemde leden? Hoeveel waren
plaatsvervangers van effectieve, benoemde
leden? Hoeveel waren eventueel plaatsvervangers
van niet-benoemde effectieve leden? Hoeveel van
deze tien personen waren Nederlandstalig,
hoeveel leden waren Franstalig en hoeveel waren
Duitstalig?

Keurde een meerderheid in de raad van bestuur
het goed dat het Centrum samen dagvaardt met
de zogenaamde Liga voor de Rechten van de
Mens, een extreemlinkse vereniging geleid door
een politiek figuur, de heer Pataer van de SP, die
meer dan eens zelf tegen de Belgische Staat
procedeerde?

Ik signaleer nog een zeer merkwaardige
vaststelling. De dagvaarding werd op
11 oktober 2000 door een deurwaarder betekend.
Men wilt ons doen geloven, aan de hand van de
beslissing van de raad van bestuur, dat deze
beslissing slechts op 10 oktober werd genomen.
Men heeft dus op één dag tijd een dagvaarding
kunnen opstellen van 138 bladzijden. Ik had graag
wat meer informatie gekregen over de manier
waarop dit mirakel mogelijk was. We moeten dat
laten registeren in Lourdes: 138 bladzijden in 24
uur, via de deurwaarder betekend! Ik zou willen
weten op welke datum de raad van bestuur heeft
beslist een advocaat te belasten met de opdracht
om een dagvaarding tegen het Vlaams Blok voor
te bereiden.

Werd het ontwerp van de dagvaarding aan de
raad van bestuur voorgelegd? Zo ja, op welke
datum?

Op welke data werd deze procedure door de raad
van bestuur besproken? Werd op 10 oktober 2000
werkelijk door de raad van bestuur vergaderd? Zo
ja, op welk tijdstip? Hoe lang heeft dat geduurd?
Hoeveel punten stonden op de agenda? Werd er
een uitnodiging verzonden aan alle leden van de
raad van bestuur voor deze bijeenkomst? Zo ja,
wanneer werd die uitnodiging verzonden?

Ten slotte, mijnheer de voorzitter, zal de minister
van Binnenlandse Zaken ervoor zorgen dat ons
een kopie wordt bezorgd van het verslag van de
raad van bestuur van het Centrum van die
vergadering van 10 oktober 2000?

04.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, op vraag van de eerste

minister zal ik zijn antwoord verstrekken.

Het antwoord op de eerste vraag luidt dat de drie
ontslagnemende leden van de raad van bestuur
ten spoedigste zullen worden vervangen.

Op de tweede en de derde vraag luidt het
antwoord dat van de tien aanwezige leden van de
raad van bestuur op 10 oktober 2000, een
plaatsvervangend lid aanwezig was, ter
vervanging van het benoemde lid. Er waren aldus
negen benoemde leden aanwezig. Van de tien
aanwezig leden waren er vijf Nederlandstalig en
vijf Franstalig.

Op de vierde vraag antwoordt de eerste minister
dat de raad van bestuur van het Centrum voor
Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding
de voorgestelde procedure unaniem goedkeurde
en zulks in samenwerking met de Liga voor de
Rechten van de Mens. De verklaringen van de
voorzitter van de Liga in het weekblad Knack, als
zou dit een politiek proces zijn en die dateren van
na de vergadering van de raad van bestuur, laat
hij volkomen voor diens rekening. Deze stemmen
niet overeen met zijn visie en zeker niet met deze
van de directeur van het centrum.

Ziehier vervolgens het antwoord op de vijfde
vraag. Het ontwerp van dagvaarding werd door
medewerkers van het Centrum voorbereid. Het
werd op 10 oktober 2000 ter beslissing voorgelegd
aan de raad van bestuur en dadelijk aan de
advocaat overgezonden die een
gerechtsdeurwaarder aanstelde. Op 10 oktober
werd wel degelijk vergaderd door de raad van
bestuur in de lokalen van het Centrum voor
Gelijkheid van Kansen en voor
Racismebestrijding. Alle leden ontvingen een
uitnodiging die, overeenkomstig het huishoudelijk
reglement, tijdig werd verzonden, het is te zeggen
meer dan 6 kalenderdagen vóór de vergadering.
De vergadering startte om 17 uur en werd
gesloten omstreeks 20 uur. Er stonden drie
punten op de agenda.

Met betrekking tot de zesde vraag, omtrent het
bekomen van een kopie van het verslag van de
raad van beheer van het Centrum, moet de eerste
minister de steller van de vraag teleurstellen. Dit
verzoek valt immers niet onder de wet tot
openbaarheid van bestuur. De eerste minister
voegt eraan toe dat hij op al uw vragen tot in de
details antwoordde in de Kamer en op de vragen
van de heer Ceder in de Senaat. Hij beklemtoont
nogmaals dat het Centrum, zoals bepaald in de
oprichtingswet, volledig onafhankelijk is en wordt
geleid door een directie in een pluralistisch

19/12/2000

CRIV 50

COM 340

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

samengestelde raad van bestuur die in alle
onafhankelijkheid en vrijheid zijn acties voert, in
respect voor de wet en dus ook voor de
antiracismewet, vanuit het adagium dat het dienen
van de wet de beste waarborg is voor eenieders
vrijheid.

Als het Centrum bepaalde actie voert wil dit
zeggen dat een ruime meerderheid, zo niet de
totaliteit van de raad van bestuur, die acties
draagt. Het is uiteraard aan de eveneens
onafhankelijke rechter om de klachten te toetsen
aan de wet tegen het racisme. De regering
onthoudt zich van inmenging in deze zaken.

04.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, ik dank de minister van
Binnenlandse Zaken voor zijn antwoord. Ik heb
nog wel enkele opmerkingen. Eerst en vooral is
het mirakel van de snelle dagvaarding nog groter
dan ik meende. Ik verneem van u dat het Centrum
heeft vergaderd tot 20 uur 's avonds en de
volgende voormiddag werd een dagvaarding van
138 bladzijden al betekend bij het Vlaams Blok.
Dat is, mijnheer de voorzitter, alle records breken.
Ik denk dat de regering terzake het Guinness
Book of Records zal moeten contacteren, want,
echt waar, dit is fenomenaal. Dat is een eerste
punt.

Een tweede opmerking betreft de
onafhankelijkheid die ik liever de zogenaamde
onafhankelijkheid noem. Mijnheer de minister, u
mag mij dit niet kwalijk nemen, maar dit liedje heb
ik al vaker horen zingen. Telkens ik vragen stel -
ik ben niet de enige, maar ik geef toe dat ik mij
nogal specialiseer in de zaken van onze goede
pater Leman

krijg ik dat verhaaltje van de

onafhankelijkheid te horen. Het is wel
merkwaardig dat wanneer de goede pater Leman
eens een foutje maakt tegen de weldenkendheid -

in het Frans: la pensée unique

hij dan

onmiddellijk bij de eerste minister moet komen en
zwaar wordt berispt. Dat gebeurde toen hij zei dat
er ook een paar intelligente mensen bij het
Vlaams Blok zaten, of liever een paar democraten.
Toen werd hij berispt en verdween die
onafhankelijkheid plots.

Een derde punt, mijnheer de minister, behelst een
heel principiële verklaring. Ik ben opgevoed met
het lied "De gedachten zijn vrij". Het Vlaams Blok
is dat ook en, wat de goede pater ook moge
zeggen, de gedachten zullen vrij blijven en wij
zullen die vrij blijven belijden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De mondelinge vraag nr. 2942 van de heer Olivier
Maingain wordt, aangezien hij zonder verwittiging
afwezig is, als ingetrokken beschouwd.

05 Mondelinge vraag van mevrouw Kristien

Grauwels aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "het verbaal geweld op
voetbalvelden" (nr. 2954)

05 Question orale de Mme Kristien Grauwels au

ministre de l'Intérieur sur "la violence verbale
sur les terrains de football" (n° 2954)

05.01 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, de voetbalwet geeft aan de
organiserende voetbalclubs heel wat
verantwoordelijkheid en verplichtingen over wat er
in de stadions en daarbuiten gebeurt bij nationale
en internationale wedstrijden. Zo moeten ze een
huishoudelijk reglement opstellen dat op een
duidelijke en blijvende manier aan de
toeschouwers meegedeeld wordt. Voorts bepaalt
de voetbalwet dat de Voetbalbond als
overkoepelende sportbond voor zover nodig
middelen ter beschikking stelt aan de
organisatoren om hen in staat te stellen hun
bijzondere verplichtingen na te komen, actief deel
te nemen en ze doen uit te voeren. In de
voetbalwet is ook opgenomen dat eenieder die -
alleen of in groep - door zijn gedrag het verloop
van de wedstrijd verstoort door het aanzetten tot
slagen en verwondingen, haat of woede ten
opzichte van personen die zich in het stadion
bevinden, strafbaar is. Ondanks die voetbalwet
blijkt niet alleen dat het hooliganisme niet
gemakkelijk beheersbaar is, maar breidt het
geweld bij een voetbalwedstrijd zich ook uit tot
verbaal geweld tegen de spelers in de vorm van
de gekende oerwoudgeluiden, maar ook in de
vorm van verwensingen en beledigingen.

Heeft de Voetbalbond al ingegrepen in dergelijke
situaties? Gaat de minister de Voetbalbond
aansporen om op te treden of preventieve
maatregelen te nemen, specifiek wat racistische
uitspraken en beledigingen betreft? Heeft de
bevoegde overheid al maatregelen opgelegd als
gevolg van dergelijk supportersgedrag? Is in het
huishoudelijk reglement van alle clubs
ondertussen opgenomen dat ook verbaal geweld
niet toegelaten is? Is het u bekend dat de
zogenaamde spotters ingezet worden om
supporters te detecteren die zich schuldig maken
aan racistische en beledigende uitspraken? Is het
u bekend dat supporters om die reden de toegang
tot het stadion geweigerd wordt?

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de Koninklijke Belgische
Voetbalbond heeft naar aanleiding van
vergelijkbare situaties ongeveer drie jaar geleden
reeds een maatregel uitgevaardigd die erin
bestond dat een wedstrijd wegens verbaal geweld
vanwege de toeschouwers kan worden stilgelegd.
De kapiteins van de ploegen wordt gevraagd de
supporters op te roepen tot correct gedrag.
Aangezien hetzelfde probleem zich nu opnieuw
voordoet, heeft de voetbalbond beslist deze
richtlijn opnieuw te doen toepassen vanaf de
eerste wedstrijddag na de winterstop.

Indépendamment des démarches déjà entreprises
par l'Union belge, il est également possible de
réagir à un tel comportement en imposant une
exclusion civile par les clubs mêmes, et ce sur la
base du règlement d'ordre intérieur de chaque
club. La décision formelle d'exclure une personne
est prise par l'Union belge sur proposition d'un ou
de plusieurs clubs ayant constitué un dossier à cet
effet et ayant notifié un avertissement préalable à
l'intéressé. La décision matérielle est ainsi prise
par les clubs; ni les fonctionnaires de police, ni la
direction générale de la police générale du
Royaume n'interviennent dans cette procédure.

Ik kan tevens verwijzen naar de voetbalwet, die
bepaalt dat iedere persoon die door zijn gedrag
het verloop van voetbalwedstrijden verstoort door
het aanzetten tot haat en woede ten opzichte van
een of meerdere personen die zich in het stadion
bevinden, een administratieve geldboete en/of een
administratief stadionverbod kan worden
opgelegd. Racistische uitspraken en beledigingen
kunnen hieronder vallen. De algemene rijkspolitie
heeft op basis van deze bepaling reeds
verschillende beslissingen genomen waarbij een
administratieve sanctie werd opgelegd.

Conformément à l'article 10 de la loi football, tout
organisateur d'une épreuve nationale ou
internationale de football est tenu de rédiger un
règlement d'ordre intérieur et de vérifier le respect
de ce dernier. Ce règlement est basé sur un
contrat entre le club et les supporters.

L'Union belge a, de son côté, élaboré un projet de
règlement d'ordre intérieur, qui fut transmis aux
clubs concernés, afin de servir de base à leur
propre règlement intérieur. Ce projet de règlement
d'ordre intérieur, notamment à l'article 16, stipule
"qu'il est interdit de se comporter dans le stade
d'une manière pouvant être ressentie par les
autres comme provocatrice ou menaçante en
exprimant, scandant ou chantant par exemple des
paroles obscènes ou blessantes."

La question de savoir si cette disposition fut
effectivement reprise dans les règlements d'ordre
intérieur de chaque organisateur individuel dépend
entièrement de ces derniers. En effet, en vertu de
la loi précitée, ils sont obligés d'établir un tel
règlement, mais son contenu peut varier d'un
organisateur à un autre.

Dan kom ik bij de vierde vraag. Uit de processen-
verbaal die op basis van de voetbalwet werden
opgesteld blijkt dat de identificatie van dergelijke
supporters inderdaad dikwijls door spotters
gebeurt. Ook op de vijfde vraag kan ik een positief
antwoord geven. Ik verwijs in dit verband naar de
verschillende mogelijkheden waardoor personen
de toegang tot het stadion kan worden ontzegd.

05.03 Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, ik dank de minister voor
zijn uitgebreid antwoord

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van mevrouw Magda De

Meyer aan de minister van Binnenlandse Zaken
over "het erkennen van organisaties als
referentieadres voor rondtrekkende voyageurs
en zigeuners" (nr. 2955)

06 Question orale de Mme Magda De Meyer au

ministre de l'Intérieur sur "la reconnaissance
d'organisations comme adresse de référence
pour les gens du voyage et les tziganes"
(n° 2955)

06.01 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
voyageurs en zigeuners zijn voor hun post en
administratieve stukken aangewezen op het
zogenaamde referentieadres. Zij kunnen dit adres
nemen bij een natuurlijk persoon die hiermee
akkoord gaat. In de praktijk blijkt echter dat
slechts een vijftal particulieren in Vlaanderen en
Brussel hebben aangeboden om dit
referentieadres te leveren. Hierdoor ontstaan
grote concentraties van voyageurs en zigeuners
op dezelfde adressen. In Merksem zijn er
bijvoorbeeld op een adres 400 mensen
geregistreerd. In Leuven is er iemand die 200
mensen een adres biedt.

Mijnheer de minister, het is dan ook niet te
verwonderen dat een aantal gemeenten een rem
wil zetten op bijkomende inschrijvingen op zo'n
concentratieadres waardoor hulporganisaties
steeds moeten bemiddelen tussen de betrokken
gemeenten en uw diensten. Door het

19/12/2000

CRIV 50

COM 340

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

administratieve getouwtrek blijven vele mensen,
veelal pasgeboren kinderen, maandenlang, of
erger, definitief niet ingeschreven in de Belgische
bevolkingsregisters.

Bij de ministers van Binnenlandse Zaken van de
voorbije jaren werd door de hulporganisaties voor
zigeuners al jarenlang aangedrongen om iets te
doen aan deze situatie. In 1998 werd een Staten-
Generaal voor gelijkheid van kansen en
racismebestrijding georganiseerd. De
problematiek werd op de agenda geplaatst van
een interministeriële commissie voor het
migrantenbeleid. Tot nu toe is evenwel niets
bereikt.

De oplossing ligt nochtans voor de hand: het
erkennen van adressen van bepaalde
hulporganisaties als referentieadressen. Het
Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding heeft zelf een pasklare
wetswijziging voorgesteld op de wet van
19 juli 1991. De wijziging komt erop neer dat het
referentieadres zowel het adres van een natuurlijk
persoon als van een rechtspersoon kan zijn. Het
klassieke argument van de opeenvolgende
ministers van Binnenlandse Zaken was dat men te
weinig controle zou hebben op de organisaties die
zich kandidaat stellen om als referentieadres te
dienen. Dit lijkt mij een terechte opmerking. Het
Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding heeft daarom in zijn voorstel
een clausule opgenomen waarin wordt bepaald
dat de rechtspersoon die zich kandidaat stelt om
als referentieadres te dienen op voorhand een
toelating moet hebben van het ministerie van
Binnenlandse Zaken. Op die manier kan men tot
een beperkt aantal organisaties komen.

Ik heb een aantal concrete vragen voor de
minister. Ten eerste, erkent de minister dat er
problemen zijn inzake de concentratie van
referentieadressen? Het nefaste gevolg hiervan is
dat bepaalde mensen niet worden ingeschreven in
de bevolkingsregisters ook al zijn ze op ons
grondgebied aanwezig. Ten tweede, kan de
minister mij meedelen waar zich de knelpunten
situeren om deze situatie vlug op te lossen? Ten
derde, overweegt de minister een wetswijziging
waarin wordt ingespeeld op het concrete voorstel
van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding?

06.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de basisregel bij de
bevolkingsregistratie is dat de burger, dus zowel
de Belgen als de vreemdelingen die gemachtigd
zijn zich in het rijk te vestigen, wordt ingeschreven

in het bevolkingsregister van de gemeente en
meer bepaald op het adres waar hij zijn
hoofdverblijfplaats heeft. De bepaling van de
hoofdverblijfplaats en de inschrijving in het
bevolkingsregister zijn gebaseerd op een feitelijke
situatie, dit wil zeggen de vaststelling van het
verblijf in de gemeente. Het volstaat niet dat
iemand de bedoeling uit om zijn hoofdverblijfplaats
op een gegeven plaats te vestigen om de
inschrijving door het betrokken gemeentebestuur
te rechtvaardigen.

La loi du 24 janvier 1997 modifiant la loi du 19
juillet 1991, relative au registre de la population et
aux cartes d'identités, et modifiant la loi du 8 août
1983 organisant un registre national des
personnes physiques, stipule que les personnes
sont, à leur demande, inscrites à une adresse de
référence par la commune, où elles sont
habituellement présentes lorsqu'elles séjournent
dans une demeure mobile ou lorsque, pour des
raisons professionnelles ou par suite de manque
de ressources suffisantes, elles n'ont pas ou n'ont
plus de résidence.

Le Législateur a défini l'adresse de référence
comme étant l'adresse d'une personne physique
inscrite au registre de la population au lieu où elle
a établi sa résidence principale et où, avec
l'accord de cette dernière, une personne sans
résidence, est inscrite.

La possibilité d'une adresse de référence à une
adresse autre que celle d'une personne physique
a été strictement limitée à deux seuls cas:
l'inscription des membres des Forces Armées
stationnés à l'étranger, à l'adresse fixée par le
ministre de la Défense Nationale, et l'inscription
de sans-abri à l'adresse du CPAS de la commune
où ils sont habituellement présents. Le problème
en la matière concerne le fait que les inscriptions
des tziganes vont se concentrer autour de trois
adresses de référence pour toute la Belgique. Le
grand danger émane d'une administration de la
population parallèle en ce qui concerne les
adresses privées sur laquelle les communes n'ont
plus aucun contrôle, et ce, alors que l'officier de
l'état civil est personnellement responsable de la
tenue des registres et de l'exactitude et de la
fiabilité des informations relatives à l'identification
et à la localisation des personnes, ainsi que des
attestations et des certificats qui découlent de
cette inscription.

L'adresse de référence suppose un lien de fait
entre la personne de référence et l'intéressé qui
demande une adresse de référence à cet endroit.
En principe, hormis les deux exceptions

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mentionnées, seule l'adresse d'une personne
physique peut fonctionner comme adresse de
référence. Le siège social ou le secrétariat d'une
personne morale ou d'une association de fait
n'entre, en conséquence, pas en ligne de compte
en tant qu'adresse de référence. En pratique, il
s'avère que de plus en plus de personnes habitant
en caravane résident, soit l'année entière, soit
durant l'hiver, sur un emplacement fixe où ils
peuvent être inscrits au titre de résidence
effective. Dans ce cas, il n'y a plus lieu de faire
appel à une adresse de référence. La Région
flamande disposerait ainsi d'environ 400
emplacements reconnus. Seuls les nomades qui
se déplacent durant toute l'année pourraient
encore faire appel à une adresse de référence.

Président: Robert Denis.
Voorzitter: Robert Denis.

06.03 Magda De Meyer (SP): Mijnheer de

minister, u verwijst zelf naar de twee bestaande
uitzonderingen, met name dat een referentieadres
alleen aan een fysieke persoon kan worden
gegeven. Dat geldt, enerzijds, voor buitenlandse
strijdkrachten en, anderzijds, voor daklozen. Ik
herinner mij een heel lange discussie met uw
diensten om het referentieadres voor de daklozen
bij de OCMW's te kunnen plaatsen. Uiteindelijk is
dat toegestaan, omdat men uitging van de
redenering dat men op de OCMW's, als officiële
instellingen, zicht had.

Nu lijkt het mij dat een referentieadres bij een
fysieke persoon voor een relatief kleine groep de
overheid eigenlijk minder garanties biedt dan een
referentieadres bij de één of de twee organisaties
die zich daar professioneel mee bezig houden. Ik
zie niet in waarom u niet zou toelaten dat men zijn
adres bij zo een organisatie heeft. Ik denk immers
dat men bij een officieel erkende organisatie die
met die problematiek bezig is, veel meer greep en
garanties op de echtheid van de gegevens heeft
dan dat bij de een of de andere fysieke persoon
ergens te lande het geval is. Dat is mijn
bescheiden mening.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Karel Van

Hoorebeke aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de installatie van de politieraden"
(nr. 2960)

07 Question orale de M. Karel Van Hoorebeke

au ministre de l'Intérieur sur "l'installation des
conseils de police" (n° 2960)

07.01 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, op
1 januari 2001 wordt de wet van december 1998
van kracht inzake de geïntegreerde politie
gestructureerd op twee niveaus. De installatie van
politieraden voor de politiezones die meer dan een
gemeente omvatten, is een van de elementen van
de nieuwe wet.

Volgens de wet moet de politieraad worden
geïnstalleerd op de derde maandag na de
installatie van de gemeenteraad. Momenteel
heerst er op dit vlak nog enige onduidelijkheid. De
gemeente- en stadsbesturen weten niet op welke
manier alles moet worden georganiseerd.

Ik heb inmiddels vastgesteld dat de Ministerraad
van vorige vrijdag drie voorontwerpen van
koninklijk besluit heeft goedgekeurd die verband
houden met de oprichting van de politieraden.
Moeten deze voorontwerpen nog voor advies aan
de Raad van State worden voorgelegd? Wanneer
zullen ze worden gepubliceerd? Is de minister van
plan een rondzendbrief naar de steden en de
gemeenten te sturen met concrete richtlijnen
aangaande de oprichting van de politieraden?

Is de oprichting van een politieraad uitsluitend
verplicht in de politiezones die meer dan een
gemeente omvatten of geldt deze verplichting voor
alle politiezones?

07.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de artikelen 12 tot en met 32
van de wet van 7 december 1998 handelen
specifiek over het politiecollege en over de
politieraad.

Je précise d'emblée que le collège des
bourgmestres et le conseil de police sont prévus
uniquement pour les zones pluricommunales.
Pour les autres cas, c'est le collège des
bourgmestre et échevins ainsi que le conseil
communal qui sont compétents.

De politieraden dienen niet in de loop van de
maand januari geïnstalleerd te worden. De wet
bepaalt wel dat de verkiezing van de leden van de
politieraad plaatsvindt in openbare zitting op de
derde maandag na de installatie van de
gemeenteraad. De installatie zelf gebeurt op de
eerste werkdag van de derde maand die volgt op
de datum van het aftreden van de verkozen
gemeenteraad. In de praktijk komt dit neer op
1 april 2001. In elk geval heb ik een koninklijk
besluit opgesteld ter uitvoering van artikel 16,
paragraaf 4, met betrekking tot de nadere regels
die in acht moeten worden genomen bij de

19/12/2000

CRIV 50

COM 340

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

indiening van de kandidatenlijsten en bij de
verkiezingen. Dit koninklijk besluit zal nog dit jaar
in het Belgisch Staatsblad verschijnen, samen met
de begeleidende rondzendbrief die bij wijze van
spreken een soort van draaiboek vormt voor de
lokale beleidsvoerders. De inhoudelijke aspecten
van de voornoemde rondzendbrief heb ik in alle
provincies persoonlijk toegelicht. Deze provinciale
bezoeken zijn net beëindigd. De rondzendbrief
wordt binnen enkele dagen verstuurd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Marcel

Hendrickx aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de start van de politiecolleges"
(nr. 2964)

08 Question orale de M. Marcel Hendrickx au

ministre de l'Intérieur sur "le départ des
collèges de police" (n° 2964)

08.01 Marcel Hendrickx (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, artikel
23 van de wet op de geïntegreerde politie voorziet
het samenstellen van de politiecolleges en het
opstarten ervan. Bepaald is dat iedere
burgemeester van de zone lid is vanaf het
ogenblik dat hij beëdigd is. De wetgever is er
blijkbaar van uitgegaan dat alle burgemeesters
tijdig beëdigd zullen zijn. Dat is helaas niet overal
het geval. Op sommige plaatsen zijn er
moeilijkheden met de coalitievorming en elders
kunnen er al eens klachten zijn, al dan niet
verantwoord, zodat de benoeming niet tijdig kan
gebeuren. De politiecolleges moeten nochtans
begin januari opgestart worden om de procedure
voor het benoemen van korpschefs te kunnen
uitvoeren. De vraag dringt zich dan ook op wat er
dient te gebeuren met betrekking tot de
vertegenwoordiging van gemeenten waarvan de
burgemeester eventueel nog niet beëdigd is. Men
zou natuurlijk kunnen verwijzen naar artikel 4 van
de nieuwe gemeentewet waarin de
plaatsvervanger van de burgemeester wordt
voorzien. Wanneer de burgemeester niet beëdigd
is, blijft de vroegere burgemeester in functie tot
het aantreden van de nieuwe. Hij blijft dus het
hoofd van de politie. Het lijkt mij dan ook nogal
logisch dat hij namens de gemeente in het
politiecollege zou zetelen. Mijnheer de minister,
moet hij dan opnieuw beëdigd worden of blijft de
vroegere beëdiging krachtens welke hij nog
steeds burgemeester is geldig?

Ik wil nog een paar concrete vragen stellen. Als in
een bepaalde zone een of meer burgemeesters
niet beëdigd zijn, wat gebeurt er dan? Moet de

start van het politiecollege dan uitgesteld worden?
Ik zou toch denken dat dit niet wenselijk is. Als er
dan toch gestart wordt, wie zetelt hier dan in? Is
dat de vroegere burgemeester of wie dan ook? Dit
is een onduidelijkheid waar men op heel wat
plaatsen mee geconfronteerd wordt. Lijkt het u
niet zinvol om daarover een rondschrijven te
sturen?

08.02 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, l'article 23 de la loi
détermine la composition du collège de police. Il
est composé par les bourgmestres des différentes
communes qui constituent la zone
pluricommunale. L'appartenance au collège de
police résulte, par conséquent, de plein droit de la
fonction de bourgmestre. Il s'agit d'un complément
légal et obligatoire.

A défaut d'une dérogation explicite en la matière
de la part du législateur, l'article 23 de la loi de
1998 ne déroge pas aux dispositions de droit
commun en matière de nomination du
bourgmestre, telles qu'elles sont contenues dans
la nouvelle loi communale. Ainsi que vous l'avez
dit, l'article 4 de la nouvelle loi communale est
applicable à la problématique et, le cas échéant, -
en cas d'absence ou d'empêchement du
bourgmestre -, les articles 14 et 14bis de cette loi
seront appliqués. En cas d'absence ou
d'empêchement du bourgmestre, ses fonctions
sont remplies par l'échevin le premier dans l'ordre
des scrutins, à moins que le bourgmestre ne les
ait déléguées à un autre échevin.

08.03 Marcel Hendrickx (CVP): Mijnheer de

minister, dat lijkt mij toch in tegenspraak te zijn.
Immers, de burgemeester blijft het hoofd van de
politie. Het is bijgevolg logisch dat hij ook in de
politiecollege zetelt en dat men de vroegere
beëdiging aanvaardt. Op die manier kan de
burgemeester door die eedaflegging zijn functie
ook in het politiecollege kan uitoefenen. Ik vind het
vreemd dat dit een taak zou worden voor de
eerste schepen, terwijl de burgemeester hoofd is
van de politie.

08.04 Antoine Duquesne, ministre: Monsieur le

président, c'est la conséquence de l'application de
la nouvelle loi communale.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Guido

Tastenhoye aan de minister van Binnenlandse
Zaken over "de vervallenverklaring van hun
mandaat van vier gemeenteraadsleden in

CRIV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Overijse" (nr. 2966)

09 Question orale de M. Guido Tastenhoye au

ministre de l'Intérieur sur "la déchéance de leur
mandat de quatre conseillers communaux à
Overijse" (n° 2966)

09.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de voorzitter, het verheugt mij nog eens
een vraag te kunnen stellen over mijn
geboortedorp. Ik woon thans in Antwerpen, maar
ik volg nog altijd op de voet wat in Overijse
gebeurt. Van vier kandidaat-gemeenteraadsleden
die op 8 oktober werden verkozen, werd door de
bestendige deputatie van Vlaams-Brabant het
mandaat vervallen verklaard omdat ze niet in regel
zouden zijn met de opgave van hun
verkiezingsuitgaven. Het gaat meer bepaald om
drie kandidaten van de lijst OV 2002, waaronder
kandidaat-burgemeester Dirk Brankaer, en om
een kandidaat van de Agalev-lijst.

Ik heb in dit verband de volgende vragen voor de
minister. Waarom werd in Overijse van vier pas
verkozen gemeenteraadsleden het mandaat
vervallen verklaard? Welke politieke situatie is
ontstaan na de schrapping van de vier verkozen
gemeenteraadsleden? Hoe verloopt de procedure
die de geschrapte gemeenteraadsleden voor de
Raad van State hebben aangespannen? Wat zijn
de mogelijke scenario's met betrekking tot de
installatie van de gemeenteraad en de verkiezing
van de schepenen? Kunnen de geschrapte
gemeenteraadsleden eventueel later hun mandaat
alsnog opnemen? Kan de kandidaat-
burgemeester, die werd voorgedragen door een
meerderheid van 14 op 27 gemeenteraadsleden,
eventueel toch nog tot burgemeester worden
benoemd, ook al blijft hij vervallen van zijn
mandaat als gemeenteraadslid? Moet er dan een
nieuwe voordracht komen, aangezien de huidige
voordracht werd geschorst?

09.02 Minister Antoine Duquesne: Mijnheer de

voorzitter, in de pers heb ik vernomen dat vier pas
verkozen gemeenteraadsleden door de
bestendige deputatie van de provincie Vlaams-
Brabant "van hun mandaat vervallen werden
verklaard" wegens overtreding van de wet van 7
juli 1994 betreffende de controle op de
verkiezingsuitgaven.

De bestendige deputatie neemt als rechtsprekend
college haar beslissingen soeverein. Met
toepassing van artikel 74bis,§3 van de
gemeentekieswet wordt het gemeenteraadslid dat
door de bestendige deputatie van zijn mandaat
vervallen is verklaard in de gemeenteraad
vervangen door de eerste opvolger van de lijst

waarop hij is verkozen.

Tegen de beslissing van de bestendige deputatie
kan binnen acht dagen beroep worden
aangetekend bij de Raad van State. De procedure
voor de raad verloopt met toepassing van het
koninklijk besluit van 15 juli 1956 tot vaststelling
van de procedure voor de afdeling administratie
van de Raad van State in geval van beroep,
aangetekend conform artikel 76bis van de
gemeentekieswet.

Een eventueel beroep bij de Raad van State is
niet opschortend. Dit houdt in dat het
bovengenoemde artikel 74bis, §3 van de
gemeentekieswet van toepassing is. Bij de
installatie van de gemeenteraad moeten de
opvolgers van de betrokken lijst worden
geïnstalleerd.

Indien de Raad van State de beslissing van de
bestendige deputatie zou herroepen, is het
mogelijk dat de installatie van de opvolgers
ongedaan wordt gemaakt en dat degene die zijn
mandaat heeft verloren, het moet terugkrijgen.

Vermits de burgemeester op basis van artikel 13
van de nieuwe gemeentewet door de Koning
wordt benoemd uit de verkozenen voor de
gemeenteraad, kan de kandidaat-burgemeester
niet worden benoemd indien zijn mandaat als
gemeenteraadslid vervallen blijft.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La question orale n° 2971 de Mme Géraldine
Pelzer-Salandra est retirée.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 17.06 uur.
La réunion publique de commission est levée à
17.06 heures.

CRABV 50

COM 340

19/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Binnenlandse Zaken over "het
tweede aanpassingsblad aan de begroting 2000
basisallocatie 51/10.34.01" (nr. 2902)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Intérieur sur "le deuxième ajustement au budget
2000 allocation de base 51/10.34.01" (n° 2902)

Sprekers: Yves Leterme, Antoine Duquesne,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Yves Leterme, Antoine Duquesne,
ministre de l'Intérieur