SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van mevrouw Simonne Creyf tot de
minister van Landbouw en Middenstand over "de
toegang tot het beroep van belastingconsulent en
accountant" (nr. 593)

Interpellation de Mme Simonne Creyf au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'accès à la profession de conseil fiscal et
d'expert-comptable" (n° 593)

Sprekers: Simonne Creyf, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Simonne Creyf, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

de heer Luc Paque aan de minister van

Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2858)

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur 'la décision européenne
d'interdire les farines animales' (n° 2858)

- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Landbouw en Middenstand over 'de
Europese beslissing om dierenmeel te verbieden'
(nr. 2910)

- Mme Annemie Van de Casteele au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur 'la
décision européenne d'interdire les farines
animales' (n° 2910)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2912)

- Mme Trees Pieters au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur 'la décision
européenne d'interdire les farines animales'
(n° 2912)

Sprekers: Luc Paque, Annemie Van de
Casteele, Trees Pieters, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Luc Paque, Annemie Van de
Casteele, Trees Pieters, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'het Europees
suikerreglement' (nr. 2860)

- M. Yves Leterme au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur 'la réglementation
européenne en matière de sucre' (n° 2860)

- mevrouw Martine Dardenne aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de
suikerproblematiek en de akkoorden terzake op
Europees niveau' (nr. 2908)

Mme Martine Dardenne au ministre de

l'Agriculture et des Classes moyennes sur 'la
problématique du sucre et des accords y liés au
niveau européen' (n° 2908)

Sprekers: Yves Leterme, Martine Dardenne,
Jaak Gabriels, minister van Landbouw en
Middenstand

Orateurs: Yves Leterme, Martine Dardenne,
Jaak Gabriels, ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de maatregelen genomen naar aanleiding van de
toestand op de veemarkten" (nr. 2880)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "les
mesures prises suite à la situation sur les
marchés à bestiaux" (n° 2880)

Sprekers: Ferdy Willems, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Ferdy Willems, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de geplande maatregelen om te verhelpen aan
de rampzalige toestand van de landbouw in de
Westhoek" (nr. 2901)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "les
mesures envisagées pour remédier à la situation
désastreuse de l'agriculture dans le Westhoek"
(n° 2901)

Sprekers: Yves Leterme, Jaak Gabriels,
minister van Landbouw en Middenstand

Orateurs: Yves Leterme, Jaak Gabriels,
ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

DECEMBER

2000

14:00 uur

______

MARDI

DÉCEMBRE

2000

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.06 uur door
de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.06 heures par M. Jos
Ansoms, président.

01 Interpellatie van mevrouw Simonne Creyf tot

de minister van Landbouw en Middenstand
over "de toegang tot het beroep van
belastingconsulent en accountant" (nr. 593)

01 Interpellation de Mme Simonne Creyf au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'accès à la profession de
conseil fiscal et d'expert-comptable" (n° 593)

01.01 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, op 11 mei 1999
werd de wet op de boekhoudkundige en fiscale
beroepen gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad.
Het was een belangrijk moment in de vernieuwing
van de beroepen van boekhouder, accountant,
fiscalist, belastingconsulent en bedrijfsrevisor. De
wet is tot stand gekomen na jaren overleg tussen
de overheid en de verschillende beroepsgroepen.

Bij de behandeling van het wetsontwerp zijn er
vanuit het Parlement unaniem amendementen
goedgekeurd, die te maken hadden met de
toegang tot het beroep van accountant en
belastingconsulent. Een eerste reeks
amendementen had als doelstelling de toegang tot
het beroep van accountant en belastingconsulent
voor afgestudeerden van het eencyclusonderwijs

te vrijwaren. Dit betrof de amendementen op de
artikelen 19 en 50.

Een tweede reeks amendementen had betrekking
op de samenstelling van de examenjury's.
Voortaan zal de examenjury door de Koning
worden vastgesteld. Dit amendement beoogt de
objectiviteit van de examenjury's te garanderen en
te vermijden dat deze jury's exclusief door de
instituten zouden worden samengesteld. Het doel
hiervan is ieder eventueel corporatisme van de
betrokken beroepsgroep dat tot uiting kan komen
bij het afnemen van de examens, te vermijden.
Doel van de examens moet zijn de kwaliteit te
garanderen, niet de facto een numerus clausus in
te voeren.

De artikelen 24 en 26 van de wet regelen de stage
voor accountants en belastingconsulenten. Het
komt de Koning toe het stagereglement vast te
leggen. Op het terrein leven met betrekking tot het
toelatingsexamen twee zorgen. De eerste zorg is
of er in het kader van het toelatingsexamen ook
aan studenten van het eencyclusonderwijs
vrijstellingen kunnen worden verleend. De tweede
zorg betreft de praktische organisatie van de
toelatingsexamens. Totnogtoe worden deze
examens in februari georganiseerd en kan men de
stage ten vroegste in mei aanvatten, ongeveer
een jaar na het beëindigen van de studies.

Kan de minister slaagpercentages van

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toelatingsexamens en bekwaamheidsexamens
geven, indien mogelijk opgesplitst per type
onderwijs dat de kandidaten hebben genoten?
Gaat de minister ermee akkoord dat ook
studenten uit het eencyclusonderwijs vrijstellingen
moeten kunnen verwerven voor het
toegangsexamen? Hoe zal hij hieraan gestalte
geven? Is de minister bereid erop toe te zien dat in
de praktische organisatie van de
toelatingsexamens het belang van de kandidaat
voorop wordt gesteld en dus een snelle
afwikkeling mogelijk is? Is er over het te nemen
koninklijk besluit een advies van de Raad van het
Instituut en van de Hoge Raad voor de
economische beroepen? Zo ja, wat wordt in deze
adviezen gesteld? Wanneer zal de minister de
vereiste koninklijke besluiten uitvaardigen?

01.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, mevrouw Creyf, overeenkomstig artikel
19, 5° van de wet van 22 april 1999 betreffende de
boekhoudkundige en fiscale beroepen moet de
kandidaat accountant en/of belastingconsulent
slagen voor een bekwaamheidsexamen waarvan
het programma, de voorwaarden en de
examenjury door de Koning worden vastgesteld.

Het Instituut van Accountants en
Belastingconsulenten heeft haar ontwerp terzake
nog niet gefinaliseerd. Het departement
Middenstand heeft het Instituut verscheidene
malen gewezen op de hoogdringendheid van het
dossier. Ik heb per schrijven van 4 december
2000, gericht aan de voorzitter van het Instituut,
nogmaals gevraagd om het ontwerp uiterlijk eind
januari 2001 over te maken. In een antwoord op
datum van 8 december 2000 laat de secretaris-
generaal van het Instituut weten nog voor het
einde van deze maand een definitief tekstvoorstel
te zullen presenteren.

Het definitieve ontwerp zal worden besproken met
alle betrokken partijen en meer in het bijzonder
met vertegenwoordigers van het hoger onderwijs
die al eerder zijn ontvangen op het kabinet in
verband met deze materie.
Zodra, in samenspraak met de minister van
Economische Zaken, een akkoord wordt bekomen
over dit ontwerp, zal het advies van de Hoge Raad
voor de Economische Beroepen gevraagd
worden, alvorens de tekst over te maken aan de
Raad van State.

Bijzondere aandacht verdient het systeem van
vrijstellingen. Het examen moet een voldoende
garantie zijn voor de kwaliteit van de
beroepsbeoefenaars, zonder dat het een
verdoken numerus clausus invoert. Ik zal erop

toezien dat het Instituut het nodige doet ten einde
een coherente en transparante procedure voor het
toekennen van vrijstellingen uit te werken. Ook zal
worden onderzocht in hoeverre de datum van het
toelatingsexamen nauwer zou kunnen aansluiten
bij het beëindigen van de studies, evenwel
rekening houdend met de verscheidenheid aan
diploma's die toegang geven tot het
ingangsexamen en de gevolgen die dit voor
bepaalde kandidaten kan hebben op de tijd nodig
voor de voorbereiding van de examens.

Tot slot bezorg ik u de slaagpercentages per
diplomacategorie. Voor het
bekwaamheidsexamen sessie 1999 bedroeg het
aantal kandidaten 332, waarvan 238 kandidaten
met een graduaatdiploma, 35 met een diploma
van universitair niveau - hoger onderwijs van het
lange type - en 59 met een universiteitsdiploma.
Het aantal geslaagden bedroeg 157 of 47% van
het totaal aantal kandidaten. Daarbij waren 97
gegradueerden of een slaagpercentage van 41%
in deze categorie, 20 gediplomeerden van
universitair niveau of een slaagpercentage van
57% voor deze categorie en 40 universitairen of
een slaagpercentage van 68% hier.

Voor het bekwaamheidsexamen sessie 2000
bedroeg het aantal kandidaten 645, waarvan 532
kandidaten met een graduaatdiploma, 50 met een
diploma van universitair niveau en 63 met een
universiteitsdiploma. Het aantal geslaagden
bedroeg 262 of 41% van het totaal aantal
kandidaten. Daarbij waren 197 gegradueerden of
een slaagpercentage van 37% binnen deze
categorie, 30 van universitair niveau of een
slaagpercentage van 60% binnen deze categorie
en 35 universitairen of een slaagpercentage van
56% hier.

01.03 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik verneem dat het Instituut een ontwerp
voorbereidt. Ik hoop dat het de minister zal zijn en
niet het Instituut dat het koninklijk besluit opstelt.
De minister wil ook het toelatingsexamen
vervroegen. Ik hoop dat we dat zullen zien in het
koninklijk besluit. De minister gaf het
slaagpercentage voor het bekwaamheidsexamen.
Bestaan die cijfers ook voor het
toelatingsexamen?

01.04 Minister Jaak Gabriels: Mevrouw Creyf, ik

zal dat nagaan, maar de cijfers die ik heb
gegeven, zijn de belangrijkste voor de kandidaten.

01.05 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

minister, het bekwaamheidsexamen komt na de
stage. Bij het toegangsexamen situeert zich echter

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het probleem van de vrijstellingen. Ook daar zou
het slaagpercentage laag liggen. Is er iets mis met
de organisatie van het examen?

01.06 Minister Jaak Gabriels: Mevrouw Creyf, ik

zal u ook de gegevens over de toegangsexamens
bezorgen. Het belangrijkste blijft evenwel dat er
geen onjuiste beoordeling gebeurt in de tussen-
en de eindfase.

01.07 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

minister, kunnen wij het koninklijk besluit vooraf
inzien?

01.08 Minister Jaak Gabriels: Dat is voor mij

geen probleem. Ik zal u zelfs al het tekstvoorstel
overhandigen zodra het klaar is.

01.09 Simonne Creyf (CVP): Mijnheer de

voorzitter, kunnen wij ook hoorzittingen
organiseren met alle betrokkenen op het ogenblik
dat we beschikken over het ontwerp koninklijk
besluit?

01.10 Minister Jaak Gabriels: Geen probleem.

De voorzitter: De commissie kan zich dus buigen
over het koninklijk besluit voor de minister zijn
handtekening zet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Questions orales jointes de

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur 'la décision
européenne d'interdire les farines animales'
(n° 2858)
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur 'la
décision européenne d'interdire les farines
animales' (n° 2910)
- Mme Trees Pieters au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur 'la décision
européenne d'interdire les farines animales'
(n° 2912)

02 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden'
(nr. 2858)
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Landbouw en Middenstand over
'de Europese beslissing om dierenmeel te
verbieden' (nr. 2910)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden'

(nr. 2912)

02.01 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, les ministres de l'Agriculture
ont décidé, ce lundi 4 décembre, d'interdire les
farines carnées dans l'alimentation des animaux
de ferme à partir du 1

janvier 2001, ce pour une

période de 6 mois, ainsi que l'abattage des bovins
de plus de 30 mois n'ayant pas fait l'objet d'un
dépistage ESB.

Comment la Belgique envisage-t-elle la faisabilité
de ces décisions qui doivent produire leurs effets
dans quelques semaines?

Qui devra supporter le coût financier de ces
décisions?

02.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, ik sluit mij aan bij de vragen van de heer
Paque en moet vaststellen dat, net zoals bij
andere voedselproblemen, de communicatie van
de regering op z'n zachtst gezegd allesbehalve
duidelijk is, zowel ten aanzien van de bevolking als
ten aanzien van de parlementsleden. Ik verwijs
naar de meest uiteenlopende antwoorden van u
en minister Aelvoet op de reeks vragen die over
het verbod van de verwerking van kadavers en
dierenmeel in het Parlement werden
geformuleerd. Ik neem aan dat Europa de
regering dwingt een aantal stappen te doen,
sneller dan gepland of gewenst. In ieder geval, de
gebrekkige communicatie doet bij de consument
alsmaar meer twijfels rijzen of de gevolgde politiek
wel de juiste is en of deze de gezondheid
maximaal veiligstelt.

Mevrouw Aelvoet heeft op mijn recentste vragen
op 21 november jongstleden geantwoord: "Inzake
de langetermijnoplossingen die in de richting van
een totaalverbod evolueren,"

ze bedoelt op

Europees niveau

"moet men eerst de zaak

grondig bekijken. Wat zijn de alternatieven? Wat
is de repercussie in zijn totaliteit? Is er voldoende
vervanging door dierenvoeding van plantaardige
oorsprong? Terzake is dus meer tijd nodig om de
problematiek grondig te bekijken". Ik stel vast dat
de bepaling van het standpunt van de Belgische
regering op het Europees niveau blijkbaar in een
stroomversnelling is gekomen, want uit haar
verklaringen van vorige week maken we uit dat de
minister van Landbouw op de landbouwtop
uiteindelijk ook een totaalverbod van dierenmeel
heeft verdedigd. Uw reacties achteraf, mijnheer de
minister, hebben ons nochtans doen twijfelen,
want uzelf hebt verklaard dat u niet zeker was of
een totaalverbod van dierenmeel op korte termijn

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wel haalbaar was.

Mijnheer de minister, op al de vragen die mevrouw
Aelvoet zelf heeft opgeworpen, zouden we toch
graag dringend een antwoord krijgen.

Welke houding hebt u nu echt verdedigd op de
Europese Landbouwraad? Heeft u - als uw collega
van Volksgezondheid - steeds hetzelfde standpunt
gehuldigd? Immers, daar plaatsen we al
vraagtekens bij sinds de besprekingen in de
dioxinecommissie. Destijds kon de commissie
inderdaad geen standpunt innemen over het
verbod van dierenmeel in veevoeders omdat de
meningen terzake verdeeld waren, ondermeer ook
tussen VLD en groenen. Vandaar dat ik ook u
vraag of de regeringsleden op dezelfde golflengte
zaten.

Ik had minister Aelvoet ook gevraagd hoe het zat
met de kosten als gevolg van het verbod op de
verwerking van kadavers in veevoeder. Ik herinner
eraan dat dit de maatregel was die de Belgische
regering aan haar eigen consumenten had
aangekondigd. Nadien heeft u daarenboven een
verbod op kannibalisme in het vooruitzicht gesteld.

Officieel wachten wij nog steeds op een verbod op
de verwerking van kadavers. Hoe ver staat het
met die regeling? Heeft de Raad van State het
desbetreffende koninklijk besluit al overgezonden?
Wanneer zal dit koninklijk besluit gepubliceerd
worden?

Er waren ook heel wat vragen over de financiering
van de kosten door dit verbod. In de
overgangsfase zou de federale overheid deze
financiering op zich nemen. Wie zal in de
definitieve fase deze kosten betalen? Ik leg
speciaal de nadruk op die vraag, omdat het
verdergaande verbod dat Europa ons oplegt, meer
kosten met zich zal brengen voor de vernietiging
van alle dierenmeelproducten. Hoe hoog zullen
die kosten zijn? Daarbij komt dat afvalverwerking
een bevoegdheid van de gewesten is. De bal zal
dus doorgespeeld worden naar de gewesten. Ik
vraag mij af in hoeverre er al overleg gepleegd is
met de gewesten. Wie zal welke kosten dragen?

Voorts, wat zijn de praktische problemen die dat
totaalverbod op dierenmeel, met ingang van 1
januari 2001, met zich zal brengen? Heeft de
regering een antwoord op al deze vragen? Heeft
men de risico's die verbonden zijn aan de
alternatieven al onderzocht? Het zou natuurlijk al
te gek zijn om van de regen in de drup te komen.

Tot slot, sommige Europese landen gaan nog

verder dan het verbod op dierenmeel en willen alle
dierlijke producten, met name ook de dierlijke
vetten, verbieden. Wij weten dat het dierlijk afval
op Europees niveau ongeveer 16,1 miljoen ton
bedraagt. Daaruit worden 3 miljoen ton
beendermeel en 1,5 miljoen ton vetten
geproduceerd. Wat is de houding van de
Belgische regering ten opzichte van dit verbod op
dierlijke vetten? Welke was haar houding op
Europees niveau? Zal men toestaan dat sommige
lidstaten unilateraal niet alleen dierenmeel maar
ook dierlijke vetten in veevoeder verbieden?

02.03 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, mijn vraag ligt
volledig in dezelfde lijn als die van de twee vorige
sprekers. Ook wij zijn ervan overtuigd dat de
communicatie in deze problematiek zeer
gebrekkig verloopt en wij wensen er ruimer op in
te gaan. Vandaar dat wij een hele reeks vragen
hebben gesteld die gedeeltelijk in dezelfde richting
gaan.

Mijnheer de minister, u hebt op Europees niveau
deze beslissing mee goedgekeurd, maar
onmiddellijk nadien hebt u, volgens de media
althans, verklaard dat de maatregel onuitvoerbaar
was. Eerst en vooral, waarom hebt u dan mee
ondertekend en hebt u op de Landbouwraad zelf
niet gezegd dat die maatregel onuitvoerbaar zou
zijn? Kan u de exacte draagwijdte van de
Europese maatregel toelichten en verantwoorden
waarom u pro gestemd hebt? Klopt het dat u
gezegd hebt dat die maatregel onuitvoerbaar is en
wat is er dan precies niet uitvoerbaar? Waarom is
de Landbouwraad afgeweken van de adviezen
van de commissie van experts?

Net zoals mevrouw Van de Casteele wensen wij
meer te weten over de kostprijs. Hoeveel zou de
vernietiging van het bestaande dierenmeel in
België kosten? Kan u dit nauwkeurig specificeren
en wie zal dit betalen? Wat zal er vanaf 1 januari
met het stortafval gebeuren? Zal dit worden
opgeslagen? Is er voldoende
verbrandingscapaciteit? Net als mevrouw Van de
Casteele wil ik vragen of deze maatregel van
toepassing is op dierlijke vetten, zoals sommigen
beweren. Is dit zo? Hoe wordt dit verantwoord?
Ten slotte, welke voeding zal het dierenmeel
vervangen? Is er voldoende genetisch
gemodificeerde vrije soja op de markt? Acht u het
wenselijk dierenmeel te vervangen door GGO-vrije
soja?

02.04 Jaak Gabriels, ministre: Monsieur le

président, en ce qui concerne la question de M.
Paque à propos de la décision européenne sur

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'interdiction des farines animales, le conseil de
l'agriculture de l'Union européenne a décidé, lundi
passé, d'instaurer une interdiction temporaire sur
l'utilisation de protéines animales dans les
aliments distribués aux élevages destinés à la
consommation.

Cette interdiction temporaire restera en vigueur
jusqu'au 30 juin 2001. Concernant la question de
l'honorable membre sur la faisabilité de décision
européenne, je peux vous communiquer ce qui
suit: lors de mes interventions durant le conseil de
l'agriculture, j'ai clairement manifesté mon
inquiétude sur la faisabilité de l'application ainsi
que du contrôle des décisions prises.

Tout comme la ministre Aelvoet ainsi que le
gouvernement, je suis convaincu qu'une
introduction par étapes d'une interdiction aurait été
une meilleure solution. Cette méthode nous aurait
également permis d'évaluer et d'adapter les
mesures prises ou à prendre.

Toutefois, j'approuve que l'on doive redoubler
d'effort afin de respecter, en toute loyauté, une
décision européenne. J'ai pris l'initiative
d'organiser une réunion de concertation qui a déjà
eu lieu, regroupant toutes les parties concernées:
agriculture, santé publique, agence fédérale pour
la sécurité de l'alimentation, les régions. Les
administrations formuleront ainsi des propositions
concrètes d'application pour la semaine
prochaine.

Au sujet des conséquences financières des
décisions européennes, j'ai chargé toutes les
administrations et les régions concernées
d'élaborer un inventaire. Par ailleurs, à ce sujet,
un certain nombre de dispositions doit encore être
indexé au niveau européen. C'est pour cette
raison que le comité de gestion « viande bovine »
se réunira le mardi 12 décembre.

La Belgique a toujours plaidé, lors des réunions
européennes, pour l'harmonisation du
financement au niveau des Etats membres afin de
prévenir toute concurrence déloyale pour les
entreprises belges.

Finalement, je tiens à souligner que la Belgique
doit tout mettre en oeuvre afin d'être le meilleur
élève de la classe européenne en matière
d'application des tests de dépistage de l'ESB.

Nous avons tiré des leçons de la crise de la
dioxine et devons nous baser sur cette
expérience. Nous disposons d'un vaste réseau de
laboratoires dépassant de loin les autres Etats

membres. D'un point de vue éthique, je peux
difficilement accepter le fait d'être incapable
d'effectuer les tests post mortem requis à grande
échelle. Nous avons dû détruire des aliments
sains.

Dans cette problématique, il faut veiller à pouvoir
assurer la qualité de la viande bovine aux
consommateurs. Ceci n'est réalisable que lorsque
tous nos laboratoires sont capables d'effectuer les
tests nécessaires. Si nous parvenons à réaliser
cela, je suis convaincu que nous réussirons à
rétablir la confiance du consommateur envers
notre viande bovine et ce en minimisant les
conséquences économiques pour notre secteur
agricole.

Dan komen we nu aan de vragen van mevrouw
Van de Casteele. Eerst wil ik echter nog iets
zeggen over haar bemerkingen en vragen die ze
aan minister Aelvoet had gesteld. U hebt gelijk,
mevrouw Van de Casteele, maar het is zo dat wij
ondertussen twee landbouwraden hebben gehad
die wij vanuit een totaal verschillende positie
moesten ervaren. Ik heb trouwens op mijn vragen
in de Landbouwraad niet echt duidelijke
antwoorden gekregen van de commissaris voor
Consumentenzaken. Dat heeft mij behoorlijk
geïrriteerd. Waarvoor dient een Landbouwraad als
de commissaris namens de commissie niet
antwoordt op concrete vragen? Overigens zou het
verbod op de kadavers vandaag in het Belgisch
Staatsblad moeten verschijnen. Ik heb het nog
niet gecontroleerd, maar u kan dat natuurlijk even
navragen. Het was ons in ieder geval wel
aangekondigd voor vandaag.

U zegt dat de communicatie niet duidelijk is. Ik wil
u er toch op wijzen dat wij in deze materie - en dat
geldt ook voor de vraag van mevrouw Pieters -
gegrepen zijn door de snelheid van een evolutie
die wij niet op voorhand konden inschatten. De
eerste Landbouwraad, die zeventien uren lang
heeft vergaderd, was bijna één tegen allen.
Frankrijk had beslissingen getroffen en Italië,
Oostenrijk en Spanje hadden
represaillemaatregelen genomen. Iedereen heeft
zich tegen Frankrijk verzet en het was de
bedoeling van de vergadering om Frankrijk te
verplichten zijn maatregelen in te trekken.

De Duitse houding veranderde echter volledig
toen de Duitse minister van Landbouw na de
vergadering terug in Duitsland kwam en daar ook
twee gevallen van dollekoeienziekte vaststelde. Er
was één zieke koe in Duitsland zelf en één die in
Duitsland was gekweekt, maar naar de Azoren
was uitgevoerd. Die twee elementen hebben de

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Duitse houding compleet onderuit gehaald. Er is
toen een alliantie gekomen onder druk waarvan
de Europese Commissie plots
urgentiemaatregelen heeft voorgesteld, terwijl zij
op de eerste vergadering zeventien uren aan één
stuk nauwelijks wilde antwoorden op de verzoeken
om Frankrijk te verplichten haar besluiten in te
trekken. Ik wil maar zeggen dat u de
communicatiestoornis moeilijk aan ons standpunt
kan wijten.

Ik ga daar concreet op in, want dan kan ik op
basis van de concrete vragen die u heeft gesteld
ook concrete antwoorden geven. Op basis van de
besluitvorming die op Europees niveau is
genomen, moeten wij nu een heleboel
maatregelen nemen om die beslissingen uit te
voeren.

Ik kan u bevestigen dat het duidelijk is dat de
bescherming van de gezondheid van de bevolking
en van de dieren voor deze regering prioritair is.
Met het oog op de uitvoerbaarheid en de
controleerbaarheid van het commissievoorstel,
heb ik tijdens die voorbije Europese Raad een
eerder kritische houding aangenomen. In naam
van de Belgische regering heb ik voor een
uitstapscenario met een gefaseerde invoering van
een totaalverbod gepleit. Deze werkwijze had
toegelaten dat de bedrijven en de
overheidsdiensten zich op de ingrijpende
wijzigingen hadden kunnen voorbereiden. Ook
had het de mogelijkheid geboden om de genomen
en te nemen maatregelen permanent te evalueren
en desgewenst verhoudingsgewijs en gradueel bij
te sturen.

Ik heb de Commissie dan ook een aantal
pertinente vragen gesteld over de uitvoerbaarheid
en de controleerbaarheid van haar voorstel. Ik heb
mijn zorgen over de gevolgen van het
commissievoorstel voor de economie en het
milieu kenbaar gemaakt. Ik heb ook mijn twijfels
geuit over de bijdrage van de voorgestelde
maatregelen voor het herstel van het vertrouwen
van de consument.

Mevrouw Van de Casteele, ik kan u meedelen dat
de Commissie tot mijn verbazing op geen enkele
van mijn vragen een antwoord heeft gegeven. Ik
heb sterk mijn ongenoegen daarover laten blijken.
Wij stonden niet alleen, maar spijtig genoeg zijn
de pleidooien van kleinere landen bijkomstig aan
de posities die reeds door grote landen zijn
ingenomen. Dat is dit weekeinde nog eens
gebleken.

Omdat België heel sterk heeft aangedrongen op

een Europese oplossing en ik mij niet wenste aan
te sluiten bij Duitsland en Finland, die om zeer
verschillende redenen tegen dit voorstel hebben
gestemd, heb ik uit solidariteit met andere
lidstaten dit commissievoorstel toch goedgekeurd.
Dat is logisch omdat wij als eerste hebben
aangedrongen op een Europese oplossing. Die
was er nu. Finland was tegen omdat zij in
categorie 2 zitten, waarin nauwelijks of geen
gevallen van dollekoeienziekte worden
vastgesteld. Duitsland was tegen omdat zij de
tijdelijke maatregel van zes maanden
onvoldoende vonden. Zij vonden dat dit definitief
moest worden aangepakt. Dat is de realiteit. Ik ga
in zo een amalgaam gezelschap niet pleiten voor
een anti-commissie-aanpak, maar ik heb
bedenkingen bij het totstandkomen van de
besluitvorming.

Uw tweede vraag handelt over de te nemen
maatregelen en de timing. Ik kan u meedelen dat
ik tot mijn tevredenheid heb vastgesteld dat
minister Aelvoet en ikzelf volledig op dezelfde lijn
zitten. Er is permanent overleg tussen haar en
mijn medewerkers, zowel op kabinetsniveau als
op het niveau van de administratie, om de
eventuele kleine verschillen weg te werken.

Op uw derde vraag kan ik u zeggen dat wij,
niettegenstaande het feit dat we er niet echt
tevreden mee zijn, de beslissingen van de
Europese Landbouwraad loyaal uitvoeren. We
worden met een aantal praktische problemen
geconfronteerd. De lijst is te lang om op te
noemen. Vooral de korte tijdsspanne waarin dit
alles moet worden georganiseerd, veroorzaakt
problemen. Er is op mijn initiatief een technische
werkgroep opgericht waarin alle betrokken
partijen - Landouw, Volksgezondheid, Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de
Voedselketen en de gewesten

zijn

vertegenwoordigd. Deze werkgroep maakt
momenteel een inventaris op van alle praktische
problemen en werkt tegelijkertijd aan de
oplossingen ervan.

Wat uw vierde vraag betreft, bij een eerste ruwe
schatting werd de kostprijs van het tijdelijk totaal
verbod op 10 miljard frank geraamd. Hierbij werd
rekening gehouden met de kostprijs van dierlijk
afval - ongeveer 7 miljard frank - en met een
hogere prijs voor alternatieve eiwitbronnen. U
vraagt mij wie dat allemaal zal betalen. In elk
geval zal een deel van de kostprijs van het
eiwitverbod door Europa worden gedragen. De
rest zal, al dan niet facultatief, door de lidstaten
moeten worden betaald. In dat verband heeft
vandaag een vergadering plaats van het

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beheerscomité Rundvlees. Daar zullen een aantal
concrete commissievoorstellen worden
besproken.

Op uw laatste vraag kan ik het volgende
antwoorden. Sommige lidstaten zouden ook
dierlijke vetten in dierenvoeding verbieden. Tijdens
de voorbije Landbouwraad werd hierover uitvoerig
gedebatteerd. De Raad heeft de
wetenschappelijke stuurgroep gevraagd hierover
voor 15 januari een advies uit te brengen. De
Commissie heeft dan 15 dagen de tijd om te
onderzoeken of deze nationale maatregelen
moeten worden ingetrokken, dan wel of het
communautaire kader moet worden versterkt. Met
andere woorden, onze houding die vanaf het
begin dezelfde is geweest - aandringen op een
Europese aanpak - zal pas eind januari duidelijk
zichtbaar zijn. Het wetenschappelijk comité, dat
reeds een eerste advies heeft uitgebracht op basis
van de eerste Landbouwraad van 20 en 21
november, zal de andere lidstaten dan verplichten
de unilateraal genomen maatregelen in te trekken
en zodoende uitsluitend communautaire
maatregelen over te houden. Ik hoop dat wij
daarin slagen, ook in het belang van Europa.
Nogmaals, het is de jongste dagen nog eens
duidelijk aan het licht gekomen dat grote landen
blijkbaar trachten ook in dit verband hun wil aan
de andere op te leggen.

De vragen van mevrouw Pieters zijn voor een stuk
gelijkaardig van opzet. De eerste tot de vierde
vraag zal ik trachten duidelijk te beantwoorden.
Het is belangrijk dat de Landbouwraad door zijn
beslissingen in de eerste plaats de
voedselkwaliteit en het herstel van het
consumentenvertrouwen heeft vooropgesteld.

Het is de bedoeling dat wij de voedselkwaliteit
kunnen garanderen en het vertrouwen van de
consument, dat het rundvlees dat hij op zijn bord
krijgt voor 100% veilig is, kunnen herstellen. Ter
informatie heb ik de volledige tekst van de
beschikking en de conclusies van de
Landbouwraad meegebracht. Ik stel die graag ter
beschikking van de aanwezige leden. Op basis
hiervan kan men zien wat de juiste toedracht van
de besluitvorming op Europees niveau was.

Vraag vijf was wat er vanaf 1 januari met het
slachtafval zou gebeuren. Het is de bedoeling van
de regering om ervoor te zorgen dat vanaf 1
januari 2001 het bedrijfsleven zijn normale gang
kan gaan. Zoals ik mevrouw Van de Casteele heb
meegedeeld, werd op mijn initiatief een technische
werkgroep opgericht waarin al de betrokken
partijen - Landbouw, Volksgezondheid, het

Federaal Agentschap en de gewesten -
vertegenwoordigd zijn. Deze werkgroep stelt
momenteel een inventaris op van alle praktische
problemen en tracht oplossingen uit te werken.
Met betrekking tot het slachtafval is één van de
mogelijkheden het werken met een
tweestappenplan. Het slachtafval zou opgehaald
worden en een eerste verwerking ondergaan
zodat het zonder veel problemen opgeslagen zou
kunnen worden. In een tweede stap zou het
product dan verbrand kunnen worden. We moeten
er alleszins voor zorgen dat wij met het oog op de
verbrandingscapaciteit niet komen tot vleesbergen
die visueel zichtbaar zijn en uiteindelijk een
enorme doorn in het oog van het publiek vormen.
Wij hebben hierover intensieve contacten gehad
met de gewesten. Het is belangrijk dat wij dit op
een degelijke wijze doen zodat we dit
systematisch kunnen afwerken.

Verder is er een tijdelijk verbod, niet van
toepassing op dierlijk vet maar op dit ogenblik
alleen op dierlijk eiwit. Volgens de huidige
wetenschappelijke inzichten wordt BSE
veroorzaakt door een prion dat eigenlijk een soort
eiwit is. Dat neemt niet weg dat de
wetenschappelijke stuurgroep hieromtrent op
vraag van de Landbouwraad voor 15 januari 2001
een advies zal uitbrengen. De commissie zal
daarna onderzoeken of het communautaire kader
in dat verband moet worden versterkt.

Eén van mijn grote zorgen is dat de boeren ook na
1 januari hun dieren moeten kunnen voederen met
kwalitatief hoogstaand veevoer. Eén van de
mogelijke beschikbare alternatieven is vismeel dat
nog steeds gebruikt zal mogen worden in het voer
van andere dieren dan herkauwers. Een ander
mogelijk alternatief is soja, al dan niet genetisch
gemodificeerd. Ik wil het geachte lid erop wijzen
dat momenteel een aantal genetisch
gemodificeerde organismen toegelaten zijn op
Europees niveau. Het gebruik ervan in
dierenvoeder is toegestaan. Wanneer een
mengvoeder GGO's bevat, moet dit wel duidelijk
vermeld staan op het etiket of op het document
dat de betrokken partij begeleidt. De operator
beslist dus zelf of hij al dan niet GGO's wil
gebruiken bij de fabricage van zijn mengvoeders.
De boer kan dus vrij kiezen of hij voer met GGO's
aan zijn dieren wil geven. In dat verband heb ik
mijn administratie trouwens reeds de opdracht
gegeven om de controles op het gebied van de
etikettering van mengvoerders op te drijven. Er
zullen daarbij monsters van mengvoeders worden
genomen om te controleren of de inhoud van het
mengvoeder klopt met wat exact op het etiket
vermeld staat. Er zal streng worden opgetreden

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tegen handelaars die nalaten om de aanwezigheid
van GGO's in hun mengvoeders op het etiket of
op een begeleidend document te vermelden. De
landbouwer moet vrij kunnen kiezen. We moeten
hem of haar garanderen dat de keuze die hij of zij
maakt ook wordt gerespecteerd. Tot daar mijn
uitvoerig antwoord aan de drie vraagstellers.

02.05 Luc Paque (PSC): Monsieur le président,

monsieur le ministre, vous nous avez fait part de
vos inquiétudes quant à la faisabilité de la
concrétisation des mesures prises au début du
mois. Nous partageons également ces
inquiétudes ainsi que tout le secteur qui
s'interroge d'ailleurs sur la manière dont il va
devoir réagir. En effet, vos réponses restent les
mêmes que celles, pleines de bonnes intentions,
que vous m'aviez faites jeudi. Peut-être n'ai-je pas
tout saisi. Si j'avais votre texte, il me serait plus
facile de comprendre. Mais je crains de toute
manière que cela ne se limite aux bonnes
intentions.

En ce qui concerne l'information relative au coût
d'une dizaine de milliards, qui va le supporter? On
ne le sait toujours pas. Lors de votre réunion du
conseil européen des ministres de l'agriculture
vous avez posé une série de questions à la
Commission européenne qui ne vous a pas
répondu. Nous sommes aujourd'hui dans la même
situation: nous vous posons des questions à vous,
ministre compétent, mais elles restent sans
réponses.

En conclusion, il reste un peu plus de deux
semaines et nous sommes toujours dans
l'impasse. Les agriculteurs sont inquiets.
Comment va-t-on procéder pour les commandes
d'aliments? Qu'en est-il de la réalisation des
tests? Qui va payer?

Monsieur le ministre, je serai contraint, une
nouvelle fois, dans les jours à venir de vous poser
à nouveau les mêmes questions. J'espère avoir
un peu plus d'informations sur les mesures que
vous aurez peut-être prises d'ici là.

02.06 Annemie Van de Casteele (VU&ID):

Mijnheer de minister, ik sluit me aan bij de heer
Paque wat dat laatste betreft. In het bestek van
een mondelinge vraag is het natuurlijk heel
moeilijk op alle vragen sluitende antwoorden te
krijgen. Ook ik blijf op mijn honger met het
antwoord van de minister. Ik volg de minister
wanneer hij zegt dat Europa niet de gewenste
richting uitgaat. Ook in dit dossier lijken de
beslissingen mij eerder ingegeven door
economische motieven, dan wel door bezorgdheid

om de volksgezondheid. Wij hebben dat tot onze
spijt ook bij de dioxinecrisis moeten vaststellen.
We wachtten allemaal op een risicoanalyse door
experts uitgebracht. Op basis van die
risicoanalyse kan dan geconcludeerd worden dat
dierenmeel verboden moet worden. Tot op heden
is er nog altijd geen antwoord op die vraag. Is er
een advies van experts dat tot die conclusie komt?

Terecht kunnen vragen worden gesteld over de
uitvoerbaarheid en controleerbaarheid. De eerste
vraag die echter gesteld moet worden is of dit een
verantwoorde en noodzakelijke maatregel is. De
publieke opinie blijft daar op haar honger. De
andere vragen sluiten daarbij aan, bijvoorbeeld de
vraag of het verantwoord is een tijdelijke
maatregel in te voeren. Misschien is het
wetenschappelijk verantwoord te stellen dat het
maar tot juni 2001 moet. Ik heb daar vragen bij.
Ook de praktische haalbaarheid van een tijdelijke
maatregel is een probleem. Wat moeten de
producenten dan doen? Ik denk dat ook de
consument niet begrijpt dat de maatregel de
eerste 6 maanden van 2001 nodig is en dat
dierenmeel nadien opnieuw in dierenvoeding
verwerkt kan worden. Dat was mijn eerste punt.

Ten tweede gaat het over de praktische
problemen, mijnheer de minister. U zegt op alle
vragen te antwoorden. Toch zegt u dat er een hele
lijst van praktische problemen is en dat u ze nog
niet allemaal kent. Wij willen die problemen ook
kennen. Een heleboel cowboyverhalen doen de
ronde. Wij willen daarop kunnen antwoorden.
Klopt het dat men niet de noodzakelijke kits heeft
om de testen te doen? Klopt het dat de
labocapaciteit in Europa onvoldoende is om al die
testen te doen? Klopt het dat men onvoldoende
mensen heeft die analyses kunnen doen en
daarvoor geschoold zijn? Het zijn een aantal
praktische vragen waarop wij graag een antwoord
kregen.

Op de vraag wie de kosten zal betalen, hebt u
even geantwoord dat Europa een deel zal betalen.
Wat moeten wij ons bij een deel voorstellen? Een
deel zal door de overheid betaald worden. Wat
moeten wij ons daarbij voorstellen? Welke
overheid zal betalen? U weet even goed als ik dat
men de afvalproblematiek in Vlaanderen en
Wallonië anders behandelt. In Wallonië had
minister Happart beloofd de hele vernietigingskost
van een verbod op kadavers te dragen. In
Vlaanderen wordt dat voor een stuk doorgerekend
aan de landbouwbedrijven. Wat zal de consument
betalen? Ik vind dat daarover een debat gevoerd
moet worden. Misschien wil en kan de consument
iets meer betalen voor vlees waarvoor betere

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

garanties zijn.

De wetenschappelijke stuurgroep moet tegen half
januari een advies geven over de noodzaak om
ook dierlijke vetten uit de dierenvoeding te weren.
Ook daarover heb ik een vraag. Zal er een advies
van de wetenschappelijke experts zijn? Zal men
dat advies dan volgen of zullen er dan weer
andere elementen zijn die in die discussie de
doorslag geven?

02.07 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de minister,

er zijn mij drie dingen duidelijk. Ten eerste, het is
ieders bezorgdheid dat er gezond voedsel op zijn
bord ligt. Ten tweede, zijn er in deze zaak sterke
gelijkenissen met een gebeurtenis van vorig jaar,
met name de dioxinecrisis. Ten derde, geeft de
Europese Commissie op dergelijke problemen
geen adequaat antwoord. Het verschil met de
dioxinecrisis is dat men de enorme paniek, die dit
eerder in ons land veroorzaakte, nu tracht weg te
wuiven.

De minister heeft mijns inziens op een aantal
elementen een antwoord verstrekt. Hij heeft onder
meer zijn positie in de Europese Landbouwraad
verduidelijkt. Waarom heeft hij uiteindelijk
meegestemd? Ik vertaal zijn antwoord in die zin
dat hij zich van Finland en Duitsland heeft
gedistantieerd. Dat wil niet zeggen dat wij ons in
een veilige situatie bevinden. Wie zal dat allemaal
betalen? U zegt dat Europa daarvoor gedeeltelijk
zal instaan en dat de rest nog moet worden
ingevuld. Mevrouw Van de Casteele zegt dat de
heer Happart in Wallonië heeft beloofd dat dit niet
ten laste van de producent zal zijn. Dat wil zeggen
dat de Vlaamse en de Waalse boer duidelijk
verschillend worden behandeld.

Mijnheer de minister, wanneer u het over de
vervangproducten hebt, haalt u vismeel en
sojaproducten aan. Van vismeel is ons bekend dat
het een hoog gehalte aan dioxine en PCB's bevat.
Dat is het oude verhaal. Inzake de sojaproducten
wil ik u vragen of er voldoende genetische
gemodificeerde sojaproducten voorradig zijn.

Inzake de toepassing op diervet zegt u dat dit
alleen op dierlijk eiwit slaat. Bevat diervet geen
dierlijk eiwit? Dat betwijfel ik. Ik denk dat diervet
een groot percentage eiwit bevat dat daarin zal
achterblijven.

Mijnheer de minister, dat zijn mijn belangrijkste
vragen.

02.08 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, ik wil kort op de opmerkingen reageren.

Pour répondre à M. Paque, nous faisons
actuellement l'inventaire. Il est important qu'il soit
fait maintenant parce que nous sommes tenus par
la decision de la commission. Soyons honnêtes,
dans un délai aussi bref, il n'est pas facile de
trouver le moyen de se préparer à prendre ces
décisions.

Nous voulons être les meilleurs élèves de la
classe européenne mais ce n'est pas toujours
facile. La France a déjà mis sur pied des moyens
pour combattre cette crise mais, après quelques
semaines, nous devons bien constater qu'elle ne
contrôle pas toute la situation et je pèse mes
mots.

Vous avez également parlé des coûts. A l'heure
actuelle, un comité de gestion est chargé
d'élaborer un inventaire des coûts et de leur
repartition. En effet, comme vous le savez, ceux-ci
dependent des tests réalisés en matière de santé
publique et des déchets qui relèvent de la
compétence des régions. Il faut un bon inventaire
pour pouvoir répartir les responsabilités entre les
différents partenaires. Nous préparons une note à
l'attention du conseil des ministres de vendredi
prochain faisant le point sur cette question.

Nous voulons des réponses concrètes mais,
aujourd'hui, ce n'est pas possible. Nous voulons
être prêts avant la fin de cette année.

Naturellement, telle est aussi l'exigence au niveau
européen. Nous faisons en sorte

et nous

sommes certains d'avoir les capacités
nécessaires - de tester ces animaux. J'ai souligné
très clairement que, dans un souci d'éthique, il
fallait éviter d'abattre des animaux sains. Nous
devons prendre nos dispositions pour être à
même d'effectuer le test que la Commission
européenne nous demande.

Mevrouw Van de Casteele, ik moet u zeggen dat
niet alleen economische, maar vooral politieke
redenen aan de basis hiervan liggen. Frankrijk
telde op een bepaald moment meer dan 170
koeien met BSE en kwam onder druk te staan. Er
deed zich een spraakverwarring voor tussen de
president en de eerste minister met het oog op de
presidentsverkiezingen. Politieke redenen hebben
Frankrijk in een stroomversnelling gebracht.
Achteraf, toen Duitsland na de eerste
Landbouwraad van 20 november de genomen
beslissingen verkondigde, was het niet de minister
van Landbouw of van Volksgezondheid, maar de
kanselier. Ik hoef u niet te vertellen tot wat dit
heeft geleid. Nochtans hadden wij argumenten.

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op 20 november was duidelijk afgesproken dat
binnen een termijn van zeven dagen het
Wetenschappelijk sturingscomité van de
Europese Commissie zich over die maatregelen
zou bezinnen en een rapport zou uitbrengen. Dat
rapport was klaar, maar men heeft het in de wind
geslagen om andere dan wetenschappelijke
redenen, wat ik ten zeerste betreur. Dit is nu
eenmaal de situatie zoals wij ze hebben
ondergaan. Ik had het ook veel liever anders
gezien. Ik had liever gezien dat Europa haar eigen
instellingen zelfstandig had laten werken in plaats
van te proberen ze de pas af te snijden zoals het
thans is gebeurd.

Men vroeg mij of wij over voldoende capaciteit
beschikken. Dankzij de dioxinecrisis beschikken
wij, meer dan andere landen, over erkende
laboratoria. Ik herinner mij de toestand bij het
begin van de dioxinecrisis. Toen wij hulp gingen
vragen in het buitenland vonden wij nauwelijks of
geen laboratoria die aan de door ons gestelde
criteria beantwoordden. Ik meen dat wij in staat
moeten zijn - maar het zal een herculestaak zijn
om alles klaar te krijgen - om met de beschikbare
laboratoriacapaciteit het hoofd te bieden aan de
behoeften. Het is alleszins onze ambitie ervoor te
zorgen dat wij de tests tijdig kunnen uitvoeren om
te vermijden dat wij gezonde dieren zouden
moeten afslachten. Over deze punten zijn mijn
collega van Volksgezondheid en ikzelf het eens.

Wat de kosten betreft, moet ik u mededelen dat
Wallonië, in tegenstelling tot het Vlaamse Gewest,
voor het ophalen van de kadavers een reglement
had uitgewerkt, dat onder meer in een financiële
tussenkomst voorziet op basis van een bepaald
volume per bedrijf. In Vlaanderen bestond dit niet;
daar draaide de landbouwer zelf op voor de
kosten. Tijdens de Interministeriële Conferentie
heb ik wél moeten ervaren dat Wallonië niet
bereid is het geheel van de kosten op zich te
nemen. Kadavers vormden voor ons tot nu toe
geen probleem, maar omdat sinds de dioxinecrisis
het voor Rendac niet meer mogelijk was kadavers
te verwerken hebben wij na het einde van de
dioxinecrisis ook aan Rendac gevraagd deze
houding aan te nemen. Zolang het koninklijk
besluit niet is verschenen in het Belgisch
Staatsblad is deze materie en de kosten die eraan
verbonden zijn een bevoegdheid van het federale
niveau. Vanaf het ogenblik dat het in het
Staatsblad verschijnt, gaan de kosten naar de
gewesten. Ik denk niet dat ze er blij mee zijn, want
men raamt de kosten op jaarbasis op 1 miljard
frank.

Omtrent de dierlijke vetten bestaat een aantal

rapporten van wetenschappelijke experts, die de
thesis bevestigen dat het verbod daarop niet
noodzakelijk is. Ik denk dat wij ervan moeten
uitgaan dat wij in deze verwarde tijden liefst de
rapporten van de wetenschappelijke experts als
leidraad gebruiken in plaats van de paniek die
door sommigen is georganiseerd.

De paniek werd niet door iemand van jullie
georganiseerd. Het gaat over mensen uit het
milieu die vanuit het buitenland de nodige onrust
hebben veroorzaakt.

Ik heb reeds over de paniek en over de kostprijs
ervan gesproken, mevrouw Pieters. Wat het
vismeel betreft, is het niet onze taak om een
akkoord te bereiken binnen de Europese
Landbouwraad. Wij hebben het wel ondersteund.
U weet wat er gisteren op de Europese top in Nice
beslist werd over gekwalificeerde meerderheden.
Het is duidelijk dat er een gekwalificeerde
meerderheid moest zijn om de maatregelen van
de Europese Commissie te kunnen doen
goedkeuren door de Europese Landbouwraad.
Men zou die meerderheid niet bekomen hebben
als vismeel in de tekst was gebleven. Wat er ook
in vismeel moge steken, want daarover doen
allerlei geruchten de ronde.

Laten we even kijken naar de vervangproducten.
Soja is bijvoorbeeld een van de mogelijkheden. Ik
heb de Europese Commissie gevraagd om, nu
men aan de hele sector zes maanden lang
verbiedt dierlijke vetten te gebruiken in veevoeder,
de sector bewust te maken dat er naar
alternatieven moet worden gezocht. Daarop kreeg
ik het sibillijnse antwoord - dat ons en heel wat
andere aanwezige landen mateloos irriteerde - dat
de Commissie de evaluatie zou maken in mei of
juni volgend jaar. Dus over vijf of zes maanden.
Dan zou men de beslissingen nemen voor de
toekomst. Dit is echter niet de houding die wij
willen aannemen. Met die houding van de
Commissie worden wij nu echter geconfronteerd.

De zoektocht naar alternatieven is na alles wat wij
hebben meegemaakt volop bezig. Ik heb in elk
geval van heel wat sectoren vragen en voorstellen
gekregen. Of ze allemaal even eerlijk en nobel
waren, moeten we nog onderzoeken. Ik denk dat
we heel voorzichtig moeten zijn met sommige
voorstellen die we ontvangen hebben.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Yves Leterme aan de minister van

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Landbouw en Middenstand over 'het Europees
suikerreglement' (nr. 2860)
- mevrouw Martine Dardenne aan de minister
van Landbouw en Middenstand over 'de
suikerproblematiek en de akkoorden terzake op
Europees niveau' (nr. 2908)

03 Questions orales jointes de

- M. Yves Leterme au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur 'la réglementation
européenne en matière de sucre' (n° 2860)
-

Mme Martine Dardenne au ministre de

l'Agriculture et des Classes moyennes sur 'la
problématique du sucre et des accords y liés au
niveau européen' (n° 2908)

03.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, mijn vraag betreft
de onrust bij de suikerbietplanters. Er zijn
ongeveer 16.000 landbouwbedrijven in ons land -
waaronder 8.000 à 9.000 in Vlaanderen - die
regionaal geconcentreerd zijn, maar voor een
groot deel afhankelijk zijn van de opbrengst van
de suikerbietteelt. Er is onrust gecreëerd omdat op
initiatief van commissaris Lamy een voorstel van
nieuwe marktordening in de suikermarkt op tafel
ligt. Die marktordening zou erop neerkomen dat
het Europees suikerregime, dat sinds 1968
bestaat en zijn voordelen bewezen heeft, zou
eindigen. Dat betekent dat binnen 2 jaar de
quotaregeling volledig zou verdwijnen en plaats
zou maken voor een prijsbepaling op basis van de
wereldmarktprijs die heel wat lager ligt en niet
toelaat om in economisch aanvaardbare
omstandigheden suikerbieten te telen in ons land.
Daar komt bij dat omwille van de agenda 2000-
problematiek geen middelen vrijgemaakt zouden
kunnen worden om het inkomensverlies dat een
rechtstreeks gevolg is van het moeten telen en
verkopen aan een wereldmarktprijs te
compenseren. Uiteraard is de problematiek
toegespitst op de suikerbietplanters, maar
eigenlijk omhelst het de hele landbouwbevolking.
Het is evident dat wanneer die 100.000 hectare
niet meer rendabel zijn en niet meer gebruikt
worden voor de suikerbietenteelt, deze bedrijven
zullen genoodzaakt zijn naar alternatieve
activiteiten over te schakelen, waardoor andere
markten onder druk komen te staan.

Het voorstel van commissaris Lamy bestaat erin
alle suikers uit de 48 MOL's - minst ontwikkelde
landen - vrij Europa binnen te laten. Dit betekent
dat niet alleen de suikerbietplanters, maar de hele
landbouwbevolking onder druk komt te staan. Ik
heb een aantal actuele vragen over de gevolgen
die deze evolutie met zich brengt.

Ten eerste, wat is het standpunt van de Belgische

regering ten aanzien van deze problematiek? Er is
inderdaad een element van
ontwikkelingssamenwerking aan verbonden, maar
het belang van onze suikerbietplanters mag ook
niet over het hoofd worden gezien. Ik heb
begrepen dat dit een materie is voor de Algemene
Raad, maar ik kan mij voorstellen dat in het
bijzonder de ministers van Landbouw ermee bezig
zijn. Ik kan mij zelfs voorstellen dat in het kader
van de Europese taakverdeling, waar België vanaf
1 januari deel uitmaakt van de trojka, het een
dossier zal zijn dat zeer veel aandacht gaande
houdt. Namens de bietentelers uit mijn streek
vraag ik dan ook naar het standpunt van de
Belgische regering met betrekking tot deze
problematiek, die heel wat onrust heeft gecreëerd.
In welke mate heeft de Belgische regering overleg
gepleegd met de commissie en met de leden van
de Raad?

Mijnheer de voorzitter, tot hier mijn vragen, die ik
mee stel uit bezorgdheid voor de mensen uit mijn
streek, maar ook namens de 16.000 bedrijven en
gezinnen die grotendeels leven van de opbrengst
van die suikerbietplant- en teeltactiviteiten.

03.02 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, monsieur le ministre, cette
question va dans le même sens que la question
posée par M. Leterme.

Il est exact que la filière sucre bénéficie
aujourd'hui d'une organisation commune de
marché dans le cadre de la politique agricole
commune qui se révèle être un des systèmes les
plus intéressants à l'heure actuelle puisqu'il s'agit
d'un système de prix garantis couplé à des
mesures de limite de l'offre, ce que l'on appelle
plus communément des quotas.

Dans ce même cadre, les importations de pays
tiers comme les pays ACP sont toujours réglées
par le système des préférences généralisées; à
cet égard, il s'agit aussi d'une question de tarifs et
d'importations préférentielles.

Jusqu'à présent, ce système a fonctionné grâce à
un marché régulier pour la plus grande
satisfaction des producteurs, tant européens que
des pays du sud. Or, aujourd'hui, la continuité du
système est menacée par deux propositions de la
Commission européenne. Une proposition du
commissaire Lamy que l'on appelle « tout sauf les
armes » qui vise à ouvrir le marché européen à
tous les produits originaires des 48 pays moins
avancés. Une seconde proposition qui émane du
commissaire Fischer concerne la réforme de
l'organisation commune de marché du sucre qui

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

s'inscrit effectivement dans le sens voulu par la
réforme générale de la politique agricole
commune et de l'agenda 2000, c'est-à-dire la
baisse et, à terme, la disparition des quotas, le gel
des prix et, finalement, la disparition aussi des prix
garantis et du soutien aux prix.

Ceci constitue une étape de plus vers une
libéralisation totale des marchés dans le cadre de
l'Organisation mondiale du travail.

La filière betterave/sucre - je ne répéterai pas ce
que M. Leterme a dit

- est extrêmement

importante en Belgique tant pour les agriculteurs
qui cultivent la betterave que pour le secteur de la
transformation et celui des sucreries.

J'aimerais savoir où en sont les initiatives de la
Commission? Quel est le calendrier propre à ces
dossiers pour les prochaines semaines ou les
prochains mois? Quelle est la position que la
Belgique compte prendre dans ce dossier?

03.03 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, de heer Leterme vroeg, ten eerste, naar
het standpunt van de Belgische regering en of wij
reeds overleg hebben gepleegd met de Europese
instanties. De Gemeenschappelijke
marktordening GMO - vervalt op 30 juni 2001. Er
was afgesproken dat de Commissie in het tweede
semester van 2000 een voorstel voor een nieuwe
ordening zou doen. Gelet op de resultaten die
deze GMO sinds 1968 heeft bewerkstelligd, ben ik
het met de bietentelers en de suikerverwerkers
eens om het suikerregime te behouden. In mijn
brief van 18 mei 2000 met betrekking tot de
indiening van een hervormingsvoorstel door de
Commissie had ik aan commissaris Fischler
gemeld dat België de huidige reglementering op
suiker voor een periode van minimaal vijf jaar zou
willen behouden. Naar aanleiding van de
presentatie van de voorstellen van de Commissie
met betrekking tot de hervorming van de
marktordening voor de suiker op 4 oktober 2000
heb ik een perscommuniqué verspreid waarin ik
heb aangegeven dat België niet akkoord kan gaan
met de principiële hervormingen die in het voorstel
liggen vervat, meer bepaald een maximale
verlenging van de duur met twee jaar, de
afschaffing van het vereveningsstelsel van de
stockagekosteneffecten en de definitieve
productievermindering van het productiequotum
met 115.000 ton.

Ik heb in mijn brief het volgende geschreven:
"Sinds de opstart in 1968 blijkt duidelijk dat het
regime uitstekend werkt en crisissituaties het
hoofd kan bieden. Bovendien is het voldoende

flexibel om tegemoet te komen aan de eisen van
de GATT-akkoorden. De mechanismen van het
huidige regime maken een stabiele en regelmatige
aanvoer aan een redelijke marktprijzen mogelijk
en stemmen zowel de hele suikernijverheid als de
consument tevreden. Bovendien vormt dit regime
een belangrijke pijler van het familiale inkomen
van vele Belgische bedrijven aangezien de
suikerbietproductie onderhevig is aan een
quotasysteem dat het aanbod in goede banen
leidt. Een afschaffing of een radicale hervorming
dreigt een aantal kettingreacties te veroorzaken
voor de rentabiliteit van andere industriële teelten
zoals aardappelen. Voor België is het voorstel van
de Europese Commissie onaanvaardbaar". Het
standpunt van de Belgische regering is dus
duidelijk. Wij geven de voorkeur aan een
suikerregeling die billijke inkomsten garandeert
voor de bietenplanters, enerzijds, en voorziet in
een stabiele en regelmatige aanvoer tegen
redelijke prijzen voor de suikerverwerkende
industrie en de consument, anderzijds. Om die
reden zijn we van mening dat de volgende
basisprincipes van de huidige regeling moeten
gelden: een quotaregeling per lidstaat, het behoud
van interventieprijzen op het huidige niveau, het
behoud van de restitutieregeling voor export
binnen de limieten van het akkoord van de
Uruguay-ronde, het behoud van de terugbetaling
van stockagekosten, ook voor de overgedragen
suikerbieten en de autofinanciering van de
regeling. Dit standpunt verdedigen we momenteel
bij de discussies binnen de Raad.

De laatste vraag had betrekking op de concrete
initiatieven ter zake. De discussies bevinden zich
momenteel in en voorbereidend stadium op het
niveau van de werkgroepen van het Speciaal
Comité Landbouw. Het dossier zal tijdens de raad
van landbouwministers van 19 en 20 december
eerstkomende worden voorgesteld. Daar zullen
beslissingen worden genomen omtrent bepaalde
oriëntaties. Vermits het advies van het Europees
Parlement vereist is en dit advies niet voor januari
2001 zal worden uitgebracht, zal het Zweeds
Voorzitterschap worden belast met de taak om het
dossier van de hervorming af te ronden. Tien
lidstaten verdedigen het behoud van de grote
lijnen van de huidige regeling.

En ce qui concerne la question de Mme Dardenne
relative à la proposition de réforme de l'OCM
sucre, puis-je lui demander de bien vouloir se
référer à la réponse que je viens de donner à M.
Leterme.

La Commission européenne a proposé
récemment une initiative intitulée "Tout sauf les

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

armes", offrant aux quarante-huit pays les moins
avancés (PMA) la possibilité d'exporter vers
l'Europe tous les produits (sauf les armes), y
compris le sucre, en franchise de droits et libre de
tout contingentement. Cette proposition est à
traiter par le Conseil 'Affaires générales'.

Concernant cette proposition, je suis d'avis que
l'idée de M. Lamy peut être suivie. En effet, il est
souhaitable d'offrir aux PMA des avantages
comparatifs qui leur permettent d'être
concurrentiels sur les marchés internationaux.
Toutefois, il est indispensable que ces mesures
atteignent leurs cibles. Plus précisément, il faut
s'assurer que ce soient ces PMA qui se
développent, et non leurs voisins. Il faut
également que les bénéficiaires principaux soient
bien les populations essentiellement rurales de
ces pays, et non les intermédiaires nationaux et
surtout internationaux.

De plus, il faut être certain que ces mesures ne
réduisent pas les avantages déjà accordés à
d'autres pays en voie de développement (PVD) -
qu'ils soient PMA ou non - par les protocoles
Afrique, Caraïbes et Pacifique (ACP). Le but de la
démarche doit être d'accorder à chaque PMA une
facilité d'accès au marché de l'Union européenne
à un prix équitable qui lui permet de développer
une filière sucrière performante.

Enfin, il faut veiller à ce que les concessions ne
remettent pas en cause les OCM de la
Communauté. La remise en cause de l'OCM
sucre ne pourrait qu'entraîner les prix vers le bas
au détriment des betteraviers européens et
détruire dans la même proportion les avantages
accordés aux pays ACP.

La proposition actuelle de la Commission ne fera,
à terme, que des perdants: les ACP, qui verront
leur préférence réduite, les agriculteurs européens
et même les consommateurs; ces derniers ne
bénéficiant pas ou peu de la baisse du prix du
sucre. Les bénéficiaires réels seront les
négociants internationaux, l'industrie
agroalimentaire et surtout les membres du cartel
du sucre (Brésil, Australie, Cuba, Thaïlande et
Afrique du Sud), qui détiennent à eux seuls 75%
des exportations mondiales.

Les Etats membres attendent une étude de la
Commission quant à l'implication du riz, du sucre
et des bananes dans l'offre de la Commission. La
présidente du Parlement européen a interpellé le
président du Conseil sur ce point et demande une
consultation facultative du Parlement.

La prochaine réunion du groupe SPG - le groupe
de travail du Conseil - est fixée au 18 décembre
prochain. L'analyse de l'étude d'impact, ainsi que
la demande du Parlement sont à l'ordre du jour.
L'étude de l'impact n'est pas encore disponible.
Compte tenu des contraintes du calendrier, il y a
très peu de chances que cette proposition passe
encore au cours de cette année 2000.

03.04 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, het mag gezegd worden dat het
standpunt van de regering, zoals het door de
minister is verkondigd enigszins in de lijn ligt van
de brief van 18 mei en van het persbericht van 4
oktober. Het zal alleszins een hart onder de riem
zijn voor de suikerbietplanters die in onzekerheid
leven en heel wat petitie-acties hebben gestart. Ik
dring er bij de minister op aan om bij dit standpunt
te blijven en geen toegevingen zal doen. We
hebben in het recente verleden gezien dat België
zijn nek wel durft uitsteken, maar dat het die nek
om allerlei redenen ook weer vlug intrekt. Het gaat
hier om meer dan een aantal zetels, het gaat om
het inkomen van mensen en om de leefbaarheid
van het platteland, om leefbare landbouwbedrijven
in Haspengouw, de Westhoek, enzovoort. De
suikerbietteelt betekent in die regio heel veel, ze
doen verdwijnen zou bijzonder slechte gevolgen
hebben. Onze fractie steunt de minister om dit
standpunt op het Europese vlak te gaan
verdedigen. Mede namens de suikerbietplanters
wens ik hem veel sterkte en succes toe. We zullen
op dit dossier nog terugkomen en hopen dat het
resultaat van de Europese onderhandelingen in
het verlengde zal liggen van het standpunt van
België dat door negen andere landen van de
Europese Unie wordt bijgetreden.

03.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Monsieur le président, je remercie également le
ministre de sa réponse.

J'ai constaté qu'il avait une position très ferme sur
la question du régime « sucre » qui prévaut au
niveau européen dans le système de quotas et de
prix garantis. Cela dit, je ne puis m'empêcher de
constater que ce système est contradictoire par
rapport à l'initiative prise par M. Lamy. Vous avez
dit tout d'abord que vous étiez d'accord avec cette
initiative, pour montrer ensuite en quoi celle-ci
pouvait se révéler totalement négative pour le
secteur du sucre et des betteraves chez nous.

Dès lors, je pense que nous devons être très
attentifs quant au fait que ces deux mesures ne
peuvent être examinées séparément car elles
sont liées. Elles sont relativement contradictoires.
Si l'on maintient la proposition « sucre » et que

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'on accepte celle « Tout sauf les armes », on
obtiendra le même résultat que si l'on avait
modifié le régime « sucre ». Je voulais attirer votre
attention sur ce point, monsieur le ministre, pour
que l'on fasse en sorte de maintenir le régime
« sucre » qui, avec les quotas laitiers, est un de
ceux qu'il importe de conserver au niveau
européen.

03.06 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, ik dank de heer Leterme voor de steun
die hij mij toezegt. Wij hadden vóór de laatste
vergadering, wanneer dit dossier voor de eerste
keer ter sprake kwam, met enkele landen al
overleg gepleegd. Van tien landen kregen wij een
absolute verwerping om iets aan de GMO te
wijzigen. Ik hoop dat wij dit standpunt zullen
kunnen handhaven.

J'en viens aux questions de Mme Dardenne. Une
contradiction apparaît en effet entre les
propositions formulées par M. Lamy et notre
position. Cependant, il faut être conscient de
l'intérêt des pays moins avancés dans ce secteur.
En effet, certains contrats prévoient des garanties
de la part du secteur du sucre, chez nous, au
profit du Brésil, par exemple. Il convient de
maintenir les dispositions qui pourraient se révéler
favorables aux PME dans le futur.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de maatregelen genomen naar aanleiding
van de toestand op de veemarkten" (nr. 2880)

04 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les mesures prises suite à la
situation sur les marchés à bestiaux" (n° 2880)

04.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, zoals ik in
plenaire vergadering reeds aankondigde volgen
wij de evolutie van dit dossier nauwlettend op. Het
is bekend dat het collectief geheugen in ons land
nogal kort is, vandaar dat het ijzer moet worden
gesmeed terwijl het heet is.

In deze vraag refereer ik aan de recente evolutie
terzake die ik even zal schetsen.

Tegen 8 december werd terzake een koninklijk
besluit aangekondigd dat een rol zou spelen met
betrekking tot het preventieplan dat tegen 15
december - over enkele dagen dus - door de
verantwoordelijken voor de veemarkten moet

worden voorgelegd. Is de tekst van het koninklijk
besluit al klaar en, in bevestigend geval, werd
deze aan de verantwoordelijken van de
veemarkten overgemaakt?

Tijdens de plenaire vergadering van vorige
donderdag vroeg ik zowel aan u als aan minister
Aelvoet, samen met andere collega's trouwens,
hoe ver het stond met de voorstellen van GAIA om
één van de oorzaken van het kwaad, namelijk de
gebrekkige uitrusting en installaties en de
ongelukkige sfeer op de veemarkten, weg te
werken. Als men daaraan niets doet kan men de
stress bij de dieren nooit wegnemen. Uiteraard zal
zulks veel geld kosten en het zou jammer zijn te
horen dat hiervoor geen middelen beschikbaar
zijn, want in dat geval zullen de gebeurtenissen
zich herhalen.

Er ontstond een discussie in verband met de
middelen voor controle en toezicht op de
veemarkten, waarvoor minister Aelvoet middelen
vroeg ten belope van 41 miljoen frank. Volgens
minister Vande Lanotte werd deze aanvraag te
laat ingediend en kon er slechts 20 miljoen frank
ter beschikking worden gesteld. De discussie ging
erover wie al dan niet tijdig zijn aanvraag had
ingediend en over welke bedragen men kon
beschikken ter vervulling van een essentiële
voorwaarde, met name de controle op de
veemarkten.

Dit alles leidt tot de volgende concrete vragen.

Ten eerste, hoeveel personen werden reeds
geïdentificeerd als zijnde verdacht van manifeste
dierenmishandeling? De schepen van Ciney, die
de inwoners van zijn gemeente toch zou moeten
kennen, beweert niemand te herkennen op de
film.

Ten tweede, tegen hoeveel personen werd
inmiddels ingevolge identificatie een proces-
verbaal opgesteld? Vorige donderdag waren dat
er dertig. Is dat nog steeds zo?

Ten derde, aan hoeveel personen werd inmiddels,
ingevolge identificatie, de toegang tot de
veemarkten ontzegd? In dat verband werd een
mooi staaltje van wafelijzerpolitiek weggegeven,
vermits zowel in Anderlecht als in Ciney telkens
aan vijf personen de toegang werd ontzegd, naar
verluidt onder druk van een zekere Happart.

Ten vierde, bevinden zich onder de
geïdentificeerde personen ook minderjarigen? Zo
ja, welke juridische stappen werden ondernomen
om deze jongeren te beschermen?

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten vijfde, werden ondertussen de videobeelden
die GAIA ter beschikking stelde volledig
geanalyseerd? Het gaat immers om 5 uur en 40
minuten beeldmateriaal.

Ten zesde, hoe evolueerde de stellingname
terzake van de Waalse minister van Landbouw, de
heer Happart, die in de pers doodleuk meedeelde
de redder van Ciney te zijn en dat er in geen geval
sprake kan zijn van sluiting van de veemarkt.
Welnu, werd overleg gepleegd met de
gewestministers?

Ten zevende, werd inmiddels voldaan aan het
terecht met trots aangekondigde regeringsbesluit
dat in zijn artikel 8 bepaalt dat alle voorwaarden
moeten worden nagekomen, bij gebreke waaraan
de veemarkten hun deuren moeten sluiten. Zowel
in de commissie als in plenaire vergadering sloot
de SP zich hierbij volledig aan.

Ten achtste, zal u, indien nodig en als u de vorige
vraag negatief moet beantwoorden, overgaan tot
sluiting van de kwestieuze veemarkten? In
ontkennend geval, waarom niet?

04.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik spreek hier ook in naam
van de minister van Volksgezondheid. Wij zitten in
deze zaak immers op dezelfde golflengte. Het zijn
de ministers van Landbouw en Volksgezondheid
die de verantwoordelijkheid op zich nemen,
zonder te bezwijken onder de druk van een
gewestelijk minister. Het zal de heer Willems
misschien verbazen of ontgoochelen dat hij
dezelfde antwoorden krijgt op zijn afzonderlijke
vragen.

U informeert naar de stand van zaken in verband
met de veemarkten. Op uw acht precieze vragen
wil ik het volgende antwoorden.

Tot op heden zijn er naar aanleiding van de
beelden van GAIA in Anderlecht zeven personen
en in Ciney vier personen geïdentificeerd. In Ciney
is er waarschijnlijk ook een vijfde persoon
geïdentificeerd, maar dit moet nog worden
bevestigd. Er is noch in Ciney noch in Anderlecht
proces-verbaal opgemaakt. In Anderlecht zijn er
wel al zes personen verhoord. Morgen worden er
in Anderlecht nog twee mensen verhoord. In Ciney
zijn er nog geen personen verhoord, omdat de
geïdentificeerde personen Nederlandstalig zijn.
Het verzoek tot verhoor is door de BSR, de
Franstalige tegenhanger van de BOB,
overgezonden aan de diensten van de BOB. Ik
wens hier te onderstrepen dat mevrouw Aelvoet

en ikzelf de verantwoordelijk op ons nemen,
zonder te bezwijken voor de druk van Happart.

Onder de tot op heden geïdentificeerde personen
bevinden er zich geen minderjarigen. Wat de
onderzochte beelden betreft, schets ik de situatie.
De identificaties in Anderlecht en Ciney zijn
gebaseerd op een videocassette van 45 minuten.
Die cassette werd ons als eerste ter beschikking
gesteld door GAIA. Nadien heeft GAIA ons nog 5
videocassettes met in totaal twee en een half uur
beeldmateriaal ter beschikking gesteld. Deze
beelden bevinden zich bij de BOB om er conforme
kopies van te maken en de geïdentificeerde
personen op foto te laten vastleggen. Tot slot
werden er nadien door GAIA nog eens drie
videocassettes aan het parket gegeven.

Wat de stellingname van de Waalse minister van
Landbouw betreft, kan ik u meedelen dat de
Waalse minister op onze golflengte zit voor
hetgeen de federale Ministerraad beslist heeft op
22 november 2000. De acht beslissingen van de
Ministerraad zullen ook door de gewestministers
worden toegepast.

Uit mijn antwoord kunt u opmaken dat er wel
degelijk voldaan is aan punt 8 van de notificatie
van punt 35 van de Ministerraad van 22 november
2000. Punt 8 van deze notificatie zegt namelijk dat
de markten binnen twee weken de nodige
maatregelen moeten nemen om de schuldige aan
de betrokken feiten de toegang tot de markt te
ontzeggen. Binnen een maand moeten zij een
preventieplan voorleggen om een herhaling van
deze feiten te voorkomen. Bij gebreke aan een
van de beide elementen zal de markt die in
gebreke blijft, gesloten worden. Ik kan u
verzekeren dat de toestand op de veemarkten van
zeer nabij wordt gevolgd. Aan de eerste
voorwaarden hebben de twee geviseerde markten
voldaan. Zij hebben de betrokken personen de
toegang tot de markt ontzegd. Wat de tweede
voorwaarde betreft, met name het voorleggen van
een preventieplan, is de periode van een maand
nog niet verstreken. De verenigingen die u opsomt
hebben trouwens verzocht de termijn van het
koninklijk besluit te verlengen. Daardoor kunnen
de toepassingsmogelijkheden beter worden
gegarandeerd. Wat wij nu doen, is de uitvoering
van de afspraken. Ik laat mij niet verleiden tot een
fundamentele stellingname. Het gaat erom dat er
bepaalde ontoelaatbare feiten zijn vastgesteld. Wij
treden er gezamenlijk tegen op en zorgen ervoor
dat deze feiten zich voor zover het mogelijk is niet
meer herhalen. Ik hoop uiteraard dat zoiets zich
nooit meer voordoet.

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.03 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

minister, ik ben helemaal niet ontgoocheld dat u
op dezelfde lijn zit als minister Aelvoet,
integendeel, dat verheugt mij. Ook over het feit dat
u niet onder druk staat van de heer Happart kan ik
mij alleen maar verheugen. Voor het overige kan
ik u melden dat de 4 en 7 identificaties toch echt
aan de heel lage kant liggen, als ik vaststel dat
men over meer dan vijf uur beeldmateriaal
beschikt, dat er al 30 pv's zouden zijn opgemaakt.
Er zijn vijf ontzeggingen voor toegang tot de
markten. Ook dat lijkt mij bijzonder weinig als men
ziet in welke mate daar gehandeld is.

Ik begrijp ook niet dat er geen kinderen werden
geïdentificeerd, als ik op die beelden, zoals
iedereen, heb gezien dat er frequent kinderen
aanwezig waren. Ik wijs er nogmaals op dat wij
hier niet vragen dat kinderen worden gestraft,
maar wel dat men ten overstaan van kinderen
preventief optreedt en dat men waar nodig de
verantwoordelijken, in casu de ouders, wel
degelijk op hun verantwoordelijkheid wijst. Dat is
wat ik bedoel met bescherming.

Ik neem nota van het feit dat men de video's nog
moet kopiëren. U zegt dat u met minister Happart
op dezelfde golflengte zit. Sta mij toe te verwijzen
naar wat die man aan de pers verklaart. Misschien
is de pers dan verkeerd. Hij zegt immers dat er
voor hem onder geen enkele voorwaarde een
sluiting van de veemarkt van Ciney mogelijk is.
Dat is toch niet hetzelfde verhaal als dat van de
regering.

Naar onze smaak is aan de voorwaarden, met die
enkele mensen die gestraft worden, meer als
voorbeeld, als kop van jut, eigenlijk niet voldaan
aan de nota van 22 november 2000. Ik herinner u
eraan dat de termijn van twee weken inging,
volgens de socialistische regeringspartner, op 22
november en dat die termijn intussen verstreken
is, tenzij u natuurlijk van mening bent dat het feit
dat die paar mensen werden gestraft, volstaat.

Ik herinner u ook aan een belofte, en ik zal dat op
de voet volgen - niet om wie dan ook lastig te
vallen, maar gewoon omwille van het belang van
de zaak

dat binnen de maand er een

preventieplan moet komen. Wij zouden dat graag
op de voet volgen. Ik vraag u wel de concrete
suggesties van GAIA op te volgen. Dit zal geld
kosten want anders zit u volgende maand opnieuw
met hetzelfde probleem.

04.04 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer Willems,

als wij met mekaar in zo'n korte tijdspanne
geregeld over hetzelfde onderwerp bevragen en

beantwoorden, moet men wel ook willen luisteren.
Ik heb duidelijk gezegd dat er een onderscheid is
tussen de eerste beelden die getoond werden en
op basis waarvan een eerste voorlopige
identificatie is gebeurd, waarna de uitsluiting op
die markten is gevolgd, zowel in Anderlecht als
Ciney. Het gaat over 7 personen in Anderlecht en
4 + 1, dus 5 in Ciney.

Ten tweede, de globale videoband is overgemaakt
aan het parket, dat werd reeds gezegd, dat niet
alleen tot verdere identificatie maar ook tot
vervolging moet overgaan. Immers, het uitsluiten
van de markt is voor ons geen vervolging, dat is
een voorlopige maatregel die uiteraard verder
door het parket moet worden opgevolgd in het
licht van de gepleegde feiten.

Dit is de realiteit. Ik denk dat we hiermee perfect
binnen de uitvoering zitten van wat we gezamenlijk
hebben afgesproken. Een zaak moet duidelijk zijn,
als men naar fundamentele oplossingen, zoals u
voorstelt, wil overgaan. Ik heb vorige week in de
Kamer uitdrukkelijk gezegd dat ik mijn diensten wil
vragen een studie te maken of er een eventueel
alternatief voor de prijsbepaling in plaats van
veemarkten zou kunnen zijn. U moet dat echter
niet de eerstvolgende weken of maanden
verwachten. Dat is immers een gewoonte die
sinds jaren, om niet te zeggen eeuwen bestaat.
Het is niet juist dat het een voordeel voor de
boeren zou zijn als zij morgen, bij wijze van
spreken, afhankelijk zijn van een rechtstreekse
prijsbepaling waarvan zij op geen enkele manier
op de hoogte zijn.

De boeren zijn nu op de hoogte door een
prijsbepaling die precies op de veemarkten
gebeurt, conform de regels die op Europees vlak
zijn bepaald. Dit ineens omdraaien naar een
volledige afschaffing zal een nadeel zijn voor de
hele sector. Indien we dit bovendien nu zouden
doen, dan zou dit enkel kunst- en vliegwerk tot
resultaat hebben.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de geplande maatregelen om te verhelpen
aan de rampzalige toestand van de landbouw in
de Westhoek" (nr. 2901)

05 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les mesures envisagées pour
remédier à la situation désastreuse de
l'agriculture dans le Westhoek" (n° 2901)

CRIV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.01 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, een tijd geleden
heb ik in plenaire vergadering de rampzalige
toestand geschetst die door klimatologische
omstandigheden, namelijk door hevige regenval,
ontstaan is in Zuidwest-Vlaanderen. Ik heb u toen
gevraagd welke maatregelen u zou treffen om de
suikerbietenoogst en de oogst van de andere
groenten zoveel mogelijk te redden. Ik vroeg u
eventueel nog andere maatregelen te treffen om
de betrokken landbouwbedrijven te helpen. U hebt
toen onmiddellijk vrij alert gereageerd. Ik dank u
daarvoor. U hebt meteen erkend dat er een
probleem was. U hebt een aantal maatregelen in
het vooruitzicht gesteld en u hebt in elk geval
ruimte gelaten voor overleg daarover.

Mijn vraag vandaag heeft tot doel een stand van
zaken op te maken van de genomen maatregelen
ten voordele van de getroffen sector. Ik
onderscheid een viertal soorten maatregelen die
werden overwogen.

Ten eerste, is er het onderzoek naar de erkenning
van de gebeurtenissen als landbouwramp. Het
drama was dat er niet echt pieken in de regenval
zaten, maar dat de regenval al sinds het voorjaar
overvloedig was. Reeds het inzaaien en planten
mislukte gedeeltelijk wegens de klimatologische
omstandigheden. Daarop volgden nog een nat
najaar en de omstandigheden die wij nu kennen.

Ten tweede, is er het inzetten van extra
arbeidskrachten. Het aanbod om te werken via
plaatselijke werkgelegenheidsagentschappen

PWA's - en via verlichting van de RSZ voor
landbouwbedrijven wekte de meeste aandacht bij
de buitenwereld. Dit was misschien niet de meest
essentiële hulp, maar ze was zeer welkom. Er
zouden ook mensen van het Belgische Leger
worden ingezet op vrijwillige basis. Ik heb
begrepen dat de heer Herteleer intussen de
nodige stukken heeft getekend om die hulp
mogelijk te maken.

Ten derde, was er uw voorstel om het
suikerbietenquotum aan te passen zodat latere
leveringen mogelijk zouden worden, ook al had u
daar als minister geen rechtstreekse bevoegdheid
over.

Ten slotte zouden er via de gouverneur instructies
worden gegeven aan de gemeentebesturen
inzake de werking van de schattingscommissies.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, mijn vraag is kort en bondig. Wat is

vandaag, 12 december 2000, de stand van zaken
inzake de bijzondere maatregelen om tegemoet te
komen aan de rampzalige toestand in de land- en
tuinbouw in Zuidwest-Vlaanderen en de
Westhoek?

05.02 Minister Jaak Gabriels: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de heer Leterme heeft deze
vraag inderdaad ook in openbare vergadering
gesteld. Wij voelden niet alleen mee met de
betrokkenen. Wij wilden ook positief op de vragen
vanuit de sector ingaan.

Het manuele rooien, dat bijvoorbeeld in de
aardappelteelt en in de suikerbietenteelt als
problematisch en als weinig zinvol wordt ervaren,
wordt geraamd op meer dan 500 manuren per
hectare. De landbouwers kunnen daarvoor de
bestaande mogelijkheden uitputten via de
plaatselijke werkgelegenheidsagentschappen -
PWA's. Zij kunnen ook een beroep doen op de
voordelige RSZ-regeling voor seizoensarbeid. Ik
heb deze informatie via alle mogelijke perskanalen
laten verschijnen. Vooral de knolselderteelt zou
vragende partij zijn voor dit soort maatregelen.

Wat de hulp van het leger betreft, heeft mijn
collega van Defensie het initiatief genomen om
militairen op vrijwillige basis ter beschikking te
stellen. Wij kunnen het niet verhelpen dat er nu
geen dienstplichtigen meer zijn, die vroeger vaak
werden ingezet. Toen had men nog de
beschikking over een veel groter contingent, dat
meteen kon worden ingezet. Als men iemand wil
verplichten te gaan helpen, moet men trouwens in
een vergoeding voorzien. Die lag vrij hoog, boven
de 500 frank per uur. Wij vonden dit bedrag toch
iets te hoog om een sector die reeds in
moeilijkheden zit ermee te gaan belasten.
Concreet kunnen de militairen zich nu in de
kazernes melden als vrijwilligers. De landbouwers
die van hun hulp gebruik wensen te maken
kunnen op hun beurt contact opnemen met de
provinciecommando's, om daar hun concrete
vragen kenbaar te maken. De praktische
modaliteiten vallen duidelijk onder de
rechtstreekse bevoegdheid van mijn collega van
Landsverdediging.

Ik heb een document bij me waarin hij uitdrukkelijk
vermeldt dat hij de vrijwillige hulp aan de
landbouwers in moeilijkheden steunt en aanraadt.
Ik weet niet hoeveel mensen aan deze oproep
gevolg zullen geven. Ik hoop dat ze talrijk zullen
zijn.

Dan kom ik bij mijn vraag aan mijn collega,
bevoegd voor Werkgelegenheid, voor een

12/12/2000

CRIV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitzonderlijke toelating voor een tijdelijke
vrijwilligershulp, die ook door de heer Leterme
werd gesuggereerd. De bevoegde minister heeft
hierop negatief geantwoord omdat dergelijke hulp
strijdig zou zijn met de in de wet ingeschreven
gegarandeerde onafhankelijkheid van de
Arbeidsinspectie.

Ik heb de gouverneurs aangeschreven om de
gemeentelijke schattingscommissies bijeen te
roepen om de uiteindelijke schade vast te leggen.
Onder andere de gemeente Heuvelland heeft zeer
alert op deze vraag gereageerd. Gisteren werden
reeds zestien bedrijven bezocht. Mijn administratie
bereidt momenteel de opstart van een nieuwe
procedure bij het Rampenfonds voor. Ik zal
eerstdaags een brief versturen naar de
suikersector waarin wordt gevraagd om het areaal
bieten dat onmogelijk kan worden geoogst als een
geval van overmacht te beschouwen zodat er
alleszins geen quotumverlies kan optreden.

05.03 Yves Leterme (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik merk dat er, misschien met
uitzondering van de minister van
Werkgelegenheid, een grote bereidheid bestaat
om de problemen op te lossen.

De spontane solidariteit die in 1974 tot op het
niveau van de jeugdbewegingen merkbaar was, is
momenteel afgenomen. Dit is niet alleen de schuld
van de jeugd. De perceptie van landbouw als een
lokaal verankerde activiteit vormt een probleem.
We moeten de nodige lessen trekken en ervoor
zorgen dat de landbouw in de toekomst opnieuw
volwaardig wordt opgenomen in het lokale leven.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 15.53 uur.
La réunion publique de commission est levée à
15.53 heures.

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

De vergadering wordt geopend om 14.07 uur door
de heer Jos Ansoms, voorzitter.

La reunion publique est ouverte à 14.07 heures
par M. Jos Ansoms, président.

Interpellatie van mevrouw Simonne Creyf tot de
minister van Landbouw en Middenstand over "de
toegang tot het beroep van belastingconsulent en
accountant" (nr. 593).

Interpellation de Mme Simonne Creyf au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes sur
"l'accès à la profession de conseil fiscal et
d'expert-comptable" (n° 593).

Sprekers: Simonne Creyf

Orateurs: Simonne Creyf

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2858)

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur "la décision européenne
d'interdire les farines animales" (n° 2858)

- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Landbouw en Middenstand over 'de
Europese beslissing om dierenmeel te verbieden'
(nr. 2910)

- Mme Annemie Van de Casteele au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
décision européenne d'interdire les farines
animales" (n° 2910)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2912)

- Mme Trees Pieters au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la décision
européenne d'interdire les farines animales"
(n° 2912)

Sprekers: Luc Paque, Annemie Van de
Casteele, Trees Pieters

Orateurs: Luc Paque, Annemie Van de
Casteele, Trees Pieters

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "het Europees
"suikerreglement" (nr. 2860)

- M. Yves Leterme au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la réglementation
européenne en matière de sucre" (n° 2860)

- mevrouw Martine Dardenne aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de
suikerproblematiek en de akkoorden terzake op
Europees niveau" (nr. 2908)

- Mme Martine Dardenne au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
problématique du sucre et des accords y liés au
niveau européen" (n° 2908)

Sprekers: Yves Leterme, Martine Dardenne

Orateurs: Yves Leterme, Martine Dardenne

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Landbouw en Middenstand over
"de maatregelen genomen naar aanleiding van de
toestand op de veemarkten" (nr. 2880)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes sur "les
mesures prises suite à la situation sur les
marchés à bestiaux" (n° 2880)

Sprekers: Ferdy Willems

Orateurs: Ferdy Willems

Sprekers: Yves Leterme

Orateurs: Yves Leterme

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

DECEMBER

2000

14:00 uur

______

MARDI

DECEMBRE

2000

14:00 heures

______

01 De vergadering wordt geopend om 14.07 uur door

de heer Jos Ansoms, voorzitter.

01 La reunion publique est ouverte à 14.07 heures

par M. Jos Ansoms, président.

02 Interpellatie van mevrouw Simonne Creyf tot

de minister van Landbouw en Middenstand over
"de toegang tot het beroep van
belastingconsulent en accountant" (nr. 593).

02 Interpellation de Mme Simonne Creyf au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "l'accès à la profession de conseil
fiscal et d'expert-comptable" (n° 593).

02.01 Simonne Creyf (CVP): OP 11 mei 1999

werd de wet op de toegang tot boekhoudkundige en
fiscale beroepen gepubliceerd in het Belgisch
Staatsblad. Een hele reeks amendementen volgde
daarop.

Een eerste reeks amendementen zorgde ervoor dat
het beroep van accountant en belastingconsulent
ook toegankelijk werd voor afgestudeerden van het
eencyclusonderwijs.

Een tweede reeks amendementen legde de
samenstelling van de examenjury vast. De
samenstelling ervan komt de Koning toe. Daarbij
moet de objectiviteit van de jury het ultieme doel
zijn.

Een derde reeks amendementen behandelde de
stage. Het stagereglement wordt eveneens door de
Koning vastgesteld. Hoe zullen de modaliteiten van
het toelatingsexamen er in het KB uitzien? De
mensen op het terrein maken zich namelijk zorgen
over dat toelatingsexamen. Kunnen ook aan
studenten van het eencyclusonderwijs vrijstellingen

02.01 Simonne Creyf (CVP): La loi relative aux

professions comptables et fiscales a été publiée au
Moniteur belge du 11 mai 1999. Elle a par la suite
été maintes fois amendée.

Une première série d'amendements a permis que la
profession d'expert-comptable et de conseil fiscal
soit également accessible aux diplômés de
l'enseignement à un seul cycle.

Une deuxième série d'amendements a déterminé la
composition du jury d'examen. C'est au Roi qu'il
incombe de désigner les membres du jury, dans un
souci ultime d'objectivité.

Une troisième série d'amendements concernait le
stage. Le règlement du stage est également fixé par
le Roi. Quelles seront les modalités de l'examen
d'admission, telles que définies dans l'arrêté royal ?
Les personnes actives sur le terrain sont en effet
préoccupées par cet examen d'admission. Des
dispenses peuvent-elles également être accordées
au début du stage à des étudiants de

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

worden verleend bij het begin van de stage? Voor
die stage moeten de afgestudeerden nu al een jaar
wachten, vermits het examen pas in februari
plaatsvindt, en dat schrikt bepaalde kandidaten af.

Kan de minister slaagpercentages per
onderwijstype geven, voor toelatings- en
bekwaamheidsexamens? Hoe zullen de
modaliteiten eruit zien? Gaat de minister een snelle
afwikkeling van de toelatingsexamens regelen? Is
er inmiddels een advies van de Hoge Raad voor
economische Beroepen? Wanneer mogen wij het
KB verwachten?

l'enseignement à un seul cycle ? Avant de pouvoir
entamer ce stage, les jeunes diplômés doivent déjà
attendre un an puisque l'examen n'a lieu qu'en
février, ce qui rebute certains candidats.

Le ministre peut-il nous communiquer les
pourcentages de réussite par type d'enseignement
aux examens d'admission et d'aptitude ? Quelles
seront les modalités ? Le ministre assurera-t-il un
déroulement rapide des examens d'admission ?
L'Institut et le Conseil supérieur des professions
économiques ont-ils entre-temps transmis un avis ?
Quand l'arrêté royal devrait-il être publié?

02.02 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands):

Overeenkomstig artikel 19 paragraaf 5 van de wet
van 22 april 1999 moeten de kandidaten slagen
voor het bekwaamheidsexamen.

Het Instituut voor accountants en
belastingconsulenten heeft zijn ontwerp nog niet
gefinaliseerd. De voorzitter van het Instituut heeft
mij verzekerd dat er voor het einde van dit jaar een
definitief tekstvoorstel klaar zal zijn, dat voor
bespreking zal worden overgemaakt. Het advies
van de Hoge Raad voor economische beroepen zal
dan worden gevraagd, waarna de tekst naar de
Raad van State zal worden gestuurd.

Het Instituut zal een systeem van vrijstelling
uitwerken.

In 1999 namen 332 kandidaten deel aan het
bekwaamheidsexamen, waarvan 238
gegradueerden, 35 personen die hoger onderwijs
van het lange type volgden en 59 universitairen.
Daarvan slaagden respectievelijk 97, 20 en 40
kandidaten.

02.02 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Conformément à l'article 19, paragraphe 5, de la loi
du 22 avril 1999, les candidats doivent réussir un
examen d'aptitude.

L'Institut des experts-comptables et des conseils
fiscaux n'a pas encore finalisé son projet. Le
président de l'Institut m'a assuré qu'une proposition
définitive serait disponible pour la fin de cette année
et serait transmise pour examen. L'avis du Conseil
supérieur des professions économiques sera alors
sollicité, après quoi le texte sera transmis au
Conseil d'Etat.

L'Institut élaborera un système de dispenses.

En 1999, 332

candidats, dont 238

gradués,

35 diplômés de l'enseignement supérieur de type
long et 59 universitaires, ont pris part aux examens
d'aptitude. Respectivement 97, 20 et 40 d'entre eux
ont réussi.

02.03 Simonne Creyf (CVP): Het Instituut bereidt

een ontwerp voor, hoor ik. Ik hoop dat het de
minister zal zijn, en niet het Instituut, dat het KB
opstelt.

Ook de minister wil het toelatingsexamen
vervroegen. Ik hoop dat we dat zullen zien in het
KB.

De minister gaf het slaagpercentage voor het
bekwaamheidexamen. Bestaan die cijfers ook voor
het toelatingsexmamen?

02.03 Simonne Creyf (CVP): Vous dites que

l'Institut prépare un projet. J'espère que l'arrêté
royal sera bien rédigé par le ministre et non par
l'Institut.

Le ministre souhaite, lui aussi, avancer l'examen
d'admission. J'espère que l'arrêté royal concrétisera
cette intention.

Le ministre nous a fait part du pourcentage de
réussite à l'examen d'aptitude. Ces chiffres sont-ils
également disponibles pour l'examen d'admission ?

02.04 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Ik zal

dat nagaan, maar de cijfers die ik heb gegeven zijn
de belangrijkste voor de kandidaten.

02.04 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais): Je

m'en informerai mais les chiffres que j'ai
communiqués sont ceux qui importent le plus pour
les candidats.

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.05 Simonne Creyf (CVP): Het

bekwaamheidsexamen komt na de stage. Bij het
toelatingsexamen situeert zich echter het probleem
van de vrijstellingen. Daar ook zou het
slaagpercentage laag liggen. Is er iets mis met de
organisatie van het examen?

02.05 Simonne Creyf (CVP): L'examen d'aptitude

intervient à l'issue du stage. C'est toutefois au
niveau de l'examen d'admission que se pose le
problème des dispenses. Le taux de réussite serait,
là aussi, faible. Se pourrait-il que l'examen soit mal
organisé ?

02.06 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Ik zal

u ook de gegevens over de toelatingsexamens
bezorgen. Het belangrijkste blijft evenwel dat er
geen onjuiste beoordeling gebeurt in de tussen- en
de eindfase.

02.06 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais): Je

vous communiquerai les données relatives aux
examens d'admission. L'essentiel est toutefois qu'il
n'y ait pas d'évaluation incorrecte dans les phases
intermédiaire et finale.

02.07 Simonne Creyf (CVP): Kunnen wij het KB

vooraf inzien ?

02.07 Simonne Creyf (CVP): Pouvons-nous

prendre connaissance de l'arrêté royal au préalable

02.08 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Dat is

voor mij geen probleem. Ik zal u zelfs al het
tekstvoorstel overhandigen van zodra het klaar is.

De voorzitter: De commissie kan zich dus buigen
over het KB voor de minister zijn handtekening zet.

02.08 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Cela ne me pose pas de problème. Je vous
transmettrai même la proposition de texte dès
qu'elle sera prête.

Le président: La commission pourra donc
examiner le texte de l'arrêté royal avant que le
ministre y appose sa signature.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Luc Paque aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2858)
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Landbouw en Middenstand over 'de
Europese beslissing om dierenmeel te verbieden'
(nr. 2910)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Landbouw en Middenstand over 'de Europese
beslissing om dierenmeel te verbieden' (nr. 2912)

03 Questions orales jointes de

- M. Luc Paque au ministre de l'Agriculture et des
Classes moyennes sur "la décision européenne
d'interdire les farines animales" (n° 2858)
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
décision européenne d'interdire les farines
animales" (n° 2910)
- Mme Trees Pieters au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur "la décision
européenne d'interdire les farines animales"
(n° 2912)

03.01 Luc Paque (PSC): Per 1 januari 2001 geldt

gedurende zes maanden een verbod op
dierenmeel. Voorts moeten runderen ouder dan 30
maanden die niet aan een BSE-test onderworpen
werden, geslacht worden. Wie zal de kosten dragen
? Voor wiens rekening komt de overblijvende 30%
die de EU niet financiert in geval van slachting ?
Hoe gaat men het dierenmeel vernietigen, en
waardoor wil men het vervangen ? Hoe ver is men
gevorderd met de invoering van de tests ? Wat is
de stand van zaken van het overleg ? Wat gebeurt
er met vlees uit derde landen, dat minder duur is
omdat de meerkosten tengevolge van die
beslissingen niet spelen ?

03.01 Luc Paque (PSC): À partir du 1

janvier

2001, les farines carnées seront interdites dans
l'alimentation animale pour six mois. Il a également
été décidé d'abattre les bovins de plus de 30 mois
n'ayant pas subi de dépistage de l'ESB. Qui en
supportera le coût financier ? Qui prendra en
charge les 30 % en cas d'abattage ? Comment va-t-
on détruire les farines animales et par quoi les
remplacera-t-on ? Où en est-on dans la mise en
oeuvre des tests ? Où la concertation en est-elle ?
Que fera-t-on de viandes issues de pays non
membres de l'Union européenne et qui sont moins
chères, n'ayant pas eu à supporter les surcoûts dus
à ces décisions ?

03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Deze

regering heeft heel wat moeite met het duidelijk
communiceren met de bevolking, maar ook met het

03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Le

gouvernement éprouve beaucoup de difficultés à
bien communiquer avec la population, mais aussi

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Parlement. De problemen inzake de verwerking van
diermeel bewijzen dit eens te meer.

Europa dwingt de lidstaten om inzake de verwerking
van diermeel in veevoeder op heel korte termijn
drastische maatregelen te nemen. De bevolking
stelt zich ondertussen steeds meer vragen bij de
voorgestelde maatregelen.

Minister Aelvoet verklaarde dat de situatie eerst
grondig moet worden bestudeerd, vooraleer er
wordt besloten tot een algemeen verbod.

Welke houding heeft minister Gabriëls aangenomen
op deze raad?

Zitten de ministers van Landbouw en van
Volksgezondheid op dezelfde lijn inzake de te
nemen maatregelen en de timing ervan? Is het KB
op het verbod van kadavers reeds teruggekeerd
van de Raad van State? Hoe zal de operatie
worden gefinancierd? Is daaromtrent overleg
gepleegd met de gewesten?

avec le Parlement. Les problèmes qui se posent en
matière d'utilisation des farines animales en sont
une nouvelle illustration.

L'Europe contraint les Etats membres à prendre, à
très court terme, des mesures draconiennes dans
le domaine de l'utilisation des farines animales dans
les aliments pour bétail.

Mais, entre-temps, la

population s'interroge de plus en plus sur les
mesures proposées.

La ministre Aelvoet a déclaré qu'il convenait
d'examiner d'abord la situation en profondeur avant
de décréter une interdiction générale

Quelle attitude le ministre Gabriëls a-t-il adoptée
lors de ce conseil ?

Les ministres de l'Agriculture et de la Santé
publique sont-ils sur la même longueur d'onde en
ce qui concerne les mesures prises et le calendrier
d'exécution ? L'arrêté royal sur l'interdiction d'utiliser
des cadavres est-il déjà revenu du Conseil d'Etat ?
Comment cette opération sera-t-elle financée ? Une
concertation a-t-elle déjà eu lieu avec les Régions à
ce sujet?

Welke praktische problemen veroorzaakt een totaal
verbod van diermeel in veevoeder tegen 1 januari
2001? Wat zal voor België de kostprijs zijn? Hoe zal
dit worden gefinancierd?

Een aantal Europese landen zou ook het gebruik
van dierlijke vetten in veevoeder verbieden. Hoe
denkt de minister over een dergelijke maatregel?

Quels problèmes pratiques pose une interdiction
totale de l'utilisation des farines animales dans les
aliments pour bétail au 1

janvier 2001 ?A combien

se chiffrera la facture pour la Belgique ? Comment
cette opération sera-t-elle financée ?

Il semblerait d'autre part qu'un certain nombre de
pays européens ont l'intention d'interdire l'utilisation
de graisses animales dans les aliments pour bétail.
Que pense le ministre d'une telle mesure ?

03.03 Trees Pieters (CVP): De

overheidscommunicatie was inderdaad niet zo
duidelijk tot nu toe. De minister keurde de
maatregel goed, maar noemde hem in de media
onuitvoerbaar.

Wat is de precieze draagwijdte van de Europese
maatregelen? Waarom noemde de minister ze
onuitvoerbaar? Waarom week de Landbouwraad af
van de adviezen van de comités van experts?
Hoeveel zal de vernietiging in België kosten en wie
zal dat betalen? Wordt het slachtafval na 1 januari
opgeslagen of verbrand? Is er voldoende
capaciteit? Is de maatregel van toepassing op
diervet of niet? Hoe wordt dat verantwoord? Is er
voldoende GGO-vrije soja op de markt als
alternatief veevoeder? Is vervanging door genetisch
gemodificeerde soja wel wenselijk?

03.03 Trees Pieters (CVP): La manière de

communiquer du gouvernement n'a en effet pas été
un modèle de clarté jusqu'à présent. Le ministre a
approuvé la mesure mais il a ensuite déclaré dans
les médias qu'elle était inapplicable.

Quelle est la portée exacte des mesures
européennes ? Pourquoi le ministre a-t-il déclaré
qu'elles étaient inapplicables ? Pourquoi le conseil
agricole s'est-il écarté des avis des comités
d'experts ? Combien coûtera la destruction en
Belgique et qui prendra ces frais en charge ? Les
abats seront-ils stockés ou brûlés après le 1er
janvier ? Les capacités sont-elles suffisantes ? La
mesure est-elle également applicable aux graisses
animales ? Comment la justifie-t-on ? Dispose-t-on
de suffisamment de soja non transgénique sur le
marché comme fourrage de remplacement

L'utilisation de soja génétiquement modifié est-il
souhaitable ?

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.04 Minister Jaak Gabriëls (Frans) : De

Europese Landbouwraad heeft vorige maandag
beslist een tijdelijk verbod op het gebruik van
dierenmeel in te stellen dat tot 31 juni 2001 van
kracht zal blijven. Op de vergadering heb ik mijn
ongerustheid over de uitvoerbaarheid van de
Europese beslissingen geuit. Mijn voorkeur ging
immers uit naar een stapsgewijs verbod.

03.04 Jaak Gabriëls , ministre (en français): Le

Conseil européen de l'Agriculture a décidé, lundi
passé, une interdiction temporaire de l'utilisation de
farines animales, qui restera en vigueur jusqu'au 31
juin 2001. Quant à la faisabilité des décisions
européennes, j'ai manifesté mon inquiétude à cet
égard lors de la réunion du conseil, car j'aurais
préféré des interdictions par étape.

Wij hadden aldus de genomen maatregelen kunnen
evalueren en ze zo nodig kunnen bijsturen. Wij
moeten echter alles in het werk stellen om de
Europese beslissingen na te leven.

Op mijn initiatief werd een overleg met alle
betrokken partijen (sector, FAVV en Gewesten,met
name) opgezet. Volgende week zal het bestuur
terzake concrete voorstellen formuleren.

Wat de kosten betreft, heb ik de betrokken besturen
opgedragen een inventaris op te stellen. Het
beheerscomité "Rundvlees" op Europees niveau
komt trouwens vandaag bijeen. België heeft altijd
gepleit voor een financiering die elke oneerlijke
concurrentie ten aanzien van onze bedrijven uitsluit.

Inzake het verrichten van de tests, moeten wij het
best scoren van alle Europese lidstaten, door
lessen te trekken uit de dioxinecrisis en door
gebruik te maken van onze infrastructuur, die beter
is ontwikkeld dan die in vele andere Europese
landen.

Vanuit ethisch oogpunt valt te betreuren dat
aangezien men geen post mortem onderzoeken
heeft kunnen uitvoeren, men gezonde dieren heeft
moeten doden.

Het komt er vooral op aan de consument de
garantie te kunnen geven dat het rundvlees veilig is.
Daartoe moeten onze laboratoria in staat zijn de
nodige tests uit te voeren. Die tests zullen ook tot
gevolg hebben dat de negatieve economische
gevolgen voor de sector worden beperkt.
(Nederlands)

Nous aurions pu ainsi évaluer les mesures prises
et, le cas échéant, en adopter. Nous devons
cependant tout mettre en oeuvre pour respecter les
décisions européennes.

Une concertation entre toutes les parties
concernées (secteur, AFSA et Régions notamment)
a été convoquée à mon initiative. L'administration
fera des propositions concrètes dès la semaine
prochaine.

En ce qui concerne la prise en charge des coûts, j'ai
chargé les administrations concernées d'en dresser
un inventaire. Au niveau européen, le Comité de
gestion "Viande bovine" se réunit d'ailleurs
aujourd'hui. La Belgique a toujours plaidé pour un
financement qui prévienne toute concurrence
déloyale à l'égard de nos entreprises.
Nous devons être les meilleurs élèves de l'Europe
pour la mise en oeuvre des tests en tirant la leçon
de la crise de la dioxine et en utilisant notre
infrastructure, qui est plus développée que celle de
beaucoup d'autres pays européens.

D'un point de vue éthique, il est regrettable qu'à
défaut d'avoir pu faire tous les examens post
mortem, nous devions abattre des bêtes saines.

L'essentiel est d'assurer au consommateur que la
viande bovine est sûre. Pour cela, nos laboratoires
doivent être capables de faire les tests nécessaires,
qui auront également pour effet de limiter les
conséquences économiques négatives sur le
secteur.(en néerlandais)

Ik heb op de laatste Landbouwraad heel veel
concrete vragen gesteld inzake de maatregelen,
maar heb geen enkel antwoord gekregen. Het KB
op het verbod van kadavers zou vandaag in het
Belgisch Staatsblad moeten zijn verschenen.

De eerste Landbouwraad was erop gericht om
Frankrijk te verplichten zijn maatregelen op te
schorten. Na deze Raad nam echter ook Duitsland

Lors du dernier Conseil de l'Agriculture, j'ai posé de
très nombreuses questions concrètes au sujet des
mesures adoptées, mais je n'ai obtenu aucune
réponse. L'arrêté royal sur l'interdiction d'utiliser des
cadavres aurait dû être publié au Moniteur belge
d'aujourd'hui.

Le premier Conseil de l'Agriculture avait pour but
d'obliger la France à suspendre ses mesures.
Cependant, après ce conseil, l'Allemagne a

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeer restrictieve maatregelen en werd de situatie
volledig omgedraaid.

Er zijn Europese beslissingen genomen en wij
moeten deze zo snel mogelijk uitvoeren.

Ik had op de Raad een uitstapscenario voorgesteld
waardoor het totaal verbod gefaseerd kon worden
doorgevoerd. Ik heb me betreffende de
uitvoerbaarheid van en de controlemogelijkheid op
de maatregelen zeer kritisch uitgelaten. Mijn
opmerkingen vonden echter weinig gehoor. De
Commissie heeft geen enkel antwoord op mijn
vragen gegeven. Ik heb daarover mijn ongenoegen
geuit.

België is steeds voorstander geweest van een
gezamenlijke Europese oplossing. Daarom hebben
wij ons niet aangesloten bij het verzet tegen de door
de commissie voorgestelde maatregelen. Voorts
ben ik blij dat ik op dezelfde lijn zit als minister
Aelvoet. Onze medewerkers overleggen permanent.

De praktische problemen die de maatregel met zich
meebrengen, worden aangepakt in een technische
werkgroep, waarvan alle betrokken instanties deel
uitmaken. De kosten van de uitvoering worden
geschat op 10 miljard frank. Daarin is ook de
meerkost van alternatieve vormen van veevoeder
inbegrepen. Een deel van dit bedrag zal door de
Europese Commissie gefinancierd worden.

Wat de dierlijke vetten betreft, heeft de
Landbouwraad de wetenschappelijke stuurgroep
gevraagd om tegen 15 januari een advies uit te
brengen, waarop de Commissie dan binnen de twee
weken zal reageren.

De Landbouwraad heeft met zijn beslissing in de
eerste plaats het herstel van het
consumentenvertrouwen voor ogen gehad. Ik stel
de volledige tekst van de raadsbeslissing ter
beschikking van de commissie.

Er werd een technische werkgroep opgericht die
een inventaris van de praktische problemen inzake
de verwerking van slachtafval moet opstellen. Een
mogelijke oplossing ligt in een
tweestappensysteem, waarbij het slachtafval wordt
opgehaald en een eerste bewerking ondergaat
waardoor het beter kan worden gestockeerd. De
tweede stap bestaat dan uit de verbranding van het
afval. Er moet natuurlijk rekening worden gehouden
met de bevolking: zij mag van de hele operatie geen
hinder ondervinden.

également pris des dispositions très restrictives, ce
qui a entraîné un retournement complet de la
situation.

Des décisions européennes ont été prises et nous
devons les exécuter le plus vite possible.

Lors du conseil européen, j'avais proposé un
scénario pour sortir de l'impasse, de façon à
pouvoir réaliser l'interdiction totale en plusieurs
phases. S'agissant de l'applicabilité des mesures
prises et de la possibilité de les contrôler, j'ai émis
de très vives critiques. Toutefois, mes propositions
n'ont quasiment pas trouvé d'écho. La Commission
n'a apporté aucune réponse à mes questions. J'ai
exprimé mon mécontentement à ce sujet.

La Belgique a toujours prôné une solution
européenne collective. C'est la raison pour laquelle
nous ne nous sommes pas ralliés au mouvement
d'opposition aux mesures proposées par la
Commission. Par ailleurs, je me réjouis d'être sur la
même longueur d'onde que la ministre Aelvoet. Nos
collaborateurs respectifs se concertent en
permanence.

Les difficultés pratiques engendrées par ces
mesures sont abordées au sein d'un groupe de
travail technique, où sont représentées toutes les
instances concernées. Le coût de leur exécution est
estimé à 10 milliards. Ce montant comprend
notamment le coût supplémentaire d'autres formes
d'alimentation pour bétail. La Commission
européenne financera une partie de ce montant.

S'agissant des graisses animales, le Conseil de
l'Agriculture a demandé au groupe de pilotage
scientifique de rendre avant le 15 janvier un avis
auquel la Commission réagira dans un délai de
deux semaines.

En prenant cette décision, le Conseil de l'Agriculture
a voulu, avant tout, rendre aux consommateurs
confiance dans leur alimentation. Je mettrai le texte
intégral de la décision de la Commission à la
disposition de la commission.

Un groupe de travail technique a été mis sur pied. Il
devra inventorier les problèmes pratiques qui se
posent dans le domaine du traitement des abats. La
solution pourrait consister en un système en deux
étapes, les abats étant enlevés et soumis à un
premier traitement de sorte qu'ils puissent être
mieux stockés. La seconde étape consisterait à
incinérer les abats. Il faut évidemment tenir compte
de la population : elle ne peut pâtir de toute cette
opération.

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BSE wordt veroorzaakt door een prion, een soort
eiwit. We verwachten voor 15 januari een advies
inzake de verwerking van dierlijke vetten en
eiwitten.

Vismeel en soja zijn goede alternatieven voor
diermeel. Opdat de landbouwer vrij kan kiezen
welke voeders hij aan het vee geeft, moet er op alle
mengvoeders een duidelijke vermelding van de
ingrediënten staan. Er moet vermeld zijn of het om
genetisch gemanipuleerde producten gaat. Deze
etikettering zal streng worden gecontroleerd door
het nemen van monsters, en indien nodig worden
overtredingen bestraft.

L'ESB est provoquée par un prion, qui est une sorte
de protéine. Nous espérons obtenir avant le 15
janvier un avis relatif au traitement des graisses et
des protéines animales.

La farine de poisson et le soja constituent de bons
substituts aux farines animales. Si l'on veut que les
agriculteurs puissent choisir librement le type
d'alimentation qu'ils donnent à leur bétail, tous les
ingrédients qui composent les mélanges doivent
être clairement mentionnés. Il doit être précisé s'il
s'agit de produits génétiquement modifiés. Cet
étiquetage doit être l'objet d'un contrôle strict
passant par le prélèvement d'échantillons. Au
besoin, des sanctions doivent être prises..

03.05 Luc Paque (PSC): Wij delen uw bezorgdheid

omtrent de haalbaarheid van de maatregelen. Die
ongerustheid leeft trouwens in de hele sector. Uw
antwoorden bevatten heel wat goede bedoelingen,
maar ik ben bang dat het daarbij blijft.

We hebben alvast vernomen dat het prijskaartje zou
oplopen tot zo'n 10 miljard. Alleen weten we nog
steeds niet wie dat alles zal betalen. We hebben
evenmin uitsluitsel over de voortgang met de tests,
en weten ook niet wie dat zal betalen.

Ik zal u later dan ook opnieuw om toelichting vragen
over hetzelfde onderwerp.

03.05 Luc Paque (PSC): Nous partageons vos

inquiétudes sur la faisabilité des mesures. C'est le
cas de tout le secteur. Vos réponses comportent
beaucoup de bonnes intentions et je crains que les
choses n'en restent là.

Nous avons au moins appris que le coût en serait
de quelque 10 milliards, mais nous n'en savons pas
plus sur le point de savoir qui va payer. Nous ne
savons pas non plus où en sont les tests ni qui va
les payer.

Je vous interrogerai donc à nouveau plus tard sur
ce même sujet.

03.06 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Ook ik

blijf op mijn honger na het antwoord van de
minister. Economische motieven schijnen een
belangrijker rol te spelen in de Europese
besluitvorming dan bezorgdheid om de
volksgezondheid. De veel fundamentelere vraag
over de verantwoording van de maatregel blijft
onbeantwoord. Er is geen ernstige risico-analyse
gebeurd. De consument begrijpt niet waarom zo'n
maatregel voor zes maanden wordt ingevoerd.

Wij willen bovendien informatie over de praktische
moeilijkheden bij de uitvoering van de maatregelen.
Ik denk daarbij aan geruchten over een gebrek aan
laboratoria en competent personeel. Wat betekent
het trouwens precies dat Europa een deel gaat
betalen? En wie zal in België de kosten betalen?
Wij weten alleszins dat de opvattingen terzake in de
verschillende regio's uiteenlopen. Zal uiteindelijk de
consument betalen? Zal het advies van de
wetenschappelijke experts inzake dierlijke vetten in
het veevoeder klaar zijn tegen 11 januari en zal het
worden gevolgd?

03.06 Annemie Van de Casteele (VU&ID): La

réponse du ministre me laisse également sur ma
faim. Apparemment, les motifs économiques pèsent
davantage sur le processus décisionnel européen
que les considérations de santé publique. La
question fondamentale relative à la justification de
la mesure est restée sans réponse. Aucune analyse
des risques sérieuse n'a été effectuée. Les
consommateurs ne comprennent pas pourquoi une
telle mesure a été instaurée pour une durée de six
mois.

Par ailleurs, nous souhaitons obtenir des
informations complémentaires à propos des
difficultés pratiques rencontrées dans le cadre de la
mise en oeuvre des mesures. A cet égard, je songe
aux rumeurs qui circulent à propos de la pénurie de
laboratoires et de personnel compétent. Une partie
des frais serait prise en charge par l'Europe. Quelle
forme cette prise en charge prendra-t-elle
exactement? Qui supportera les coûts en Belgique?
Nous savons en tout cas que les opinions à ce sujet
divergent selon les régions. La facture sera-t-elle
finalement payée par le consommateur? L'avis des
experts scientifiques à propos de la présence de
graisses animales dans les aliments pour bétail

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sera-t-il prêt d'ici au 11 janvier et sera-t-il suivi?

03.07 Trees Pieters (CVP): Het is duidelijk dat wij

allemaal geven om een gezonde voeding. Er zijn
aanknopingspunten met de dioxinecrisis en het is
duidelijk dat de Europese Commissie geen
adequaat antwoord heeft.

De minister heeft zijn positie op de Europese
Landbouwraad verduidelijkt. Dat wil niet zeggen dat
wij ons in een veilige situatie bevinden. Wie zal dit
allemaal betalen? Er dreigt een verschillende
behandeling van Vlaamse en Waalse boeren.

Bij de vervangproducten noemt de minister vismeel
en sojaproducten. Vismeel bevat veel PCB's en
zware metalen, of er genoeg sojaproducten zijn
weet ik niet. Bevat dierlijk vet geen dierlijk eiwit?

03.07 Trees Pieters (CVP): Il va de soi que la

question de l'alimentation saine préoccupe tout un
chacun. Cette préoccupation est en partie liée à la
crise de la dioxine à laquelle la Commission
européenne n'a manifestement pas apporté de
réponse appropriée.

Le ministre a éclairci sa position lors du Conseil
européen de l'Agriculture. Cela ne signifie nullement
que tout risque est désormais écarté en Belgique.
Qui payera la facture finale? Les agriculteurs
flamands et wallons risquent d'être traités
différemment.

Comme substituts, le ministre propose notamment
la farine à base de poisson et les produits à base de
soja. La farine de poisson comporte des taux élevés
de PCB et de métaux lourds. En outre, il faut vérifier
si les produits à base de soja sont disponibles en
quantité suffisante. La graisse animale ne contient-
elle pas de protéines animales?

03.08 Minister Jaak Gabriëls (Frans): De

inventaris wordt opgesteld. België werd door de
Europese beslissing en de opgelegde termijnen
verrast en de voorbereiding is voor ons dan ook
geen eenvoudige klus. Ons land streeft er niettemin
naar tot de goede leerlingen in Europa te behoren.
Zeggen dat Frankrijk alles onder controle heeft, is
overdreven.

Een beheercomité stelt een inventaris op van de
kosten en bepaalt hoe de kosten tussen de
betrokken diensten en partners, van wie de
verantwoordelijkheden dienen te worden bepaald,
worden verdeeld. Wij zullen daarover aan de
volgende Ministerraad een nota voorleggen.

03.08 Jaak Gabriëls , ministre (en français) : Nous

procédons à un inventaire. La décision européenne
et les délais imposés nous ont quelque peu pris au
dépourvu et il n'est pas facile de se préparer. Mais
nous voulons être de bons élèves de la classe
européenne. En revanche, dire que tout est contrôlé
en France est excessif.

Quant aux coûts, un comité de gestion dresse un
inventaire et détermine la répartition des coûts entre
les différents services et partenaires concernés,
dont les responsabilités doivent être définies! Nous
présenterons une note à ce sujet au prochain
Conseil des ministres.

Wij willen concrete antwoorden. Wij zijn nog niet
klaar, maar hopen de zaak tegen het einde van het
jaar rond te hebben. Wij zullen trachten de nodige
capaciteit bijeen te brengen om de gevraagde tests
uit te voeren, want zoals ik al zei moeten we
voorkomen dat gezonde dieren gedood worden.

Nous voulons obtenir des réponses concrètes.
Nous ne sommes pas encore prêts, mais nous
voulons l'être pour la fin de l'année. Nous nous
efforcerons d'avoir les capacités nécessaires pour
effectuer les tests demandés car, comme je vous
l'ai dit, nous devons éviter d'en arriver à abattre des
bêtes saines.

(Nederlands) Politieke redenen brachten de
besluitvorming in Frankrijk in een stroomversnelling.
Op 20 november werd beslist dat het
wetenschappelijk sturingscomité binnen de zeven
dagen een rapport over de problematiek zou
opstellen. Pas daarna zou een beslissing worden
genomen. Frankrijk heeft deze afspraak omwille
van weinig eerbare motieven genegeerd.

We hebben vanwege de dioxinecrisis meer

(En néerlandais) : Des raisons politiques ont amené
la France à accélérer le processus. Le 20
novembre, il avait été décidé que le comité
scientifique d'orientation rédigerait un rapport sur la
question dans les sept jours. Une décision ne serait
prise que par la suite. Pour des raisons peu
honorables, la France n'a pas respecté cet accord.

En raison de la crise de la dioxine, nous disposons

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geaccrediteerde laboratoria dan de andere landen.
We zullen daarom geen capaciteitsproblemen
hebben.

Het Waals Gewest voorzag al in een tussenkomst
voor de ophaling van kadavers, terwijl het Vlaams
Gewest dit niet deed. Tot op het moment dat het KB
daarover in het Belgisch Staatsblad verschijnt,
worden de kosten door de federale overheid
gedragen. Daarna zullen ze door de gewesten
moeten worden gedragen. Men raamt deze kosten
op 1 miljard per jaar.

Rond de alternatieven voor diermeel gebeurt al heel
wat en heb ik vele vragen en voorstellen gekregen.
Of ze allemaal even eerbaar zijn, zal nog moeten
worden onderzocht.

de plus de laboratoires agréés que les autres pays.
Nous n'aurons donc pas de problèmes de capacité.

La Région wallonne a déjà prévu une intervention
pour l'enlèvement des carcasses tandis que la
Région flamande ne l'a pas fait. Jusqu'à la
publication de l'arrêté royal au Moniteur belge, les
coûts seront pris en charge par le pouvoir fédéral.
Ensuite, ils devront être pris en charge par les
Régions. On estime ces coûts à 1 milliard de francs
par an.

Quant aux solutions de rechange à l'utilisation des
farines animales, beaucoup de choses bougent
pour l'instant et j'ai reçu de nombreuses questions
et propositions. Encore faudra-t-il vérifier si elles
sont toutes honorables.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "het Europees
"suikerreglement" (nr. 2860)
- mevrouw Martine Dardenne aan de minister van
Landbouw en Middenstand over "de
suikerproblematiek en de akkoorden terzake op
Europees niveau" (nr. 2908)

04 Questions orales jointes de

- M. Yves Leterme au ministre de l'Agriculture et
des Classes moyennes sur "la réglementation
européenne en matière de sucre" (n° 2860)
- Mme Martine Dardenne au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur "la
problématique du sucre et des accords y liés au
niveau européen" (n° 2908)

04.01 Yves Leterme (CVP): De Europese

Commissie boog zich over een voorstel van de heer
Lamy om de suikerreglementering, die ook de
suikerbietsector reglementeert, aan te passen.
Het huidig quotasysteem zou binnen twee jaar
plaats maken voor prijsvorming op de wereldmarkt.
Agenda 2000 zou echter geen ruimte laten voor
compensatie van het inkomensverlies van de
sector. Achtduizend bedrijven, geconcentreerd in
enkele Vlaamse regio's, zouden met die ingrijpende
wijziging worden geconfronteerd. Dit gaat de hele
landbouwsector aan, want een aantal bedrijven zal
zich op een andere teelt moeten richten.

Wat is het standpunt van de regering? Werd al
overlegd met de Europese instanties? Zijn er al
concrete initiatieven genomen?

04.01 Yves Leterme (CVP): La Commission

européenne a examiné une proposition de M. Lamy
visant à adapter la réglementation en matière de
sucre, laquelle régit également le secteur
betteravier.
L'actuel système de quotas céderait la place, dans
deux ans, à un prix fixé sur le marché mondial.
L'Agenda 2000 ne permettrait cependant pas de
compenser la perte de revenu subie par le secteur.
Huit mille entreprises, concentrées dans quelques
régions de Flandre, seraient confrontées à cette
modification radicale. Celle-ci concerne d'ailleurs
l'ensemble du secteur agricole car certaines
entreprises devront se tourner vers une autre
culture.
Quel est le point de vue du gouvernement ? Une
concertation avec les instances européennes a-t-
elle déjà eu lieu ? Des initiatives concrètes ont-elles
déjà été prises ?

04.02 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): De

suikersector kan terugvallen op een goed
geordende Europese markt dankzij het GLB en de
quotaregeling. De invoer van suiker uit ACS-landen
wordt geregeld door het stelsel van de
veralgemeende preferenties. Al die regelingen
worden nu op de helling gezet door het voorstel van
de Europese Commissie ("alles behalve wapens")

04.02 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): La

filière sucre bénéficie d'un marché bien organisé
par la PAC et son système de quotas, et les
importations de sucre des pays ACP sont réglées
par le système des préférences généralisées. Or,
ces systèmes sont menacés par la proposition de la
Commission européenne « Tout sauf les armes »
qui ouvre le marché européen aux produits

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

om de Europese markt open te stellen voor
producten uit de 48 minst ontwikkelde landen
(MOL), en door het voorstel om de
suikermarktordening te hervormen in het kader van
de totale liberalisering van de wereldmarkt. Hoe ver
is men gevorderd met die voorstellen ? Wat is het
standpunt van België in dit dossier ?

originaires des 48 pays les moins avancés (PMA) et
par la proposition de réforme de l'organisation du
commerce du sucre qui s'inscrit comme une étape
de la libéralisation totale des marchés mondiaux.
Où en sont ces propositions ? Quelle est la position
de la Belgique dans ce dossier ?

04.03 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

gemeenschappelijke marktordening voor suiker
loopt tot 30 juni 2001. België zou die regeling, die
goed werkt sinds 1968, graag verlengd zien voor
een periode van minimum vijf jaar. Ik heb dat op 18
mei 2000 laten weten in een brief aan commissaris
Fischer. De Commissie stelde evenwel op 4 oktober
een hervorming van de bestaande regeling voor. Ik
liet meteen weten dat België het niet eens is met de
beperking van de looptijd tot twee jaar, met de
afschaffing van het vereffeningstelsel voor
opslagkosten, en met een productievermindering
van 115.000 ton.

België verkiest een suikerregeling die billijke
inkomsten garandeert aan de bietenplanters
enerzijds en voorziet in een stabiele en regelmatige
aanvoer tegen redelijke prijzen aan de
suikerverwerkende industrie en de consumenten
anderzijds. Wij ijveren voor een quotaregeling per
lidstaat, het behoud van een interventieprijs op het
huidige niveau, het behoud van de restitutieregeling
voor export binnen de limieten van het akkoord van
de Uruguayronde, het behoud van de terugbetaling
van de stockagekosten en een autofinanciering van
de regeling.

Er worden voorbereidende gesprekken gevoerd op
het niveau van de werkgroepen en het Speciaal
Comité Landbouw. Het dossier zal tijdens de Raad
van Landbouwministers van 19 en 20 december
2000 worden voorgesteld. Het Zweeds
voorzitterschap zal worden belast met de afronding
van de hervorming.

Tien lidstaten verdedigen de grote lijnen van de
actuele regeling.

04.03 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais) :

La réglementation communautaire actuelle pour
l'organisation du marché du sucre est en vigueur
jusqu'au 30 juin 2001. La Belgique souhaiterait que
cette réglementation, qui donne de bons résultats
depuis 1968, soit prolongée pour une durée d'au
moins cinq ans. Je l'ai fait savoir au commissaire
Fischler dans un courrier en date du 18 mai 2000.
Or, la Commission a proposé, le 1

octobre dernier,

une réforme de la réglementation existante. J'ai
immédiatement réagi en précisant que la Belgique
n'était pas d'accord avec la limitation de la durée de
validité à deux ans, avec la suppression du système
de remboursement des coûts de stockage et avec
la diminution de la production de 115 000 tonnes.
La Belgique donne la préférence à une
réglementation du marché du sucre qui garantit des
revenus équitables aux producteurs de betteraves,
d'une part, et qui permet un approvisionnement
stable et régulier de l'industrie sucrière et des
consommateurs, d'autre part. Nous défendons un
système de quota par Etat membre, le maintien du
prix d'intervention à son niveau actuel, le maintien
du régime de restitution pour les exportations dans
les limites des accords de l'Uruguay Round, le
maintien du remboursement des frais de stockage
et un autofinancement du régime.

Des entretiens préparatoires ont lieu au niveau des
groupes de travail et du Comité spécial Agriculture.
Le dossier sera présenté au Conseil des ministres
de l'Agriculture des 19 et 20 décembre prochains.
La présidence suédoise sera chargée de finaliser la
réforme.

Dix États membres défendent les grandes lignes de
la réglementation actuelle.

(Frans) Het is zeker wenselijk het
concurrentievermogen van de MOL te vergroten,
maar men moet er wel op toezien dat zij zich
kunnen ontwikkelen en dat de maatregelen ten
goede komen van de bevolking van die landen en
niet van de tussenpersonen. We moeten er ook
zeker van zijn dat die maatregelen geen afbreuk
doen aan de voordelen die reeds werden toegekend
aan andere ontwikkelingslanden. Ten slotte mogen
die concessies de gemeenschappelijke

(En français) S'il est souhaitable de permettre aux
PMA d'être concurrentiels, il faut bien s'assurer que
ce seront eux qui se développeront et que les
mesures bénéficieront bien aux populations et non
aux intermédiaires. Il faut être certain que ces
mesures ne réduisent pas les avantages déjà
accordés à d'autres pays en voie de
développement. Il faut aussi veiller à ce que les
concessions ne remettent pas en cause les
organisations communes de marché (OCM) de la

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

marktordeningen van de Europese Unie niet in het
gedrang brengen.

Dat zou de prijzen immers doen zakken, en
iedereen zou erbij verliezen, behalve de
internationale handelaars, de voedingsindustrie en
het suikerkartel (Brazilië, Australië, Cuba, Thailand
en Zuid-Afrika), dat 75% van de wereldwijde uitvoer
controleert.

De werkgroep van de Raad vergadert op 18
december. Op de agenda staan de effectenanalyse
en studie, die nog niet beschikbaar is, en het
verzoek om facultatieve raadpleging van het
Parlement.

Het is weinig waarschijnlijk dat dat voorstel nog vóór
het einde van het jaar wordt goedgekeurd.

Communauté européenne.

La remise en cause de l'OCM entraînera les prix
vers le bas et la proposition européenne ne fera que
des perdants, à l'exception des négociants
internationaux, de l'industrie agro-alimentaire et du
cartel du sucre (Brésil, Australie, Cuba, Thaïlande
et Afrique du Sud), qui détient 75 % des
exportations mondiales.

Le groupe de travail du Conseil se réunira le 18
décembre. L'analyse et l'étude d'impact, qui n'est
pas encore disponible, sont à l'ordre du jour, ainsi
que la demande de consultation facultative du
Parlement.

Il y a très peu de chances que cette proposition
passe encore en l'an 2000.

04.04 Yves Leterme (CVP): Het standpunt van de

regering steekt de betrokken ondernemers een hart
onder de riem. Ik mag hopen dat men die houding
niet zal opgeven en integendeel zal blijven
verdedigen op Europees vlak.

04.04 Yves Leterme (CVP): La position adoptée

par le gouvernement relèvera le moral des
exploitants concernés. J'espère que le
gouvernement maintiendra sa position et qu'il
continuera à la défendre au niveau de l'Union
européenne.

04.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Uw

vastberaden standpunt ten gunste van de
bestaande suikerreglementering verheugt mij.

Het systeem van quota's en voorkeurtarieven is
echter strijdig met de regeling die Europees
commissaris Lamy voorstaat, namelijk "Alles
behalve wapens".

04.05 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): J'ai

constaté avec satisfaction la fermeté de votre
position en faveur du régime sucre qui prévaut
actuellement.

Mais, ce système de quotas et tarifs préférentiels
est contradictoire avec celui préconisé par le
commissaire Lamy, de « Tout sauf les armes »

04.06 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Er zijn

nog negen andere landen die de bestaande
gemeenschappelijke marktordening willen
behouden en verdedigen. Wij hebben vooraf
contact met hen gehad en zullen dat blijven
onderhouden.

04.06 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

Neuf autres pays sont également partisans du
maintien de l'actuelle organisation du marché et
sont disposés à défendre cette position. Nous
avons eu des contacts préalables avec ces pays et
nous continuerons à entretenir ces contacts.

(Frans) Uw voorstel is inderdaad strijdig met het
standpunt van de heer Lamy. Wat in de toekomst
goed is voor de MOL moet worden behouden.

(En français) Il y a effectivement une contradiction
entre la proposition de M. Lamy et notre position. Il
faut garder ce qui sera bon pour les PMA dans le
futur

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de maatregelen genomen naar aanleiding
van de toestand op de veemarkten" (nr. 2880)

05 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les mesures prises suite à la
situation sur les marchés à bestiaux" (n° 2880)

05.01 Ferdy Willems (VU&ID): Er werd een KB

beloofd tegen 8 december. Hoever staat dit? Werd

05.01 Ferdy Willems (VU&ID): Les autorités

s'étaient engagées à élaborer un arrêté royal pour

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de tekst reeds overgemaakt aan de veemarkten?
Wordt er aan de tientallen voorstellen van Gaia
inzake de infrastructuur van veemarkten gevolg
geven? Over welk budget zal men beschikken?

Hoeveel personen zijn geïdentificeerd als verdacht
van manifeste dierenmishandeling op de
veemarkten van Anderlecht en Ciney? Tegen
hoeveel personen werden PV's opgesteld? Aan
hoeveel personen werd de toegang tot de
veemarkten ontzegd? Werden er ook minderjarigen
geïdentificeerd? Welke juridische stappen werden
er ondernomen om hen te beschermen?

Zijn alle videobeelden die Gaia ter beschikking heeft
gesteld onderzocht? Hoe evalueert de minister de
verklaringen van de Waalse minister van
Landbouw, die zich als redder van de veemarkt van
Ciney profileert?

Werd intussen voldaan aan de voorwaarden die de
regering stelde in artikel 8 van de nota van 22
november 2000? Indien niet, zal de minister dan
overgaan tot de sluiting van de veemarkten?

le 8 décembre. Qu'en est-il? Le texte a-t-il déjà été
remis aux responsables des marchés aux bestiaux
? Est-il tenu compte des dizaines de propositions
formulées par Gaia concernant l'infrastructure des
marchés aux bestiaux ? De quel budget disposera-
t-on ?

Combien de personnes soupçonnées de
maltraitance manifeste envers les animaux sur les
marchés d'Anderlecht et de Ciney ont été
identifiées? Combien de personnes ont fait l'objet
d'un procès verbal ? A combien de personnes a-t-
on refusé l'accès des marchés aux bestiaux ? A-t-
on également identifié des mineurs d'âge? Quelles
démarches juridiques ont été entreprises afin de les
protéger ?

Toutes les images vidéo remises par Gaia ont-elles
été visionnées ? Que pense le ministre des
déclarations du ministre wallon de l'Agriculture qui
se profile comme le sauveur du marché de Ciney ?

Les conditions fixées par le gouvernement à l'article
8 de sa note du 22 novembre 2000 ont-elles entre-
temps été respectées ? Dans la négative, le
ministre procédera-t-il alors à la fermeture des
marchés aux bestiaux ?

05.02 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): Ik

spreek mede in naam van mijn collega van
Volksgezondheid. Wij nemen samen onze
verantwoordelijkheid op en doen dat overigens zelf.
Wij staan niet onder druk van regionale ministers.

Op de filmbeelden werden tot nu toe zeven
personen herkend voor wat de veemarkt van
Anderlecht betreft en vier voor Ciney. De
identificatie van een vijfde persoon in Ciney moet
nog worden bevestigd. Tot nu toe zijn geen PV's
opgemaakt. Wel zijn in Anderlecht al zes personen
verhoord en daar komen er morgen nog twee bij.
Omdat de geïdentificeerde personen in Ciney
Nederlandstalig zijn, gebeurde dit daar nog niet. De
identificaties zijn gebaseerd op videocassettes van
Gaia. Eerst was er een van 45 minuten, daarna
werden er nog vijf ter beschikking gesteld met een
totale duur van 2,5 uur; later werden nog eens drie
cassettes aan het parket overgemaakt.

Aan punt 8 van de notificatie van de Ministerraad
van 22 november is voldaan. De toestand van de
veemarkten wordt van zeer nabij opgevolgd. De
betrokken personen werden de toegang tot de
markt ontzegd en de periode voor het opstellen van
een preventieplan is nog niet verstreken. We doen

05.02 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais) :

Je parlerai également au nom de ma collègue de la
Santé publique. Nous assumons ensemble nos
responsabilités et, au demeurant, nous le faisons
sans subir la pression des ministres régionaux.

Les images qui ont été visionnées ont permis à ce
jour d'identifier sept personnes pour ce qui est du
marché d'Anderlecht et quatre en ce qui concerne
le marché de Ciney. L'identification d'une cinquième
personne à Ciney doit encore être confirmée.
Jusqu'ici, aucun procès-verbal n'a été dressé.
Toutefois, à Anderlecht, six personnes ont déjà été
entendues et deux autres le seront encore demain.
Les personnes identifiées à Ciney étant
néerlandophones, elles n'ont pas encore été
entendues. Les identifications sont basées sur des
cassettes vidéo de Gaia. Ont été transmises au
parquet, dans un premier temps, une cassette de
45 minutes, ensuite, cinq autres cassettes d'une
durée totale de 2 heures et demie et enfin trois
autres cassettes encore.

Il a été satisfait au point 8 de la notification du
Conseil des ministres du 22 novembre. Nous
sommes désormais très attentifs à l'organisation
des marchés aux bestiaux. Les personnes
interpellées se sont vu interdire l'accès au marché
aux bestiaux, et le délai pour l'élaboration d'un plan

CRABV 50

COM 332

12/12/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wat afgesproken is en treden correct op.

de prévention n'est pas encore écoulé. Nous
faisons ce qui a été convenu et agissons de
manière correcte.

05.03 Ferdy Willems (VU&ID): Het verheugt me

dat de minister niet onder druk staat van Waals
minister Happart.

Het aantal PV's, identificaties en ontzeggingen van
toegang lijkt me teleurstellend laag. We vragen dat
men preventief optreedt tegenover kinderen. Zij
moeten niet worden gestraft.

Er werd naar onze mening niet aan de gestelde
voorwaarden voldaan. De termijn daartoe is
ondertussen ook verstreken.

05.03 Ferdy Willems (VU&ID): Je me réjouis

d'apprendre que le ministre ne subit pas de
pressions du ministre wallon Happart.

Le petit nombre de procès-verbaux, d'identifications
et d'interdictions d'accès au marché est pour moi
une déception. Nous demandons qu'une politique
préventive soit menée à l'égard des enfants. Ils ne
doivent pas être sanctionnés.

A notre avis, les conditions posées n'ont pas été
respectées. Le délai imparti à cet effet est lui aussi
écoulé.

05.04 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands) : Ik

heb een onderscheid gemaakt tussen de eerste
beelden op basis waarvan een voorlopige
identificatie - en uitsluiting - is gebeurd. De volledige
band is overgemaakt aan het parket, dat tot
vervolging moet overgaan.

Ik zal mijn diensten vragen om een alternatief te
zoeken voor de veemarkten, maar verwacht dit niet
op korte termijn; de traditie van de veemarkten is
zeer oud en een andere vorm van prijsvorming zal
de producten geen voordeel opleveren.

05.04 Jaak Gabriëls , ministre (en néerlandais):

J'ai considéré séparément les premières images
sur la base desquelles il a été procédé à des
identifications et à des exclusions provisoires. Tout
l'enregistrement a été transmis aux parquets, qui
doivent poursuivre.

Je vais demander à mes services de chercher une
solution de rechange aux marchés aux bestiaux,
mais je ne pense pas qu'ils la trouveront à court
terme. La tradition des marchés aux bestiaux est
très ancienne, et les producteurs ne tireraient aucun
avantage d'un autre mode de fixation des prix.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Landbouw en Middenstand
over "de geplande maatregelen om te verhelpen
aan de rampzalige toestand van de landbouw in
de Westhoek" (nr. 2901)

06 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de l'Agriculture et des Classes
moyennes sur "les mesures envisagées pour
remédier à la situation désastreuse de
l'agriculture dans le Westhoek" (n° 2901)

06.01 Yves Leterme (CVP): De minister

reageerde zeer positief op mijn vragen over de
rampzalige toestand van de landbouw in de
Westhoek. Hij nam bijzondere maatregelen om de
getroffen landbouwers te helpen.

Graag kreeg ik van de minister een stand van
zaken betreffende de voorgestelde maatregelen,
meer bepaald met betrekking tot de erkenning als
landbouwramp, de inzetting van extra
arbeidskrachten, de mogelijkheid de leveringen van
suikerbieten later dan voorzien te laten doorgaan,
en betreffende de werking van de
schattingscommissie.

06.01 Yves Leterme (CVP): Le ministre a réagi

très positivement à mes questions concernant la
situation désastreuse de l'agriculture dans le
Westhoek. Il a pris des mesures particulières pour
venir en aide aux agriculteurs touchés.

Le ministre pourrait-il m'informer de l'état
d'avancement du dossier, plus particulièrement en
ce qui concerne la reconnaissance comme
catastrophe agricole, le recours à de la main
d'oeuvre supplémentaire, la possibilité de retarder la
livraison des betteraves sucrières et le
fonctionnement de la commission d'évaluation.

06.02 Minister Jaak Gabriëls (Nederlands): De

regering wil de vraag uit de getroffen regio positief
beantwoorden. Inmiddels werden verschillende

06.02 Jaak Gabriëls , ministre: (en néerlandais):

Le gouvernement souhaite réagir positivement à la
demande faite par la région touchée. Entre-temps,

12/12/2000

CRABV 50

COM 332

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

initiatieven genomen. Voor het manuele rooien
werden de landbouwers herinnerd aan de
mogelijkheden inzake PWA en seizoensarbeid.
Daarnaast kunnen militairen zich als vrijwilliger
melden. De onafhankelijkheid van de
Arbeidsinspectie maakte helaas een uitzonderlijke
toestemming voor tijdelijke vrijwilligershulp
onmogelijk.

Verder werd aan de provinciegouverneurs gevraagd
om de schattingscommissies bijeen te roepen met
het oog op de definitieve vaststelling van de schade.
De administratie bereidt bovendien een nieuwe
procedure bij het Rampenfonds voor. Het
onmogelijk te oogsten areaal suikerbieten wordt als
overmacht beschouwd, waardoor geen
quotumverlies optreedt.

différentes initiatives ont été prises. Pour les
récoltes manuelles, nous avons rappelé aux
agriculteurs qu'ils avaient la possibilité de faire
appel aux ALE et à des travailleurs saisonniers. En
outre, les militaires peuvent également se porter
volontaire. L'indépendance de l'Inspection du travail
n'a malheureusement pas permis d'accorder une
autorisation exceptionnelle pour le recours
temporaire à des volontaires.

Par ailleurs, il a été demandé aux gouverneurs de
province de réunir les commissions d'évaluation
pour la détermination définitive des dégâts.
L'administration prépare également une nouvelle
procédure pour le Fonds des calamités.

L'impossibilité de récolter les betteraves sucrières
est considérée comme un cas de force majeure et il
n'y aura donc pas de perte de quotas.

06.03 Yves Leterme (CVP): Uit het antwoord blijkt

een grote bereidheid om het probleem op te lossen.
Ik blijf de zaak opvolgen. De spontane solidariteit
die bij de bevolking in 1974 bestond, is nu veel
kleiner. We moeten daaruit lessen trekken. Land-
en tuinbouw moeten terug beter aansluiten bij de
maatschappij.

06.03 Yves Leterme (CVP): Cette réponse donne

à penser que le ministre à la ferme intention de
régler le problème. Je continuerai à suivre ce
dossier. Le phénomène de solidarité spontanée, qui
s'était manifesté au sein de la population en 1974,
est aujourd'hui beaucoup moins perceptible. Nous
devons en tirer les leçons. Il faut à nouveau
rapprocher l'agriculture et l'horticulture de la société.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De vergadering wordt gesloten om 15.53 uur.

La réunion publique est levée à 15.53 heures.

Document Outline