SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 309

28/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer John Spinnewyn aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over 'een
asielcentrum in Arendonk' (nr. 2684)

- M. John Spinnewyn au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur 'un centre
d'hébergement pour demandeurs d'asile à
Arendonk' (n° 2684)

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over 'een mogelijk asielcentrum te Arendonk'
(nr. 2781)

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur 'l'éventuelle installation
d'un centre d'hébergement pour demandeurs
d'asile à Arendonk' (n° 2781)

- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Binnenlandse Zaken over 'het voornemen tot
oprichting van een asielcentrum in Genk'
(nr. 2736)

- M. Bert Schoofs au ministre de l'Intérieur sur 'le
projet d'installation d'un centre d'accueil pour
demandeurs d'asile à Genk' (n° 2736)

Sprekers: John Spinnewyn, Pieter De Crem,
Bert Schoofs, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie

Orateurs: John Spinnewyn, Pieter De Crem,
Bert Schoofs, Johan Vande Lanotte, vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale

CRIV 50

COM 309

28/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTÉ

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ

van

DINSDAG

NOVEMBER

2000

10:00 uur

______

MARDI

NOVEMBRE

2000

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.42 uur door
mevrouw Yolande Avontroodt.
La séance est ouverte à 10.42 heures par Mme
Yolande Avontroodt.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer John Spinnewyn aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over 'een
asielcentrum in Arendonk' (nr. 2684)
- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over 'een mogelijk asielcentrum te
Arendonk' (nr. 2781)
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Binnenlandse Zaken over 'het voornemen tot
oprichting van een asielcentrum in Genk'
(nr. 2736)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie).

01 Questions orales jointes de

- M. John Spinnewyn au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur 'un centre
d'hébergement pour demandeurs d'asile à
Arendonk' (n° 2684)
- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l'Economie sociale sur 'l'éventuelle
installation d'un centre d'hébergement pour
demandeurs d'asile à Arendonk' (n° 2781)
- M. Bert Schoofs au ministre de l'Intérieur sur
'le projet d'installation d'un centre d'accueil
pour demandeurs d'asile à Genk' (n° 2736)
(La réponse sera donnée par le vice-premier

ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale).

01.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK):

Mevrouw de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, wij hebben via de pers vernomen dat er
in de vroegere Duitse basis te Arendonk een open
asielcentrum komt. Ik wil vooral de manier
aanklagen waarop die beslissing genomen werd.
Het gaat in Arendonk over ongeveer 600
personen die over een vrij korte periode geplaatst
zullen worden. Wij twijfelen overigens of het
werkelijk over maximum 600 mensen gaat omdat
men voor dit centrum in een tewerkstelling
voorziet van 75 of 80 personen. Gezien de grote
oppervlakte van het terrein wordt gevreesd dat het
wel eens om 2.000 geplaatsten zou kunnen gaan.
Kunt u daarover duidelijkheid verschaffen,
mijnheer de minister?

Vooral de manier waarop de beslissing genomen
werd, namelijk zonder het gemeentebestuur of de
bevolking in deze zaak te willen kennen, is bij de
buurtbewoners in het verkeerde keelgat
geschoten. Vorige vrijdag, twee weken na de
bekendmaking dat het centrum er zou komen,
werd door de buurtbewoners een vergadering
belegd. Er kwam echter geen enkele officiële
vertegenwoordiger opdagen om de mensen te
woord te staan. Men beweerde dat die
vergadering `te vroeg' werd gehouden. Er blijft
nochtans weinig tijd over om de buurt te
informeren indien men het asielcentrum in januari
2001 wil openen.

De vergadering was hoe dan ook interessant.

28/11/2000

CRIV 50

COM 309

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ongeveer 400 buurtbewoners kwamen er op af.
Het werd vlug duidelijk dat de meerderheid van
hen tegen de komst van een asielcentrum gekant
is. De overige buurtbewoners, die de hoop reeds
hadden opgegeven, hebben spontaan een
eisenbundel opgesteld voor het geval het
asielcentrum er toch zou komen. Daarin staan
vooral maatregelen opgesomd die de veiligheid
rond het centrum zouden moeten waarborgen. De
vragen gaan van het instellen van een avondklok
tot een meldpunt waar men problemen kan
aankaarten. De eisers willen ook het hoge aantal
van 600 asielzoekers inkrimpen.

Een ander probleem dat wordt opgeworpen, is de
opvang van de schoolgaande kinderen uit het
centrum. Het zou in Arendonk immers
overwegend gaan om gezinnen van asielzoekers,
dus de vrees is niet ongegrond. Wij spreken nog
niet over de verscheidenheid aan nationaliteiten,
wat op zich reeds een probleem vormt. De
schoolbegeleiding zou in het centrum zelf moeten
gebeuren.

Dit alles vinden wij voldoende redenen om in
Arendonk geen asielcentrum te openen. Dezelfde
redenering gaat op voor Broechem. In vergelijking
met andere provincies levert de provincie
Antwerpen nu reeds de grootste inspanning voor
de opvang van asielzoekers. Er zijn reeds
asielcentra in Kapellen, Lint, Ekeren, en
Antwerpen-Linkeroever. Wij spreken dan nog niet
over het dumpen van asielzoekers in de stad
Antwerpen door meer dan tweehonderd
gemeenten. Verder is er een gesloten centrum in
Wortel. Dit alles vormt voor mij de aanleiding om
de vraag te stellen waarom er nog een centrum
moet bijkomen.

Ik heb nog een aantal specifieke vragen, mijnheer
de minister. Waarom werd voor deze belangrijke
beslissing geen contact opgenomen met het
gemeentebestuur en het OCMW van Arendonk?
Waarom worden de buurtbewoners voor
voldongen feiten geplaatst? Waarom werden zij
niet vooraf op de hoogte gebracht,
niettegenstaande hun wil tot dialoog? Dat blijkt
immers uit hun vergadering. Is de voormalige
Duitse basis nog steeds eigendom van het
departement Landsverdediging? Wat is de
kostprijs om deze gebouwen gebruiksklaar te
maken?

01.02 Pieter De Crem (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, volgens
de pers zou de regering beslist hebben om een
asielcentrum te huisvesten in een voormalige
Duitse legerbasis te Arendonk. Collega

Verherstraeten had terzake twee vragen
ingediend. De eerste vraag had vooral te maken
met de datum en de wijze waarop de beslissing
genomen is. Ze ging ook over de aard van het
asielcentrum - open of gesloten - en het aantal
asielzoekers. Een aantal antwoorden daaromtrent
zijn reeds openbaar gemaakt, maar misschien kan
u nu een aantal specificaties met betrekking tot de
typologie geven. Toch moet een belangrijke zaak
beklemtoond worden. Naar aanleiding van de
inplanting van het asielcentrum in Wingene heb ik
er reeds op gewezen dat dit een hoge kostprijs
met zich brengt die door de gemeenten gedragen
moet worden. Uit Arendonk komt de vraag - niet
verwonderlijk - waarom de inplanting in Arendonk
en later ook in Broechem gebeurt en niet elders.
Welke objectieve criteria zijn daarvoor
gehanteerd? In de regeringsverklaring hoorden wij
dat door de toevloed van asielzoekers nog 10.000
opvangplaatsen gecreëerd moeten worden. Het
gaat dus om 12.000 plaatsen. Er zijn namelijk nog
2.000 plaatsen in de grensstreek. Misschien
behoort de gemeente Arendonk door haar ligging
in de Noorderkempen tot de grensstreek. Het zou
goed zijn te weten waar de 3 asielcentra - volgens
de eerste minister - in de grensstreek komen en
waar de 10.000 overige opvangplaatsen zullen
worden ingericht. De regering kan niet langer
achterhouden in welke provincies en steden en
gemeenten zij dat wil doen.

Ik heb de collega's uit Wingene vorige week aan
de lijn gehad. Ik vernam dat er opnieuw een
poging wordt gedaan om het aantal asielzoekers
op te drijven. Dat is niet via een rechtstreeks
contact gegaan; men is er onrechtstreeks van op
de hoogte gebracht. Ik heb vernomen dat er
gisterenavond of vanmorgen opnieuw
bijeenkomsten geweest zijn. Ik wil even het
antwoord citeren dat u hebt gegeven naar
aanleiding van de inplanting van het centrum in
Wingene. U had het toen over een scenario voor
de opening van onthaalcentra voor asielzoekers
wanneer het een federaal centrum betrof. Ik wil
een zin citeren. "Voor de beslissing van de
Ministerraad wordt genomen, wordt de gemeente
ingelicht en gevraagd of ze bereid is mee te
werken aan de uitbouw van het centrum". Dit is
niet gebeurd in het geval van Arendonk. Er is op
woensdag naar Arendonk getelefoneerd. Dat was
een `collect call' of een `no-one-home-call'.

Immers, niemand die op een of andere manier
bestuursverantwoordelijkheid draagt in Arendonk,
of het nu gaat over het gemeentebestuur, het
OCMW, de politie of de brandweer, heeft op een
of andere manier weet van een telefoontje dat
afkomstig zou zijn van hetzij de administratie,

CRIV 50

COM 309

28/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hetzij uw kabinet. Dit is geen zindelijke manier van
politiek voeren. Gemeentebesturen hebben het
moeilijk, maar zij willen zich als verantwoordelijke
gemeentebesturen inpassen in die taakverdeling.
De wijze waarop die beslissingen worden
genomen, worden geïmplementeerd en worden
afgewenteld, is een staaltje van onzindelijke
politiek en dat kan niet verder.

Dat telefoontje met de overheden heeft dus nooit
plaatsgevonden. Als het heeft plaatsgevonden,
was dat met iemand die wellicht een andere dan
gemeentelijke verantwoordelijkheid droeg. Het
enige wat men in Arendonk heeft gezien is dat 's
woensdags, in de week waarin de beslissing werd
genomen, een gemachtigde van de Regie der
Gebouwen zich heeft aangeboden op de site van
de militaire basis. Nadat alles op deze onzindelijke
wijze tot stand was gekomen, was er bovendien
nog een ongedateerde brief aan de burgemeester
van Arendonk. Daarin wordt gezegd dat officieel is
meegedeeld dat de Ministerraad op
10 november 2000 zijn goedkeuring heeft gehecht
aan de inrichting van een open opvangcentrum
voor 600 asielzoekers te Arendonk.

Ik zou graag een aantal verduidelijkingen krijgen.
Misschien kunt u in de marge ook enkele
mededelingen doen over de plannen om in
Wingene de capaciteit op te drijven.

01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer

de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, naar
verluidt zal men een asielcentrum oprichten op het
militair domein van Winterslag in Genk. In het
verleden heeft de burgemeester van Genk op dit
terrein reeds een gevangenis willen bouwen. Dit
werd verhinderd omdat het gewestplan dit niet
toeliet.

Mijnheer de minister, treedt u het standpunt van
de burgemeester van Genk bij dat er geen sprake
kan van zijn op het militair domein van Winterslag
een asielcentrum op te richten als men in het
verleden op basis van het gewestplan geweigerd
heeft er een gevangenis te bouwen? Waarom valt
de keuze op Genk? Is het de bedoeling een
locatie in Limburg te vinden? Waarom Genk dat
op dit ogenblik reeds een belangrijke
migrantengemeenschap telt? Genk ligt in het
midden van de provincie en niet in de grensstreek.
Men zou kunnen verwachten dat men zoekt naar
opvangplaatsen in de grensstreek. De lokale
bevolking vraagt zich af waarom Genk uitgekozen
wordt om de massale instroom van asielzoekers -
meer dan 5.000 per maand - op te vangen.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Mevrouw

de voorzitter, collega's, ik zal beginnen met
Wingene omdat dat mij het meest op de lever ligt.
Na enige discussie tijdens een eerste gesprek met
de burgemeester van Wingene werd een goede
afspraak gemaakt. Er is geen beslissing genomen
over 50 personen meer, maar aangezien wij nu
bezig zijn met de globale opvang, hebben wij hem
uitgenodigd voor een gesprek daarover. Er was
toen echter nog geen beslissing. We waren
onderling overeengekomen om hier niet toe over
te gaan als men het ter plaatse niet nuttig achtte.
In plaats van dat men met ons kwam praten, heb
ik moeten vaststellen dat er bij de gemeenteraad
een motie ingediend werd waarin werd gezegd dat
het een schande was dat er weer een beslissing
was genomen. Zo gaat het er in praktijk aan toe.
Hier speelt men de vermoorde onschuld, maar zo
gaat het er op het terrein aan toe. Dat is mijn
eerste opmerking. Ik weet nog niet wat we nu
gaan doen, we zien de burgemeester deze
namiddag. Wij hebben hem voor een gesprek
uitgenodigd en hij stelt het voor alsof we al een
beslissing hebben genomen zonder hem te
consulteren. Dat is dus letterlijk het omgekeerde.

Wat Arendonk betreft, is er op 4 november een
beslissing genomen. Wij hebben de gemeente
telefonisch gecontacteerd. Dat telefonisch contact
was echter geen goede zaak. Wij hebben nu de
afspraak gemaakt dat we in de toekomst steeds
zullen proberen om de burgemeester persoonlijk
te bereiken via de politiecommissaris. De
burgemeester van Arendonk tilt hier zelf niet zo
zwaar aan. Wij hebben op 10 november een brief
gestuurd en op 17 november was er een
vergadering. De eerste schepen en de OCMW-
voorzitter werden ontvangen. Het eerste contact
per telefoon is dus niet goed verlopen. Dat neem
ik voor mijn rekening. Daarna werd er een brief
gestuurd en een vergadering belegd. Rekening
houdend met de omvang van het probleem, meen
ik dat dit een vrij duidelijk contact was. Op
27 november werd een directeur voor het centrum
aangesteld. Het is de bedoeling dat op
5 december in het gemeentehuis van Arendonk
een informatiesessie wordt georganiseerd voor
alle gemeentelijke instanties en geïnteresseerden.
Tussen 10 november, de dag waarop de
beslissing werd genomen, en 5 december ligt dus
een heel gamma aan initiatieven. Het enige punt
waarop u gelijk hebt is dat het eerste telefonische
contact niet goed verlopen is. Wij hebben getracht
om daar nu wat duidelijker in te zijn.

Het gaat om 150 plaatsen in bestaande gebouwen
tegen januari, 150 in maart, 150 in mei en 150 in
juni. De laatste drie keer wordt er met modules
gewerkt. Voor 600 residenten is er een

28/11/2000

CRIV 50

COM 309

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

personeelskader van 79,5 voltijdse equivalenten.
De aanwervingen gebeuren via Selor. De
profielomschrijvingen werden overgemaakt aan de
burgemeester. Uiteraard kan hij ook mensen
aansporen om naar Selor te gaan. Het gaat om
een objectieve aanwerving maar wij stimuleren de
burgemeester om kandidaten te sturen. Dat lijkt
ons een normale vorm van samenwerking te zijn.
De burgemeester selecteert niet zelf maar hij kan
wel kandidaten aanmoedigen.

Wat de spreiding betreft, op dit moment zitten
55% van de mensen in opvangcentra in
Vlaanderen. Dat is ongeveer gelijklopend met de
bevolkingsverhouding. Ik kan niet garanderen dat
dit gedurende heel de periode het geval zal zijn
want dit zal met sprongen op en neer gaan. Het is
echter wel onze bedoeling om globaal het
evenwicht te behouden op enkele procenten na.
Op dit moment zijn we daar niet ver af.
Vlaanderen telt ongeveer 58 tot 59% van de
bevolking. In de centra komen we tot 55%. We
kunnen hier dus niet spreken van een groot
verschil. Er zijn wel verschillen per provincie. Het
aantal inwoners per asielzoeker bedraagt 465 in
Limburg. In Antwerpen bedraagt dit 900 omdat het
kleiner is. In Oost-Vlaanderen zijn er quasi geen
asielzoekers.

In Oost-Vlaanderen zijn er bijna geen. Oost- en
West-Vlaanderen hebben daarentegen een groter
aantal asielzoekers die opgevangen worden in
OCMW-centra. Andere kazernes zijn Bovigny,
Genk en Verviers. De precieze kostprijs wordt nog
uitgerekend en kennen we dus voorlopig niet.

Wat het onderwijs betreft, werd met het kabinet
van minister Vanderpoorten een afspraak
gemaakt om de kinderen van deze centra op te
vangen in Turnhout, omdat er daar extra
mogelijkheden zijn. In Turnhout is het onderwijs
van deze kinderen het best opvangbaar.

Het objectieve criterium dat we hanteren is
gebruik te maken van de mogelijkheden als die er
zijn. Door het hoge aantal zullen we wel zien dat
de asielzoekers geleidelijk gespreid zullen worden.
Als men weet dat het aantal asielzoekers
evolueert naar 10.000, dan weet men ook dat men
op alle plaatsen opvangcapaciteit nodig zal
hebben. Dat is evenwel een tussentijds probleem,
in de praktijk komt het erop aan plaats te vinden.
Als die plaats gevonden is, dan zal er
noodzakelijkerwijs moeten worden gespreid.

De offerte om behalve dergelijke centra ook
andere centra in te richten, zal in principe
bekendgemaakt worden op 1 december.

Wij hebben ook contact opgenomen met de
gemeente Genk, die zich niet verzet. Ook
Arendonk wil volgens het scenario meewerken en
worden er dus ook bij betrokken. De gemeente
Genk heeft alleen gevraagd dat de zaak van het
Gewestplan zou worden uitgeklaard. We proberen
daar ook duidelijkheid in te brengen en hebben
daartoe al contact opgenomen met de diensten
van Stedenbouw en Ruimtelijke Ordening van het
Vlaams Gewest. Ik merk in dit verband op dat een
beroep bij de Raad van State aanhangig is voor
het centrum in Wommelgem. Het advies van de
auditeur was positief voor de overheid, maar een
vonnis is er nog niet geveld.

01.05 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK):

Mijnheer de minister, ik meen dat u een kans hebt
gemist door niemand naar de vergadering van
vorige vrijdag te sturen. Ik heb de indruk dat u niet
op de vragen van de bevolking wilt inspelen. U
zegt dat er in schoolopvang voor de kinderen in
Turnhout is voorzien. Om hoeveel kinderen gaat
het hier, mijnheer de minister? Gaat het om 200
kinderen of één derde van het opvangtehuis?

01.06 Minister Johan Vande Lanotte: Dat weten

we niet.

01.07 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Nog

één opmerking. Wij hebben vorige week de kans
gehad om een bezoek aan Kosovo te brengen
met de commissie voor de Landsverdediging. Ik
heb vastgesteld dat de grootste problemen zich
ter plaatse voordoen. Ik heb ook een aantal
projecten gezien die door Landsverdediging zelf
worden gefinancierd. Zij betalen elke maand één
miljoen frank om een aantal projecten te
ondersteunen. Het gaat over schrijnende zaken,
om mensen een minimum aan bestaansmiddelen
te kunnen geven. De grootste sukkelaars blijven
ter plaatse. Wij moeten onze visie herzien en het
geld dat hier wordt besteed, moet daar worden
besteed. Eén miljoen frank in Kosovo is meer
waard dan één miljoen frank hier.

01.08 Pieter De Crem (CVP): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, wat de
problematiek van Wingene betreft, heb ik van u
vernomen - en niet enkel van de burgemeester -
dat het op dezelfde manier werd tewerk gegaan
als de vorig keer: een aantal gemachtigden
hebben zich in de gebouwen aangeboden met de
boodschap dat er effectief opnieuw uitbreidingen
zouden zijn. Ik raad u aan dit te vermijden. Als u
nu het engagement opneemt dat u eerst de
burgemeester contacteert, dan is dat een formeel
engagement. Dat moet ook zo zijn. De minister

CRIV 50

COM 309

28/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kan misschien wel zeggen dat Bouwel redelijk
tevreden was, maar Bouwel is allerminst
opgetogen over het feit dat er in zijn gemeente
een opvangcentrum komt.

01.09 Minister Johan Vande Lanotte: Mevrouw

de voorzitter, ik heb dat nooit gezegd. Ik heb
gezegd dat hij wilde meewerken.

01.10 Pieter De Crem (CVP): Hij wil meewerken

nadat hij eerst door zijn bevolking in de tang wordt
genomen omdat hij eigenlijk in zijn perceptie een
burgemeester is die van niets weet. Dus als u een
goede medewerking wilt van burgemeesters, dan
moeten ze op de eerste plaats goed worden
geïnformeerd. Dus niet de politiecommissaris
moet worden verwittigd, wel de burgemeester. Ik
denk dat dit belangrijk is. Aan het eerste punt van
uw scenario voor de opening van asielcentra moet
een clausule "burgemeester" worden toegevoegd.

Mijnheer de minister, is Arendonk een open of een
gesloten centrum?

01.11 Minister Johan Vande Lanotte: Een open

centrum.

01.12 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mevrouw

de voorzitter, mijnheer de minister, in al die
gemeenten staat men toch voor een voldongen
feit. De burgemeesters gaan er misschien wel
mee akkoord, maar voor de bevolking blijft de
plaatsing van zo'n centrum moeilijk verteerbaar.

In ieder geval, het Vlaams Blok zal vreedzaam
protest voeren tegen de opening van die
asielcentra. U kan ervan op aan dat wij de stem
van het volk zullen laten weerklinken. De
organisatieverantwoordelijke van onze partij, Filip
Dewinter, heeft op 21 december een manifestatie
in Genk aangekondigd als waarschuwing aan het
adres van de regering tegen de inplanting van het
asielcentrum. Om het met een kwinkslag te
zeggen "De winter begint op 21 december" en
hierbij ben ik mij ervan bewust dat dit voor de
tolken geen gemakkelijke vertaling zal zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.10 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.10 heures.

CRABV 50

COM 309

29/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer John Spinnewyn aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
asielcentrum in Arendonk"(nr. 2684)

- M. John Spinnewyn au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur «un centre
d'hébergement pour demandeurs d'asile à
Arendonk (n° 2684)

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "een mogelijk asielcentrum te Arendonk" (nr.
2781)

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur «l'éventuelle installation
d'un centre d'hébergement pour demandeurs
d'asile à Arendonk» (n° 2781)

- de heer Bert Schoofs aan minister van
Binnenlandse Zaken over "het voornemen tot
oprichting van een asielcentrum in Genk" (nr.
2736)

- M. Bert Schoofs au ministre de l'Intérieur sur «le
projet d'installation d'un centre d'accueil pour
demandeurs d'asile à Genk» (n° 2736)

Sprekers: John Spinnewyn, Pieter De Crem,
Bert Schoofs, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie

Orateurs: John Spinnewyn, Pieter De Crem,
Bert Schoofs, Johan Vande Lanotte, vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale

CRABV 50

COM 309

29/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSD

NOVEMBER

2000

13:20 uur

______

NOVEMBRE

2000

13:20 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.45 uur door
Mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.

La réunion publique est ouverte à 10.45 heures par
Mme Yolande Avontroodt, présidente.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer John Spinnewyn aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
asielcentrum in Arendonk"(nr. 2684)
- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "een mogelijk asielcentrum te Arendonk"
(nr. 2781)
- de heer Bert Schoofs aan minister van
Binnenlandse Zaken over "het voornemen tot
oprichting van een asielcentrum in Genk" (nr.
2736)

01 Questions orales jointes de

- M. John Spinnewyn au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur «un centre
d'hébergement pour demandeurs d'asile à
Arendonk (n° 2684)
- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur «l'éventuelle installation
d'un centre d'hébergement pour demandeurs
d'asile à Arendonk» (n° 2781)
- M. Bert Schoofs au ministre de l'Intérieur sur «le
projet d'installation d'un centre d'accueil pour
demandeurs d'asile à Genk» (n° 2736)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie.)

(La réponse sera fournie par le vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Économie sociale.)

01.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Men wil

in de voormalige Duitse basis van Arendonk een
asielcentrum inrichten voor 600 asielzoekers. De
burgemeester en het OCMW werden hierover niet
geraadpleegd, zelfs niet officieel geïnformeerd. Hoe
verantwoordt men dat? Het gaat toch niet op dat
een buurt voor voldongen feiten wordt geplaatst. Is
de basis eigendom van Landsverdediging? Hoeveel
kost het om de bestemming van de gebouwen te
wijzigen? Is het aantal van 600 niet erg hoog
gegrepen?

01.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Le

gouvernement a l'intention d'aménager un centre
d'hébergement pour 600 demandeurs d'asile dans
l'ancienne base allemande d'Arendonk. Le
bourgmestre et le CPAS n'ont pas été consultés au
sujet de ce projet et n'en ont même pas été
informés officiellement. Comment le ministre
justifie-t-il cette attitude ? N'est-il pas inadmissible
que les riverains de la base soient ainsi mis devant
le fait accompli ? Cette base est-elle la propriété du
département de la Défense nationale ? Combien
coûterait un changement d'affectation des
bâtiments concernés ? N'est-il pas trop ambitieux
de vouloir y héberger 600 demandeurs d'asile ?

29/11/2000

CRABV 50

COM 309

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.02 Pieter De Crem (CVP): Er komt een

asielcentrum in de voormalige Duitse kazerne te
Arendonk. Betreft het een open of gesloten
centrum? Voor hoeveel asielzoekers? Wat is de
timing? Hoeveel bedragen de investeringen?
Hoeveel personeel wordt aangeworven? Kan de
bestemmingswijziging volgens de
stedenbouwwetgeving? Waarom werden Arendonk,
Wingene en Broechem gekozen? Waar komen en
volgens welke criteria nog dergelijke centra? Aan
welke kwaliteitseisen moeten ze voldoen? In welke
provincies komen er centra?

Arendonk werd niet geïnformeerd vóór de
Ministerraad de beslissing nam. Dit is onzindelijk
beleid. De burgemeester werd op 10 november
schriftelijk op de hoogte gebracht van de
regeringsbeslissing.

01.02 Pieter De Crem (CVP): Un centre d'accueil

pour demandeurs d'asile sera aménagé dans
l'ancienne caserne d'Arendonk. S'agit-il d'un centre
ouvert ou fermé ? Combien de demandeurs d'asile
devraient y être hébergés ? En fonction de quel
calendrier cet aménagement sera-t-il mis en
oeuvre

? Quel sera le montant des

investissements

? Combien de membres du

personnel seront recrutés

? La législation en

matière d'urbanisme autorise-t-elle le changement
d'affectation du site ? Quelles considérations ont
présidé au choix des communes d'Arendonk, de
Wingene et de Broechem ? Sur la base de quels
critères choisira-t-on encore d'autres sites ? A
quelles normes de qualité ces sites doivent-ils
satisfaire ? Dans quelles provinces d'autres centres
seront-ils ouverts ?

La commune d'Arendonk n'a pas été informée
avant que la décision ne soit prise par le Conseil
des ministres. Voilà qui est indécent. Le
bourgmestre n'a été averti par écrit de la décision
du gouvernement que le 10 novembre dernier.

01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): In

Winterslag zou op een militair domein een
asielcentrum met prefabwoningen worden
gebouwd, dat plaats biedt aan 600 personen. De
burgemeester van Genk verzet zich hiertegen
wegens schending van het gewestplan. Vroeger
ging de bouw van een gevangenis om dezelfde
reden niet door. Volgt de minister deze
argumentatie? Was de keuze voor Genk
willekeurig? Wordt er eventueel een andere locatie
in Limburg gekozen? Beseft de minister dat Genk al
een grote migrantenbevolking heeft? Zou men de
centra niet eerder moeten inplanten in
grensgemeenten?

01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): À

Winterslag, il est prévu de construire, dans un
domaine militaire, un centre pour réfugiés constitué
d'habitations préfabriquées qui permettrait
d'héberger 600 personnes. Le bourgmestre de
Genk s'oppose au projet parce qu'il n'est pas
conforme au plan régional. Jadis, le projet de
construction d'une prison n'avait pu être réalisé
pour cette même raison. Le ministre se rallie-t-il à
cette argumentation ? Le choix de Genk s'est-il fait
de manière arbitraire ? Une autre localisation peut-
elle éventuellement être envisagée dans le
Limbourg ? Le ministre est-il conscient que Genk
compte déjà une population immigrée importante ?
Ne vaudrait-il pas mieux implanter les centres dans
des communes frontalières ?

01.04 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): We hebben met de burgemeester
van Wingene overleg gepleegd en pas daarna een
beslissing genomen. Op ons verzoek om een
gesprek met de burgemeester te hebben, werd er
gereageerd met een motie in de gemeenteraad en
werd ten onrechte geïnsinueerd dat er reeds een
beslissing genomen was.

Betreffende de site in Arendonk werd op 24
november een beslissing genomen. Ik geef toe dat
het eerste telefonisch contact met de burgemeester
slecht verlopen is. Niettemin werd er daarna op 10
november een brief gestuurd en vond er op 17
november een vergadering plaats waarop onder
meer de eerste schepen en de OCMW-voorzitter
aanwezig waren. Op 5 december heeft er een

01.04 Johan Vande Lanotte , ministre: Nous

avons consulté le bourgmestre de Wingene et
avons ensuite pris une décision. A la suite de notre
demande d'entretien avec le bourgmestre, une
motion a été adoptée au conseil communal et il a
été insinué à tort qu'une décision avait déjà été
prise.

Une décision relative au site d'Arendonk a été prise
le 24 novembre. Je reconnais que le premier
contact téléphonique avec le bourgmestre s'est mal
passé. Une lettre a néanmoins été envoyée le
10

novembre et une réunion a eu lieu le

17 novembre ; le premier échevin et le président du
CPAS y ont notamment participé. Le 5 décembre
sera organisée une session d'information à laquelle

CRABV 50

COM 309

29/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informatiesessie plaats, waar alle gemeentelijke
instanties en geïnteresseerden welkom zijn.

In januari zullen 150 plaatsen beschikbaar zijn. In
maart, mei en juni worden telkens normaal 150
plaatsen ter beschikking gesteld. 79,5 voltijdse
personeelsleden zullen door SELOR worden
aangenomen. We sporen de burgemeester wel aan
kandidaten naar SELOR door te verwijzen.

Wij willen een evenwichtige spreiding van de centra
over het land, met 55 procent van de centra in
Vlaanderen. Nu ligt dat percentage nog op 58
procent. In de Limburgse centra verblijven
momenteel 465 asielzoekers per centrum; in de
Antwerpse centra 900. Oost- en West-Vlaanderen
treden vooral op via de plaatselijke OCMW's. De
mogelijkheden in de kazernes van Bovigny, Genk
en Verviers worden nog bestudeerd.

In Turnhout werden afspraken gemaakt rond de
opvang en het onderwijs van de minderjarige
asielzoekers.

Aangezien we naar 10.000 opvangplaatsen moeten,
zal spreiding noodzakelijk zijn. Echte objectieve
criteria voor de opvangplaatsen werden niet
vastgelegd.

De gemeente Genk verzet zich niet tegen het
asielcentrum. Het probleem van het gewestplan
wordt uitgeklaard. Er zijn daartoe contacten gelegd
met het Vlaams Gewest en met Stedenbouw. Ik wijs
erop dat in een gelijkaardige zaak over het centrum
te Wommelgem een beroepsprocedure loopt voor
de Raad van State. Het standpunt van de auditeur
is in die zaak positief voor de overheid, maar er is
nog geen uitspraak.

toutes les autorités communales et toutes les
personnes intéressées sont les bienvenues.

150

places seront disponibles en janvier.

Normalement, 150

nouvelles places seront à

chaque fois disponibles en mars, en mai et en juin.
79,5 personnes seront recrutées à temps plein par
le SELOR. Nous invitons le bourgmestre à envoyer
les candidats au SELOR.

Nous voulons une répartition équilibrée des centres
à travers tout le pays, avec 55% des centres en
Flandre. Actuellement, ce pourcentage est toujours
de 58%. Chaque centre limbourgeois héberge
actuellement 465 demandeurs d'asile ; chaque
centre anversois en héberge 900. La Flandre
occidentale et la Flandre orientale interviennent
surtout par le biais des CPAS locaux. Les
possibilités qu'offrent les casernes de Bovigny,
Genk et Verviers sont encore à l'étude.

A Turnhout, des accords ont été conclus quant à
l'accueil des demandeurs d'asile mineurs et à
l'enseignement qui devrait leur être dispensé.

Dès lors que nous devons parvenir à 10.000 places
d'accueil, il sera nécessaire de les répartir. De
véritables critères objectifs n'ont pas été fixés pour
les places d'accueil.

La commune de Genk ne s'oppose pas au centre
d'asile. Le problème du plan de secteur est en
passe d'être réglé. Des contacts ont été établis à
cette fin avec la Région flamande et l'Urbanisme.
J'attire votre attention sur le fait qu'une procédure
de recours est actuellement en cours auprès du
Conseil d'Etat en ce qui concerne une affaire
semblable relative au centre de Wommelgem. La
position de l'auditeur dans cette affaire est positive
pour les pouvoirs publics mais aucun arrêt n'a
encore été rendu.

01.05 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): De

minister ontloopt de kritische vragen van de
bevolking.

Hoeveel kinderen zullen onderwijs kunnen volgen in
Turnhout?

Al deze centra kosten veel geld. Ondertussen
blijven de problemen in de landen van herkomst
schrijnend. We zouden onze investeringen veel
beter daar ter plekke doen, waar ze een veel hoger
rendement hebben.

01.05 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Le

ministre élude les questions critiques que se pose la
population.

Combien d'enfants pourront suivre les cours à
Turnhout ?

Tous ces centres coûtent cher. Entre-temps, les
problèmes dans les pays d'origine des demandeurs
d'asile restent aigus. Il vaudrait mieux investir dans
ces pays, où ces initiatives seraient bien plus
rentables.

01.06 Pieter De Crem (CVP): Ik ben blij dat de

minister er zich formeel toe engageert om de

01.06 Pieter De Crem (CVP): Je me félicite de ce

que le ministre s'engage formellement à considérer

29/11/2000

CRABV 50

COM 309

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

burgemeester als eerste aanspreekpunt te
beschouwen. Het feit dat een burgemeester het
gesprek aangaat, impliceert nog niet dat hij akkoord
gaat met de inplanting of uitbreiding van een
centrum.

Wordt Arendonk een open of een gesloten
centrum?

le bourgmestre comme la première personne de
contact. Le fait qu'un bourgmestre entame le
dialogue n'implique pas qu'il soit d'accord avec
l'implantation ou l'extension d' un centre.

Le centre d'Arendonk sera-t-il un centre de type
ouvert ou fermé ?

01.07 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): Een open centrum.

01.07 Johan Vande Lanotte , ministre: Il s'agira

d'un centre ouvert.

01.08 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): De

burgemeesters worden eigenlijk altijd voor een
voldongen feit gesteld. Het Vlaams Blok zal echter
de stem van het volk laten horen en acties voeren
tegen de opening van de asielcentra. Een eerste
manifestatie zal plaatsvinden in Genk op 21
december. Om het met een woordgrapje te zeggen:
De winter begint op 21 december.

01.08 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Les

bourgmestres sont toujours placés devant des faits
accomplis. Le Vlaams Blok prêtera sa voix au
peuple et mènera des actions contre l'ouverture du
centre d'asile. Une première manifestation aura lieu
à Genk, le 21 décembre. Cette date n'annonce
donc pas seulement le début de l'hiver, mais
également celle de l'action de M. Dewinter, dont le
nom est une référence à la saison hivernale.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.10 uur.

La réunion publique de commission est levée à
11.10 heures.

Document Outline