SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
discriminatie inzake de schadevergoedingen in de
wet op de arbeidsongevallen in de
overheidssector" (nr. 2585)

Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur "la discrimination en matière
d'indemnisation dans la loi sur les accidents du
travail dans le secteur public" (n° 2585)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Jo Vandeurzen, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
administratieve vereenvoudiging" (nr. 2649)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur "la simplification
administrative" (n° 2649)

Sprekers: Trees Pieters, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Trees Pieters, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

Mondelinge vraag van de heer Servais
Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het arrest van de Raad
van State van een ICT-manager" (nr. 2669)

Question orale de M. Servais Verherstraeten au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'arrêt du
Conseil d'Etat au ICT-Manager" (n° 2669)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration

Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline
Herzet aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"het statuut en de loopbaan van de informatici-
ambtenaren" (nr. 2735)

Question orale de Mme Jacqueline Herzet au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "le statut et
la carrière des informaticiens-agents de l'Etat"
(n° 2735)

Sprekers: Jacqueline Herzet, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Jacqueline Herzet, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2000

15:15 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2000

15:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.16 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.16 heures par M. Paul
Tant, président.

01 Mondelinge vraag van de heer Jo

Vandeurzen aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "de discriminatie
inzake de schadevergoedingen in de wet op de
arbeidsongevallen in de overheidssector"
(nr. 2585)

01 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "la
discrimination en matière d'indemnisation dans
la loi sur les accidents du travail dans le secteur
public" (n° 2585)

01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, mijn
vraag is louter informatief van aard. Bovendien
gebiedt de waarheid me te zeggen dat ze
technisch misschien niet op de juiste manier
gesteld is.

Ik heb in het Staatsblad gezien dat er een arrest
verschenen is van het Arbitragehof, daterend van
5 juli 2000. Het arrest beschouwt een artikel van
de wet van 1967 betreffende de
schadevergoeding voor arbeidsongevallen als een
schending van het gelijkheidsbeginsel, zoals
bepaald in de artikelen 10 en 11 van de Grondwet.
Het gelijkheidsprincipe laat immers niet toe dat de
gewone schadevergoeding, in toepassing van de
gemeenrechtelijke procedures van het Burgerlijk
Wetboek, geweigerd wordt aan slachtoffers van

een verkeersongeval dat onopzettelijk werd
veroorzaakt door iemand die aangesteld is, of die
een publiekrechtelijk rechtspersoon is, indien de
oorzaak van het ongeval onder het gezag van die
laatstgenoemde plaatsvond. Het arrest heeft te
maken met artikel 14 van de wet, dat zegt dat de
burgerrechtelijke aansprakelijkheden blijven
bestaan voor zover het gaat om een ongeval dat
plaatsvond op weg van of naar het werk, maar dat
deze aansprakelijkheden niet bestaan voor een
verkeersongeval.

Deze tekst is misschien nogal technisch qua
libellering. Mijn vraag, mijnheer de minister, luidt:
wat is de repercussie van een dergelijke uitspraak
van het Arbitragehof? Het Hof zegt dat een aantal
mensen de mogelijkheid ontnomen wordt om een
gemeenrechtelijke schadeloosstelling te bekomen.
Betekent dit dat we de betreffende wetgeving van
1967 moeten aanpassen? Ik merk dat de
wetgeving op de arbeidsongevallen steeds vaker
voorwerp van discussie uitmaakt voor het
Arbitragehof. Het gaat dan niet alleen over
discriminaties in de aansprakelijkheidsregels; ook
over de fiscale behandeling van diverse
vergoedingen worden regelmatig discussies
gevoerd.

Mijn louter informatieve vraag luidt dus, mijnheer
de minister: wat is de draagwijdte van dit arrest?
Betekent het dat men de betreffende wet zal
moeten aanpassen?

01.02 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer

de voorzitter, beste commissieleden, ik dank u
voor uw begrip en voor uw bereidheid om de
vergadering een uur later te laten aanvatten. Ik zat

22/11/2000

CRIV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewrongen tussen een reeks punten uit de
agenda van de regering en de verplichting voor u
te verschijnen. Mijn dank dus aan de hele
commissie en in het bijzonder aan de voorzitter.

Het Arbitragehof heeft zich uitgesproken naar
aanleiding van een prejudiciële vraag, gesteld
door de correctionele rechtbank in Brussel. Zoals
u zei, oordeelde het Hof toen dat artikel 14 van de
wet van 3 juli 1967 betreffende de
arbeidsongevallen, de schadevergoeding voor
arbeidsongevallen naar en van het werk en voor
beroepsziekten in de overheidssector de artikelen
10 en 11 van de Grondwet schendt. Volgens de
gemeenrechtelijke regels inzake burgerlijke
aansprakelijkheid weigert het een volledige
schadevergoeding aan een slachtoffer van een
verkeersongeval dat onopzettelijk veroorzaakt is
door de publiekrechterlijke rechtspersonen of -
instellingen, bedoeld in artikel 1 van die wet,
terwijl de veroorzaker van het ongeval zich onder
het gezag van de laatstgenoemden bevindt.

Ik zou in dit verband eerst willen verwijzen naar
een ander arrest van het Arbitragehof. Dat werd
voordien uitgesproken over artikel 46 van de wet
van 10 april 1971 op de arbeidsongevallen in de
privé-sector. Ook daar werd de grondwettelijkheid
gecontesteerd. Naar aanleiding van die uitspraak
werd in het Parlement een wijziging van het
genoemde artikel 46 aangenomen. Dat is de wet
van 25 januari 1999 geworden. In die wet wordt
het recht op een gemeenrechterlijke vordering
tegen de werkgever, zijn lasthebbers of zijn
aangestelden ingevoegd wanneer het gaat om
een verkeersongeval. Daardoor is wat de privé-
sector betreft de bekritiseerde
ongrondwettelijkheid verdwenen. Gelet op het feit
dat artikel 14 van de wet van 3 juli 1967
geïnspireerd is op het vroegere artikel 46 van de
wet van 10 april 1971 zal er binnenkort een
initiatief moeten genomen worden om op identieke
wijze de tekst van artikel 14 van de wet van 3 juli
te wijzigen.

01.03 Jo Vandeurzen (CVP): Mijnheer de

voorzitter, gaat de minister daartoe initiatief
nemen?

01.04 Minister Luc Van den Bossche: Het

Parlement mag dit ook doen als het sneller kan. Ik
moet al zodanig veel doen. Als het Parlement het
niet doet, ik heb in elk geval de opdracht gegeven.
Nadat het arrest binnengekomen is, heb ik de
opdracht gegeven, rekening houdend met het feit
dat het arrest volgens mij niet onverwacht is en
ook niet contesteerbaar. Derhalve moet men de
consequenties aanvaarden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van mevrouw Trees

Pieters aan de minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen
over "de administratieve vereenvoudiging"
(nr. 2649)

02 Question orale de Mme Trees Pieters au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "la
simplification administrative" (n° 2649)

02.01 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, een tijd geleden
heb ik over ditzelfde thema een uitgebreide vraag
gesteld. Ondertussen is er wel een en ander
veranderd. Niettemin blijft de administratieve
papierberg hoog en moet het een prioriteit van de
regering blijven om daar iets aan te doen.

Al verscheidene malen heeft de regering de
boodschap de wereld in gestuurd dat de
administratieve overlast de eerste twee jaar met
10% zou worden verminderd en na vier jaar met
25%. Tot op heden is het echter bij een
boodschap gebleven. De resultaten zijn weinig of
niet merkbaar. 63% van de Vlaamse KMO's zegt
de regeringbelofte hierover niet meer te geloven.
Zelfs de eerste minister heeft in zijn
beleidsverklaring mea culpa geslagen en
toegegeven dat hij in deze kwestie niet veel
stappen vooruit is gegaan.

Ondertussen zijn er wel een aantal maatregelen
genomen. Mevrouw André beoefent niet langer de
functie uit van regeringscommissaris voor
administratieve vereenvoudiging en werd ook niet
vervangen. U had de voogdij over haar
werkzaamheden, terwijl de heer Zenner, die met
een nogal wazige opdracht werd toegevoegd aan
de minister van Financiën, met een meer en meer
concrete opdracht belast blijkt te zijn, namelijk het
onderzoeken van de fiscale fraude en de fiscale
vereenvoudiging. Dit is echter maar een deeltje
van het oorspronkelijke pakket administratieve
overlast.

Naar aanleiding van die wissel van personen en
bevoegdheden, wens ik u een aantal vragen te
stellen. Mijn vraag is opgesteld op 10 november
en de dag erna ingediend. Ondertussen is er al
het een en ander veranderd.

Ten eerste, wil ik iets vragen over het netwerk van
de vereenvoudigingsambtenaren die zouden
samenwerken met het adviesbureau

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

"Leesbaarheid in functie van de betere
leesbaarheid van de formulieren voor de burgers".
Dat lijkt mij een zeer belangrijke opdracht,
waarvan nu ook in Vlaanderen het nut wordt
ingezien. Hoe ver staat het met de opleiding van
deze vereenvoudigingsambtenaren en -
operatoren? Is een verdere bevordering van de
leesbaarheid ingesteld?

Ten tweede, waar blijft de administratieve
impactfiche? U maakt al anderhalf jaar deel uit
van deze regering. Er zijn reeds een aantal
wetsontwerpen goedgekeurd, maar die zijn niet
getoetst op hun administratieve complicatie. Die
fiche werd ons voorspeld door de programmawet
betreffende het zelfstandig ondernemen, maar we
hebben daar verder nog niets van gezien.

Ten derde, waar blijft het meetinstrument om tot
reductie van de administratieve rompslomp te
komen? U weet dat het VBO terzake een studie
heeft gemaakt. Zij zeggen dat die rompslomp zo'n
200 miljard frank kost. Kan u daar iets mee doen?
Ik meen van niet, want die studie is al vier of vijf
jaar oud. U zal dus gebruik moeten maken van
een concreet meetinstrument als u procenten van
tien en vijfentwintig wil handhaven.

Ten vierde, hoe is het gesteld met de invoering
van de elektronische handtekening? U herinnert
zich misschien dat ik u een tijd geleden heb
gezegd dat het wetsontwerp terzake reeds in de
vorige legislatuur werd ingeleid in de commissie
voor de Economische Zaken en dat wij daar
verder nooit meer iets over vernomen hebben.
Sedert 10 november echter heb ik een aantal
amendementen van de regering gezien waaruit ik
concludeer dat de elektronische handtekening
binnenkort in de commissie voor de Economische
Zaken zal worden behandeld.

Vraag 4 mag u dus voor mijn part gerust laten
vallen.

Vraag 5. Ik had graag een stand van zaken gehad
ten aanzien van het dossier over het enig
identificatienummer voor rechtspersonen. Dit
dossier was al van in de vorige legislatuur zo goed
als klaar. Het dossier werd aan de nieuwe
regering doorgegeven. Ik vraag mij af hoever het
daar nu mee staat.

Een volgende vraag is: wie neemt de taken van
mevrouw André over? Ik hoop dat de regering niet
beslist om nog een nieuwe regeringscommissaris
voor die opdrachten aan te duiden. Wat gebeurt er
met het personeel dat ter beschikking stond van
mevrouw André? Wat gebeurt er met het,

weliswaar minimale, werk dat daar werd
uitgevoerd?

Ten slotte: welke nieuwe maatregelen werden
sinds deze legislatuur operationeel om de
administratieve rompslomp daadwerkelijk te doen
dalen?

Ik zie dat de voorzitter wenst dat ik het kort houd;
ik zal het hierbij dus laten.

De voorzitter: Ik ben blij dat u dat opgemerkt
hebt, mevrouw.

02.02 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer

de voorzitter, men kan uiteraard sneller vragen
stellen dan antwoorden.

Ik heb vier opmerkingen vooraf.

Ten eerste, de echte vereenvoudiging kan maar
via elektronisch beheer worden gerealiseerd. Al de
rest is kurieren am Symptom, maar de grondige
zaak zal op die manier moeten gebeuren.

Ten tweede, de enquête waar u naar verwijst,
hield niet de vraag in of men nog iets gelooft van
deze regering of niet. Het was de algemene vraag
of men gelooft dat de overheid in staat was dat
terug te dringen. Dit was niet alleen voor deze
regering, maar voor de opeenvolgende regeringen
bedoeld.

Ten derde, er zijn een reeks resultaten bij
mevrouw André ingediend vanuit alle
departementen. Ze werden gebundeld in een
boekje waarin het ene belangrijker was dan het
andere en dat aan de commissies van Kamer en
Senaat is meegedeeld.

Ten vierde, de heer Zenner heeft natuurlijk een
detailopdracht gekregen, maar die is wel uitermate
belangrijk. Als men erin zou slagen om de
fiscaliteit begrijpelijk te maken, de fiscale
formulieren verstaanbaar te maken en de
briefwisseling die de fiscus stuurt ook nog in een
begrijpelijke taal te formuleren, dan is er een halve
revolutie in dit land gebeurd.

Wat uw zeven vragen betreft, kan ik het volgende
antwoorden, mevrouw Pieters.

De eerste vraag heeft betrekking op de
vereenvoudigingsambtenaren. Het netwerk werd
begin dit jaar aangeduid. De
eindverantwoordelijkheid voor de
vereenvoudigingspolitiek bij de administratie ligt
niet bij die ambtenaren, maar wel bij de

22/11/2000

CRIV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

leidinggevende ambtenaren. Dat is het
lijnmanagement dat terzake verantwoordelijk moet
tekenen. Het netwerk is officieel op 9 april
geïnstalleerd. Verschillende administraties -

verwijs naar Economische Zaken, Verkeerswezen
en Financiën - zijn ondertussen overgegaan tot de
creatie van een interne task force Administratieve
Vereenvoudiging. Aan de DAV is bovendien de
opdracht gegeven om dat netwerk te
professionaliseren via, onder andere, het
organiseren van opleidingen, het ter beschikking
stellen van technieken en de presentatie van het
systeem Best Practices. Wat de leesbaarheid en
de vereenvoudiging van de formulieren betreft,
werkt het Adviesbureau voor Leesbaarheid vrij
systematisch samen met het Ministerie van
Verkeer en Infrastructuur, met de Rijksdienst voor
Pensioenen en met de Dienst voor Overzeese
Sociale Zekerheid. De Rijksdienst voor
Pensioenen en de Rijksdienst voor
Arbeidsvoorziening hebben trouwens een cel
opgericht die de formulieren systematisch
vereenvoudigt en verduidelijkt. Deze cel heeft
resultaten opgeleverd.
Vereenvoudigingsambtenaren hebben het recht
voor concrete teksten een beroep te doen op het
Adviesbureau.

Wat de opleiding van de ambtenaren in kwestie
betreft, zijn twee studiedagen in het eerste
semester van dit jaar georganiseerd over de stand
van zaken in de diensten en de middelen
waarover de administraties beschikken. Enkele
vereenvoudigingsambtenaren hebben ook een
opleiding over leesbaarheid gevolgd, die in de
toekomst voor alle vereenvoudigingsambtenaren
zal worden veralgemeend. Bij het ministerie van
Verkeer en Infrastructuur is men met een
lessenreeks begonnen. Het Adviesbureau voor
Leesbaarheid heeft ook contact gelegd met
universitaire experts om de opleidingen te
begeleiden.

Waar blijft de administratieve impactfiche? Ik
herhaal eens te meer dat dit een fragmentarische
benadering is van een algemeen
managementprobleem. Ik ben niet bereid een
algemeen managementprobleem fragmentarisch
te benaderen en zogenaamd op te lossen. Het
probleem is dat tot nu toe processen niet in
doelstellingen zijn gedefinieerd. Een proces zal,
alvorens in de toekomst te worden gelanceerd,
binnen "Copernicus" moeten worden
gelegitimeerd door middel van een ex-ante-
evaluatie, waarbij de verschillende doelstellingen,
die vanuit de diverse oogpunten kunnen worden
bereikt, in kaart worden gebracht en waarbij een
prioritisering gebeurt. Een van de elementen die in

kaart moeten worden gebracht in het belang van
de klant-burger, is een kosten-batenanalyse.
Dergelijke dingen moeten in kaart worden
gebracht, inclusief voor een aantal processen, de
administratieve impact. Dat maakt deel uit van een
globale ex-ante-evaluatie en een globale
prioritisering. Ik doe niet mee aan fetisj-denken,
want dat is strijdig met elk verstandig
management. Vandaag vindt men deze fiche uit
en morgen een andere. Uiteindelijk maakt men er
zeven, waarbij geen prioritisering tussen die zeven
wordt doorgevoerd.

Ik denk dat het ook voor het parlement nuttig zal
zijn om te weten welke prioriteiten werden
vastgelegd en wat de uiteindelijke doelstellingen
zijn die worden nageleefd. U hebt dan een
document waarmee u een extern bureau drie jaar
later een ex-post evaluatie kunt laten uitvoeren.
Hierbij wordt dan bekeken in welke mate de
targets gedefinieerd in de ex-ante bereikt zijn.
Vervolgens kunnen ook exogene factoren in kaart
worden gebracht. De ex-post vormt dan weer de
aanleiding tot een nieuwe ex-ante. Dat is de enige
mogelijkheid om zo'n probleem te benaderen.

U mag de vraag over de afzonderlijke impactfiche
nog vijf keer stellen, ik zal elke keer antwoorden
dat ik dit niet afzonderlijk doe. Ik doe dit alleen in
een globaal proces, wat uit managmentsoogpunt
verdedigbaar is.

Ten derde is er het meetinstrument. De
Ministerraad van 20 juli heeft kennis genomen van
een nota met concrete voorstellen tot invoering
van twee meetsystemen inzake administratieve
lasten. Een eerste methode voorziet in een
tweejaarlijkse macro-economische meting van de
administratieve lasten. Die meting zal uitgevoerd
worden aan de hand van een enquête bij een
representatieve steekproef van ondernemingen en
zelfstandigen.

De betrokken enquête zal worden uitgevoerd door
het Federaal Planbureau in nauwe samenwerking
met de DAV. Het Planbureau zal eveneens
instaan voor de verwerking en de interpretatie van
de resultaten. Deze resultaten zullen als nulmeting
worden beschouwd. Ten tweede werd eveneens
beslist het door de DAV voorgestelde
meetsysteem, namelijk de Boordtabel
Administratieve Lasten, verder te verfijnen en na
validatie van de indicatoren en de daaraan
verbonden wegingsfactoren in gebruik te nemen.
De concrete implementatie van beide systemen is
opgenomen in het jaarplan 2001 van de Dienst
voor Administratieve Vereenvoudiging. Ik wil hier
nog aan toevoegen dat beide systemen tot stand

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn gekomen in akkoord met organisaties als het
VBO en UNIZO.

Ten vierde, wat de elektronische handtekening
betreft, wil ik eerst verwijzen naar het wetsontwerp
met betrekking tot de certificatiedienstverleners
met het oog op het gebruik van de elektronische
handtekening, ondertekend door de heren
Verwilghen, Picqué en Daems. De
amendementen hierop werden ingediend op 10
november. Ik hoop dat de commissie dit ontwerp
zo snel mogelijk nader zal bespreken en
goedkeuren. Dit is een noodzakelijke wet als men
ooit tot een e-governmentsituatie wil komen.
Vandaag heeft de regering overigens haar
goedkeuring gehecht aan mijn nota betreffende de
public key infrastructure. Het tweede punt is nu
dus verwezenlijkt waardoor het mogelijk wordt om
een portal uit te bouwen. Wat overheid betreft,
heb ik niet op de goedkeuring van het ontwerp
gewacht om de nodige bijkomende initiatieven te
nemen. Het organisatiemodel voor de PKI-
infrastructuur met betrekking tot de
gegevensuitwisseling tussen de verschillende
overheden onderling en tussen de overheden en
hun klanten is niet alleen uitgewerkt maar
vandaag ook goedgekeurd. Dat ontwerp heeft in
de eerste plaats de bedoeling een kader voor te
stellen voor het afleveren en gebruiken van
sleutelpaden en de daaraan verbonden
certificaten voor het plaatsen van juridische
geldige elektronische handtekeningen in relatie
met de openbare sector. De uitbouw hiervan is
immers een basisvoorwaarde voor de realisatie
van e-government.

Er worden in de nota acht principes voorgesteld.

Ten eerste treden de gemeenten gratis op als
registratieautoriteit voor identiteitscertificaten voor
natuurlijke personen. Deze certificaten kunnen
worden afgeleverd door alle certificatieautoriteiten
die een overeenkomst sluiten met de overheid.
We trekken dit dus breed open. De enige rol van
de overheid ligt in de overeenkomst afgesloten
met de certificatieautoriteiten die menigvuldig
kunnen zijn.

Ten tweede kunnen de identiteitscertificaten
worden gebruikt voor het plaatsen van een
juridisch geldige handtekening ten opzichte van de
overheid.

Ten derde kiest elke persoon vrij zijn
certificatieautoriteit.

Ten vierde richt de overheid zelf geen
certificatieautoriteit op.

Ten vijfde staat het rijksregister in voor een
efficiënte en veilige elektronische communicatie
tussen de gemeenten als registratieautoriteit en
de certificatieautoriteiten die een overeenkomst
hebben afgesloten met de overheid.

Ten zesde, in elke relatie met de overheid is het
gebruik van identiteitscertificaten en de validatie
en de geldigheid ervan gratis.

Ten zevende, om een juridisch geldige,
elektronische handtekening te plaatsen ten
aanzien van de overheid hoeft de titularis alleen
zijn identiteitscertificaat te gebruiken, en geen
andere certificaten.

Ten achtste, de private key, verbonden aan het
identiteitscertificaat, wordt bij voorkeur op een
beveiligde processorchipkaart met minstens een
pincodebeveiliging bewaard.

Dit voorstel werd uitvoering besproken in de
nationale gemengde commissie met betrekking tot
de hinderpalen voor de informatiemaatschappij en
het wordt door alle betrokkenen, namelijk de
verschillende overheden en het bedrijfsleven,
aanvaard. Bovendien zullen de vier volgende
punten ten gevolge van de goedkeuring van deze
nota worden uitgewerkt.

Ten eerste, een ontwerp van koninklijk besluit in
uitvoering van de wet betreffende de werking van
de certificatiedienstverleners, met het oog op het
gebruik van de elektronische handtekeningen ter
vaststelling van de aanvullende eisen voor het
gebruik van elektronische handtekeningen in de
openbare sector.

Ten tweede, een modelovereenkomst tussen de
overheid en de certificatiedienstverleners.

Ten derde, een lastenboek voor een
marktraadpleging van certificatiedienstverleners
met het oog op het afleveren van
identiteitscertificaten aan federale
overheidsdiensten en kenmerkcertificaten aan het
federaal overheidspersoneel.

Ten vierde, een conceptstudie met betrekking tot
de invoering van de elektronische identiteitskaart
die, idealiter, gratis ter beschikking van elke
burger zal worden gesteld.

Op basis van deze principes zal een gedetailleerd
voorstel van implementatieplan met budgettaire
raming en timing worden opgemaakt. Hierin zullen
ook maatregelen worden opgenomen om het

22/11/2000

CRIV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Rijksregister in staat te stellen een meer
performante service af te leveren. Het is op dit
ogenblik nog niet mogelijk om hieraan met
zekerheid een timing te koppelen.

Het VBO is uitermate verheugd over de volledige
tekst van dit initiatief, maar wenst voorlopig -
weliswaar onder druk van de rechtstreeks
betrokkenen - dat de regeling tot het e-
government beperkt blijft, wat ook door mij
uitdrukkelijk werd geëist. Het VBO wenst verder
geïnformeerd te worden, zelfs betrokken te
worden - wat ook zal gebeuren - over en bij het
opstellen van de eisen die in het lastenkohier aan
de certificatiedienstverleners zullen worden
gesteld. Het VBO vestigt wel de aandacht op het
feit -

en ik sluit mij daarbij aan

- dat het

Rijksregister de middelen moet krijgen en
eventueel zelfs tot agentschap moet worden
omgevormd om hierin een dynamische rol te
kunnen spelen.

Ten vijfde, inzake het enige identificatienummer
voor rechtspersonen, moet ik even meewarig
glimlachen als u zegt dat dit dossier quasi rond
was op het einde van de vorige legislatuur. Dat
was namelijk niet het geval, behalve inzake de
woorden identificatienummer voor
rechtspersonen. Voor het overige werden geen
akkoorden bereikt. Ik ken het dossier zeer goed
en ik weet welke inspanningen werden geleverd
om dit dossier rond te krijgen. Ik zal u gelukkig
maken. De voorbije weken was er een doorbraak
inzake dit probleem. Onder impuls van de heer
Frank Robben, die gedeeltelijk voor de
Kruispuntdatabank verantwoordelijk is en die ik
belast heb met de sturing van het e-
governmentproject inzake middlewear, is dit
uitvoerig in de nationale gemengde commissie
besproken en aanvaard door alle betrokkenen,
inclusief de verschillende overheden en het
bedrijfsleven. Bovendien hebben alle instanties die
vertegenwoordigd zijn in de stuurgroep van de
Dienst voor Administratieve Vereenvoudiging, met
name de bedrijfsorganisaties, de vakbonden en de
overheid, hun goedkeuring aan zijn voorstel
gegeven. Er wordt voorgesteld om voortaan voor
ondernemingen en organisaties algemeen een
uniek identificatienummer te gebruiken, dat op het
bestaande BTW-nummer voortbouwt. Dit geldt
ook voor ondernemingen en organisaties gevormd
door een natuurlijk persoon. We stappen dus van
de vroegere, uitzichtloze discussie af. Er werd op
een bepaald moment in de discussie zelfs
overwogen om, voor deze organisaties en
ondernemingen, het rijksregisternummer van de
natuurlijke personen als uniek nummer te laten
gebruiken, maar uit discussie is gebleken dat dit

niet wenselijk en moeilijk aanvaardbaar voor de
betrokkenen was.

In de gegevensbank zal een dynamische link
worden beheerd tussen, enerzijds, het
ondernemingsnummer van de ondernemingen en
organisaties en, anderzijds, het
rijksregisternummer van de achterliggende
natuurlijke personen. Het betreft hier alleen de
link, voor het overige ressorteren zij onder het
algemene stelsel van ondernemingsnummer.

Voor ondernemingen en organisaties die over een
BTW-nummer beschikken, maakt dit nummer
voortaan het unieke identificatienummer uit.
Andere nummers, zoals het
handelsregisternummer en het RSZ-nummer,
zullen geleidelijk niet meer worden gebruikt.

Ondernemingen en organisaties die nog niet over
een BTW-nummer beschikken, krijgen een uniek
identificatienummer toegekend. Ondernemingen
en organisaties die in de toekomst opgericht
worden, krijgen van bij de oprichting dit unieke
nummer. Omwille van het veralgemeend gebruik
zal dit nummer niet meer BTW-nummer maar
ondernemings- of organisatienummer heten.

Om de stabiliteit van het nummer door de tijd heen
te waarborgen, zullen de nieuw toegekende
ondernemings- of organisatienummers, in
tegenstelling tot de huidige BTW-nummers, geen
inhoudelijke informatie meer bevatten met
betrekking tot de juridische aard van de
onderneming of organisatie. Zij bevatten ook geen
inlichtingen over de instantie die het nummer
toegekend heeft.

Ook voor exploitatiezetels en technische
bedrijfseenheden zal een uniek
identificatienummer worden gebruikt. Dit nummer
zal dezelfde lengte hebben als het ondernemings-
en organisatienummer. Het zal er echter duidelijk
van kunnen worden onderscheiden.

Naast de invoering van het unieke ondernemings-
en organisatienummer wordt ook de invoering van
een uniek ondernemings- en organisatieregister
voorbereid. Dit register zal worden beheerd door
de federale overheidsdienst Economie, KMO-
beleid, Middenstand en Energie. Deze dienst zal
onder andere het rijksregister van personen
opnemen. Een werkgroep opgericht binnen de
structuurgroep van de DAV bespreekt de
komende weken een voorstel van gegevensmodel
van dit register en van de beheersprocessen die
er verband mee houden.

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ter informatie deel ik u mee dat het VBO officieel
zijn vreugde heeft meegedeeld over dit initiatief en
over het feit dat ik het BTW-nummer als basis
voor het ondernemingsnummer heb gebruikt. Het
VBO vestigt er in hetzelfde bericht de aandacht op
dat een bedrijvenregister zal moeten worden
aangelegd en onderhouden. Dit zullen we
trouwens doen. Het VBO vroeg dat dit
toevertrouwd zou worden aan Economische
Zaken, waar het zal opgericht worden als
agentschap.

Ik geef u heel kort een stand van zaken.

Ten eerste, het gegevensmodel is klaar.

Ten tweede, de analyse van de informatiestromen
wordt opgestart door DAV, Financiën,
Middenstand en RSZ en kan eind januari klaar
zijn.

Ten derde, indien er zich geen nieuwe problemen
voordoen, is de behoefteanalyse klaar tegen eind
januari; met andere woorden, als ik de problemen
juist geïnventariseerd heb en geen zaken vergeten
heb, zou er geen vertraging mogen zijn.

Ten vierde, de implementatie zal onmiddellijk
volgen, maar hangt af van de snelheid van
beslissen van de regering. Ten vijfde, de keuze
tussen een agentschap of een dienst van
Economische Zaken moet het nieuwe
management van Economische Zaken maken.

Ten vijfde, er zal moeten gekozen worden tussen
een lastenboek of een uitbesteding. De beide
denksporen wil ik op het ogenblik openhouden. De
overgang naar het nieuw systeem zal evenwel
geleidelijk en systematisch gebeuren.

En ce qui concerne les tâches de Mme André,
étant personnellement ministre de tutelle de la
simplification administrative, je garde la
responsabilité des actions de simplification et
travaille en étroite collaboration avec l'Agence
pour la simplification administrative (l'ASA), ainsi
qu'avec le manager ICT pour la mise en place des
processus d'information de la fonction publique. Il
est bien évident que ceci implique une
organisation horizontale du travail puisque tous les
ministères et services sont concernés.

En ce qui concerne la question 7, le personnel
travaillant pour les commissaires du
gouvernement et les cabinets ministériels est
constitué soit de statutaires ou de contractuels
détachés de leur administration, soit de personnes
engagées sous contrat de travail. Les premiers

ont rejoint leur administration à la fin de leur
détachement tandis qu'il a été mis fin au contrat
de travail de la deuxième catégorie de personnel.
Il faut noter que cette procédure s'applique aussi
aux cabinets ministériels en fin ou lors du
changement de législature.

Le travail entamé par Mme André sera poursuivi
par les services concernés.

Différentes actions ont été entreprises. Certaines
ont déjà un résultat très concret. D'autres sont
encore en cours de réalisation. En voici quelques-
unes:

1. Sur la base de l'inventaire de 200 sites

publics et privés destinés aux entreprises
et des attentes de ces dernières, l'ASA a
proposé une structure du guichet unique
virtuel répondant à un certain nombre de
critères: information structurée, fourniture
on line de formulaires et documents,
services interactifs, convivialité. L'ASA
examine actuellement le contenu
standardisé de ce guichet. Nous mettrons
ensuite ce guichet en place en étroite
collaboration avec le manager ICT et les
services dès que le back office
indispensable sera prêt.

2. Nous avons aussi travaillé à la mise en

place du numéro unique pour les entités
économiques et la mise sur pied du
répertoire de ces entreprises dont je viens
de parler.

De voorzitter: Mijnheer de minister, mag ik u
vragen uw betoog te beëindigen?

02.03 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer

de voorzitter, ik wil wel, maar ik kan er toch ook
niet aan doen dat men een vraag stelt die eigenlijk
een interpellatie is.

De voorzitter: Toch verzoek ik u zo bondig
mogelijk te zijn.

Mijnheer de minister, mag ik u vragen af te
ronden?

02.04 Minister Luc Van den Bossche: Mijnheer

de voorzitter, ik wil dat wel, maar als een vraag
uiteindelijk een interpellatie blijkt, dan kan ik er
niet aan doen dat mijn antwoord enige tijd in
beslag neemt.

Ik dring er overigens bij u op aan dat men echt
een vraag stelt. Ik wil er mij wel op twee minuten
van af maken, maar men heeft mij 8 vragen
gesteld, waarvan sommige uitermate belangrijk

22/11/2000

CRIV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn. Bovendien is er sprake van nieuwe feiten de
voorbije weken, denk maar aan de evolutie inzake
het organisatienummer en het PKI. Wil ik terzake
een ernstig antwoord bieden, dan moet ik een
aantal punten op een rijtje zetten. Overigens ben
ik bijna aan het einde.

A la demande des organisations membres de
l'ASA, du comité d'orientation de l'ASA, un projet
de déclaration centralisée de chantier dans la
construction a été initié. Il devrait être exploité dès
la deuxième moitié de l'année 2000.

Le groupe de travail «modernisation de la sécurité
sociale» a travaillé à la modernisation et la
simplification des formalités administratives des
employeurs en matière de sécurité sociale.

Après la mise en oeuvre de la carte SIS et de la
déclaration immédiate d'emploi dans trois
secteurs, la construction, le secteur des
intérimaires et le secteur des transports en
commun par voie terrestre, le groupe de travail
oeuvre à présent à l'instauration de la déclaration
multifonctionnelle. Celle-ci devrait permettre à
l'employeur de communiquer à un seul
interlocuteur, à savoir l'Office national de sécurité
sociale, toutes les données relatives à l'emploi, au
salaire et au temps de travail de ses travailleurs.
Ces données seront ensuite mises à la disposition
des différentes institutions de sécurité sociale par
le biais de son réseau interne.

Nous travaillons aussi comme je l'ai déjà précisé,
à la lisibilité des textes et des formulaires et à
l'enquête globale de l'Institut national de
statistiques.

De voorzitter: Ik stel voor dat voor dergelijke
technische aangelegenheden bijkomende
informatie langs schriftelijke weg wordt gegeven.
Anders loopt de organisatie helemaal in het
honderd.

Mevrouw Pieters, u vraagt nogmaals het woord.
Mag ik u vragen zeer kort te zijn, want wij
besteden reeds meer dan 20 minuten aan
dezelfde vraag.

02.05 Trees Pieters (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik apprecieer het omstandige antwoord
van de minister. Ik heb namelijk meermaals
vruchteloos uitleg gevraagd over het begrip
"administratieve vereenvoudiging", waarvan de
beleidsnota van iedere minister bol staat. Vandaag
heb ik van minister Van den Bossche ten minste
een fatsoenlijk antwoord gekregen.

Mijnheer de voorzitter, ik zou nog op een aantal
zaken willen ingaan, maar gezien u mij de tijd niet
geeft zal ik dat op een andere manier doen en
bijkomende vragen stellen.

De voorzitter: Neem de minister even apart, want
het valt op dat minister Van den Bossche voor
vragen van vrouwelijke collega's meer tijd uitrekt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Servais

Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het arrest van de Raad
van State van een ICT-manager" (nr. 2669)

03 Question orale de M. Servais Verherstraeten

au ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'arrêt du
Conseil d'Etat au ICT-Manager" (n° 2669)

De voorzitter: Mijnheer Verherstraeten, mag ik u
eveneens verzoeken zeer kort te zijn?

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, ik zou uw ijver om de timing al te
strikt toe te passen, toch wat willen temperen.
Deze minister antwoordt op vragen. Als oppositie
zijn wij dat met deze regering niet gewoon. Laat
de minister zijn werk doen.

Mijnheer de minister, de vraag is wat technisch
van aard. De wet van 1993 regelt onder meer de
functionering van openbare diensten en de
mogelijkheid tot indienstneming via
arbeidscontract. De wet gaat uit van een
algemeen principe waarop uitzonderingen
mogelijk zijn. U hebt een van die uitzonderingen
toegepast bij de rekrutering van uw ICT-manager.
De Raad van State is echter opgetreden en heeft
het koninklijk besluit op basis waarvan u de
indienstneming hebt kunnen doen en op basis
waarvan u de arbeidsvoorwaarden met de
betrokkene hebt geregeld, vernietigd.

Ik zal kort zijn, mijnheer de voorzitter. Mijn vraag is
wat de consequenties zijn van dit arrest en van de
vernietiging van dit koninklijk besluit. Wij
vernemen via de pers dat uw kabinet meedeelde
dat de betrokkene in dienst blijft. Kan dit na de
vernietiging van een koninklijk besluit basis
waarvan de aanstelling gebeurd is? Onder welke
modaliteiten kan deze persoon zijn functie verder
uitoefenen? Onder welke modaliteiten kan hij
verder bezoldigd worden? Ik heb een tweede
vraag in het licht van dit vernietigingsarrest. Ik
wilde u vragen wat uw intenties zijn in verband met

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een rechtzetting van de toestand ex ante? Hebt u
intenties om te regulariseren via een ander
koninklijk besluit en met welke timing?

03.02 Minister Luc Van den Bossche: Ik doe een

poging om te resumeren. De inhoud van het arrest
is vrij goed gesitueerd door de vraagsteller. Het
gaat meer bepaald om artikel 1 van het koninklijk
besluit dat 34 punten opsomde en waaraan een
35

ste

punt toegevoegd werd, dat handelt over het

personeelslid belast met het beheer van het
veranderingsproces inzake informatie- en
communicatietechnologie voor de federale
overheid. In de selectieprocedure waren daarvoor
uitvoerige motiveringen geformuleerd. Het
koninklijk besluit was minder gemotiveerd dan het
selectieprocedurebesluit. Het gewicht lag bij de
selectie. Men had het geheel beter overgenomen
bij de motivering. De Raad van State heeft punt 35
van dat besluit uiteindelijk vernietigd, zeggende
dat het niet op voldoende en precieze wijze
weergegeven werd en derhalve onvoldoende was.
De Raad van State heeft het reglementair besluit
dus vernietigd. Ik leg de nadruk op het woord
reglementair. Het besluit voegde, enerzijds, deze
specifieke opdracht toe aan de lijst van
bijkomende en specifieke opdrachten, opgesomd
in artikel 1 van het koninklijk besluit van 1 februari
1993, en regelde, anderzijds, de rechtstoestand
van de bij arbeidsovereenkomst in dienst
genomen federale ICT-manager. Daarentegen
heeft de Raad van State de van de
arbeidsovereenkomst afsplitsbare administratieve
beslissing tot indienstneming van de huidige ICT-
manager niet vernietigd. In dit verband moet
worden herinnerd dat volgens een constante
jurisprudentie de vernietiging van de reglementaire
akte waarop een beslissing tot het sluiten van een
overeenkomst berust, alsmede de vernietiging van
de beslissing tot het sluiten van deze
overeenkomst zelf, geen afbreuk doet aan het
bestaan van de overeenkomst.

Wat betreft de regelingsinzichten wil ik er eerst
aan herinneren dat de aanwerving van de ICT-
manager van essentieel belang is en er dringend
moet komen om een gemeenschappelijk
informatiesysteem voor alle federale ministeries te
kunnen uittekenen en implementeren. De
aanwerving van die ICT-manager is het resultaat
van een selectieprocedure die trouwens heeft
uitgewezen - het ware interessant dat de Raad
van State zich daarvan bewust ware - dat in België
slechts een uitermate beperkt aantal personen
over de vereiste competenties en ervaring
beschikken. Dat er zo maar weinigen zijn merk je
trouwens door de staat van informatisering van de
Raad van State zelf.

Het is dan ook essentieel, met het oog op de
ononderbroken voortzetting van deze belangrijke
opdracht, dat die verbintenis wordt gehandhaafd.
Derhalve wordt nu onderzocht op welke wijze de
vernietigde beslissing kan worden hersteld en dit
uiteraard om de door het arrest van de Raad van
State gesanctioneerde onwettigheden weg te
werken. Indien de opdracht zoals omschreven in
het vernietigde besluit wellicht op een inadequaat
en te algemene wijze werd geformuleerd - wat ik
kan aanvaarden - zodat de Raad van State heeft
geoordeeld dat de aldus omschreven opdracht
was te beschouwen als een algemene opdracht
van het ministerie van Ambtenarenzaken dan blijft
het gegeven dat de aan de federale ICT-manager
toevertrouwde opdrachten wel degelijk specifieke
opdrachten zijn.

Daarom wordt overwogen om op volgende wijze
tot herstel van het vernietigde besluit over te gaan.
Voorafgaand aan de uitvaardiging van een nieuw
besluit zal het specifieke karakter van de aan de
federale ICT-manager toevertrouwde opdracht op
een precieze en gedetailleerde wijze worden
verantwoord. Zowel het administratief dossier als
het verslag aan de Koning met betrekking tot dit
nieuwe besluit zullen zowel in rechte als in feite
een omstandige motivering bevatten. Bovendien
zal de aldus ook meer precieze en adequate wijze
omschreven specifieke opdracht aan de lijst van
de bijkomende en specifieke opdrachten
voornoemd koninklijk besluit worden toegevoegd,
dit in overeenstemming met de specifieke
opdrachten die in werkelijkheid aan de ICT-
manager werden toevertrouwd.

U stelde ook de vraag hoe hij juridisch kan
doorwerken? Het nieuwe besluit zal zo spoedig
mogelijk worden goedgekeurd, na het advies van
de afdeling Wetgeving van de Raad van State te
hebben ingewonnen. De huidige toestand van de
huidige ICT-manager kan op die manier onverwijld
worden rechtgezet. Middelerwijl functioneert de
man in kwestie uiteraard op grond van zijn
contract gewoon verder. Een aantal documenten,
dat voordien door hem werd ondertekend, zal
ondertussen door mij worden ondertekend. Zijn
deskundigheid blijft echter verder spelen. Gelukkig
maar want anders zou er een vertraging komen in
de procedures van onder andere e-government. Ik
denk niet dat de maatschappij dat zoekt.

03.03 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de voorzitter, ik dank de minister voor zijn
antwoord. Als de arbeidsovereenkomst blijft
bestaan, stel ik mij toch de vraag in welke mate en
op basis van welke rechtsgrond men hem zijn loon

22/11/2000

CRIV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zal kunnen uitbetalen. Het vernietigde koninklijk
besluit bepaalt immers op welke manier hij kon
worden vergoed.

03.04 Minister Luc Van den Bossche: ... Ik steun

mij op de bestaande jurisprudentie. In dit
Parlement zou ook eens moeten worden
gesproken over de mogelijkheid tot contractuele
aanwerving. Het Parlement zal op een bepaald
moment zijn verantwoordelijkheid moeten nemen
als men wil dat dingen zoals vereenvoudiging en
e-government functioneren. Ik moet u nu reeds
meedelen dat ik dit niet kan als ik geen
contractuelen mag aanwerven. Dat spijt mij
vreselijk. De Raad van State mag van mij in het
Nirwana of het Walhalla zitten maar de
werkelijkheid is dat er bijvoorbeeld inzake security
- een belangrijk element van e-government - geen
100 kandidaten zijn in België. Slechts een heel
beperkt aantal mensen is security-bekwaam. Ik
voeg daar aan toe dat ik in elk geval niet gerust
ben over de staat van de huidige security. Dat is
ook logisch want beschikken daarvoor niet over de
nodige specialisten. We zullen die moeten werven
met contracten. In de werkelijkheid komt het erop
neer dat we die mensen zullen moeten kopen. We
zullen op dezelfde manier te werk moeten gaan
als de privé-sector. We zullen ons daarvoor dus
een wettelijk instrument moeten creëren. Ik denk
trouwens dat ik het Parlement daartoe binnen
relatief korte termijn zal uitnodigen. Zoniet moeten
we hier collectief erkennen dat we het wel willen
maar niet zullen doen.

03.05 Servais Verherstraeten (CVP): Mijnheer

de minister, ik denk dat we op dat vlak op dezelfde
golflengte zitten en ik ben graag bereid daarover
met u te discussiëren.

03.06 Minister Luc Van den Bossche: Ik zal de

discussie daarover in dit Parlement binnenkort
aanvatten.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Question orale de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "le statut
et la carrière des informaticiens-agents de
l'Etat" (n° 2735)

04 Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline

Herzet aan de minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen
over "het statuut en de loopbaan van de
informatici-ambtenaren" (nr. 2735)

04.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, voici
deux ans, j'avais interpellé votre prédécesseur, M.
Flahaut, sur les conséquences de la modification
de la carrière des informaticiens. Comme les
mesures promises n'ont pas été suivies d'effets, je
vous ai posé la même question voici un an, en
vous rappelant que le statut des agents-
informaticiens de l'Etat était organisé par arrêté
royal du 12 novembre 1991. Vous avez remplacé
celui-ci par l'arrêté du 10 avril 1995 portant
certification de la carrière des informaticiens de
l'Etat appartenant aux niveaux 1 et 2+ qui
supprime en fait les carrières planes des
informaticiens et des traducteurs, et c'est cela le
noeud du problème. Monsieur le ministre, vous
savez que cet arrêté a suscité de très nombreux
recours en annulation au Conseil d'Etat et certains
d'entre eux ont d'ailleurs abouti. Les traducteurs
ont récupéré leur carrière plane, qui est
maintenant en extinction pour ceux qui étaient en
service à la date d'entrée en vigueur de l'arrêté
royal dont je viens de parler.

Dans le cas des informaticiens, la situation
actuelle est tout autre. Vous le savez, les
informaticiens du rang 12 qui étaient devenus, de
par leur carrière plane, informaticiens-experts de
rang 13 ont été rétrogradés au rang 10 et ont
perdu leur titre d'expert. Pour ceux qui étaient en
service à la date d'entrée en vigueur de l'arrêté
royal, leur carrière plane n'est plus en extinction,
elle est purement et simplement supprimée.

Monsieur le ministre, je vous posais à l'époque la
question suivante: pourrait-on envisager une
mesure transitoire pour les agents-informaticiens?
Vous m'aviez répondu, en date du 23 novembre,
je vous cite: «pour répondre à la demande des
informaticiens, je présenterai la semaine
prochaine au Conseil des ministres, une
proposition visant à rétablir, en extinction, la
carrière plane des informaticiens entrés en service
avant le 1

juin 1999, afin de ne pas interférer

cette nouvelle mesure avec les éventuelles
promotions en cours».

Monsieur le ministre, je vous repose la question:
cet arrêté royal est-il en préparation? Si oui, quand
sera-t-il d'application? J'ai été ravie de vous
entendre parler de la modernisation de
l'administration mais ne croyez-vous pas que les
informaticiens sont aussi un maillon essentiel de
cette modernisation? Croyez-vous vraiment que
vous pourrez, non seulement recruter mais encore
conserver des agents de qualité, étant donné que
leurs espoirs de carrière sont réduits à néant? Je
rappelle aussi la différence entre les salaires
proposés par le secteur privé et ceux octroyés par

CRIV 50

COM 305

22/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'Etat. Vous parliez d'argent tout à l'heure avec M.
Verherstraeten au sujet d'agents de qualité qui
faisaient cruellement défaut. Je dirai simplement
que la mesure que j'avais proposée et qui
semblait vous agréer ne coûtera pas un franc au
Trésor puisqu'elle ne modifie pas les échelles de
traitement. Monsieur le ministre, que comptez-
vous faire et quand allez-vous le faire?

04.02 Luc Van den Bossche, ministre: Monsieur

le président, je diviserai ma réponse en deux
parties.
Primo, comme vous l'avez dit, madame Herzet,
j'ai présenté l'année dernière, une semaine après
votre question, en novembre 1999, un dossier au
Conseil des ministres où je proposais un
alignement de la carrière informatique aux niveaux
2+, 2 et 3 sur les barèmes octroyés au personnel
informatique du ministère des Finances, ainsi que
le rétablissement de la carrière plane pour les
informaticiens du niveau 1. Vous abordez
aujourd'hui uniquement ce deuxième volet. A
l'époque, la proposition globale a été reportée par
le Conseil des ministres, étant donné l'impact
budgétaire sur les différents départements.

Secundo, le processus Copernic a été entamé
depuis. J'ai formulé l'option de rémunérer à
l'avenir le personnel de l'administration d'une
façon conforme au marché. Même si j'applique ce
que vous suggérez, je ne parviendrai jamais à
recruter d'autres informaticiens, ni à les
conserver. En effet, entre les salaires que je
pourrais proposer et ceux du marché privé, la
différence est encore énorme et je ne pourrais pas
engager de candidats sérieux.

J'inclurai le problème des informaticiens dans la
discussion globale qui doit avoir lieu les prochains
mois sur la rémunération des agents de nos
services, sur les possibilités d'évolution de leur
carrière. Dans ce cadre, je veux sortir du système
des experts. Il est impossible de trouver une
définition exacte du terme «expert».

Nous allons «peser» les fonctions. En d'autres
termes, nous allons établir des critères en fonction
desquels nous établirons le poids exact d'une
fonction et sur cette base, nous fixerons une
rémunération. L'évolution tiendra compte de la
fonction exercée en réalité. En se mettant en
conformité avec le marché, cela donnera un tout
autre salaire que celui que l'Etat paie aujourd'hui à
ses informaticiens. On a parlé il y a quelques
instants du manager ICT. Si je dois trouver des
informaticiens pour mes services et que je ne
trouve pas de personnel qualifié dans
l'administration, et si j'annonce, dans mon appel

aux candidats, que nous leur donnerons le même
salaire que celui de nos informaticiens aujourd'hui,
personne ne se présentera.

Il y a notamment un problème de sécurité. Nous
pouvons en parler entre nous sans mettre cette
question sur la place publique. Il y a parfois des
firewalls, mais on peut toujours s'amuser avec
cela! Je ne donnerai pas de détails mais je puis
vous dire que ce n'est pas drôle, il n'y a aucune
sécurité.

Sur le marché belge, les spécialistes de sécurité
sont peu nombreux. Il me faudra donc un jour
faire une sélection entre les gens que l'on connaît
comme étant de bons spécialistes et leur
demander s'ils sont prêts à travailler pour nous. Il
n'est pas certain qu'ils répondront oui parce qu'ils
ont déjà un travail. S'ils disent oui, je dois leur
proposer le même salaire que celui qu'ils touchent
aujourd'hui. Autrement, ils ne viendront pas. C'est
ce que j'ai vécu avec un des spécialistes dont
j'avais besoin. Trois candidats se sont présentés
et nous ont annoncé qu'ils étaient prêts à travailler
pour nous parce qu'ils pensaient que cela pourrait
être une aventure intéressante. Ils m'ont montré
leur fiche de salaire en me disant qu'ils ne
réclamaient pas plus mais qu'ils ne voulaient pas
voir leur salaire diminuer. Ils ne s'imaginaient pas
rentrer chez eux en annonçant qu'ils avaient
accepté mon offre mais qu'ils gagnaient moins! Il
faut donc changer entièrement le système de
rémunération.

On a connu le même problème lors de la sélection
des chefs de cellule de la gestion des ressources
humaines. On a placé la barre assez haut. Sur
deux sélections organisées, environ 400 candidats
se sont présentés et 9 ont été retenus. Parmi ces
derniers, l'un provenait de l'administration de
l'Intérieur et était satisfait de la rémunération
prévue pour le personnel de rang 15. Les 8 autres
ont refusé d'effectuer le travail demandé pour le
salaire proposé. J'ai donc demandé au
gouvernement d'augmenter la rémunération.

Je suis donc conscient du problème, madame
Herzet, mais je ne peux suivre votre
raisonnement.

04.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

Monsieur le président, monsieur le ministre, je
partage votre point de vue en ce qui concerne
l'analyse des objectifs à rencontrer à terme.

Mais le problème se pose maintenant. Les
candidats sont là et sont en fait pénalisés. Une
mesure transitoire ne pourrait-elle être

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Sprekers: Jo Vandeurzen, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Jo Vandeurzen, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan
de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over "de
administratieve vereenvoudiging" (nr. 2649)

Question orale de Mme Trees Pieters au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur "la simplification
administrative" (n° 2649)

Sprekers: Trees Pieters, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Trees Pieters, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

Mondelinge vraag van de heer Servais
Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het arrest van de Raad
van State over de ICT-manager" (nr. 2669)

Question orale de M. Servais Verherstraeten au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'arrêt du
Conseil d'Etat relatif au ICT-Manager" (n° 2669)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration

Question orale de Mme Jacqueline Herzet au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "le statut de
la carrière des informaticiens-agents de l'Etat" (n°
2735)

Sprekers: Jacqueline Herzet, Luc Van den
Bossche, minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Jacqueline Herzet, Luc Van den
Bossche, ministre de la Fonction publique et
de la Modernisation de l'administration

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2000

15:15 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2000

15:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.16 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.

La séance est ouverte à 15.16 heures par M. Paul
Tant, président.

01 Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen

aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"de discriminatie inzake de schadevergoedingen
in de wet op de arbeidsongevallen in de
overheidssector" (nr. 2585)

01 Question orale de M. Jo Vandeurzen au

01.01 Jo Vandeurzen (CVP): In het Belgisch

Staatsblad verscheen een arrest van 5 juli 2000 van
het Arbitragehof in verband met
schadevergoedingen bij ongevallen. Volgens het
Arbitragehof kan het niet dat onderscheid wordt
gemaakt tussen slachtoffers van een
arbeidsongeval en slachtoffers van een ongeval op
de weg van en naar het werk indien het ongeval
werd veroorzaakt door de werkgever of zijn
aangestelde, en andere slachtoffers van een
ongeval op de weg van en naar het werk. De eerste
groep wordt immers uitgesloten van volledige
schadeloosstelling. Dit schendt het grondwettelijk
gelijkheidsprincipe. Wat zijn de repercussies
daarvan? Zal de wetgeving worden aangepast?

01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Un arrêt de la Cour

d'Arbitrage du 5 juillet 2000 relatif aux indemnités
en cas d'accident de travail a été publié au Moniteur
belge .Selon la Cour d'Arbitrage, on ne peut faire de
distinction entre d'une part les victimes d'un
accident de travail et les victimes d'un accident sur
le chemin du travail si l'accident a été causé par
l'employeur ou son représentant et d'autre part les
autres victimes d'un accident sur le chemin du
travail. On prive pourtant le premier groupe d'une
indemnisation complète. C'est en contradiction avec
le principe constitutionnel d'égalité.
Quelles sont les répercussions de cet arrêt ? La
législation sera-t-elle adaptée ?

01.02 Minister Luc Van den Bossche : Het

Arbitragehof oordeelde dat artikel 14 van de wet
van 3 juli 1967 op de arbeidsongevallen artikel 10
en 11 van de Grondwet schendt. Eerder had het
Arbitragehof ook al een uitspraak gedaan over
artikel 46 van de wet van 10 april 1971 over de
arbeidsongevallen in de particuliere sector. Die wet
werd intussen gewijzigd. Artikel 14 van de wet van 3
juli 1967 is geïnspireerd op artikel 46 van de wet
van 10 april 1971. Er is dus een initiatief nodig om
ook de wet van 1967 te wijzigen.

01.02 Luc Van den Bossche , ministre: La Cour

d'arbitrage a estimé que l'article 14 de la loi du
3 juillet 1967 relative aux accidents du travail viole
les articles

10 et 11 de la Constitution.

Précédemment, elle avait déjà rendu un arrêt sur
l'article 46 de la loi du 10 avril 1971 relative aux
accidents du travail dans le secteur privé. Cette loi a
été modifiée depuis. L'article 14 de la loi du 3 juillet
1967 s'inspire de l'article 46 de la loi du 10 avril
1971. Il faut dès lors prendre une initiative pour
modifier également la loi de 1967.

22/11/2000

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.03 Jo Vandeurzen (CVP): Wanneer gaat de

minister een wetgevend initiatief nemen?

01.03 Jo Vandeurzen (CVP): Quand le ministre

prendra-t-il une initiative législative ?

01.04 Minister Luc Van den Bossche : Ook het

Parlement kan een initiatief nemen. Ik heb wel al de
nodige richtlijnen gegeven om een wetsontwerp op
te stellen.

01.04 Luc Van den Bossche , ministre: Le

Parlement peut, lui aussi, prendre l'initiative. J'ai
toutefois déjà donné les directives nécessaires en
vue de l'élaboration d'un projet de loi.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters

aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"de administratieve vereenvoudiging" (nr. 2649)

02 Question orale de Mme Trees Pieters au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "la
simplification administrative" (n° 2649)

02.01 Trees Pieters (CVP): De regering kondigde

aan dat ze na twee jaar de administratieve overlast
met 10 procent zou verminderen en na vier jaar met
25 procent. Resultaten zijn er evenwel nog niet.

Mevrouw André is geen regeringscommissaris meer
en werd niet vervangen. Regeringscommissaris
Zenner onderzoekt alleen de fiscale fraude en de
fiscale vereenvoudiging.

Hoe ver staat het met de opleiding van de
vereenvoudigingsambtenaren? Wordt de
leesbaarheid van de formulieren verder opgevolgd?
Waar blijft de administratieve impactfiche? Waar
blijft het instrument om de administratieve rompslop
te meten? Hoe ver staat men met de invoering van
de elektronische handtekening? Wat is de stand
van zaken met betrekking tot het enig
identificatienummer voor rechtspersonen? Wie
neemt de taken van mevrouw André over? Wat
gebeurt er met haar personeel? Welke maatregelen
werden genomen om de administratieve rompslop
te verminderen?

02.01 Trees Pieters (CVP): Le gouvernement a

annoncé son intention de réduire les tracasseries
administratives de 10% après deux ans et de 25%
après quatre ans. Les résultats se font encore
attendre.
Mme André n'est plus commissaire du
gouvernement et n'a pas été remplacée. Le
commissaire du gouvernement, M. Zenner, ne
s'occupe que de la fraude fiscale et de la
simplification fiscale.

Où en est la formation des fonctionnaires chargés
de la simplification ? La lisibilité des formulaires fait-
elle l'objet d'un suivi ? Qu'en est-il de la fiche
d'impact administratif ? Qu'en est-il de l'instrument
destiné à mesurer l'ampleur des tracasseries
administratives ? Quels progrès a-t-on enregistrés
concernant la signature électronique ? Quelle est la
situation en ce qui concerne le numéro
d'identification unique pour les personnes
juridiques ? Qui a repris à son compte les activités
de Mme André ? Qu'advient-il de son personnel ?
Quelles mesures ont été prises pour réduire les
tracasseries administratives ?

02.02 Minister Luc Van den Bossche :

Vereenvoudiging kan maar mits het invoeren van
electronic government. De enquête waarnaar u
verwijst was geschreven op maat van alle vorige
regeringen. Indien men erin slaagt de fiscaliteit
begrijpelijk te maken, is er al een revolutie gebeurd.

De vereenvoudiging van de administratie ligt bij de
verantwoordelijken van die administraties. Het
netwerk werd geïnstalleerd. Het zal worden
geprofessionaliseerd.

De leesbaarheid van formulieren wordt door de
vereenvoudigingsambtenaren verbeterd. Zij kunnen
een beroep doen op een adviesbureau-
leesbaarheid dat aan de diverse diensten zoals de
Rijksdienst voor Pensioenen en de Rijksdienst voor

02.02 Luc Van den Bossche , ministre: La

simplification n'est possible que si l'on instaure le e-
government. L'enquête à laquelle vous faites
référence a été effectuée sur mesure pour le
compte des gouvernements précédents. Si l'on
réussissait à rendre la fiscalité compréhensible, ce
serait déjà une véritable révolution.
La simplification de l'administration incombe aux
responsables des administrations. Le réseau a été
mis en place et va être professionnalisé.

Des fonctionnaires en charge de la simplification
vont améliorer la lisibilité des formulaires. Ils
peuvent faire appel à un bureau d'avis « lisibilité »
qui rendra des avis destinés aux différents services,
comme l'Office national des Pensions et l'Office

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Arbeidsvoorziening advies geeft.

national de l'Emploi.

In verband met de ambtenaren werden twee
studiedagen georganiseerd. Enkele ambtenaren
hebben al een opleiding gevolgd. Andere
lessenreeksen volgen. De administratieve
impactfiche is een fragmentaire aanpak en die wens
ik niet. Het geheel moet in kaart worden gebracht.
Prioriteiten en doelstellingen van elk proces moeten
vooraf bekend zijn. Zo kan achteraf worden
nagegaan in hoeverre ze werden nageleefd en
bereikt. De Ministerraad van 20 juli keurde twee
meetsystemen goed om de administratieve
rompslomp te meten. Ze worden opgenomen in het
jaarplan 2001 van de dienst voor Administratieve
Vereenvoudiging. Deze systemen werden
aangenomen in overleg met organisaties als VBO
en UNIZO.

Voorzitter: de heer Tony Smets

Quant aux fonctionnaires, deux jours d'études ont
été organisés. Tous les fonctionnaires ont déjà suivi
une formation. D'autres cycles de formation
suivront. La fiche d'impact administrative est une
approche fragmentaire que je ne souhaite pas. Il
faut une vision d'ensemble. Il faut tout d'abord
déterminer les priorités et les objectifs de chaque
projet. On pourra ainsi déterminer par la suite dans
quelle mesure ils auront été respectés et atteints.
Le Conseil des ministres du 20 juillet a adopté deux
systèmes d'évaluation, destinés à évaluer l'ampleur
des tracasseries administratives, qui figurent dans
le plan annuel 2001 du service de la Simplification
administrative. Ces systèmes ont été approuvés en
concertation avec des organisations comme la FEB
et l'UNIZO.

Président : M. Tony Smets

Voor de elektronische handtekening verwijs ik naar
het wetsontwerp terzake, waarop op 10 november
amendementen werden ingediend. Ik hoop dat deze
commissie het ontwerp binnenkort behandelt. De
regering keurde vandaag de "public-key"-formule
goed die ik voorstelde. Dat ontwerp bevat een kader
voor de afsluiting van sleutelpaden en de juridische
handtekeningen in relaties met de openbare sector,
wat voorwaarden zijn voor een e-governement.
Identificatiecertificaten kunnen worden gegeven
door alle certificatieautoriteiten die een conventie
afsloten met de overheid. Deze kunnen worden
gebruikt voor de elektronische handtekening. De
overheid zelf richt geen certificatenautoriteit op.
Gebruik en validatie van de certificaties is gratis.
Alleen de titularis kan het identificatiecertificaat
gebruiken. De privacy wordt gerespecteerd en het
respect ervoor gegarandeerd door het invoeren van
een processorchipkaart met een pincode.

Pour la signature électronique, je vous renvoie au
projet de loi concerné, au sujet duquel des
amendements ont été déposés le 10 novembre.
J'espère que cette commission examinera bientôt
ce projet. Le gouvernement a approuvé aujourd'hui
la formule « public key » que j'avais proposée. Ce
projet comprend un cadre de fermeture des claviers
numériques et de signatures juridiques en relation
avec le secteur public qui font office de conditions
préalables au « e-government » . Les certificats
d'identification peuvent être accordés par
l'ensemble des autorités de certification qui ont
conclu une convention avec les pouvoirs publics.
Ces autorités peuvent être mises à contribution
pour la signature électronique. Les pouvoirs publics
ne créeront pas d'autorité de certification.
L'utilisation et la validation des certifications sont
gratuites. Seul le titulaire peut utiliser le certificat
d'identification. Le respect de la vie privée est
garanti par l'introduction d'un processeur à carte à
puce équipé d'un code PIN.

Er komen vier maatregelen ter uitvoering van het
plan. Een precieze timing is er nog niet. Het VBO is
gelukkig met dit initiatief, maar wil dat het beperkt
blijft tot e-governement. Het Rijksregister moet de
middelen krijgen om een dynamische rol te spelen.

In verband met het enig identificatienummer voor
rechtspersonen was op het einde van de vorige
regeerperiode nog niets gebeurd. De laatste weken
is er evenwel een doorbraak. Een voorstel werd
aanvaard in de gemengde commissie en de
stuurgroep van de DVA. Het nummer zal zijn
gebaseerd op het BTW nummer. Het systeem geldt
ook voor organisaties en bedrijven gevormd door

Quatre mesures seront prises dans le cadre de la
mise en oeuvre de ce plan. Aucun calendrier précis
n'a encore été fixé. La FEB se réjouit de cette
initiative mais entend qu'elle se limite à l'e-
gouvernment. Le registre national doit être doté des
moyens lui permettant de jouer un rôle dynamique.

A propos du numéro d'identification unique pour les
personnes morales, aucune initiative n'avait encore
été prise à la fin de l'année dernière. Au cours des
dernières semaines, le mouvement s'est cependant
accéléré. Une proposition à ce sujet a été adoptée
au sein de la commission mixte et du groupe
d'experts du Service pour la simplification
administrative. Le numéro attribué aux personnes

22/11/2000

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

één natuurlijke persoon. Er zal enkel een koppeling
zijn met het nummer in het Rijksregister.
Ondernemingen en organisaties zullen beschikken
over een uniek BTW nummer dat als enige
referentie zal gelden. Het zal dan ook
ondernemings- en organisatienummer worden
genoemd. Andere instellingen die niet over een
BTW nummer beschikken, zullen een
identificatienummer krijgen. Van al die nummers zal
een register worden opgesteld. Het VBO is met die
aanpak opgetogen. Het gegevensmodel is klaar.
Voor de overige problemen zal tegen februari een
oplossing worden voorgesteld.

morales sera fondé sur celui de la TVA. Le système
s'appliquera également aux organisations et aux
entreprises constituées d'une seule personne
physique, par référence au numéro du registre
national. Les entreprises et organisations se verront
attribuer un seul numéro de TVA qui fera office de
référence unique et sera également utilisé comme
numéro d'identification. D'autres institutions
disposant d'un numéro de TVA recevront
également un numéro d'identification. Un registre
regroupant l'ensemble de ces numéros sera
constitué. La FEB se réjouit de cette approche. Le
modèle de formulaire est prêt. Quant aux autres
problèmes, une solution sera proposée d'ici à
février.

Ik ben verantwoordelijk voor de
vereenvoudigingsacties en werk nauw samen met
het Agentschap voor de administratieve
vereenvoudiging en met de ICT. Het personeel dat
voor de regeringscommissarissen werkt bestaat,
net zoals het personeel van de ministeriële
kabinetten, zowel uit statutairen als uit
contractuelen, gedetacheerden uit de administratie
of mensen die in dienst genomen werden met een
arbeidsovereenkomst. De gedetacheerden zijn
intussen teruggekeerd naar hun administratie, en
de arbeidsovereenkomsten werden beëindigd. Het
door mevrouw André in de steigers gezette project
zal door de betrokken diensten worden voortgezet.
Op grond van de inventaris van 200 openbare en
particuliere plaatsen, ten behoeve van de
bedfrijven, heeft het AAV voorgesteld een virtueel
eenheidsloket met een standaardinhoud te creëren,
in samenwerking met de ICT-Manager.

02.03 Responsable des actions de simplification, je

travaille en étroite collaboration avec l'Agence pour
la Simplification Administrative et avec l'ICT.
Le personnel travaillant pour les commissaires du
gouvernement, tout comme celui des cabinets
ministériels, est constitué de personnel statutaire et
de personnel contractuel détaché de l'administration
ou de personnes engagées sous contrat de travail.
Les premières sont rentrées dans leur
administration et il a été mis fin au contrat de travail
des autres. Le travail commencé par Mme André
sera poursuivi par les services concernés.

Sur base de l'inventaire de 200 sites, publics et
privés ? destinés aux entreprises, l'ASA a proposé
un guichet unique virtuel au contenu standardisé qui
sera mis en place en collaboration avec l'ICT
Manager.

Voorzitter : de heer Paul Tant

Président : M. Paul Tant

Er is vooruitgang geboekt op het stuk van de
modernisering en de vereenvoudiging van de
administratieve formaliteiten van de werkgevers
inzake de sociale zekerheid. Momenteel wordt
gewerkt aan de invoering van de multifunctionele
verklaring, dankzij welke de werkgever zich nog
maar tot één aanspreekpunt hoeft te wenden,
namelijk de Rijksdienst voor de sociale zekerheid.
De gegevens worden vervolgens ter beschikking
gesteld van de sociale-zekerheidsinstellingen.

De voorzitter : En voor de rest ?

02.04 La modernisation et la simplification des

formalités administratives des employeurs en
matière de sécurité sociale a progressé. L'on oeuvre
actuellement à l'instauration de la déclaration
multifonctionnelle qui devrait permettre à
l'employeur de ne s'adresser qu'à un interlocuteur,
l'Office national de sécurité sociale. Ces données
seront ensuite mises à la disposition des institutions
de sécurité sociale.

Le président : Et pour le reste ?

02.05 Minister Luc Van den Bossche : Voor de

rest werd er schitterend werk geleverd. (Hilariteit)

02.05 Luc Van den Bossche , ministre: Pour le

reste, on a travaillé de façon splendide. (Hilarité).

02.06 Trees Pieters (CVP): Ik dank de minister

voor dit gedetailleerd antwoord. Ik wacht immers al
lang op deze gegevens en zal later nog op dit
onderwerp terugkomen.

02.06 Trees Pieters (CVP): Je remercie le ministre

pour sa réponse détaillée. En effet, j'attends ces
données depuis longtemps et je reviendrai sur le
sujet ultérieurement.

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Servais

Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het arrest van de Raad
van State over de ICT-manager" (nr. 2669)

03 Question orale de M. Servais Verherstraeten

au ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'arrêt du
Conseil d'Etat relatif au ICT-Manager" (n° 2669)

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): De wet op

de openbare diensten van 1993 regelt de
aanwerving van tijdelijke ambtenaren. De minister
heeft een beroep gedaan op de
uitzonderingsprocedure van die wet. Onlangs
vernietigde de Raad van State de aanstelling van
een ICT-manager. Wat is de inhoud van dat arrest?
Werd de administratieve beslissing vernietigd of
enkel de rechtsgrond ervan? Welke zijn de
gevolgen ervan? Hoe zal de minister hierop
reageren? Blijft die persoon intussen in dienst?

03.01 Servais Verherstraeten (CVP): La loi sur

les services publics de 1993 règle la question du
recrutement des agents temporaires. Le ministre a
eu recours à la procédure de dérogation prévue
dans cette loi. Le Conseil d'Etat a annulé tout
récemment le recrutement d'un manager ICT. En
quoi consiste exactement cet arrêt ? A-t-on annulé
la décision administrative proprement dite ou
seulement son fondement juridique ? Quelles sont
les conséquences de cet arrêt ? Comment le
ministre compte-t-il réagir? La personne en
question reste-t-elle entre-temps en service ?

03.02 Minister Luc Van den Bossche : Het gaat

hier over artikel 1 van het KB dat oorspronkelijk 34
punten bevatte en waaraan een 35

ste

punt werd

toegevoegd in verband met de ICT-manager. Het
selectieprocedurebesluit was voldoende
gemotiveerd, het KB zelf echter niet. Daarom
vernietigde de Raad van State het 35

ste

punt. Ik wil

er op wijzen dat de Raad van State wel het
reglementair besluit vernietigde, doch niet de van
de arbeidsovereenkomst afsplitsbare
administratieve beslissing tot indienstneming van de
huidige ICT-manager. De vernietiging van de
reglementaire akte doet, volgens een constante
jurisprudentie, geen afbreuk aan het bestaan van de
arbeidsovereenkomst met de ICT-manager.

03.02 Luc Van den Bossche , ministre: Il est

question ici de l'article 1er de l'arrêté royal qui
comportait initialement 34 points. Un 35

ème

point,

relatif au manager ICT, y a été ajouté. L'arrêté
relatif à la procédure de sélection était
suffisamment motivé, ce qui n'était en revanche pas
le cas de l'arrêté royal. C'est la raison pour laquelle
le Conseil d'Etat a annulé le 35

ème

point. Je voudrais

souligner que le Conseil d'Etat a annulé l'arrêté
réglementaire mais non la décision administrative
relative au recrutement du manager ICT,
dissociable du contrat de travail. Conformément à
une jurisprudence constante, l'annulation d'un acte
réglementaire n'enlève rien à l'existence d'un
contrat de travail avec le manager ICT.

De aanwerving van een ICT-manager is hoogst
dringend en is het resultaat van een
selectieprocedure. Het is dan ook noodzakelijk dat
die opdracht wordt verder gezet. De Raad van
State meende in zijn arrest dat het hier om een
algemene opdracht ging, daar waar het om een
specifieke taak ging. Wij onderzoeken hoe aan de
beslissing van de Raad van State tegemoet kan
worden gekomen. De specifieke opdracht zal
worden toegevoegd aan de lijst van de in het KB
opgenomen aanwervingsvoorwaarden. Wij zullen
met de Raad van State overleggen hoe we uit de
impasse geraken en hoe de toestand van de ICT-
manager kan worden rechtgezet.

Le recrutement d'un manager ICT est très urgent et
constituera l'aboutissement d'une procédure de
sélection. Par conséquent, il est nécessaire de
poursuivre cette procédure. Le Conseil d'Etat a
estimé dans son arrêt que ce qui était en jeu, c'était
une mission à caractère général. Or, il s'agit d'une
mission spécifique. Nous sommes en train de voir
comment répondre aux objections du Conseil
d'Etat. Cette mission spécifique sera ajoutée à la
liste des conditions de recrutement prévues dans
l'arrêté royal. Nous nous concerterons avec le
Conseil pour trouver un moyen de sortir de cette
impasse et de régulariser la situation du manager
ICT.

03.03 Servais Verherstraeten (CVP): De

arbeidsovereenkomst blijft dus bestaan. Op welke
rechtsgrond kan men echter de ICT-manager
betalen?

03.03 Servais Verherstraeten (CVP): Le contrat

de travail est donc maintenu. Mais sur quelle base
légale peut-on rémunérer ce manager ICT ?

22/11/2000

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.04 Minister Luc Van den Bossche : Er zijn

precedenten. Er is een vaststaande jurisprudentie.
Het Parlement moet hierin zijn verantwoordelijkheid
nemen. Indien de administratieve vereenvoudiging
en het e-government moeten worden ingevoerd,
moeten wij contractuelen kunnen aanwerven. Wij
hebben geen specialisten in huis, wij moeten ze
kunnen "kopen" op de markt. Ik geef het voorbeeld
van de security, die thans niet gegarandeerd is. Het
Parlement moet de nodige wettelijke instrumenten
aanreiken voor contractuele aanwervingen.

03.04 Luc Van den Bossche , ministre: Il y a des

précédents et il existe une jurisprudence constante.
Le Parlement doit assumer ses responsabilités.
Pour mener à bien la simplification administrative et
concrétiser le e-government, il faudra
obligatoirement se doter de la faculté de recruter
des contractuels. N'ayant pas de « spécialistes »
sous la main, il faut que nous puissions les
« acheter » sur le marché. Je vous livre l'exemple
qui me vient à l'esprit , celui de: la sécurité, qui n'est
actuellement pas garantie. Le Parlement doit nous
fournir les outils légaux nécessaires pour procéder
à des recrutements contractuels.

03.05 Servais Verherstraeten (CVP): Wij zitten op

dezelfde golflengte. Ik wil daarvoor pleiten, tegen de
idee van sommige van uw coalitiepartners in.

03.05 Servais Verherstraeten (CVP): Nous

sommes sur la même longueur d'onde. Je vous
rejoins, m'opposant ainsi à l'opinion défendue par
certains de vos partenaires gouvernementaux.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline

Herzet aan de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"het statuut en de loopbaan van de informatici-
ambtenaren" (nr. 2735)

04 Question orale de Mme Jacqueline Herzet au

ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "le statut
de la carrière des informaticiens-agents de l'Etat"
(n° 2735)

04.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Het

koninklijk besluit van 12 november 1991 houdende
regeling van het statuut van de informatici-
ambtenaren van het Rijk werd vervangen door het
koninklijk besluit van 10 april 1995 houdende
vereenvoudiging van de loopbaan van sommige
ambtenaren van het Rijk die tot de niveaus 1 en 2+
behoren. Laatstgenoemd besluit schaft de vlakke
loopbaan af voor de informatici en de vertalers.

Tal van personen hebben na de publicatie van dat
koninklijk besluit bij de Raad van State een beroep
tot vernietiging ingediend en sommigen hebben
gelijk gekregen. De vertalers hebben hun vlakke
loopbaan, die nu uitdovend is voor degenen die in
dienst waren op de datum van de inwerkingtreding
van dat koninklijk besluit, teruggekregen.

Is het niet mogelijk een overgangsbepaling voor de
informatici-ambtenaren uit te werken? Is een nieuw
koninklijk besluit in voorbereiding en, zo ja, wanneer
zal het in werking treden? Ik heb met genoegen
naar uw verklaringen over de modernisering van het
bestuur geluisterd.

Denkt u kwaliteitsvolle ambtenaren te kunnen in
dienst nemen of behouden, wetende dat zij wat hun
loopbaan betreft helemaal geen vooruitzichten meer
hebben?

04.01 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC):

L'arrêté royal du 12 novembre 1991 organisant le
statut des agents-informaticiens de l'État a été
remplacé par celui du 10 avril 1995 portant
simplification de la carrière de certains agents de
l'État appartenant aux niveaux 1 et 2+, qui supprime
les carrières planes des informaticiens et des
traducteurs.

Parmi les nombreux recours en annulation
introduits au Conseil d'État après la publication de
cet arrêté royal, certains ont abouti et les
traducteurs ont récupéré leur carrière plane, qui est
maintenant en extinction pour ceux qui étaient en
service à la date d'entrée en vigueur de cet arrêté
royal.

Peut-on envisager une disposition transitoire pour
les agents-informaticiens ? Un nouvel arrêté royal
est-il en préparation et, si oui, quand donc sera-t-il
d'application ? Ceci dit, je suis heureuse de vous
avoir entendu parler de la modernisation de
l'administration.

Croyez-vous pouvoir recruter et conserver des
agents de qualité, sachant que leur carrière est
réduite à néant ?

04.02 Minister Luc Van den Bossche : Zoals ik u 04.02 Luc Van den Bossche , ministre: Comme je

CRABV 50

COM 305

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

had beloofd, heb ik de Ministerraad onmiddellijk een
dossier voorgelegd met betrekking tot het
informaticapersoneel van het ministerie van
Financiën en de ambtenaren van het Rijk die tot de
niveaus 1 en 2+ behoren.

De beslissing werd uitgesteld. In het kader van het
Copernicusplan heb ik voorstellen geformuleerd. Ik
zal dat probleem opnemen in de allesomvattende
discussie over de bezoldiging van de ambtenaren
en de organisatie van hun loopbaan. Ik ben
afgestapt van het begrip "deskundige".

vous l'avais promis, j'ai immédiatement présenté au
Conseil des ministres un dossier relatif au
personnel informatique du ministère des Finances
et aux agents de l'État appartenant aux niveaux 1 et
2+.

La décision fut ajournée. Mais, dans le cadre du
plan Copernic, j'ai fait des propositions. J'intégrerai
ce problème dans le débat global relatif à la façon
de rémunérer les agents de nos services et
d'organiser leur carrière.
J'ai abandonné la notion d'expert.

Wij zullen eerst de criteria op basis waarvan de
functies kunnen worden "gewogen" en vervolgens
de lonen vaststellen.

Veiligheidsspecialisten zijn bijvoorbeeld schaars op
de Belgische arbeidsmarkt. Als de overheid ze wil
aantrekken, zal ze hen even goed moeten betalen
als de particuliere sector, waar ze anders blijven.
De bezoldigingsregeling moet bijgevolg worden
aangepast.

Nous allons établir certains critères selon lesquels
nous évaluerons le "poids" d'une fonction et alors
nous établirons une rémunération.

Sur le marché belge, les spécialistes en sécurité,
par exemple, sont peu nombreux. Si nous voulons
les engager, il faudra les payer comme dans le
privé, sinon ils ne viendront pas travailler chez nous.
Il faut donc changer le système de rémunération.

04.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Op

termijn heeft u gelijk. We zitten nu echter met
ambtenaren voor wie dit nadelig uitvalt. Kan niet in
een overgangsregeling worden voorzien?

04.03 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Vous

avez raison à terme. Mais les agents sont là et ont
été pénalisés. Ne peut-on envisager une disposition
transitoire ?

04.04 Minister Luc Van den Bossche : Een

tijdelijke oplossing is geen oplossing. Het heeft
geen zin energie te stoppen in iets dat niet blijvend
is.

04.04 Luc Van den Bossche , ministre: Une

solution provisoire n'est pas une solution. Il est
inutile de se fatiguer pour rien.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.22 uur.

La réunion publique de commission est levée à
16.22 heures.

Document Outline