SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP Christelijke

Volkspartij

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP Socialistische

Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer

en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)

CRIV

Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van mevrouw Josée Lejeune
aan de minister van Landsverdediging over "de
generale staf van het Eurocorps in Kosovo"
(nr. 2591)

Question orale de Mme Josée Lejeune au
ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591)

Sprekers: Josée Lejeune, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Josée Lejeune, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr. 2509)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de la Défense sur "le projet de campagne de
promotion en faveur de l'armée" (n° 2509)

Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
aangekondigde lease-operatie van een aantal
Belgische F-16 toestellen" (nr. 2415)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "l'annonce d'une opération de
leasing d'un certain nombre d'avions F-16"
(n° 2415)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
verhuis van de 15de Wing naar een andere
bestemming" (nr. 2457)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "le déménagement du 15ième
Wing" (n° 2457)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr. 2451)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "la participation belge à la
défense européenne" (n° 2451)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de verkoop
van gestolen goederen bij het leger" (nr. 2576)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées" (n° 2576)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr. 2601)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "les maladies liées aux installations
radars" (n° 2601)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over "de
`chasseurs de mines tripartites'" (nr. 2604)

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "les chasseurs de mines tripartites"
(n° 2604)

Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging

Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen" (nr.
2606)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "le stress psychique de certains
militaires" (n° 2606)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2000

10:15 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2000

10:15 heures

______

La séance est ouverte à 10.19 heures par M.
Jean-Pol Henry, président.
De vergadering wordt geopend om 10.19 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

01 Question orale de Mme Josée Lejeune au

ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591)

01 Mondelinge vraag van mevrouw Josée

Lejeune aan de minister van Landsverdediging
over "de generale staf van het Eurocorps in
Kosovo" (nr. 2591)

01.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, monsieur le ministre, chers
collègues, au début de la création de la Kfor, suite
à des demandes franco-allemandes, l'état-major
de l'Eurocorps s'en est vu confier la direction
pendant six mois, d'avril à octobre 2000.

Pour la première fois, l'OTAN attribuait la direction
d'une de ses opérations à un état-major
n'appartenant pas à sa chaîne de
commandement. Quelque 350 à 400 cadres
devaient être fournis sur les 1200 qui constituent
le commandement de la Kfor. On se rappelle les
réticences exprimées par la Turquie et le
Pentagone, ce dernier sous-estimant les capacités
du corps européen.

Le 16 octobre, le corps européen a cédé le
commandement à un état-major OTAN. Il doit
désormais se transformer en un noyau d'une force
européenne de réaction rapide, ce qui entraînera
une redéfinition de son format et de ses
équipements.

Pouvez-vous nous dire, monsieur le ministre,
quelles sont les premières conclusions de cette
expérience au Kosovo quant à l'aptitude du corps

européen à diriger des missions de maintien de la
paix? Pouvez-vous nous dire également quelles
seront les évolutions de la contribution belge, ainsi
que les adaptations à prévoir dans le cadre de ce
corps européen, nouvelle mouture?

01.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, il faut rendre à César
ce qui appartient à César: ce n'est pas
uniquement la pression franco-allemande mais
aussi le travail de la Belgique, plus
particulièrement du chef d'état-major général, qui
ont fait en sorte que l'Eurocorps puisse prendre un
jour le commandement au niveau de la Kfor.

L'impression générale de l'engagement du
quartier général du corps européen comme

noyau du quartier général Kfor au Kosovo est
excellente. Il est cependant trop tôt pour tirer les
conclusions définitives quant à cet engagement et
le «first impression report» ne sera en effet pas
diffusé par le quartier général du corps européen
avant le 4 décembre prochain. Je vous demande
donc de revenir sur cette question après cette
date.

A la suite de la transformation du quartier général
du corps européen en quartier général de corps
de réaction rapide, les contributions de toutes les
nations membres du corps européen devront être
revues et adaptées. Les études à cet effet sont
toujours en cours et les résultats définiront la
future contribution belge à ce quartier général du
corps européen.

Voilà ce que je peux vous dire aujourd'hui au sujet
de cette problématique.

01.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Monsieur

le président, je souhaiterais que le ministre nous

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

fasse part de ces informations dès qu'il aura les
renseignements.

01.04 André Flahaut, ministre: Il y a

suffisamment de réunions de la commission
prévues dans les semaines à venir, selon un
calendrier bien établi, pour avoir l'occasion de
vous laisser reposer la question ou de vous
donner d'initiative des informations dont je
disposerais alors.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr. 2509)

02 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de la Défense sur "le projet de
campagne de promotion en faveur de l'armée"
(n° 2509)

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
rekrutering voor het Belgische leger vormt reeds
lang een probleem. Ik verwijs naar de cijfers van
1999. Toen namen 45.000 jonge mensen contact
op met het leger. Na bijna twee jaar procedures
blijven daarvan nog 800 kandidaten over. Dat is
dus 1,7%. De oorzaken liggen voor de hand: in
deze gunstige conjunctuur is er een zeer grote
concurrentie van andere jobs. Het leger heeft
onregelmatige werktijden met nacht- en
weekenddiensten. Het leger biedt tijdelijke
contracten en geen flexibiliteit, maar naar ik
begrepen heb zou u daaraan iets doen, mijnheer
de minister? Het leger heeft bovendien een slecht
imago: het militarisme slaat niet aan. Er is verder
seksisme, waarover we het reeds in de plenaire
vergadering hadden; er zijn berichten over ziektes
die in de Balkan werden opgelopen; er zijn
gevaarlijke situaties die het imago van het leger
niet bevorderen. Herinneren wij ons dat in de jaren
`90 twintig tot dertig militairen in dienst zijn
omgekomen.

Bovendien moet men zijn dienst dikwijls ver van
huis verrichten, omdat men ernaar streeft de
opleiding van de rekruten in twee kazernes te
concentreren, namelijk Leopoldsburg en Marche-
en-Famenne. Er is een zeer omslachtige
aanwervingprocedure. Ook daaraan wil u iets
doen. Verder bereiken ons veel klachten over
verouderd materiaal. En last but not least zijn er
de extreem lage lonen: bij aanvang van de
carrière 49.500 frank, en na 25 jaar loopbaan
verhoogt dit bedrag met 5.000 frank.

Daar komt nog bij, mijnheer de minister, dat de
drie miljard frank die volgens de vakbonden voor
het leger nodig zijn, ontbreken. Dit hebt u
herhaaldelijk verklaard via de pers en in de
begrotingsbesprekingen. Heel recent is de kwestie
ontstaan van het aanwerven van vreemdelingen in
het leger. U zit hier met een enorme reeks
problemen, mijnheer de minister. De Grondwet
laat het immers niet toe en de taalwet laat het niet
toe. U weet dat er in Vlaanderen en Wallonië een
andere mentaliteit heerst. In Wallonië gaat men
gemakkelijker in staatsdienst dan in Vlaanderen.
Met dit nieuwe systeem gaat men volgens mij een
heel asociale richting uit, zelfs met een racistische
ondertoon. Wij krijgen immers een nieuw soort
gastarbeid. Hebben wij in dit land nog niet geleerd
dat het invoeren van vreemde arbeidskrachten
uiteindelijk meer problemen creëert dan het
oplost? Die vreemde soldaten moeten toch werk
komen verrichten waarvoor we in eigen land geen
mensen vinden. Dat lijkt me eerder een
racistische aanpak.

De voorzitter: Over dit onderwerp werd door
verschillende leden een interpellatieverzoek
ingediend. Hierover zal later dus gesproken
worden.

02.02 Ferdy Willems (VU&ID): Goed, mijnheer

de voorzitter. Dan beperk ik mij tot mijn vraag die
eerder werd uitgesteld, over uw
promotiecampagne voor het leger, mijnheer de
minister. U hebt het, ten eerste, gehad over
shirtreclame bij voetbalploegen. Op zich lijkt me
dat een plezierig idee. Ik stel echter vast dat
hiervoor slechts één miljoen frank voorzien wordt,
wat bijzonder weinig is. Daar kan men nauwelijks
promotie mee voeren. Ik vraag me, ten tweede, af
welke criteria u gaat hanteren? In de pers zegt
men reeds dat uw promotiecampagnes mislukt
zijn. Ik ben niet van die mening. U probeert
tenminste iets te doen. In deze zin kan men mijn
optreden hier niet negatief noemen.

U wenst defensiehuizen in elke provincie. Het lijkt
mij een goed idee, maar ik wil hiermee aansluiten
aan wat hier reeds vroeger werd gezegd. In de
vorige eeuw was uw ministerie het ministerie van
Oorlog, daarna werd het het ministerie van
Landsverdediging. Mijnheer de minister, hebt u
reeds overwogen om het ministerie van het leger
het ministerie van Vrede en Landsverdediging te
noemen? Wij hebben het toch dikwijls over
vredesopdrachten en met een ministerie van
Vrede kunt u een positief imago creëren. Morele
waarden als het verdedigen van de vrede in eigen
land en in de wereld slaat aan bij jonge mensen,

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het spreekt jong idealisme aan. Als u het leger
echt een positief imago wilt geven, dan is dat een
mogelijkheid om mee naar buiten te komen.

Mijn derde vraag gaat over racisme. Volgens
topofficieren zou er in het leger geen racisme
bestaan. Vragen rijzen bij dergelijke verklaringen.
Ik lees vandaag in de pers dat militairen - ze zijn
weliswaar

veroordeeld - in

het

buitenland

uitpakken met een Hitlersnorretje, "want die
domme negers begrijpen toch niet wat dat
betekent". In september 2000 verscheen in het
blad Direct van de Krijgsmacht een artikel over
racisme en xenofobie. Algemeen order nr. 827
neemt stringente maatregelen tegen racisme. Men
neemt dus pas maatregelen op het ogenblik dat
problemen rijzen.

Mijnheer de minister, ik wens u hierover een
concrete vraag te stellen. Ik weet wel dat u ze
vandaag niet zult kunnen beantwoorden, maar ik
zou graag de concrete gegevens erover krijgen.
Hoeveel klachten zijn er de laatste vijf jaar over
racisme geweest en welk gevolg werd eraan
gegeven? Dit is niet onbelangrijk voor de
discussie die nog komen moet. Als men inderdaad
nog maar overweegt om vreemdelingen in het
leger aan te werven, dan vraag ik me af hoe het zit
met racisme en xenofobie in datzelfde leger.

Mijnheer de minister, op 5 mei 2000 hebt u aan
alle militairen een brief gericht, met informatie en
raadpleging over onze plannen. In de media
kondigt u een aantal plannen aan, plannen
waarvan ik er een aantal niet op voorhand afwijs,
wel integendeel. Doch, in de allereerste plaats zou
die dialoog met de betrokkenen, met de
krijgsmacht moeten worden gevoerd.

De voorzitter: U stelt in feite vier verschillende
vragen. Ik stel voor dat u in de toekomst dan ook
vier vragen indient in plaats van één, want de
voorzitter van de Kamer vraagt mij om de
toegestane spreektijd te controleren. U hebt voor
deze vier vragen meer dan driemaal de
toegestane tijd voor één vraag benomen.

02.03 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer Willems, bij wijze van testcase
werden enkele sportclubs gecontacteerd om deel
te nemen aan de aangehaalde
promotiecampagne. De resultaten van de actie
zullen volgend jaar worden geëvalueerd. Deze
resultaten zullen bepalend zijn voor de te voeren
politiek. Deze testcase wordt gefinancierd met
budgettaire overschotten op het krediet publiciteit.
Het bedrag dat hiervoor werd besteed bedraagt
momenteel 20.000 frank per ploeg, eventueel

verhoogd met 5.000 frank per bijkomend
reclamepaneel rond het veld. De kosten voor
shirtreclame bij drie tot vier ploegen zijn
vergelijkbaar met de kosten voor één reclamespot
tijdens de piekuren.

Defensie is een belangrijk instrument voor het
behoud van de vrede. Er bestaan evenwel nog
andere organisaties of structuren die in dezelfde
zin werken. Het is nochtans Defensie, als
instrument van de vrede, dat in dit kader op de
voorgrond dient te worden geplaatst. De benaming
"Huis van Defensie" heeft het voordeel duidelijker
te zijn dan "Vredeshuis", en vermijdt mogelijke
verwarring met de notie pacifisme.

Et en ce qui concerne les derniers éléments au
sujet du racisme, je voudrais renvoyer à l'étude
qui a été faite il y a deux ans en collaboration avec
le Centre pour l'égalité des chances. Les
conclusions de cette étude soulignent le fait qu'il
n'y a pas plus d'actes de racisme au sein de
l'armée que dans la société en général, mais vous
savez très bien pour avoir lu la presse ces
derniers jours que j'ai fait preuve de beaucoup de
vigilance et que j'ai réagi immédiatement lorsque
la plainte du Centre pour l'égalité des chances
concernant les militaires dont on parle dans la
presse aujourd'hui m'est parvenue.

Je ne suis pas opposé à répondre à toutes les
questions dans le détail à condition d'être informé
auparavant. Je suis par exemple incapable de
vous dire le nombre de plaintes déposées, ne
disposant pas de chiffres.

De voorzitter: Het is dus beter vier verschillende
vragen in te dienen.

Mijnheer Willems, wenst u kort te reageren?

02.04 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de

minister, uw antwoord in verband met de
sportclubs lijkt mij een mager beestje. In
Dendermonde ben ik schepen van sport en ik
weet dat men met 20.000 frank niet erg veel kan
doen. Maar goed, u doet toch enigszins aan
promotie voor het leger en daar heb ik niets op
tegen. Dat een huis van vrede minder duidelijk zou
zijn dan een huis van defensie, is een opvatting
die ik niet deel. Mij lijkt het dat mijn suggestie om
het ministerie van Landsverdediging om te dopen
naar ministerie van Vrede en Landsverdediging
zinvol is in deze tijd. U zou het leger daarmee een
nieuw elan kunnen geven en een nieuwe morele
waarde, en dat is nodig. Ik verheugd mij erover
dat u waakzaam bent in verband met racisme. Als
het goed is, zeggen wij het graag. Dat geldt

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

trouwens ook inzake seksisme. Positieve punten
beklemtonen wij graag. Ik heb die vraag inderdaad
nu pas gesteld en gevraagd om die cijfers later
mee te delen; zij interesseren mij erg.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Pieter De

Crem aan de minister van Landsverdediging
over "de aangekondigde lease-operatie van een
aantal Belgische F-16 toestellen" (nr. 2415)

03 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "l'annonce d'une
opération de leasing d'un certain nombre
d'avions F-16" (n° 2415)

03.01 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, naar
verluidt wil de Poolse luchtmacht een aantal
Belgische F-16 jachtvliegtuigen leasen ter
vervanging van de MIG-21 toestellen in hun vloot.

Wat is de inhoud van die overeenkomst? Over
welke vliegtuigen gaat het juist en over hoeveel?
Zijn ook de andere bondgenoten van deze
transactie op voorhand of op het moment zelf op
de hoogte gebracht?

03.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, mijnheer De Crem, op dit ogenblik
bestaat er geen enkele overeenkomst met Polen
over een leasing van F-16's. Wel hebben
informele contacten plaatsgehad tussen de
ministers van Landsverdediging van beide staten.
Dergelijke contacten zullen ook nog plaatsgrijpen
met andere landen, zoals Tsjechië, Hongarije en
Slowakije.

Het dossier bevat een voorstel tot leasing met
mogelijkheid tot aankoop, afhankelijk van de
interesse van de landen. In totaal gaat het over
achttien F-16's. De voorgestelde toestellen maken
deel uit van de F-16's die in het kader van de
herstructurering van de krijgsmacht staan
gestockeerd te Weelde. Wat betreft de
interoperabiliteit beantwoorden deze F-16's aan
de normen van de NAVO.

Het beheer van de Belgische F-16's heeft plaats in
het kader van een multinationale samenwerking
met onze Amerikaanse, Deense, Nederlandse en
Noorse partners. De voorwaarden voor een
eventuele transactie of leasing worden dus door
de akkoorden met hen beïnvloed. Over deze
kwestie zijn er formele contacten met de partners.
De luchtmachtstaf heeft antwoord gekregen dat
geen enkel belangrijk obstakel dient te worden

verwacht.

De praktische details van een dergelijke transactie
kunnen slechts worden gefinaliseerd wanneer een
derde natie reële interesse toont voor een
aankoop of leasing van onze F-16's.

03.03 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

minister, ik ben tevreden en ik dank u voor uw
antwoord. Mijn vraag dateert echter al van eind
augustus of begin september. Nadien heb ik uit de
Belgatelexen vernomen dat de Amerikanen de
Polen een voorstel hebben gedaan dat zij
interessanter vonden.

03.04 André Flahaut, ministre: La question a été

posée quelques semaines auparavant. Vous avez
posé la question pour la Pologne; j'aurais pu
ajouter que je suis allé en voyage en Hongrie, en
Roumanie et en Slovaquie et que, chaque fois, j'ai
parlé de ces F-16 que nous avions en réserve et
qui ne nous étaient d'aucune utilité. La même
démarche est faite pour chacun des pays.

En ce qui concerne la Pologne, j'ai constaté
comme vous que ce pays serait plus intéressé par
l'offre américaine aujourd'hui. Cette annonce faite
dans la presse ne me décourage pas par rapport
aux offres que nous continuons à faire vers ces
différents pays. Nous n'avons pas plus
d'informations.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Pieter De

Crem aan de minister van Landsverdediging
over "de verhuis van de 15

Wing naar een

andere bestemming" (nr. 2457)

04 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "le déménagement
du 15

ième

Wing" (n° 2457)

04.01 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
problematiek van de 15

Wing is natuurlijk niet

nieuw. Dit had alles te maken met het compromis
over de nachtvluchten dat binnen de regering
werd bereikt. We hebben dit reeds voor het
parlementair reces besproken tijdens het debat
over de nota van de minister. Ik zal de politieke
beslissingen die werden genomen dus niet
opnieuw beoordelen. Wij betreuren nog steeds dat
de 15

Wing als onderpand werd gebruikt om een

regeringsbeslissing te forceren bij de koehandel
omtrent de nachtvluchten.

Er is een studie gemaakt over de verhuis van de

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wing van Melsbroek naar een andere locatie.

Er blijven momenteel nog drie alternatieven over.
Het gaat om een terrein in Chièvres, dat naar wij
vernemen het goedkoopste zou zijn, maar dat een
operationeel probleem voor de para's zou
betekenen.

04.02 Minister André Flahaut: Mijnheer De Crem,

hebt u de resultaten van die studie? Ik heb ze niet.

04.03 Pieter De Crem (CVP): Verder gaat het

om Beauvechain, ook in Franstalig België, en
Brustem. Nu kom ik bij mijn vragen.

04.04 Minister André Flahaut: Ik heb ook een

vraag. Beschikt u over die studie?

04.05 Pieter De Crem (CVP): Nee, ik heb ze niet.

Ik zal u nu vragen stellen over die studie.

04.06 Minister André Flahaut: Hoe komt u dan

aan die cijfers?

04.07 Pieter De Crem (CVP): Ik heb geen cijfers

genoemd. Ik heb in mijn vraag alleen vernoemd
dat 2% van de bewegingen op Zaventem en
Melsbroek door onze luchtmacht worden
uitgevoerd. Dat is het enige cijfer.

Mijnheer de voorzitter, ik begrijp het standpunt van
de minister niet goed. Ik leid mijn vraag in...

De voorzitter: Hij wacht op uw vragen.

04.08 Pieter De Crem (CVP): Ik kan best

geloven dat hij op mijn vragen wacht.

De voorzitter: U kunt uw informatie altijd geheim
houden.

04.09 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb geen geheime informatie. Het
thema is de 15

Wing en 15 is dus totnogtoe het

enige cijfer in mijn vraag. Mijnheer de minister, er
zijn drie alternatieven. Nu heb ik vijf vragen voor u.
Dat is dus het tweede cijfer in mijn vraag. In mijn
vraag heb ik nog drie cijfers, namelijk 25.09.2000,
de datum waarop dit op het secretariaat is
aangekomen. Verder wordt boven aan de pagina
ook het faxnummer vermeld. U ziet het, ik kan ook
de plezante uithangen.

Mijnheer de minister, wanneer zult u een keuze
maken uit de drie alternatieven? Hoe is de studie
opgebouwd? Met welke premissen en criteria
werd rekening gehouden voor een eventuele
verhuis? Hoeveel kost de verhuisoperatie? Het
gaat dan niet alleen om de kosten voor

infrastructuur maar ook om de kosten voor
personeel. Door welk departement zullen de
kosten van een eventuele verhuis worden
gedragen? Een belangrijke vraag is ook of de 15

Wing het voorwerp zou kunnen uitmaken van een
splitsing in, enerzijds, de cluster
verbindingstoestellen en, anderzijds, de
Herculescluster? Tot slot, wat zijn de gevolgen
voor het militaire personeel en de kleine groep
burgerpersoneel op Melsbroek?

04.10 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, de studie is nog steeds aan de gang in
de betrokken stafsecties en de resultaten zullen
mij in de loop van de komende weken worden
bezorgd.

Bij zo'n studie wordt een zo breed mogelijke
benadering nagestreefd op diverse vlakken. De
weerslag van de beslissing tot verhuis, zowel op
financieel, functioneel, operationeel en sociaal
vlak, alsook het mogelijk wegvallen van
synergieën, wordt grondig onderzocht.

De initiële ramingen bedragen 5 tot 6 miljard
Belgische frank, naargelang de gekozen
oplossing. Momenteel is het nog niet duidelijk wie
deze kosten zal dragen. Het departement van
Landsverdediging kan hiermee evenwel niet
worden belast.

De 15

Wing kan slechts in zijn geheel worden

verhuisd. Een eventuele splitsing ervan zou
immers een onaanvaardbare meerkost met zich
brengen, te wijten aan het ontdubbelen, niet alleen
van het personeel, maar ook van de operationele
en logistieke infrastructuur en van de
coördinatiemiddelen.

De sociale impact van een gedwongen verhuis
voor het personeel van de 15

Wing wordt thans

nog bestudeerd.

C'est la raison pour laquelle l'étude n'est pas
encore sortie. Je veux précisément tenir compte
de cet aspect social important car j'estime que
lorsque la délocalisation de 1000 personnes est
envisagée, il n'y a aucune raison de traiter
différemment les militaires des travailleurs d'un
autre secteur.

04.11 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, u hebt een
belangrijk standpunt ingenomen. U zegt dat de
kost voor de verhuis van de 15

Wing uit

Melsbroek niet op het budget van
Landsverdediging zal worden geïmputeerd. Hebt u
met uw collega's in de ministerraad al een

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verkennende gespreksronde gevoerd over de
vraag op welk budget het wel kan worden
geïmputeerd? Op het budget van minister Durant?

04.12 André Flahaut, ministre: J'ai été très clair

dès le premier jour. J'ai répondu à une de vos
questions orales en disant qu'il était hors de
question que la Défense supporte ce coût. J'ai
également précisé que, lorsque l'étude serait
terminée et que le coût réel en tenant compte de
l'impact social serait connu, je soumettrais la
chose au gouvernement pour confirmer ou
infirmer la décision.

J'ai même utilisé l'image des boîtes de conserve:
on ne déménage pas des C-130 comme on
déménage des boîtes de conserve sur une
étagère!

04.13 Pieter De Crem (CVP): In uw optie komt er

geen splitsing?

De voorzitter: Ik denk dat de minister zeer
duidelijk heeft geantwoord. U mag natuurlijk nog
reageren.

04.14 Minister André Flahaut: Een splitsing heeft

een prijs.

04.15 Pieter De Crem (CVP): Dat is waar, maar

dat betekent in elk geval dat wij niet akkoord
kunnen gaan met de overplaatsing van de 15

Wing naar Beauvechain omdat dit een
communautaire scheeftrekking met zich zou
brengen. Er zijn twee mogelijkheden. Ofwel blijft
de 15

Wing in Melsbroek, ofwel verhuist ze naar

Brustem.

De voorzitter: Dat is uw standpunt.

04.16 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, ik heb daar een aantal redenen voor.
Dit zou een communautaire scheeftrekking
veroorzaken. Het is voor Vlaanderen
onaanvaardbaar dat alleen de tweede tactische
wing in Limburg zou overblijven.

Ik had eigenlijk een interpellatie ingediend,
mijnheer de voorzitter, maar die is omgezet in een
vraag.

Mijnheer de minister, ik zeg dat u weet dat de 15

Wing naar Beauvechain verhuist.

04.17 Minister André Flahaut: Er werd nog geen

beslissing genomen.

04.18 Pieter De Crem (CVP): Toch wel, mijnheer

de minister. Voor Vlaanderen is dit totaal
onaanvaardbaar.

De voorzitter: Mijnheer De Crem, ik verzoek u
beleefd uw volgende vraag te stellen. De minister
heeft zeer volledig geantwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Pieter De

Crem aan de minister van Landsverdediging
over "de Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr. 2451)

05 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "la participation
belge à la défense européenne" (n° 2451)

05.01 Pieter De Crem (CVP): Ik stel voor dat de

voorzitter op zijn plaats blijft en het parlementaire
werk goed laat verlopen.

De voorzitter: Het is onder meer de taak van de
voorzitter te controleren hoelang een mondelinge
vraag duurt. Het spijt mij, maar het is zo.

05.02 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
binnenkort wordt er beslist over de deelname aan
het fameuze European Rapid Reaction Corps, de
snelle Europese interventiemacht. Ik wil hierover
een vraag stellen, zonder cijfers te vermelden.
Wat kan ons engagement zijn binnen deze
interventiemacht? Is het Belgische leger hier wel
op voorbereid? Wij moeten immers eerst nog een
belangrijk aantal interne zaken regelen vooraleer
we bijkomende internationale engagementen
aangaan. U hebt bepaalde dingen reeds
aangekondigd, mijnheer de minister, maar in de
praktijk hebben we er nog niet veel van gezien.

Wat zijn de gevolgen voor de NAVO-
engagementen en de collectieve verdediging?
Blijft er nog voldoende ruimte voor andere,
Belgische militaire operaties wanneer we
deelnemen aan dit European Rapid Reaction
Corps? Is er ruimte voor andere NAVO- of UNO-
opdrachten? Wat zijn de gevolgen voor het
militaire personeel als wij aan deze snelle
interventiemacht deelnemen? Zullen de werkdruk
en de druk op het familiale leven van de militairen
niet toenemen? U weet immers dat de werkdruk in
het Belgische leger reeds een bijzonder groot
probleem vormt.

05.03 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, ik heb een lang antwoord
voor de heer De Crem. Op dit ogenblik heeft

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

België nog geen engagement in het kader van de
Europese interventiemacht, de zogenaamde
headline goal, waartoe de Europese Raad het
initiatief nam in december 1999 te Helsinki.

Ik kan wel melden dat het Franse voorzitterschap
van de Europese Unie de deelnemende landen
heeft uitgenodigd om op basis van een voorlopige
behoeftecatalogus aan te geven welke nationale
strijdkrachten en middelen voor dit initiatief in
aanmerking komen. Zo kan de globale planning
volgens schema voortgezet worden Op dit
ogenblik worden de gegevens die door de diverse
landen verstrekt werden, geanalyseerd in enkele
planningvergaderingen. Tijdens de vergadering
van de Europese ministers van Landsverdediging
op 20 november aanstaande zullen de diverse
nationale bijdragen besproken worden, dit ter
voorbereiding van de hierop aansluitende Raad
voor Algemene Zaken van de Europese Unie op
20 en 21 november 2000.

Het is duidelijk dat de Europese landen op dit
ogenblik nog geen enkele verbintenis hebben
aangegaan. Ik wens u toch te informeren over
onze uitgangspunten in dit dossier en het
antwoord dat het departement Landsverdediging
aan het Franse voorzitterschap richtte.

In geval de landstrijdkrachten worden ingezet in
een ernstige crisis, die als een Peace
Enforcement-operatie moet worden beschouwd,
zullen deze middelen in principe ingezet worden in
de vorm van een enkele nationale brigade. Zo
worden de vereiste coherentie en de optimale
veiligheid van onze manschappen gewaarborgd.
De termijn waarvoor een dergelijke brigade kan
worden ingezet, wordt beperkt tot zes maanden.
Voor andere scenario's, bijvoorbeeld voor
humanitaire opdrachten, kunnen bepaalde
eenheden van deze brigade in aanmerking komen
voor integratie in multinationale formaties.

Ik herinner u eraan dat, in de huidige context, de
inzet van de strijdkrachten door een
regeringsbeslissing beperkt wordt tot een
duizendtal manschappen.

Voor de luchtmachtmiddelen gaat het over één
smaldeel F-16 met 12 toestellen, 11 C-130
toestellen en 2 Airbustransportvliegtuigen. Voor
deze laatste toestellen dient rekening te worden
gehouden met de technische beschikbaarheid en
eventueel met andere opdrachten.

Wat de marine betreft, komen 2 fregatten, 6
mijnbestrijdingsvaartuigen alsook 1 commando-
en steunschip in aanmerking waarvoor de duur

van de inzet telkenmale tot 4 maanden beperkt zal
worden en eventueel zal oplopen tot 6 maanden
voor de fregatten wanneer dit noodzakelijk blijkt.
Deze vaartuigen worden in principe niet simultaan
ingezet.

Tot slot zullen de hier genoemde middelen,
behoudens uitzonderlijke omstandigheden, niet
gelijktijdig ter beschikking worden gesteld en is in
ieder geval vooraf een beslissing van de regering
vereist. Daarenboven zullen de engagementen
van België en dus ook haar participatie in principe
proportioneel zijn met de plaats die het land
inneemt in de Europese Unie, of zowat 3% van de
globaal ingezette middelen. Bij het opstellen van
de hiervoor vermelde elementen werd uitgegaan
van de op stapel staande legerhervorming. Het
Belgische leger is hierop dus voorbereid.

Er zijn geen gevolgen voor de NAVO-
engagementen en de collectieve verdediging.
Bovenvermelde elementen kaderen in de
Petersbergtaken die de Europese Unie op zich
heeft genomen en die van een heel andere aard
zijn dan deze van collectieve verdediging. In haar
algemene beleidsnota voor Landsverdediging
heeft de regering de ruimte gedefinieerd voor de
Belgische militaire operaties. Het beleid dat
uitgewerkt wordt voor de snelle interventiemacht
houdt hiermee rekening. Er zijn op dit vlak dus
geen wijzigingen.

Er kan worden aangenomen dat met de invoering
van de snelle interventiemacht uiteindelijk geen
veranderingen worden aangebracht aan de
algemene opdrachten voor het militaire personeel.
De snelle interventiemacht wordt georganiseerd
om Europa in staat te stellen, indien nodig en
wanneer de NAVO niet tussenkomt, een rol te
spelen in het crisisbeheer van internationale
conflicten. Het is dan ook onmogelijk om a priori
algemene uitspraken te doen, bijvoorbeeld inzake
werkdruk, welke geldig blijven voor elk mogelijk
scenario van werkelijke inzet, of dit nu in een
NAVO- of Europese Uniecontext is. Evenwel, bij
het bepalen van mogelijke Belgische bijdragen
aan de snelle interventiemacht worden naast
elementen zoals veiligheid van de ingezette
troepen, ook de factoren werkdruk en sociale druk
op het familiale leven in acht genomen. Het
uitgewerkte beleid is erop gericht op dit vlak geen
negatieve ontwikkelingen te doen ontstaan.

05.04 Pieter De Crem (CVP): Mijnheer de

voorzitter, wij zijn het volledig eens met de
initiatieven die genomen worden door het
European Rapid Reaction Corps. Het is natuurlijk
uw verantwoordelijkheid om te zeggen dat u ons

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

engagement kan waarmaken, rekening houdend
met de grote veranderingen waarvoor het leger
staat. Het fysieke, materiële en numerieke
engagement dat we nemen is echter bijzonder
groot. Ik geloof zelfs dat men de normen onlangs
nog hoger heeft gelegd, met name van 60.000
naar 80.000 manschappen. Onze volledige
luchttransportvloot, 1000 mensen van de
landmacht en de marine worden immers ter
beschikking gesteld. Daarom moeten we de zaak
mijn inziens goed volgen en geen engagementen
aangaan die te hoog gegrepen zouden zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman

aan de minister van Landsverdediging over "de
verkoop van gestolen goederen bij het leger"
(nr. 2576)

06 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées" (n° 2576)

06.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, recent meldde de
pers dat een magazijnier van een bepaald bedrijf
goederen gestolen had bij zijn werkgever. De
echtgenote van de betrokkene, die volgens de
pers een bepaalde functie bekleedt bij het leger,
zou hiervan een gedeelte hebben doorverkocht.

Mijn vragen zijn zeer eenvoudig. Ten eerste, klopt
dit verhaal? Ten tweede, zo ja, sinds wanneer
bent u hiervan op de hoogte? Ten derde, welke
maatregelen neemt de legerleiding om dergelijke
zaken in de toekomst te vermijden?

06.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, de betrokkene, die sedert
10 augustus 1993 is tewerkgesteld als beambte,
werd op 6 september van dit jaar van op haar
werkplaats voor ondervraging meegenomen. Via
de pers werd vernomen welke de reden van deze
actie was. Voordien had de legerleiding helemaal
geen kennis van feiten die de betrokkene ten laste
werden gelegd. Haar wijze van werken werd
overigens als zeer goed beschouwd.

Er is bij het departement van Landsverdediging
geen enkel gegeven voorhanden dat erop wijst dat
personeelsleden van deze goederen zouden
hebben gekocht. Bijgevolg is er momenteel geen
reden om eventuele sancties te nemen. De wedde
van betrokkene werd, tijdens de periode dat zij
afwezig was wegens voorhechtenis, geschorst.

Op 20 oktober heeft zij de dienst hervat. De

resultaten van het gerechtelijk onderzoek dienen
te worden afgewacht alvorens verdere acties te
nemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman

aan de minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr. 2601)

07 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "les maladies liées aux
installations radars" (n° 2601)

07.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik heb met
interesse het antwoord gelezen dat werd gegeven
op een schriftelijke vraag hierover van mevrouw
Vanden Poel. Het antwoord is vrij uitgebreid, maar
toch weinig of niet concreet. Gewezen militairen
die tijdens hun loopbaan met deze
radarinstallaties in aanraking kwamen, blijven
echter gezondheidsklachten signaleren en blijven
verwijzen naar de desbetreffende operaties.
Bovendien verwijzen zij ook naar het zogenaamde
Balkansyndroom, waarbij wordt gesteld dat een
vermoeden van blootstelling voor mogelijke
ziektes zou kunnen worden weerhouden.

In dit verband, mijnheer de minister, hebt u op de
schriftelijke vraag het volgende geantwoord en ik
citeer: "Het spreekt voor zich dat indien er
verbanden kunnen worden gelegd tussen de
radarbestraling en bepaalde aandoeningen, dit
een belangrijk element zou zijn voor het
vergoedingsdossier van eventuele slachtoffers.
Indien er geen verband kan worden vastgesteld,
betekent dit hetzij dat dit verband onbestaande is,
hetzij dat dit verband niet aan te tonen was in het
kader van de specifieke studie". U voegt daar
echter aan toe: "Een negatief resultaat betekent
dus niet dat daar definitieve conclusies uit kunnen
getrokken worden".

Uw geachte voorganger heeft inderdaad de
medische dienst van het leger belast met een
onderzoek dat dan door andere instituten verder
wordt uitgevoerd. Meer bepaald in het kader van
die onderzoeken zou ik eerst en vooral graag een
stand van zaken krijgen. Ten tweede wil ik graag
weten hoe ver het onderzoek is gevorderd inzake
de ongeveer 123 bijzondere gevallen. Kan hier ten
derde naar analogie van het Balkandossier ook
eventueel het principe worden gehanteerd van
een vermoeden van blootstelling?

07.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, in antwoord op de

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

parlementaire vraag betreffende de actuele
situatie van de door de medische dienst
ondernomen acties, moet men drie delen
onderscheiden: arbeidsgeneeskunde,
epidemiologische studie en een experimentele
studie. De totale duur van deze onderzoeken
wordt op vier jaar geschat. Het
arbeidsgeneeskundetoezicht werkt als volgt.
Militairen en gewezen militairen die werden
ingezet op sites waar radars werden gebruikt,
kunnen zich richten tot de medische dienst voor
een geneeskundig onderzoek. Ook kunnen zij
melding maken van gezondheidsproblemen en
ziekte. In het kader van dit programma hebben
970 personen zich aangemeld bij de medische
dienst. Onder hen zijn er 337 die zich aangeboden
hebben voor een medisch onderzoek of die
geschreven hebben over hun medische
problemen. 123 ervan vermelden
gezondheidsproblemen, waarvan 42 kankers. Op
een populatie van 1.000 personen die zoveel
verschillende pathologieën vertonen, kan geen
wetenschappelijke conclusie worden getrokken.
Op een referentiepopulatie van 50.000 niet-
blootgestelde individuen, overeenstemmend met
het potentiële totale aantal militairen en ex-
militairen die in contact kwamen met
elektromagnetische stralen, verwacht met
proportioneel gezien een groter aantal kankers.

Daarom is het zo belangrijk dat heel deze
populatie wordt bestudeerd en dat de
blootstellingfactoren beter worden ingeschat. Dit is
het doel van de epidemiologische studie.

In afwachting van de resultaten van de
bovenvermelde onderzoeken wordt er niet aan
gedacht om een vermoeden aan blootstelling in te
voeren. Het verschil met het Balkensyndroom is
dat in dit geval de potentiële causale factor precies
is gekend en derhalve gemakkelijker kan worden
bestudeerd.

07.03 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw antwoord, maar ik heb nog twee
opmerkingen.

Ten eerste, ik dring erop aan de periode van
onderzoek in te korten om zo snel mogelijk een
definitieve uitslag te krijgen. Ik weet wel dat
dergelijke onderzoeken veel tijd in beslag nemen,
maar het is toch een belangrijk gegeven.

Ten tweede, ik betreur dat u ondanks het gebrek
aan definitieve resultaten niet opteert voor het
invoeren van het vermoeden aan blootstelling. In
die omstandigheden is het misschien beter
voorzichtig te zijn en nog even te wachten om

dergelijke conclusie te trekken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan

de minister van Landsverdediging over "de
`chasseurs de mines tripartites'" (nr. 2604)

08 Question orale de M. Stef Goris au ministre

de la Défense sur "les chasseurs de mines
tripartites" (n° 2604)

De voorzitter: Ook in de Nederlandse versie
wordt melding gemaakt van de term "chasseurs
de mines tripartites".

08.01 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter,

de afkorting CMT staat voor de Franse term
"chasseurs de mines tripartites" en de
Nederlandse term is tripartite mijnenjagers.

Mijnheer de minister, enkele weken geleden
waren wij uw gast in Den Helder, de basis van de
admiraliteit Benelux, waar wij getuigen waren van
een interessante oefening met een fregat,
deelnamen aan een aantal briefings en
gesprekken voerden met zowel Belgische als
Nederlandse marineofficieren.

Toen reeds bleek dat het aangewezen was het
upgradeprogramma voor de CMT's samen met
Nederland uit te voeren.

Inmiddels vonden hieromtrent reeds heel wat
gesprekken plaats met de Nederlanders en de
mogelijkheid zou bestaan op het
upgradeprogramma samen uit te voeren.

Mijnheer de minister, hoewel mijn vraag zich
misschien eerder situeert op het domein van de
commissie voor de Legeraankopen, waarvan de
voorzitter hier aanwezig is, had ik u toch graag
gevraagd hoe u meent dat deze samenwerking zal
verlopen, vooral wat betreft de aanbestedingen?
Hoeveel zal het programma kosten en door wie
zullen de kosten worden gedragen? Zullen de
kosten binnen het budget blijven?

Ten slotte had ik graag vernomen of u al enig idee
hebt welke bedrijven zich kandidaat zullen stellen
voor deze upgrades?

08.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, de mogelijkheid om terzake samen te
werken met Nederland werd grondig onderzocht.
Dit gaf aanleiding tot een voorstel aan de minister
van Landsverdediging om over te gaan tot het
aansluiten op de lopende Nederlandse

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aankoopprocedure.

Regelmatig werd overleg gepleegd tussen de
respectievelijke projectorganisaties, hetgeen
leidde tot de vaststelling dat de behoefte voor
aanpassingen aan de mijnenjagers gelijklopend is.
Thans concentreert men zich op de voorbereiding
van een samenwerkingsovereenkomst.

Dit laatste maakt het voorwerp uit van een dossier
dat eerstdaags aan de Ministerraad zal worden
voorgelegd.

Het project wordt gerealiseerd in het kader van het
wederuitrustingsprogramma.

De kostenverdeling is een onderdeel van de nog
te onderhandelen samenwerkingsovereenkomst.
Als basisprincipe geldt evenwel dat elkeen betaalt
voor de systemen die worden aangewend aan
boord van de eigen schepen en voor de hieraan
verbonden werkzaamheden.

De eventueel gemeenschappelijk te dragen
kosten, onder meer ingevolge eventuele
ontwikkelingen en engineeringstudies, zullen
worden verdeeld volgens een nog te
onderhandelen verdeelsleutel.

De vooropgestelde uitgaven, zoals opgenomen in
het voorstel PIBV vormen de leidraad bij
voornoemde onderhandelingen.

Met deze samenwerking wordt de aanschaf van
systemen en hun inbouw aan boord beoogd. Het
geheel is opgedeeld in drie deelcontracten,
namelijk een contract voor de aanpassing van de
sonar en het tactisch systeem, een contract voor
de aanschaf van een interventiesysteem en de
realisatie van de inbouw ervan en enkele
levensverlengende wijzigingen, vooral ingevolge
gewijzigde regelgeving voor leefmilieu en hygiëne.

Informatie over eventuele kandidaten zal,
ingevolge de hoger genoemde onderhandelingen,
beschikbaar kunnen worden gesteld.

- Voorzitter: de heer Pieter De Crem

08.03 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik

ben blij te vernemen dat wij reeds zover staan in
deze samenwerking met Nederland. Het lijkt me
het begin van een Europese samenwerking. Het is
een belangrijk signaal dat we ook inzake
upgrading met onze bondgenoten samenwerken.
Dat geldt zeker voor dit specifieke geval met de
CMT's.

U zegt dat wij de Nederlandse aankoopprocedure
zullen volgen. Betekent dit dat Nederland de
leiding heeft in het dossier en wij medecontrole
uitoefenen op de manier waarop zij de procedure
laten verlopen? Of werkt men op basis van
gelijkheid waarbij men samen overlegt op welke
manier de procedure zal verlopen? Die nuance is
belangrijk. Uiteindelijk gaat het in België over 6
vaartuigen. Over hoeveel vaartuigen gaat het in
Nederland? Volgens mij zullen dat er heel wat
meer zijn. Wie zal de leiding over deze procedure
nemen?

08.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, il y a une concertation permanente
mais, comme dans tout projet, il y a un pilote et,
dans ce cas-ci, ce sont les Pays-Bas.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman

aan de minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen"
(nr. 2606)

09 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "le stress psychique de
certains militaires" (n° 2606)

09.01 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, het moet me van
het hart dat de formulering van de vraag niet
overeenstemt met mijn bedoeling. Mijn vraag
handelt over het zuiver negatief gedrag van een lid
van de brigade paracommando. Dit wens ik zeer
duidelijk recht te zetten.

De pers heeft bericht dat een lid van de brigade
paracommando zich allesbehalve voorbeeldig
heeft gedragen tijdens een missie. Er verschenen
foto's. Mijnheer de minister, ofwel geven de foto's
een correct beeld van de feiten, ofwel niet. Als de
foto's een juiste weergave van de werkelijkheid
zijn moet er, mijns inziens, dringend worden
opgetreden. Er moeten stante pede sancties
worden genomen. Heel het leger wordt immers
geblameerd door een dergelijk optreden.

Mijnheer de minister, wat is er exact gebeurd?
Hoe heeft men erop gereageerd?

09.02 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, chers collègues, je commencerai par
remercier M. Eeman d'avoir posé la question. Je
suis tout à fait d'accord avec lui; après tous les
efforts que nous déployons, tous les efforts que
les organisations syndicales déploient, comme
d'ailleurs la grosse majorité des responsables

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

militaires, pour améliorer l'image de l'armée et le
recrutement, pour faire preuve d'ouverture, pour
illustrer les missions que nous menons pour le
maintien et le renforcement de la paix, pour
l'humanitaire, c'est quelquefois décourageant de
découvrir régulièrement des faits comme ceux-là,
comme un bâton qu'on vous enverrait dans les
tibias en pleine course.

J'ai appris ce qui s'était produit par un courrier qui
m'a été envoyé par l'association Marc et Corinne
dont le sénateur Malmendier est l'ex-président.
Dès que j'ai pris connaissance de cette situation,
j'ai interrogé l'auditeur général afin de savoir où en
était cette enquête et quelle était la réalité des
photos jointes au dossier.

En ce qui concerne l'enquête, il m'a été répondu
que l'instruction était toujours en cours, que c'était
un travail difficile, compliqué, pénible, que des
reconstitutions devaient encore avoir lieu mais
qu'on arrivait en fin de procédure.

J'ai immédiatement posé la question par écrit à
l'auditeur général de savoir si du fait que cette
enquête était en cours, il n'y avait pas
incompatibilité avec le métier de militaire et si je
ne devais pas prendre certaines sanctions pour
suspendre éventuellement ce militaire de ses
fonctions. Il m'a été répondu par écrit que, comme
cette instruction était toujours en cours, il y avait
présomption d'innocence et que, dans l'état actuel
des choses, il n'y avait donc pas incompatibilité
entre le métier de militaire et l'enquête en cours.

Quant aux photos jointes au dossier, il a été dit
que ces photos étaient connues, qu'elles avaient
été examinées en leur temps, au retour de ces
missions de Somalie, qu'à l'époque elles avaient
été classées sans suite et que cela avait d'ailleurs
donné lieu à l'étude à laquelle je faisais référence
tout à l'heure en répondant à M. Willems, c'est-à-
dire l'étude du Centre pour l'égalité des chances
sur le racisme à l'armée. A partir de là, une série
de mesures ont été prises pour tirer les leçons de
ce qui s'était passé et pour améliorer les
situations.

Par la suite, le Centre pour l'égalité des chances
qui avait également eu connaissance de ces
photos, m'a informé qu'il déposait plainte pour
faits de racisme contre les personnes figurant sur
ces photos. Dès que j'ai été informé de cette
plainte du Centre pour l'égalité des chances,
j'avais un élément en main pour donner instruction
immédiate de constituer une commission
d'information interne à l'armée, afin d'évaluer les
sanctions à prendre, qui peuvent aller jusqu'au

licenciement de l'intéressé.

Sans la plainte du Centre pour l'égalité des
chances, je ne disposais d'aucun moyen pour
réagir face à des faits figurant sur une photo dont
je découvrais l'existence cinq ou six ans plus tard
et qui avaient été classés une première fois.

C'est donc l'heureuse initiative du Centre pour
l'égalité des chances qui m'a permis de réagir
immédiatement. Il est vrai que cette commission
d'information menait une enquête qui aurait sans
doute abouti à une conclusion très sévère. En
tout cas, tel aurait été mon souhait. En effet, je ne
peux accepter ce genre d'attitude même si on
considère qu'elle a été adoptée par amusement,
par mise en scène, etc. Je répète que je ne tolère
pas un comportement qui consiste à mettre le
pied sur la tête d'un enfant ou même d'un adulte
qu'il soit blanc, noir, jaune ou rouge. Voulant faire
preuve de sévérité en matière de racisme comme
d'ailleurs en matière de harcèlement sexuel, j'ai
décidé que la tolérance zéro serait de mise.

Tels sont les faits qui se sont produits, les
décisions qui ont été prises. Les conclusions de
l'enquête ont été données. La justice doit
maintenant suivre son cours. Mais soyez rassuré,
monsieur Eeman, je m'associe à vous ainsi que
sans doute à la majorité des membres de cette
commission pour dire que l'on ne peut accepter un
comportement adopté par quelques individus qui
ternissent l'ensemble de l'image de l'armée et de
cette brigade paracommando.

09.03 Jan Eeman (VLD): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw zeer degelijk antwoord. Ik betreur
echter dat een bepaald gerechtelijk onderzoek
maar blijft aanslepen. Uiteraard kunt u daar niets
aan doen, maar toch wil ik u verzoeken de
commissie op de hoogte te blijven houden van het
reële verloop van deze zaak.

09.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, contrairement à ce que l'on croit trop
souvent, la justice militaire ne dépend pas du
ministre de la Défense, mais bien du ministre de
la Justice.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanhoutte aan de minister van
Landsverdediging over "de aankoop van een
troepentransportschip" (nr. 2611)

10 Question orale de M. Peter Vanhoutte au

ministre de la Défense sur "l'achat d'un navire

08/11/2000

CRIV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pour le transport de troupes militaires" (n° 2611)

10.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, het zal u niet onbekend zijn dat wij sinds
enige tijd beschikken over een strategisch plan. U
lag daarvan trouwens mee aan de basis.

Een van de belangrijkste verdiensten van dit
strategisch plan is het feit dat het niet alleen een
verlanglijstje is van wat wij de komende jaren
wensen aan te kopen, maar dat er ook een
duidelijke tijdslijn werd uitgezet waar en op welk
moment belangrijke aankopen moeten gebeuren.
Ik verneem uit verschillende bronnen dat men
versneld wenst over te gaan tot de aankoop van
een troepentransportschip. Aanvankelijk was deze
aankoop voorzien voor de periode 2006-2009
zodat het schip operationeel kon zijn tegen 2015.

Dit roept een aantal vragen op, vooral naar de
opportuniteit. Omdat men mij heeft gezegd dat de
opportuniteit een zaak is van deze commissie en
niet van de commissie voor de Legeraankopen,
wens ik terzake dan ook een aantal vragen te
stellen vooraleer de eigenlijke aankoopprocedure
te kunnen opvolgen in de commissie voor de
Legeraankopen.

Ten eerste, waarom wordt er afgeweken van de
voorgestelde tijdslijn zoals voorgesteld in het
strategisch plan?

Ten tweede, blijft de oorspronkelijke taakstelling
voor het troepentransportschip

het snel ter

plekke brengen van troepen - behouden of worden
er terzake ook wijzigingen in voorzien?

Ten derde, wie maakt deel uit van de delegatie die
de projecten in Frankrijk, Groot-Brittannië en
Nederland bestudeert? De pers maakt in elk geval
melding van een dergelijke delegatie.

Ten vierde, om de opportuniteit te kunnen
beoordelen lijkt het ons toch wel interessant,
zoniet bijzonder nuttig, om zicht te krijgen op de
adviezen die eventueel intern en extern werden
ingewonnen. Ik had graag geweten welke andere
diensten, behalve de leden van de delegatie,
betrokken zijn bij het adviseren van deze
aankoop? Heeft de Inspectie van Financiën reeds
een advies verstrekt? Wat was de strekking van
deze adviezen?

10.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de

voorzitter, collega's, het strategisch plan voor de
modernisering van het Belgisch leger is een
evolutief document dat regelmatig dient te worden

aangepast aan de evolutie en de verfijning van de
behoeften.

Het is dan ook niet meer dan normaal dat de
behoefte aan een maritieme transportcapaciteit,
die reeds in het plan van 12 mei was opgenomen,
ondertussen nauwkeurig werd geformuleerd en
aangevuld in functie van nieuwe elementen. Er
werd niets gewijzigd aan de oorspronkelijke
taakstelling voor dit schip, deze werd eerder
aangevuld met bepaalde functies. Bovendien werd
nooit gezegd dat het om een
troepentransportschip ging maar om een
capaciteit aan materieeltransport naast andere
functies zoals hospitaal, steun voor humanitaire
operaties, redding op zee enzovoort.

De staf van de marine voert de militaire prospectie
uit. Tot op heden hebben de diensten, die steeds
instaan voor de voorbereiding van dergelijke
dossiers, de minister bijgestaan. Het gaat hier met
name om de staf van de marine, de
aankoopdienst, de generale staf en de juridische
dienst. Deze aankoopprocedure bevindt zich in
een beginstadium en zal op normale wijze worden
afgewerkt. Het advies van de controle-instanties
werd gevraagd.

10.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord.
Met betrekking tot het laatste element blijf ik
echter op mijn honger. Ik had ook gevraagd wat
de strekking was van de adviezen van de
inspectie van Financiën. Hebt u die adviezen
reeds ontvangen?

10.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le

président, il existe plusieurs positions en la
matière et des débats sont en cours pour l'instant
avec l'inspection des finances. Il serait possible de
se joindre à un programme français en cours, qui
amènerait une réalisation rapide. Il est possible
d'acquérir, avec les avantages et les
inconvénients, des navires de ce type, mais
d'occasion, et dont la durée de vie est de 20 ans
et non de quarante. Il est également possible de
recourir à l'ensemble du marché et une
prospection a déjà été menée dans différents
pays.

Il n'y a pas, pour l'instant, de chantier en cours qui
réponde aux besoins tels que nous les formulons
et plus particulièrement la Force terrestre. Soit les
navires sont trop grand, soit trop petits. Cela
impliquerait donc un temps plus long et des coûts
peut-être plus importants. Si nous voulons acheter
un navire en un endroit précis avec des
spécificités particulières, cela coûtera plus cher

CRIV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

que de se joindre à un programme de construction
déjà en cours.

Ceci étant dit, il s'agit d'une décision qui sera prise
dans le cadre du plan d'investissements de la
Défense. Ce plan peut être adapté aux réalités et
aux besoins. Il est bien entendu qu'on tiendra
compte des avis de l'inspection des finances et
des arguments des uns et des autres. Mais on
discute aussi à propos du radier. On nous dit qu'il
n'en faut pas parce qu'on ne va pas faire du
transport avec des chalands. Mais s'il n'y a pas de
radier dans un navire comme celui-là, vous le
déséquilibrez complètement et vous changez
complètement la structure du navire. J'ai vu un
navire de ce type, notamment en France et il y a
une opportunité de ce côté-là. Je n'ai cependant
aucune religion en la matière. Je suis prêt à
entendre, à aller plus vite, et j'ai suffisamment de
souplesse pour m'adapter aux réalités. Si l'on me
dit qu'il n'y a pas moyen de réaliser le navire de
transport tout de suite, eh bien on ne le réalisera
pas et tant pis pour l'intégration européenne ! Je
suis d'un réalisme et d'un pragmatisme à toute
épreuve mais on ne me fera pas commettre
d'erreur en la matière.

10.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, ik
bedank u alvast voor uw antwoord. De komende
weken zullen wij in de commissie voor de
Legeraankopen nog kunnen terugkomen op een
aantal aspecten. Ik blijf immers op mijn honger
zitten wat de inhoud van bepaalde adviezen
betreft. Ik weet niet of die adviezen effectief zijn
afgeleverd, of wat de precieze stand van zaken is.

Tot slot wil ik opmerken dat ik nog steeds niet
overtuigd ben van de opportuniteit om dit schip
versneld aan te kopen. Ik verzoek u tijdens de
komende maanden in de commissie op deze
kwestie nader te willen ingaan.

10.06 André Flahaut, ministre: La seule chose

qu'il faut remarquer après avoir établi le plan de
modernisation, c'est qu'aujourd'hui nous payons
118 millions à des entreprises privées pour le
transport de nos troupes. On dépense donc de
l'argent à des moyens qui ne sont pas toujours
adaptés à nos besoins. Certains bateaux
n'arrivent pas à décharger ou prennent du retard.
Ce dossier sera transmis à la Commission des
achats militaires. On peut se poser la question de
savoir si les avis définitifs seront remis à temps.
En outre, le Grand-Duché de Luxembourg est tout
disposé à financer 25% de l'opération. Ils nous
proposent aujourd'hui 1,5 milliard mais on les
laisse patienter parce qu'on ne sait pas encore ce

qu'on va faire. A leur place, j'aurais déjà été voir
ailleurs.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De mondelinge vraag nr. 2612 van de heer Peter
Vanhoutte wordt naar een latere datum
verschoven.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 11.37 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.37 heures.

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

VRAGEN 1

QUESTIONS

Mondelinge vraag van mevrouw Josée Lejeune
aan de minister van Landsverdediging over "de
generale staf van het Eurocorps in Kosovo"
(nr 2591).

Question orale de Mme Josée Lejeune au
ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591).

Sprekers: Josée Lejeune, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Josée Lejeune, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr 2509)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de la Défense sur "le projet de campagne de
promotion en faveur de l'armée" (n°2509)

Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
aangekondigde lease-operatie van een aantal
Belgische F-16 toestellen" (nr 2415)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "l'annonce d'une opération de
leasing d'un certain nombre d'avions F-16"

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
verhuis van de 15de Wing naar een andere
bestemming" (nr 2457)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "le déménagement du 15ie
Wing"

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , De voorzitter

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense , Le président

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr 2451)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "la participation belge à la
défense européenne". (n°2451)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de verkoop
van gestolen goederen bij het leger" (nr 2576)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées." (n° 2576)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr 2601)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "les maladies liées aux installations
radar" (n° 2601)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over "de
chasseurs de mines tripartites" (nr 2604)

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "les chasseurs de mines tripartites"
(n° 2604)

Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging

Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen" (nr
2606)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "le stress psychique de certains
militaires" (n° 2606)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2000

09:46 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2000

09:46 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.19 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

La séance est ouverte à 10.19 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.

Vragen

Questions

01 Mondelinge vraag van mevrouw Josée

Lejeune aan de minister van Landsverdediging
over "de generale staf van het Eurocorps in
Kosovo" (nr 2591).

01 Question orale de Mme Josée Lejeune au

ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591).

01.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): De KFOR

stond sinds haar oprichting onder het bevel van de
ARCC (Allied Rapid Reaction Corps). Ingevolge
verzoeken van Franse en Duitse zijde werd de
leiding van de KFOR van april tot oktober 2000 aan
de generale staf van het Eurokorps toevertrouwd.
Aldus gaf de NAVO voor het eerst de leiding van
een van haar operaties in handen van een generale
staf die niet tot haar commandostructuur behoort.

Turkije en het Pentagon trokken de slagkracht van
het Europese korps enigszins in twijfel. Op 16
oktober 2000 droeg dit korps de KFOR-leiding aan
een NAVO-staf over. Nu moet het zich omvormen
tot de kern van een snelle Europese
interventiemacht, zodat omvang en uitrusting van
het korps opnieuw zullen worden vastgesteld.
Wat zijn de eerste conclusies betreffende de
mogelijkheid van het Europese korps om operaties
tot handhaving van de vrede te leiden?

Hoe zal de Belgische deelname worden
geëvalueerd? Welke aanpassingen mogen in het
kader van dit "nieuwe" Europese korps worden
verwacht?

01.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Depuis sa

création, la KFOR était dirigée par le Commandant
de l'ARCC (Allied Rapid Reaction Corps). Suite à
des demandes franco-allemandes, l'état-major de
l'Eurocorps s'est vu confier cette direction d'avril à
octobre 2000. L'OTAN attribuait ainsi, pour la
première fois, la direction d'une de ses opérations à
un état-major n'appartenant pas à sa chaîne de
commandement.

La Turquie et le Pentagone ont exprimé certaines
réticences quant aux capacités du Corps européen.
Celui-ci, le 16 octobre dernier, a cédé le
commandement à un état-major OTAN. Désormais,
il doit se transformer en un noyau d'une force
européenne de réaction rapide, ce qui entraînera
une redéfinition de son format et de ses
équipements.

Quelles sont les premières conclusions quant à
l'aptitude du Corps européen à diriger des missions
de maintien de la paix ?

Quelles seront les évaluations de la contribution
belge et les adaptations à prévoir dans le cadre de
ce « nouveau » Corps européen ?

01.02 Minister André Flahaut : Ook België was

voorstander van die nieuwe gedaante. De Fransen
en de Duitsers waren dus niet de enigen die terzake
druk uitoefenden.

01.02 André Flahaut , ministre: La Belgique, elle

aussi, a oeuvré en faveur de cette nouvelle mouture.
La pression franco-allemande a donc été soutenue.
L'impression générale de l'engagement du quartier-

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De algemene indruk is dat het hoofdkwartier van
het Europese korps zich als kern van het KFOR III-
hoofdkwartier in Kosovo uitstekend inzette. Voor
definitieve conclusies betreffende dit engagement is
het echter te vroeg. Het hoofdkwartier van het
Europese korps zal zijn First Impression Report
immers pas op 4 december verspreiden.
Ingevolge de omvorming van het hoofdkwartier van
het Europese korps tot hoofdkwartier van de snelle
interventiemacht zullen de bijdragen van alle landen
die lid van het Europese korps zijn, moeten worden
geëvalueerd en aangepast. De studies terzake zijn
nog niet afgerond. Hoeveel de Belgische bijdrage
tot het hoofdkwartier van het Europese korps in de
toekomst zal bedragen, hangt van de resultaten van
de studies af.

général du Corps européen comme noyau du
quartier-général KFOR III au Kosovo est excellente.
Il est cependant trop tôt pour tirer les conclusions
définitives quant à cet engagement. Le « First
Impression Report » ne sera en effet pas diffusé
par le quartier-général du Corps européen avant le
4 décembre.

Suite à la transformation du quartier-général du
Corps européen en quartier-général de Corps de
réaction rapide, les contributions de toutes les
nations membres du Corps européen devront être
revues et adaptées. Les études à cet effet sont
toujours en cours et les résultats définiront la future
contribution belge au quartier-général du Corps
européen.

01.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Hoewel hij

niet al mijn vragen beantwoordde, dank ik de
minister. Ik hoop dat de Commissie binnenkort over
de ontwikkelingen in dit domein wordt ingelicht.

01.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Bien que

je n'aie pas obtenu de réponse à toutes mes
questions, je remercie le ministre. J'espère que la
Commission sera informée rapidement de
l'évolution de la situation en ce domaine.

01.04 Minister André Flahaut : Er zijn in de

eerstvolgende weken voldoende
commissievergaderingen gepland, zodat ik u te
gelegener tijd kan antwoorden.

01.04 André Flahaut , ministre: Il y aura assez de

réunions de notre commission dans les semaines à
venir pour que je puisse vous répondre en temps
utile.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr 2509)

02 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de la Défense sur "le projet de
campagne de promotion en faveur de l'armée"
(n°2509)

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Het Belgisch leger

kampt reeds lange tijd met rekruteringsproblemen,
dit omwille van de gunstige conjunctuur en de
weinig aantrekkelijke jobs bij het leger. Het imago
van het leger is weinig gunstig en de lonen zijn er
laag. De minister opperde het idee om
vreemdelingen tot het leger toe te laten, maar dit is
grondwettelijk niet mogelijk. Bovendien meen ik dat
men daardoor een nieuw soort gastarbeid creëert.

De minister is van plan om via shirtreclame bij
voetbalploegen promotie voor het leger te maken.
Hij heeft daarvoor slechts een budget van één
miljoen frank. Is dit voldoende? Welke criteria zullen
worden gehanteerd?

De minister wil in elke provincie defensiehuizen
oprichten. Niettemin ben ik ervan overtuigd dat de

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Depuis longtemps

déjà, l'armée belge est confrontée à un problème
de recrutement, lié à l'amélioration de la
conjoncture et au caractère peu attrayant de la
carrière militaire. L'image de marque de l'armée
n'est en effet guère favorable et les traitements y
sont peu élevés. Le ministre a lancé l'idée
d'autoriser le recrutement par l'armée de
ressortissants étrangers, ce qui est contraire à la
Constitution. Par ailleurs, j'estime que cette pratique
créerait un nouveau type de travail immigré.

Le ministre a annoncé son intention d'organiser une
campagne de promotion de l'armée par l'apposition
de publicité sur les maillots de joueurs de football.
Le budget d'un million, dont dispose le ministre, est-
il suffisant à cet effet ? Quels critères seront pris en
compte à cet égard ?

Le ministre envisage la création de maisons de
défense dans chaque province. Je suis cependant

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

naam "vredeshuis" voor een positiever imago zou
zorgen. Is deze naamswijziging mogelijk?

Er wordt soms beweerd dat racisme onder militairen
zo goed als niet bestaat. Hoeveel klachten waren er
de laatste vijf jaar inzake racisme en xenofobie?
Welke gevolgen werden daaraan gegeven? Met
deze problemen moet rekening worden gehouden
indien men overweegt vreemdelingen op te nemen
in het leger.
De voorzitter:

convaincu que la dénomination « maison de paix »
générerait une image plus positive. Une
modification de la dénomination est-elle
envisageable ?

Selon certains, le racisme serait quasiment absent
de l'armée. Combien de plaintes ont été déposées
au cours des cinq dernières années pour faits de
racisme et de xénophobie ? Quelles suites y a-t-on
réservées

? L'intégration éventuelle de

ressortissants étrangers au sein de l'armée requiert
de prendre cet aspect en considération.
Le président:

02.02 Ferdy Willems (VU&ID):

Ik meen dat de dialoog over de toekomst van het
leger vooral met de krijgsmacht zelf moet worden
opgestart.

J'estime que le dialogue sur l'avenir de l'armée doit
avant tout être mené avec les forces armées elles-
mêmes.

02.03 Minister André Flahaut : Ik heb enkele

sportclubs gecontacteerd over onze
promotiecampagne. Deze test-cases zullen volgend
jaar worden geëvalueerd. De shirtreclame wordt
gefinancierd met de overschotten op ons
publiciteitsbudget. Het gaat om 20.000 frank per
ploeg, met eventueel nog 5.000 frank extra voor het
plaatsen van een reclamepaneel.

Defensie als instrument van de vrede moet
inderdaad centraal staan. De term `huis van
defensie' is echter duidelijker dan `vredeshuis'.

02.03 André Flahaut , ministre: J'ai contacté

quelques clubs sportifs pour participer à notre
campagne de promotion. Les résultats de cette
action seront évalués l'année prochaine. Le coût de
la publicité sur les T-shirts est financé avec les
reliquats budgétaires sur le budget « publicité ». Il
s'agit d'un montant de 20.000 francs par équipe,
éventuellement augmenté de 5.000 francs pour la
pose d'un panneau publicitaire supplémentaire au
bord du terrain.

La défense est un instrument capital pour le
maintien de la paix. La notion de « maison de la
défense » a cependant l'avantage d'être plus claire
que celle de « maison de la paix ».

Wat het racisme betreft, verwijs ik naar de studie
die twee jaar geleden samen met het Centrum voor
Gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding
werd uitgevoerd. Daaruit blijkt dat racisme niet
noodzakelijkerwijze vaker voorkomt in het leger dan
elders.

Ik heb onmiddellijk gereageerd toen het Centrum
mij over het geval van die militairen heeft ingelicht.
Enkel wanneer ik over dergelijke feiten wordt
ingelicht, kan ik u terzake een antwoord
verstrekken.

De voorzitter:

Quant au racisme, je renvoie à l'étude menée voici
deux ans avec le Centre pour l'égalité des chances.
Il ressort de cette étude que le racisme ne sévit pas
nécessairement plus à l'armée qu'ailleurs.

J'ai réagi immédiatement lorsque le Centre m'a
informé du cas de ces militaires. Mais je ne puis
vous répondre que lorsque je suis informé de tels
faits.

Le président:

02.04 Ferdy Willems (VU&ID):

02.05 Ferdy Willems (VU&ID): De bedragen die 02.05 Ferdy Willems (VU&ID): Les crédits

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitgetrokken worden voor reclame bij sportclubs zijn
vrij beperkt.

Ik blijf erbij dat de naam `vredeshuis' duidelijk is en
te verkiezen boven `defensiehuis'.

Het verheugt me dat de minister het
racismeprobleem ernstig neemt. Een leger mag
geen enkele uiting van racisme dulden.

De voorzitter:

réservés aux fins de campagnes publicitaires dans
les clubs sportifs sont plutôt réduits.

Je soutiens que le terme de « maison de la paix »
est dénué d'équivoque et qu'il est préférable à celui
de « maison de la défense ».

Je me réjouis que le ministre prenne au sérieux le
problème du racisme dont une armée ne peut
tolérer aucune manifestation.
Le président:

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
aangekondigde lease-operatie van een aantal
Belgische F-16 toestellen" (nr 2415)

03 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "l'annonce d'une
opération de leasing d'un certain nombre
d'avions F-16"

03.01 Pieter De Crem (CVP): De Poolse

luchtmacht wil Belgische jachtvliegtuigen leasen ter
vervanging van zijn eigen Mig-toestellen.

Vonden er daaromtrent reeds onderhandelingen
plaats? Wat is de stand van zaken? Over welke
toestellen gaat het? Hoeveel toestellen zullen
worden geleasd? Zijn andere staten op de hoogte
gebracht van deze plannen?

03.01 Pieter De Crem (CVP): La force aérienne

polonaise a fait une proposition de leasing d'avions
de chasse belges pour remplacer ses Mig.

Des négociations ont-elles déjà été consacrées à
cette question ? Où en est-on dans ce dossier ? De
quels appareils s'agit-il

? Combien d'appareils

seront l'objet de ce leasing ? D'autres Etats ont-ils
été informés de ces projets ?

03.02 Minister André Flahaut : Er bestaat geen

overeenkomst met Polen in verband met de leasing
van de F-16. Er waren alleen informele contacten.
Er zullen nog andere contacten plaatsgrijpen met
andere landen. De F-16 die in aanmerking komen
voor de leasing, staan in Weelde. Zij zijn
gestockeerd in het kader van de
legerherstructurering. De interoperationaliteit met de
Navois gegarandeerd. De voorwaarden voor de
leasing worden beïnvloed door de akkoorden met
onze Navo-partners. Pas wanneer er een reële
kans is op een overeenkomst, kunnen de
praktische details van de aankoop of leasing op
papier worden gezet.

03.02 André Flahaut , ministre: La Belgique n'a

aucun arrangement avec la Pologne concernant le
leasing de F-16. Nous n'avons eu que des contacts
informels à ce propos. Des contacts similaires
auront lieu avec d'autres pays. Les F-16 proposés
pour ce leasing sont stockés à Weelde dans le
cadre de la restructuration de nos forces armées.
L'interopérabilité avec l'OTAN est garantie. Les
conditions de ce leasing sont influencées par nos
accords avec nos partenaires de l'OTAN. Les
détails pratiques d'une acquisition ou d'un leasing
ne peuvent être finalisés que lorsque se présente
une occasion réelle de conclure un contrat.

03.03 Pieter De Crem (CVP): Er zou ondertussen

reeds een voorstel van de Amerikaanse luchtmacht
zijn geweest dat voor de Polen gunstiger was dan
het Belgische voorstel. Klopt dit?

03.03 Pieter De Crem (CVP): Il y aurait déjà eu

entre-temps une proposition de la force aérienne
américaine qui, pour les Polonais, serait plus
avantageuse que la nôtre. Est-ce exact ?

03.04 Minister André Flahaut : Die vraag werd

enkele weken geleden gesteld. Ik ben naar
Hongarije en Slowakije gereisd, en heb daar over
de F-16 gepraat. Maar blijkbaar zou Polen het
meest interesse hebben voor het Amerikaanse
aanbod. Dat ontmoedigt ons echter niet : ons
aanbod hoeft daar niet voor onder te doen.
Momenteel beschikken wij niet over nadere

03.04 André Flahaut , ministre: La question a été

posée il y a quelques semaines. J'ai effectué des
voyages, en Hongrie et en Slovaquie notamment, et
y ai parlé des F-16. Mais c'est la Pologne qui,
semble-t-il, serait la plus intéressée par l'offre
américaine. Celle-ci ne nous décourage cependant
pas quant aux offres que nous avons faites. Nous
n'avons pas davantage d'informations à ce sujet.

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informatie.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
verhuis van de 15de Wing naar een andere
bestemming" (nr 2457)

04 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "le déménagement du
15

Wing"

04.01 Pieter De Crem (CVP): We betreuren dat de

Wing als onderpand werd gebruikt om binnen

de regering een beslissing inzake de nachtvluchten
te forceren.

De studie over de verhuis van de 15

Wing van

Melsbroek naar een andere locatie zou klaar zijn. Er
worden drie opties overgehouden. Chièvres,
Beauvechain en Brustem.

04.01 Pieter De Crem (CVP): Nous regrettons que

le 15

Wing serve de monnaie d'échange au sein du

gouvernement pour forcer une décision concernant
les vols de nuit.

L'étude relative au transfert du 15

Wing de

Melsbroek vers un autre site serait terminée. Trois
options sont retenues : Chièvres, Beauvechain et
Brustem.

04.02 Minister André Flahaut : Beschikt u over de

resultaten van deze studie?

04.02 André Flahaut , ministre: Disposez-vous

des résultats de cette étude ?

04.03 Pieter De Crem (CVP): Wanneer zal de

minister een keuze maken tussen de drie locaties?
Hoe werd de studie opgebouwd? Met welke criteria
werd er rekening gehouden? Wat zal de hele
operatie kosten? Welk departement zal deze kosten
dragen? Zal de 15

Wing worden gesplitst? Wat

zullen de gevolgen zijn voor het personeel?

04.03 Pieter De Crem (CVP): Quand le ministre

choisira-t-il entre ces trois sites ? Comment cette
étude a-t-elle été conçue ? Quels critères ont été
pris en compte ? Quel sera le coût de toute cette
opération ? Quel département supportera-t-il ce
coût? Le 15

Wing sera-t-il scindé ? Quelles seront

les conséquences de tout cela pour le personnel ?

04.04 Minister André Flahaut :

04.05 Pieter De Crem (CVP):

04.06 Minister André Flahaut :

04.07 Pieter De Crem (CVP):

04.08 De voorzitter :

04.09 Pieter De Crem (CVP):

04.10 De voorzitter :

04.11 Pieter De Crem (CVP):

04.12 Minister André Flahaut : De studie is nog

niet beëindigd. Binnenkort worden mij de resultaten
ervan meegedeeld. De studie omvat ook de
weerslag van de verhuis op het financiële,
functionele, operationele en sociale vlak.

De kosten worden geraamd op 5 tot 6 miljard frank.
Die kosten kan Landsverdediging niet zelf dragen.
De 15

Wing kan enkel in zijn geheel worden

verhuisd. Splitsing zou een onaanvaardbare

04.12 André Flahaut , ministre: L'étude est

toujours en cours mais je devrais bientôt en
connaître les résultats. Elle porte également sur
l'incidence du transfert sur les plans financier,
fonctionnel, opérationnel et social.

Le coût est estimé à quelque 5 à 6 milliards de
francs. Le département de la Défense n'est pas en
mesure de le supporter. Le 15

iè

Wing ne peut être

déménagé que dans sa totalité. Une scission du

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

meerkost met zich brengen.

Wing entraînerait un surcoût inacceptable.

Dat is de reden waarom de studie nog niet werd
gepubliceerd. Ik wil rekening houden met de zeer
belangrijke sociale dimensie van dat probleem, dat
duizend personen aanbelangt. Er is geen enkele
reden om die personen minder goed te behandelen
dan anderen.

C'est la raison pour laquelle l'étude n'est pas
encore sortie. Je veux tenir compte de l'aspect
social très important de cette question qui concerne
mille personnes. Il n'y a aucune raison de traiter ces
personnes moins bien que d'autres.

04.13 Pieter De Crem (CVP): De verhuiskost zal

dus niet op het defensiebudget voorkomen. Dat is
een belangrijke mededeling. Waar dan wel? Ook de
mededeling dat er geen splitsing komt, heb ik
genoteerd.

04.13 Pieter De Crem (CVP): Les frais du

déménagement ne seront donc pas inscrits au
budget de la Défense nationale. Voilà une
communication importante s'il en est. A quel budget
ce coût sera-t-il dès lors imputé ? J'ai également
pris acte de votre affirmation qu'il n'y aura pas de
scission du 15

Wing.

04.14 Minister André Flahaut : Van bij het begin

van die controverse heb ik duidelijke taal gesproken
: het is uitgesloten dat het departement
Landsverdediging voor die kosten zou opdraaien.
Wanneer het dossier aan de orde zal worden
gesteld, zal ik mijn standpunt bevestigen of herzien.
Ik herhaal echter dat een C-130-toestel geen
conservenblikje is dat je zo maar kan verhuizen.

04.14 André Flahaut , ministre: J'ai été très clair

dès le début de cette controverse : il est hors de
question que la Défense nationale supporte ce coût.
Lorsque ce dossier viendra sur la table, je
confirmerai ou j'infirmerai ma position. Mais il est
évident, comme je l'ai déjà déclaré, qu'on ne
déménage pas des C-130 comme des boîtes de
conserve.

04.15 Pieter De Crem (CVP): We kunnen niet

akkoord gaan met een verhuis van de 15

Wing

naar Beauvechain, omdat dit voor communautaire
wanverhoudingen zou zorgen. Voor ons zijn er maar
twee mogelijkheden: ofwel blijft de 15

Wing in

Melsbroek, ofwel verhuist hij naar Brustem. Wij
zullen onder geen beding akkoord gaan met een
verhuis naar Beauvechain.
De voorzitter:

04.15 Pieter De Crem (CVP): Nous ne pouvons

pas marquer notre accord sur un transfert du 15

Wing à Beauvechain, lequel conduirait à un
déséquilibre sur le plan communautaire.A nos yeux,
il n'existe que deux possibilités : ou bien le 15

Wing reste à Melsbroek, ou bien il s'installe à
Brustem. Un déménagement vers Beauvechain est
inacceptable.
Le président :

04.16 Pieter De Crem (CVP):

De voorzitter:

04.16 Pieter De Crem (CVP):

Le président:

04.17 Pieter De Crem (CVP):

04.18 Pieter De Crem (CVP):

04.19 Minister André Flahaut :

04.19 André Flahaut , ministre:

04.20 Pieter De Crem (CVP):

04.21 De voorzitter :

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr 2451)

05 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "la participation belge
à la défense européenne". (n°2451)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.01 Pieter De Crem (CVP): In het kader van de

Europese defensiestructuur valt binnenkort de
beslissing over de Belgische deelname aan het
European Rapid Reaction Corps.

Wat is het Belgisch engagement daarin? Is het
Belgisch leger daar klaar voor? Wat zijn de
gevolgen voor de Navo-engagementen, voor de
collectieve verdediging en voor de Belgische
militaire operaties? Wat zijn de gevolgen voor het
personeel?

De voorzitter:

05.01 Pieter De Crem (CVP): Une décision doit

être prise prochainement concernant la participation
de la Belgique à l'« European Rapid Reaction
Corps » dans le cadre de la structure de défense
européenne.
En quoi consiste l'engagement de la Belgique dans
ce dossier ? L'armée belge est-elle prête ? Quelles
conséquences cette question entraîne-t-elle pour
les engagements au niveau de l'OTAN, la défense
collective et les opérations militaires belges

Quelles conséquences cela aura-t-il pour le
personnel ?
Le président:

05.02 Pieter De Crem (CVP):

05.03 Minister André Flahaut : België is nog geen

enkel definitief engagement aangegaan betreffende
de Europese interventiemacht. Het Franse
voorzitterschap van de EU heeft de landen wel al
uitgenodigd om een eerste aanduiding te geven van
de nationale strijdkrachten en middelen die in
aanmerking zouden kunnen komen voor dit opzet.
Die gegeven worden geanalyseerd in een aantal
planningsvergaderingen.

Op 20 november zullen op een vergadering van de
EU-ministers van Landsverdediging van de EU de
diverse nationale bijdragen worden besproken. Dit
onderwerp staat ook op de agenda van de
topontmoeting van staatshoofden en
regeringsleiders van de EU te Nice op 7 en 8
december.

05.03 André Flahaut , ministre: La Belgique n'a

encore pris aucun engagement définitif concernant
la force de réaction rapide européenne. La
présidence française de l'UE a invité les pays
membres à fournir dès à présent les premières
indications à propos d'un inventaire de forces et de
moyens nationaux qui pourraient être pris en
considération pour la réalisation de ces objectifs.
Les données qui ont été collectées sont analysées
dans le cadre de diverses réunions de planification.

Les contributions nationales feront l'objet d'un
examen le 20 novembre prochain, lors d'une
réunion des ministres de la Défense de l'UE. Cette
question figure à l'ordre du jour du Sommet des
Chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE qui doit se
tenir les 7 et 8 décembre prochains.

Inzake de landstrijdkrachten zullen in geval van een
ernstige crisis de middelen worden ingezet onder de
vorm van één nationale brigade. De inzettermijn van
deze brigade wordt beperkt tot zes maand. Het
aantal manschappen wordt beperkt tot 1000.

Inzake de luchtmacht kunnen één smaldeel F-16
met 16 toestellen, elf C-130 's en twee Airbus-
transportvliegtuigen worden ingezet.

De marine kan twee fregatten, zes
mijnenbestrijdingsvaartuigen en één commando- en
steunschip inzetten voor maximum 4 maand. De
fregatten kunnen voor maximum 6 maand worden
ingezet. Behoudens uitzonderlijke omstandigheden
zullen de bovenvermelde middelen niet gelijktijdig
ter beschikking worden gesteld.

Het leger is hierop voorbereid. Er zijn geen
gevolgen voor de Navo-engagementen en de

En ce qui concerne les forces terrestres, en cas de
crise grave, les ressources disponibles seront
mises en oeuvre sous la forme d'une brigade
nationale unique. Cette brigade sera mobilisée pour
une durée maximale de six mois. L'effectif sera
limité à 1.000 hommes.

Pour ce qui est de la force aérienne, on pourra faire
appel à une escadrille de seize F16, à deux avions
de transport Airbus et à onze appareils de type
C130.

Enfin, les forces navales pourront mobiliser deux
frégates, six navires de déminage et un navire de
commandement et d'appui, pour une période
maximale de quatre mois (six mois pour les
frégates). Sous réserve de circonstances
exceptionnelles, les ressources susmentionnées ne
peuvent cependant pas être mises en oeuvre
simultanément .

L'armée est préparée à cette situation. Il n'y a pas
d'implications pour nos engagements envers

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

collectieve verdediging, aangezien het hier over
totaal andere taken gaat. De regering schiep ruimte
voor deze taken in de beleidsnota voor
Landsverdediging. Het beleid voor de Snelle
Interventiemacht houdt hiermee rekening.

Er zijn geen essentiële gevolgen voor het militair
personeel. De interventiemacht wordt opgericht om
eventueel een rol te kunnen spelen in het
crisisbeheer van internationale conflicten. We
kunnen daarom geen a priori-uitspraken doen over
mogelijke werkdruk. Werkdruk, veiligheid en sociale
druk zullen echter in acht worden genomen bij het
bepalen van de mogelijke Belgische bijdrage.

l'OTAN et la défense collective, puisqu'il s'agit en
l'espèce de missions de nature toute différente. Le
gouvernement a ménagé une marge suffisante pour
ces missions dans la note de politique de la
Défense nationale. La politique relative à la force
d'intervention rapide en tient compte.
Tout cela n'aura pas de conséquences majeures
pour le personnel militaire. La force d'intervention
sera mise sur pied pour jouer, s'il échet, un rôle
dans la gestion de crise lors de conflits
internationaux. Il est dès lors impossible de se
prononcer a priori sur la charge de travail
éventuelle. Le volume du travail, la sécurité et la
pression sociale sont toutefois autant de facteurs
dont il sera tenu compte lors de la détermination de
l'éventuelle contribution belge.

05.04 Pieter De Crem (CVP): We staan zeker

achter dit initiatief. Ik wil er toch nogmaals op wijzen
dat we een bijzonder groot engagement aangaan.

05.04 Pieter De Crem (CVP): Nous soutenons

bien évidemment cette initiative. Permettez-moi
cependant de souligner une fois de plus que nous
avons souscrit là un engagement particulièrement
important.

05.05 Minister André Flahaut :

05.05 André Flahaut , ministre:

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over "de
verkoop van gestolen goederen bij het leger"
(nr 2576)

06 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées." (n° 2576)

06.01 Jan Eeman (VLD): Naar verluidt stal een

magazijnier van een koerierbedrijf jarenlang
goederen van zijn werkgever, die door zijn
echtgenote werden doorverkocht in het leger.
Sedert wanneer had de legerleiding weet van deze
activiteit van de secretaresse van de generale staf?
Welke sancties werden genomen tegen de
betrokken personeelsleden en wat heeft men
ondernomen ter voorkoming van dergelijke
situaties?

06.01 Jan Eeman (VLD): Il me revient qu'un

magasinier employé par une société de messagerie
aurait, pendant des années, subtilisé à son
employeur des marchandises que son épouse
aurait revendues à l'armée. Depuis quand les
autorités de l'armée ont-elles connaissance des
pratiques auxquelles se livrait la secrétaire de l'état-
major

? Quelles sanctions ont été prises à

l'encontre des membres du personnel concernés et
qu'a-t-on fait pour empêcher que de telles situations
se reproduisent ?

06.02 Minister André Flahaut : De betrokkene

werd op 6 september ondervraagd. Tot die dag had
het leger geen vermoeden van haar activiteiten. Het
leger vernam alles uit de pers.
Niets wijst erop dat personeelsleden van defensie
gestolen goederen zouden hebben gekocht.
Sancties dringen zich dus voorlopig niet op. De
wedde van de betrokkene werd wel geschorst
tijdens haar voorhechtenis. Op 20 oktober hervatte
ze haar dienst, in afwachting van de resultaten van
het gerechtelijk onderzoek.

06.02 André Flahaut , ministre: L'intéressée a été

interrogée le 6 septembre. Auparavant, la direction
de l'armée n'avait nullement connaissance de ses
activités. Elle a tout appris par la presse. Rien
n'indique que des membres du personnel ont
acheté ces marchandises volées. A l'heure actuelle,
rien ne justifie des sanctions éventuelles. Toutefois,
le traitement de la personne intéressée a été
suspendu pendant son absence pour détention
préventive. Le 20 octobre 2000, elle a repris son
service, en attendant les résultats de l'instruction.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr 2601)

07 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "les maladies liées aux
installations radar" (n° 2601)

07.01 Jan Eeman (VLD): Het antwoord op een

schriftelijke vraag van mevrouw Vanden Poel over
de ziektegevallen bij radarinstallaties was
uitgebreid, maar weinig concreet. Er blijft
ongerustheid bestaan over het zogenaamde
Balkansyndroom. Uw voorganger belastte de
medische dienst en andere met een studie naar een
eventueel oorzakelijk verband tussen de
radarstralen en kanker.

Hoever staan die onderzoeken, meer bepaald voor
123 bijzondere ziektegevallen? Bestaat er, naar
analogie met het Balkandossier, een vermoeden
van blootstelling aan straling?

07.01 Jan Eeman (VLD): Votre réponse à une

question écrite de Mme Vanden Poel sur les
maladies liées à l'utilisation d'installations radar était
longue mais en fait peu concrète. Ce que l'on a
désigné comme le syndrome des Balkans continue
à inquiéter. Votre prédécesseur avait chargé le
service médical ainsi que d'autres institutions de
mener une étude sur l'existence éventuelle d'un lien
de cause à effet entre les rayonnements émis par
les installations radar et l'apparition de cancers.

Qu'en est-il de ces études, et plus particulièrement
de celles portant sur 123 cas particuliers de
maladies ? Comme il en a été question dans le
cadre du syndrome des Balkans, existe-t-il une
présomption d'exposition à des radiations ?

07.02 Minister André Flahaut :Het ondrzoek

bestaat uit drie delen: arbeidsgeneeskunde, een
epidemiologische studie en een experimentele
studie. Het onderzoek zal 4 jaar in beslag nemen.

Militairen en ex-militairen die werden ingezet op
plaatsen waar radars werden gebruikt, kunnen zich
richten tot de medische dienst voor een
geneeskundig onderzoek. Reeds 970 personen
hebben zich aangeboden; 123 personen hebben te
kampen met gezondheidsproblemen, in 42 gevallen
gaat het om kanker.

Op een referentiepopulatie van 50.000 niet-
blootgestelde individuen verwacht men
proportioneel gezien een groter aantal kankers. Het
doel van de epidemiologische studie is de gehele
populatie te bestuderen en de blootstellingsfactoren
beter in te schatten.

In afwachting van de resultaten zal er geen
vermoeden van blootstelling worden ingevoerd.

07.02 André Flahaut , ministre: Il convient en fait

de distinguer trois parties dans les études qui sont
menées

: la médecine du travail, l'étude

épidémiologique et l'étude expérimentale. Il faudra
encore attendre quatre années avant que toutes
ces études ne soient achevées.

Les militaires ou anciens militaires ayant travaillé
sur des sites où étaient utilisés des radars peuvent
s'adresser au service médical pour y subir un
examen médical : 970 personnes ont déjà effectué
cette démarche.et 123 personnes ont fait état de
problèmes de santé. Dans 42 cas, il s'agit de
cancers.

Sur une population témoin de 50.000 personnes
non exposées, l'on s'attend à un nombre
proportionnellement plus élevé de cancers.
L'objectif de l'étude épidémiologique est d'étudier
l'ensemble de la population et de mieux déterminer
les facteurs d'exposition.

Dans l'attente des résultats de ces études, il n'est
pas envisagé d'introduire une présomption
d'exposition.

07.03 Jan Eeman (VLD): Ik begrijp dat dergelijke

onderzoeken lang duren, maar dring aan op het
inkorten van de termijnen om spoedig over
definitieve resultaten te kunnen beschikken, zeker
wat de blootstelling aan schadelijke straling betreft.

07.03 Jan Eeman (VLD): Je comprends

parfaitement que de telles études prennent du
temps, mais j'insiste néanmoins pour que nous
puissions disposer le plus rapidement possible des
résultats définitifs en ce qui concerne l'exposition
aux rayonnements nocifs.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan

de minister van Landsverdediging over "de

08 Question orale de M. Stef Goris au ministre de

la Défense sur "les chasseurs de mines

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

chasseurs de mines tripartites" (nr 2604)
De voorzitter:

tripartites" (n° 2604)
Le président:

08.01 Stef Goris (VLD): In Den Helder bleek

onlangs dat de upgrades van de CMT, de tripartite
mijnenjagers, beter zouden worden uitgevoerd
samen met Nederland. Hoe zou dat in de praktijk in
zijn werk gaan? Volgens welk programma wordt er
gewerkt? Wat is de kostprijs? Werd die in het
budget opgenomen? Welke bedrijven willen aan
deze upgrades meewerken?

08.01 Stef Goris (VLD): A Den Helder, il est

récemment apparu que la modernisation des CMT,
les chasseurs de mines tripartites, serait plus
efficace dans le cadre d'une collaboration avec les
Pays-Bas. Dans la pratique, comment pourrait-on
procéder ? Quel programme sert de base de
travail ? Quels sont les coûts ? Ces derniers ont-ils
été prévus au budget

? Quelles entreprises

souhaitent participer à cette modernisation ?

08.02 Minister André Flahaut : Ik heb voorgesteld

om aan te sluiten bij de lopende Nederlandse
aankoopprocedure. Regelmatig overleg tussen de
respectieve projectorganisaties heeft geleid tot de
vaststelling dat de aanpassingsbehoeften van de
mijnenjagers gelijklopend zijn in België en
Nederland. Dit element wordt opgenomen in het
dossier dat eerstdaags aan de Ministerraad wordt
voorgesteld.

Over de kostenverdeling moet nog worden
onderhandeld. Elkeen zal betalen voor de systemen
die aan boord komen van de eigen schepen. Voor
de gemeenschappelijke kosten moet nog een
verdeelsleutel worden afgesproken.

Er zullen drie contracten worden afgesloten: een
contract voor de aanpassing van de sonde en het
tactisch systeem, een contract voor de aanschaf
van een interventiesysteem en de inbouw ervan, en
een contract voor enkele zogenaamd
levensverlengende wijzigingen.

08.02 André Flahaut , ministre: J'ai proposé de

nous joindre à la procédure d'achat en cours aux
Pays-Bas. Des concertations régulières entre les
organisateurs de projets respectifs ont abouti à la
constatation que les besoins relatifs à
l'aménagement des chasseurs sont les mêmes en
Belgique et aux Pays-Bas. Cet élément figure dans
le dossier qui doit prochainement être proposé au
Conseil des ministres.

La répartition des coûts doit encore être négociée.
Chacun paiera les équipements de ses propres
navires. Les coûts communs seront répartis selon
une clé de répartition qui doit encore être négociée.

Trois contrats seront conclus : un contrat pour
l'adaptation du sonar et du système tactique, un
autre pour l'acquisition d'un système d'intervention
et son installation et un troisième pour les quelques
mesures de « prolongation de vie ».

Voorzitter: Pieter De Crem.

Président: Pieter De Crem.

08.03 Stef Goris (VLD): Het verheugt mij dat de

samenwerking met Nederland al zover staat. Het
kan een voorbeeld zijn voor onze samenwerking
met andere EU-landen. Leidt Nederland dit dossier
of wordt er samengewerkt op voet van gelijkheid?
Over hoeveel Nederlandse vaartuigen gaat het?

08.03 Stef Goris (VLD): Je me réjouis d'apprendre

que notre coopération avec les Pays-Bas se trouve
déjà à un stade aussi avancé. Elle pourrait servir de
modèle à notre coopération avec d'autres pays de
l'UE. Mais ce dossier est-il dirigé par nos voisins du
Nord ou notre pays coopère-t-il avec eux sur pied
d'égalité ? Combien de bâtiments néerlandais cette
coopération concerne-t-elle ?

08.04 Minister André Flahaut : Er wordt permanent

overleg gepleegd, maar de leiding komt de
Nederlanders toe.

08.04 André Flahaut , ministre: Il y a une

concertation permanente, mais le pilotage revient
aux Pays-Bas.

Voorzitter: Pieter De Crem.

Président: Pieter De Crem.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen" (nr

09 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "le stress psychique de
certains militaires" (n° 2606)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2606)

09.01 Jan Eeman (VLD): De pers meldde dat een

paracommando een allesbehalve voorbeeldig
gedrag vertoonde bij een bepaalde buitenlandse
missie. Er werden zelfs bezwarende foto's
gepubliceerd in de pers. Indien deze foto's en
berichten met de werkelijkheid overeenstemmen,
moet er in elk geval onmiddellijk en krachtdadig
worden opgetreden. Kent de minister dit geval?
Kloppen de feiten? Zal de minister optreden?

09.01 Jan Eeman (VLD): La presse a évoqué le

cas d'un para-commando ayant eu un
comportement tout à fait déplorable lors d'une
certaine mission à l'étranger. Des photos
compromettantes ont même été publiées dans la
presse. Si ces photos et ces communiqués de
presse sont conformes à la réalité, une action
immédiate et vigoureuse s'impose en tout état de
cause. Le ministre a-t-il connaissance de ce cas ?
Les faits évoqués dans la presse sont-ils exacts ?
Le ministre compte-t-il prendre des mesures ?

09.02 Minister André Flahaut : Ik ben het met u

eens. Men is soms enigszins ontmoedigd wanneer
men vaststelt dat de inspanningen die werden
geleverd om het imago, de rekrutering en de
openheid te verbeteren en de doeltreffendheid van
de humanitaire en vredesoperaties te vergroten,
door toestanden zoals die waarnaar u verwijst,
teniet worden gedaan.

Ik werd via een brief van de vereniging "Marc et
Corinne", waarvan senator Malmendier indertijd
voorzitter was, van dat geval in kennis gesteld. Ik
heb de auditeur-generaal onmiddellijk gevraagd
hoever het met dat onderzoek stond en of de bij het
dossier gevoegde foto's met de werkelijkheid
stroken.

Het onderzoek is momenteel aan de gang. Het
betreft echter geen gemakkelijke taak en de
wedersamenstellingen moeten nog plaatsvinden ;
de procedure is echter bijna rond.
Is een en ander niet te verenigen met de
hoedanigheid van militair? Men heeft mij schriftelijk
geantwoord dat het vermoeden van onschuld moet
gelden aangezien de procedure nog niet is
afgerond.

09.02 André Flahaut , ministre: Je suis d'accord

avec vous. Il est quelquefois décourageant de voir
les efforts déployés pour améliorer l'image, le
recrutement, l'ouverture et les missions réalisées
pour le renforcement de la paix et l'humanitaire mis
à mal par des situations telles que celle que vous
nous évoquez.

Le cas qui s'est produit, c'est par un courrier de
l'association « Marc et Corinne », jadis présidée par
le sénateur Malmendier, que je l'ai appris. J'ai
immédiatement interrogé l'auditeur général pour
savoir où en était cette enquête et ce qu'il en était
de la réalité des photos jointes au dossier.

L'instruction est en cours. C'est un travail pénible et
les reconstitutions doivent encore avoir lieu

;

cependant, on arrive au bout de la procédure.
Y a-t-il incompatibilité avec le métier de militaire ? Il
m'a été répondu par écrit qu'il y avait présomption
d'innocence, la procédure n'étant pas terminée.

Er is mij gezegd dat de bij het dossier gevoegde
foto's bekend waren en dat er indertijd geen gevolg
aan gegeven is. Het is precies naar aanleiding van
die foto's dat de studie over racisme in het leger
werd uitgevoerd. Het Centrum voor gelijkheid van
kansen heeft mij laten weten dat het een klacht
indiende wegens racisme tegen de mensen op de
foto.
Op dat moment kon ik een informatiecommissie
binnen het leger oprichten om na te gaan welke
sancties er genomen konden worden, en in het
ergste geval is dat uitsluiting uit het leger.

Zonder die klacht van het Centrum voor gelijkheid
van kansen had ik niet op deze affaire kunnen
terugkomen. Dergelijke gedragingen zijn voor mij
onaanvaardbaar : ik kan niet aanzien dat iemand

En ce qui concerne les photos jointes au dossier, il
m'a été dit qu'elles étaient connues et qu'elles
avaient été classées sans suite à l'époque. Ce sont
ces photos qui ont été au départ de l'étude réalisée
sur le racisme à l'armée. Par la suite, le Centre pour
l'égalité des chances m'a informé qu'il déposait
plainte pour fait de racisme contre les personnes
présentes sur les photos.
À ce moment, j'ai été en mesure de mettre sur pied
une commission d'information au sein de l'armée
pour évaluer les sanctions qui pouvaient être prises
et qui peuvent aller jusqu'à l'exclusion de l'armée.

Sans la plainte du Centre pour l'égalité des
chances, je ne pouvais revenir sur cette affaire. Il
m'est absolument impossible d'accepter de telles
attitudes, de voir quelqu'un mettre le pied sur la tête

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn voet op iemands hoofd zet, en al helemaal niet
als het om een kind gaat. Ik zal streng optreden, en
wat mij betreft geldt hier de regel van de zero
tolerance. Ik schaar mij geheel aan de zijde van
deze commissie. Dergelijk gedrag van individuen,
die een vlek werpen op het imago van het leger en
van de paracommando's, kunnen wij niet dulden.

d'une personne, et surtout d'un enfant. Je veux être
sévère à ce sujet et la tolérance zéro sera de mise.
Vous me trouvez donc aux côtés de votre
commission. Nous ne pouvons supporter de tels
agissements d'individus qui ternissent l'image de
l'armée et des paras.

09.03 Jan Eeman (VLD): Ik betreur dat een

gerechtelijk onderzoek zo lang blijft aanslepen.
Verder vraag ik de minister ons op de hoogte te
houden van het verder verloop van deze zaak.

09.03 Jan Eeman (VLD): Je déplore qu'une

enquête judiciaire prenne autant de temps. J'espère
que le ministre nous tiendra au courant de
l'évolution du dossier.

09.04 Minister André Flahaut : Het militair gerecht

ressorteert onder de minister van Justitie.

09.04 André Flahaut , ministre: La justice militaire

dépend du ministre de la Justice.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging
over "de aankoop van een
troepentransportschip" (nr 2611)

10 Question orale de M. Peter Vanhoutte au

ministre de la Défense sur "l'achat d'un navire
pour le transport de troupes militaires" (n° 2611)

10.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het

strategisch plan bevat een verlanglijstje voor de
legeraankopen en bepaalt ook waar en wanneer
belangrijke legeraankopen kunnen doorgaan. Naar
verluidt wenst men de aankoop van het
troepentransportschip beduidend te vervroegen.

Waarom wordt van de oorspronkelijke termijnen
afgeweken, meer bepaald voor het
troepentransportschip? Wie maakt deel uit van de
delegaties die het dossier voorbereiden? Welke
legerdiensten adviseerden de minister? Zijn er nog
anderen betrokken bij de adviesverstrekking? Wie?
Zijn er al adviezen beschikbaar, onder meer van de
inspectie van Financiën?

10.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Le

plan stratégique comporte une liste de desiderata
en matière d'achats militaires et détermine
également le moment le plus opportun pour
procéder aux achats importants. Il me revient que
l'on souhaite anticiper sensiblement l'acquisition du
navire de transport de troupes.
Pourquoi déroge-t-on au délai initialement prévu, en
particulier en ce qui concerne le navire de transport
de troupes

? Quelle est la composition des

délégations chargées de la préparation du dossier ?
Quels services de l'armée ont conseillé le ministre?
D'autres instances ont-elles été invitées à rendre un
avis ? Des avis, notamment celui de l'Inspection
des finances, ont-ils déjà été rendus publics ?

10.02 Minister André Flahaut : Het strategisch plan

voor de modernisering van het Belgisch leger wordt
regelmatig aangepast aan de evoluerende
behoeften. Inzake de behoefte aan een maritieme
transportcapaciteit werd het plan aangevuld. Er
werd niets gewijzigd aan de oorspronkelijke taak
voor het transportschip, namelijk transport van
materieel.

De staf van de marine voert de militaire prospectie
uit.

De staf van de marine, de aankoopdienst, de
generale staf en de juridische dienst hebben de
minister steun verleend bij de voorbereiding van het
dossier.

De aankoopprocedure bevindt zich nog in een
beginstadium. Het advies van de controle-instanties

10.02 André Flahaut , ministre: Le plan

stratégique de modernisation de l'armée belge est
régulièrement adapté à l'évolution des besoins. Il a
plus particulièrement été adapté en ce qui concerne
les besoins en capacité de transport maritime.
Quant à l'assignation de la tâche initiale du navire
de transport, à savoir le transport de matériel,
aucune modification n'a été apportée.

Les prospections militaires sont réalisées par l'Etat-
major de la marine.

Dans le cadre de la préparation du dossier, le
ministre a été conseillé par l'Etat-major de la
marine, le service d'achats, l'Etat-major général et
le service juridique.

La procédure d'acquisition se trouve encore dans
une phase initiale. L'avis des instances de contrôle

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd gevraagd.

sera demandé à un stade ultérieur.

10.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Over

de strekking van de adviezen van de inspectie van
Financiën heb ik niets vernomen.

10.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Je ne

dispose d'aucune information concernant la teneur
des avis de l'Inspection des finances.

10.04 Minister André Flahaut : Momenteel worden

terzake gesprekken met de Inspectie van Financiën
gevoerd. Er zijn verscheidene mogelijkheden: ofwel
sluiten wij ons aan bij een Frans programma dat
momenteel loopt, wat een snelle oplossing
waarborgt; ofwel kopen we tweedehandsschepen
aan; ofwel maken we een keuze uit het huidige
wereldwijde aanbod. Aangezien dit type schip
momenteel echter niet wordt gebouwd, vergt die
laatste keuze extra tijd en middelen.
De beslissing zal in het kader van het plan voor
Landsverdediging worden genomen. Dat plan kan
worden aangepast, waarbij met het advies van de
Inspectie van Financiën rekening zal worden
gehouden.
Als de speciale bodem ontbreekt, wordt de structuur
van het schip gewijzigd. Er is terzake een
mogelijkheid in Frankrijk. Ik wil echter geen foute
beslissingen nemen.

10.04 André Flahaut , ministre: Des débats sont

en cours actuellement avec l'Inspection des
finances. Il existe plusieurs possibilités en la
matière : se joindre à un programme français
actuellement en cours, ce qui serait une solution
rapide, acquérir des navires d'occasion ou encore
recourir à l'ensemble du marché mais, pour
l'instant, on ne construit pas de navire de ce
type.Ceci impliquerait un temps plus long et des
coûts plus élevés.

La décision sera prise dans le cadre du plan pour la
Défense. Ce dernier peut être adapté et l'on tiendra
compte de l'avis de l'Inspection des finances.

Sans radier, vous changez la structure du navire. Il
existe une opportunité en France, mais je ne veux
pas commettre d'erreur.

10.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Inzake

de inhoud van de adviezen blijf ik op mijn honger. Ik
zal hierop terugkomen, evenals op het nut van een
vervroegde aankoop.

10.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): En ce

qui concerne le contenu des avis, je reste sur ma
faim. Je ne manquerai pas de revenir sur cette
question ainsi que sur l'opportunité d'un achat
anticipé.

10.06 Minister André Flahaut : Wij betalen thans

118 miljoen aan particuliere bedrijven voor het
transport van onze troepen door middel van
vaartuigen die niet altijd even geschikt zijn voor de
operaties in kwestie. De Luxemburgers willen 1,5
miljard in dit project investeren. We mogen een en
ander dus niet te lang meer laten aanslepen. In hun
plaats was ik allang elders mijn heil gaan zoeken.
(Glimlachjes)

10.06 André Flahaut , ministre: Aujourd'hui, nous

payons 118 millions à des sociétés privées pour le
transport de nos troupes au moyen de navires qui
ne sont pas toujours adaptés aux opérations
entreprises. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que
les Grands-Ducaux sont demandeurs pour financer
ce projet à hauteur d'1,5 milliard. Il ne faudrait donc
plus trop traîner en cette matière. À leur place, je
serais déjà parti ailleurs ! (Sourires).

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.36 uur

La réunion publique de commission est levée à
11.36 heures.

Document Outline