SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 51 COM 753

HAMBRE DES REPRÉSENTANTS

ELGIQUE

ELGISCHE

AMER VAN

OLKSVERTEGENWOORDIGERS

OMPTE

ENDU

NALYTIQUE

EKNOPT

ERSLAG

OMMISSION DE L

NTÉRIEUR

DES

FFAIRES

GÉNÉRALES ET DE LA

ONCTION PUBLIQUE

OMMISSIE VOOR DE

INNENLANDSE

AKEN

DE ALGEMENE

AKEN EN HET

PENBAAR

MBT

mardi dinsdag

22-11-2005 22-11-2005

Après-midi Namiddag

Le Compte rendu analytique est un résumé des débats.

Des rectifications peuvent être communiquées par écrit

avant le

Het Beknopt Verslag geeft een samenvatting van de

debatten. Rechtzettingen kunnen schriftelijk meegedeeld

worden vóór

25/11/2005, à 16 heures.

au Service de Traduction du CRA-BV

25/11/2005, om 16 uur.

aan de dienst Vertaling BV-CRA

Fax: 02 549 82 33
e-mail: trad.crabv.corrections@laChambre.be

Fax: 02 549 82 33

e-mail: vert.crabv.correcties@deKamer.be

* Est joint à la version définitive du compte rendu intégral (les documents
CRIV, sur papier blanc)

* Wordt gevoegd bij de definitieve versie van het integraal verslag (CRIV-
reeks, op wit papier)

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

N-VA Nieuw-Vlaamse

Alliantie

PS Parti

socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 753

22/11/2005

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Marie Nagy au ministre de la
Fonction publique, de l'Intégration sociale, de la
Politique des grandes villes et de l'Égalité des
chances sur "l'Institut de Formation de
l'Administration fédérale (IFA)" (n° 8913)

Vraag van mevrouw Marie Nagy aan de minister
van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
over "het Opleidingsinstituut van de Federale
Overheid (OFO)" (nr. 8913)

Orateurs: Marie Nagy, Christian Dupont,
ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes, de l'Egalité des chances

Sprekers: Marie Nagy, Christian Dupont,
minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen

Question de M. Roel Deseyn au ministre de
l'Emploi sur "le vote par l'internet" (n° 8673)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Werk over "het stemmen via het internet"
(nr. 8673)

Orateurs: Roel Deseyn, Peter Vanvelthoven,
ministre de l'Emploi

Sprekers: Roel Deseyn, Peter Vanvelthoven,
minister van Werk

Ordre des travaux

Regeling van de werkzaamheden

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 753

22/11/2005

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

MARDI

NOVEMBRE

2005

Après-midi

______

van

DINSDAG

NOVEMBER

2005

Namiddag

______

La réunion publique est ouverte à 14 h 28 par
M. André Frédéric, président.

De vergadering wordt geopend om 14.28 uur door
de heer André Frédéric, voorzitter.

01 Question de Mme Marie Nagy au ministre de

la Fonction publique, de l'Intégration sociale, de
la Politique des grandes villes et de l'Égalité des
chances sur "l'Institut de Formation de
l'Administration fédérale (IFA)" (n° 8913)

01 Vraag van mevrouw Marie Nagy aan de

minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie, Grootstedenbeleid
en Gelijke Kansen over "het Opleidingsinstituut
van de Federale Overheid (OFO)" (nr. 8913)

01.01 Marie Nagy (ECOLO) : L'Institut de

Formation de l'Administration fédérale (IFA) devra
prochainement se charger des formations dans le
cadre des mesures de compétences instaurées via
la réforme Copernic. L'institut en aura-t-il les
moyens? Actuellement, pour dispenser les
formations qu'il offre déjà aux fonctionnaires, l'IFA
fait appel à des formateurs compétents dans
différentes branches enseignées. Il en va ainsi pour
les cours de langues et d'informatique. Ces
formateurs ne sont pas engagés dans le cadre d'un
contrat de travail, mais dans le cadre d'un contrat
d'entreprise.

01.01 Marie Nagy (ECOLO): In het kader vande

door de Copernicushervorming ingestelde
competentiemetingen zal het Opleidingsinstituut
van de Federale Overheid (OFO) binnenkort voor
de opleidingen moeten instaan. Zal het Instituut
daartoe over de nodige middelen beschikken? Voor
het geven van de opleidingen die het momenteel al
aan de ambtenaren aanbiedt, doet het OFO een
beroep op opleiders die onderlegd zijn in de diverse
onderwezen vakken. Dat geldt voor de taal- en
computercursussen. Die opleiders zijn niet
werkzaam in het kader van een
arbeidsovereenkomst, maar wel in het raam van
een aannemingsovereenkomst.

Ces formateurs sont donc des indépendants qui
facturent mensuellement leurs prestations.
Cependant, trente-cinq d'entre eux attendent
toujours leurs rémunérations pour le mois de
septembre. Quant aux trois mois suivants, ils ne
seront pas réglés avant 2006. La direction invoque
une décision budgétaire prise dans le cadre du
conclave.

Trouvez-vous normal que l'institut ait recours à des
indépendants pour donner ce type de cours alors
que toutes les écoles privées de langue qui ont

Die docenten zijn dus zelfstandigen die maandelijks
hun prestaties factureren. Vijfendertig onder hen
wachten echter nog altijd op hun bezoldigingen
voor de maand september. De bezoldigingen voor
de drie daaropvolgende maanden zullen niet vóór
2006 worden uitbetaald. De directie verwijst
daarvoor naar een begrotingsbeslissing die in het
kader van het begrotingsconclaaf werd genomen.

Vindt u het normaal dat het Instituut zelfstandigen
inschakelt voor het geven van dat soort cursussen,
terwijl alle particuliere talenscholen die een beroep

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

22/11/2005

CRABV 51

COM 753

recours à des formateurs indépendants se
débattent avec l'ONSS et l'inspection sociale?
L'institut est-il convenablement géré ou son budget
est-il systématiquement sous-évalué par la
Fonction publique? Les moyens de l'institut seront-
ils revus à la hausse afin de permettre de faire face
aux nouvelles obligations dans le cadre des
formations certifiées ?

doen op zelfstandigen voor het geven van
cursussen het aan de stok hebben met de RSZ en
de Sociale Inspectie? Wordt het Instituut degelijk
bestuurd of worden de begrotingskredieten
waarover het beschikt stelselmatig
ondergewaardeerd door het departement
Ambtenarenzaken? Zullen de middelen van het
Instituut worden opgetrokken zodat het aan zijn
nieuwe verplichtingen met betrekking tot het geven
van gecertificeerde opleidingen kan voldoen?

01.02 Christian Dupont, ministre (en français) :

Les affirmations selon lesquelles l'IFA ne serait plus
en mesure d'assumer le paiement des factures ne
sont pas fondées. Le temps moyen de paiement
des factures des fournisseurs de l'IFA s'élève à 39
jours calendrier. Des actions sont menées pour
tenter de réduire le délai du paiement, même si ce
délai a été récemment allongé par la décision de la
Cour des comptes de rétablir le contrôle ex ante qui
réclame 14 jours calendrier.
L'IFA n'échappe pas aux règles imposées aux
entreprises privées de formation, puisqu'il est bien
entendu tenu de respecter les règles en matière de
loi sociale. Les contrats d'entreprise passés par
l'IFA avec les formateurs sont tout à fait conformes
aux règles fixées par la loi.

01.02 Minister Christian Dupont (Frans): Dat het

OFO zijn facturen niet meer zou kunnen betalen,
klopt niet. De facturen van de leveranciers van het
OFO worden gemiddeld binnen 39 kalenderdagen
betaald. Men probeert die betalingstermijn te
verkorten, ook al is die termijn onlangs net weer
langer geworden tengevolge van de beslissing van
het Rekenhof om de controle ex ante weer in te
voeren, en die neemt 14 kalenderdagen in beslag.

Het OFO moet de regelgeving voor particuliere
opleidingscentra en uiteraard ook de sociale wetten
naleven. De bedrijfscontracten die het OFO met zijn
opleiders sluit, zijn geheel conform de wettelijke
regels.

De nouveaux moyens ont été prévus. Je ne crois
pas que ce soit à ce niveau que le bât blesse. Je
pense que la vraie révolution que nous avons
encore à réussir est celle de vraiment adapter les
formations de manière quasi-individuelle par
rapport aux personnes.

Er werden nieuwe begrotingskredieten
uitgetrokken. Ik denk niet dat daar het schoentje
knelt. Ik geloof dat de echte revolutie die wij nog
moeten tot stand brengen schuilt in een echte
aanpassing van de opleidingen, die als het ware
individueel op de betrokkenen moeten worden
toegesneden.

01.03 Marie Nagy (ECOLO) : Si vous estimez que

ma vision des choses est légèrement pessimiste, je
me permettrai de trouver la vôtre très optimiste,
étant donné que les informations dont je fais état
dans ma question proviennent de personnes se
trouvant dans la situation décrite. Il me paraît
opportun de s'assurer que cette situation ne se
reproduira pas. Je ne manquerai pas de suivre
l'évolution de la question en fonction des éléments
que vous avez apportés.

L'incident est clos.

01.03 Marie Nagy (ECOLO): Als u vindt dat mijn

zienswijze lichtjes pessimistisch is, ben ik zo vrij te
stellen dat de uwe zeer optimistisch is, gelet op het
feit dat de inlichtingen waarvan ik in mijn vraag
gewag maak, afkomstig zijn van personen die zich
in de geschetste situatie bevinden. Het lijkt mij
opportuun dat men er zou voor zorgen dat die
situatie zich niet meer zal voordoen. Ik zal niet
nalaten de evolutie van dat dossier te volgen in het
licht van de elementen die u heeft aangereikt.

Het incident is gesloten.

La discussion des questions et interpellations est
suspendue de 14 h 39 à 16 h 35.

De bespreking van de vragen en interpellaties
wordt geschorst van 14.39 uur tot 16.35 uur.

02 Question de M. Roel Deseyn au ministre de

l'Emploi sur "le vote par l'internet" (n° 8673)

02 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de

minister van Werk over "het stemmen via het
internet" (nr. 8673)

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Le ministre a 02.01 Roel Deseyn (CD&V): Recent kondigde de

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 753

22/11/2005

annoncé récemment qu'il voulait démarrer le
système de vote par internet et que les tests
auraient lieu lors des élections communales de
2006. À quelle échelle compte-t-il organiser ces
tests

? Comment ce projet a-t-il été mis en

concordance avec les entités fédérées ? Comment
les risques de sécurité liés au hacking et au double
vote pourront-ils être évités

? Une certaine

expertise a déjà été acquise dans ce domaine à
l'étranger. Quel sera le coût de ce projet ? Combien
de particuliers possèdent-ils actuellement déjà un
lecteur de carte d'identité électronique ?

minister aan dat hij wou starten met het stemmen
via internet en dat de tests zouden plaatsvinden
tijdens de gemeenteraadsverkiezingen van 2006.
Op welke schaal wil hij die tests organiseren? Hoe
werd dit project afgestemd met de deelstaten? Hoe
zullen de veiligheidsrisico's van hacking en dubbel
stemmen vermeden worden? In het buitenland
werd op dat vlak al wat expertise opgebouwd.
Hoeveel zal dit project kosten? Hoeveel
particulieren hebben momenteel reeds een
kaartlezer voor de elektronische identiteitskaart in
hun bezit?

02.02 Peter Vanvelthoven, ministre (en

néerlandais) : Une étude récente a révélé que pas
moins de 58 % de la population trouve que le vote
par internet pour les élections communales
constitue une option intéressante. C'est pourquoi
j'ai décidé d'inscrire l'e-voting à l'ordre du jour.

Le projet se trouve à présent dans la phase dite de
définition. Bien que mes compétences se limitent à
rendre le projet techniquement possible, nous nous
intéressons également à ses aspects sociologiques
et aux questions de sécurité qu'il pose. Dans la
phase actuelle, bon nombre de problèmes et de
solutions possibles doivent encore être répertoriés.
Ce n'est qu'alors qu'il sera possible de déterminer
l'ampleur des coûts liés au projet. En tout cas, nous
allons discuter de ce projet de manière approfondie
avec les Régions. Ce sont elles, en effet, qui
organisent les élections communales de 2006.

Les chiffres relatifs au nombre de lecteurs de cartes
d'identité ne sont pas connus, étant donné qu'ils ne
sont pas distribués par les autorités, sauf aux
moins de douze ans. Sept mille lecteurs ont
d'ailleurs déjà été distribués à cette catégorie de la
population. Sur toute la période 2005-2006,
100 000 lecteurs seront distribués. De son côté, la
police s'équipe également progressivement en
lecteurs de cartes d'identité.

02.02 Minister Peter Vanvelthoven (Nederlands):

Een recent onderzoek toont aan dat maar liefst 58
procent van de bevolking het stemmen via internet
bij de gemeenteraadsverkiezingen een interessante
optie vindt. Daarom heb ik beslist om e-voting op
de agenda te plaatsen.

Het project bevindt zich nu in de zogenaamde
definitiefase. Hoewel het mijn bevoegdheid enkel is
om het project technisch mogelijk te maken,
hebben wij zeker oog voor de sociologische en
veiligheidsaspecten van deze materie. In deze fase
moeten er nog vele problemen en mogelijke
oplossingen in kaart gebracht worden. Daarna pas
zal blijken wat voor kosten dit project met zich
meebrengt. We zullen alles zeker doorpraten met
de regio's, die in 2006 immers de
gemeenteraadsverkiezingen organiseren.

De cijfers over het aantal kaartlezers zijn niet
bekend, omdat de kaartlezers niet verdeeld worden
door de overheid, behalve dan aan wie jonger is
dan twaalf. Aan deze doelgroep zijn reeds 7 000
kaartlezers uitgereikt. Over de hele periode 2005
tot 2006 zullen er in totaal 100 000 verspreid
worden. Ook de politie is volop bezig met het
aanschaffen van kaartlezers.

02.03 Roel Deseyn (CD&V): Le ministre table

donc sur la possibilité de voter par internet dès les
élections communales de 2006 ?

02.03 Roel Deseyn (CD&V): De minister gelooft er

dus in dat bij de gemeenteraadsverkiezingen van
2006 al effectief via het internet gestemd kan
worden?

02.04 Peter Vanvelthoven , ministre (en

néerlandais): Ce n'est pas le but. Nous voudrions
juste, dans deux communes pilotes, faire procéder
à ce scrutin par internet, parallèlement au
déroulement normal des opérations électorales.

02.04 Minister Peter Vanvelthoven (Nederlands):

Dat is niet de bedoeling. We willen enkel in twee
testgemeenten verkiezingen via het internet laten
proefdraaien, parallel met de gewone verkiezingen.

02.05 Roel Deseyn (CD&V): Cela nous semble

être l'occasion rêvée d'expérimenter le e-
gouvernement intégré sans prendre trop de risques

02.05 Roel Deseyn (CD&V): Het lijkt ons een

uitgelezen gelegenheid om uit te pakken met een
staaltje geïntegreerd e-government, zonder al te

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Document Outline