CRABV 51 COM 636
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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
mercredi woensdag
08-06-2005 08-06-2005
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SOMMAIRE
INHOUD
Interpellation de M. Pieter De Crem au ministre de
la Défense sur "l'usage du néerlandais au sein de
l'Eurocorps" (n° 601)
1
Interpellatie van de heer Pieter De Crem tot de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van het Nederlands binnen het Eurokorps"
(nr. 601)
1
Orateurs: Pieter De Crem, président du
groupe CD&V, André Flahaut, ministre de la
Défense
Sprekers: Pieter De Crem, voorzitter van de
CD&V-fractie, André Flahaut, minister van
Landsverdediging
Motions
2
Moties
2
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "la collaboration entre les
départements de la Défense et de l'Intérieur"
(n° 7027)
2
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
samenwerking tussen de departementen Defensie
en Binnenlandse Zaken" (nr. 7027)
2
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
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1
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
du
MERCREDI
08
JUIN
2005
Matin
______
van
WOENSDAG
08
JUNI
2005
Voormiddag
______
La discussion de l'interpellation et de la question
est ouverte à 11h.23
par M.
Philippe Monfils,
président.
De vragen en interpellaties vangen aan om
11.23 uur.
Voorzitter: de heer Philippe Monfils, voorzitter.
01 Interpellation de M. Pieter De Crem au
ministre de la Défense sur "l'usage du
néerlandais au sein de l'Eurocorps" (n° 601)
01 Interpellatie van de heer Pieter De Crem tot de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van het Nederlands binnen het Eurokorps"
(nr. 601)
01.01 Pieter De Crem (CD&V): Les militaires de
l'Eurocorps ont été accueillis officiellement à
Strasbourg à leur retour d'Afghanistan. À cette
occasion, le ministre belge de la Défense a tout
simplement ignoré la directive du 14 novembre
1994 sur l'emploi des langues au sein de
l'Eurocorps et, malgré la présence de militaires
néerlandophones, il n'a pas prononcé un mot en
néerlandais. Le ministre peut-il fournir une
explication cohérente à ce propos ?
01.01 Pieter De Crem (CD&V): De militairen van
het Eurokorps werden bij hun terugkomst uit
Afghanistan officieel onthaald in Straatsburg. De
Belgische minister van Defensie heeft daarbij de
richtlijn van 14 november 1994 op het taalgebruik in
het Eurokorps gewoon naast zich neergelegd en,
ondanks de aanwezigheid van ook
Nederlandstalige militairen, geen woord in het
Nederlands gesproken. Kan de minister daar een
sluitende uitleg voor geven?
01.02 André Flahaut , ministre (en français): La
directive n° 2, émise par le général commandant le
corps européen, stipule que les langues officielles
au sein du corps européen sont les langues
nationales des États participant au corps européen.
L'utilisation d'une langue officielle est donc
suffisante.
La réunion, qui avait lieu en France, visait à
remercier les troupes de retour d'Afghanistan. Pour
cette raison, j'ai été très bref, m'exprimant en une
seule langue. Il ne faut pas y voir un refus de ma
part d'utiliser le néerlandais.
Par la suite, j'ai répondu aux militaires, aux officiers
et aux sous-officiers en fonction de la langue dans
laquelle ils me parlaient. Je n'ai pas le sentiment
d'avoir commis un acte répréhensible.
01.02 Minister André Flahaut (Frans): Richtlijn nr.
2 die door de generaal bevelhebber van het
Eurocorps werd uitgebracht, bepaalt dat de
nationale talen van de landen die aan het
Eurocorps deelnemen, tevens de officiële talen van
het Eurocorps zijn. Het gebruik van een officiële
taal volstaat dus.
De ceremonie die in Frankrijk plaats vond, had tot
doel om de troepen bij hun terugkeer uit
Afghanistan te verwelkomen. Daarom heb ik het
kort gehouden en slechts in een taal gesproken.
Men mag dat niet interpreteren alsof ik weiger
Nederlands te spreken. Vervolgens heb ik de
militairen, de officieren en de onderofficieren te
woord gestaan in functie van de taal waarin ze zich
tot mij hadden gericht. Ik meen niet dat ik een fout
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heb begaan.
01.03 Pieter De Crem (CD&V): Je ne comprends
pas pourquoi le ministre ne prend pas le temps de
parler un instant en néerlandais à un moment aussi
important.
01.03 Pieter De Crem (CD&V): Ik begrijp niet
waarom de minister op zo'n belangrijk moment niet
even de tijd neemt om in het Nederlands te praten.
(En français) "Pour les Flamands, la même chose."
(Frans) "Pour les Flamands, la même chose".
01.04 André Flahaut, ministre (en français) :
J'étais en France ; en parlant néerlandais, j'aurais
indisposé les collègues. Je suis désolé mais c'est
ainsi !
01.04 Minister André Flahaut (Frans): Ik bevond
me in Frankrijk. Mijn collega's hadden er wellicht
aanstoot aan genomen als ik Nederlands had
gesproken. Het spijt me, maar zo is het nu
eenmaal!
01.05 Pieter De Crem (CD&V): Les précédents
ministres de la Défense faisaient preuve d'une plus
grande courtoisie dans leur interprétation de la
directive sur l'emploi des langues. Il conviendrait
peut-être de modifier la directive, de sorte que l'on
ne parle que le néerlandais lorsque l'Eurocorps
déploie des activités aux Pays-Bas et en Flandre,
en y ajoutant le passage suivant:
01.05 Pieter De Crem (CD&V): De vorige
ministers van Defensie interpreteerden de
taalrichtlijn heel wat hoffelijker. Misschien moeten
we de richtlijn aanpassen zodat er alleen
Nederlands gesproken wordt als het Eurokorps
activiteiten ontplooit in Nederland en Vlaanderen.
(En français) "Les langues au sein des unités sont
les langues nationales"
(Frans) "De talen die in de eenheden worden
gesproken, zijn de landstalen".
01.06 André Flahaut, ministre (en français) : Les
Pays-Bas ne sont pas dans l'Eurocorps.
01.06 Minister André Flahaut (Frans): Nederland
maakt geen deel uit van het Eurokorps.
01.07 Pieter De Crem (CD&V) (en français) : Ce
sont les détails qui font les grandes choses.
01.07 Pieter De Crem (CD&V) (Frans): Het
verschil zit hem in de details.
Motions
Moties
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
Une motion de recommandation a été déposée par
M. Pieter De Crem et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Pieter De Crem
et la réponse du ministre de la Défense,
recommande au gouvernement
de respecter l'emploi des langues tel qu'il est
consacré par les accords internationaux, et dès lors
d'utiliser de manière équilibrée les langues
officielles de la Belgique."
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Pieter De Crem en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Pieter De
Crem
en het antwoord van de minister van
Landsverdediging,
beveelt de regering aan
het taalgebruik, zoals overeengekomen in
internationale overeenkomsten, na te leven, met
name evenwichtig gebruik te maken van de
Belgische officiële talen."
Une motion pure et simple a été déposée par
Mmes Dalila Douifi, Véronique Ghenne, Josée
Lejeune, Ingrid Meeus et Hilde Vautmans et par
MM. Mohammed Boukourna et Robert Denis.
Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Dalila Douifi, Véronique Ghenne, Josée
Lejeune, Ingrid Meeus en Hilde Vautmans en door
de heren Boukourna en Robert Denis.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La Over de moties zal later worden gestemd. De
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discussion est close.
bespreking is gesloten.
02 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la collaboration entre les
départements de la Défense et de l'Intérieur"
(n° 7027)
02 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
samenwerking tussen de departementen
Defensie en Binnenlandse Zaken" (nr. 7027)
02.01 Hilde Vautmans (VLD): Le Parlement vient
d'adopter une proposition de loi importante traitant
de la collaboration entre les départements de la
Défense et de l'Intérieur. En conséquence, le
département de la Défense peut notamment
corriger le déséquilibre de la structure d'âge et
mieux contrôler son budget en ce qui concerne les
frais de personnel. Le département de l'Intérieur,
quant à lui, examine actuellement quels effectifs
seront affectés à l'avenir aux centraux d'appel, où
tous les appels d'urgence seront centralisés.
Une concertation a-t-elle lieu entre les
départements de la Défense et de l'Intérieur en ce
qui concerne l'option de recourir à des militaires
pour ces centraux d'appel ? Combien de militaires
peuvent-ils éventuellement être mis à contribution ?
Quelles sont les implications budgétaires pour le
budget de la Défense
? Quelles sont les
conséquences pour le statut du personnel ? Quel
calendrier le ministre prévoit-il
? Combien de
militaires ont-ils déjà été mobilisés, sur une base
volontaire, dans le cadre de telles initiatives ?
02.01 Hilde Vautmans (VLD): Het Parlement
heeft net een belangrijk wetsvoorstel over de
samenwerking tussen Defensie en Binnenlandse
Zaken goedgekeurd. Defensie kan hierdoor onder
meer de scheefgetrokken leeftijdsopbouw
corrigeren en de personeelskosten op zijn budget
beter controleren. Het departement Binnenlandse
Zaken van zijn kant overlegt momenteel hoe de
oproepcentrales, waar alle noodoproepen zullen
worden gecentraliseerd, in de toekomst zullen
worden bemand.
Vindt er overleg plaats tussen Defensie en
Binnenlandse Zaken over de optie om militairen in
te schakelen in die oproepcentrales? Hoeveel
militairen kunnen eventueel worden ingeschakeld?
Wat zijn de budgettaire implicaties voor het
defensiebudget? Wat zijn de statutaire
consequenties voor het personeel? Welke timing
hanteert de minister? Hoeveel militairen werden de
afgelopen jaren al op vrijwillige basis ingeschakeld
bij dergelijke initiatieven?
02.02 André Flahaut, ministre (en néerlandais): La
préparation et la mise en place du projet Call Taker
s'effectuent en étroite collaboration avec l'Intérieur,
l'objectif étant de parvenir à un protocole d'accord.
Dans le cadre de ce projet, 73 places ont été
déclarées vacantes et dans le cadre du projet des
cartes d'identité, 9 l'ont été.
Le nombre de militaires qui seront mis à
contribution au final dépendra du nombre de
militaires qui répondront à l'offre et accompliront
avec succès toute la procédure de sélection. Les
militaires qui auront accompli la procédure avec
succès seront mis à la disposition de l'Intérieur. Le
protocole d'accord fixera la clé de répartition selon
laquelle les frais de personnel seront répartis.
L'Intérieur prendra à sa charge l'intégralité des frais
de formation.
Au cours de leur stage, les militaires conserveront
tous leurs droits et seront toujours tenus de remplir
tous les devoirs liés au statut de militaire. Nous
nous attachons actuellement à définir une base
légale en vue de la transition définitive vers le statut
de fonctionnaire fédéral après le stage.
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De
voorbereiding en uitwerking van het project Call
Taker gebeuren in nauw overleg met Binnenlandse
Zaken. Bedoeling is om tot een protocolakkoord te
komen. In het project zijn 73 plaatsen opengesteld,
bij het project van de identiteitskaarten zijn dat er
negen.
Het uiteindelijke aantal militairen dat zal worden
ingeschakeld, hangt af van het aantal dat op het
aanbod wil ingaan en dat de selectieprocedure
succesvol zal doorlopen. Militairen die de
procedure succesvol hebben doorlopen, worden ter
beschikking gesteld van Binnenlandse Zaken. Het
protocolakkoord bepaalt volgens welke
verdeelsleutel de personeelskosten worden
verdeeld. Binnenlandse Zaken draagt de
opleidingskosten volledig.
Tijdens hun stage blijven de militairen al hun
rechten en plichten behouden die verbonden zijn
aan het statuut van militair. Er wordt gewerkt aan
een wettelijke basis voor de definitieve
overplaatsing naar het statuut van federaal
ambtenaar na de stage.
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Le 23 mai, une séance d'information s'est tenue. Le
27 mai, la liste de candidats a été clôturée. Les 7 et
8 juin, les tests auront lieu au Selor et, le 1
er
juillet,
les candidats entreront en service. Le candidat Call
Taker entrera en service au 1er octobre.
Pour le corps de sécurité, deux appels aux
candidats ont été lancés et 149 militaires ont fait le
choix d'entrer au service de ce corps. Dans le
cadre du projet e-ID, 69 militaires ont été mis à la
disposition de l'Intérieur; 14 personnes
supplémentaires ont pu entrer en service le 1
er
juin
2005 et 2 autres suivront le 1
er
septembre 2005.
Pour les projets Call Taker et e-ID, les listes de
candidats n'ont pas encore été clôturées.
Op 23 mei vond een infosessie plaats, op 27 mei
werd de kandidatenlijst afgesloten. Op 7 en 8 juni
vinden testen plaats bij Selor, op 1 juli volgt de
indiensttreding van de kandidaten. Op 1 oktober
treedt de kandidaat-call-taker in dienst.
Voor het veiligheidskorps werden twee oproepen
gedaan en 149 militairen maakten de overstap. In
het project e-ID zijn 69 militairen ter beschikking
gesteld van Binnenlandse Zaken; 14 extra
personen konden in dienst treden op 1 juni 2005,
twee op 1 september 2005. Voor de projecten Call
Taker en e-ID zijn de kandidatenlijsten nog niet
afgesloten.
02.03 Hilde Vautmans (VLD): Je suppose que la
proposition de loi qui vient d'être adoptée sera
aussi applicable aux militaires ayant été
sélectionnés pour le projet Call Taker ?
02.03 Hilde Vautmans (VLD): Ik veronderstel dat
het goedgekeurde wetsvoorstel van toepassing zal
zijn op de militairen die voor het project Call Taker
worden geselecteerd?
02.04 André Flahaut, ministre (en français): Nous
verrons si c'est possible.
02.04 Minister André Flahaut (Frans): We zullen
zien of dat tot de mogelijkheden behoort.
02.05 Hilde Vautmans (VLD) (en français):
Normalement, oui.
02.05 Hilde Vautmans (VLD) (Frans): Normaal
gezien wel.
02.06 André Flahaut, ministre (en français): C'est
une question de calendrier.
02.06 Minister André Flahaut (Frans): Het is een
kwestie van timing.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La discussion de l'interpellation et de la question se
termine à 11 h. 40.
De bespreking van de vragen en interpellaties
eindigt om 11.40 uur.
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