SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 51

COM 607

18/05/2005

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Melchior Wathelet au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "les propositions de réformes
avancées par le secteur des jeux et paris"
(n° 6969)

Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de
hervormingsvoorstellen van de sector van de
spelen en weddenschappen" (nr. 6969)

Orateurs: Melchior Wathelet, président du
groupe cdH, Johan Vande Lanotte, vice-
premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques

Sprekers: Melchior Wathelet, voorzitter van
de cdH-fractie, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven

Question de M. Carl Devlies au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "le système de contrôle budgétaire
mensuel fondé sur la méthode des tableaux de
bord - résultats d'avril 2005" (n° 6971)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het systeem van de
maandelijkse begrotingscontrole volgens de
methode van de boordtabellen - resultaten
april 2005" (nr. 6971)

Orateurs: Carl Devlies, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Carl Devlies, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 607

18/05/2005

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MERCREDI

MAI

2005

Après-midi

______

van

WOENSDAG

MEI

2005

Namiddag

______

La réunion publique est ouverte à 14h.35 par
M. François-Xavier de Donnea, président.

De vergadering wordt geopend om 14.35 uur door
de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

01 Question de M. Melchior Wathelet au vice-

premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques sur "les propositions de
réformes avancées par le secteur des jeux et
paris" (n° 6969)

01 Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de

vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de
hervormingsvoorstellen van de sector van de
spelen en weddenschappen" (nr. 6969)

01.01 Melchior Wathelet (cdH): Le 10 décembre

2004, l'Union professionnelle des agences de paris
(UPAP) a déposé auprès des ministres des
Finances, de la Justice et des Entreprises
publiques une demande de modification du code
sur les taxes assimilées aux impôts sur les revenus
et la loi sur les jeux de hasard, proposant des
mesures de contrôle intéressantes, notamment en
vue d'améliorer le rendement de l'impôt et tenant
compte de la nécessité de sauvegarde de l'ordre
public tout en limitant l'offre de paris conformément
aux dispositions européennes en vigueur. Le
secteur des jeux et paris devrait se diversifier pour
assurer sa rentabilité face à la concurrence
transfrontalière et à celle de la Loterie nationale qui
lancera bientôt ses paris sportifs.

Le 25 avril dernier, le ministre des Finances,
prétextant la nécessité de concertation avec ses
collègues, a évité de m'expliquer sa position dans
ce dossier.

L'administration des Finances paraît avoir, depuis
lors, octroyé une licence de prise de paris sur
l'internet à des opérateurs belges.

Une concertation a-t-elle été entamée avec tous les
ministres concernés afin d'adopter une position

01.01 Melchior Wathelet (cdH): Op 10 december

2004 heeft de Beroepsvereniging van de
Agentschappen voor Weddenschappen (BAW) bij
de ministers van Financiën, Justitie en
Overheidsbedrijven een aanvraag tot wijziging van
het Wetboek van de met de inkomstenbelastingen
gelijkgestelde belastingen en de wet op de
kansspelen ingediend. Daarbij stellen zij
interessante controlemaatregelen voor, onder meer
om het rendement van de belastingen te verhogen,
houden zij ook rekening met de vrijwaring van de
openbare orde en beperken zij het aanbod van de
weddenschappen conform de geldende Europese
bepalingen ter zake. De sector van de kansspelen
en weddenschappen zou moeten diversifiëren om
rendabel te kunnen blijven ten aanzien van de
internationale concurrentie en de concurrentie van
de Nationale Loterij, die binnenkort met
sportweddenschappen zal starten.

Op 25 april jongstleden heeft de minister niet willen
antwoorden op mijn vraag over zijn standpunt in dat
dossier, met als voorwendsel dat hij ter zake
overleg met zijn collega's moest plegen.

Intussen blijkt de administratie van Financiën
blijkbaar een vergunning voor het organiseren van
weddenschappen op internet aan Belgische
operatoren te hebben uitgereikt.

Werd overleg gepleegd met alle betrokken

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

18/05/2005

CRABV 51

COM 607

commune? Qu'en est-il ressorti, notamment pour
ce qui concerne l'exécution des tâches du service
public par la Loterie nationale ? J'ai adressé la
même question à la ministre de la Justice.

ministers teneinde ter zake een gemeenschappelijk
standpunt in te nemen? Tot welke resultaten heeft
dat geleid, met name wat de uitvoering van de
taken van openbare dienstverlening door de
Nationale Loterij betreft? Ik heb dezelfde vraag
gesteld aan de minister van Justitie.

01.02 Johan Vande Lanotte, ministre (en

français): Des semaines de concertation sur un
autre dossier nous ont empêchés de nous
concerter, notamment, sur celui-ci.

La Loterie nationale n'estime pas nécessaire de
changer la loi. Quand elle organise des activités,
tels des paris sportifs taxés à un taux de 15 à 11%,
selon la Région, elle est soumise aux mêmes taxes
que les autres opérateurs.

Nous devrons probablement nous adapter
concernant l'internet, car les paris peuvent se
prendre par des entreprises qui s'installent dans un
pays non européen afin de pouvoir pénétrer notre
marché. Nous devrons donc réagir.

01.02 Minister Johan Vande Lanotte (Frans):

Omdat wij ons wekenlang over een ander dossier
hebben gebogen, hebben wij onder meer over dit
dossier niet kunnen overleggen.

Volgens de Nationale Loterij is het niet nodig dat de
wet wordt gewijzigd. Wanneer zij activiteiten
organiseert zoals sportweddenschappen die tegen
een tarief van 15 tot 11 procent, naargelang van het
Gewest, worden belast, is zij onderworpen aan
dezelfde belasting als de overige operatoren.

Wij zullen wellicht enige aanpassingen moeten
aanbrengen met betrekking tot het internet omdat
de weddenschappen kunnen worden afgesloten bij
ondernemingen die zich in een niet-Europees land
vestigen teneinde op onze markt te kunnen
doordringen. Wij zullen dus moeten reageren.

01.03 Melchior Wathelet (cdH): On peut

comprendre que la Loterie nationale ne demande
pas de modification !

01.03 Melchior Wathelet (cdH): Men kan

begrijpen dat de Nationale Loterij geen wijziging
vraagt!

01.04 Johan Vande Lanotte, ministre (en

français): Je sais que beaucoup d'organisateurs de
jeux ne sont pas heureux de la situation actuelle.
La Loterie marche bien, ce qui permet de distribuer
200 millions d'euros à toute la société. Le jour où le
secteur privé se montrera prêt à distribuer
100 millions d'euros à la société, il sera traité de
manière différente.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte (Frans): Ik

weet dat tal van organisatoren van kansspelen niet
gelukkig zijn met de huidige situatie. De Nationale
Loterij doet het zeer goed, en daardoor vloeit er
een bedrag van 200 miljoen euro naar de
gemeenschap in haar geheel. De dag waarop de
privésector bereid zal zijn 100 miljoen euro naar de
gemeenschap te laten vloeien, zal hij op een
andere manier worden behandeld.

En cas de paris ayant trait au sport, la Loterie doit,
selon moi, payer la même chose que les autres.
Les exceptions, qui ne concernent pas les paris
sportifs, existent pour la Loterie. La Loterie
nationale relève d'un système différent que celui
des machines à jouer.

Je suis ouvert aux discussions et je ne suis pas
favorable à une guidance ou à un contrôle de la
Loterie nationale.

In geval van sportweddenschappen moet de
Nationale Loterij volgens mij hetzelfde betalen als
de andere bedrijven. Er bestaan uitzonderingen
voor de Nationale Loterij, maar zij hebben geen
betrekking op de sportweddenschappen. De
Nationale Loterij valt onder een andere regeling
dan die welke geldt voor de gokmachines.
Ik ben bereid over een en ander te discussiëren en
ik ben geen voorstander van een begeleiding of
een controle van de Nationale Loterij.

01.05 Melchior Wathelet (cdH): Si, en effet, la

Loterie n'est pas un organisme comme les autres,
je peux comprendre les petits opérateurs privés qui
ne voient pas d'un bon oeil son arrivée sur « leurs »
marchés.
La possibilité pour les sociétés de s'établir à

01.05 Melchior Wathelet (cdH): De Nationale

Loterij mag dan al geen instelling zijn zoals de
andere, maar toch kan ik begrip opbrengen voor de
kleine privéoperatoren die de intrede ervan op
"hun" markten met lede ogen aanzien. De
mogelijkheid voor de bedrijven om zich in het

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 607

18/05/2005

l'étranger et d'offrir les mêmes services que ceux
fournis par des sociétés sur le territoire belge pose
sérieusement problème.
J'insiste sur la nécessité de la concertation pour
trouver une solution proportionnée en tenant
compte des propositions faites par l'Union
professionnelle des agences de paris.

buitenland te vestigen en dezelfde diensten aan te
bieden als de bedrijven die in België gevestigd zijn,
doet ernstige problemen rijzen.
Ik dring erop aan dat overleg zou worden gepleegd
om tot een evenwichtige oplossing te komen,
rekening houdend met de voorstellen die door de
Beroepsvereniging van de Agentschappen voor
Weddenschappen werden geformuleerd.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Question de M. Carl Devlies au vice-premier

ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "le système de contrôle budgétaire
mensuel fondé sur la méthode des tableaux de
bord - résultats d'avril 2005" (n° 6971)

02 Vraag van de heer Carl Devlies aan de vice-

eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het systeem van de
maandelijkse begrotingscontrole volgens de
methode van de boordtabellen - resultaten
april 2005" (nr. 6971)

02.01 Carl Devlies (CD&V): Le premier ministre a

annoncé qu'à partir d'avril, il serait procédé à un
contrôle budgétaire mensuel au moyen de tableaux
de bord. Le ministre peut-il commenter cette
méthode ? Ce contrôle pourrait déboucher sur des
mesures supplémentaires. Quel sera le calendrier ?
Le ministre peut-il nous communiquer les résultats
du contrôle réalisé en avril 2005 ?

02.01 Carl Devlies (CD&V): De eerste minister

heeft aangekondigd dat er vanaf april een
maandelijkse begrotingscontrole zou komen aan de
hand van boordtabellen. Kan de minister deze
methode toelichten? Deze controle zou kunnen
leiden tot het nemen van extra maatregelen. Welke
timing zal hierbij worden gehanteerd? Kan de
minister ons het resultaat meedelen van deze
controle voor april 2005?

02.02 Johan Vande Lanotte, ministre (en

néerlandais): Lors du dernier contrôle budgétaire,
le gouvernement s'est efforcé de définir une série
de facteurs critiques pouvant exercer une influence
positive ou négative sur le budget. L'objectif est de
collecter des informations récentes à propos de ces
facteurs, de manière à pouvoir procéder à des
corrections au besoin. Un premier rapport
intermédiaire sera rédigé mi-juin

; il sera

probablement suivi d'un autre rapport en
septembre. La fréquence des rapports pourrait être
augmentée si les informations collectées
l'exigeaient. Un bon suivi de ces informations
permettra à toutes les parties de manifester une
vigilance et un engagement accrus.

02.02 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): Bij de laatste begrotingscontrole
heeft de regering geprobeerd een aantal kritische
factoren te formuleren die de begroting positief of
negatief kunnen beïnvloeden. Het is de bedoeling
om over deze factoren up-to-date informatie te
verzamelen, zodat indien nodig bijsturingen kunnen
gebeuren. Half juni zal een eerste tussentijds
rapport worden opgesteld. Het volgende rapport zal
waarschijnlijk volgen in september. Als de
verzamelde informatie ons daartoe dwingt, kunnen
deze rapporten ook frequenter verschijnen. Door
het goed opvolgen van deze informatie zullen alle
partijen een grotere betrokkenheid en alertheid aan
de dag kunnen leggen.

02.03 Carl Devlies (CD&V): La réponse du

ministre est judicieuse mais elle ne coïncide pas
avec les déclarations du premier ministre. Il s'agit
donc en définitive d'un suivi permanent du budget,
mais celui-ci existait déjà précédemment.

02.03 Carl Devlies (CD&V): Het antwoord van de

minister is redelijk, maar komt niet overeen met de
uitspraken van de eerste minister. Eigenlijk gaat het
hier dus om een permanente opvolging van de
begroting, maar die was er vroeger ook al.

02.04 Johan Vande Lanotte, ministre (en

néerlandais): Les tableaux de bord seront
désormais complétés chaque mois, sans que cela
donne nécessairement lieu à un rapport. Je ne
veux pas faire de ces rapports mensuels un rituel
sacré.

02.04 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): De boordtabellen worden vanaf nu
wel maandelijks aangevuld, maar dit hoeft niet altijd
te resulteren in een rapport. Ik wil van die
maandelijkse rapportering geen fetisj maken.

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

18/05/2005

CRABV 51

COM 607

02.05 Carl Devlies (CD&V): Les tableaux de bord

seront-ils publiés?.

02.05 Carl Devlies (CD&V): Zullen die

boordtabellen worden gepubliceerd?

02.06 Johan Vande Lanotte, ministre (en

néerlandais): Non, mais le Parlement pourra bien
sûr toujours m'interroger à ce sujet.

02.06 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): Neen, maar het Parlement mag me
er natuurlijk altijd over ondervragen.

02.07 Carl Devlies (CD&V): Le ministre dispose-t-

il déjà des résultats relatifs au mois d'avril?

02.07 Carl Devlies (CD&V): Beschikt de minister

al over resultaten voor de maand april?

02.08 Johan Vande Lanotte, ministre (en

néerlandais): Nous disposerons fin mai des chiffres
détaillés. Un rapport sera élaboré mi-juin.

02.08 Minister Johan Vande Lanotte

(Nederlands): Eind mei beschikken we over de
gedetailleerde cijfers, half juni zal hierover een
rapport worden opgemaakt.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La discussion des questions se termine à 14h.50.

De bespreking van de vragen eindigt om 14.50 uur.

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Document Outline