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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
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AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
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C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
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S
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AKEN
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SOMMAIRE
INHOUD
Questions jointes de
1
Samengevoegde vragen van
1
- M. Koen Bultinck au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "l'intervention
de l'Office de contrôle des mutualités à l'encontre
de la mutualité "Vlaams Neutraal Ziekenfonds
(236)"" (n° 5441)
1
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
optreden van de Controledienst voor de
Ziekenfondsen tegen het Vlaams Neutraal
Ziekenfonds (236)" (nr. 5441)
1
- M. Luk Van Biesen au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "l'initiative
prise par l'Office de contrôle des mutualités de
sanctionner le 'Vlaams Neutraal Ziekenfonds' en
sa qualité de mutualité en raison de sa prise de
position en faveur de la scission de la sécurité
sociale" (n° 5461)
1
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
initiatief van de Controledienst voor de
ziekenfondsen om het Vlaams Neutraal
Ziekenfonds als ziekenfonds te sanctioneren
wegens het innemen van een standpunt voor de
splitsing van de sociale zekerheid" (nr. 5461)
1
Orateurs: Koen Bultinck, Luk Van Biesen,
Rudy Demotte, ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique
Sprekers: Koen Bultinck, Luk Van Biesen,
Rudy Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Question de Mme Greta D'hondt au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
consommation d'antidépresseurs" (n° 5442)
3
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
verbruik van antidepressiva" (nr. 5442)
3
Orateurs: Greta D'hondt, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Greta D'hondt, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
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1
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
du
MERCREDI
16
FEVRIER
2005
Matin
______
van
WOENSDAG
16
FEBRUARI
2005
Voormiddag
______
La discussion des questions est ouverte à 11h.08
par M. Hans Bonte, président.
De vragen vangen aan om 11.08 uur.
Voorzitter: de heer Hans Bonte, voorzitter.
01 Questions jointes de
- M. Koen Bultinck au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur
"l'intervention de l'Office de contrôle des
mutualités à l'encontre de la mutualité "Vlaams
Neutraal Ziekenfonds (236)"" (n° 5441)
- M. Luk Van Biesen au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "l'initiative
prise par l'Office de contrôle des mutualités de
sanctionner le 'Vlaams Neutraal Ziekenfonds' en
sa qualité de mutualité en raison de sa prise de
position en faveur de la scission de la sécurité
sociale" (n° 5461)
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
optreden van de Controledienst voor de
Ziekenfondsen tegen het Vlaams Neutraal
Ziekenfonds (236)" (nr. 5441)
- de heer Luk Van Biesen aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
initiatief van de Controledienst voor de
ziekenfondsen om het Vlaams Neutraal
Ziekenfonds als ziekenfonds te sanctioneren
wegens het innemen van een standpunt voor de
splitsing van de sociale zekerheid" (nr. 5461)
01.01 Koen Bultinck (Vlaams Belang): J'ai déjà
posé une question orale au ministre à ce sujet lors
de la séance plénière du 3 février 2005. Une
mutualité a plaidé, sur son site web, en faveur de la
scission de la sécurité sociale. L'Office de contrôle
des mutualités a réagi en demandant à l'Union
nationale des mutualités neutres de rappeler à
l'ordre la mutuelle concernée.
Dans sa réponse, le ministre Demotte a déclaré
qu'il n'avait pas l'intention de réprimander l'Office
de contrôle pour avoir réagi de la sorte. Mais a-t-il
eu des contacts avec l'Office depuis le 3 février ?
Le ministre a basé sa réponse sur l'article 52, 10°,
de la loi du 6 août 1990. J'ai fortement l'impression
que pour prendre l'initiative qu'il a prise, l'Office a
fait une interprétation vraiment très large de cet
article. Le ministre partage-t-il cet avis ?
01.01 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Ik heb
over deze zaak aan de minister al een mondelinge
vraag gesteld in de plenaire vergadering van 3
februari 2005. Een welbepaald ziekenfonds heeft
op zijn website een pleidooi gehouden voor de
splitsing van de sociale zekerheid. De
Controledienst voor de Ziekenfondsen heeft in
reactie hierop de Landsbond van Neutrale
Ziekenfondsen opgeroepen het betrokken
ziekenfonds hiervoor terecht te wijzen.
In zijn antwoord verklaarde minister Demotte dat hij
niet van plan was de Controledienst terug te fluiten
voor deze reactie. Heeft hij sinds 3 februari contact
opgenomen met de Controledienst?
De minister baseerde zijn antwoord op artikel 52,
10° van de wet van 6 augustus 1990. Ik heb sterk
de indruk dat de Controledienst voor zijn initiatief
toch wel een erg ruime interpretatie van dit artikel
heeft gebruikt. Is dit ook de mening van de
minister?
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Le dépistage des délits d'opinions ressortit-il aux
missions confiées à l'Office de contrôle ? Celui-ci
doit en premier lieu veiller à l'application stricte des
règles de la législation sur les hôpitaux et mettre au
jour d'éventuelles malversations financières.
Quelle est la base juridique de la menace du
service de contrôle
? Le ministre Demotte
envisage-t-il de prendre des initiatives dans ce
dossier ?
Behoort het wel tot het takenpakket van de
Controledienst om opiniedelicten op te sporen? De
Controledienst moet op de eerste plaats strikt
toekijken op de toepassing van de regels van de
ziekenhuiswetgeving en eventuele financiële
malversaties blootleggen.
Wat is de juridische basis van het dreigement van
de Controledienst? Overweegt minister Demotte
om in deze zaak stappen te ondernemen?
01.02 Luk Van Biesen (VLD): Une association ou
une mutualité a-t-elle le droit d'exprimer un point de
vue politique ? Récemment, le Vlaams Neutraal
Ziekenfonds a été rappelé à l'ordre par l'Office de
contrôle parce qu'il avait exprimé son point de vue
en faveur de la scission de la sécurité sociale.
L'Union nationale des mutualités neutres constate à
raison que la réaction de l'Office n'est pas justifiée
et que le point de vue exprimé par le Vlaams
Neutraal Ziekenfonds n'entravait pas le bon
fonctionnement de cette organisation. Je demande
au ministre d'adresser un rappel à l'ordre à l'Office
de contrôle.
01.02 Luk Van Biesen (VLD): Mag een vereniging
of een ziekenfonds een politiek standpunt
innemen? Onlangs werd het Vlaams Neutraal
Ziekenfonds door de Conroledienstop de vingers
getikt omdat het een standpunt inneemt voor de
splitsing van de sociale zekerheid. De Landsbond
van de Neutrale Ziekenfondsen stelt terecht dat de
reactie niet rechtmatig is en dat het standpunt de
werking van de organisatie niet in het gedrang
brengt. Ik vraag de minister om de Controledienst
hiervoor terecht te wijzen.
Pour le service de contrôle, ce point de vue remet
en cause le principe de solidarité. C'est pourtant
tout le contraire car nous voulons sauver un
système social et équitable. Plusieurs partis
réclament davantage de compétences pour les
Régions. Le VLD demande également la scission
de la sécurité sociale.
À moins que les Régions n'obtiennent plus de
compétences, le budget des Voies et Moyens va
comporter un déficit dans les années à venir. Il faut
donc oser envisager la scission partielle de la
sécurité sociale. Les meilleurs assainissements des
finances publiques ont été opérés lors de réformes
de l'Etat.
Le service de contrôle s'est laissé aller à adopter
des points de vue politiques. On cherche depuis
belle lurette des arguments pour entraver le
fonctionnement du Vlaams Neutraal Ziekenfonds
mais je puis assurer le ministre que l'institution est
conforme à toutes les prescriptions.
De controledienst beweert dat men door het
innemen van dit standpunt het solidariteitsbeginsel
op de helling zet. Het omgekeerde is echter waar,
want men wil een sociaal en rechtvaardig systeem
redden. Verschillende partijen komen op voor meer
bevoegdheden voor de Gewesten. De splitsing van
de sociale zekerheid wordt ook door de VLD
gevraagd.
Tenzij men meer bevoegdheden geeft aan de
Gewesten, zal er in de komende jaren een
structureel tekort in de rijksmiddelenbegroting zijn.
Men moet dus durven spreken over de splitsing van
een deel van de sociale zekerheid. De beste
sanering van de openbare financiën gebeurde op
momenten dat men een staatshervorming
doorvoerde.
De Controledienst bezondigt zich zelf aan het
innemen van politieke standpunten. Men zoekt
reeds lang naar argumenten om de werking van het
Vlaams Neutraal Ziekenfonds te belemmeren, maar
ik verzeker de minister dat de instelling aan alle
voorschriften voldoet.
01.03 Rudy Demotte, ministre ( en néerlandais)
L'Office de contrôle des mutualités doit examiner
toute plainte relative à l'application de la loi du 6
août 1990. Cette obligation est inscrite dans la loi et
il ne saurait être question d'une quelconque
interprétation personnelle. L'Office de contrôle doit
également vérifier que la loi est bien respectée. Il
01.03 Minister Rudy Demotte (Nederlands): De
Controledienst van de ziekenfondsen moet iedere
klacht over de toepassing van de wet van 6
augustus 1990 onderzoeken. Dat is wettelijk
geregeld en er is dus geen sprake van enige eigen
interpretatie. De Controledienst moet ook de
naleving van de wet controleren. Er is nooit sprake
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n'a jamais été envisagé de charger l'Office de
contrôle de rechercher les délits d'opinion.
L'union nationale à laquelle une mutuelle est affiliée
décide du retrait ou non de l'agrément de celle-ci.
C'est la raison pour laquelle l'Office de contrôle
s'est adressé à l'Union nationale des mutualités
neutres. Si le conseil d'administration de l'Union
nationale ne retire pas l'agrément de la mutualité
Vlaams Neutraal Ziekenfonds Vlaanderen, il n'y a
pas de problème aux termes de la loi du 6 août
1990 et le dossier peut être considéré comme clos.
geweest van de opsporing van opiniedelicten door
de Controledienst.
De landsbond waarbij een ziekenfonds is
aangesloten beslist over de intrekking van de
machtiging van dat ziekenfonds. Daarom heeft de
Controledienst zich tot de Landsbond van de
Neutrale Ziekenfondsen gericht. Indien de raad van
bestuur van de landsbond de machtiging van het
Vlaams Neutraal Ziekenfonds Vlaanderen niet
intrekt, is er volgens de wet van 6 augustus 1990
geen probleem en kan deze zaak als afgehandeld
worden beschouwd.
01.04 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Cette
réponse est rassurante. Il revient naturellement aux
unions nationales de retirer les autorisations, mais il
est décevant que l'Office de contrôle s'occupe de
telles broutilles. Il serait préférable qu'il se
concentre sur la recherche de malversations
financières au lieu d'éplucher les sites web pour
détecter la moindre prise de position politique.
01.04 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Dit is een
geruststellend antwoord. Het komt inderdaad aan
de landsbonden toe om vergunningen in te trekken,
maar dat de Controledienst zich met dergelijke
prullen bezighoudt is teleurstellend. Hij zou zich
beter toespitsen op het speuren naar financiële
malversaties in plaats van websites te gaan
napluizen op politieke standpunten.
01.05 Luk Van Biesen (VLD): Je me réjouis que
l'on puisse clore ce dossier. L'Office de contrôle
m'a signalé qu'il s'agissait d'une initiative de
quelques-uns de ses membres et qu'elle n'était pas
fondée.
01.05 Luk Van Biesen (VLD): Ik ben blij dat het
dossier kan worden afgesloten. Vanuit de
Controledienst werd mij gemeld dat het initiatief
uitging van enkele leden van de Controledienst en
niet gefundeerd was.
01.06 Rudy Demotte, ministre (en néerlandais) :
D'après mes informations, l'initiative a été prise de
manière unanime par l'Office de contrôle.
01.06 Minister Rudy Demotte (Nederlands):
Volgens mijn informatie ging het initiatief unaniem
uit van de Controledienst.
01.07 Luk Van Biesen (VLD): Le ministre devrait
déclarer explicitement que le droit à la liberté
d'expression existe et que l'on peut se déclarer
partisan d'une scission de la sécurité sociale.
01.07 Luk Van Biesen (VLD): De minister zou
uitdrukkelijk moeten verklaren dat het recht op vrije
meningsuiting bestaat en dat mensen mogen
opkomen voor de splitsing van de sociale
zekerheid.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Greta D'hondt au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la consommation d'antidépresseurs" (n° 5442)
02 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het verbruik van antidepressiva" (nr. 5442)
02.01 Greta D'hondt (CD&V): J'ai lu dans la
presse que, selon le ministre, la diminution du
remboursement des antidépresseurs était
susceptible d'en limiter la consommation. Une
exception serait faite pour les cas de « dépression
sévère ».
Quelle est la différence entre une dépression
sévère et une dépression qui ne l'est pas ? Les
antidépresseurs ne se vendent que sur
02.01 Greta D'hondt (CD&V): Ik las in de krant
dat de minister zei dat het verminderen van de
terugbetaling van antidepressiva via de
ziekteverzekering een mogelijkheid is om het
gebruik ervan terug te dringen. Een uitzondering
zou worden gemaakt voor gevallen van `zware
depressiviteit'.
Wat is het onderscheid tussen zware en niet-zware
depressiviteit? Antidepressiva krijg je maar op
voorschrift van een arts. Is het dan niet
aangewezen om het voorschrijfgedrag van de
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prescription. N'est-il dès lors pas préférable
d'essayer d'influer sur le comportement
prescripteur des médecins, plutôt que de modifier le
mode de remboursement des médicaments
prescrits ?
artsen proberen te veranderen in plaats van aan de
terugbetaling van voorgeschreven middelen te
sleutelen?
J'ai d'ailleurs été choquée par un communiqué de
presse concernant une conférence de presse
organisée par pharma.be. En Belgique, pas moins
de 435.000 personnes prennent des médicaments
contre la dépression. Or, selon pharma.be ce
nombre devrait passer à 1,2 millions. J'estime que
le ministre ne peut pas rester sans réaction face à
cette situation.
Les antidépresseurs seraient également
régulièrement prescrits en tant que somnifère, la
prescription n'étant pas limitée dans le temps.
Ik ben trouwens geschokt door een persbericht
over een door pharma.be georganiseerde
persconferentie. Er slikken in België nu al 435.000
mensen geneesmiddelen tegen een depressie,
maar volgens pharma.be zouden dit er 1,2 miljoen
moeten worden. Ik vind dat de minister hierop moet
reageren.
Antidepressiva zouden ook geregeld als
slaapmiddel worden voorgeschreven, omdat het
voorschrift ervan niet tijdsgebonden is.
Le ministre envisage-t-il vraiment de diminuer le
taux de remboursement pour les antidépresseurs ?
Comment pourrons-nous résoudre ce problème ?
Qui consomme ces médicaments et qui les
prescrit ?
Denkt de minister echt aan het terugschroeven van
de terugbetaling van antidepressiva? Hoe pakken
we dit probleem aan? Wie zijn de gebruikers van
antidepressiva en wie schrijft ze precies voor?
02.02 Rudy Demotte , ministre (en néerlandais) :
Si mon intention est effectivement de m'attaquer à
la consommation abusive d'antidépresseurs, je n'ai
pas encore déterminé quelle stratégie je mettrai en
place à cet effet. La diminution du taux de
remboursement ne constitue qu'une des pistes
envisageables.
02.02 Minister Rudy Demotte (Nederlands): Ik wil
het onrechtmatige gebruik van antidepressiva
inderdaad aanpakken, maar weet nog niet hoe. Het
terugschroeven van de terugbetaling is slechts één
mogelijkheid.
En 2004, les dépenses totales pour l'ensemble des
antidépresseurs se chiffraient à environ 200
millions d'euros. Au cours des deux dernières
années, elles ont affiché une augmentation
annuelle d'environ 10 millions d'euros.
Les prescripteurs principaux sont les médecins
généralistes, puis les psychiatres, les
neuropsychiatres et les neurologues. En ce qui
concerne les prescriptions des médecins
généralistes, il apparaît en effet que les
antidépresseurs sont utilisés comme substitut des
somnifères.
De totale uitgaven voor alle antidepressiva
bedroegen in 2004 ongeveer 200 miljoen euro. Zij
stegen de voorbije twee jaar telkens met ongeveer
10 miljoen euro.
De voornaamste voorschrijvers zijn huisartsen,
gevolgd door psychiaters, neuropsychiaters en
neurologen. Uit het voorschrijfgedrag van
huisartsen blijkt inderdaad dat antidepressiva als
substituut worden gebruikt voor slaapmiddelen.
Ainsi, on se retrouve dans un cercle vicieux, car les
études démontrent l'existence d'un lien entre la
prescription des antidépresseurs et les
dépressions.
Qui sont les consommateurs d'antidépresseurs ?
La consommation présente une forte hausse dans
la catégorie d'âge des 40-50 ans et dans la
catégorie des 70-80 ans. La dépression se
manifeste en effet le plus souvent dans ces
tranches d'âge.
Zo belanden we in een vicieuze cirkel, want studies
tonen aan dat er een link bestaat tussen het
voorschrijven van antidepressiva en depressies.
Wie gebruikt antidepressiva? Er is een piek in de
leeftijdsgroep van 40- tot 50- jarigen, en een in de
groep van 70- tot 80-jarigen. Op die leeftijden
komen depressies ook het vaakst voor.
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L'industrie pharmaceutique est à la recherche de
nouveaux moyens pour réaliser des bénéfices. Des
rapports internationaux révèlent que 15 pour cent
seulement des molécules pharmaceutiques
présentent une réelle plus-value pour la santé et
que ces molécules deviennent de plus en plus
rares. Les entreprises pharmaceutiques doivent
dès lors de plus en plus faire preuve de créativité
pour réaliser des bénéfices grâce à de nouveaux
médicaments. On peut à tout le moins affirmer qu'il
règne une certaine ambiguïté sur ce plan.
De farmaceutische industrie is op zoek naar nieuwe
middelen om winst te maken. Internationale
verslagen tonen aan dat slechts 15 percent van de
farmaceutische moleculen een echte meerwaarde
voor de gezondheid oplevert en dat die moleculen
steeds zeldzamer worden. Farmaceutische
bedrijven moeten daarom steeds inventiever
worden om geld te verdienen met nieuwe
medicijnen. Rond dit alles hangt dus, op zijn minst
gezegd, een zekere dubbelzinnigheid.
02.03 Greta D'hondt (CD&V): Il convient de faire
preuve de prudence lorsque l'on applique une
mesure telle que la diminution des
remboursements. Le comportement prescripteur
des médecins généralistes confirme qu'il s'agit ici
souvent de problèmes sociaux et non médicaux.
02.03 Greta D'hondt (CD&V): Met een maatregel
zoals de vermindering van de terugbetaling moet
toch met de nodige omzichtigheid worden
omgesprongen. Het voorschrijfgedrag van de
huisartsen bevestigt dat het hier vaak om
maatschappelijke, en niet om medische problemen
gaat.
Le bien-être est le meilleur des médicaments mais,
dans une société qui exige la perfection, on ne
l'atteint que rarement. Il est inacceptable à mes
yeux que l'industrie veuille amener 1,2 millions de
personnes à consommer des médicaments.
Je demande au ministre d'examiner avec le collège
intermutualiste le moyen de limiter l'usage de
substituts aux somnifères.
Tevredenheid is het beste geneesmiddel, maar in
deze samenleving, waar alles volmaakt moet zijn, is
tevredenheid vaak ver zoek. Ik vind het echt
onaanvaardbaar dat de industrie 1,2 miljoen
mensen tot het slikken van pillen wil brengen.
Ik zou de minister willen vragen om samen met het
intermutualistische college na te gaan hoe het
gebruik van surrogaatslaapmiddelen aan banden
kan worden gelegd.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à
11h.38.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.38 uur.
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