CRABV 51 COM 493
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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
mardi dinsdag
15-02-2005 15-02-2005
Matin Voormiddag
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Greta D'hondt au ministre de
l'Environnement et ministre des Pensions sur "la
destruction des archives de l'ASBL CIMIRe"
(n° 5378)
1
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de minister
van Leefmilieu en minister van Pensioenen over
"de vernietiging van de archieven van de VZW
CIMIRe" (nr. 5378)
1
Orateurs: Greta D'hondt, Bruno Tobback,
ministre de l'Environnement et ministre des
Pensions
Sprekers: Greta D'hondt, Bruno Tobback,
minister van Leefmilieu en minister van
Pensioenen
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1
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
du
MARDI
15
FEVRIER
2005
Matin
______
van
DINSDAG
15
FEBRUARI
2005
Voormiddag
______
La discussion des questions commence à 10 h. 20
sous la présidence de M. Hans Bonte, président.
De vragen vangen aan om 10.20 uur.
Voorzitter: de heer Hans Bonte, voorzitter.
01 Question de Mme Greta D'hondt au ministre
de l'Environnement et ministre des Pensions sur
"la destruction des archives de l'ASBL CIMIRe"
(n° 5378)
01 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Leefmilieu en minister van
Pensioenen over "de vernietiging van de
archieven van de VZW CIMIRe" (nr. 5378)
01.01 Greta D'hondt (CD&V): Les services des
pensions déménagent. Il me revient et c'est de
mauvais augure que l'on envisagerait de détruire
les archives relatives aux pensions. Ces archives
revêtent pourtant une grande importance dans la
mesure où elles sont indispensables pour
constituer des dossiers de pensions complexes de
façon correcte et avec les justificatifs requis. Elles
portent en effet la trace des versements de
cotisations patronales et des travailleurs salariés, et
contiennent notamment les cartes dont les
employeurs sont titulaires. Ces deux éléments
s'avèrent souvent de la plus grande utilité lorsqu'il
faut avoir un aperçu complet d'une carrière. Le
ministre peut-il me rassurer en me disant qu'il
compte bien abandonner cette piste de réflexion et
rechercher d'autres moyens de stockage des
archives concernées ?
01.01 Greta D'hondt (CD&V): De
pensioendiensten verhuizen. Mij bereikte het
onheilspellende bericht dat men overweegt om de
pensioenarchieven te vernietigen. Die zijn nochtans
heel belangrijk om ingewikkelde pensioendossiers
correct en met bewijsmateriaal samen te stellen.
Het gaat zowel om de stortingen van werkgevers
en werknemers als om de werkgeverskaarten.
Allebei zijn ze dikwijls heel nuttig om een
loopbaanoverzicht te vervolledigen. Kan de minister
me geruststellen dat men dit denkspoor verlaat en
dat men op zoek gaat naar alternatieve
opslagmogelijkheden voor het archief?
01.02 Bruno Tobback, ministre (en néerlandais) :
Aucune décision n'a encore été prise concernant la
destruction des archives CIMIRe à la suite du
déménagement des services de pension. La loi-
programme du 27 décembre 2004 prévoit que
l'attestation de travail relative à la période
antérieure à 1955 peut désormais être délivrée par
toutes voies de droit, ce qui constitue un
assouplissement de la réglementation actuelle.
Toutes les données postérieures au 1
er
janvier
1955 sont stockées électroniquement dans la base
de données Carlos. La vérification dans les
01.02 Minister Bruno Tobback (Nederlands):
Over het vernietigen van de CIMIRe-archieven naar
aanleiding van de verhuis van de pensioendiensten
is nog geen beslissing genomen. Wel stond in de
programmawet van 27 december 2004 de bepaling
dat het bewijs van arbeid van vóór 1955 voortaan
met alle rechtsmiddelen kan worden geleverd, wat
een versoepeling is van de huidige reglementering.
Alle gegevens na 1 januari 1955 zijn elektronisch
opgeslagen in het Carlos-databestand. Nazicht in
de nogal onhandig geklasseerde papieren
archieven gebeurt dus slechts heel uitzonderlijk.
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archives sur papier, classées de façon peu
pratique, ne se produit que très
exceptionnellement.
L'ASBL CIMIRe paye par ailleurs un loyer élevé
pour stocker des archives qui ne sont presque
jamais consultées.
Une société est chargée de régler les problèmes
pratiques du transfert de la mission légale de la
CGER, aujourd'hui Fortis, aux institutions de
sécurité sociale.
Dans le cadre du projet Fisc, les informations
relatives à la carrière des conjoints qui n'ont pas
encore été admis à la retraite ont déjà été
transmises à l'Office des pensions afin que les
données puissent être intégrées plus rapidement.
Ce n'est que lorsque toutes les données seront
disponibles par la voie électronique que l'on
décidera éventuellement de détruire les archives
sur papier.
CIMIRe betaalt ook een hoge huurprijs voor het
stockeren van archieven die haast nooit worden
geraadpleegd.
Een firma is belast met de praktische overheveling
van de wettelijke opdracht van ASLK-Fortis naar de
instellingen van de sociale zekerheid.
In het kader van het Fisc-project draagt men de
loopbanen van nog niet gepensioneerde
echtgenoten nu al over aan de Rijksdienst voor
Pensioenen, zodat de gegevens sneller kunnen
worden geïntegreerd.
Pas als alle gegevens via elektronische weg
beschikbaar zijn, zal men eventueel beslissen om
het papieren archief op te ruimen.
01.03 Greta D'hondt (CD&V): J'ai des doutes en
ce qui concerne cette affaire. D'après moi, les
archives papier sont toujours plus complètes que le
fichier Carlos et sont bel et bien consultées
régulièrement.
Prouver l'existence d'une carrière avant 1955 par
toutes les voies de droit n'est pas chose aisée si
l'on ne dispose pas de documents écrits. Ne fût-ce
que pour ce groupe, constitué dans la plupart des
cas de personnel de maison, les archives doivent
être conservées. Si le loyer demandé par Fortis est
trop élevé, on peut gagner beaucoup de place en
scannant les documents. On ne peut pas détruire
des documents qui peuvent encore être d'une
grande utilité à un certain nombre de personnes.
01.03 Greta D'hondt (CD&V): Ik heb mijn twijfels
bij dit alles. Volgens mij is het papieren archief nog
altijd completer dan het Carlos-bestand en wordt
het wel degelijk geregeld geraadpleegd.
Arbeid van vóór 1955 bewijzen met behulp van alle
rechtsmiddelen, is niet zo eenvoudig als men niet
over papieren beschikt. Alleen al voor deze groep,
in veel gevallen gaat het om huispersoneel, moet
het archief worden bewaard. Als de huurprijs bij
Fortis te hoog is, kan men via scanning toch een
grote plaatsbesparing realiseren. Men mag niets
vernietigen wat voor een aantal mensen nog van
groot nut kan zijn.
Le président: Je pense que le ministre partage
votre préoccupation.
De voorzitter: Ik denk dat de minister uw
bezorgdheid wel deelt.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à
10h.31.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.31 uur.
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