CRABV 51 COM 167
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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
mercredi woensdag
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Olivier Maingain au ministre de la
Défense sur "l'emploi de casernes militaires
comme lieu de détention" (n° 1159)
1
Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van legerkazernes voor het opsluiten van
gedetineerden" (nr. 1159)
1
Orateurs: Olivier Maingain, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Olivier Maingain, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Questions jointes de
2
Samengevoegde vragen van
2
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'évolution de l'effort en matière de défense"
(n° 1367)
2
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
defensie-inspanning" (nr. 1367)
2
- Mme Josée Lejeune au ministre de la Défense
sur "l'évolution de l'armée belge" (n° 1567)
2
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van het
Belgisch leger" (nr. 1567)
2
Orateurs: Luc Sevenhans, Josée Lejeune,
André Flahaut, ministre de la Défense
Sprekers: Luc Sevenhans, Josée Lejeune,
André Flahaut, minister van Landsverdediging
Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Défense sur "les vols d'agrément organisés à
l'intention de personnages publics à bord
d'Alphajets des Forces armées" (n° 1531)
5
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Landsverdediging over "pleziervluchten van
publieke personen met Alpha-Jets van de
krijgsmacht" (nr. 1531)
5
Orateurs: Bert Schoofs, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Bert Schoofs, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de Mme Josée Lejeune au ministre de la
Défense sur "l'Agence européenne de l'armement"
(n° 1648)
5
Vraag van mevrouw Josée Lejeune aan de
minister van Landsverdediging over "het Europees
agentschap voor bewapening" (nr. 1648)
5
Orateurs: Josée Lejeune, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Josée Lejeune, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'acquisition avortée de frégates
néerlandaises" (n° 1772)
6
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de mislukte
aankoop van Nederlandse fregatten" (nr. 1772)
6
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "la synergie entre les formations
dans les centres de formation militaires et civiles"
(n° 1777)
8
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de synergie
tussen opleidingen binnen de militaire en de
civiele vormingscentra" (nr. 1777)
8
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
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1
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
du
MERCREDI
18
FÉVRIER
2004
Matin
______
van
WOENSDAG
18
FEBRUARI
2004
Voormiddag
______
La réunion publique est ouverte à 10h22 par M.
Philippe Monfils, président.
De vergadering wordt geopend om 10.22 uur door
de heer Philippe Monfils, voorzitter.
01 Question de M. Olivier Maingain au ministre
de la Défense sur "l'emploi de casernes militaires
comme lieu de détention" (n° 1159)
01 Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van legerkazernes voor het opsluiten van
gedetineerden" (nr. 1159)
01.01 Olivier Maingain (MR): D'après la
déclaration gouvernementale, les casernes non
affectées pourraient recevoir des détenus. J'ai posé
une question écrite à la ministre de la Justice à ce
sujet. Celle-ci m'a répondu que la possibilité de
recourir à d'anciennes casernes pourrait
effectivement représenter une alternative
satisfaisante pour certains groupes de détenus. Je
n'ai cependant pas eu d'informations par rapport
aux bâtiments concernés, ni par rapport aux
transformations nécessaires. Le dossier progresse-
t-il? Un inventaire des bâtiments disponibles a-t-il
été réalisé? Quels sont ceux qui doivent faire l'objet
de transformations? Combien de détenus
pourraient-ils accueillir?
01.01 Olivier Maingain (MR): Volgens de
regeringsverklaring zouden er in de onbenutte
kazernes gedetineerden kunnen worden
ondergebracht. Ik heb de minister van Justitie
hierover een schriftelijke vraag gesteld. Zij heeft
hierop geantwoord dat de mogelijkheid om oude
kazernes te gebruiken een toereikend alternatief
kan zijn voor bepaalde groepen van gedetineerden.
Ik heb echter geen informatie gekregen over de
betrokken gebouwen, noch over de nodige
verbouwingen. Schiet het dossier op? Werd er een
inventaris van de beschikbare gebouwen
opgemaakt? Welke gebouwen moeten worden
verbouwd? Hoeveel gevangenen zouden er in
kunnen worden ondergebracht?
01.02 André Flahaut, ministre (en français) : Dans
le cadre du plan de modernisation 2015, certaines
infrastructures militaires deviennent excédentaires.
Elles sont identifiées dans le plan de
modernisation. Il est évident que ces installations
étant disponibles, elles pourraient être revendues.
Dans cette optique, des discussions ont été
engagées avec le ministère de la Justice, qui est
intéressé par des installations supplémentaires
pour certaines catégories de détenus. Je n'ai pas
de précisions supplémentaires. On a commencé à
travailler. Le ministère de la Justice a vu les plans
et un état des lieux a été dressé.
01.02 Minister André Flahaut (Frans): Volgens het
moderniseringsplan 2000-2015 wordt een bepaald
deel van de militaire infrastructuur overbodig. Het
moderniseringsplan bevat er een lijst van. Het
spreekt voor zich dat die beschikbare installaties
kunnen worden verkocht. Vanuit die optiek werden
besprekingen aangeknoopt met het ministerie van
Justitie dat voor bepaalde categorieën gevangenen
belangstelling toont voor extra gebouwen. Ik heb
geen nadere gegevens. Het werk werd aangevat.
De minister van Justitie heeft de plannen gezien en
er werd een inventaris opgesteld.
01.03 Olivier Maingain (MR): Serait-il possible de 01.03 Olivier Maingain (MR): Kunnen wij
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disposer de la liste des bâtiments concernés?
beschikken over de lijst van de betrokken
gebouwen?
01.04 André Flahaut, ministre (en français): Cette
liste figure dans le plan 2000-2015.
01.04 Minister André Flahaut (Frans): Die lijst
staat in het plan 2000-2015.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'évolution de l'effort en matière de défense"
(n° 1367)
- Mme Josée Lejeune au ministre de la Défense
sur "l'évolution de l'armée belge" (n° 1567)
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van de
defensie-inspanning" (nr. 1367)
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van
Landsverdediging over "de evolutie van het
Belgisch leger" (nr. 1567)
02.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le
ministre a notamment pour objectif de hisser les
efforts militaires belges au niveau de la moyenne
européenne d'ici à 2015. Le récent plan directeur
diverge considérablement du plan stratégique. En
conséquence, les efforts en matière d'équipements
militaires diminueraient et la Belgique se situerait
en 2015 encore plus en deçà de la moyenne
européenne que dans le cadre du plan stratégique.
La Cour des comptes a calculé que, ces quatre
dernières années, un montant de 140 milliards de
francs destiné à des investissements planifiés
n'aurait pas été dépensé. Pourquoi ces montants
sont-ils chaque fois inscrits au budget s'ils ne sont
pas utilisés ?
02.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Een van
de doelstellingen van de minister is dat de
Belgische militaire inspanningen op het Europese
gemiddelde komen in 2015. Het recente stuurplan
haalt het strategische plan onderuit. Hierdoor
zouden de inspanningen voor militaire uitrusting
dalen, waardoor men in 2015 nog meer onder het
Europese gemiddelde zou terechtkomen dan
volgens het strategische plan.
Het Rekenhof heeft berekend dat de voorbij vier
jaar 140 miljard frank voor geplande investeringen
niet werd uitgegeven. Waarom staan die bedragen
toch telkens ingeschreven in de begroting als ze
niet worden benut?
02.02 Josée Lejeune (MR): Ma question fait suite
à un article de presse, que je vais vous lire.
Depuis des années, l'armée belge vit de
restructuration en restructuration, ce qui la
déstructure. Les raisons de cette dégradation sont
une diminution continue des moyens budgétaires
de la Défense et l'engagement croissant de l'armée
dans des missions extérieures. Ces engagements
ont coïncidé avec la décision de créer une armée
de métier ; cette décision aurait dû entraîner un
renouvellement du personnel, ce qui n'a pas eu
lieu, faute de moyens. Enfin, le retour des unités
d'Allemagne a entraîné des frais non négligeables.
Le plan stratégique 2000-2015, adopté en mai 2000
et revu en janvier 2003, et le plan directeur de
décembre 2003 sont significatifs de cette
dégradation. Il y a une diminution de 50 % des
investissements prévus et le budget ne pourra
02.02 Josée Lejeune (MR): Ik stel mijn vraag naar
aanleiding van een persartikel, dat ik u zal
voorlezen.
Al jarenlang sleept het Belgisch leger zich van
herstructurering naar herstructurering, waardoor de
goede werking ervan in het gedrang komt. De
oorzaken van dat probleem zijn een voortdurende
inkrimping van de begrotingskredieten voor
Landsverdediging en de toenemende inzet van
Belgische militairen in het buitenland. Die
verbintenissen vielen samen met de oprichting van
een beroepsleger; die beslissing had tot een
vernieuwing van het personeel moeten leiden, maar
dat is niet gebeurd bij gebrek aan middelen. Ten
slotte heeft ook de terugkeer naar ons land van de
in Duitsland gelegerde eenheden aanzienlijke
kosten meegebracht.
Het Strategisch Plan 2000-2015, dat in mei 2000
werd goedgekeurd en in januari 2003 werd herzien,
en het stuurplan van december 2003 zijn op dat
vlak veelbetekenend. De geplande investeringen
worden met 50 procent teruggeschroefd en de
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croître à l'avenir.
begrotingskredieten mogen in de toekomst niet
meer stijgen.
D'après le gouvernement, il s'agit là d'une
réorientation de la Défense, due aux nouvelles
formes d'opérations exigeant des armées légères,
flexibles, etc. Or, les missions normales de l'armée
sont d'intervenir dans un cadre international avec
toutes les capacités opérationnelles que cela
comporte. La déstructuration de l'armée affaiblit sa
capacité d'intervention dans les opérations tant
classiques que de maintien de la paix. Les
décisions prises apparentent les forces armées
bien plus à des ONG humanitaires qu'à des unités
militaires.
Cet article a paru dans La Libre Belgique. Quel est
votre sentiment et votre analyse ? Ne pensez-vous
pas que la Belgique déforce la capacité
européenne de Défense ?
Le président : Ce sont les propos du général e.r.
Briquemont, qui aurait dû les faire quand il était
d'active. C'est toujours ainsi : à la retraite, on
retrouve une nouvelle vigueur.
Volgens de regering slaat defensie op die manier
een nieuwe richting in, die samenhangt met een
nieuw soort operaties waarvoor lichte, flexibele
legers moeten worden ingezet. De normale
opdrachten van het leger bestaan er echter in in
een internationaal kader op te treden, met alle
vereiste operationele capaciteiten. De ontwrichting
van de structuur van het leger verzwakt zijn
interventiecapaciteit zowel in klassieke operaties
als in operaties van vredeshandhaving. Ingevolge
de regeringsbeslissingen krijgt de krijgsmacht meer
weg van een humanitaire NGO dan van een
militaire eenheid.
Dat artikel verscheen in La Libre Belgique. Wat is
uw visie en uw analyse? Vindt u niet dat België de
Europese defensiecapaciteit in het gedrang brengt?
De voorzitter: De uitlatingen zijn van generaal op
rust Briquemont, die beter had gesproken toen hij
nog in actieve dienst was. Zo gaat het blijkbaar:
eens met pensioen, vindt men zijn tweede adem.
02.03 André Flahaut, ministre (en néerlandais):
Le plan stratégique pour la modernisation de
l'armée belge vise, d'ici 2005, des dépenses
d'équipement d'un montant de 17.039 euros, indice
des prix 2000. La Défense entend évoluer vers une
armée de taille réduite et mieux équipée. La part
des dépenses d'équipement doit s'accroître
systématiquement, jusqu'à ce que nous atteignions
le niveau de partenaires comparables de l'OTAN.
Pour le budget 2003, nous avions déjà opté pour
des forces armées moins nombreuses, plus
flexibles et mieux équipées. Le Plan directeur de la
Défense du 3 décembre 2003 inscrit les dépenses
d'équipement par militaire dans le contexte de
l'Union européenne. En 2000, il s'agissait de
18.000 euros par militaire pour les 15 Etats
membres et de 15.000 euros par militaire pour les
25 Etats membres. Avec son objectif de 15.100
euros par militaire d'ici 2015, notre pays atteindra la
moyenne européenne.
(En français) Je me rallie à ce qu'a dit le président.
Je suppose, Madame Lejeune, que la première
partie de votre question est entre guillemets.
02.03 Minister André Flahaut (Nederlands): In het
Strategisch Plan voor de modernisering van het
Belgisch Leger staat dat tegen 2015 wordt
gestreefd naar een uitgave voor uitrusting van
17.039 euro, prijspeil 2000. Defensie wil evolueren
naar kleinere, beter uitgeruste strijdkrachten. Het
aandeel van de uitgaven voor uitrusting moet in de
begroting stelselmatig stijgen, tot we het niveau
bereiken van vergelijkbare NAVO-partners.
Ook in het regeerakkoord van 2003 werd gekozen
voor kleinere, flexibelere en beter uitgeruste
strijdkrachten. Het Stuurplan Defensie van 3
december 2003 plaatst de uitgaven per militair voor
uitrusting in de context van de Europese Unie. In
2000 ging het om 18.000 euro per militair voor de
15 lidstaten en 15.000 euro per militair voor de 25
lidstaten. Met een streefcijfer van 15.100 euro per
militair tegen 2015 zal ons land het Europese
gemiddelde benaderen.
(Frans) Ik sluit mij aan bij het standpunt van de
voorzitter. Mevrouw Lejeune, ik neem aan dat het
eerste deel van uw vraag tussen aanhalingstekens
staat.
Car si vous le dites sans guillemets, je rappellerai
que votre parti a approuvé le plan 2003.
Want als u in uw vraag niet duidelijk maakt dat het
om een citaat gaat, dus geen aanhalingstekens
gebruikt, moet ik u erop wijzen dat uw partij het
plan 2003 heeft goedgekeurd.
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02.04 Josée Lejeune (MR): Je l'ai dit, c'est un
article de presse, que je n'ai fait que citer.
02.04 Josée Lejeune (MR): Ik herhaal dat het om
een krantenartikel gaat dat ik enkel geciteerd heb.
02.05 André Flahaut, ministre (en français): Oui,
mais vous n'avez pas mis de guillemets.
02.05 Minister André Flahaut (Frans): Jawel, maar
u heeft geen aanhalingstekens geplaatst.
02.06 Josée Lejeune (MR): Relisez le premier
paragraphe de ma question. Je vous demande
seulement votre sentiment et votre analyse par
rapport à ces propos.
02.06 Josée Lejeune (MR): Ik vraag u de eerste
paragraaf van mijn vraag te herlezen. Ik vraag u
enkel hoe u daar tegenover staat en hoe uw
analyse luidt.
02.07 André Flahaut, ministre (en français): Je
n'ai pas l'habitude de commenter les articles de
presse. Comme l'ont souligné à maintes reprises le
Premier ministre et le ministre des Affaires
Étrangères, la Belgique est un des pays qui se bat
le plus pour la Défense européenne.
02.07 Minister André Flahaut (Frans): Het is mijn
gewoonte niet om persartikelen te
becommentariëren. Ik kan alleen maar verwijzen
naar wat de eerste minister en de minister van
Buitenlandse Zaken herhaaldelijk benadrukt
hebben, nl. dat België tot de landen behoort die
zich het hardst inzetten voor de Europese defensie.
02.08 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Je ne
remercie pas le ministre pour sa réponse. Il n'a fait
que confirmer les chiffres que je lui ai soumis. Nous
ne pourrons présenter des chiffres honorables que
dans onze ans. Pour l'instant, nous investissons le
tiers de l'investissement consenti par nos
partenaires européens. Si nous continuons comme
cela pendant onze ans, notre armée sera celle d'un
pays du tiers-monde.
Tout le monde s'accorde à dire que le ministre de la
Défense doit tenter d'investir davantage. Je vous
renvoie au rapport de la Cour des comptes. Faire
des économies, c'est bien, mais pas au prix de
notre sécurité. Ne devons-nous pas utiliser les
moyens que nous recevons ? Je trouve agaçant
que des budgets approuvés ne soient pas utilisés
comme prévu. Entre-temps, dans la presse, le
ministre joue volontiers les gros bras.
02.08 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik dank
de minister niet voor zijn antwoord. Hij heeft enkel
de cijfers bevestigd die ik hem voorlegde. Pas over
elf jaar zullen we naar behoren presteren.
Momenteel investeren wij een derde van wat onze
Europese partners investeren. Als we dat nog elf
jaar doen, verworden we tot een derdewereldleger.
Iedereen is het erover eens dat de minister van
Defensie meer moet proberen te investeren. Ik
verwijs naar het verslag van het Rekenhof.
Besparen is goed, maar niet als het ten koste gaat
van onze veiligheid. De middelen die we krijgen,
moeten we toch gebruiken? Ik vind het ergerlijk dat
goedgekeurde begrotingen niet worden uitgevoerd.
In de pers laat de minister intussen zijn meest
stoere kant zien.
02.09 Josée Lejeune (MR): Un parlementaire a le
droit et le devoir d'interroger le ministre. L'article
virulent dont j'ai fait part demande une analyse.
Vous ne daignez pas me répondre et je le regrette.
Concernant ma deuxième question, je reprendrai
textuellement la citation de la presse: «...en ce qui
concerne la Belgique: ce sera une ONG
sympathique, car pour être un acteur majeur des
relations internationales, il faut participer à la
construction d'une Europe-puissance. La Belgique,
à son niveau, fait tout pour que l'Europe n'en
devienne jamais une».
02.09 Josée Lejeune (MR): Een parlementslid
heeft het recht en de plicht de minister te bevragen.
Het heftig artikel waarover ik het had, verdient
nader onderzoek. U doet niet eens de moeite om
me te antwoorden en ik betreur dat.
In verband met mijn tweede vraag, citeer ik de pers:
"...wat België betreft : dat land zal een sympathieke
NGO zijn, want om op de internationale scène een
rol van betekenis te kunnen spelen, moet men
meewerken aan de grote mogendheid Europa.
België doet precies alles om dat te beletten."
02.10 André Flahaut, ministre (en français):
Partagez-vous cette analyse?
02.10 Minister André Flahaut:(Frans): Deelt u die
analyse?
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02.11 Josée Lejeune (MR): Non, mais je
demande votre analyse.
02.11 Josée Lejeune (MR): Neen, maar ik vraag
welke uw analyse is.
02.12 André Flahaut, ministre (en français): Il ne
se passe pas une semaine sans que les mêmes
questions soient posées par la même presse et les
mêmes auteurs. Si vous ne voulez pas de réponse
virulente, il vaut mieux que je me taise. On a déjà
répondu maintes fois.
02.12 Minister André Flahaut (Frans): Er gaat
geen week voorbij zonder dat dezelfde vragen door
dezelfde indieners en dezelfde pers worden
gesteld. Als u geen fel antwoord wil, is het beter dat
ik zwijg. Er werd al vaak geantwoord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Défense sur "les vols d'agrément organisés à
l'intention de personnages publics à bord
d'Alphajets des Forces armées" (n° 1531)
03 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de
minister van Landsverdediging over
"pleziervluchten van publieke personen met
Alpha-Jets van de krijgsmacht" (nr. 1531)
03.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK):
Dernièrement, le ministre a autorisé deux vols de
loisirs à bord d'un Alphajet de la force aérienne.
Les heureux élus étaient une vedette sportive
wallonne et son époux. Plus tard, le ministre a
refusé un tel vol à une vedette sportive flamande.
Combien ces deux vols ont-ils coûté ? Sur quelle
base les deux premiers vols ont-ils été autorisés et
le troisième refusé ? Combien de vols de ce type
ont-ils été organisés au cours des cinq dernières
années ?
03.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): De minister
stemde onlangs toe in twee pleziervluchten met
een Alpha-Jet van de luchtmacht. De gelukkigen
waren een Waalse sportvedette en haar
echtgenoot. De minister weigerde later een
soortgelijke vlucht aan een Vlaamse sportvedette.
Hoeveel hebben de twee vluchten gekost? Op
welke gronden werden de twee vluchten
toegestaan en de derde geweigerd? Hoeveel
dergelijke vluchten werden de laatste vijf jaar
georganiseerd?
03.02 André Flahaut, ministre (en français): Le
vol en Alpha-jet du 21 juillet 2003, proposé à
Justine Henin et à Kim Clijsters, n'a pas engendré
de coûts supplémentaires. Seule Justine Henin a
répondu positivement. Je n'ai pas connaissance
d'un refus de vol en Alpha-Jet pour une vedette
flamande.
03.02 Minister André Flahaut (Frans): De vlucht in
een Alpha-Jet van 21 juli 2003 die Justine Henin en
Kim Clijsters werd voorgesteld, heeft geen
bijkomende kosten meegebracht. Enkel Justine
Henin heeft positief gereageerd. Dat een vlucht met
een Alpha-Jet voor een Vlaamse vedette zou zijn
geweigerd, is me niet bekend.
03.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Si je pose
cette question, c'est parce que des abus ont été
commis dans le passé. Le ministre nie avoir refusé
à la vedette flamande d'effectuer ce vol. Si c'est
faux, les choses n'en resteront pas là. J'espère que
si les Diables rouges jouent bien, ils se verront offrir
aussi le même genre de vol.
03.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Ik stel de
vraag op grond van misbruiken uit het verleden. De
minister ontkent dat hij de Vlaamse vedette heeft
geweigerd die vlucht te maken. Als dat niet klopt,
krijgt dit dossier nog een staartje. Ik hoop dat als de
Rode Duivels goed presteren, ze ook op een
dergelijke vlucht kunnen rekenen.
03.04 André Flahaut, ministre (en français): Il n'y
a que deux places en Alpha-Jet et il faut un pilote !
03.04 Minister André Flahaut: (Frans): In een
Alpha-jet zijn er slechts twee plaatsen er zonder
piloot gaat het niet.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Question de Mme Josée Lejeune au ministre
de la Défense sur "l'Agence européenne de
l'armement" (n° 1648)
04 Vraag van mevrouw Josée Lejeune aan de
minister van Landsverdediging over "het
Europees agentschap voor bewapening"
(nr. 1648)
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04.01 Josée Lejeune (MR): Le haut représentant
pour la politique étrangère et de sécurité a
sélectionné un Britannique pour occuper le poste
de directeur de la future Agence européenne de
l'armement alors que d'autres pays, dont la France
briguaient ce poste. Quel est votre sentiment à cet
égard ? Pensez-vous que le choix d'un Britannique
ou d'un Français comme directeur influencera les
choix de missions de cette Agence ?
04.01 Josée Lejeune (MR): De Hoge
Vertegenwoordiger voor het Gemeenschappelijk
Buitenlands en Veiligheidsbeleid heeft een Brit
aangeduid als directeur van het toekomstige
Europese Agentschap voor Bewapening, ook al
toonden andere landen waaronder Frankrijk
belangstelling voor deze functie. Wat denkt u
daarvan? Meent u dat de aanstelling van een Brit of
een Fransman als directeur de taakinvulling van het
Agentschap zal beïnvloeden?
04.02 André Flahaut, ministre (en français): Nous
sommes très satisfaits de la naissance récente de
l'Agence européenne de l'armement, outil pour la
construction de la défense européenne.
Le Team doit faire rapport au Conseil de l'UE avant
fin avril 2004. Il agit en tant qu'équipe
internationale. Il ne prend pas de décisions ; ses
propositions doivent être approuvées par le
Conseil, où tous les États sont représentés.
En réponse à votre deuxième question, je dirai
qu'au-delà de réalités économiques, on a découvert
des convergences au sein de l'Union qui ont permis
que les grandes orientations de l'Agence soient
fixées avant la désignation du directeur. Un
directeur ne pourra seul influencer l'Agence
puisqu'il sera soumis à un contrôle politique
permanent.
04.02 Minister André Flahaut (Frans): Wij zijn erg
tevreden over de recente oprichting van het
Europese Agentschap voor Bewapening, dat een
middel vormt om de Europese defensie uit te
bouwen.
Het Team moet vóór april 2004 aan de Raad van
de EU verslag uitbrengen. Het is een internationaal
team. Het neemt geen beslissingen; zijn voorstellen
moeten worden goedgekeurd door de Raad, waarin
alle lidstaten zijn vertegenwoordigd.
Op uw tweede vraag kan ik antwoorden dat wij
binnen de Unie punten van overeenstemming
hebben gevonden die het economische gegeven
overstijgen, waardoor de algemene richtsnoeren
van het Agentschap konden worden vastgelegd
voordat er een directeur werd aangesteld. Een
directeur zal niet op eigen houtje het Agentschap
kunnen beïnvloeden omdat hij aan een
voortdurende politieke controle onderworpen zal
zijn.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "l'acquisition avortée de frégates
néerlandaises" (n° 1772)
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de mislukte
aankoop van Nederlandse fregatten" (nr. 1772)
05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):
Précédemment, j'ai déjà interrogé le ministre sur
les frégates de fabrication récente mises en vente
par les Pays-Bas. Ces frégates pourraient
remplacer utilement les anciennes frégates dont
notre armée dispose. Au mois de janvier, le conseil
des ministres a prévu un budget pour moderniser
nos frégates ou en acheter de nouvelles. A mes
yeux, la solution la plus logique aurait consisté à
saisir l'opportunité néerlandaise. Ces frégates sont
parfaitement équipées et la Belgique parviendra
plus aisément à vendre trois frégates qu'une seule.
Au mois de février, le ministre m'a répondu
qu'aucune décision n'avait encore été prise alors
que nul n'ignorait déjà plus à l'époque que le Chili
acquerrait les frégates néerlandaises. Comment le
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05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik
ondervroeg de minister al eerder over de recente
fregatten die Nederland verkoopt. De fregatten
zouden waardige vervangers zijn voor de oude
fregatten waarover ons leger beschikt. In januari
heeft de Ministerraad in een budget voorzien om
ofwel twee van onze fregatten te moderniseren of
er nieuwe aan te kopen. Het meest logische lijkt mij
om de Nederlandse kans te grijpen. De fregatten
zijn prima uitgerust en België krijgt er makkelijker
drie verkocht dan één.
De minister antwoordde in februari op mijn vraag
dat er nog geen beslissing was genomen, hoewel
toen al bekend was dat Chili de Nederlandse
fregatten zou overnemen. Hoe verklaart de minister
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ministre explique-t-il qu'il n'en avait pas
connaissance à l'époque ? D'un point de vue
financier, économique et militaire, il aurait mieux
valu acheter les frégates néerlandaises. Le ministre
a-t-il une idée de ce que coûtera sa mauvaise
gestion au contribuable ?
dat hij dat toen niet wist? Financieel, economisch
en militair was het beter de Nederlandse fregatten
te kopen. Heeft de minister een idee hoeveel zijn
wanbeheer de belastingbetaler zal kosten?
05.02 André Flahaut, ministre (en français): Le
Plan directeur présente plusieurs alternatives dont
l'achat de deux frégates aux Néerlandais, la
modernisation de deux de nos trois frégates ou des
possibilités pour d'autres types de matériel.
Les Néerlandais négocient effectivement avec
d'autres candidats acheteurs, dont le Chili, mais
aucune décision officielle n'a encore été prise. Mon
homologue néerlandais m'informera par courrier si
les négociations débouchent sur des conclusions
définitives.
Le dossier est donc suivi en respectant les étapes,
la discrétion et les négociations entre les Pays-Bas
et le Chili.
05.02 Minister André Flahaut (Frans): Het
stuurplan voorziet in verscheidene alternatieve
oplossingen, waaronder de aankoop van twee
fregatten in Nederland, de modernisering van twee
van onze drie fregatten of de mogelijke vervanging
van ander materiaal.
De Nederlanders onderhandelen inderdaad ook
met andere kandidaat-kopers, waaronder Chili,
maar er werd nog geen enkele officiële beslissing
genomen. Mijn Nederlandse ambtgenoot zal mij per
brief informeren wanneer de onderhandelingen in
definitieve resultaten uitmonden.
Het dossier wordt dus opgevolgd, met
inachtneming van de diverse fasen en de nodige
discretie en rekening houdend met de
onderhandelingen die Nederland en Chili thans
voeren.
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le
ministre s'est dûment informé.
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De
minister heeft zich degelijk geïnformeerd.
05.04 André Flahaut, ministre (en français): Je
n'ai rencontré le ministre néerlandais que le
lendemain du jour où vous avez posé votre
question. Je vous ai donc répondu sur la base des
éléments du dossier dont je disposais à ce
moment-là.
05.04 Minister André Flahaut (Frans): Ik heb de
Nederlands minister pas ontmoet de dag nadat u
uw vraag had gesteld. Ik heb u dus geantwoord op
grond van de elementen van het dossier waarover
ik toen beschikte.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le 5
février, le site internet officiel du département
néerlandais de la Défense annonçait la vente de
quatre frégates au Chili. La vente définitive devrait
avoir lieu au début du mois de mars. Le ministre
attend-il un courrier de son homologue néerlandais
ou compte-il prendre une initiative en la matière?
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Het
bericht over de verkoop van vier fregatten aan Chili
stond op 5 februari op de officiële website van de
Nederlandse defensie. De definitieve aankoop zou
plaatsvinden begin maart. Wacht de minister op
een brief van zijn Nederlandse collega of zal hij een
initiatief nemen?
05.06 André Flahaut, ministre (en français): Si
nous ne pouvons pas acheter les frégates
néerlandaises, nous moderniserons les autres et
nous continuerons à travailler ensemble.
05.06 Minister André Flahaut (Frans): Als wij geen
Nederlandse fregatten kunnen aankopen, zullen wij
de andere moderniseren en blijven samenwerken.
05.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Je
présume qu'il existe des contacts au niveau de
l'administration. Le ministre souhaite que nous
collaborions. La meilleure forme de collaboration
est l'amiral Benelux.
05.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik neem
aan dat er contacten zijn op het niveau van de
administratie. De minister wil dat we samenwerken.
De beste vorm van samenwerking is admiraal
Benelux.
05.08 André Flahaut, ministre (en français): Mais
nous le faisons. Si nous n'avons pas les frégates
05.08 Minister André Flahaut (Frans): Maar wij
werken samen. Als wij de Nederlandse fregatten
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néerlandaises, nous moderniserons les autres et
nous continuerons à travailler ensemble.
niet kunnen aankopen, zullen wij de andere
moderniseren en blijven samenwerken.
05.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Cela
reste le second choix. Sur les plans économique et
nautique, les deux frégates néerlandaises sont une
meilleure solution. Je demande au ministre de se
montrer un peu plus actif. J'espère qu'il n'est pas
encore trop tard.
05.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dit blijft
de tweede keus. We zijn economisch en nautisch
beter af met de twee Nederlandse fregatten. Ik
vraag van de minister iets meer activiteit. Ik hoop
dat het nog niet te laat is.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la synergie entre les
formations dans les centres de formation
militaires et civiles" (n° 1777)
06 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de synergie
tussen opleidingen binnen de militaire en de
civiele vormingscentra" (nr. 1777)
06.01 Hilde Vautmans (VLD): Le plan stratégique
vise à développer une synergie maximale entre le
monde militaire et le monde civil. Dans quelle
mesure l'Ecole royale militaire collabore-t-elle avec
les universités civiles en ce qui concerne les
matières générales ? Ne peut-on envisager un
assouplissement et une reconnaissance de
certaines formations spécifiques telles que celles
de cuisinier ou de chauffeur en tenant compte des
certificats et diplômes déjà obtenus. Qu'en est-il de
la mise en oeuvre du quatrième cycle? Dans quel
délai les colonels et les généraux pourront-ils
bénéficier d'une formation complémentaire ? Le
secteur civil sera-t-il sollicité à cette fin ? La
défense devrait pouvoir récolter les fruits d'une
synergie renforcée.
06.01 Hilde Vautmans (VLD): Het strategische
plan streeft naar een zo groot mogelijke synergie
tussen de militaire en de civiele wereld. In
hoeverre werkt de Koninklijke Militaire School voor
algemene vakken samen met burgeruniversiteiten?
Kan er voor specifieke opleidingen als voor kok en
chauffeur worden gewerkt aan een versoepeling en
een erkenning door rekening te houden met reeds
behaalde getuigschriften en diploma's? Hoe zit het
met de implementatie van de vierde cyclus?
Wanneer zullen kolonels en generaals een
aanvullende vorming kunnen genieten? Wordt de
burgersector hiervoor ingeschakeld?
Landsverdediging zou de vruchten kunnen plukken
van méér synergie.
06.02 André Flahaut, ministre (en français):
L'École Royale Militaire est en contact avec les
universités belges pour concrétiser le projet de
coopération entre la Défense et les universités.
Nous souhaitons favoriser l'échange de
professeurs et ouvrir les cours et les laboratoires
spécifiques à des étudiants civils à l'instar de la
coopération mise en place pour les formations
doctorales. L'installation du nouveau commandant
de l'École royale militaire confirmera cette
évolution.
L'équivalence des diplômes et des formations
constitue également une priorité. Nous avons pris
des contacts avec le VDAB, le FOREM et des
écoles civiles pour permettre le « suivi » des
formations professionnelles en milieu civil et un
groupe de travail examine les possibilités d'actions
pour les formations spécialisées.
06.02 Minister André Flahaut (Frans): Er zijn
contacten tussen de Koninklijke Militaire School en
de Belgische universiteiten, met de bedoeling vorm
te geven aan het samenwerkingsproject tussen
Landsverdediging en de universiteiten. We willen
de uitwisseling van professoren aanmoedigen en
de cursussen en de specifieke laboratoria
openstellen voor burgerstudenten. Dergelijke
samenwerkingsverbanden bestaan al voor de
doctoraatsopleiding. Met de komst van de nieuwe
commandant aan het hoofd van de Koninklijke
Militaire School zal die nieuwe trend worden
bevestigd.
De evenwaardigheid van diploma's en opleidingen
is eveneens een prioriteit. We namen contact op
met de VDAB, de FOREM en burgerscholen met
als doel de beroepsopleidingen in burgermilieu van
nabij te kunnen volgen. Een werkgroep gaat na wat
er op het vlak van de gespecialiseerde opleidingen
kan worden gedaan.
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Les ambulanciers doivent refaire tous les examens
s'ils veulent que leur diplôme soit reconnu dans le
civil. Mais l'objectif est bien de faire en sorte que
les militaires ne le restent pas toute leur vie. Il faut
leur donner une formation, un métier, qu'ils
puissent exercer également dans le civil. Dès
septembre 2004, il est prévu de commencer avec la
formation des cadres supérieurs. Pour expliquer le
fonctionnement du 4
e
cycle, je cède la parole au
général Van den Put.
Ambulanciers die willen dat hun diploma in de
burgermaatschappij wordt erkend, moeten alle
examens opnieuw afleggen. De bedoeling was toch
dat militairen niet hun hele leven militair zouden
blijven? Ze moeten een opleiding krijgen en een
beroep aanleren waarmee ze ook in het
burgerleven aan de slag kunnen. Vanaf september
2004 zou een aanvang worden genomen met de
opleiding van de hogere kaderleden. Om de
werking van de vierde cyclus toe te lichten, geef ik
nu het woord aan generaal Van den Put.
06.03 Jef Van den Put, generaal-majoor (en
néerlandais): En septembre, le premier cours-pilote
du quatrième cycle commencera. Il est destiné aux
colonels de l'armée belge et aux cadres civils de la
même catégorie. Nous nous sommes déjà mis en
rapport avec le Parlement mais une collaboration
avec l'industrie et les ONG doit être envisageable
également. Ce dossier progresse mais nous
devons le promouvoir pour attirer encore plus de
monde.
06.03 Generaal-majoor Jef Van den Put
(Nederlands): In september start de eerste
pilootcursus van de vierde cyclus. Die cursus is
bedoeld voor kolonels bij de strijdkrachten en
beleidsfunctionarissen van dezelfde categorie in het
burgerleven. We legden al contacten met het
Parlement, maar een samenwerking met de
industrie en NGO's moet mogelijk zijn. De zaak
vordert, maar we moeten ze promoten om nog
meer mensen aan te trekken.
06.04 Hilde Vautmans (VLD): Je pense que le
ministre a raison. Inversement, la reconnaissance
des diplômes pose également problème. En ce qui
concerne les cuisiniers par exemple, je reste
quelque peu sur ma faim. Une solution devrait être
trouvée d'ici à la fin de l'année.
Il me revient que des candidats pour la formation
du quatrième cycle assistent à la réunion. J'espère
que nous pourrons évoquer cette question en
commission car la formation est également
importante pour les colonels et les généraux.
06.04 Hilde Vautmans (VLD): Ik denk dat de
minister gelijk heeft. Omgekeerd is er ook een
probleem met de erkenning van diploma's. Ik blijf
bijvoorbeeld wat op mijn honger zitten inzake de
koks. Binnen het jaar moeten we een oplossing
kunnen vinden.
Ik verneem dat in deze zaal kandidaten aanwezig
zijn voor de vierdecyclusopleiding. Ik hoop daarover
in de commissie te kunnen discussiëren, want ook
voor kolonels en generaals is vorming van belang.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La discussion des questions se termine à 11 h.15.
De bespreking van de vragen eindigt om 11.15 uur.
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