SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 51

COM 112

06/01/2004

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Jacques Chabot au ministre des
Finances sur "la politique de recrutement au SPF
Finances" (n° 1006)

Vraag van de heer Jacques Chabot aan de
minister van Financiën over "het wervingsbeleid
van de FOD Financiën" (nr. 1006)

Orateurs: Jacques Chabot, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Jacques Chabot, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Walter Muls au ministre des
Finances sur "l'application par le SPF Finances
des articles 41 et 42 du Code de la TVA à l'égard
des fonctionnaires européens" (n° 1037)

Vraag van de heer Walter Muls aan de minister
van Financiën over "de toepassing door de
FOD Financiën van de artikelen 41 en 42 van het
BTW-Wetboek ten aanzien van ambtenaren van
de EU" (nr. 1037)

Orateurs: Walter Muls, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Walter Muls, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Daan Schalck au ministre des
Finances sur "l'état dans lequel se trouvent le
château et le domaine d'Argenteuil" (n° 1044)

Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister
van Financiën over "de staat waarin het kasteel en
het domein van Argenteuil zich bevinden"
(nr. 1044)

Orateurs: Daan Schalck, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Daan Schalck, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Carl Devlies au ministre des
Finances sur "la restriction de la déductibilité des
frais afférents aux voitures destinées
exclusivement à la location à des tiers" (n° 992)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister
van Financiën over "de aftrekbeperking voor
personenwagens die uitsluitend bestemd zijn voor
verhuur aan derden" (nr. 992)

Orateurs: Carl Devlies, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Carl Devlies, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des
Finances sur "le fonctionnement déficient des
bureaux de taxation" (n° 1046)

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Financiën over "de slechte werking
van de taxatiekantoren" (nr. 1046)

Orateurs:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, ministre des Finances

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën

Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des
Finances sur "le ruling fiscal en faveur des
communes disposant d'une concession d'égoûts"
(n° 1068)

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Financiën over "de fiscale ruling voor
steden en gemeenten met rioolconcessie"
(nr. 1068)

Orateurs:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, ministre des Finances, Carl
Devlies

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën, Carl
Devlies

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Finances sur "le palais de Justice de Hasselt"
(n° 1062)

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister
van Financiën over "de gerechtsgebouwen te
Hasselt" (nr. 1062)

Orateurs: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
minister van Financiën

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 112

06/01/2004

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MARDI

JANVIER

2004

Après-midi

______

van

DINSDAG

JANUARI

2004

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.32 heures par M.
François-Xavier de Donnea, président.

De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door
de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

01 Question de M. Jacques Chabot au ministre

des Finances sur "la politique de recrutement au
SPF Finances" (n° 1006)

01 Vraag van de heer Jacques Chabot aan de

minister van Financiën over "het wervingsbeleid
van de FOD Financiën" (nr. 1006)

01.01 Jacques Chabot (PS): Est-il exact que les

lauréats des épreuves de recrutement de
vérificateurs et d'inspecteurs de l'administration
fiscale organisées en 2003 ont été avertis que leur
engagement, initialement prévu au plus tard pour le
1

novembre 2003, était postposé pour des raisons

budgétaires et qu'ils n'ont aucune garantie d'être
recrutés en 2004, alors que certains d'entre eux ont
déjà remis leur préavis?

Quand et comment les lauréats seront-ils informés
de la date de leur engagement?

La validité de la réserve de recrutement sera-t-elle
prolongée?

01.01 Jacques Chabot (PS): Klopt het dat de

kandidaten die geslaagd zijn voor het in 2003
georganiseerde examen voor verificateur en
inspecteur bij de belastingadministratie en die
aanvankelijk uiterlijk op 1 november 2003 in dienst
zouden treden, bericht hebben gekregen dat hun
indienstneming om budgettaire redenen werd
uitgesteld en dat zij geen enkele garantie hebben
om nog in 2004 aan de slag te kunnen, terwijl
sommigen onder hen hun vorige baan reeds
hebben opgezegd?

Wanneer en hoe zullen de kandidaten ingelicht
worden over de datum van hun indienstneming?

Zal de geldigheidsduur van de wervingsreserve
worden verlengd?

01.02 Didier Reynders , ministre (en français):

Une réserve de recrutement dont la validité expire
le 20 mai 2005, a bien été constituée. L'Inspection
des finances, se basant sur la circulaire du 6 mars
2003 du ministre du Budget, a remis un avis négatif
à ma demande de recrutement de 241 agents
statutaires, avis contre lequel j'ai introduit un
recours, toujours à l'examen.

Si les autorisations sont accordées, un nouvel
appel aux candidats sera effectué par courrier. Mes
services conseillent toujours aux candidats
d'attendre une confirmation de notre part avant

01.02 Minister Didier Reynders (Frans): Er werd

wel degelijk een wervingsreserve samengesteld
waarvan de geldigheid op 20 mei 2005 verstrijkt.
Op basis van de omzendbrief van 6 maart 2003 van
de minister van Begroting heeft de Inspectie van
Financiën een negatief advies uitgebracht inzake
mijn vraag om 241 statutaire personeelsleden in
dienst te nemen. Het beroep dat ik tegen dat advies
heb aangetekend, is nog steeds in behandeling.

Indien toestemming wordt gegeven, zal per post
een nieuwe oproep tot de kandidaten worden
gedaan. Mijn diensten raden de kandidaten
steevast aan onze bevestiging af te wachten

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

06/01/2004

CRABV 51

COM 112

d'entamer une procédure de préavis.

alvorens de opzegtermijn te laten ingaan.

01.03 Jacques Chabot (PS): Des lauréats

pourraient devenir prioritaires pour des
engagements contractuels?

01.03 Jacques Chabot (PS): Kan wie voor het

examen is geslaagd, voorrang krijgen voor een
contractuele aanwerving?

01.04 Didier Reynders, ministre (en français):

Cela pourrait aussi être le cas mais nous allons de
toute façon procéder au recrutement de statutaires.

01.04 Minister Didier Reynders (Frans): Dat

behoort ook tot de mogelijkheden, maar hoe dan
ook zullen statutaire personeelsleden in dienst
worden genomen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Question de M. Walter Muls au ministre des

Finances sur "l'application par le SPF Finances
des articles 41 et 42 du Code de la TVA à l'égard
des fonctionnaires européens" (n° 1037)

02 Vraag van de heer Walter Muls aan de

minister van Financiën over "de toepassing door
de FOD Financiën van de artikelen 41 en 42 van
het BTW-Wetboek ten aanzien van ambtenaren
van de EU" (nr. 1037)

02.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Il me revient que

les fonctionnaires européens non belges qui
acquièrent un bien immobilier en Belgique sont
exemptés du paiement de la TVA sur les travaux
d'aménagement de ce bien. Il existerait un accord
entre le SPF Finances et l'administration de l'UE,
faisant application des articles 41 et 42 du Code de
la TVA. A mon estime, ces articles ne sont pas
d'application.

Le ministre confirme-t-il l'existence de l'accord?
Celui-ci fait-il effectivement application des articles
41 et 42 du Code de la TVA? Cela peut-il se
justifier?

02.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Ik vernam dat niet-

Belgische EU-ambtenaren die eigenaar worden van
een onroerend goed in België, vrijgesteld worden
van BTW voor de inrichting ervan. Er zou een
akkoord bestaan tussen de FOD Financiën en de
administratie van de EU dat toepassing maakt van
de artikelen 41 en 42 van het BTW-wetboek. Die
artikelen zijn mijns inziens niet van toepassing.

Bevestigt de minister het bestaan van het akkoord?
Maakt het inderdaad toepassing van de artikelen 41
en 42 van het BTW-wetboek? Kan dat volgens de
minister?

02.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Un tel accord n'existe pas. La seule exonération
dont bénéficient les fonctionnaires européens
concerne l'importation de certains biens. Cette
immunisation, prévue à l'article 42, § 3, premier
alinéa, 3°, est accordée depuis l'entrée en vigueur
du Protocole du 8 avril 1965. Si M. Muls est au
courant de certaines pratiques, je l'invite à en
informer mes services. Il pourrait en effet s'agir d'un
abus ou d'une infraction à la réglementation.

02.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Er

bestaat geen dergelijk akkoord. De enige vrijstelling
die EU-ambtenaren genieten is die op de import
van bepaalde goederen. Die vrijstelling is
omschreven in artikel 42§3, eerste lid, 3° en
bestaat al sedert het Protocol van 8 april 1965.
Indien de heer Muls kennis heeft van bepaalde
praktijken, mag hij dat altijd meedelen aan mijn
diensten. Het zou kunnen gaan om een misbruik of
een overtreding van de geldende regels.

02.03 Walter Muls (sp.a-spirit): Je n'y manquerai

pas, le cas échéant.

02.03 Walter Muls (sp.a-spirit): Dat zal ik in

voorkomend geval zeker doen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

03 Question de M. Daan Schalck au ministre des

Finances sur "l'état dans lequel se trouvent le
château et le domaine d'Argenteuil" (n° 1044)

03 Vraag van de heer Daan Schalck aan de

minister van Financiën over "de staat waarin het
kasteel en het domein van Argenteuil zich
bevinden" (nr. 1044)

03.01 Daan Schalck (sp.a-spirit): Fin décembre

2003, le gouvernement a annoncé son intention de

03.01 Daan Schalck (sp.a-spirit): De regering

kondigde eind december 2003 aan een koper te

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 112

06/01/2004

trouver preneur pour le château et le domaine
d'Argenteuil, où Léopold III et la princesse Liliane
s'étaient installés dans les années 60. Selon
certaines informations publiées par la presse, le
château serait délabré et dégarni, et certains objets
auraient même encore été dérobés après le décès
de la princesse.

Ces informations sont-elles exactes? Dans
l'affirmative, par qui ces faits ont-ils été commis? Le
gouvernement fera-t-il le nécessaire pour tout
remettre en état et retrouver les objets disparus ou
s'efforce-t-il de récupérer les frais?

zoeken voor het kasteel en het domein van
Argenteuil, waar Leopold III in de jaren '60 zijn
intrek nam met prinses Liliane. Volgens berichten in
de pers zou het kasteel in slechte staat zijn en
zouden er zelfs zaken uit zijn verwijderd, ook na het
overlijden van de prinses.

Klopt dat? Zo ja, door wie? Maakt de regering deze
wijzigingen ongedaan of probeert zij de kosten te
recupereren?

03.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Le château est dans le même état qu'au décès de
la princesse Liliane. Les héritiers ont récupéré
quelques poignées de porte frappées du sceau
royal qui ne font toutefois pas partie du domaine de
l'Etat. Les poignées d'origine n'ont pas été
retrouvées et quelques portes en sont donc
dépourvues mais cela ne va pas plus loin. La Régie
a fait appel aux services d'une entreprise privée de
gardiennage. Les travaux d'entretien
indispensables sont effectués mais il n'est pas
prévu de travaux de rénovation. Les coûts ne sont
pas récupérés. La protection du domaine et les
travaux réalisés représentent des dépenses
considérables. Le domaine sera donc mis en vente
au cours du premier semestre de 2004. Il est
possible que certaines offres émanent d'institutions
européennes ou nationales.

03.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Het

kasteel bevindt zich in dezelfde staat als bij het
overlijden van prinses Liliane. De erfgenamen
hebben enkele deurklinken met het zegel van de
Koning erop gerecupereerd, maar deze behoren
niet tot het staatsdomein. De originele klinken
werden niet teruggevonden, zodat enkele deuren
dus geen klink hebben, maar dat is dan ook alles.
De Regie heeft een privé-bewakingsfirma in de arm
genomen. De nodige onderhoudswerken gebeuren,
maar er zijn geen renovatiewerken gepland. De
kosten worden niet gerecupereerd. De
bescherming van het domein en de werken eraan
kosten geld. Daarom wordt het verkocht in de
eerste helft van 2004. Het is mogelijk dat er offertes
komen van Europese of nationale instellingen.

03.03 Daan Schalck (sp.a-spirit): La meilleure

solution est de vendre. Mais en tant que
propriétaire, la Régie aurait dû mieux s'occuper de
l'entretien. Il y a par ailleurs le problème des
archives qui pourraient y être restées entreposées.
Certes, le ministre des Finances n'est pas
compétent en la matière mais ce dossier démontre
une fois de plus le flou artistique qui entoure les
questions liées à la Maison Royale.

03.03 Daan Schalck (sp.a-spirit): Een verkoop is

de beste oplossing. Toch had de Regie als
eigenaar beter moeten toezien op het onderhoud.
Daarnaast is er het probleem van de archieven die
daar eventueel zijn achtergebleven. Deze minister
is daar weliswaar niet voor bevoegd, maar deze
kwestie toont toch nog maar eens aan dat er nog
steeds een flou artistique hangt rond zaken die met
het koningshuis te maken hebben.

03.04 Didier Reynders , ministre (en

néerlandais) : Il faut savoir qu'Argenteuil était à
l'origine un cadeau offert à l'Etat belge par un
ambassadeur américain. Le reste est une autre
histoire qui concerne un autre ministre.

03.04 Minister Didier Reynders (Nederlands):

Het is belangrijk te weten dat Argenteuil een gift
was van een Amerikaanse ambassadeur aan de
Belgische Staat. De rest is een ander verhaal voor
een andere minister.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

04 Question de M. Carl Devlies au ministre des

Finances sur "la restriction de la déductibilité
des frais afférents aux voitures destinées
exclusivement à la location à des tiers" (n° 992)

04 Vraag van de heer Carl Devlies aan de

minister van Financiën over "de aftrekbeperking
voor personenwagens die uitsluitend bestemd
zijn voor verhuur aan derden" (nr. 992)

04.01 Carl Devlies (CD&V): Selon le commentaire 04.01 Carl Devlies (CD&V): Volgens de

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

06/01/2004

CRABV 51

COM 112

administratif, la limitation à 75% des frais pour les
déplacements professionnels, hors déplacements
entre le domicile et le lieu de travail, n'est pas
applicable aux propriétaires et aux preneurs en
leasing de véhicules exclusivement loués à des
tiers.

Je ne vois aucune raison de faire une distinction
entre les propriétaires et loueurs lorsqu'il s'agit de
location à des tiers.

L'administration n'appliquerait pas l'exception à la
restriction de déductibilité lorsque le loueur est une
entreprise spécialisée dans le domaine de la
location, indépendamment du fait que l'entreprise
soit propriétaire ou locataire.

Le ministre estime-t-il que la déduction à 100% doit
toujours être accordée?

administratieve commentaar is de beperking tot 75
procent van de kosten van beroepsmatige
verplaatsingen die geen woon-werkverkeer zijn,
niet van toepassing op eigenaars en leasingnemers
van voertuigen die uitsluitend aan derden worden
verhuurd.

Ik zie geen reden waarom er een onderscheid moet
worden gemaakt tussen eigenaars en verhuurders
wanneer het gaat over de verhuring aan derden.

De administratie zou de uitzondering op de
aftrekbeperking niet toepassen als de verhuurder
een in verhuur gespecialiseerde onderneming is,
ongeacht of de onderneming eigenaar of huurder
is.

Meent de minister dat de 100 procent
aftrekbaarheid altijd moet worden toegestaan?

04.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :

Le commentaire administratif n° 66/27 stipule que
la limitation à 75% ne s'applique en principe pas
aux seuls propriétaires. La limitation ne s'applique
pas aux frais de location payés par l'entreprise elle-
même si les véhicules ne sont utilisés que pour la
location à des tiers. La limitation est appliquée au
locataire de la voiture.

Il n'y a pas de limitation pour les entreprises qui
louent uniquement à des tiers.

04.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): In

de administratieve commentaar nr. 66/27 lezen wij
dat de beperking van 75 procent in principe alleen
bij eigenaars achterwege blijft. De beperking wordt
niet toegepast op de huurkosten die de firma zelf
betaalt als de voertuigen enkel voor verhuur aan
derden worden gebruikt. De beperking wordt bij de
huurder van de wagen toegepast.

Voor ondernemingen die uitsluitende verhuren aan
derden is er geen beperking.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

05 Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre

des Finances sur "le fonctionnement déficient
des bureaux de taxation" (n° 1046)

05 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de

minister van Financiën over "de slechte werking
van de taxatiekantoren" (nr. 1046)

05.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Une

enquête réalisée par Test-Achats met en lumière
de nombreux manquements dans le chef des
bureaux de taxation. L'organisation de défense des
consommateurs a posé à 52 bureaux de taxation
cinq questions élémentaires de contribuables. Dans
la plupart des cas, les réponses fournies étaient de
qualité déplorable. La piètre qualité des
renseignements transmis n'est pas tant due aux
fonctionnaires eux-mêmes qu'à une formation
déficiente et à une mauvaise information de ceux-
ci.

Le président du SPF Finances n'a pas pu réfuter
les constatations de Test-Achats.

Le ministre confirme-t-il, lui aussi, les résultats de

05.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Uit

een onderzoek van Test-Aankoop blijkt dat er heel
wat schort aan de dienstverlening in de
taxatiekantoren. De consumentenorganisatie legde
52 kantoren vijf voor de hand liggende vragen van
belastingplichtigen voor. In de meeste gevallen
waren de antwoorden bedroevend slecht. De
oorzaak van de slechte informatieverstrekking ligt
niet bij de ambtenaren maar bij een gebrekkige
informatiedoorstroming en een slechte opleiding
van de ambtenaren.

De voorzitter van de FOD Financiën kon de
bevindingen van Test-Aankoop niet weerleggen.

Bevestigt ook de minister de feiten van het
onderzoek? Welke initiatieven zal hij nemen om de

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 112

06/01/2004

l'enquête ? Quelles initiatives compte-t-il prendre
en vue d'améliorer le service au contribuable? Le
ministre appuie-t-il la demande du président du
SPF Finances visant à créer un centre de contact ?
Des projets concrets existent-ils déjà en la matière?

dienstverlening te verbeteren? Steunt de minister
de vraag van de voorzitter van de FOD Financiën
om een contactcenter op te richten? Zijn er al
concrete plannen?

05.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Le perfectionnement régulier des fonctionnaires
constitue une préoccupation permanente de mon
administration. Plusieurs formations sont dès lors
déjà prévues pour 2004 et 2005.

L'accessibilité des bureaux de taxation n'est
certainement pas négligée. Ces bureaux sont
librement accessibles le matin et le sont sur
rendez-vous l'après-midi. Je reconnais toutefois
que des problèmes subsistent en ce qui concerne
les personnes handicapées.

La mise en oeuvre de Coperfin se poursuivra
certainement, un service de qualité optimale étant
essentiel. A cet effet, un centre de contact géré par
une équipe de collaborateurs spécialisés sera
effectivement créé.

Une étude est actuellement menée sur le service
multicanaux. Une architecture globale sera
développée pour le centre de contact, l'Internet,
l'accueil et un content management system. La
première réalisation est prévue pour 2005.

05.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): De

regelmatige bijscholing van de ambtenaren is een
voortdurende bekommernis voor mijn administratie.
Voor 2004 en 2005 zijn er dan ook al verschillende
cursussen gepland.

De toegankelijkheid van de taxatiekantoren wordt
zeker niet verwaarloosd. De kantoren zijn elke
voormiddag vrij toegankelijk en elke namiddag
kunnen afspraken worden gemaakt. Ik erken wel
dat er voor mensen met een handicap nog
problemen zijn.

Coperfin wordt zeker voortgezet. Een optimale
dienstverlening is immers essentieel. Daartoe zal
inderdaad ook een contactcenter met een ploeg
gespecialiseerde medewerkers worden opgericht.

Op dit ogenblik wordt een studie gedaan naar
multikanale dienstverlening. Er zal een globale
architectuur worden ontworpen voor het
contactcenter, het internet, het onthaal en een
content management system. De eerste realisatie
is gepland voor 2005.

05.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Une

organisation externe, Test-Achats, a mis le doigt
sur la plaie. Je me demande pourquoi le SPF
Finances n'a pas lui-même pris l'initiative de mener
une telle enquête.

A ce jour, la modernisation n'a pas eu l'effet
escompté. L'administration procède à des achats
massifs de matériel sans que la situation du
contribuable s'en trouve améliorée pour autant.

05.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Een

externe organisatie als Test-Aankoop heeft de
vinger op de wonde gelegd. Ik vraag mij af waarom
de FOD Financiën niet zelf zo'n onderzoek kon
doen.

De modernisering heeft totnogtoe verre van het
gewenste effect bereikt. Er wordt volop apparatuur
aangekocht, maar die komt blijkbaar niet ten goede
van de belastingplichtige.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

06 Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre

des Finances sur "le ruling fiscal en faveur des
communes disposant d'une concession
d'égoûts" (n° 1068)

06 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de

minister van Financiën over "de fiscale ruling
voor steden en gemeenten met rioolconcessie"
(nr. 1068)

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Les

capacités financières des villes et des communes
ont été sollicitées à la suite de mesures prises sous
les gouvernements précédent et actuel. Peut-être
certaines administrations locales ont-elle
insuffisamment maîtrisé leurs dépenses. Quoi qu'il

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): De

financiële draagkracht van de steden en de
gemeenten is ten gevolge van maatregelen van de
vorige en van deze regering onder druk gekomen.
Sommige lokale besturen hebben hun uitgaven
misschien ook wel onvoldoende beheerst. Hoe dan

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

06/01/2004

CRABV 51

COM 112

en soit, de nombreuses communes recourent
actuellement à la technologie fiscale de pointe, en
vendant et en relouant à des sociétés américaines
des droits d'utilisation de réseaux d'égouts.
L'administration des Finances doit approuver les
opérations par le biais d'un ruling fiscal. En
novembre, le ministre m'avait assuré que le
gouvernement se prononcerait clairement pour la
fin 2003 concernant le ruling fiscal. L'imprécision
semble toutefois subsister.

Quels problèmes empêchent encore
l'administration d'accorder le ruling fiscal? Des
demandes relèvent-elles de pratiques de
blanchiment? Dans quel délai le ruling fiscal sera-t-
il élaboré par l'administration? Lorsque ce sera
chose faite, faudra-t-il encore des mesures ou des
initiatives légales supplémentaires?

ook zijn op dit ogenblik nogal wat gemeenten bezig
met fiscale spitstechnologie, in de vorm van de
verkoop en terughuur van de gebruiksrechten op
de rioleringen aan Amerikaanse bedrijven. De
administratie van Financiën moet de operaties
goedkeuren door middel van een fiscale ruling. In
november verzekerde de minister mij dat tegen het
einde van 2003 een duidelijk standpunt zou worden
ingenomen over de fiscale ruling. Er blijkt echter
nog onduidelijkheid te bestaan.

Welke zijn de knelpunten die de administratie er
nog van weerhouden de fiscale ruling toe te
kennen? Zijn er aanvragen die deel uitmaken van
witwaspraktijken? Binnen welke termijn zal de
fiscale ruling door de administratie uitgewerkt zijn?
Zijn er, eens de ruling uitgewerkt is, nog
bijkomende maatregelen of wetgevende initiatieven
nodig?

06.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Un point de vue a déjà été adopté en ce qui
concerne trois demandes concrètes. Je ne suis pas
habilité à prendre position par rapport à
l'éventualité d'opérations de blanchiment. J'ai
chargé mon administration de prendre une décision
le plus rapidement possible dans le cadre de la
législation fiscale en vigueur. J'ai reçu un premier
document de mon administration le 9 décembre. La
note finale m'a été transmise le 23 décembre. Le
dossier a donc été bouclé assez rapidement. Par
ailleurs, j'ai pris contact avec ma collègue de la
Justice. Le 18 décembre, j'ai reçu une lettre de
Mme Onkelinx. Aucune demande ne fait l'objet
d'une enquête pour pratiques de blanchiment. La
décision incombe à présent à mon administration.
Par la suite, aucune initiative législative
supplémentaire ne sera plus nécessaire.

06.02 Minister Didier Reynders (Nederlands):

Over drie concrete aanvragen is reeds een
standpunt ingenomen. Ik ben niet bevoegd om een
standpunt in te nemen ten aanzien van de
mogelijkheid van witwasoperaties. Ik heb aan mijn
administratie de opdracht gegeven zo snel mogelijk
een beslissing te nemen binnen de vigerende
fiscale wetgeving. Op 9 december heb ik een
eerste document van mijn administratie ontvangen.
Op 23 december is de eindnota er gekomen. Het
dossier is dus vrij vlug afgehandeld. Ik heb ook
contact opgenomen met mijn collega van Justitie.
Op 18 december heb ik een brief ontvangen van
mevrouw Onkelinx. Geen enkele aanvraag maakt
het voorwerp uit van een onderzoek naar
witwaspraktijken. De beslissing ligt nu bij de
administratie. Daarna zijn er geen bijkomende
wetgevende initiatieven meer nodig.

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Il

ressort clairement de la réponse du ministre
qu'aucune initiative législative supplémentaire n'est
envisagée. Toutefois, le ministre est moins clair sur
le point de savoir s'il est nécessaire de prendre
d'autres précautions contre les pratiques de
blanchiment. Si l'administration prend une décision
et que le ministre l'entérine, cette décision devient-
elle définitive ou le ministre prévoira-t-il à nouveau
des conditions suspensives concernant les
opérations de blanchiment ? Pour les villes et les
communes, il importe de clarifier rapidement ce
point.

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Het

antwoord van de minister maakt duidelijk dat een
bijkomend wetgevend initiatief niet aan de orde is;
over de vraag of er nog bijkomende voorzorgen
nodig zijn tegen witwaspraktijken is hij echter
minder duidelijk. Als de administratie een beslissing
neemt en de minister bevestigt die, is die beslissing
dan definitief of zal de minister in zijn bevestiging
opnieuw opschortende voorwaarden opnemen met
betrekking tot witwasoperaties? Voor de steden en
gemeenten is het belangrijk dat er snel klaarheid
komt.

06.04 Didier Reynders, ministre (en français):

Plusieurs éléments entrent en ligne de compte. Il y
a d'abord une procédure de ruling, de décision
anticipée en matière fiscale en Belgique, que

06.04 Minister Didier Reynders (Frans): We

moeten met verscheidene elementen rekening
houden. Vooreerst bestaat in België een procedure
van ruling of voorafgaande beslissing op fiscaal

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRABV 51

COM 112

06/01/2004

l'administration est en train de mener à bonne fin.

En matière de risques de blanchiment, ne
disposant pas d'éléments d'information plus précis
au cas par cas, nous souhaitons rendre attentives
l'administration fiscale, ma collègue de la Justice et
la Cetif. Du point de vue américain, les règles sont
tout aussi strictes et font partie du même corpus
international. Donc, nous n'avons pas de problème.

Nous vérifions que les opérateurs qui montent le
dossier ont un aval des autorités fiscales
américaines. La question n'est pas de savoir si
l'opération est acceptable sur le plan éthique.

Le point qui pose problème dans ce genre de
montage est souvent la confidentialité concernant
l'identité des investisseurs dans le montage aux
Etats-Unis. Nous devons faire preuve d'une
vigilance particulière, même à l'égard de dossiers
importants pour des villes et communes, alors que
le Parquet fédéral attire l'attention sur des risques
de blanchiment.

vlak, die bij de administratie in een eindfase zit.

We beschikken niet over precieze en individuele
aanwijzingen dat er van witwaspraktijken sprake
zou zijn. Om die reden vroegen we de aandacht
van de belastingadministratie, de minister van
Justitie en van de CFI voor deze problematiek. In
de Verenigde Staten gelden even strikte regels, die
trouwens deel uitmaken van hetzelfde
internationale corpus. Vanuit dat oogpunt is er dus
geen probleem.

We gaan na of de operatoren die het dossier
samenstellen de goedkeuring van de Amerikaanse
belastingadministratie hebben. Het gaat er dus niet
om of de transactie al dan niet ethisch is.

In dat soort constructie vormt de geheimhouding
van de identiteit van de investeerders vaak een
probleem. We moeten een verscherpte
waakzaamheid aan de dag leggen, ook in dossiers
die voor de steden en gemeenten van belang zijn.
Het federale parket wijst immers uitdrukkelijk op het
mogelijke bestaan van witwaspraktijken.

Mon cabinet a reçu une note de l'administration le 9
décembre, et le 23 décembre, après contact écrit
avec la Justice, l'administration recevait des
instructions précises, dans lesquelles nous attirons
l'attention sur les risques fiscaux et en matière de
blanchiment. Néanmoins, l'ingénierie fiscale est à la
disposition aussi des opérateurs publics, et on y a
de plus en plus recours dans un certain nombre de
municipalités.

Le président: Il se pourrait aussi que
l'administration américaine décide un jour de
supprimer le loophole, mais tant qu'il existe, autant
en profiter. Toutefois, je ne dormirais pas sur mes
deux oreilles si j'étais bénéficiaire d'une telle
mesure.

Op 9 december ontving mijn kabinet een nota van
de administratie en op 23 december, na schriftelijk
contact met Justitie, ontving de administratie
duidelijke richtlijnen, waarin wij de aandacht
vestigen op zowel de fiscale risico's als de
mogelijke witwaspraktijken. Ook de publieke
operatoren kunnen evenwel een beroep doen op
de fiscale spitstechnologie. In sommige gemeenten
komt dit steeds vaker voor.

De voorzitter: De Amerikaanse administratie zou
op een bepaald ogenblik kunnen beslissen deze
loophole af te schaffen, maar zolang deze uitweg
bestaat, kan men er maar beter gebruik van maken.
Ik zou in ieder geval niet gerust slapen indien ik op
zo'n maatregel aanspraak zou maken.

06.05 Carl Devlies (CD&V): Toute opération doit

être communiquée aux autorités fiscales
américaines qui doivent approuver chaque dossier.
La plupart des contrats stipulent explicitement que
les investisseurs américains supportent le risque
que ferait peser sur eux une modification éventuelle
de la loi aux Etats-Unis.

06.05 Carl Devlies (CD&V): Elke operatie moet

aan de Amerikaanse belastingautoriteiten worden
gemeld en ieder dossier moet door hen worden
goedgekeurd. In de meeste contracten wordt
uitdrukkelijk gestipuleerd dat het risico van een
eventuele wetswijziging in de Verenigde Staten ten
laste is van de Amerikaanse investeerder.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

07 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre

des Finances sur "le palais de Justice de
Hasselt" (n° 1062)

07 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Financiën over "de
gerechtsgebouwen te Hasselt" (nr. 1062)

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

06/01/2004

CRABV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Il est urgent de

construire un nouveau palais de Justice dans
l'arrondissement de Hasselt-Genk. Un site a-t-il été
sélectionné ? Où en sont les travaux préparatoires
? Les budgets nécessaires sont-ils disponibles ?

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Er is een

dringende nood aan een nieuw gerechtsgebouw
voor het arrondissement Hasselt-Genk. Is er al een
vestigingsplaats gekozen? Hoever zijn de
voorbereidende werken gevorderd? Zijn de nodige
budgetten beschikbaar?

07.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Aucun choix définitif n'a encore été fait. A l'heure
actuelle, trois sites possibles sont étudiés avec
l'administration communale d'Hasselt : l'ancienne
caserne Herkenrode, le projet immobilier à
proximité de la gare et du Kanaalkom. Cette
analyse comporte une étude de faisabilité et
l'établissement d'un organigramme conformément
au programme des besoins de la Justice, tel qu'il a
été approuvé. Une étude définitive ne sera
évidemment réalisée qu'après la sélection du site. Il
serait prématuré de déjà grever de dépenses
futures le budget de la Régie des bâtiments
d'autant plus que nous ignorons encore si la
solution privilégiée à Hasselt consistera en une
location, en la construction d'un nouveau bâtiment
ou en un marché de promotion.

07.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Er

werd nog geen definitieve keuze gemaakt.
Momenteel worden drie mogelijke sites met het
stadsbestuur van Hasselt onderzocht: de oude
Herkenrodekazerne, de projectontwikkeling in de
stationsbuurt en aan de kanaalkom. Dat onderzoek
bevat een haalbaarheidsstudie en het opstellen van
een organigram overeenkomstig het goedgekeurde
behoefteprogramma van Justitie. Een definitieve
studie komt er uiteraard pas na bepaling van de
vestigingsplaats. De begroting van de Regie der
Gebouwen nu al bezwaren met deze toekomstige
uitgaven zou voorbarig zijn, temeer daar het nog
niet duidelijk is of in Hasselt zal worden geopteerd
voor huur, nieuwbouw of een promotieopdracht.

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Ce dossier traîne

depuis longtemps déjà. Quand une décision sera-t-
elle prise ?

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Dit dossier sleept

al zeer lang aan. Wanneer wordt er eindelijk
beslist?

07.04 Didier Reynders, ministre (en néerlandais):

Nous cherchons à conclure dans les meilleurs
délais un accord avec la ville de Hasselt.

07.04 Minister Didier Reynders (Nederlands): We

zoeken zo vlug mogelijk naar een akkoord met het
stadsbestuur van Hasselt.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à
15.18 heures.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.18 uur.

Document Outline