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HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
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R
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A
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B
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V
ERSLAG
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
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OMMISSIE VOOR DE
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ANDSVERDEDIGING
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les principes à respecter lors de
missions menées à l'étranger et les 'blue flights'"
(n° 817)
1
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de te
respecteren beginselen bij buitenlandse
zendingen en de zogenaamde 'blue flights'"
(nr. 817)
1
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "la différence de traitement entre
les contrôleurs aériens et les contrôleurs de
combats aériens" (n° 818)
2
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
problematiek van de luchtverkeersleiders versus
luchtgevechtsleiders" (nr. 818)
2
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "la consommation de drogue au sein
des forces armées" (n° 819)
3
Vraag van de heer Stef Goris aan de minister van
Landsverdediging over "het druggebruik binnen de
Krijgsmacht" (nr. 819)
3
Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense
Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging
Question de M. Koen Bultinck au ministre de la
Défense sur "l'avenir de la base aérienne de
Coxyde" (n° 851)
4
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Landsverdediging over "de toekomst van de
luchtmachtbasis Koksijde" (nr. 851)
4
Orateurs: Koen Bultinck, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Koen Bultinck, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le rétablissement de compensations
économiques" (n° 853)
4
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het opnieuw
invoeren van economische compensaties"
(nr. 853)
4
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
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1
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
du
MERCREDI
03
DECEMBRE
2003
Matin
______
van
WOENSDAG
03
DECEMBER
2003
Voormiddag
______
Les questions commencent à 11.36 heures.
Président: M. Philippe Monfils
De vragen vangen aan om 11.36 uur.
Voorzitter: de heer Philippe Monfils
01 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les principes à respecter lors
de missions menées à l'étranger et les 'blue
flights'" (n° 817)
01 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de te
respecteren beginselen bij buitenlandse
zendingen en de zogenaamde 'blue flights'"
(nr. 817)
01.01 Hilde Vautmans (VLD): Le Chef de la
Défense, August Van Daele, a récemment rappelé
les principes à respecter dans le cadre des
missions. Le ministre peut-il commenter la note du
CHOD ? Peut-il citer le nombre de blue flights de
ces quatre dernières années, ainsi que les raisons
qui les ont motivés
? Préparez-vous une
réglementation des blue flights
? La Défense
envisage-t-elle d'envoyer un psychologue ou un
anthropologue pour accompagner les missions ?
01.01 Hilde Vautmans (VLD): De chef Defensie,
August Van Daele, heeft recent gewezen op de te
respecteren beginselen bij zendingen. Kan de
minister de nota van de CHOD toelichten? Kan de
minister het aantal blue flights van de laatste vier
jaar geven, alsook de redenen waarom ze werden
uitgevoerd? Wordt er aan een reglementering
gewerkt over de blue flights? Wordt eraan gedacht
om een psycholoog of een antropoloog mee op
zending te sturen?
01.02 André Flahaut, ministre (en néerlandais):
Le général Van Daele a adressé une note à toutes
les autorités militaires pour leur rappeler qu'elles
sont toujours tenues de se conformer à des règles
en matière de savoir-vivre et de comportement,
surtout lors des missions à l'étranger. Ce rappel à
l'ordre fait suite à une série d'incidents qui se sont
produits au cours du dernier semestre.
En 2003 et en 2004, un total de 63 militaires, soit
1,26 pour cent, ont été renvoyés pour des motifs
disciplinaires ou pour des raisons analogues. Outre
les raisons disciplinaires, l'officier dirigeant peut
aussi indiquer que l'individu lui-même ne fonctionne
plus ou ne s'intègre pas au groupe.
01.02 Minister André Flahaut (Nederlands):
Generaal Van Daele heeft een nota gericht aan alle
militaire autoriteiten om ze eraan te herinneren dat
ze zich altijd en vooral in het buitenland aan leef-
en gedragsregels moeten houden. De aanleiding
daartoe was een aantal voorvallen die zich in het
laatste half jaar hebben voorgedaan.
In 2003 en 2004 zijn er in totaal 63 militairen of 1,26
percent militairen teruggestuurd om disciplinaire en
aanverwante redenen. Naast disciplinaire redenen
kan de leidinggevende officier ook aangeven dat
het individu zelf niet meer functioneert of niet past
in de groep.
Les règles militaires et les codes de conduite que
les militaires sont tenus d'observer en mission leur
De militaire regels en gedragsregels waaraan
militairen op missie zich moeten houden, leren ze
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sont enseignés dans le cadre de la formation de
base ou au cours de la mission d'entraînement
préalable à une opération spécifique. Il appartient
donc aux chefs de vérifier sur place si tous les
militaires se conforment bien à ces règles. En cas
d'infraction grave, c'est le commandant du
contingent national qui décide du renvoi d'un
militaire.
Au cours de leur mission, les militaires sont
soutenus par un médecin et un aumônier ou un
conseiller moral. Un psychologue est également
disponible périodiquement. Lors d'opérations
menées dans des conditions difficiles, le
psychologue est présent en permanence. Le rôle
des conseillers est d'assister le chef et d'épauler les
militaires. Le soutien mutuel est également
extrêmement important et c'est la raison pour
laquelle, avant le départ, on s'emploie à renforcer la
cohésion du groupe.
tijdens hun basisopleiding of tijdens de
trainingsmissie die voorafgaat aan een bepaalde
operatie. Het is de taak van de chefs om ter plaatse
na te gaan of alle militairen de regels ook naleven.
Bij een ernstige overtreding beslist de nationale
contingent commandant om een militair terug te
sturen.
Militairen worden tijdens een missie gesteund door
een arts en een aalmoezenier of moreelconsulent.
Periodiek is er ook een psycholoog beschikbaar.
Als de operatie in moeilijke omstandigheden
verloopt is de psycholoog er permanent. De taak
van de begeleiders is de chef bij te staan en de
militairen te steunen. De onderlinge steun is
eveneens uiterst belangrijk en daarom wordt er
voor het vertrek aan een sterke groepscohesie
gewerkt.
01.03 Hilde Vautmans (VLD): Si le blue flight
constitue une sanction, la notion du «respect des
règles de comportement militaires» se prête à une
interprétation très large. Il n'est pas évident d'établir
un équilibre entre la sécurité juridique du militaire et
la flexibilité dont doit faire preuve l'officier dirigeant.
Quant à savoir quels faits donnent ou non lieu à
une sanction, cela n'est pas très clair à l'heure
actuelle.
01.03 Hilde Vautmans (VLD): De blue flight is een
sanctie, maar "de militaire gedragsregels
respecteren" is heel breed interpreteerbaar. Het is
moeilijk om een evenwicht te vinden tussen de
rechtszekerheid van de militair en de soepelheid
waarmee de leidinggevende officier moet kunnen
optreden. Maar nu is het niet helemaal duidelijk op
welke feiten de sanctie volgt en op welke niet.
01.04 André Flahaut, ministre (en français): Cela
dépend des circonstances. Certes, la personne qui
prend une sanction doit pouvoir en mesurer l'impact
mais les militaires, adultes et responsables, doivent
aussi pouvoir mesurer les conséquences de leurs
actes.
Il était nécessaire de rappeler les règles en matière
d'alcool, de drogue ou d'autres comportements. Il
ne s'agit, ici, que du début d'un certain
« resserrement des boulons ».
01.04 Minister André Flahaut (Frans): Dat hangt
van de omstandigheden af. Ik ben het ermee eens
dat de persoon die een straf oplegt de gevolgen
ervan moet kunnen inschatten. Maar de militairen
zijn volwassen en verstandige mensen die ook in
staat moeten zijn de impact van hun daden te
bepalen.
Er diende opnieuw gewezen te worden op de
regels inzake alcohol- en drugsgebruik of andere
gedragingen. Het zal zeker niet de laatste keer zijn
dat ingegrepen wordt om de militairen weer in het
gareel te brengen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la différence de traitement
entre les contrôleurs aériens et les contrôleurs
de combats aériens" (n° 818)
02 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
problematiek van de luchtverkeersleiders versus
luchtgevechtsleiders" (nr. 818)
02.01 Hilde Vautmans (VLD): En 2002, les
contrôleurs aériens militaires ont bénéficié d'une
subvention par la voie d'un arrêté royal, pour
contrer notamment l'exode vers le secteur privé. La
subvention concerne les 120 contrôleurs aériens de
02.01 Hilde Vautmans (VLD): In 2002 kregen de
militaire luchtverkeersleiders bij KB een toelage,
onder meer om de uitstroom naar de privé-sector
tegen te gaan. De toelage geldt voor de 120
luchtverkeerleiders uit Semmerzake en niet voor de
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Semmerzake mais pas les contrôleurs de combats
aériens, basés à Glons. Ces derniers ont déjà
indiqué à maintes reprises qu'ils exercent une
profession similaire et méritent aussi la subvention.
Entre-temps, un groupe de travail a été mis sur
pied et étudie l'opportunité d'accorder la prime à
tous ceux qui effectuent des opérations aériennes,
une catégorie de personnes beaucoup plus large
par conséquent.
A quel stade se trouvent les travaux du groupe de
travail ? Les contrôleurs aériens font-ils toujours
partie des Forces armées ? Le ministre envisage-t-
il d'accorder la prime aux contrôleurs de combats
aériens ?
luchtgevechtsleiders, gestationeerd in Glons. Deze
laatsten hebben er al meermaals op gewezen dat
ze een gelijkaardig beroep uitoefenen en dat ze de
toelage eigenlijk ook verdienen. Intussen zou er
een werkgroep bestaan die nagaat of de premie
kan worden uitgekeerd aan iedereen die
luchtoperaties doet, een veel bredere categorie van
mensen dus.
Hoe ver staan de werkzaamheden van de
werkgroep? Horen de luchtverkeersleiders nog bij
de Krijgsmacht? Overweegt de minister de
luchtgevechtsleiders de premie toe te kennen?
02.02 André Flahaut, ministre(en néerlandais):
Nous suivons attentivement la situation à laquelle
est confronté le personnel. Jusqu'à présent, un seul
contrôleur aérien a démissionné. L'étude
concernant les contrôleurs aériens et les
contrôleurs de combats aériens dans le domaine
militaire est achevée. La formation a été aménagée
pour permettre aux contrôleurs de combats aériens
de bénéficier d'une formation équivalente sans pour
autant qu'elle soit identique. Des négociations
seront prochainement menées avec les syndicats à
propos de l'allocation à attribuer aux deux
catégories. L'objectif est de leur attribuer le même
statut financier.
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De
personeelssituatie wordt grondig opgevolgd.
Totnogtoe is er maar één luchtverkeersleider
opgestapt. De studie over de militaire
luchtverkeersleiders en de gevechtsleiders is klaar.
Er werden aanpassingen aan de opleiding
aangebracht, zodat de luchtgevechtsleiders een
equivalente, maar geen identieke opleiding krijgen.
Over de toelage aan beide categorieën wordt
binnenkort met de vakbonden onderhandeld. Het is
de bedoeling dat ze in hetzelfde financiële statuut
terechtkomen.
02.03 Hilde Vautmans (VLD): C'est une bonne
nouvelle.
02.03 Hilde Vautmans (VLD): Dat is goed nieuws.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "la consommation de drogue au sein
des forces armées" (n° 819)
03 Vraag van de heer Stef Goris aan de minister
van Landsverdediging over "het druggebruik
binnen de Krijgsmacht" (nr. 819)
03.01 Stef Goris (VLD): La consommation de
drogues douces pendant les loisirs peut-elle avoir
des conséquences pour la carrière d'un militaire ?
03.01 Stef Goris (VLD): Kan het gebruik van
softdrugs tijdens de vrije uren gevolgen hebben
voor de carrière van een militair?
03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Aucune différence n'est faite entre la
consommation de drogues pendant ou en dehors
des heures de service. La tolérance zéro est le
principe fondamental. Toutefois, une nouvelle
politique est actuellement en préparation. Toute
consommation de drogue doit déboucher sur un
renvoi de la Défense mais, lorsque la
consommation de drogue est constatée une
première fois, une seconde chance peut être offerte
à l'intéressé si aucune poursuite en matière pénale
n'a été entamée et s'il suit un traitement
thérapeutique. Si l'intéressé ne satisfait pas aux
03.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er
wordt geen onderscheid gemaakt tussen
druggebruik binnen of buiten de diensturen. De
nultolerantie is het basisprincipe. Er wordt op dit
moment nochtans gewerkt aan een nieuw beleid.
Elk druggebruik moet aanleiding geven tot
verwijdering uit Defensie, maar bij de vaststelling
van een eerste druggebruik kan er sprake zijn van
een tweede kans indien er geen strafrechterlijke
vervolging werd ingesteld en indien de betrokkene
een therapeutische behandeling volgt. Indien de
betrokkene niet aan de voorwaarden voldoet voor
een tweede kans, komen er statutaire maatregelen
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conditions requises pour bénéficier d'une seconde
chance, des mesures statutaires pouvant conduire
à un renvoi temporaire ou définitif seront prises.
die kunnen leiden tot een tijdelijke of definitieve
verwijdering.
(En français) Il faut déplorer que, vu la lenteur des
décisions, des personnes ayant suivi un traitement
aient été mises à la porte. Le règlement a été
appliqué.
Suite à cet exemple fâcheux, j'ai demandé
d'assouplir certaines sanctions mais il y a des
fonctions pour lesquelles ce sera de toute façon
toujours exclu.
(Frans) Het valt te betreuren dat de trage
besluitvorming ertoe leidde dat personen die een
behandeling hadden gevolgd, aan de deur werden
gezet. Het reglement werd toegepast.
Naar aanleiding van dit ongelukkig voorval heb ik
gevraagd dat sommige straffen zouden gemilderd
worden, maar voor sommige functies is dit in elk
geval uitgesloten.
03.03 Stef Goris (VLD): Je remercie le ministre
pour la clarté de sa réponse.
03.03 Stef Goris (VLD): Ik dank de minister voor
het duidelijke antwoord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Question de M. Koen Bultinck au ministre de
la Défense sur "l'avenir de la base aérienne de
Coxyde" (n° 851)
04 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de
minister van Landsverdediging over "de
toekomst van de luchtmachtbasis Koksijde"
(nr. 851)
04.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): La
réponse du ministre, précisant qu'il n'y aura pas de
fermetures supplémentaires de casernes, est plus
favorable qu'attendu. C'est une très bonne nouvelle
pour la base aérienne de Coxyde.
Une concertation officielle a-t-elle déjà eu lieu entre
le ministre de l'Intérieur et le ministre compétent
pour la mer du Nord au sujet du financement
commun de l'utilisation des hélicoptères Sea King ?
Existe-t-il des plans concrets à propos d'un
transfert des hélicoptères Sea King de Coxyde vers
Ostende ?
04.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): De
mededeling vandaag van de minister dat er geen
bijkomende sluitingen komen van kazernes is
gunstiger dan we hadden verwacht. Dat is voor de
luchtmachtbasis van Koksijde zeer goed nieuws.
Heeft er al formeel overleg plaatsgevonden met de
ministers van Binnenlandse Zaken en Noordzee
over de gemeenschappelijke financiering van de
inzet van de Sea King-helikopters?
Bestaan er al dan niet concrete plannen om alsnog
de Sea Kings over te plaatsen van Koksijde naar
Oostende?
04.02 André Flahaut, ministre (en néerlandais):
La réponse à la première question est oui. La
réponse à la deuxième question est non.
04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het
antwoord op de eerste vraag is ja. Het antwoord op
de tweede vraag is neen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "le rétablissement de
compensations économiques" (n° 853)
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het
opnieuw invoeren van economische
compensaties" (nr. 853)
05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le
premier ministre, cédant aux pressions exercées
par le PS, a réintroduit les compensations
économiques. Par le passé, le ministre Flahaut
s'était cependant clairement opposé aux
compensations économiques, arguant qu'elles
entraînent une augmentation des prix.
05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De
eerste minister is bezweken onder de druk vanuit
de PS om de economische compensaties opnieuw
in te voeren. Minister Flahaut heeft zich in het
verleden nochtans duidelijk tegen economische
compensaties uitgesproken, omdat die de prijs
opdrijven. In tegenstelling tot de minister ben ik
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Contrairement au ministre, je n'ai jamais été
opposé aux compensations économiques.
Pourquoi le ministre ne s'y est-il pas opposé
aujourd'hui? Quels accords ont-ils été conclus en
ce qui concerne les coûts supplémentaires
éventuels ?
nooit tegenstander geweest van economische
compensaties.
Waarom heeft de minister zich nu niet verzet tegen
de compensaties? Welke afspraken zijn er gemaakt
over de eventuele extra kosten?
05.02 André Flahaut, ministre (en français): Cette
question a déjà reçu plusieurs fois une réponse en
commission. Rien n'a changé depuis si ce n'est la
déclaration du premier ministre, lors d'une émission
télévisée de ce week-end, qui a confirmé que nous
voulions assouplir le système des compensations.
05.02 Minister André Flahaut (Frans): In de
commissie werd al verscheidene keren op die
vraag geantwoord. Sindsdien is er niets veranderd,
behalve dat de eerste minister het voorbije
weekend tijdens een televisie-uitzending heeft
bevestigd dat wij de compensatieregeling willen
versoepelen.
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Pour
réitérer vos propos, les compensations génèrent
une hausse des prix. Le système des
compensations économiques est rétabli. Je n'ai pas
d'objections à cet égard mais le recours aux
compensations ne peut se faire aux frais de la
Défense. Un accord a-t-il été conclu pour
déterminer qui prendra les coûts en charge. Sera-
ce par exemple le département des Affaires
économiques ?
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik
gebruik uw woorden: compensaties leiden tot
hogere prijzen. Er worden opnieuw economische
compensaties ingevoerd. Ik heb daar geen
bezwaar tegen, maar dan mag dat niet op kosten
van Defensie zijn. Bestaat er een akkoord over wie
de kosten dan wel zal dragen, Economische Zaken
bijvoorbeeld?
05.04 André Flahaut, ministre (en français): On
introduira le système des compensations et on en
mesurera les résultats !
05.04 Minister André Flahaut (Frans): We zullen
het systeem van de compensaties invoeren en de
resultaten ervan afwegen.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Au sein
de cette commission, certains ont cité des prix plus
élevés.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): We
hebben in deze commissie een aantal mensen
gehoord die het hadden over hogere prijzen.
05.06 André Flahaut, ministre (en français): Nous
réglerons les problèmes au moment où ils se
poseront.
05.06 Minister André Flahaut (Frans): Wij zullen
de problemen oplossen wanneer ze zich voordoen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La discussion des questions et interpellations se
termine à 12.04 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties
eindigt om 12.04 uur.
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