SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 51

COM 053

12/11/2003

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Guido Tastenhoye à la ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "la participation
du Prince Philippe aux missions commerciales
flamandes à l'étranger, réclamée par la ministre
flamande, Mme Ceysens" (n° 545)

Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de eis van
Vlaams minister Ceysens om Prins Filip mee te
nemen op Vlaamse buitenlandse handelsmissies"
(nr. 545)

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Fientje

Moerman, ministre de l'Economie, de
l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique

Sprekers:

Guido Tastenhoye, Fientje

Moerman, minister van Economie, Energie,
Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Luc Goutry au ministre de la Coopération au
développement sur "l'octroi de subventions à
Horizon 2007" (n° 604)

- de heer Luc Goutry aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "het toekennen
van subsidies aan Horizon 2007" (nr. 604)

- Mme Zoé Genot au ministre de la Coopération
au développement sur "la décision ministérielle
d'octroi d'une subvention à l'ONG Horizon 2007"
(n°659)

- mevrouw Zoé Genot aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "de ministeriële
beslissing tot toekenning van een subsidie aan de
NGO Horizon 2007" (nr. 659)

Orateurs: Luc Goutry, Zoé Genot, Marc
Verwilghen, ministre de la Coopération au
développement

Sprekers: Luc Goutry, Zoé Genot, Marc
Verwilghen, minister van
Ontwikkelingssamenwerking

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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COM 053

12/11/2003

COMMISSION DES RELATIONS

EXTERIEURES

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

MERCREDI

NOVEMBRE

2003

Après-midi

______

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2003

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14:25 heures par Mme
Annemie Neyts-Uyttebroeck, présidente.

De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door
mevrouw Annemie Neyts-Uyttebroeck, voorzitter.

01 Question de M. Guido Tastenhoye à la

ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique sur "la participation du Prince
Philippe aux missions commerciales flamandes à
l'étranger, réclamée par la ministre flamande,
Mme Ceysens" (n° 545)

01 Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de

minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de eis van
Vlaams minister Ceysens om Prins Filip mee te
nemen op Vlaamse buitenlandse
handelsmissies" (nr. 545)

01.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK) : Mme

Ceysens, ministre flamande, estime à juste titre que
le commerce extérieur est une matière qui ressortit
aux entités fédérées depuis la réforme de l'Etat.
Elle est donc d'avis que le Prince Philippe, en
qualité de président de l'Agence fédérale pour le
commerce extérieur, devrait également prendre
part aux missions commerciales flamandes.

Mme Moerman a-t-elle eu des contacts avec Mme
Ceysens à propos de ces déclarations ? La
ministre prendra-t-elle des mesures afin que le
Prince Philippe puisse également participer aux
missions flamandes ?
Que représente en réalité l'Agence fédérale pour le
commerce extérieur et quelle est sa raison d'être ?
Je souhaiterais également obtenir des informations
sur la composition, la direction, les moyens, le
cadre du personnel et les objectifs de l'agence.

Quel est précisément le rôle du Prince Philippe ?
Comment la collaboration entre l'Agence et les
organismes flamands se déroule-t-elle ?

01.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Vlaams minister Ceysens meent terecht dat
buitenlandse handel sinds de staatshervorming een
aangelegenheid van de deelstaten is. Zij vindt dan
ook dat prins Filip, als voorzitter van het Federaal
Agentschap voor de Buitenlandse Handel, ook met
Vlaamse handelsmissies moet meereizen.

Heeft minister Moerman contact gehad met minister
Ceysens over haar uitspraken? Zal de minister
maatregelen nemen opdat prins Filip ook met
Vlaamse missies kan meereizen?

Wat is het Federaal Agentschap voor de
Buitenlandse Handel eigenlijk en wat is de
bestaansreden ervan? Graag had ik meer geweten
over de samenstelling, het bestuur, de middelen, de
personeelsbezetting en de doelstelling van het
Agentschap.
Wat is precies de rol van prins Filip?
Hoe verloopt de samenwerking tussen het
Agentschap en de Vlaamse instellingen?

01.02 Fientje Moerman, ministre (en néerlandais):

Je n'ai pas eu d'échange de vues avec Mme
Ceysens à propos de ses déclarations. N'étant pas

01.02 Minister Fientje Moerman (Nederlands): Ik

heb geen contacten gehad met minister Ceysens in
verband met haar uitspraken. Omdat ik geen

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la ministre de tutelle de l'Agence pour le commerce
extérieur et un ministre n'ayant pas de relation
hiérarchique avec le Duc de Brabant, je ne suis pas
compétente pour prendre des mesures afin que le
Prince puisse également participer aux missions
flamandes à l'étranger.

L'Agence du commerce extérieur - il ne s'agit pas
en l'espèce de l'Agence fédérale - a été instituée
par la loi du 18 décembre 2002. Les particularités
sur lesquelles M. Tastenhoye m'interroge figurent
dans les articles de la loi. Il pourra prendre
connaissance des objectifs dans l'annexe 1 de
l'Accord de coopération. L'utilité de l'Agence ne fait
aucun doute

: elle contribue à renforcer les

chances des entreprises belges sur le marché
extérieur. Le Prince Philippe est président
d'honneur de l'Agence.

Pour ce qui est de la coopération avec les
institutions flamandes, je m'en réfère au ministre
flamand du Commerce extérieur ou au directeur
général de l'Agence.

voogdijminister van het Agentschap voor de
Buitenlandse Handel ben en omdat een minister
geen hiërarchische relatie heeft met de Hertog van
Brabant, valt het niet onder mijn bevoegdheid
maatregelen te nemen om de prins ook met
Vlaamse missies te laten meereizen.

Het Agentschap - niet het Federaal Agentschap -
voor de Buitenlandse Handel werd opgericht door
de wet van 18 december 2002. De bijzonderheden
waarnaar de heer Tastenhoye vraagt, kan hij
vinden in de artikels van de wet. De doelstellingen
kan hij vinden in bijlage 1 van het
Samenwerkingsakkoord. Het Agentschap heeft
zeker een nut, het draagt bij tot het vergroten van
de kansen van de Belgische bedrijven op de
buitenlandse markt. Prins Filip is erevoorzitter van
het Agentschap.

Voor uitleg over de samenwerking met de Vlaamse
instellingen verwijs ik naar de Vlaamse minister
voor Buitenlandse Handel of de directeur-generaal
van het Agentschap.

01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Quel

est dès lors le ministre de tutelle de l'Agence ?

01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Wie

is dan wel de voogdijminister van het Agentschap?

01.04 Fientje Moerman, ministre (en néerlandais):

Elle ne relève de la compétence d'aucun ministre.

01.04 Minister Fientje Moerman (Nederlands): Er

is geen voogdijminister.

01.05 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Vous

accompagnez cependant l'Agence dans ses
déplacements.

01.05 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): U

reist wel mee met het Agentschap.

01.06 Fientje Moerman, ministre (en néerlandais):

Je voyage avec ses membres en ma qualité de
ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce
extérieur et de la Politique scientifique.

01.06 Minister Fientje Moerman (Nederlands): Ik

reis in mijn hoedanigheid van minister van
Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid.

01.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Lors

de la création de cet organe, il avait été convenu
que le conseil d'administration devait prendre des
décisions par consensus en ce qui concerne les
missions commerciales. Est-il exact que cette règle
du consensus a été supprimée à l'occasion de la
signature de l'accord de coopération ?

01.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Bij de

oprichting van het Agentschap werd beslist dat de
raad van bestuur bij consensus moet beslissen
over handelsmissies. Klopt het dat die
consensusregel bij de ondertekening van het
Samenwerkingsakkoord is afgeschaft?

01.08 Fientje Moerman, ministre (en néerlandais):

Je pars du principe que la règle en question reste
d'application dans le cas des missions
commerciales.

01.08 Minister Fientje Moerman (Nederlands): Ik

ga ervan uit dat de consensusregel voor
handelsmissies nog steeds bestaat.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La séance est suspendue à 14.40 heures.

De vergadering wordt geschorst om 14.40 uur.

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Elle est reprise à 15.00 heures.

De vergadering wordt hervat om 15.00 uur.

02 Questions jointes de

- M. Luc Goutry au ministre de la Coopération au
développement sur "l'octroi de subventions à
Horizon 2007" (n° 604)
- Mme Zoé Genot au ministre de la Coopération
au développement sur "la décision ministérielle
d'octroi d'une subvention à l'ONG Horizon 2007"
(n°659)

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Luc Goutry aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "het
toekennen van subsidies aan Horizon

2007"

(nr. 604)
- mevrouw Zoé Genot aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "de
ministeriële beslissing tot toekenning van een
subsidie aan de NGO Horizon 2007" (nr. 659)

02.01 Luc Goutry (CD&V): Selon la presse, le

ministre se serait rendu coupable de favoritisme en
ne suivant pas la procédure prescrite lors de l'octroi
de subsides à l'ONG libérale Horizon 2007. Après
un avis négatif rendu par la DGCD sous le
précédent gouvernement, un subside aurait quand
même été octroyé. L'organisation ne satisferait plus
aux conditions. Cette situation suscite l'inquiétude,
également dans le secteur. Coprogram a protesté
par écrit.

Pourquoi l'avis négatif de la DGCD a-t-il été
ignoré ? Sur la base de quels critères des subsides
ont-ils finalement été octroyés ? La procédure
normale a-t-elle été suivie ? Dans la négative,
pourquoi ?

02.01 Luc Goutry (CD&V): In de pers lazen we

dat de minister zich zou hebben schuldig gemaakt
aan favoritisme, omdat hij bij het toekennen van
subsidies aan de liberale NGO Horizon 2007 niet
de correcte procedure zou hebben gevolgd. Na een
negatief advies van DGOS onder de vorige
regering zou nu toch een subsidie zijn toegekend.
De organisatie zou niet meer aan de voorwaarden
voldoen. Dit wekt ongerustheid, ook in de sector.
Coprogram protesteerde schriftelijk.

Indien er een negatief advies was van DGOS,
waarom werd het dan genegeerd? Op basis van
welke criteria komen er nu toch subsidies? Werd de
gewone procedure gevolgd? Zo niet, waarom niet?

02.02 Zoé Genot (ECOLO): Selon la presse,

l'ONG libérale Horizon 2007, qui avait déjà fait
l'objet d'avis peu élogieux, se serait vu octroyer un
subside malgré un premier avis négatif de
l'administration.

Quels ont été les avis rendus par l'administration?
Selon quels critères le subside a-t-il été octroyé?

02.02 Zoé Genot (ECOLO): Volgens de pers zou

de liberale NGO Horizon 2007 waarover reeds
weinig positieve advizen werden uitgebracht, een
toelage hebben gekregen in weerwil van een eerste
negatief advies van het bestuur.

Welke adviezen heeft het bestuur uitgebracht? Op
grond van welke criteria werd de toelage
toegekend?

02.03 Marc Verwilghen, ministre (en néerlandais):

Le journaliste qui a écrit cet article a été
correctement informé, mais il a de toute évidence
commis une erreur. Je puis comprendre qu'un
député de la Chambre réagisse. Mais je ne
l'admets pas de la part de Coprogram et j'en
tiendrai compte à l'avenir.

Le plan d'action de Horizon 2007 doit encore être
examiné par un expert externe et par la cellule
« harmonisation ». L'attribution d'une subvention
pour 2004 et pour toute année ultérieure dépendra
de leurs avis. La procédure est ainsi faite et
Coprogram le sait.

En 2003, Horizon 2007 a présenté un premier
programme indicatif 2004-2008. L'expert externe a
rendu un avis négatif, et l'administration un avis

02.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De

journalist die dit artikel schreef, had correcte
gegevens ontvangen, maar heeft zich blijkbaar
vergist. Dat een Kamerlid daarop ingaat, kan ik
begrijpen. Van Coprogram aanvaard ik zoiets niet
en ik zal daar in de toekomst rekening mee houden.

Het actieplan van Horizon 2007 moet nog worden
onderzocht door een externe deskundige en door
de harmonisatiecel. De toekenning van een
subsidie in 2004 en in ieder daaropvolgend jaar zal
van hun adviezen afhangen. Dat is de procedure en
Coprogram weet dat.

Horizon 2007 legde in 2003 een eerste indicatief
programma 2004-2008 voor. De externe
deskundige gaf een negatief advies, de
administratie een voorwaardelijk gunstig.

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positif.

(En français) Les éléments nouveaux introduits par
Horizon 2007 dans son programme indicatif ont
permis à l'administration de rendre un avis positif et
sans condition. L'ONG a dès lors pu introduire son
plan d'action pour 2004.

Aucune décision n'a encore été prise et aucun
subside, libéré. Si l'avis de la cellule
d'harmonisation est négatif, aucune subvention ne
sera octroyée.

(Frans) Dank zij de nieuwe elementen die door
Horizon 2007 in het indicatief programma werden
ingevoerd kon de administratie een positief en
onvoorwaardelijk advies uitbrengen. De NGO kon
dan ook haar actieplan voor 2004 indienen.

Er werd nog geen enkele beslissing genomen en
geen subsidie vrijgemaakt. Als het advies van de
harmoniseringscel negatief is, zal geen enkele
subsidie worden toegekend.

02.04 Luc Goutry (CD&V): Nous devons déduire

de cette réponse que rien n'a encore été décidé,
que des avis doivent être rendus et que,
conformément à la procédure, une décision sera
prise sur la base de ces avis. Or, l'article indique
que Coprogram a exigé, par courrier, que la
procédure soit respectée. Pour quelle raison la
fédération Coprogram n'a-t-elle connaissance
d'aucun élément ?

Qu'entend le ministre lorsqu'il déclare qu'il en
tiendra compte à l'avenir ?

Comment le porte-parole du ministre peut-il
déclarer que personne ne s'oppose à l'octroi de
subventions pour un montant d'un demi-million
d'euros si aucune décision n'a encore été prise ?

02.04 Luc Goutry (CD&V): Uit dit antwoord

moeten we dus besluiten dat er nog niets is beslist,
dat er adviezen komen en dat op basis daarvan,
volgens de procedure, een beslissing zal worden
genomen. Toch staat in het artikel dat Coprogram
in een brief eiste dat de procedure zou worden
gevolgd. Waarom weet men daar dan van niets?

Wat bedoelt de minister met zijn uitspraak dat hij
daar in de toekomst rekening mee zal houden?

Hoe kan de woordvoerder van de minister zeggen
dat niemand iets kan hebben tegen de toekenning
van een half miljoen euro subsidie, als er nog niets
is beslist?

02.05 Marc Verwilghen, ministre (en néerlandais):

Le moins que l'on puisse attendre d'un organisme
de coordination exerçant la tutelle est qu'il
connaisse la procédure. Il est inquiétant que
Coprogram l'ignore. Il faut se demander pourquoi
on veut faire un scandale à propos de cette affaire
tout en sachant qu'il n'y a pas encore de décision
finale. On a cherché à faire pression sur la
procédure.

02.05 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het is het minimum minimorum dat de
koepelorganisatie, die toezicht uitoefent, de
procedure kent. Het is verontrustend dat
Coprogram ze niet kent. De vraag is waarom ze
hier een zaak van maken, wel wetend dat er nog
geen eindbeslissing werd genomen. Men heeft druk
willen uitoefenen op de procedure.

02.06 Zoé Genot (ECOLO): J'ai noté que de

nouveaux éléments avaient été introduits et
qu'aucun subside n'avait encore été accordé.

Votre ton à l'égard de Coprogram me donne à
penser que vous entrez également dans l'escalade,
ce qui n'est pas souhaitable.

02.06 Zoé Genot (ECOLO): Ik heb gemerkt dat er

nieuwe elementen werden aangebracht en dat er
nog geen enkele subsidie werd toegekend.

Uw houding ten aanzien van Coprogram doet mij
vermoeden dat u meegaat in de escalatie, wat niet
wenselijk is.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à
15.15 heures.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.15 uur.

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