CRABV 50 COM 844
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B
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NATIONALES
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L
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GRICULTURE
dinsdag mardi
15-10-2002 15-10-2002
14:15 uur
14:15 heures
Het Beknopt Verslag geeft een samenvatting van de
debatten. Rechtzettingen kunnen schriftelijk meegedeeld
worden vóór
Le Compte rendu analytique est un résumé des débats.
Des rectifications peuvent être communiquées par écrit
avant le
/2002, om 16 uur.
aan de dienst Vertaling BV-CRA
/2002, à 16 heures.
au Service de Traduction du CRA-BV
Fax: 02 549 82 33
e-mail: vert.crabv.correcties@deKamer.be
Fax: 02 549 82 33
e-mail: trad.crabv.corrections@laChambre.be
* Wordt gevoegd bij de definitieve versie van het integraal verslag (CRIV-
reeks, op wit papier)
* Est joint à la version définitive du compte rendu intégral (les documents
CRIV, sur papier blanc)
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de resultaten van de staten-
generaal van de horeca" (nr. A049)
1
Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les résultats des Etats généraux
de l'horeca" (n° A049)
1
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques
Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, en aan de minister van Economie
en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "de toegang tot het
beroep van accountant en belastingconsulent en
het daaromtrent te nemen KB" (nr. A071)
3
Question de Mme Simonne Creyf au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, et au ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes, sur "l'accès à la profession de
comptable et de conseiller fiscal et l'arrêté royal à
prendre en la matière" (n° A071)
3
Sprekers: Simonne Creyf, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties
Orateurs: Simonne Creyf, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques
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1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET
CULTURELLES NATIONALES, DES
CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
15
OKTOBER
2002
14:15 uur
______
du
MARDI
15
OCTOBRE
2002
14:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door
mevrouw Muriel Gerkens.
La séance est ouverte à 14.15 heures par Mme
Muriel Gerkens.
01 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de resultaten van de staten-
generaal van de horeca" (nr. A049)
01 Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les résultats des Etats généraux
de l'horeca" (n° A049)
01.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): De
voorbije maanden heeft minister Daems de
horecasector nogal wat beloften gedaan. De
nakende verkiezingen zijn hier wellicht niet vreemd
aan. Hij zette zelfs een zogenaamde "staten-
generaal van de horeca" op poten , waarin hij
tegenover de sector de ene ronkende verklaring na
de andere aflegde. Al deze beloften goot de
minister in een ambitieus boodschappenlijstje
waarmee hij naar de begrotingsbesprekingen trok.
Het lijstje was inderdaad indrukwekkend: BTW-
verlaging, integrale fiscale aftrekbaarheid van de
restaurantkosten, mogelijkheid om flexibel
werkkrachten aan te nemen......Blijkbaar kon
minister Daems bij zijn collega's op weinig steun
rekenen, want van al deze eisen is niet veel in huis
gekomen. Alleen de flexibele tewerkstelling van
arbeidskrachten heeft de minister uit de brand
kunnen slepen.
Wat is nu het lot van al die engagementen, die de
minister ten aanzien van de horeca heeft
aangegaan? Worden de eisen opgeborgen of
worden ze bij een volgende begrotingsronde
01.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Ces
derniers mois, le ministre Daems a fait de
nombreuses promesses au secteur horeca. La
proximité des élections n'y est sans doute pas
étrangère. Il a même organisé des "Etats généraux
de l'horeca" au cours desquels il a enchaîné les
déclarations ronflantes à l'attention de l'horeca. Le
ministre a inscrit tous ces engagements sur une
liste qu'il a emmenée aux négociations budgétaires.
La liste était en effet impressionnante :
abaissement de la TVA, déductibilité fiscale totale
des frais de restaurant, flexibilité pour l'engagement
de personnel. Mais le ministre Daems ne semble
pas avoir obtenu le soutien de ses collègues
puisque la majorité de ces points n'ont pas été
concrétisés.
La seule revendication que le ministre Daems ait pu
imposer est celle de la flexibilité pour l'engagement
de personnel.
Qu'adviendra-t-il à présent de toutes les promesses
que le ministre avait faites au secteur horeca ?
Sont-elles abandonnées ou seront-elles réitérées
lors de la confection d'un prochain budget ?
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opnieuw op tafel gelegd?
Wat denkt de minister van het denkspoor van de
horecasector om een horecacentrum op te richten,
dat als klankbord voor de eisen en verwachtingen
van de sector moet dienen?
Que pense le ministre de l'idée émise par le
secteur horeca de créer un centre de l'horeca qui
se ferait l'écho des revendications et des attentes
du secteur?
01.02 Minister Rik Daems (Nederlands): Het grote
probleem in de horecasector is dat er op het terrein
zeer veel verschillende meningen heersen en dat
de te verdedigen belangen verschillen van partij tot
partij.
In mijn middenstandsplan heb ik beloofd in een
eerste fase het sociaal statuut van de zelfstandigen
te verbeteren en in een tweede fase de problemen
van de horecasector aan te pakken.
Binnen het sociale luik heb ik de kinderbijslag
verhoogd, de vergoeding bij arbeidsongeschiktheid
tot boven het niveau van het leefloon gebracht en
het minimumpensioen met 10% verhoogd.
Binnen het luik van de horecasector heb ik eerst
alle verenigingen gehoord om te trachten de
verschillende meningen te doen convergeren.
Vervolgens heb ik de VUB de opdracht gegeven
om statistisch materiaal te verzamelen over de
horecasector. Ik verwacht de resultaten van deze
studie tegen het einde van het jaar. Het is de
bedoeling om op lange termijn tot een echt
horecaplan te komen. Maar ook op korte termijn
wilde ik iets voor de sector doen, zonder daarom
buiten de begrotingslimieten te gaan.
01.02 Rik Daems, ministre (en néerlandais): Le
problème majeur du secteur horeca vient du fait
que les avis divergent fortement sur le terrain et
que par ailleurs chaque parti a également des
intérêts différents à défendre.
Dans mon plan pour les classes moyennes, je me
suis engagé, dans une première phase, à améliorer
le statut social des indépendants et, dans une
deuxième phase, à m'atteler aux problèmes du
secteur horeca.
En ce qui concerne le volet social, j'ai augmenté les
allocations familiales, amené les indemnités en cas
d'incapacité de travail au-delà du niveau du revenu
d'intégration et augmenté la pension minimale de
10 %.
En ce qui concerne le secteur horeca, j'ai tout
d'abord entendu toutes les associations pour tenter
d'aboutir à une convergence des différentes
opinions. Ensuite, j'ai confié à la VUB la mission de
collecter des données statistiques sur le secteur
horeca. J'attends les résultats de cette étude pour
la fin de cette année. L'objectif poursuivi à long
terme consiste à élaborer un véritable plan pour le
secteur horeca. Je voulais toutefois également
prendre des mesures à court terme en faveur du
secteur, sans dépasser toutefois les limites
budgétaires.
Op het vlak van de BTW had ik weinig speelruimte,
dat is immers Europese materie en Frankrijk wilde
de horeca niet op de lijst van verlaagde tarieven
zetten.
Ook inzake aftrekbaarheid van de restaurantkosten
waren er niet veel mogelijkheden, daarbij zouden
maatregelen op dit vlak maar aan een gedeelte van
de horecazaken ten goede komen.
Maar op het vlak van de gelegenheidsarbeid had ik
de mogelijkheid iets te doen voor alle horecazaken.
De personeelskosten bij piekarbeid liepen immers
veel te hoog op. Nu de sociale lasten berekend
mogen worden op een fictief - en zeer laag - loon
worden deze kosten draaglijk.
Ik heb dus mijn belofte waargemaakt en op korte
termijn een maatregel ingevoerd die aan alle
horecazaken ten goede komt. De deur staat nu
open voor verdere stappen, maar daarvoor wacht ik
op de resultaten van de VUB-studie.
Dans le domaine de la TVA, ma marge de ma
manoeuvre était réduite. Il s'agit d'une matière
européenne et la France refusait d'intégrer l'horeca
à la liste des secteurs à taux réduits.
En ce qui concerne la déductibilité des frais de
restaurant, les possibilités étaient tout aussi
limitées. En outre, de telles mesures ne
profiteraient qu'à une partie de l'horeca.
Dans le domaine du travail occasionnel, en
revanche, j'avais la possibilité de faire quelque
chose pour les établissements de l'horeca. Il est
vrai que les frais de personnel étaient beaucoup
trop élevés en cas de prestations occasionnelles. A
présent que les charges sociales peuvent être
calculées sur la base d'un salaire ficti - et très
modeste -, ces frais deviennent supportables.
J'ai donc respecté mon engagement en instaurant
à court terme une mesure dont bénéficieront tous
les établissements de l'horeca. La porte est
désormais ouverte pour des mesures
supplémentaires mais j'attends les résultats de
l'étude de la VUB.
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01.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Het is
natuurlijk niet de eerste keer dat er mensen uit de
horeca werden samengebracht. Ook minister
Gabriëls, minister Daems' voorganger op
Middenstand, heeft dat destijds gedaan. Er zijn
toen een aantal beloften gedaan aan de sector.
Een horeca-uitbater wil vooral een volle zaal.
Gabriëls had initiatieven moeten nemen toen er nog
geld was.
In het boekje van de staten-generaal staat een
pleidooi voor brood op de plank bij de horecazaken.
En inderdaad, het wordt tijd dat daaraan gewerkt
wordt
01.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Ce
n'est bien entendu pas la première fois que l'on
réunit des représentants du secteur horeca. Le
ministre Gabriëls, le prédécesseur de M. Rik
Daems à la tête des Classes moyennes, en a fait
autant à l'époque. Des promesses avaient alors été
faites au secteur. L'exploitant du secteur horeca
cherche en premier lieu à remplir son
établissement. Le ministre Gabriëls aurait dû
prendre des initiatives tant qu'il y avait de l'argent.
La publication des états généraux de l'horeca
souhaite que des résultats soient engrangés. Il est
grand temps en effet.
01.04 Minister Rik Daems (Nederlands): Ik citeer
het motto van mijn oom Roger: `Je kan niet voor
iedereen goed doen op dezelfde dag'. In het jaar
dat ik verantwoordelijk ben voor Middenstand is er
ten minste al één concrete maatregel genomen. In
de 30 jaar daarvoor is er veel gezegd, maar niets
gedaan.
01.04 Rik Daems , ministre (en néerlandais) : Je
vous citerai la devise chère à mon oncle Roger :
"On ne peut pas faire plaisir à tout le monde en
même temps". Depuis que je suis en charge des
Classes moyennes, c'est-à-dire depuis un an, une
mesure concrète au moins a été prise. Au cours
des 30 années qui ont précédé, bien des choses
ont été dites mais rien n'a été fait.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, en aan de minister van Economie
en Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid, over "de toegang tot het
beroep van accountant en belastingconsulent en
het daaromtrent te nemen KB" (nr. A071)
02 Question de Mme Simonne Creyf au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, et au ministre de l'Economie et de la
Recherche scientifique, chargé de la Politique
des grandes villes, sur "l'accès à la profession de
comptable et de conseiller fiscal et l'arrêté royal à
prendre en la matière" (n° A071)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand.)
(La réponse sera donnée par le ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes.)
02.01 Simonne Creyf (CD&V): De wet van 22 april
1999 op het beroep van accountant en
belastingconsulent wacht nog op een aantal
uitvoeringsbesluiten alvorens ze operationeel kan
worden. Een van de punten die moet worden
geregeld is de toegang tot de stage en het verloop
van de stage. De wet is meer dan drie jaar oud, de
nodige adviezen zijn voorhanden, maar het KB blijft
vooralsnog achterwege.
Welke initiatieven zijn sinds het advies van de Hoge
Raad door de regering genomen? Is het onderwijs
betrokken bij de uitwerking van het KB? Zijn de
regionale ministers van onderwijs betrokken? Hoe
lang duurt het nog voor het KB wordt goedgekeurd?
Is de minister bereid het ontwerp-KB eerst aan het
Parlement voor te leggen?
02.01 Simonne Creyf (CD&V): La loi du 22 avril
1999 sur la profession d'expert-comptable et de
conseil fiscal ne sortira ses effets que lorsqu'un
certain nombre d'arrêtés d'exécution auront été
pris. Deux des points qui doivent être réglés sont
l'accès au stage et le déroulement du stage. La loi
a plus de trois ans, les avis requis sont disponibles
mais l'arrêté royal se fait encore attendre.
Quelles initiatives le gouvernement a-t-il prises
depuis que le Conseil supérieur a rendu son avis ?
A-t-il été question de l'enseignement lors de
l'élaboration de l'arrêté royal
? Les ministres
régionaux de l'enseignement ont-ils été associés à
cette élaboration ? Combien de temps s'écoulera-t-
il encore avant l'adoption de l'arrêté royal ? Le
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ministre est-il disposé à présenter d'abord au
Parlement l'arrêté royal en projet ?
02.02 Minister Rik Daems (Nederlands): De Hoge
Raad van de economische beroepen heeft in
september vorig jaar een advies uitgebracht. Dat is
in november naar de Raad van State gegaan. In juli
van dit jaar is de tekst teruggekomen. De tekst is
herwerkt en is nu quasi klaar om door mijn collega
Picqué en mezelf te worden goedgekeurd.
Contacten met het onderwijs zijn er geweest op het
niveau van de kabinetten en de Vlora over de
regeling van de vrijstellingen. Dat heeft een aantal
elementen opgeleverd waarmee rekening wordt
gehouden in de uiteindelijke tekst. Totnogtoe is er
geen raadpleging van de regionaal bevoegde
ministers geweest, omdat het systeem geen
afbreuk doet aan de bestaande systemen en
diploma's. In het huidig ontwerp is er een systeem
van vrijstellingen voorzien. De praktische uitvoering
ervan zal gebeuren in overleg met de
onderwijswereld.
Het duurt nog maximum een aantal weken voor de
nieuwe regeling zal gelden. Het lijkt me zinvol om
het KB over de criteria van de vrijstellingen aan het
Parlement voor te leggen. Het eerste KB heeft al
lang genoeg op zich laten wachten.
02.02 Rik Daems , ministre (en néerlandais) : Le
Conseil supérieur des professions économiques a
rendu un avis en septembre de l'année dernière.
Cet avis a été soumis au Conseil d'Etat en
novembre. En juillet 2002, le texte est revenu. Nous
l'avons retravaillé et, à l'heure qu'il est, il est
quasiment prêt à être approuvé par mon collègue
Picqué et par moi-même. Nous avons eu des
contacts avec l'enseignement au niveau des
cabinets et du VLORA, le conseil de
l'enseignement flamand. Ces contacts ont porté sur
le règlement des dispenses et ont débouché sur
une série d'éléments dont il a été tenu compte dans
le texte final. A ce jour, nous n'avons pas consulté
les ministres régionaux compétents parce que ce
système ne porte pas atteinte aux systèmes et
diplômes existants. Dans le projet actuel, un régime
de dispenses est prévu. Sa mise en oeuvre
pratique s'effectuera en concertation avec les
milieux de l'enseignement.
Il faudra encore attendre quelques semaines tout
au plus pour que le nouveau règlement entre en
vigueur. Il me paraît indiqué de présenter au
Parlement l'arrêté royal sur les critères de
dispenses. Le premier arrêté royal s'est déjà fait
attendre assez longtemps comme ça.
02.03 Simonne Creyf (CD&V): Het is goed dat het
KB bijna klaar is, maar moet het nog echt weken
duren voor het kan worden voorgelegd aan het
Parlement? Na vier jaar kost het plotseling te veel
tijd om het nog aan ons voor te leggen! Minister
Gabriëls had zich daar nochtans toe geëngageerd.
Het is een gevoelige materie, vooral de
stageregeling en het is niet meer dan logisch dat de
commissie, die zich over de problematiek heeft
gebogen, kan meekijken.
02.03 Simonne Creyf (CD&V): Je me réjouis de
ce que l'arrêté royal soit presque prêt mais faudra-t-
il vraiment encore des semaines avant qu'il puisse
être présenté au Parlement ? Après quatre ans,
voilà qu'on dirait que nous le présenter prend
encore trop de temps! Le ministre Gabriëls s'y était
pourtant engagé. C'est une matière délicate, en
particulier les dispositions relatives au stage, et il
n'est que logique que la commission qui s'est
penchée sur ce problème puisse l'examiner.
02.04 Minister Rik Daems (Nederlands): Ik heb
mijn antwoord gegeven. Naar mijn mening is het
KB over de vrijstellingen geschikt om aan het
Parlement voor te leggen. Het andere KB
voorleggen, heeft weinig zin. Er is geen debat nodig
over iets wat al grondig is besproken.
02.04 Rik Daems , ministre (en néerlandais) : Je
vous ai répondu. A mon avis, l'arrêté royal sur les
dispenses est prêt à être présenté au Parlement.
En revanche, lui présenter l'autre arrêté n'a pas
guère de sens. Il n'est pas nécessaire de débattre
de quelque chose qui a déjà été examiné en détail..
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14:40 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14:40 heures.
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