SÉANCE PLÉNIÈRE

KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50 COM 657

ELGISCHE

AMER VAN

OLKSVERTEGENWOORDIGERS

HAMBRE DES REPRESENTANTS

ELGIQUE

EKNOPT

ERSLAG

OMPTE

ENDU

NALYTIQUE

EMEENSCHAPPELIJKE VERGADERING VAN HET

ADVIESCOMITE VOOR

UROPESE

ANGELEGENHEDEN

VAN DE COMMISSIE VOOR

UITENLANDSE

ETREKKINGEN EN VAN DE

COMMISSIE VOOR DE

OLKSGEZONDHEID

HET

EEFMILIEU EN DE

AATSCHAPPELIJKE

ERNIEUWING

EUNION COMMUNE DU COMITE CHARGE DE

UESTIONS EUROPEENNES

DE LA COMMISSION

DES

ELATIONS EXTERIEURES ET DE LA

COMMISSION DE LA

ANTE PUBLIQUE

NVIRONNEMENT ET DU

ENOUVEAU DE LA

OCIETE

woensdag mercredi

06-02-2002 06-02-2002

14:35 uur

14:35 heures

Het Beknopt Verslag geeft een samenvatting van de

debatten. Rechtzettingen kunnen schriftelijk meegedeeld

worden vóór

Le Compte rendu analytique est un résumé des débats.

Des rectifications peuvent être communiquées par écrit

avant le

maandag 11/02/2002, om 16 uur.

aan de dienst Vertaling BV-CRA

lundi 11/02/2002, à 16 heures.

au Service de Traduction du CRA-BV

Fax: 02 549 82 33
e-mail: vert.crabv.correcties@deKamer.be

Fax: 02 549 82 33

e-mail: trad.crabv.corrections@laChambre.be

* Wordt gevoegd bij de definitieve versie van het integraal verslag (CIV-
reeks, op wit papier)

* Est joint à la version définitive du compte rendu intégral (les documents
CRIV, sur papier blanc)

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement

PS Parti

socialiste

PSC Parti

social-chrétien

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV Compte

Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
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Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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2002

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

GEMEENSCHAPPELIJKE

VERGADERING VAN HET

ADVIESCOMITE VOOR

EUROPESE

AANGELEGENHEDEN, VAN DE

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

EN VAN DE COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

REUNION COMMUNE DU COMITE

D'AVIS CHARGE DE QUESTIONS

EUROPEENNES, DE LA

COMMISSION DES RELATIONS

EXTERIEURES ET DE LA

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2002

14:35 uur

______

MERCREDI

FEVRIER

2002

14:35 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.38 uur door
de heer Herman De Croo, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.38 heures par M.
Herman De Croo, président.

De globalisering

La globalisation

01 Gedachtewisseling met de eerste minister

01 Echange de vues avec le premier ministre

01.01 De voorzitter : Er bestaat een consensus

om na deze vergadering een technische werkgroep
op te richten, waar experts en het middenveld zullen
worden gehoord, en die aan de hand van een
rapport een ruimer debat van de plenaire Kamer zal
voorbereiden. De heer Van Rompuy zal die
werkgroep leiden.

Vandaag beperken we ons dus tot een eerste
gedachtewisseling met de premier. (Instemming)

01.01 Le président : Il existe un pré-consensus à

propos de la création, après cette réunion, d'un
groupe de travail technique regroupant des experts
et des représentants de la société civile qui rédigera
un rapport en préparation d'un débat plus large en
séance plénière. M. Van Rompuy dirigera ce groupe
de travail.

Aujourd'hui, nous nous limiterons donc à un premier
échange de vues avec le premier ministre.
(Assentiment)

01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Het rapport van de eerste conferentie
rond globalisering te Gent en de effecten ervan
wordt uitgedeeld aan de leden. Naast de
interventies op de conferentie, bevat het ook
commentaren die wij achteraf hebben gekregen.

01.02 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Le rapport de la première conférence
sur la globalisation et ses effets, qui s'est tenue à
Gand, a été distribué aux commissaires. Outre les
interventions des participants à la conférence, il
contient les commentaires reçus par la suite.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De idee voor die conferentie te Gent ontstond
tijdens de top van de G8 in Genua, waar het totale
gebrek aan communicatie bleek tussen globalisten
en andersglobalisten. Naar aanleiding van de top in
Göteborg en Genua bleek dat er behoefte was aan
reflectie. Als beide kampen alleen hun eigen gelijk
uitschreeuwen, komen we geen stap verder.

De globalisering van deze tijd, die overigens niet de
eerste is in de geschiedenis, maken we mee sedert
WO II. Vast staat dat zij werkt, maar helaas werkt zij
niet overal. Landen in Azië, zoals Indië en China,
maar ook Mexico en bepaalde Oost-Europese
landen kenden dankzij de vrijmaking van de
wereldhandel een stijging van hun welvaartsniveau.
Open economieën slagen er sneller in in te haken
op de welvaartsbeweging. Landen die 25 jaar
geleden nog ontwikkelingslanden waren, nemen nu
ten volle deel aan de wereldeconomie en kenden
een forse stijging van hun nationale inkomen.

Er moet echter ook worden vastgesteld dat veel
landen niet deelnemen aan de globalisering en er
enkel negatieve gevolgen van ondervinden. Zo zijn
er minstens 25 landen, vooral Afrikaanse, die lijden
onder de globalisering en die gestaag verarmen.
Het openen van de wereldhandel is duidelijk een
proces met twee gezichten. Zo is veel van de
vrijmaking van de wereldhandel een
eenrichtingsverkeer, waarvan alleen de westerse
wereld de vruchten plukt. De exportsubsidies van
Europa zijn hiervan een duidelijk voorbeeld.

In de Derde Wereld zijn er ook veel landen aan te
wijzen die de afgelopen decennia gedesintegreerd
zijn ten gevolge van de globalisering. Als men dus
de globalisering onderzoekt en de effecten ervan
nagaat, dan wordt duidelijk dat tegenover de
economische globalisering ook een politieke
globalisering moet staan.

L'idée de la conférence de Gand a germé pendant
la réunion du G8 à Gênes, qui a mis en lumière le
manque total de communication entre les
mondialistes et les altermondialistes. Les sommets
de Göteborg et de Gênes ont montré que le temps
de la réflexion était venu. Si les deux camps
continuent de prétendre qu'ils détiennent la vérité,
nous ne progresserons jamais.

Nous connaissons l'actuelle mondialisation, qui
n'est du reste pas la première de l'Histoire, depuis
la Seconde guerre mondiale. Il est un fait qu'elle
fonctionne, mais malheureusement pas partout.
Certains pays d'Asie, tels l'Inde et la Chine, ainsi
que le Mexique et certains pays d'Europe de l'Est
ont connu, grâce à la libéralisation du commerce
mondial, une augmentation de leur niveau de
prospérité. Les économies ouvertes parviennent
plus facilement à améliorer leur prospérité. Des
pays qui, il y a 25 ans, étaient encore des pays en
voie de développement, prennent pleinement part à
l'économie mondiale et ont connu une forte
augmentation de leur revenu national.

Il faut cependant bien constater que de nombreux
pays ne participent pas à la mondialisation et n'en
subissent que les inconvénients. Il y a au moins 25
pays, principalement africains, qui souffrent de la
mondialisation et qui ne cessent de s'appauvrir.
L'ouverture du commerce mondial constitue
clairement un processus à double facette. Une
grande partie de la libéralisation du commerce
mondial est un processus à sens unique dont seul
l'Occident récolte les fruits. Les subsides européens
à l'exportation en sont un exemple frappant.

Ces dix dernières années, la mondialisation a causé
la désintégration de nombreux pays du tiers monde.
Si l'on examine la mondialisation et ses effets, il
apparaît clairement que la mondialisation
économique doit être contrebalancée par une
mondialisation politique.

Natuurlijk bestaan de WTO, WHO en de ILO al,
maar op deze onderhandelingsfora heeft de Derde
Wereld nauwelijks enige rol van betekenis. Op
wereldvlak moeten we tot een politieke tegenmarkt
van betekenis komen. De VN zijn weliswaar een
politiek orgaan, maar ze beschikken niet over een
forum van waaruit bindende aanbevelingen zouden
kunnen vertrekken naar gespecialiseerde fora zoals
WTO en andere. De EU, de Afrikaanse Unie en de
Arabische Liga en Mercosur zijn sterke politieke en
economische organen, maar ze vervullen die rol
niet.

Evidemment l'OMC, l'OMS et l'OIT existent déjà.
Cependant, le Tiers Monde n'occupe qu'une place
marginale dans ces forums de négociation. Au
niveau mondial, nous devons mettre en place un
contre-pouvoir digne de ce nom. Si les Nations
Unies constituent un organe politique, elles n'offrent
cependant pas de forum permettant l'adoption de
recommandations contraignantes pour d'autres
organisations spécialisées telles que l'OMC. L'UE,
l'Union africaine, la Ligue arabe et le Mercosur sont
des organismes dotés d'un poids économique et
politique considérable, qui ne remplissent pas ce
rôle.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er is eerder nood aan zo'n forum dan aan een
jaarlijkse bijeenkomst van de G8 waar occasioneel
ontwikkelingslanden worden uitgenodigd die dan
eenmalig hun visie kunnen geven. Wellicht kan zo'n
politiek forum binnen de VN worden gerealiseerd.
Daarin kunnen de EU, Asian, de Arabische Liga,
NAFTA, de Afrikaanse Unie, de Russische federatie
een vertegenwoordiging afvaardigen. Zo zou het
forum een echte politieke omkadering van de
economische globalisering kunnen betekenen.

Un tel forum serait plus utile que les réunions
annuelles du G8 où des pays en développement
sont occasionnellement invités pour donner leur
point de vue. Probablement un tel forum politique
peut-il être créé au sein des Nations Unies. L'UE,
l'ASEAN, la Ligue arabe, l'ALENA, l'Union africaine
et la Fédération russe pourraient s'y faire
représenter. Ainsi, le forum pourrait offrir un réel
encadrement politique à la globalisation
économique.

Concreet zie ik drie punten die de komende
maanden moeten bekeken worden. Eerst en vooral
zou er een politiek forum moeten komen dat de
economische globalisering omkadert. Dit zou op
wereldvlak de samenwerking bevorderen van de
economische en politieke organisaties die nu
gescheiden werken. IMF, WTO en Wereldbank
moeten tijdens een informeel gesprek die oprichting
voorbereiden.

Ten tweede zou de problematiek van de totale
schuldkwijtschelding op de agenda geplaatst
moeten worden om de rem op de ontwikkeling van
de Derde Wereld weg te nemen. Op de Europese
Top van Barcelona zal ik de totale kwijtschelding
aankaarten. Zo vind ik dat er afspraken gemaakt
moeten worden over het budgettaire effect van
zulke kwijtscheldingen, wat momenteel veel landen
weerhoudt totale kwijtschelding toe te staan. Europa
moet hierover een collegiaal standpunt innemen om
de financiële weerslag te neutraliseren.

Verder moet de agenda van Doha nu gerealiseerd
worden. De toegang tot de geneesmiddelenmarkt
werd vereenvoudigd voor derdewereldlanden, en
bovendien werd erkend dat de exportsubsidies en
daarmee samenhangende dumpingpraktijken door
de VS en de EU in derdewereldlanden moet worden
aangepakt, wat een stap voorwaarts is. De sociale
punten werden steeds eenvoudigweg
doorgeschoven, dat is jammer. België kan beginnen
met de implementatie van de agenda van Doha.
Daarbij zijn de exportsubsidies en de dumping
cruciaal. Men kan immers niet spreken over
vrijhandel wanneer er geen werkelijke vrijhandel is
in de twee richtingen.

Concrètement, j'envisage trois points qu'il nous
faudra examiner au cours des prochains mois.
D'abord et surtout, il convient de mettre en place un
forum politique chargé d'encadrer la mondialisation
économique. Ce forum favoriserait à l'échelle
mondiale la collaboration d'organisations politiques
et économiques qui travaillent actuellement de
manière individuelle. Le FMI, l'OMC et la Banque
mondiale doivent en préparer la création au cours
d'un entretien informel.

Deuxièmement, le problème de l'annulation de la
dette doit être inscrit à l'ordre du jour, afin de
soulager le Tiers Monde de ce poids qui
hypothèque son développement. J'aborderai ce
dossier lors du sommet européen de Barcelone.
J'estime donc que des accords doivent être conclus
à propos des effets budgétaires de l'annulation, qui
retiennent actuellement de nombreux pays
d'accorder l'annulation pure et simple. L'Europe doit
adopter à ce sujet une position collégiale qui lui
permette de neutraliser les conséquences
financières.

En outre, il faut s'employer à mettre en oeuvre les
résolutions de Doha. L'accès des pays du Tiers
Monde au marché des médicaments doit être
simplifié. Il a, par ailleurs, été établi que les
subventions à l'exportation et, en corollaire, les
méthodes de dumping pratiquées par les Etats-Unis
et l'Europe dans des pays du Tiers Monde, devaient
être combattues, ce qui constitue un pas en avant.
Les chapitres sociaux ont systématiquement été
ignorés et c'est regrettable. La Belgique peut
commencer à mettre en oeuvre les résolutions de
Doha. Les subventions à l'exportation et le dumping
y jouent un rôle crucial. En effet, on ne peut parler
de libre échange lorsque celui-ci ne s'effectue pas
dans les deux sens.

(Frans) In de conclusies van Laken werd voor het
eerst de intentie verwoord om het budget voor
ontwikkelingshulp op te trekken tot 0,7 procent van
het BBP. Op die manier, maar ook via de
liberalisering van de markten en door
conflictpreventie, kan geprobeerd worden de
welstand in die landen te verbeteren.

(En français) Pour la première fois, dans les
conclusions de Laeken, on a exprimé la volonté de
porter l'aide au développement à 0,7 % du PIB.
C'est de cette manière, mais aussi via la
libéralisation des marchés et les préventions des
conflits, qu'on pourra essayer d'augmenter le bien-
être dans ces pays.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De resultaten van de Europese landen op dat
gebied zullen nauwlettend onderzocht moeten
worden, en we zullen zien welke landen erin slagen
de ontwikkelingshulp op 0,7 procent van het BBP te
brengen en welke niet.

Il faudra examiner avec attention les résultats des
pays européens à cet égard, voir quels pays
réussissent à porter l'aide au développement à 0,7
% et lesquels n'y arrivent pas.

(Nederlands) Ik geloof dat wij met de EU het
voortouw moeten nemen in deze discussie. Wij
hebben immers een en ander te bieden op dit vlak.
De EU slaagde er de voorbije decennia in om
landen als Spanje, Griekenland en Portugal op te
tillen naar een hoger welvaartspeil; ik zeg dit zonder
uiteraard te willen beweren dat de toestand daar
even lamentabel was als nu in sommige
ontwikkelingslanden het geval is, maar herinner mij
nog vele sceptische commentaren.

Het Europese model is er een van solidariteit. Het
heeft reeds aangetoond te werken binnen de
grenzen van de Unie. Om de eerder genoemde en
eventueel nog andere punten, zoals ecologische en
sociale standaarden, te realiseren, moeten wij de
instrumenten die wij binnen de Unie reeds met
succes hebben gebruikt, exporteren. De EU staat
niet alleen voor een economische realiteit, maar
ook voor een vorm van solidariteit tussen rijkere en
armere regio's, waarbij die laatste opgetild werden
naar een hoger welvaartspeil.

Het is belangrijk dat wij een standpunt innemen.
Zoals gewoonlijk het geval is, ligt de waarheid
ergens in het midden, in dit geval tussen globalisten
en andersglobalisten in.

(En néerlandais) Je pense que notre pays et l'UE
doivent jouer un rôle de précurseur dans ce dossier.
En effet, nous disposons d'une expérience
intéressante en la matière. Au cours des dernières
décennies, l'UE est parvenue à élever le niveau de
vie en Espagne, en Grèce et au Portugal. N'y voyez
évidemment pas la volonté d'affirmer que la
situation dans laquelle se trouvaient ces pays était
aussi catastrophique que celle que vivent
actuellement certains pays en développement mais
les commentaires critiques des sceptiques d'alors
résonnent encore dans mon esprit.
Le modèle européen est celui de la solidarité. Il a
déjà démontré son efficacité au sein de l'Union. Si
nous désirons concrétiser les points susmentionnés
et peut-être d'autres encore, comme les normes
écologiques et sociales, nous devons exporter les
instruments qui ont déjà fait leurs preuves au sein
même de l'Union. L'UE ne représente pas
seulement une réalité économique, elle englobe
également une forme de solidarité des régions plus
nanties envers les plus pauvres en relevant le
niveau de vie de ces dernières.

Nous devons adopter un point de vue en la matière.
Comme toujours, la vérité se loge quelque part
entre deux extrêmes, à savoir en l'occurrence entre
mondialistes et altermondialistes.

De initiatieven die we in 2002 concreet zullen
nemen, zijn ten eerste een informele bijeenkomst in
mei rond de nood over een alternatieve G8 die de
nadruk zou leggen op niet-economische zaken;

Zo moet er ook een tweede conferentie komen in
Gent, zelfde plaats, zelfde tijd, toegespitst op de
Doha-agenda, om de gemaakte kalender om te
zetten in concrete afspraken. Men moet daar nu al
ideeën over ontwikkelen.

Ten slotte is het ook de bedoeling van de Belgische
overheid om blijvende aandacht te besteden aan
Centraal-Afrika, in de vorm van ontwikkelingshulp,
tweerichtingsverkeer in de vrijhandel en
conflictpreventie. Met Centraal-Afrika bedoel ik niet
enkel Congo, maar ook de omliggende landen die
het momenteel zwaar te verduren hebben.

Parmi les initiatives que nous concrétiserons en
2002, se trouve premièrement l'organisation d'une
réunion informelle en mai sur la nécessité
d'instaurer une autre forme de G8, lequel mettrait
l'accent sur les matières non économiques.

Une deuxième conférence devrait également être
organisée à Gand, au même endroit et à la même
date, qui se penchera sur le programme de Doha
afin de transposer,sous forme d'accords concrets,
le calendrier établi. Il convient de développer dès à
présent des initiatives en la matière.

Enfin, les autorités belges ont également l'intention
de continuer à s'intéresser au sort de l'Afrique
centrale en contribuant à son développement, en
favorisant le libre-échange sur une base réciproque
et en oeuvrant pour la prévention des conflits. Par
Afrique centrale, je n'entends pas uniquement le
Congo, mais également les pays voisins qui se
trouvent actuellement dans une situation très
difficile.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.03 De voorzitter : In deze fase moeten tien

minuten per spreker volstaan. Ik herinner eraan dat
de heren Willems en Viseur indertijd een
interpellatie over globalisering hadden ingediend.

01.03 Le président : A ce stade, dix minutes de

temps de parole par orateur devraient suffire. Je
vous rappelle que MM. Willems et Viseur avaient à
l'époque déposé une interpellation sur la
mondialisation.

01.04 Ferdy Willems (VU&ID): Voor ons blijft de

armoede het basisprobleem. De andersglobalisten
klagen het wereldonrecht aan en vervelen de
politici, maar ze zijn belangrijk. Negatief zijn de
uiterst linkse splintergroepen, die inderdaad niet
geplaatst zijn om over mensenrechten te komen
spreken. Verder is de beweging ook te weinig
concreet, maar dat hangt samen met haar
structuur.

Zal de brief van de premier ons tot een nieuwe
politiek brengen? Gaat hij het suikerstandpunt
concreet bijsturen? En wat met het textielprobleem?
Wat met de wapenleveringen aan
derdewereldlanden, de Tobin-taks, het asielbeleid,
het migrantenstemrecht dat door de VLD wordt
geblokkeerd, de kwijtschelding van schulden,
enzovoort? Op dat laatste punt moet België zijn
verantwoordelijkheid opnemen op het terrein. De
VS zorgen ervoor dat er in Monterey geen
verrassingen uit de bus zullen komen. Gisteren
werd in het Lumumba-debat meermaals en door
verschillende politici om een schuldkwijtschelding
voor Congo gevraagd. Ik verwacht een duidelijk
antwoord van de premier, die in de media weliswaar
wordt afgeschilderd als "de man met de gespleten
tong", maar met wie ik die ervaring absoluut niet
heb.

01.04 Ferdy Willems (VU&ID): Pour nous, la

misère reste le coeur du problème. Les
altermondialistes condamnent l'injustice dans le
monde et ennuient les politiciens, mais ils ont leur
importance. L'attitude des groupuscules d'extrême
gauche est négative. En effet, ils sont plutôt mal
placés pour parler de droits de l'homme. Par
ailleurs, le mouvement manque de consistance, ce
qui est inhérent à sa structure.

La lettre du premier ministre est-elle l'amorce d'une
nouvelle politique

? Va-t-il, dans la pratique,

reconsidérer son point de vue sur la polémique du
sucre ? Et qu'en est-il du textile ? Qu'en est-il des
livraisons d'armes aux pays du Tiers Monde, de la
taxe Tobin, de la politique d'asile, du droit de vote
des étrangers, bloqué par le VLD, de la remise des
dettes, etc. ? En ce qui concerne ce dernier point, la
Belgique doit prendre ses responsabilités sur le
terrain. Les Etats-Unis feront en sorte qu'aucune
surprise ne vienne bousculer la Conférence de
Monterey. Hier, au cours du débat de clôture des
travaux de la commission Lumumba, plusieurs
politiciens ont prôné, à plusieurs, reprises une
remise de dettes en faveur du Congo. J'attends une
réponse sans équivoque du premier ministre, que
les médias ont certes qualifié d'homme à la langue
fourchue, mais que je ne connais absolument pas
sous un tel jour.

Tweede zaak zijn de internationale fora. Voor mij
blijft de VN hét controleorgaan van de economische
wereld.

Inzake de Doha-agenda blijven we zitten met weeral
intenties, en geen concrete maatregelen. Wat zal
de directe impact hiervan zijn op de Derde Wereld?

En ten slotte wil ik erop wijzen dat de ethische
aanpak verder weg lijkt dan ooit. Als voorbeeld
kunnen de VS gelden. De VS steunen dictaturen, ze
creëren hun eigen vijanden, ze krikken het
defensiebudget op, ze doen aan inmenging, ze
passen de Conventie van Genève niet toe, ze
ondertekenen allerlei cruciale verdragen niet - zoals
deze van Kyoto, betreffende de kinderrechten en de
antipersoonsmijnen. Moet die natie de ethische
leider van de wereld zijn?

Deuxième aspect: les forums internationaux. A mes
yeux, les Nations Unies restent l'organe de contrôle
du monde économique.

En ce qui concerne la plate-forme de Doha, nous
devons nous contenter de voeux pieux car aucune
mesure concrète n'a été décidée. Quel impact
direct Doha aura-t-il sur le tiers-monde ?

Et enfin, je voudrais dire que l'approche éthique
semble plus éloignée que jamais. Nous pouvons
citer les Etats-Unis comme exemple. Ils soutiennent
des dictatures, leurs ennemis eux-mêmes sont leur
création, ils augmentent considérablement leur
budget de la défense, ils s'immiscent dans les
affaires intérieures des autres nations mais ils
n'appliquent pas la Convention de Genève, refusent
de signer toute une série de traités d'une
importance capitale tels que Kyoto, la convention
sur les droits des enfants et celle sur les mines
antipersonnel, etc. Un pays qui se comporte comme

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cela est-il le leader moral du monde ?

Dan is er nog de ontwikkelingssamenwerking. Al
jaren blijft de 0,7 procent een mooie belofte. Nu
hoor ik weer mooie beloften.

Ik ben benieuwd wat er van al deze actiepunten
hard zal worden gemaakt en welke balans de
premier in december in Gent zal kunnen
voorleggen.

Ensuite, il y a encore la coopération au
développement. Cette belle promesse du 0,7 pour
cent, cela fait déjà des années qu'on nous en parle.
Et voilà qu'aujourd'hui, j'entends à nouveau d'autres
belles promesses du même type.

Je suis curieux de voir quels points d'action
pourront être concrétisés et quel bilan le premier
ministre sera en mesure de présenter en décembre
à Gand.

01.05 Jacques Lefevre (PSC): Ik vind dat het

betoog van de heer Willems van grootmoedigheid
getuigt en het verheugt mij dat er parlementsleden
zijn zoals hij. Ik ben het eens met wat de eerste
minister zegt. De veelbesproken 0,7 procent van het
BBP is al meer dan tien jaar aan de orde!

01.05 Jacques Lefevre (PSC):Je trouve que le

discours de M. Willems est généreux et je suis
heureux qu'il y ait des parlementaires comme lui.
Cela dit, je partage les idées exprimées par le
Premier ministre. Mais quant aux fameux 0,7 % du
PIB, voilà plus de dix ans que j'en entends parler !

01.06 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans):

Op welk niveau?

01.06 Guy Verhofstadt , Premier ministre (en

français) :
A quel niveau ?

01.07 Jacques Lefevre (PSC): Men moet die

doelstelling halen. Net als elke verandering
boezemt de mondialisering angst in. Objectief
gezien vormt zij weliswaar een gunstige evolutie
omdat zij de toenadering tussen de volkeren
vergemakkelijkt. Zij wordt echter gevaarlijk wanneer
zij een totalitaire ideologie wordt. In zijn boek Les
enjeux de la mondialisation stelt Nicolas Guilot dat
de mondialisering wordt aangewend om de
beslissingen van politieke aard te legitimeren of te
delegitimeren. Wat zeker is, is dat zij het probleem
van de democratische controle doet rijzen.

Viviane Forrester poogt in Une étrange dictature
aan te tonen dat het niet de economie is die de
politiek in haar greep houdt en dat het die politiek is
met totalitaire inslag die de economie vernietigt ten
voordele van de speculatie. Zij voegt er nog aan
toe: louter ten voordele van het winstbejag, en
onverzoenbaar met de werkgelegenheid.

01.07 Jacques Lefevre (PSC): Il faut y arriver.

Comme tout changement, la mondialisation fait
peur. Comme phénomène objectif, elle constitue
certes une évolution heureuse dans la mesure où
elle facilite le rapprochement entre les peuples.
Mais elle devient dangereuse lorsqu'elle est une
idéologie totalitaire. Dans Les enjeux de la
mondialisation, Nicolas Guilot publie que la
mondialisation est utilisée «

pour légitimer ou

délégitimer des décisions à caractère politique». Ce
qui est sûr, c'est qu'elle pose le problème du
contrôle démocratique.

Viviane Forrester, dans Une étrange dictature, tente
de démontrer que ce n'est pas l'économie qui a la
mainmise sur la politique. Que c'est cette politique à
vocation totalitaire qui détruit l'économie au profit de
la spéculation. Et elle ajoute : «au profit du seul
profit, devenu incompatible avec l'emploi».

De mondialisering verstoort de gevestigde orde.
Hierbij rijst de vraag naar de macht en de rol van de
overheid in een geglobaliseerde economie. Bij
Renault-Vilvoorde en Marks & Spencer bleek hoe
mensen zich veroorloven anderen op straat te
zetten enkel en alleen om hun financieel
patrimonium, dat ze slapend verwerven, uit te
breiden.

Waar het hier om gaat is het voornemen van de
transnationale maatschappijen en de haute finance,
hierin gesterkt door de Westerse regeringen, om
het respect voor het algemeen belang en de

La mondialisation dérange l'ordre établi. Cela pose
la question de la puissance publique, de la place de
l'État dans une économie globalisée. Renault -
Vilvorde, Marks & Spencer : à seule fin d'accroître
leur patrimoine financier (qui leur vient «

dormant »), des hommes se permettent d'en jeter
d'autres dans la rue.

Ce qui est en cause, c'est la volonté des
transnationales et de la haute finance, relayées par
les gouvernements occidentaux, de confier aux
intérêts particuliers le respect de l'intérêt général et

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grondrechten aan particulieren toe te vertrouwen.
Dit voornemen is gefundeerd op een
onvoorwaardelijke verdediging van het onbeperkt
eigendomsrecht en dito vrijhandel. De WHO is
daarvan het symbool.

Zoals Jean-Marie Guéhenno in L'avenir de la liberté
onderstreept, is het fundamentele probleem de
toenemende ongelijkheid waar de mondialisering
toe leidt bij gebrek aan een politieke regulering die
billijkheid waarborgt.

Zelfs de relatief machtige staten zouden de
belangen van hun respectieve bevolkingen moeilijk
kunnen verdedigen, als zij dit individueel zouden
trachten te doen. Betekent dit dat er nood is aan
nieuwe structuren? Ik meen van niet. Wij moeten
veeleer het evenwicht tussen de bestaande
instellingen herstellen: de Wereldbank, het IMF en
de WHO mogen niet machtiger zijn dan de
internationale arbeids- en gezondheidsorganisaties.
De Verenigde Naties zouden de bevoegdheid
kunnen krijgen na te gaan of de door deze
instellingen aangenomen bepalingen conform met
de Universele Verklaring van de Rechten van de
mens zijn. De rol van de internationale financiële
instellingen, die een stabiliserende invloed op de
markten hebben, dient te worden versterkt.

des droits fondamentaux. Cette volonté s'appuie sur
une défense intransigeante du droit de propriété
sans limite et sur le libre-échange intégral. L'OMC
en est le symbole.

Comme le souligne Jean-Marie Guéhenno dans
L'avenir de la liberté, la question fondamentale est
celle des inégalités que creuse la mondialisation, en
l'absence d'une régulation politique qui devrait
assurer l'équité.

Même les États relativement puissants auraient du
mal à assumer la prise en charge des intérêts de
leurs populations respectives si chacun d'eux
cherchait à le faire isolément. Faut-il pour autant
créer de nouvelles structures ? Je ne le pense pas.
Il importe plutôt de rééquilibrer le poids des
institutions existantes : BM, FMI et OMC ne doivent
pas prévaloir sur les organisations internationales
du travail et de la santé. On pourrait aussi imaginer
que les Nations Unies exercent un contrôle sur la
conformité des dispositions adoptées au sein de
ces institutions avec la Déclaration universelle des
droits de l'homme. Quant au rôle des institutions
financières internationales en tant qu'élément
stabilisateur des marchés, il doit être renforcé.

Om de toekomstige globale uitdagingen aan te
kunnen moeten er eenvoudige maar moedige
beslissingen worden genomen, ingegeven door het
moreel gezond verstand. De
Wereldhandelsorganisatie werkt niet altijd op een
transparante manier, inzonderheid op het stuk van
het beslechten van geschillen, en daar moet wat
aan gedaan worden.

Belastingparadijzen werken de proliferatie van de
georganiseerde misdaad, speculatie en het
witwassen van misdaadgeld in de hand, en moeten
dus aangepakt worden. Om het bankgeheim in het
Groothertogdom Luxemburg en op de
Kanaaleilanden af te schaffen, is alleen maar wat
gezond verstand en politieke moed nodig.

De rijke landen zouden zich er ook toe kunnen
verbinden om onder bepaalde voorwaarden de
rente- en schuldaflossing voor de minst ontwikkelde
landen op zich te nemen. Landen die mogen
rekenen op een kwijtschelding van schulden,
zouden het aldus vrijgekomen kapitaal prioritair
kunnen besteden aan onderwijs, gezondheidszorg
en landbouw. Bij grote geldcrisissen zou het IMF het
enige orgaan moeten zijn dat overheidskredieten
kan toestaan. Er zou een soort Tobin-taks geheven
kunnen worden om een systeem van giften te
financieren, op voorwaarde dat de mensenrechten

Les défis globaux futurs exigent la prise de
décisions simples et courageuses, fondées sur le
bon sens moral. Il conviendrait par exemple de
réformer les carences de transparence dans le
fonctionnement de l'Organisation mondiale du
commerce, notamment en matière de résolution
des différends.

Les paradis fiscaux sont nuisibles puisqu'ils
favorisent le développement de la criminalité
organisée, de la spéculation, du recyclage d'argent
sale. La suppression du secret bancaire au Grand-
Duché de Luxembourg et dans les îles anglo-
normandes n'exige que du bon sens et du courage
politique.

Les pays riches pourraient également s'engager à
assurer le service de la dette des pays les moins
avancés, sous certaines conditions. Les pays
bénéficiaires de l'annulation pourraient consacrer
prioritairement les capitaux ainsi dégagés dans des
secteurs comme l'éducation, la santé et
l'agriculture. Par ailleurs, en cas de crise financière
majeure, le FMI devrait être le seul organe à
pouvoir accorder des crédits publics. Un système
de dons, conditionné au respect de la bonne
gouvernance, des droits de l'homme et de
l'investissement dans le capital humain, pourrait

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worden gerespecteerd, dat er geïnvesteerd wordt in
het arbeidspotentieel en dat een en ander als een
goed huisvader wordt beheerd. Op die manier zou
de ontwikkelingshulp op een goede manier kunnen
worden georganiseerd.

De huidige globalisering kan dus zeker binnen de
bestaande internationale instellingen worden
beheerd, als de onderscheiden actoren de nodige
politieke moed aan de dag leggen, steunend op een
onwrikbaar moreel besef en het streven naar
gelijkheid.

Het utopische ijveren voor een herverdeling van de
rijkdommen en een billijke verhouding tussen Noord
en Zuid is op zijn minst een verwerpen van de
zinloosheid van de wereld.

Ten slotte moeten er ook andere problemen ter tafel
komen, zoals de rol van het maatschappelijk
middenveld en het democratische deficit.

être financé par la levée d'une taxe « style Tobin »
pour instituer un fond de développement des
formes appropriées d'aide au développement.

La globalisation actuelle est donc gérable au sein
des instances internationales existantes si les
différents acteurs font preuve d'une audace
politique fondée sur une conscience morale forte et
sur la recherche de l'équité.

La volonté de tendre vers l'utopie de redistribution
des richesses et de rechercher l'équité dans les
rapports entre le Nord et le Sud, c'est au moins
refuser que le monde soit privé de sens.

Il conviendrait enfin d'aborder d'autres
problématiques, comme le rôle de la société civile
et le déficit démocratique.

01.08 Herman Van Rompuy (CD&V): Het

mondiale debat over globalisering is het eerste
grote debat van deze eeuw. De globalisering is niet
nieuw, maar kadert in de evolutie naar
internationalisering als reactie op het protectionisme
van de jaren '30. Niemand wil terug naar le monde
d'hier.

De landen die zich onderling openstelden groeiden,
zoals de premier terecht aangaf, inderdaad het
sterkst. Door die openstelling steeg de welvaart en
meteen ook de vrede. De idee van de globalisering
ontstond toen de markteconomie dominant werd in
de wereld. De markteconomie verhoogt de kans op
politieke democratie aanzienlijk. Vrijwel alle Latijns-
Amerikaanse landen zijn nu, op Cuba na, in
tegenstelling tot vroeger, politieke democratieën.

Ook de media internationaliseerden. Daardoor werd
de rijkdom van het Westen bekendgemaakt. In
Oost-Europa stortte het communisme in ten
gevolge van imitatie van het Westen. Deze
exposure door de media van de Westerse rijkdom,
gaf in Arabische landen aanleiding tot
fundamentalisme.

01.08 Herman Van Rompuy (CD&V): Le débat sur

la mondialisation organisé à l'échelle planétaire est
le premier grand débat du siècle. La mondialisation
ne constitue pas un événement nouveau mais
s'inscrit dans l'évolution vers une internationalisation
en réaction au protectionnisme des années trente.
Personne ne souhaite remonter le temps.
Comme l'a indiqué à juste titre le premier ministre,
les pays qui se sont ouverts les uns aux autres ont
connu la croissance la plus forte. Cette ouverture a
permis d'accroître les richesses et de pacifier
instantanément ces régions. L'idée de la
mondialisation a vu le jour lorsque l'économie de
marché a étendu son hégémonie sur le monde.
Cette doctrine augmente sensiblement les chances
de démocratie politique. La quasi totalité des pays
d'Amérique latine, à l'exception de Cuba, ont rompu
avec leur passé et sont aujourd'hui devenus des
démocraties politiques.

Les médias se sont également internationalisés, ce
qui a fait connaître les richesses de l'Occident. La
volonté d'imiter l'Occident a entraîné l'effondrement
du communisme en Europe de l'Est. L'exposition
des richesses de l'Occident dans les médias s'est
soldée par la montée de l'intégrisme dans des pays
arabes.

Het debat over de globalisering is niet nieuw: het
klinkt als 1968. Ook toen was er kritiek op de
internationalisering van de economie, op de
multinationals. De globalisering is een
succesverhaal, en dat maakt altijd negatieve
reacties los. Oude activiteiten verdwijnen en nieuwe

Le débat relatif à la mondialisation n'est pas
nouveau: il présente des similitudes avec mai 68,
qui critiquait déjà l'internationalisation de l'économie
et les multinationales. La mondialisation est une
success story, ce qui induit toujours des réactions
négatives. Les anciennes activités disparaissent

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activiteiten ontstaan op het puin. Dit heet creatieve
destructie. De huidige kritiek op de globalisering
wenst geen terugkeer naar toestanden als
protectionisme of dwangeconomie, maar wil
sociale, ecologische en culturele correcties
aanbrengen op de globalisering. Zo'n proces
bestaat al, in de vorm van onze sociale
markteconomie. Ik pleit dus voor het wereldwijd
maken van ons beproefde Rijnlandmodel. De vrije
markt mag niet ontaarden in wild kapitalisme, ze
moet beteugeld worden door sterke internationale
instellingen, die marktordenend en sanctionerend
kunnen optreden.

alors qu' apparaissent sur leurs ruines de nouvelles
activités. C'est ce que l'on appelle la destruction
créative. Ceux qui critiquent aujourd'hui la
mondialisation ne demandent pas d'en revenir au
protectionnisme ni à une économie coercitive mais
souhaitent apporter des correctifs sociaux,
écologiques et culturels à la mondialisation. Ce
processus existe pourtant déjà sous la forme de
notre économie sociale de marché. Je plaide, dès
lors, pour la mondialisation de notre modèle rhénan
éprouvé. Le libre échange ne doit pas dégénérer en
capitalisme sauvage, il doit être bridé par des
institutions internationales fortes qui régulent le
marché et sont capables d'imposer des sanctions.

De EU is een deel van de globaliserende beweging
en van de ordening daarvan. Die ordening is onder
meer nodig op het vlak van het ongedaan maken
van de monetaire speculatie. Wat hebben wij door
de invoering van de euro anders gedaan? Het recht
op oorlogvoering en het recht op muntslaan, twee
eeuwenoude symbolen van de soevereiniteit,
werden in Europa overgedragen aan andere,
supranationale instellingen. In Europa werd naast
een eenheidsmunt ook een interne markt
gecreëerd, van onderuit. De wereld zou een soort
van confederatie van regionale en monetaire zones
moeten worden.

De EU heeft een bijzondere taak in de wereld: we
moeten de bondgenoot van de armere landen
worden, opdat de arme landen de bondgenoot van
de vrijheid zouden kunnen worden. We presteren
reeds op dat vlak. We doen vaak meer dan
anderen. Zo doen we de grootste budgettaire
inspanning in het Midden-Oosten.

De globalisering mag geen alibi worden om de
eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. We mogen
niet alles afschuiven op de globalisering of op slecht
functionerende regimes. De individuele Afrikaan
heeft er immers geen boodschap aan dat zijn
leiders idioten zijn.

L'Union européenne constitue un élément du
mouvement de globalisation et donc aussi de son
organisation. Cette dernière est nécessaire
notamment pour annuler l'effet de la spéculation
monétaire. Qu'avons-nous fait d'autre en
introduisant l'euro? En Europe, le droit de faire la
guerre et celui de battre monnaie - deux symboles
séculaires de la souveraineté - ont été transmis à
d'autres institutions supranationales. Outre l'unité
monétaire, un marché interne a été créé en Europe.
Le monde devrait ainsi devenir une sorte de
confédération des zones régionales et monétaires.

L'Union européenne a une tâche particulière à
remplir dans le monde: nous devons devenir l'allié
des pays pauvres, afin que ces derniers puissent à
leur tour devenir celui de la liberté. Nous sommes
déjà actifs à cet égard et nous faisons souvent plus
que d'autres. Ainsi, nous consentons le plus gros
effort budgétaire au Moyen-Orient.

La globalisation ne doit toutefois pas devenir un alibi
pour fuir ses propres responsabilités. Nous ne
pouvons pas tout mettre sur le compte de la
globalisation ou des régimes qui fonctionnent mal.
Individuellement, l'Africain n'y peut rien si ses
dirigeants sont des idiots.

De Unie moet de regimes steunen die een
perspectief op vooruitgang hebben. De rijken
moeten selectief zijn inzake de regimes die ze
steunen, zodat ze zich die steun later niet hoeven te
beklagen.

De opening van de handelsgrenzen heeft de
welvaart in de ontwikkelingslanden zeker doen
stijgen, al zijn daar nog grote interne verschillen.

Om de volgende wereldhandelsronde meer kansen
te geven, moet de EU er zich tonen als een unie die

L'Union européenne doit soutenir les régimes
favorables au progrès. Les pays riches doivent
choisir avec précaution les régimes qu'ils décident
de soutenir afin de ne pas regretter cette aide par la
suite.

L'ouverture des frontières commerciales a sans
aucun doute entraîné un accroissement de la
richesse dans les pays en voie de développement
même si des différences internes importantes
demeurent toujours.

Afin de donner plus de chances de réussite au
prochain sommet de l'Organisation mondiale du

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sociale en milieubekommernissen laat wegen op
zijn economische politiek.

De grote ongecontroleerde migratiebewegingen
maken de bevolking angstig en dat houdt risico's in.

De G8 heeft wellicht een nieuw gezicht nodig, zoals
ook het IMF, dat heel wat verdiensten heeft, maar
zich soms schuldig maakt aan een louter
markteconomische reflex.

commerce, l'UE doit prouver qu'elle tient compte
des préoccupations écologiques et sociales dans sa
politique économique.

Les importants flux migratoires non contrôlés
inquiètent la population et cette situation comporte
des risques.
Sans doute faut-il donner une nouvelle image au
G8, tout comme au FMI, qui bien qu'ayant
beaucoup de mérites, adopte parfois un
comportement directement inspiré de l'économie de
marché.

Elf september heeft gelukkig geen isolationisme tot
gevolg gehad, integendeel, de VS hebben beseft
dat het terrorisme enkel via internationale
samenwerking bestreden kan worden. Hopelijk
zullen we hen kunnen overtuigen deze
samenwerking ook op andere vlakken toe te
passen, zoals bijvoorbeeld door de erkenning van
het Kyoto-verdrag of door een constructievere
houding op de WTO-ronde.

De globalisering mag niet enkel bekeken worden
vanuit de Derde Wereld. Ook hier kampt de
bevolking met aanpassingsproblemen aan de vele
nieuwe en snelle evoluties. Globaal denken en
handelen moet dus lokaal verankerd worden.

Het grote probleem blijft dat er sterke internationale
organisaties moeten zijn die concrete maatregelen
kunnen nemen om de globalisering te sturen. Maar
we moeten ook in dit Parlement blijven werken aan
concrete problemen, want enkele opgeloste
problemen betekenen meer dan veel grote
voornemens.

Voorzitter Jacques Lefevre

Les événements du onze septembre n'ont
heureusement pas généré une situation
d'isolationnisme, au contraire, les Etats-Unis ont
pris conscience du fait que la coopération
internationale était le seul moyen de combattre le
terrorisme. Reste à espérer que nous pourrons les
convaincre du fait que cette coopération peut aussi
s'appliquer à d'autres domaines, ce qui se traduirait
par exemple par la reconnaissance du Traité de
Kyoto ou par une attitude plus constructive lors du
congrès de l'OMC.

La mondialisation ne peut être uniquement perçue
sous l'angle du Tiers Monde. Ici aussi, la population
rencontre des difficultés pour s'adapter aux
évolutions rapides et nombreuses. La pensée et
l'action mondialiste doivent donc être ancrées au
niveau local.

Le problème majeur demeure la nécessité de la
présence d'organisations internationales
puissantes, capables de prendre des mesures
concrètes afin de contrôler la mondialisation.
Toujours est-il que nous devons continuer, au sein
de ce Parlement également, à nous efforcer de
résoudre des problèmes concrets, car quelques
problèmes réglés ont plus de poids que beaucoup
de grandes résolutions.

Président: Jacques Lefevre

01.09 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Inzake

vrijhandel moeten wij de zaken eerlijk voorstellen:
de rijke landen trekken immers jaarlijks 450 miljoen
dollar uit voor de bescherming van hun industrie en
360 miljoen dollar voor die van hun landbouw, wat
mij legitiem lijkt gelet op de voedselsoevereiniteit. Ik
verzet me daarentegen tegen de subsidiëring van
de handel.

Ik stel voor dat de deskundigen zich over vijf vragen
zouden buigen zodat wij vervolgens daarover met
de vertegenwoordigers van vakbonden en
verenigingen kunnen debatteren teneinde beter te

01.09 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Le

souci d'honnêteté doit prévaloir lorsque nous
parlons de «libre-échange»

: les pays riches

consacrent, en effet, chaque année 450 millions de
dollars à la protection de leur industrie et 360
millions de dollars à celle de leur agriculture, ce qui
me semble légitime au nom de la souveraineté
alimentaire. Je ne suis en revanche pas d'accord
que le commerce soit subsidié !

Je propose que les experts travaillent sur cinq
questions pour que nous puissions ensuite en
débattre avec des représentants des syndicats et
des associations, afin de cerner au mieux les

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begrijpen waar het bij de mondialisering van de
economie om draait.

Ook de weerslag van de economische globalisering,
die de wetten van de vrije markt oplegt, en de
macht van de financiële wereld op wereldvlak
sedert de jaren '90 zouden moeten worden
geëvalueerd. Wie profiteert van de privatiseringen
en de vrijmaking van de handel en welke gevolgen
heeft dat voor de verschillende bevolkingsgroepen?
Wij wensen een omstandig antwoord op beide
vragen.

Ik verwerp het primaat van het eigendomsrecht op
alle andere rechten en de link die automatisch wordt
gelegd tussen vrijhandel, groei en ontwikkeling als
basisprincipes van de akkoorden van de Uruguay
Round van 1994.

Ik vraag dus een evaluatie à charge en à décharge
van de effecten van de globalisering op gezondheid,
opvoeding, cultuur, milieu en democratie.

enjeux de la mondialisation de l'économie.

L'impact de la globalisation économique, qui impose
la loi du libre marché et la force de la finance à
l'échelle planétaire, devrait ainsi être évalué depuis
les années 90. Nous souhaitons des réponses
circonstanciées concernant les bénéficiaires des
privatisations et de la libéralisation des échanges, et
les impacts sur les différentes catégories de
population.

Je récuse la prééminence du droit de propriété sur
tous les autres droits et le lien automatique entre
libre échange, croissance et développement,
comme principes de base des accords de l'Uruguay
Round de 1994.

Je demande donc une évaluation à charge et à
décharge des effets de la globalisation sur la santé,
l'éducation, la culture, l'environnement et la
démocratie.

Dat effect lijkt over het geheel genomen negatiever
te zijn geweest voor de vrouwen, die er armer op
zijn geworden.

Het is de taak van de nationale, supranationale,
plaatselijke of regionale overheden om de vrijheid
van de burgers en de democratie te vrijwaren en de
rijkdommen te herverdelen. Daartoe moeten zij
kunnen reguleren, met name door een belasting te
heffen op financiële speculatie of op de
grensoverschrijdende CO2-uitstoot. Een meerpolige
regulering, die stoelt op een netwerk van politieke
regionale organisaties, zou een antwoord kunnen
bieden op de nieuwe structuur van de
wereldmarkten. Dat soort van wereldregering zal
echter enkel als legitiem worden beschouwd als zij
de emanatie is van de democratische
vertegenwoordiging en als een onderscheid kan
worden gemaakt tussen wat al of niet tot de markt
behoort.

Er moet dan ook een denkoefening worden
gehouden over de hervormingen die kunnen
worden overwogen, uitgaande van de bestaande
instellingen of van andere organen die nog moeten
worden opgericht, waardoor de overheid een echte
reguleringsbevoegdheid zou krijgen.
Krachtens internationale overeenkomsten heeft
eenieder recht op opleiding, gezondheid, cultuur,
een gezonde voeding en drinkbaar water, wat het
bestaan impliceert van overheidsinitiatieven die over
een reguleringsbevoegdheid en dwangmiddelen
beschikken maar waarop de strenge
concurrentieregels niet van toepassing zijn. Ik vind

Ces impacts semblent aussi avoir été globalement
plus négatifs pour les femmes, dont la pauvreté
s'est accrue.

La puissance publique, aux niveaux national, supra
national, local ou régional, a pour mission de
permettre aux citoyens de vivre en sécurité sous un
régime démocratique et de redistribuer les
richesses. Ces missions incluent donc le pouvoir de
réguler, notamment en taxant la spéculation
financière ou les émissions de CO

qui dépassent

nos frontières. Une régulation multipolaire, basée
sur un réseau d'organisations régionales politiques,
pourrait constituer une réponse appropriée à la
nouvelle configuration mondialisée des marchés.
Ce mode de gouvernement mondial ne sera en
effet perçu comme légitime qu'à condition qu'il
émane de la représentation démocratique et qu'il
soit capable de distinguer ce qui appartient ou non
au marché.

Il convient donc d'entamer une réflexion sur les
réformes envisageables, à partir des institutions
existantes ou à partir d'autres à créer, ce qui
permettrait un pouvoir réel de régulation de la
puissance publique.

Des conventions internationales reconnaissent le
droit à l'éducation, à la santé, à la culture, à une
alimentation saine ou à l'eau potable, ce qui
implique l'existence d'initiatives publiques avec un
pouvoir de régulation et de coercition qui ne
peuvent être régies par les règles de concurrence

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dan ook dat men zich moet verzetten tegen de
privatisering van de diensten van openbaar nut, met
name door ze uit het toepassingsgebied van de
WHO te lichten. Bij onze werkzaamheden zouden
wij moeten uitgaan van de eerbiediging van de
grondrechten, die absolute voorrang moeten krijgen
en door de handel niet in het gedrang mogen
worden gebracht.

Tevens moet de parlementaire controle worden
gewaarborgd : het mag niet zo zijn dat
vertegenwoordigers van de regeringen of experts
de beslissingen nemen vanuit hun ivoren toren. De
algemene tendens om de democratische controle
en het medebeslissingsrecht terug te schroeven
moet worden doorbroken. Welke controle wordt
door het Europees Parlement en de nationale
parlementen uitgeoefend met betrekking tot de
standpunten die op het vlak van de internationale
handel worden ingenomen?

stricte. Je pense donc qu'il faut s'opposer à la
privatisation des services d'intérêt général,
notamment en les sortant du champ de l'OMC.
Notre travail devrait ainsi se baser sur le respect
des droits fondamentaux qui sont prioritaires et que
le commerce ne peut pas entraver.

Il faut également assurer le contrôle parlementaire :
il ne s'agit pas de laisser des représentants de
gouvernements, ou des experts, décider dans une
tour d'ivoire. La tendance générale de réduire le
contrôle démocratique et la codécision doit être
renversée. Où est le contrôle du Parlement
européen et des parlements nationaux en ce qui
concerne les prises de position dans le domaine du
commerce international ?

Op dat gebied speelt de subsidiariteit vooral in de
kaart van de experts ! Die bevoegdheidsoverdracht
slikt het maatschappelijke middenveld niet langer. Ik
zou dan ook willen dat wij veeleer werken aan
concrete voorstellen om een reële parlementaire
controle op dat stuk mogelijk te maken.

Tot slot is het belangrijk dat het overleg met de
burger concreet gestalte krijgt. Het maatschappelijk
middenveld beklaagt zich er immers over dat het
geen gehoor vindt bij de elite die Europa en de
wereld bestuurt. De representatieve democratie en
de participerende democratie vullen elkaar aan.

In die context moet een vorm van overleg bedacht
worden waarbij het maatschappelijk middenveld, de
parlementsleden en de regering samen aan de tafel
gaan zitten. Wij moeten dus onze steun verlenen
aan de structurering van het maatschappelijk
middenveld en er geen poten onder wegzagen door
subsidiekranen dicht te draaien of steeds meer
overheidstaken af te wentelen op het middenveld.

Mijns inziens houdt het terrorisme geen verband
met de economische globalisering waarover wij het
vandaag hebben. Maar het risico dat de dreiging
van het terrorisme aangegrepen wordt om de
veiligheidsmaatregelen van overheidswege te
verscherpen is groot, terwijl vooral de sociale rol
van de staat centraal staat in het debat over de
mondialisering.

De economische modellen die de wereldorde
vandaag pretenderen te bestieren, zijn op het losse
zand van een mythe gebouwd. De 21ste eeuw moet
de heilige overtuiging dat een bepaald economisch
bestel zaligmakend is, afzweren. Mij dunkt dat er

Dans ce domaine, la subsidiarité semble surtout
faire le jeu des experts! Voilà un abandon de
pouvoir que la société civile n `accepte plus. Je
demanderai donc que nos travaux s'orientent vers
des propositions concrètes pour créer un réel
contrôle parlementaire en ces matières.

Enfin, il importe d'organiser la concertation
citoyenne. La société civile, en effet, se plaint de
n'être pas assez entendue des élites qui font
l'Europe et le monde. Démocratie représentative et
démocratie participative sont complémentaires.

Dans ce cadre, il faut inventer une concertation qui
associe société civile, parlementaires et
gouvernement. Nous devons donc soutenir la
structuration de la société civile et non lui enlever
des moyens en diminuant les subventions ou en lui
donnant toujours davantage de missions parce que
l'État s'en décharge !

Le terrorisme ne me semble pas lié aux enjeux de
la globalisation économique dont nous avons à
parler ici. Mais le risque est grand d'utiliser le
prétexte du terrorisme pour renforcer le rôle
sécuritaire de l'État, alors que c'est surtout son rôle
social qui est en jeu dans le débat sur la
mondialisation.

Les modèles économiques qui prétendent régir le
monde aujourd'hui sont construits sur des mythes.
Le XXI

siècle doit sortir des croyances au niveau

économique. Il me semble possible que différents
types d'économie coexistent à un même niveau. On

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verschillende economische systemen naast elkaar
kunnen bestaan, op hetzelfde niveau. Er mag een
overheid zijn die zorgt voor een herverdeling, maar
daarnaast kan er ook een sociale economie worden
gestimuleerd, waar andere regels gelden dan enkel
maar het winstoogmerk.

Globalisering is maar mogelijk in een wereld waar
verscheidene dynamische culturen co-existeren en
elkaar respecteren. Wel moet er een zekere
machtsverhouding zijn die de bezittende klasse
ertoe verplicht de rijkdommen te herverdelen. Ik
hoop dat die twee dimensies nu in alle manifestaties
van de andersglobalisten aan bod komen. Ik ben blij
dat wij daartoe ons steentje kunnen bijdragen.

peut avoir une puissance publique redistributive,
mais on peut, en plus, encourager une économie
sociale répondant à d'autres règles que celle du
profit.

Une mondialisation n'est possible que dans un
monde où diverses cultures dynamiques coexistent
et se respectent. D'autre part, il faut un rapport de
force obligeant la classe possédante à redistribuer
les richesses. J'espère que nous sommes en train
d'assister à l'expression de ces deux dimensions
dans toutes les manifestations altermondialistes. Je
me réjouis que notre travail puisse y contribuer.

01.10 Stef Goris (VLD): Welke instanties zijn

internationaal het meest geschikt om de
globaliseringsbeweging te controleren? Dat is een
vraag die reeds bij de voorbereiding van dit debat
onder voorzitterschap van collega Van Rompuy aan
bod kwam.

Dat de globalisering ook de ontwikkelingslanden
voordeel kan brengen, staat buiten kijf. Anderzijds
zijn bepaalde landen nu eenmaal niet in de
mogelijkheid om zich te integreren in de globale
wereldeconomie. Soms willen ze dan weer wel,
maar zou dat ten koste gaan van ecologische
standaarden. Vaak worden derdewereldlanden
evenwel niet gehoord op internationale fora.

Hoe kunnen we meer welvaart creëren voor alle
landen ter wereld? Welke instrumenten kunnen we
inzetten om een politieke tegenkracht te
ontwikkelen?

Op intergouvernementeel vlak gebeurt al heel wat.
De WTO heeft veel inspanningen geleverd. Via een
fonds voor de verplaatsingskosten van
vertegenwoordigers van derdewereldlanden in de
WTO krijgen deze landen een zetje. Steeds meer
ontwikkelingslanden willen overigens toetreden tot
de WTO, waar de beslissingen bij unanimiteit
worden genomen.

01.10 Stef Goris (VLD): Quelles instances sont le

plus à même de contrôler la globalisation sur le plan
international ? Cette question a déjà été soulevée
dans le cadre de la préparation de ce débat sous la
présidence de notre collègue Van Rompuy.

Il est incontestable que les pays en voie de
développement peuvent eux aussi tirer profit de la
globalisation. Par ailleurs, certains pays n'ont pas la
possibilité de s'intégrer dans l'économie
mondialisée. Ils souhaitent parfois prendre part à
cette évolution mais elle nuirait aux normes
écologiques. Toutefois, il arrive souvent que les
pays du tiers-monde ne soient pas entendus dans
les forums internationaux.

Comment pouvons-nous créer plus de prospérité
pour tous les pays du monde ? Quels instruments
pouvons-nous utiliser pour développer un
contrepoids politique ?

Sur le plan intergouvernemental, beaucoup de
choses bougent d'ores et déjà. L'OMC a déployé
beaucoup d'efforts. Grâce à un fonds destiné à
couvrir les frais de déplacement des représentants
des pays du tiers-monde au sein de l'OMC, ces
pays bénéficient d'un coup de pouce. Du reste, de
plus en plus de pays en voie de développement
souhaitent adhérer à l'OMC, où les décisions sont
prises à l'unanimité.

We hebben in de commissie geconcludeerd dat er
een politiek orgaan nodig is dat regulerend kan
optreden op wereldvlak. De Europese Unie moet
zich verder uitbouwen tot een wereldpartner, eerder
dan een wereldmacht. Bij elke beslissing van de
Europese Unie zou moeten worden nagegaan wat
de gevolgen zijn op wereldvlak. Dit zou een
voorbeeld kunnen vormen voor de andere grote
spelers in de wereld.

Nous avons conclu de nos débats de commission
qu'il faut créer un organe politique investi d'un
pouvoir régulateur à l'échelle mondiale. L'Union
européenne doit continuer de se développer pour
devenir un partenaire mondial plutôt qu'une
puissance mondiale. Chaque fois que l'Union prend
une décision, il faudrait en soupeser les effets à
l'échelle planétaire. Nous pourrions ainsi servir de
modèle aux autres grands acteurs mondiaux.

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De G8 zou verbreed moeten worden met nieuwe
regionale vertegenwoordigers, zodat het draagvlak
groter wordt.

De UNCTAD is eigenlijk het ideale forum, maar de
werking ervan is momenteel beneden alle peil.
Vanuit de EU zou kunnen aangedrongen worden op
een belangrijke rol voor de UNCTAD.

Ik zou de regering willen aanmoedigen om verder te
gaan op de ingeslagen weg. Op de conferentie in
Barcelona liggen vele kansen, alsook op de
informele G8 van mei en op de Gentse
globaliseringsconferentie in oktober.

Le G8 devrait être élargi par l'arrivée en son sein de
nouveaux représentants régionaux qui accroîtraient
son pouvoir.

La CNUCED est, au fond, ce forum idéal mais son
fonctionnement actuel est loin d'être parfait. L'UE
pourrait plaider pour que la CNUCED joue un rôle
important.

Je voudrais encourager le gouvernement à
poursuivre sur la voie dans laquelle il s'est engagé.
La conférence de Barcelone de même que le G8
informel du mois de mai et la conférence sur la
globalisation qui se tiendra en octobre à Gand
seront autant d'occasions de progresser sur ce
front.

01.11 Jacques Simonet (PRL FDF MCC):

Globalisering is geen optie, het is nu al een feit en
een reëel gegeven in ons dagelijks leven. Nieuwe
economische wetten doen hun intrede; ze zijn niet
tegen te houden,en trekken de krijtlijnen
waarbinnen de economie de komende twee of drie
decennia zal evolueren. We moeten die
economische wetten kennen én aanwenden om te
voorkomen dat we in een impasse geraken.

In dat opzicht lijkt Europa mij het enige instrument
dat bij machte is om de globalisering in goede
banen te leiden én in overeenstemming te brengen
met ons samenlevingsmodel. Gemeten naar
efficiency en democratische legitimiteit is Europa
bovendien zowat de best werkende internationale
instelling. Het vermogen om beslissingen te nemen
en een zekere vorm van politieke organisatie zijn
noodzakelijk. De openstelling van de markt moet
gepaard gaan met een onontbeerlijke regularisatie
op sociaal, economisch en milieugebied. Europa
probeert tevens concurrentie en samenwerking met
elkaar in evenwicht te brengen. Europa beschikt
over de institutionele instrumenten die nodig zijn
voor de uitwerking, de goedkeuring, de
tenuitvoerlegging en de controle van de regels. Het
is, kortom, als het ware een proeftuin voor een
wereldomspannende bestuursvorm.

Dit is de echte betekenis van de Europese waarden
: een liberalisering van het handelsverkeer, ja, maar
binnen het raam van een regelgeving. Europa moet
ons het gewicht en de macht verschaffen om onze
invloed te kunnen laten gelden in de
wereldorganisatie. Dat is haar echte bestaansreden.

Europa en de Verenigde Staten zijn economisch
gezien nu op dezelfde hoogte. Morgen zullen er
nieuwe actoren, op wier opkomst de eerste minister
gewezen heeft, opgeld maken. Wij zullen er

01.11 Jacques Simonet (PRL FDF MCC): La

mondialisation n'est pas une option, mais constitue
déjà une réalité dans notre vie quotidienne. Ce sont
de nouvelles lois économiques qui s'imposent et qui
balisent l'économie pour deux ou trois décennies et
il convient de les connaître et de les utiliser pour
éviter l'impasse.

A cet égard, l'Europe me paraît être le seul
instrument capable de brider les forces de la
globalisation, tout en la rendant compatible avec
notre modèle de société. L'Europe est un
instrument de régulation et de maîtrise de la
mondialisation. De même, en matière d'efficacité et
de légitimité démocratique, l'Europe est ce qui se
fait de mieux en termes d'institution internationale.
Des capacités de décision et une certaine forme
d'organisation politique sont nécessaires. Il faut
combiner ouverture du marché avec régulations
nécessaires dans les domaines économique, social
et environnemental. L'Europe tente également
d'établir un équilibre entre concurrence et
coopération. Enfin, elle jouit des dispositifs
institutionnels nécessaires à l'élaboration, à
l'adoption, à la mise en oeuvre et au contrôle des
règles. Il s'agit donc d'un laboratoire de la
gouvernance mondiale.

Voici tout le sens des valeurs européennes : oui à la
libéralisation des échanges, à condition que ceci
soit encadré par des règles. L'Europe doit nous
assurer de la dimension et de la puissance pour
peser dans l'organisation du monde. C'est sa
véritable raison d'être.

Aujourd'hui, l'Europe est à parité économique avec
les Etats-Unis. Demain, d'autres acteurs, dont le
Premier ministre a rappelé l'émergence, seront

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voortdurend op moeten toezien dat zij in de
wereldeconomie worden geïntegreerd volgens de
regels en binnen de instellingen die stroken met
onze opvattingen.

montés en puissance. Leur intégration dans
l'économie mondiale selon des règles et des
institutions qui nous conviennent doit être notre
préoccupation constante.

Een ongebreidelde mondialisering is geen
noodwendigheid. Zoals Amartya Sen, die in 1998 de
Nobelprijs won, zegt is het uitbouwen van de
mondialisering het broodnodige antwoord op de
twijfels over de mondialisering.

We kunnen de technische en de menselijke
vooruitgang geen halt toeroepen. De mondialisering
krijgt alsmaar meer een menselijke dimensie en het
besluitvaardig discours dat de eerste minister net
hield, stelt mij gerust.

De regeringen en de publieke opinie zijn zich
alsmaar meer bewust van de weldaden van de
mondialisering, die hoop opwekt. Het is ondenkbaar
dat wij onze grenzen voor goederen en mensen
zouden sluiten. Dat zou tot een wereldwijde
catastrofe leiden. Wij dienen een open beleid te
voeren en ons aan te passen aan de
mondialisering, omdat dit ongetwijfeld reële hoop op
vrede en groei inhoudt.

Une mondialisation débridée n'est pas inéluctable.
Comme le dit Amartya Sen, prix Nobel d'économie
en 1998, « construire la mondialisation est la
réponse indispensable aux doutes sur la
mondialisation ».

On ne peut arrêter le progrès technique, le progrès
humain. La mondialisation revêt de plus en plus une
dimension humaine, et je suis à cet égard rassuré
par le discours volontariste que le Premier ministre
vient de prononcer.

Gouvernements et opinions politiques perçoivent de
plus en plus les bénéfices de la mondialisation,
porteuse d'espoir. Il est impensable de fermer nos
frontières aux marchandises et aux hommes. Cela
mènerait à une catastrophe de caractère mondial.
La politique d'ouverture, la politique d'adaptation
vers la mondialisation est une nécessité et j'en
suis convaincu un grand espoir de croissance et
de paix.

01.12 Dirk Van der Maelen (SP.A): De manier

waarop de mondialisering tot nu toe is verlopen,
moet veranderen. Er waren geen regels, het devies
was "leve de macht". In 1960 was 20 procent van
de rijkste landen ter wereld 30 maal rijker dan 20
procent van de armste landen. In 1995 was 20
procent van de rijkste landen ter wereld 82 keer
rijker dan 20 procent van de armste landen. Tussen
1960 en 1980 ging het gemiddelde individuele
inkomen in Afrika met 36 procent omhoog. Tussen
1980 en 2000 ging dat inkomen met 15 procent
achteruit. De voorbije twee jaar vloeide er 80 miljard
dollar naar het Noorden. Dat is de eindbalans, na
aftrek van de ontwikkelingshulp. Van een paradox
gesproken!

Een ander voorbeeld: in Argentinië werd de IMF-
politiek gevolgd. Alle overheidsbedrijven werden
geprivatiseerd en de peso werd aan de US-dollar
gekoppeld. Het IMF is als een brandweer die te laat
komt, en dan in de villawijken begint te blussen en
de sloppenwijken vergeet. De gewone bevolking is
altijd het slachtoffer van de IMF-politiek.

01.12 Dirk Van der Maelen (SP.A): Le processus

de mondialisation tel qu'il se déroule actuellement
doit être modifié. Aucune règle n'avait été établie, le
leitmotiv était "vive le marché". Alors qu'en 1960,
20% des pays les plus riches de la planète étaient
trente fois plus riches que 20% des pays les plus
pauvres, ce rapport était de 82 en 1995. Alors
qu'entre 1960 et 1980, le revenu moyen par
habitant a augmenté de 36% en Afrique, il a reculé
de 15% entre 1980 et 2000. Au cours des deux
dernières années, 80 milliards de dollars ont afflué
vers le Nord. Il s'agit du bilan final, après déduction
de l'aide au développement. Quel paradoxe !

Autre exemple : l'Argentine a suivi la politique du
FMI. Toutes les entreprises publiques ont été
privatisées et le peso a été lié au dollar. Tels les
carabiniers d'Offenbach, le FMI intervient
tardivement et lorsqu'il se décide finalement à agir
ce n'est que pour prendre la défense des nantis et
laisser pour compte les indigents. Le peuple est
toujours la victime de la politique du FMI.

Op ecologisch vlak is de ongelijkheid al even groot.
Het Noorden zadelt het Zuiden op met een enorme
milieuschuld. Voeg daarbij nog de kloof op
gezondheidsvlak, en men zal weten waarom ik mij
een andersglobalist noem.

Sur le plan écologique, l'inégalité est tout aussi
grande. Le Nord fait supporter au Sud une énorme
dette environnementale. Ajoutez à cela le fossé qui
sépare le Nord et le Sud sur le plan de la santé et
vous aurez compris pourquoi je me considère
comme un altermondialiste.

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Er moet inderdaad een nieuwe internationale
architectuur komen, maar aan academische
debatten daarover hebben we geen nood. Zo een
architectuur vergt immers vele jaren; ondertussen
moeten er concrete dingen gebeuren op het terrein.

De premier zegt dat dankzij de mondiale economie
veel arme landen eindelijk van de grond zijn
gekomen. Dat klopt, maar ze zitten meestal in de
slipstream van een rijke buur: Mexico-VS, Oost-
Europa-EU.

De Aziatische tijgers hebben eerst hun eigen
economie afgeschermd, eer ze zich op de
vrijhandelsmarkt hebben gestort. Zoiets moet
kunnen. Absolute vrijmaking is zeker niet
zaligmakend voor ontluikende economieën.

Hoe denk ik dat er beweging kan komen? Ten
eerste denk ik dat alle internationale organisaties
doelstellingen moeten hanteren zoals de UN
hebben voorgesteld. Het betreft het halveren van
het aantal mensen onder de armoedegrens, van het
aantal mensen dat in honger leeft, en van het aantal
aids- en malarialijders. We hebben een mondiaal
systeem nodig dat tegen 2015 die doelstellingen
kan realiseren.

Nogmaals, aan vrijblijvende discussies heb ik geen
boodschap. We zullen moeten roeien met de
riemen die we hebben. De bestaande grote
organisaties moeten afstappen van het beoefende
neoliberalisme, de sociale klemtoon moet sterker
gelegd worden.

Ik behoor tot een beweging die hier in België als
eerste gevochten heeft voor herverdeling van
welvaart en regels om het liberalisme te
vermenselijken. Een begin is gemaakt met de 0,7-
regel. Stel dat we er met de EU geraken, dan
moeten ook de VS nog overtuigd worden. We staan
hier voor een internationale uitdaging en daarvoor is
een internationale financiering nodig.

Il est effectivement nécessaire de bâtir une nouvelle
architecture internationale mais nous n'avons pas
besoin, pour atteindre cet objectif, de mener des
débats académiques. Edifier cette architecture
nécessitera en effet de nombreuses années
d'efforts. Entre-temps, il s'agira d'accomplir des
réalisations concrètes sur le terrain.

Le premier ministre prétend que l'économie
mondiale a permis à beaucoup de pays pauvres de
prendre enfin leur essor. C'est vrai mais ces pays
se situent généralement dans le "slipstream" d'un
riche voisin. C'est le cas du Mexique avec les Etats-
Unis et de l'Europe orientale avec l'Union
européenne.

Les tigres asiatiques ont commencé par protéger
leur propre économie avant de se jeter dans le libre-
échange mondial. Nous devons permettre aux pays
du tiers-monde d'adopter la même stratégie. Une
libéralisation absolue n'est certainement pas
salutaire pour les économies qui éclosent.

Comment les choses pourraient-elles évoluer, de
mon point de vue ? D'abord, je pense que toutes les
organisations internationales doivent poursuivre des
objectifs analogues à ceux prônés par les Nations
Unies. Il s'agit de la réduction de moitié du nombre
de personnes vivant sous le seuil de pauvreté ou
touchées par la famine, et du nombre de malades
du sida et de personnes atteintes de la malaria.
Nous avons besoin d'un système mondial capable
de réaliser ces objectifs d'ici à 2015.

Je le répète, les débats oiseux ne m'intéressent
pas. Nous devrons nous débrouiller avec les
moyens du bord. Les grandes organisations
existantes doivent se démarquer du néolibéralisme
qu'elles ont professé jusqu'ici et mettre davantage
l'accent sur le social.

J'appartiens à un mouvement qui fut le premier, en
Belgique, à lutter pour la redistribution de la
prospérité et l'instauration de règles humanisant le
libéralisme. Une première étape a été franchie avec
la règle des 0,7 %. Dans l'hypothèse où nous y
arriverions avec l'UE, il faudrait encore convaincre
les Etats-Unis. Nous sommes placés devant un défi
international et pour le relever, nous devrons
disposer d'un financement international.

Ik ben voorstander van de Tobin- of Spahn-taks, die
geld zal opleveren om een aantal van de
voorgestelde initiatieven te realiseren. Verder denk
ik aan maatregelen als een heffing van 0,1 procent
op buitenlandse investeringen, of een internationale
kerosinebelasting. Ik geloof in internationale

Je suis partisan des taxes de type Tobin ou Spahn,
qui fourniront les fonds nécessaires à la réalisation
des initiatives proposées. Je songe encore à des
mesures comme un prélèvement de 0,1 pour cent
sur les investissements à l'étranger ou un impôt
international sur le kérosène. Je crois en un

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financiering eerder dan in de nationale weg.

In juni 1998 heeft de IAO besloten dat een achttal
conventies de basis vormt van een sociaal
rechtvaardige wereld. Het gaat onder meer om die
op dwangarbeid, kinderarbeid, enzovoort. In Doha
heeft Europa zijn eigen belangen verdedigd. Het
heeft aan zijn landbouw gedacht, zijn
concurrentievermogen en investeringen. Europa
heeft niet gekozen voor het realiseren van de
sociale agenda. Charles Woeste was 100 jaar
geleden ook niet te vinden voor de toekenning van
sociale rechten, net zomin als de sociale bovenlaag
in de ontwikkelingslanden nu. Het is met de
vakbonden en de middenstandsorganisaties dat we
moeten praten: zij willen die sociale rechten wél.

De Nederlandse minister van
Ontwikkelingssamenwerking schreef een studie die
bewijst dat de ontwikkelingslanden louter door
gebrek aan regelgeving tegen elkaar worden
opgezet en dat ze daardoor 77 miljard euro
verliezen. Door fiscale regelgeving zou dit kunnen
worden voorkomen.

Er is genoeg getheoretiseerd over de
wereldproblemen. Er liggen concrete kansen voor
het rapen om iets te veranderen. Wie dus mooie
praatjes vertelt, vindt mij op zijn weg, en ik zal
vragen: wat hebt u gedaan? De komende maanden
al zal iedereen kleur kunnen bekennen als de
Tobin-taks en de extraterritorialiteit inzake sociale
rechten ter stemming worden voorgelegd.

financement international plutôt qu'en des initiatives
nationales.

En juin 1998, l'OIT a décrété qu'une série de huit
Conventions étaient à la base d'un monde empreint
de justice sociale. Il s'agit entre autres du travail
forcé, du travail des enfants, etc. A Doha, l'Europe a
défendu ses propres intérêts. Elle a pensé à son
agriculture, à sa compétitivité et à ses
investissements. L'Europe n'a pas choisi de réaliser
le programme social. Il y a cent ans, Charles
Woeste se souciait tout aussi peu des droits
sociaux du peuple que les classes supérieures
dans les pays en développement aujourd'hui. Nous
devons faire des syndicats et des organisations des
classes moyennes nos partenaires privilégiés. Eux,
au moins, revendiquent ces droits sociaux.

Le ministre néerlandais de la Coopération au
Développement a rédigé une étude qui prouve que
les pays en voie de développement sont montés les
uns contre les autres, simplement en raison d'une
législation insuffisante, et qu'il leur en coûte 77
milliards d'euros. La législation fiscale permettrait
de prévenir de telles situations.

Cessons de théoriser à propos des problèmes du
monde. Nous avons suffisamment d'occasions à
portée de main pour y changer quelque chose.
Ceux qui cherchent à nous endormir avec leurs
belles paroles me trouveront sur leur chemin et je
leur demanderai : Qu'avez-vous fait ? Les prochains
mois, chacun pourra donc annoncer la couleur
lorsque sera venue l'heure de voter sur la loi Tobin
et l'extraterritorialité en matière de droits sociaux.

01.13 Patrick Moriau (PS): U reikt wel een aantal

interessante voorstellen aan, waarover een
consensus bereikt zou kunnen worden. Die
voorstellen zouden aangevuld kunnen worden met
concrete ideëen, zoals de hervorming van het
internationale geldsysteem en de invoering van een
op de leest van de Tobin-taks geschoeide heffing.

Voorts lijkt het ons ook nodig de werking en de
beleidsopties van het IMF en de Wereldbank te
herzien, en de relatie tussen de politieke
machthebbers en de vakbonden en verenigingen bij
te sturen.

Ten slotte moet er geijverd worden voor een grotere
transparantie en meer democratie, via een billijker
en democratischer besluitvormingsprocedure.

In wezen rijst er een semantisch probleem: de
globalisering is een economisch verschijnsel, een
wereldwijde vrijhandel die als een nieuwe religie
voet aan de grond krijgt, met alle rampzalige

01.13 Patrick Moriau (PS): Certaines de vos

propositions sont intéressantes et un consensus
pourrait s'établir autour de celles-ci. Des idées
concrètes pourraient compléter ces propositions,
comme la réforme du système financier
international et l'instauration d'une taxe style Tobin.

Une redéfinition du fonctionnement et des
orientations du FMI et de la Banque Mondiale nous
semble également nécessaire. Il convient aussi
d'opérer une modification de la relation entre le
pouvoir politique et les organisations syndicales et
les associations.
Il faut enfin promouvoir davantage de transparence
et de démocratie, notamment en établissant un
processus décisionnel plus équitable et plus
démocratique.
Fondamentalement, un problème sémantique se
pose: la mondialisation est un phénomène
économique, un libre commerce planétaire qui
s'instaure comme une nouvelle religion, avec ses

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gevolgen van dien.

effets désastreux.

Een efficiënte regulering is noodzakelijk. Denken wij
bijvoorbeeld maar aan Mali. Het is veelzeggend dat
men de toegang tot geneesmiddelen op de agenda
van Doha heeft geplaatst. Voor vele mensen is dat
recht niet gewaarborgd, en dat terwijl Danone vindt
dat een toename van de winst met 16 procent
onvoldoende is!

Tot slot wil ik het nog hebben over het aspect
"politiek forum". Men zou de toespraak die Kennedy
in 1960 aflegde in het kader van de State of the
Union er moeten op nalezen en hem vergelijken
met die van de huidige Amerikaanse president. Dat
zal velen de ogen openen. Laten wij lering trekken
uit het verleden!

Inzake de kwijtschelding van de schulden wachten
wij nog altijd. Gisteren, na het debat over de dood
van Lumumba, hebben wij met de idee van de
oprichting van een fonds dat zijn naam draagt
misschien een kans gemist om concreet werk van
die kwijtschelding te maken.

Laten wij niet vergeten dat Groot-Brittannië deel
uitmaakt van Europa en dat het Brits sociaal
"model" niet bepaald een lichtend voorbeeld is. Wij
moeten dus af van het paternalisme. De
mondialisering moet worden gehumaniseerd.

Une régulation efficiente s'impose. N'oublions pas
le Mali, par exemple. Qu'on ait mis à l'agenda du
Doha l'accès au médicament est très révélateur. Ce
droit n'est pas garanti à de très nombreuses
personnes et, dans le même temps, Danone estime
que 16% d'accroissement de ses bénéfices, c'est
insuffisant !

Je termine par l'aspect «forum politique». Le
discours de l'Union de Kennedy en 1960 doit être
relu et comparé à celui de l'actuel président des
Etats-Unis. Cela ouvrira les yeux de beaucoup de
personnes. Tirons les leçons du passé !

Quant à la remise de dette, nous attendons encore.
Hier, au terme du débat sur la mort de Lumumba,
avec l'idée de la création d'un fonds à son nom,
nous avons peut-être perdu une occasion d'oeuvrer
concrètement à cette remise de dette.

N'oublions pas que la Grande-Bretagne fait partie
de l'Europe et que le « modèle » social qu'elle nous
propose n'est pas particulièrement édifiant. Bref, il
faut rompre avec le paternalisme. Il faut humaniser
la mondialisation.

01.14 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Er moet

meer evenwicht in de wereld komen, daarin heeft
de premier gelijk: democratie, ontwikkeling,
welvaart moeten billijker worden verdeeld. Je kan
die welvaart echter niet onbegrensd laten groeien;
er zijn dus grenzen aan de globalisering.

Wat zijn nu onze prioriteiten binnen die duurzame
globalisering? Om te beginnen moet het
democratisch gehalte van de besluitvorming
toenemen. In Porto Alegre hebben op het
wereldforum van parlementsleden gezegd dat er
meer aandacht moet komen voor een
democratische controle op de internationale
instellingen en voor de mensenrechten. Europa
durft wel de handelsoorlog aan met de VS, maar
waarom zet het de VS niet veel sterker onder druk
inzake mensenrechten, milieuzorg en
wapenbeheersing? En waarom speelt de EU geen
assertievere voortrekkersrol inzake allerlei
vredesprocessen, onder meer in Afrika?

01.14 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Le

premier ministre a raison lorsqu'il dit que le monde
devrait être mieux équilibré : la démocratie, le
développement et les richesses devraient être
répartis plus équitablement. On ne peut toutefois
pas laisser ces richesses croître infiniment. Il existe
donc des limites à la mondialisation.

Où se situent à présent nos priorités dans ce
contexte de mondialisation durable ? Pour
commencer, il faudrait que le processus de
décision se fonde davantage sur des principes
démocratiques. Lors du Forum mondial des
parlementaires à Porto Alegre, il a été déclaré qu'il
fallait veiller davantage au contrôle démocratique
des institutions internationales ainsi qu'au respect
des droits de l'homme. Alors que l'Europe ne recule
pas devant une guerre commerciale avec les USA,
pourquoi n'exerce-t-elle pas une pression plus
importante sur ce pays en ce qui concerne le
respect des droits de l'homme, la protection de
l'environnement et la maîtrise des armements. De
même, pourquoi l'UE ne joue-t-elle pas davantage
un rôle de pionnier dans divers processus de paix,
notamment en Afrique ?

We moeten bekijken op welke manier dit Parlement Nous devons nous demander comment notre

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meer systematisch contact kan houden met zijn
vertegenwoordigers in de diverse instellingen, vóór
die een Belgisch standpunt bekendmaken. Een
eerste uitdaging is Monterey. De 0,7-norm en de
schuldkwijtschelding moeten minstens op de
agenda blijven staan, voor iedereen, ook de VS.

Is het waar wat we in de pers lezen, dat de
zogenaamde Tobin-taks, of wat ervan overblijft,
geschrapt werd van de agenda van de volgende
Ecofin-Raad? Ik hoop dat het een kwakkel is.

De voedselsoevereiniteit past beter in de Food and
Agriculture Organisation van de VN. Binnenkort
komt er een FAO-top. De landbouw moet op
regionale basis worden georganiseerd. Er is een
grote inhaalbeweging nodig inzake het
migratiebeleid.

Op ecologisch vlak werd het Kyoto-protocol dan wel
geratificeerd, maar we moeten het ook toepassen.
Een taks op kerosine zou nuttig zijn.

Parlement pourrait entretenir des contacts plus
systématiques avec ses représentants au sein des
diverses institutions avant que celles-ci ne fassent
connaître le point de vue de la Belgique. Monterey
constitue le premier défi. La norme 0,7 et l'abolition
de la dette doivent continuer à figurer à l'agenda de
tous les pays, y compris des Etats-Unis.

Est-il exact, comme le rapporte la presse, que la
taxe Tobin ou ce qu'il en reste a été rayé de l'ordre
du jour du prochain conseil Ecofin ? J'espère qu'il
s'agit d'un canard.

La souveraineté alimentaire serait plus à sa place
au sein de l'Organisation des Nations Unies pour
l'alimentation et l'agriculture. Un sommet de cette
Organisation sera organisé prochainement.
L'organisation de l'agriculture doit être confiée aux
régions. La politique des migrations nécessite un
grand mouvement de rattrapage.

Sur le plan écologique, si le protocole de Kyoto a
été ratifié, il nous reste toujours à l'appliquer. Une
taxe sur le kérosène ne serait pas inutile.

Ik wil afsluiten met te verwijzen voor de komende
Rio+10 bijeenkomst in Johannesburg, die we nu al
moeten beginnen voorbereiden om de boot niet te
missen. In Monterey kunnen mooie afspraken
gemaakt worden, maar we zullen erop moeten
toezien dat ze nageleefd worden. Het komt er op
aan nu al te wegen op de internationale agenda.

Al deze prioriteiten lijken ambitieus, maar herinner u
de afspraken die tien jaar geleden in Rio gemaakt
werden, die waren toen ook ambitieus en we zullen
binnenkort zien wat er van geworden is.

Wat betreft de informele G8-vergadering in mei: ik
denk dat we in deze werkgroep nu al moeten
beginnen aandenken over een regulerend orgaan
op wereldvlak. Ofwel denken we aan de VN, maar
daar is de UNCTAD tot nu toe een papieren tijger
gebleken, ofwel zoeken we naar een nieuw voorstel.

Je voudrais terminer en me référant à la prochaine
réunion Rio+10 de Johannesburg que nous devons
d'ores et déjà commencer à préparer pour ne pas
manquer ce rendez-vous. A Monterey, de beaux
accords ont été conclus. Toutefois, nous devrons
veiller à ce qu'ils soient respectés. En d'autres
termes, il faut dès à présent tenter d'influencer le
programme des réformes envisagées à l'échelle
internationale.

Toutes ces priorités semblent ambitieuses mais
rappelez-vous les accords qui ont été conclus à Rio
il y a dix ans. Ces accords étaient également
ambitieux et nous verrons bientôt ce qu'il en reste.

En ce qui concerne la réunion informelle du G8 au
mois de mai, je pense que nous devons
commencer dès maintenant, au sein de ce groupe
de travail, à réfléchir à la mise en place d'un organe
régulateur sur le plan mondial. Soit il s'agira des
Nations unies, mais là, la CNUCED s'est révélée
être jusqu'ici un tigre de papier, soit nous tenterons
de trouver un nouvel organe.

01.15 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Op het

stuk van een betere toegang tot de geneesmiddelen
moet nog een hele weg worden afgelegd! De
geboekte vooruitgang is ontoereikend. Het recht
van de volkeren om zich geneesmiddelen aan te
schaffen werd weliswaar erkend, maar het concept
dat de arme landen in staat stelt zich
geneesmiddelen op de markt te verschaffen is nog
geen verworvenheid. Wij zitten vast. De discussie

01.15 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV):

L'accès au médicament doit encore suivre bien du
chemin ! Les avancées sont insuffisantes. Le droit
des peuples à se procurer des médicaments a
certes été reconnu, mais le concept qui permet aux
pays pauvres de se les procurer sur les marchés
n'est pas encore un acquis. On bloque. La
discussion commence à Genève et la Belgique
devra y défendre une position extrêmement forte.

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vangt aan in Genève en ons land zal er een zeer
sterk standpunt moeten verdedigen.

De grondslagen van het globaal fonds werden
gelegd en België heeft daartoe bijgedragen. Dit doet
een immense hoop rijzen voor de landen van het
zuidelijk halfrond. Niettemin moeten wij waakzaam
blijven en de diverse partners ertoe aansporen om
ervoor te zorgen dat dit fonds werkelijkheid wordt.
Hoef ik u te herinneren aan de oproep van
Ouagadougou?
Dit fonds moet de toegang tot geneesmiddelen
mogelijk maken. Geneesmiddelen zijn immers geen
handelsproducten zoals andere.

Geneesmiddelen tegen aids zijn om economische
redenen of om redenen van patenten niet
toegankelijk. Dit is onaanvaardbaar. Hele streken
zullen ten onder gaan omdat zij geen toegang
hebben tot de geneesmiddelen.
Weet u dat in het zuidelijk halfrond elk uur zestig
personen door aids worden besmet en dat in het
zuidelijk halfrond elk uur zestig kinderen aan aids
sterven?

De houding van België moet bepalend zijn opdat
voormeld principe in concrete feiten zou worden
omgezet.

Les bases du fonds global ont été mises en place et
la Belgique a joué un rôle dans ce processus. C'est
là un immense espoir pour les pays du Sud. Il faut
cependant rester vigilant et être capable
d'interpeller les différents partenaires pour que ce
fonds devienne une réalité. Dois-je vous rappeler
l'appel de Ouagadougou ?

Ce fonds doit permettre l'accès aux médicaments.
Le médicament, à l'évidence, n'est pas un produit
de commerce comme les autres.

Les médicaments anti-sida ne sont pas accessibles
pour des raisons économiques ou de brevet. C'est
inadmissible. Des régions entières vont sombrer à
cause de ce non-accès aux médicaments.

Savez-vous que, toutes les heures, soixante
personnes sont affectées par le sida dans le Sud et
que, toutes les heures, soixante enfants meurent du
sida dans le Sud ?

L'attitude de la Belgique doit être déterminante pour
que le principe énoncé s'inscrive dans les faits.

01.16 Yolande Avontroodt (VLD): Ik wil aandacht

vragen voor de positie van de aidswezen in de
wereld. Maar er zijn ook nog de aids affected
children, met name kinderen van ouders die nu
besmet zijn en die dus binnen afzienbare tijd hun
kinderen tot wees zullen maken. Over tien jaar
zullen er op de wereld zo'n 10 miljoen aidswezen
bijgekomen zijn. Dat is enorm!

Ik wil ook een lans breken voor de intensievere
wetenschappelijke zoektocht naar een degelijke
vaccinatie tegen aids. Er moet hiervoor meer geld
worden uitgetrokken.

01.16 Yolande Avontroodt (VLD): Je souhaiterais

attirer l'attention sur la situation des orphelins du
SIDA dans le monde. Mais il y a également le grave
problème des aids affected children, c'est-à-dire les
enfants dont les parents sont contaminés et qui
deviendront orphelins dans un avenir proche. Dans
dix ans, il y aura 10 millions d'orphelins du SIDA
supplémentaires dans le monde. C'est énorme !

Je souhaite également plaider en faveur de
l'intensification des recherches scientifiques tendant
à mettre au point un vaccin de qualité contre le
SIDA. Des moyens financiers supplémentaires
doivent être dégagés à cet effet.

01.17 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): De regering is zeker bereid om aan
het globaliseringsdebat, dat in dit Parlement op
gang is gekomen, mee te werken. Ze zal zeker
concrete initiatieven nemen de komende maanden.
Zo is er al een bescheiden inhaalbeweging inzake
ontwikkelingshulp.

Als EU-voorzitter hebben we trouwens gepleit voor
het agenderen van de afbouw van de
exportsubsidies in Doha. Dat was geen nederlaag,
maar een bewuste positieve keuze.

Sommigen hebben liberalisme hier verward met

01.17 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Le gouvernement est tout à fait
disposé à participer au débat sur la mondialisation
qui s'est engagé dans ce Parlement. Il ne manquera
pas de prendre des initiatives concrètes au cours
des prochains mois. C'est ainsi qu'il a déjà comblé
un peu de son retard en matière de coopération au
développement.
Quand nous avons assumé la Présidence de l'UE,
nous avons d'ailleurs plaidé pour que le
démantèlement des subsides à l'exportation soit
inscrit à l'ordre du jour de Doha. Ce n'était pas une
défaite mais un choix positif délibéré.
Certains d'entre vous ont confondu le libéralisme

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protectionisme, corparatisme of etatisme. In plaats
van zulke grote termen te hanteren heb ik het
echter liever over de concrete doelstellingen die we
op korte termijn willen realiseren.

De noodzaak aan een politieke tegenmacht bestaat,
de afgelopen twintig jaar hebben ons dit geleerd.
Wat niet wil zeggen dat de bestaande organisaties
niet moeten worden hervormd. We leven niet meer
in bipolaire, noch in een unipolaire maar in een
multipolaire wereld. En daarin worden afspraken
tussen de regio's steeds belangrijker.

avec le protectionnisme, le corporatisme ou
l'étatisme. Mais, au lieu de me servir de ces grands
concepts, je préfère parler des objectifs concrets
que nous voulons atteindre à court terme.

Il est nécessaire de prévoir un contrepoids politique.
Les vingt dernières années nous l'ont enseigné. Ce
qui ne veut pas dire que les organisations
existantes ne doivent pas être réformées. Nous ne
vivons plus dans un monde bipolaire ni dans un
monde unipolaire. Nous vivons désormais dans un
monde multipolaire. Et dans ce monde, les accords
entre les grandes régions prennent de plus en plus
d'importance.

(Frans) Het is zaak de conferentie in Monterey
komende maand goed voor te bereiden. Ik ben van
plan er naar toe te gaan, want het belang ervan valt
steeds minder te ontkennen. Er zal gepraat worden
over de financiering, de kloof tussen het Noorden
en het Zuiden en de schuld. Wij zullen de debatten,
die al in kleinere cenakels werden aangevat, daar
op internationaal niveau opnieuw voeren. Wij zullen
de te bereiken doelstelling van de 0,7 procent ook
op wereldvlak kunnen aankaarten.

België en de Europese Unie moeten kleur
bekennen, en de Belgische regering zal een lijst van
punten voorbereiden die België tijdens die
conferentie wil verdedigen.

Onze ambassadeur bij de UNO bereidt dat
belangwekkende debat voor, en hij zou de strategie
die België en de EU ter zake denken te volgen, hier
uit de doeken kunnen komen doen.

Na de gebeurtenissen van 11 september moeten
wij er meer dan ooit voor zorgen dat extreme
armoede bestreden wordt.

De minister van Buitenlandse Zaken, de
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
en ikzelf zijn bereid daarover met u een brede
discussie te voeren.

(En français) Il s'agit de bien préparer la conférence
de Monterey du mois prochain. Je compte y aller,
car son importance devient de plus en plus
évidente. Nous discuterons des financements, des
clivages entre le Nord et le Sud et de la dette. Nous
reprendrons là, à une échelle internationale, des
débats qui ont déjà été abordés dans des réunions
plus restreintes. Et nous pourrons évoquer ainsi, au
niveau mondial, l'objectif des 0,7%.

Il faut que la Belgique et l'Union européenne
s'engagent, et le gouvernement belge va préparer
une liste de différents points que la Belgique
souhaitera défendre lors de cette conférence.

Notre ambassadeur auprès des Nations Unies
prépare ce grand débat et il pourrait venir vous
expliquer la stratégie que comptent suivre la
Belgique et l'UE dans ce domaine.

Après le 11 septembre, il est plus que jamais de
notre responsabilité que des situations d'extrême
pauvreté soient maîtrisées.

Le ministre des Affaires étrangères, le secrétaire
d'Etat à la Coopération et au développement, et
moi-même, sommes prêts à participer à un long
débat avec vous à ce sujet.

01.18 Ferdy Willems (VU&ID): Ik heb de indruk dat

de USA nu al de thema's van Monterey hebben
vastgelegd en dat de EU het mag vergeten items
als schuldkwijtschelding, wapenleveringen,
suikerhandel, Tobin-taks en dergelijke nog aan de
agenda toe te voegen. Ik hoop dat men vooralsnog
aandacht zal kunnen besteden aan dergelijke
thema's.Ten slotte wijs ik nogmaals op de rol van
de VS. Ze liggen op vele vlakken dwars, zoals
bijvoorbeeld blijkt uit de verlamming van de
UNCTAD. Daar wordt al tegenin gegaan, ook door
minister Michel, maar ik zou u willen vragen dat
verder door te trekken. Europa moet een politieke

01.18 Ferdy Willems (VU&ID): J'ai l'impression

que les Etats-Unis ont déjà décidé des thèmes qui
seront abordés lors du sommet Monterrey et que
l'EU, qui pensait ajouter à l'ordre du jour des
thèmes comme la remise de dette, les livraisons
d'armes, le commerce du sucre, les taxes Tobin,
etc. pourra en faire son deuil. J'espère néanmoins
que de tels thèmes retiendront l'attention. Enfin,
j'attire l'attention sur le rôle joué par les Etats-Unis.
Ils mettent des bâtons dans les roues dans de
nombreux domaines, comme en témoigne par
exemple, la paralysie de l'UNCTAP. Il y a déjà eu
des réactions à ce sujet, dont celle du ministre L.

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