þÿ

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti Socialiste

Mouvement réformateur

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

sp.a

socialistische partij anders

Ecolo-Groen!

Ecologistes Con

fédérés pour l'organisation de luttes originales 

Groen!

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Vlaams Belang

cdH

centre démocrate Humaniste

LDD

Lijst Dedecker

INDEP-ONAFH

Indépendant - Onafhankelijk

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 53 0000/000 Document parlementaire de la 53

législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 53 0000/000

Parlementair stuk van de 53

zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

Séance plénière

PLEN

Plenum

COM

Réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

Motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

MOT

Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.lachambre.be
e-mail : publications@lachambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen :

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1008 Brussel

Tel. : 02/ 549 81 60

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

ERCREDI

MAI

2011

Matin

______

van

OENSDAG

MEI

2011

Voormiddag

______

La réunion publique est ouverte à 10 h 22 par
M. Filip De Man, président.

De vergadering wordt geopend om 10.22 uur en
voorgezeten door de heer Filip De Man.

président:

question

n° 3666

Mme Temmerman est retirée.

De voorzitter: Vraag nr. 3666 van mevrouw
Temmerman is ingetrokken.

01 Question de M. Theo Francken au ministre de

la Défense sur "l'accueil des demandeurs d'asile
dans des casernes belges" (n° 4418)

01 Vraag van de heer Theo Francken aan de

minister van Landsverdediging over "de opvang
van asielzoekers in Belgische kazernes"
(nr. 4418)

01.01 Theo Francken (N-VA): Il ressort du

Rapport annuel Migration 2010 du Centre pour

l' galit des chances et la lutte contre le racisme

(CECLR),

disponible

depuis

hier,

que

6 000 demandeurs d'asile n'ont pas obtenu de place
d'accueil l'an passé. Le taux d'occupation de 97 %
révélé par les statistiques m'a particulièrement
interpellé étant donné qu'on m'affirme ici chaque
mois, en réponse à mes questions sur le sujet, que
la capacité de la Défense est largement sous-
utilisée.

Le taux d'occupation ne s'élève-t-il dès lors pas à
97 %? Quel est ce pourcentage à la Défense dans
les diverses casernes? Combien de casernes sont
réellement utilisées? De quelles casernes s'agit-il?
Combien de places sont disponibles dans
l'infrastructure actuelle de la Défense? Parmi ces
places, combien sont réellement occupées?
Combien de demandeurs d'asile logés dans des
casernes étaient auparavant logés dans des hôtels?
Il avait en effet été promis que les personnes
hébergées dans des hôtels seraient relogées dans
des casernes étant donné l'appel d'air considérable
que créait l'accueil dans des hôtels.

01.01 Theo Francken (N-VA): Gisteren werd het

migratierapport 2010 van het Centrum voor
Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding
(CGKR) gepubliceerd. Daaruit blijkt dat vorig jaar
6.000 asielzoekers geen opvangplaats hebben
gekregen. Wat mij vooral opviel is dat uit de cijfers
blijkt dat er een bezettingspercentage is van
97 procent, terwijl ik hier bijna elke maand het
antwoord krijg dat er nog heel wat onderbenutting is
van de capaciteit bij Defensie.

Bedraagt de bezettingsgraad dan niet 97 procent?
Wat is de bezettingsgraad van de plaatsen bij
Defensie, in de verschillende kazernes? Hoeveel
kazernes zijn er effectief in gebruik? Om welke
kazernes gaat het? Hoeveel plaatsen zijn er
beschikbaar in de huidige infrastructuur van
Defensie? Hoeveel van die plaatsen zijn effectief
bezet? Hoeveel van de asielzoekers in kazernes
werden voordien opgevangen in hotels? Er werd
immers beloofd dat de hotels zouden worden
leeggemaakt door het benutten van de kazernes,
omdat de hotelopvang een enorm aanzuigeffect
creëerde.

01.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le 8

avril dernier, le cabinet restreint s'est pench

sur la probl matique de l'asile et de l'accueil. Il a t

01.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

kernkabinet heeft zich op 8 april gebogen over de
problematiek van asiel en opvang. Er is vastgesteld

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

constaté que le flux entrant reste élevé trop élevé,
que la procédure dure bien plus longtemps

qu'initialement pr vu par la loi et que le flux sortant
est peu efficace. De ce fait, la pression qui s'exerce
sur le r seau d'accueil est crasante. C'est la raison

pour laquelle une décision a été prise sur les
mesures supplémentaires à prendre en matière de

proc dure d'asile et de r seau d'accueil. Le Conseil

des ministres du 15 avril a confirmé cette décision.

L'une de ces mesures concerne l'optimisation et
l'extension de la capacit d'accueil du r seau

collectif, dont les sites de la Défense à Bierset. La
centaine de places sera complétée par des unités
de logement afin de porter la capacité de ce centre

d'accueil à 550

places. 450

places s'ajouteront

ultérieurement.

L'installation de ces places suppl mentaires

incombe à la Croix-Rouge de Belgique en
collaboration avec Fedasil. La Défense ne connaît
pas le calendrier de la mise à disponibilité des

places d'accueil suppl ment

aires.

En ce qui concerne la cr ation d' ventuels futurs
centres d'accueil, il sera proc d à un screening et

à une étude de faisabilité pour le site de la Défense

d'Ans

l' ventuelle

extension

celui

d'Helchteren.

En 2009 et 2010, la Défense a offert plus de
2 600

places d'accueil suppl mentaires.

À la suite de la décision du Conseil des ministres du
17 novembre 2010, des places ont été mises à
disposition dans les casernes suivantes: Bastogne,
550 places,

Bierset

550 places,

Houthalen-

Helchteren, 550 places et Weelde, 512 places. Ces

casernes ont t donn es en concession jusqu'au

30 novembre de cette année.

Le centre d'accueil d'Houthalen

-Helchteren héberge

pour le moment 550 personnes, équivalant à un

degr d'occupation de 100

%. Le centre de Bierset

assure actuellement l'accueil de 444

personnes,

quivalant à un degr d'occupation de 81

%. Le

centre

Bastogne

abrite

519 personnes,

quivalant à un degr d'occupation de 94,4

%. Le

centre

Weelde

offre

l'hospitalit

512 personnes, équivalant

à un degr d'occupation

de 100 %.

Ces centres d'accueil ont t install s par la Croix

Rouge et la Rode Kruis qui en assument la gestion
journalière. Ce sont les mêmes organismes qui

assurent le transport des demandeurs d'asile vers

les différents centres

d'accueil.

dat de instroom hoog blijft te hoog, dat de
procedure veel langer duurt dan oorspronkelijk in de
wet bepaald en dat de uitstroom weinig efficiënt is.
Daardoor blijft de druk op het opvangnetwerk hoog.
Daarom viel er een beslissing over bijkomende
maatregelen op het vlak van de asielprocedure en
het opvangnetwerk. De ministerraad van 15 april
heeft die bevestigd.

Een van de maatregelen betreft de optimalisering
en de uitbreiding van de capaciteit van het
collectieve netwerk, waaronder de sites van
Defensie in Bierset. Een honderdtal plaatsen zal
worden ingevuld met woonunits om de capaciteit
van dit opvangcentrum te optimaliseren tot
550 plaatsen. Daar komen later 450 plaatsen bij.

Het inrichten van deze bijkomende plaatsen is de
taak van het Rode Kruis van België in
samenwerking met Fedasil. Defensie heeft geen
zicht op de timing van de terbeschikkingstelling van
de bijkomende opvangplaatsen.

Met het oog op de ontwikkeling van de mogelijke
toekomstige opvangcentra wordt ook een screening
en een haalbaarheidsstudie gemaakt voor de site
van Defensie te Ans en een mogelijke uitbreiding
van de site te Helchteren.

Voor 2009 en 2010 samen bood Defensie meer dan
2.600 extra opvangplaatsen aan.

Naar aanleiding van de beslissing van de
ministerraad van 17 november 2010 worden
plaatsen in de volgende kazernes ter beschikking
gesteld:

Bastenaken

550 plaatsen,

Bierset

550 plaatsen, Houthalen-Helchteren 550 plaatsen
en Weelde 512 plaatsen. Deze kazernes zijn in
concessie gegeven tot 30 november van dit jaar.

Het opvangcentrum van Houthalen-Helchteren
vangt

momenteel

550 personen

op,

een

bezettingsgraad van 100 procent. Het centrum van
Bierset zorgt momenteel voor de opvang van
444 personen, een bezettingsgraad van 81 procent.
Het centrum in Bastenaken voorziet momenteel in
de opvang van 519 personen of 94,4 procent
bezettingsgraad. Het centrum in Weelde vangt nu
512 personen op, een bezettingsgraad van
100 procent.

Deze opvangcentra werden geïnstalleerd door het
Rode Kruis en la Croix-Rouge, die belast zijn met
het dagelijkse beheer ervan. Het zijn ook het Rode
Kruis en la Croix-Rouge die voor het vervoer van de
asielzoekers naar de verschillende opvangcentra
zorgen.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

La Défense n'est pas responsable pour le transport
et n'assumera donc pas cette tâche.

Pour connaître le nombre de demandeurs d'asile
qui étaient accueillis dans des hôtels par le passé,
M. Francken devra adresser sa question aux
secrétaires d'État MM. Courard et Wathelet. Ils sont
compétents pour la répartition des demandeurs
d'asile dans les différents lieux d'accueil.

Nous ne sommes pas associés à la procédure
d'éloignement des demandeurs d'asile des
casernes. La Défense met uniquement les
bâtiments à disposition sur ma proposition pour une
période bien déterminée.

Defensie zorgt niet voor het vervoer en zal dat ook
niet doen.

Om het aantal asielzoekers die voordien
opgevangen waren in hotels te kennen, zal de heer
Francken zijn vraag aan de staatssecretarissen
Courard en Wathelet moeten richten. Zij zijn
bevoegd voor de verdeling van de asielzoekers
tussen de verschillende opvangplaatsen.

Wij zijn niet betrokken bij de procedure voor het
verwijderen van asielzoekers uit de kazernes.
Defensie stelt enkel op mijn voorstel de gebouwen
ter beschikking voor een welbepaalde periode.

01.03 Theo Francken (N-VA): À la suite de

l'élargissement, la caserne de Bierset devient le
plus grand site pour l'accueil des demandeurs
d'asile du pays. Je prends acte du fait qu'il reste
encore quelque 150 places libres actuellement dans
les différentes casernes. Je ne comprends dès lors
absolument pas pourquoi de nombreux courriers de
non-attribution ont été envoyés à des demandeurs
d'asile la semaine dernière. Je continuerai à
évoquer ce problème jusqu'à ce qu'une solution
décente soit trouvée pour tout le monde.

01.03 Theo Francken (N-VA): Door de uitbreiding

wordt de kazerne van Bierset de grootste site voor
opvang van asielzoekers in het land. Ik neem er

akte van dat er op dit moment nog altijd zo'n

150 plaatsen vrij zijn in de verschillende kazernes.
Ik begrijp dan ook absoluut niet dat er vorige week
nog heel wat brieven van niet-toewijzing werden
bezorgd aan asielzoekers. Ik zal hier op doorgaan
tot er eindelijk een fatsoenlijke oplossing is voor
iedereen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Questions jointes de

- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'opération en cours au-dessus de la Libye et
l'utilisation de l'Eurofighter Typhoon et du jet
Rafale par les alliés de l'OTAN" (n° 4187)
- M. Stefaan Vercamer au ministre de la Défense
sur "les opérations en Libye et le déploiement
éventuel d'avions sans pilote américains (UAV)"
(n° 4189)
- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense

sur

"la

décision

d'étendre

participation belge à l'opération en Libye"
(n° 4445)

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de lopende operatie
boven Libië en de inzet van de Eurofighter
Typhoon en de Rafale Jet door de NAVO-
bondgenoten" (nr. 4187)
- de heer Stefaan Vercamer aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie boven Libië
en de mogelijke inzet van Amerikaanse
onbemande vliegtuigen (UAV's)" (nr. 4189)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van
Landsverdediging over "de beslissing tot
uitbreiding van de Belgische deelname aan de
operatie in Libië" (nr. 4445)

02.01 Gerald Kindermans (CD&V): À terme, la

Belgique doit renouveler sa flotte d'avions de

combat.

Le ministre de la Défense et la Force aérienne
belge suivent-

ils l'engagement des appareils

modernes des autres partenaires de l'OTAN au

dessus de la Libye pour évaluer leur efficacité, leur
flexibili

t et leur fiabilit ? Comment s'op rera le

remplacement et comment se déroule la
coopération dans les airs des F-16 belges avec
ceux de la nouvelle génération? Est-il question de

02.01 Gerald Kindermans (CD&V): Op termijn

moet België zijn vloot van gevechtsvliegtuigen
vernieuwen.

Volgen de minister van Defensie en de Belgische
luchtmacht de inzet op van moderne toestellen van
andere NAVO-partners boven Libië, om hun
efficiëntie, flexibiliteit en betrouwbaarheid te
beoordelen? Hoe zal de vervanging in zijn werk
gaan en hoe verloopt de samenwerking in de lucht
tussen de Belgische F-

16's en die nieuwe generatie

toestellen? Is er sprake van een zogenaamde

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

capability gap?

02.02 Stefaan Vercamer (CD&V): Cette semaine,

le ministre américain de la Défense a déclaré que
les États-

Unis renforceront l'op ration men e

actuellement par l'OTAN au-dessus de la Libye en
utilisant des avions sans pilote. Ces avions peuvent
non

seulement

effectuer

des

vols

reconnaissance mais aussi mener des actions
offensives.

Le ministre peut-il confirmer leur déploiement?
Quelle en sera l'incidence sur le futur déroulement

de l'op ration de l'OTAN?

02.02

Stefaan

Vercamer

(CD&V):

Amerikaanse minister van Defensie verklaarde
deze week dat de Verenigde Staten de huidige
NAVO-operatie boven Libië zullen versterken met
onbemande vliegtuigen. Naast verkenningsvluchten
kunnen deze toestellen naar verluidt ook offensieve
acties ondernemen.

Kan de minister de inzet ervan bevestigen? Hoe zal
dit de verdere NAVO-operatie beïnvloeden?

02.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Le Conseil des

ministres a décidé d'étendre la participation belge à
l'opération en Libye sans consulter préalablement le
Parlement, comme il avait pourtant été convenu
formellement.

Comment expliquez-vous cette violation de
l'accord? Le gouvernement révoque-t-il cet accord
et prendra-t-il à l'avenir encore d'autres décisions
unilatérales avant d'en discuter seulement a
posteriori, à la demande du Parlement?

02.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): De

ministerraad heeft besloten tot een uitbreiding van
de Belgische deelname aan de operatie in Libië
zonder hierover vooraf te overleggen met het
Parlement,

zoals

nochtans

formeel

was

afgesproken.

Vanwaar deze schending van de afspraak?
Herroept de regering de afspraak en zal ze in de
toekomst nog eenzijdige beslissingen nemen om
die pas achteraf, op vraag van het Parlement, te
bespreken?

02.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Nos F-16 effectuent quotidiennement des missions,
comme des opérations de reconnaissance en vue
de l'identification de cibles. Quelques deliberate
targets, soit des cibles déjà connues avant le
décollage,

ont

également

été

attaquées.

L'engagement de nouveaux avions de combat
comme l'Eurofighter Typhoon et le Rafale est
également suivi de près durant les opérations au-
dessus de la Libye, mais également lors d'autres
opérations internationales. Dans des opérations
comme l'opération libyenne, la différence entre
activités opérationnelles et capacités des avions de
combat nouveaux et existants est mince. Ce sont
en effet souvent les capacités des systèmes
d'armement spécifiques qui ont été ajoutés aux
avions qui sont déterminantes. Le succès durable
d'un appareil comme le F-16 réside dans sa
conception modulaire et sa popularité et presque
tous les nouveaux systèmes d'armement sont dès
lors compatibles avec les différentes versions de
l'appareil. C'est la raison pour laquelle il n'y a pas
pour l'instant de capability gap avec les appareils
modernes.

Les responsables de l'OTAN ont décidé d'engager
des drones et cet engagement est désormais
confirmé au-dessus du territoire libyen.

Le Conseil des ministres du 2 mai a décidé de faire

02.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Onze

F-

16's

krij

gen

dagelijks

opdrachten,

zoals

verkenningsoperaties om doelen te identificeren.
Enkele doelen werden ook als deliberate targets
aangevallen, doelen die al bekend zijn voor het
opstijgen. De inzet van nieuwe gevechtsvliegtuigen
als de Eurofighter Typhoon en de Rafale Jet wordt
van nabij opgevolgd, tijdens de operaties boven
Libië, maar ook bij andere internationale operaties.
Bij operaties zoals Libië is er weinig verschil tussen
operationele activiteiten en capaciteiten van de
nieuwe en de bestaande gevechtsvliegtuigen. Vaak
zijn trouwens de capaciteiten van de specifieke
wapensystemen die zijn toegevoegd aan het
vliegtuig, bepalend. Het lange succes van een
toestel als de F-16 schuilt in zijn modulair ontwerp
en populariteit, wat maakt dat zowat alle nieuwe
wapensystemen

compatibel

zijn

met

verschillende versies van het toestel. Er is daarom
voorlopig geen sprake van een capability gap met
de modernere toestellen.

De inzet van onbemande predatorvliegtuigen werd
beslist door de NAVO-autoriteiten en die inzet is nu
effectief bevestigd boven Libië.

Op de ministerraad van 2 mei is besloten tot de

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

patrouiller le chasseur de mines Narcis devant les
côtes libyennes où des mines marines ont
effectivement été signalées. Au vu de la gravité de
la situation et dans un souci d'assistance
humanitaire à la population civile du pays, le
gouvernement a voulu prendre immédiatement ses
responsabilités.

inzet van de mijnenveger Narcis in de wateren voor
de Libische kust, omdat daar effectief zeemijnen
werden gesignaleerd. Gezien de ernst van de
situatie en met het oog op de humanitaire bijstand
aan de Libische burgerbevolking, heeft de regering
onmiddellijk

haar

verantwoordelijkheid

willen

opnemen.

Les mines marines menacent en effet les voies de

communication maritimes et, en particulier, lorsqu'il
s'agit d'approvisionner un pays et sa population en

produits de première nécessité. De plus, ces mines
entravent les éventuelles évacuations.

C'est la raison pour laquelle le gouvernement a
approuv à l'unanimit cette mesure d'urgence.
Bien que l'intervention d

u Narcis dans le cadre des

Rapid Reaction Forces

de l'OTAN aille de soi, le

Parlement en a été avisé aussi vite que possible, en

l'occurrence le mardi 3

mai 2011 en commission de

la Défense nationale. Je renvoie en outre à la
réponse que le ministre des Affaires étrangères a
fournie hier à M. Van der Maelen.

Zeemijnen bedreigen immers de algemene
maritieme communicatielijnen, in het bijzonder voor
de bevoorrading van levensnoodzakelijke middelen
aan een land en zijn bevolking. Bovendien staan ze
eventuele evacuaties in de weg.

Daarom heeft de regering unaniem tot deze
dringende noodmaatregel besloten. Hoewel de inzet
van de Narcis in het kader van de NATO Rapid
Reaction Forces voor de hand ligt, werd het
Parlement hiervan zo spoedig als enigszins
mogelijk op de hoogte gebracht, met name op
dinsdag 3 mei 2011 in de commissie voor de
Landsverdediging. Verder verwijs ik ook naar het
antwoord dat de heer Van der Maelen gisteren heeft
gekregen van de minister van Buitenlandse Zaken.

02.05 Gerald Kindermans (CD&V): Je me réjouis

d'avoir obtenu la confirmation que nos avions sont

suffisamment équipés pour mener à bien les
missions qui leur sont confiées. Il apparaît
également que les partenaires de la coalition ont le

plus profond respect pour l'intervention e

t les

résultats obtenus par notre Défense, ce qui
contraste avec les plaintes plutôt surprenantes

mises par le haut commandement de l'arm e

quant aux problèmes de notre Défense. Or, une
visite sur place a démontré que le matériel,

l'encadrement financier et l'infrastructure satisfont

pleinement les militaires engagés.

02.05 Gerald Kindermans (CD&V): Ik ben blij met

de bevestiging dat de uitrusting van onze
vliegtuigen toereikend is voor de opgelegde taken.
De coalitiepartners blijken ook bijzonder veel
respect te hebben voor de inzet en resultaten van
onze Defensie, wat in contrast staat met de nogal
verrassende klachten van de legertop over de
problemen van Defensie. De militairen ter plaatse
zijn echter zeer tevreden over het materieel, de
financiële omkadering en de infrastructuur, zo heeft
een bezoek ter plaatse geleerd.

02.06 Stefaan Vercamer (CD&V): Nous allons

continuer à suivre l' volution du dossier.

02.06 Stefaan Vercamer (CD&V): Wij zullen de

verdere evolutie opvolgen.

02.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Je continue à

penser que la décision du Conseil des ministres est
en contradiction flagrante avec la résolution que
nous avions adoptée en date du 18 mars 2011. Le

ministre invoque l'urgence, mais le Narcis avait de

toute façon besoin de deux à trois jours pour

atteindre la zone d'op ration. Je pense que nous
devrions d'ores et d jà convoquer une r union de la

commission de la Défense nationale lundi prochain
afin de discuter de cette question. Je suis curieux

connaître

l'avis

mes

col

lègues

parlementaires. Pour ma part, je donne ma
bénédiction à la poursuite du nouvel engagement
belge.

02.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik blijf van

oordeel dat de beslissing van de ministerraad haaks
staat op de resolutie die we hebben goedgekeurd
op 18 maart 2011. De minister beroept zich op
hoogdringendheid, maar de Narcis had sowieso
twee à drie dagen nodig om het operatiegebied te
bereiken. Ik vind dat we de commissie voor de
Landsverdediging al komende maandag moeten
bijeenroepen om deze zaak te bespreken. Ik ben
benieuwd naar het standpunt van de andere leden,
maar voor mij kan het nieuwe Belgische
engagement doorgaan.

Je voudrais mettre en garde le gouvernement Ik wil de regering wel waarschuwen voor een

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

contre une mission creep qui aurait pour effet de
l'inciter à souscrire de plus en plus d'engagements
en Libye.

Quand un Parlement passe un accord avec un
gouvernement, il doit montrer qu'il est l'instance
supérieure. J'ai abordé ce dossier avec le président
de la Chambre et il m'a répondu que la semaine
prochaine, nous aurions l'occasion de nous
concerter à ce sujet avec le premier ministre.
J'espère que tous mes collègues adhèrent à ce
point de vue.

zogenaamde mission creep, waarbij zij steeds
verder zou gaan in haar engagementen.

Een Parlement moet op zijn strepen staan in een
afspraak met de regering. Ik heb deze zaak
aangekaart bij de Kamervoorzitter en hij heeft
geantwoord dat we volgende week de gelegenheid
krijgen om hierover te overleggen met de eerste
minister. Ik hoop dat alle co

llega's dit standpunt ook

bijtreden.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

03 Question de M. Denis Ducarme au ministre de

la Défense sur "la mise à disposition de
logements aux militaires par l'Office central
d'action sociale et culturelle du ministère de la
Défense" (n° 3390)

03 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de

minister van Landsverdediging over "de
terbeschikkingstelling

van

woningen

aan

militairen door de Centrale Dienst voor Sociale en
Culturele

Actie

van

het

ministerie

van

Landsverdediging" (nr. 3390)

03.01 Denis Ducarme (MR): Le service

Logements de l'Office central d'action sociale et
culturelle (OCASC) gère et attribue les logements
qui sont propriétés de la Défense. Une de ces
attributions se serait faite au profit du lieutenant-
général Gérard Van Caelenberge.

L'attribution de logements est une problématique
particulièrement importante dans le cadre du plan
de transformation de la Défense. Combien de
demandes ont-elles été introduites pour occuper un
logement en province de Brabant wallon, en
province de Brabant flamand et en Région
bruxelloise? À quelle catégorie de personnel
appartiennent les militaires?

Le déménagement du Wing Heli de Bierset vers
Beauvechain a-t-il des conséquences sur le nombre
de demandes? Le plan de transformation a-t-il eu
un impact sur le nombre des demandes introduites?

La Défense devrait éviter de susciter des
polémiques analogues à ces logements sociaux
qui, dans la région de Charleroi, ont été occupés
par des personnes qui avaient largement les
moyens d'occuper des logements privés.

Le cas du lieutenant-général Van Caelenberge est-il
un cas isolé?

03.01 Denis Ducarme (MR): De dienst

Huisvesting van de Centrale Dienst voor Sociale en
Culturele Actie (CDSCA) zorgt voor de toekenning
van woningen die eigendom zijn van Defensie.
Luitenant-generaal Gérard Van Caelenberge zou
een van de begunstigden zijn.

De toekenning van woningen is erg belangrijk in het
kader van het transformatieplan van Defensie.
Hoeveel aanvragen werden er ingediend voor een
woning in Waals-Brabant, in Vlaams-Brabant en in
het Brussels Hoofdstedelijk Gewest? Tot welke
personeelscategorie behoren de militairen?

Heeft de verhuizing van de Wing Heli van Bierset
naar Bevekom een invloed op het aantal
aanvragen? Heeft het transformatieplan een invloed
gehad op het aantal aanvragen?

Defensie moet ervoor zorgen dat hierover geen
controverse ontstaat, zoals destijds het geval was in
de streek van Charleroi toen daar sociale woningen
werden toegekend aan personen die probleemloos
op de privémarkt terechtkonden.

Is de toekenning van een woning aan luitenant-
generaal Van Caelenberge een alleenstaand geval?

03.02 Pieter De Crem, ministre (en français): Le

service Logements de l'OCASC gère plus de
3 000 logements, situés dans 30 % des cas sur des
terrains cédés à l'OCASC par la Défense. Il ne
s'agit pas d'habitations sociales. L'OCASC doit être
considérée comme agence immobilière privée. Elle

03.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De dienst

Huisvesting van de CDSCA beheert meer dan
3.000 woningen, die in 30 procent van de gevallen
gelegen zijn op terreinen die door Defensie aan de
CDCSA zijn overgedragen. Het gaat hier niet over
sociale huisvesting. De CDSCA moet worden

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E ZITTINGSPERIODE

ne perçoit aucune forme de subside, le secteur
immobilier étant autonome.

Après une analyse approfondie du marché, le
comité de gestion de l'OCASC a fixé le montant du
loyer des habitations à un pourcentage déterminé
du montant d'un loyer sur le marché immobilier
privé. Le grade et les revenus du candidat locataire
ne jouent aucun rôle dans l'attribution des
logements. 27 demandes ont été introduites, par
des bénéficiaires civils et militaires, pour un
logement à Bruxelles, 16 dans le Brabant flamand
et 29 dans le Brabant wallon.

Pour l'ensemble de la Belgique, le plan de
transformation a eu pour conséquence l'introduction
de 39 demandes spécifiques depuis décembre
2009, et 21 candidats ont déjà obtenu satisfaction.
Afin de satisfaire à ces nouvelles demandes,
l'OCASC a prévu la construction de 125 nouveaux
logements. Ainsi, à Piétrebais, dix logements sont
disponibles depuis fin mars et vingt autres le seront
à la fin de ce mois de mai à Neder-over-Heembeek.

Le lieutenant-général dont vous avez parlé est le
seul officier général en activité occupant un
logement de l'OCASC. Il est locataire depuis le
1

mai 1984 (bien longtemps avant sa nomination

au grade actuel). Un logement est occupé à Bourg-
Léopold par un officier général pensionné. Ces
logements sont octroyés aux conditions applicables
à tous nos bénéficiaires.

beschouwd als een private vastgoedmakelaar.
Aangezien de vastgoedsector autonoom is,
ontvangt de CDSCA geen enkele vorm van
subsidie.

Na een grondig marktonderzoek heeft het
beheerscomité van de CDSCA de huurprijs van de
woningen vastgelegd op een bepaald percentage
van de huurprijs op de private vastgoedmarkt. De
graad en het inkomen van de kandidaat-huurder
spelen geen enkele rol bij de toekenning van de
woningen. Er werden aanvragen ingediend, door
zowel civiele als militaire rechthebbenden, voor
27 woningen in Brussel, 16 in Vlaams-Brabant en
29 in Waals-Brabant.

Voor het hele land werden er naar aanleiding van
het transformatieplan van Defensie sinds december
2009 39 specifieke aanvragen ingediend, waarvan
er 21 al een positief antwoord kregen. Teneinde aan
die nieuwe aanvragen tegemoet te komen, zal de
CDSCA 125 nieuwe woningen bouwen. Zo zijn er in
Piétrebais sinds eind maart tien woningen
beschikbaar en zullen er in Neder-over-Heembeek
vanaf eind mei twintig woningen te betrekken vallen.

De luitenant-generaal over wie u het heeft, is de
enige actieve opperofficier die een woning van de
CDSCA betrekt. Hij is huurder sinds 1 mei 1984,
lang voordat hij in zijn huidige graad werd benoemd.
In Leopoldsburg betrekt een gepensioneerd
opperofficier een andere woning van de CDSCA.
Die woningen worden toegekend onder de
voorwaarden die op al onze rechthebbenden van
toepassing zijn.

03.03 Denis Ducarme (MR): Certaines demandes

n'ont toujours pas été satisfaites pour une part de
nos hommes qui ont dû déménager à l'occasion de
la transformation de la Défense. Voir un général
occuper un logement pour 600 euros alors qu'il
pourrait être mis à la disposition de familles qui
n'ont pas les mêmes moyens suscite des questions.

03.03 Denis Ducarme (MR): Aan sommige

aanvragen is nog steeds niet tegemoetgekomen,
onder andere van manschappen die naar aanleiding
van het transformatieplan van Defensie zijn moeten
verhuizen. De vaststelling dat een generaal voor
600 euro per maand een woning huurt die aan
gezinnen met minder middelen zou kunnen worden
aangeboden, doet toch wel vragen rijzen.

À partir du moment où les revenus du ménage
deviennent plus importants, ne devrait-on pas
laisser la place à des personnes qui ont des
revenus plus faibles?

Zou het niet gepast zijn dat men, zodra zijn
gezinsinkomen stijgt, het veld ruimt voor personen
die minder verdienen?

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

04 Question de M. Gerald Kindermans au

ministre de la Défense sur "les lésions auditives
éventuelles chez les jeunes candidats militaires"
(n° 4188)

04 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de

minister van Landsverdediging over "de
mogelijke gehoorschade bij jonge kandidaat-
militairen" (nr. 4188)

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04.01 Gerald Kindermans (CD&V): Le ministre a

entre-temps communiqué les chiffres.

Le nombre de candidats à la formation militaire qui
sont refusés en raison de lésions auditives est-il en
augmentation?

04.01 Gerald Kindermans (CD&V): De gevraagde

cijfergegevens heeft de minister intussen bezorgd.

Is er een stijging van het aantal kandidaten die voor
een militaire opleiding worden geweigerd op basis
van gehoorschade?

04.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

M. Kindermans peut prendre connaissance de ma
réponse in extenso.

Les chiffres relatifs à l'évolution observée chez les
nouvelles recrues ou les indices des effets nocifs de
la consommation de drogues ou encore les lésions
auditives sont la meilleure preuve que la Défense
connaît les mêmes évolutions que la société civile.
Je pense qu'il serait intéressant de poser la même
question dans d'autres commissions.

04.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

heer Kindermans kan kennis nemen van het
uitgebreide antwoord.

De cijfers van de evolutie bij de nieuwe rekruten of
de aanwijzingen van de schadelijke gevolgen van
druggebruik of gehoorschade zijn het beste bewijs
dat Defensie mee evolueert met de maatschappij.
Ik denk dat het interessant zou zijn om dezelfde
vraag te stellen in andere commissies.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

05 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre de la Défense sur
"le retard pris par le rapatriement d'un militaire
décédé sur le navire Godetia" (n° 4317)
- Mme Karolien Grosemans au ministre de la
Défense sur "un militaire décédé sur un bâtiment
de la Marine, le Godetia" (n° 4442)

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Landsverdediging over "de vertraging bij het
terugbrengen van een overleden militair op het
schip Godetia" (nr. 4317)
- mevrouw Karolien Grosemans aan de minister
van Landsverdediging over "een overleden
militair op het marineschip Godetia" (nr. 4442)

05.01 Peter Logghe (VB): Le 21 avril, un soldat

est décédé inopinément à bord du navire Godetia.
Quelle n'a pas été notre surprise lorsque nous
avons

appris

qu'en

raison

formalités

administratives, il était impossible de rapatrier
immédiatement sa dépouille.

Le ministre confirme-t-il que la dépouille de ce
soldat n'a été rapatriée que le dimanche 1

mai?

Comment se fait-il que cela ait pris si longtemps?
De quelles formalités administratives s'agit-il? A-t-il
déjà pu être déterminé si la cause du décès est un
accident du travail ou une maladie professionnelle?
Une pension spécifique sera-t-elle versée? Une
indemnité supplémentaire est-elle versée en cas
d'accident du travail ou de maladie professionnelle?
Qui supportera le coût du rapatriement du corps de
ce soldat?

05.01 Peter Logghe (VB): Op 21 april overleed

plots een soldaat aan boord van het schip Godetia.
Tot onze verbazing bleek het onmogelijk om het
stoffelijk overschot onmiddellijk terug te brengen
door administratieve formaliteiten.

Bevestigt de minister dat het stoffelijk overschot pas
op zondag 1 mei werd overgebracht? Hoe komt het
dat het zo lang heeft geduurd? Over welke
administratieve formaliteiten gaat het? Is het al
uitgemaakt of er sprake is van een arbeidsongeval
of een beroepsziekte? Wordt er een bepaald
pensioenbedrag uitbetaald? Wordt er bij een
arbeidsongeval of beroepsziekte een bijkomende
vergoeding uitbetaald? Wie draagt de kosten voor
het overbrengen van het lijk?

05.02 Karolien Grosemans (N-VA): Le 21 avril

2011, un militaire belge est décédé à bord du
Godetia, un bâtiment de la Marine, des suites d'une
maladie encore indéterminée. Il n'était tombé
malade que la veille.

En sait-on déjà plus sur la maladie qui a été fatale à
ce militaire? Parmi les 109 autres membres de
l'équipage, certains ont-il également connu des

05.02 Karolien Grosemans (N-VA): Op 21 april

2011 overleed een Belgische militair op het
marineschip Godetia ten gevolge van een niet
nader bekende ziekte. De militair was pas een dag
eerder ziek geworden.

Is er al meer duidelijkheid over de ziekte die deze
militair fataal werd? Is de gezondheidstoestand van
de 109 andere bemanningsleden ooit in het

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problèmes de santé à un moment ou l'autre? De
quel personnel et matériel médical le Godetia
dispose-t-il?

gedrang gekomen? Over welk medisch personeel
en faciliteiten beschikt de Godetia?

05.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le militaire en question est décédé le 21 avril 2011
vers 18 h 25 à bord du Godetia. À ce moment, le
navire venait de s'amarrer dans le port de Tema au
Ghana.

Le service social et la famille ont été avertis. La
dépouille mortelle a été transférée à la morgue du
37

hôpital militaire à Accra, où les autorités

ghanéennes ont effectué une autopsie. À l'issue de
l'autopsie, le corps a été libéré en vue de son
rapatriement, en accord avec le consul de Belgique
et le parquet fédéral belge. Le corps a été rapatrié à
bord du vol 267 de SN Brussels Airlines et est arrivé
à Zaventem le 2 mai à 5 h 15 sous la responsabilité
du consul de Belgique.

Il n'est pas exceptionnel qu'une telle procédure
prenne autant de temps. Les autorités du pays où
survient le décès souhaitent en effet procéder aux
constats nécessaires relatifs aux circonstances du
décès afin de s'assurer qu'il s'agit bien d'une mort
naturelle.

La dépouille mortelle a été transférée à l'institut
médico-légal de Bruxelles, où le parquet l'a libérée
afin qu'elle soit puisse être emmenée par
l'entreprise de pompes funèbres. Dans l'acte de
décès, il est indiqué que le militaire est décédé des
suites d'une maladie et que la cause du décès est
inconnue.

Dans ce genre de cas, le Service des pensions du
secteur public (SPSP) décide souverainement s'il
s'agit d'un accident de travail ou d'une maladie
professionnelle. La pension de réparation est
octroyée par le SPSP sur la base d'une enquête
administrative de la Défense reflétant les états de
service du militaire concerné. Afin de couvrir les
risques de décès et d'incapacité permanente, la
Défense a souscrit une assurance spécifique. Dans
le cas présent, la Défense a fait une déclaration de
sinistre auprès de la compagnie d'assurance
AGPM. En application de l'arrêté royal du 27 mai
1975, les coûts du transport de la dépouille mortelle
depuis le lieu du décès jusqu'au lieu de
l'inhumation, de la crémation, du placement de
l'urne en columbarium ou de la dispersion des
cendres sur le territoire belge sont à charge de
l'État.

05.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Deze

militair is op 21 april 2011 omstreeks 18.25 uur aan
boord van de Godetia overleden. Het schip was op
dat ogenblik net afgemeerd in de haven van Tema
in Ghana.

De sociale dienst en de familie werden op de
hoogte gebracht. Het stoffelijk overschot werd
overgebracht naar het mortuarium van het
37th Military Hospital in Accra waar de Ghanese
autoriteiten een autopsie uitvoerden. Na de autopsie
werd het lichaam vrijgegeven voor repatriëring, in
samenspraak met de Belgische consul en het
Belgische federaal parket. De repatriëring is
gebeurd met vlucht 267 van SN Brussels Airlines
met aankomst op 2 mei om 5.15 uur te Zaventem,
onder de verantwoordelijkheid van de Belgische
consul.

Het is niet uitzonderlijk dat een dergelijke procedure
zo lang duurt. Het land waar het overlijden
plaatsvindt, wenst ook vaststellingen te doen
omtrent de aard van het overlijden om er zich van te
vergewissen dat het om een natuurlijke dood gaat.

Het stoffelijk overschot werd naar het Brusselse
medicolegaal instituut gebracht, vrijgegeven door
het parket en door de begrafenisondernemer
opgehaald. In de overlijdensakte werd vastgesteld
dat de militair overleden is aan een ziekte en dat de
doodsoorzaak onbekend is.

De pensioendienst van de overheidssector, de
PDOS, beslist soeverein of het om een werkongeval
of

een

beroepsziekte

gaat.

Het

vergoedingspensioen wordt toegekend door de
PDOS op basis van een administratief onderzoek
opgesteld door Defensie dat de dienstsituatie van
de betrokken militair weergeeft. Om het risico van
overlijden

het

risico

van

permanente

ongeschiktheid op te vangen, heeft Defensie een
specifieke verzekering. Zij heeft in dit geval een
schademelding gedaan bij de verzekering AGPM. In
toepassing van het KB van 27 mei 1975 worden de
kosten van vervoer van het stoffelijk overschot van
de plaats van het overlijden tot de plaats van de
begrafenis, crematie, bijzetting van de urne of de
verstrooiingsplaats van de as in België, door de
Staat ten laste genomen.

Les proches ont été soutenus dans toute la mesure De nabestaanden werden maximaal ondersteund.

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du possible. La famille a entre-temps remercié la
Défense, et plus particulièrement les anciens
collègues, pour le soutien dont elle a bénéficié.

Le Godetia est un navire de soutien logistique avec
une capacité médicale Rôle 1, ce qui signifie que le
navire a été équipé d'une infirmerie à part entière,
permettant d'effectuer des opérations chirurgicales.
Le personnel médical est composé d'un médecin
bénéficiant d'une expérience d'urgentiste, d'un
infirmier de niveau 1 et de plusieurs militaires
qualifiés en matière de premiers soins.

De familie heeft ondertussen Defensie en in het
bijzonder de ex-

collega's bedankt voor de steun.

De Godetia is een logistiek steunschip met een
medische rol 1-capaciteit, wat betekent dat het
schip werd uitgerust met een volwaardige
ziekenboeg, inclusief chirurgische capaciteit. Het
medisch personeel omvat een dokter met ervaring
als spoedarts, een niveau 1-verpleegkundige en
een aantal militairen gekwalificeerd voor eerste hulp
bij ongevallen.

05.04 Peter Logghe (VB): Je constate malgré tout

que la majorité des assureurs qui proposent des
assurances d'assistance de voyage réussissent à
effectuer le rapatriement en quelques jours. Il existe
également des cas de membres de personnel
d'ambassades décédés qui ont été rapatriés en
deux jours.

J'espère que le département continuera à exercer la
pression sur les compagnies d'assurance.

05.04 Peter Logghe (VB): Ik stel toch vast dat de

meeste reisbijstandverzekeraars erin slagen om
een repatriëring op enkele dagen rond te krijgen. Er
zijn

ook

gevallen

bekend

van

overleden

ambassadepersoneelsleden die op twee dagen
werden gerepatrieerd.

Ik hoop dat het departement druk blijft zetten op de
verzekeringsmaatschappijen.

05.05 Karolien Grosemans (N-VA): La durée du

rapatriement a effectivement été très longue,
probablement parce que la cause du décès a fait
l'objet d'un examen approfondi et que plusieurs
autopsies ont été effectuées. Il est étrange que la
cause exacte du décès n'ait dès lors pas encore pu
être déterminée. Je suppose que les autres
militaires ont été examinés sur place ou lors de leur
retour dans notre pays.

05.05 Karolien Grosemans (N-VA): De

repatriëring heeft inderdaad heel lang geduurd,
waarschijnlijk omdat er grondig naar een oorzaak is
gezocht en omdat er verschillende autopsies zijn
gebeurd. Het is vreemd dat er dan nog altijd geen
duidelijkheid is over de doodsoorzaak. Ik neem aan
dat de andere militairen ter plaatse of bij thuiskomst
zijn onderzocht?

05.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Les rapatriements dans des circonstances non
suspectes sont effectués plus rapidement,
certainement à l'intérieur de l'Union européenne.
Pour les pays hors UE, la durée du rapatriement est
plus longue. Il convient également de respecter
l'organisation pénale du pays où le décès a eu lieu.

Lorsque la dépouille arrive sur le territoire belge, le
parquet belge doit finalement aussi pouvoir
accomplir ses tâches.

05.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Repatriëringen in niet-verdachte omstandigheden
gebeuren vlugger, zeker binnen de EU. Voor landen
buiten de EU duurt dat langer. Ook de
strafrechtelijke organisatie van het land waar het
overlijden plaatsvindt, moet gerespecteerd worden.

Wanneer het stoffelijk overschot op het Belgisch
grondgebied komt, moet uiteindelijk ook het
Belgische parket zijn werk kunnen doen.

Par ailleurs, le secret médical doit être observé. La
cause que je vous ai communiquée est celle
mentionnée sur le certificat de décès. Je pourrais
vous donner davantage de précisions à ce sujet en
Commission spéciale du suivi des opérations
militaires à l'étranger. Dans ce cas, je laisserai à un
médecin militaire le soin de vous informer sur le
sujet.

Bovendien geldt het medisch geheim. Ik heb hier de
oorzaak meegedeeld die werd aangehaald op het
overlijdenscertificaat. Ik kan er in de Bijzondere
Commissie voor de opvolging van de militaire
operaties in het buitenland specificaties over geven,
maar ik zal dat dan laten doen door een militair
geneesheer.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

06 Question de M. Christophe Bastin au ministre 06 Vraag van de heer Christophe Bastin aan de

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E ZITTING VAN DE

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de la Défense sur "le dernier incident à l'aéroport
de Kaboul" (n° 4332)

minister van Landsverdediging over "het jongste
incident op de luchthaven van Kabul" (nr. 4332)

06.01 Christophe Bastin (cdH): Le 27 avril, huit

soldats de l'OTAN ont été tués à l'aéroport de
Kaboul par un colonel de l'armée de l'air afghane.
Cet incident n'est malheureusement pas isolé: au
total, 36 soldats de l'OTAN ont été tués. Les forces
belges sont présentes à l'aéroport de Kaboul et
impliquées dans la formation de soldats afghans.

Ces

incidents

ont-ils

auront-ils

des

conséquences pour les règles d'engagements de
nos militaires? Des dispositions particulières ont-
elles été prises? Cette situation influence-t-elle la
stratégie globale de l'OTAN, notamment concernant
la date de départ des troupes?

06.01 Christophe Bastin (cdH): Op 27 april

werden er op de luchthaven van Kabul acht NAVO-
soldaten gedood door een kolonel van de
Afghaanse luchtmacht. Spijtig genoeg is dit geen
alleenstaand incident; er werden in totaal al
36 NAVO-soldaten

gedood.

Belgische

krijgsmacht is aanwezig op de luchthaven van
Kabul en is betrokken bij de opleiding van
Afghaanse soldaten.

Hebben deze incidenten gevolgen of zullen zij in de
toekomst gevolgen hebben voor de rules of
engagement die voor onze militairen gelden?
Werden er bijzondere schikkingen getroffen? Heeft
deze situatie een invloed op de globale NAVO-
strategie, meer bepaald op de datum van vertrek
van de troepen?

06.02 Pieter De Crem, ministre (en français): Nos

règles d'engagement suffisent pour répondre à ce
type d'incidents; il n'est donc nullement nécessaire
de les modifier. Le risque zéro n'existe pas! Ce
genre d'incident n'aura pas d'effet sur la stratégie
globale de l'OTAN en Afghanistan. Je vous renvoie
aux explications données lors de la réunion à huis
clos de la Commission spéciale chargée du suivi

des missions à l' tranger du 5

mai dernier, qui était

consacrée en particulier aux opérations militaires en
Libye.

06.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Onze rules

of engagement zijn toereikend om op dit soort
incidenten in te spelen; het is dus geenszins nodig
om ze aan te passen. Een nulrisico bestaat niet! Dit
soort incidenten zal geen invloed hebben op de
globale NAVO-strategie inzake Afghanistan. Ik
verwijs naar de toelichting die werd gegeven tijdens
de vergadering met gesloten deuren van de
Bijzondere Commissie belast met de opvolging van
de buitenlandse missies van 5 mei jongstleden over
de militaire operaties in Libië.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

07 Question de M. Gerald Kindermans au

ministre de la Défense sur "le fonctionnement du
service des Sépultures militaires" (n° 4339)

07 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de

minister van Landsverdediging over "de werking
van de dienst Oorlogsgraven" (nr. 4339)

07.01 Gerald Kindermans (CD&V): L'effectif du

service des Sépultures militaires ne compte que
deux sous-officiers à temps plein.

Est-ce suffisant pour informer parents, intéressés et
chercheurs sur les cimetières militaires où
16 617 militaires belges et 417 civils sont inhumés?

Un sous-officier suffit-il pour entretenir les contacts
avec les gestionnaires étrangers de cimetières
militaires? Les services américain, britannique,
allemand et français sont apparemment assurés
par un officier titulaire du grade de major ou d'un
grade supérieur. Pourquoi la Belgique n'est-elle pas
représentée par un officier de grade équivalent?

Où en est la numérisation des fiches des militaires

07.01 Gerald Kindermans (CD&V): Bij de dienst

Oorlogsgraven werken slechts twee onderofficieren
voltijds.

Volstaat dat om de familieleden, belanghebbenden
en onderzoekers te informeren over de militaire
begraafplaatsen, waar 16.617 Belgische militairen
en 417 burgers begraven liggen?

Is één onderofficier voldoende om de contacten met
buitenlandse

beheerders

van

militaire

begraafplaatsen te verzorgen? De Amerikaanse,
Britse, Duitse en Franse diensten worden blijkbaar
behartigd door een officier met de graad van majoor
of

hoger.

Waarom

wordt

België

niet

vertegenwoordigd door een officier van gelijke
graad?

Hoever staat het met de digitalisering van de fiches

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E ZITTING VAN DE

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belges tombés au combat? Pourquoi la coopération
avec l'officier de réserve a-t-elle été interrompue?
Le budget et les effectifs seront-ils augmentés dans
le cadre de la commémoration du centenaire de la
Grande Guerre?

van de gesneuvelde Belgische militairen? Waarom
werd de samenwerking met de reserveofficier
beëindigd? Worden het budget en het aantal
medewerkers uitgebreid in het kader van de
nakende herdenking 100 jaar Grote Oorlog?

07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le 1

janvier 2009, le service des Sépultures

militaires a été transféré à l'Institut des vétérans.
L'officier de réserve en question n'était déjà plus en
service à cette date. Le service des Sépultures
militaires est parfaitement capable de remplir
correctement sa tâche avec le personnel disponible.

Les gestionnaires étrangers des cimetières
militaires sont souvent des civils. Lors des réunions
à l'échelon des organes administratifs, l'Institut est
représenté par des fonctionnaires de niveau A, soit
l'administrateur général ou un conseiller général.
C'est un niveau supérieur au grade de major.

Pour la numérisation des fiches, l'Institut a lancé
plusieurs demandes de prix en décembre 2010 et
l'entreprise qui a décroché le contrat accomplit
actuellement le travail conformément au cahier des
charges. Le 31 janvier, la moitié des fiches étaient
déjà numérisées. La numérisation de la seconde
moitié qui inclut également les fiches de soldats
inhumés sur des pelouses d'honneur ou à l'étranger
a été achevée en mars 2011.

07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op

1 januari 2009 werd de dienst Oorlogsgraven
overgeheveld naar het Instituut voor Veteranen. De
reserveofficier in kwestie was toen niet meer in
dienst. De dienst Oorlogsgraven kan zijn taak naar
behoren uitvoeren met het beschikbare personeel.

De buitenlandse beheerders van de militaire
begraafplaatsen zijn vaak burgers. Tijdens
vergaderingen

het

niveau

van

bestuursorganen

wordt

het

Instituut

vertegenwoordigd

door

functionarissen

van

niveau A, namelijk de administrateur-generaal of
een adviseur-generaal. Dat is een hoger niveau dan
majoor.

Om de fiches te digitaliseren heeft het Instituut in
december 2010 verschillende prijsoffertes gevraagd
en de firma die het contract binnenhaalde, voert nu
de prestaties uit overeenkomstig het lastenboek. Op
31 januari was reeds de helft van de fiches
gedigitaliseerd. De andere helft, met daarin ook de
steekkaarten van soldaten die begraven zijn op
ereperken of in het buitenland, is klaar sinds maart
2011.

Cette société constitue également une base de
données comprenant toutes les informations
essentielles de sorte que le public ait rapidement
accès aux données demandées.

Étant donné que nous sommes en affaires
courantes, le budget n'est pas augmenté.

Le service des Sépultures militaires sera renforcé
par les historiens du service Souvenir, qui élabore
un plan d'action pour la commémoration du
centenaire de la Première Guerre mondiale.

Deze firma maakt ook een database met alle
essentiële informatie, zodat het publiek snel
toegang krijgt tot de gevraagde gegevens.

Het budget wordt, gezien de lopende zaken, niet
verhoogd.

De dienst Oorlogsgraven zal worden versterkt door
de historici van de dienst Herinnering, die een
actieplan opstelt voor de 100-jarige herdenking van
de Eerste Wereldoorlog.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

08 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le sharing and pooling

le Ghent

Framework" (n° 4385)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la rencontre du 23 mai des ministres européens
de la Défense" (n° 4454)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"le pooling and sharing" (n° 4466)

08 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "sharing en pooling het
Ghent Framework" (nr. 4385)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bijeenkomst op
23 mei

met

EU-ministers

van

Landsverdediging" (nr. 4454)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "pooling and sharing"

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E ZITTINGSPERIODE

(nr. 4466)

08.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Fin mai,

les ministres de la Défense de l'Union européenne
analyseront pour la première fois les résultats du
Ghent Framework.

Le ministre peut-il nous transmettre la version
provisoire ou définitive de la contribution de notre
pays à ce Framework? Comment le ministre
explique-t-il ses choix? Quelles sont les chances
d'une avancée en la matière? Dispose-t-il
d'indications selon lesquelles il existerait une assise
suffisante pour permettre le pooling et le sharing?

08.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

Eind mei zullen de ministers van Defensie van de
EU voor het eerst de resultaten van het Ghent
Framework analyseren.

Kan de minister ons de voorlopige of definitieve
versie bezorgen van de bijdrage van ons land aan
dat Framework? Hoe verantwoordt de minister zijn
keuzes? Hoe schat hij de kansen in van een
doorbraak? Beschikt hij over signalen dat er een
voldoende draagvlak zal zijn om aan pooling en
sharing te doen?

08.02 David Geerts (sp.a): Quelles sont les

conclusions du département en ce qui concerne
l'analyse de nos propres capacités? Comment le
ministre a-t-il réalisé cette analyse? Dans quelle
mesure une concertation a-t-elle été organisée à ce
sujet avec l'état-major de la Défense?

Quelle concertation a-t-elle eu lieu avec les autres
ministres de l'Union européenne? Quelles en sont
les conclusions? Quelles leçons pouvons-nous tirer
des réformes aux Pays-Bas? Une collaboration est-
elle possible? De nouvelles initiatives relevant du
Ghent Framework seront-elles prises? Quels points
de vue et propositions le ministre présentera-t-il le
23 mai? Quelle est sa vision de la coopération
structurée permanente?

08.02 David Geerts (sp.a): Wat zijn de conclusies

van het departement inzake de analyse van de
eigen capaciteiten? Hoe heeft de minister deze
analyse uitgevoerd? In hoeverre is er daarover
overleg gepleegd met de defensiestaf?

Welk overleg was er met de andere EU-ministers?
Wat zijn de conclusies daarvan? Welke lessen
kunnen

wij

trekken

uit

Nederlandse

hervormingen? Is er een samenwerking mogelijk?
Worden er nieuwe initiatieven genomen die onder
de aspecten van het Ghent Framework vallen?
Welke standpunten en voorstellen zal de minister
op 23 mei voorleggen? Wat is zijn visie op de
permanent gestructureerde samenwerking?

08.03 Bert Maertens (N-VA): Le ministre peut-il

nous donner un aperçu des résultats de notre
propre étude des capacités? Quelles capacités
entend-on maintenir sur le plan national? Quelle
capacité sommes-nous disposés à mettre à la
disposition du pool? Quelle capacité envisage-t-on
éventuellement de céder à terme? Le ministre
dispose-t-il déjà des résultats provisoires des autres
États membres de l'UE, en particulier des pays
voisins? La Défense a-t-elle déjà connaissance
d'éventuels obstacles ou de grandes avancées mis
en évidence par d'autres États membres?

08.03 Bert Maertens (N-VA): Kan de minister een

overzicht geven van de resultaten van het eigen
onderzoek

over

capaciteiten?

Welke

capaciteiten wil men op nationaal niveau
behouden? Welke capaciteiten wil men ter
beschikking stellen? Welke capaciteiten wil men op
termijn misschien afstoten? Beschikt de minister al
over de al dan niet voorlopige resultaten van andere
EU-lidstaten, in het bijzonder van onze buurlanden?
Heeft men bij Defensie de afgelopen maanden
signalen opgevangen van andere lidstaten die
zouden kunnen duiden op mogelijke struikelblokken
of grote doorbraken?

08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le Sommet de Gand du 23

septembre 2010 s'est

employé à créer le climat politique nécessaire à une
étroite coopération entre les États membres en vue
de développer de manière optimale les capacités
dans le cadre de la politique de sécurité et de
défense. Depuis de nombreuses années, notre

pays s'implique activement dans un certain nombre
d'initiatives de coop ration d jà en cours. Entre

temps, les états-majors nationaux se sont soumis à
un premier exercice de réflexion sur le pooling et le
sharing, dont les premières expériences ont été

08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op

de Top van Gent op 23 september 2010 werd
inderdaad het politieke klimaat gecreëerd voor een
nauwe samenwerking tussen de lidstaten om de
capaciteiten in het raam van het Europese
veiligheids-

defensiebeleid

optimaal

ontwikkelen. Ons land is al jaren actief betrokken bij
een aantal lopende samenwerkingsinitiatieven en
intussen hebben de nationale defensiestaven een
eerste denkoefening gehouden over pooling and
sharing, waarvan de eerste bevindingen vorige
week werden uitgewisseld. Vooral in de logistiek en

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E ZITTING VAN DE

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échangées la semaine passée. De nombreuses
possibilités apparaissent surtout dans les domaines
de la logistique et de la préparation des troupes

mais il n'est pas exclu que, dans un avenir proche,

coop ration s' tende à des domaines plus

sensibles. L'ouverture d'esprit doit continuer à

caractériser ces initiatives de coopération dans
lesquelles le contenu doit rester prioritaire sur la
forme.

Il existe trois catégories distinctes de capacités
militaires: celles qui sont importantes pour la nation
individuelle, celles qui offrent un grand potentiel et
sont idéales pour le pooling et enfin les activités et
capacités qui se prêtent au task sharing.

Au Sommet de Gand, les participants ont résolu à

l'unanimit que l'Agence europ enne de D fense
(AED) doit jouer un rôle central dans l'analyse des

nouvelles

capacités

nécessaires

dans

l'identification des liens de coop ration possibles.

Tant la volonté politique que la nécessité budgétaire
existent à cette fin.

de training kan dit veel mogelijkheden bieden, maar
in de nabije toekomst zou dit ook kunnen gelden
voor de samenwerking in meer gevoelige
domeinen. Men moet de samenwerking wel steeds
met een open geest blijven bekijken, waarbij de
inhoud moet primeren op de vorm.

In de militaire capaciteiten kan men drie
categorieën onderscheiden: diegene die belangrijk
zijn voor de individuele naties, diegene die een
groot potentieel bieden en ideaal zijn voor pooling,
en de activiteiten en capaciteiten die zich lenen tot
task sharing.

Op de Top van Gent werd unaniem aangenomen
dat het Europese Defensieagentschap (EDA) een
centrale rol moet vervullen in de verdere
noodzakelijke capaciteitsanalyse en de identificatie
van

mogelijke samenwerkingsverbanden.

Daartoe bestaat namelijk zowel een politieke wil als
een budgettaire noodzaak.

Les principales clés du succès reposent sur la
confiance mutuelle, une culture commune et une
échelle relativement restreinte due au nombre limité
des pays participants. Durant la présidence
hongroise, mon collègue a repris le "Cadre de
Gand". Le 23

mai prochain, je mettrai l'accent sur

ce th me lors d'un sommet europ en r unissant

mes homologues de la Défense. Ce point relève
naturellement des actions que Mme Ashton et ses
services diplomatiques doivent entreprendre, étant

donn qu'elle est galement comp tente en mati re

de politique de la défense.

De belangrijkste criteria voor succes blijven het
wederzijds vertrouwen, een gemeenschappelijke
cultuur en de relatieve kleinschaligheid door een
beperkt aantal deelnemende landen. Tijdens het
Hongaarse voorzitterschap heeft mijn collega Ghent
Framework overgenomen. Op 23 mei zal ik dit
thema aansturen op een eurotop met mijn

collega's

van Defensie. Deze kwestie maakt uiteraard ook
het voorwerp uit van de acties die mevrouw Ashton
en

haar

diplomatieke

diensten

moeten

ondernemen, vermits zij ook bevoegd is voor het
defensiebeleid.

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Quelle

offre substantielle la Belgique va-t-elle présenter
lors de ce sommet qui aura lieu fin mai?

08.05 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Maar

welk inhoudelijk aanbod zal België doen op die top
van eind mei?

08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Un gouvernement ne peut jamais être interrogé sur

ses intentions. J'entends concr tiser le

pooling et le

sharing et fournir dans le calme, immédiatement
après la réunion du 23 mai, des textes et des
explications à ce sujet.

08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Over

haar intenties kan een regering nooit worden
ondervraagd. Ik wil een heel concrete invulling
kunnen geven aan pooling en sharing en
onmiddellijk na de vergadering van 23 mei wil ik
daar gerust tekst en uitleg bij geven.

08.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):Il est

nettement préférable de mener préalablement un
débat au Parlement car les concepts de pooling et
de sharing

ont un impact sur l'ensemble de notre

Défense.

08.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is

veel beter om vooraf een debat te houden in het
Parlement, want het concept van pooling and
sharing heeft een impact op heel onze defensie.

08.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais): Si

cela peut rassurer quelque peu M. De Vriendt, je

l'informe que, dans le cadre

de ce concept, nous

08.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Als ik

collega De Vriendt daarmee enigszins gerust kan
stellen: in het raam van dit concept zullen we

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E ZITTING VAN DE

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allons par exemple laisser les sous-marins à

d'autres pays.

duikboten bijvoorbeeld overlaten aan andere
landen,

08.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il est

regrettable que le ministre fournisse des réponses

de cet acabit. Je me demande d s lors s'il a bien
une vision du sujet. Il n'a montr que tr s peu
d'initiatives et d'id es visant à

am liorer l'efficacit

de l'arm e par le biais d'une coop ration plus

intense, ce qui est pourtant recommandé en cas de
difficultés budgétaires. Un sommet européen va se
tenir, le ministre va y faire une proposition au sujet
de laquelle il refuse tout débat parlementaire
préalable.

trouve

une

telle

situation

particuli rement regrettable et j'esp re que mes

collègues partagent mon sentiment.

08.09 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is

jammer dat de minister dergelijke antwoorden geeft
en het doet me eraan twijfelen of hij wel een visie
heeft. Wij hebben zeer weinig initiatieven en ideeën
van hem gezien om de efficiëntie van het leger te
vergroten door middel van meer samenwerking, iets
wat nochtans is aangewezen in tijden van
budgettaire nood. Er is een Europese top waar de
minister een voorstel zal doen, maar waarover hij
een voorafgaandelijk parlementair debat weigert. Ik

vind dat bijzonder jammer en hoop dat de collega's

mijn mening delen.

08.10 David Geerts (sp.a): J'avais demandé

quelles seront les prises de position adoptées par le
ministre et quelles sont les propositions qu'il
formulera à la réunion du 23 mai et dans quelle
mesure ces sujets avaient fait l'objet d'une
concertation avec le haut commandement de
l'armée. Il faudra probablement attendre de lire la
presse demain pour connaître l'attitude du haut
commandement de l'armée.

08.10 David Geerts (sp.a): Ik had gevraagd welke

standpunten de minister zal innemen en welke
voorstellen hij zal doen op de vergadering van
23 mei en in hoeverre hierover overleg werd
gepleegd met de legerleiding. Van de legerleiding
zullen we dat morgen waarschijnlijk in de krant
moeten lezen.

08.11 Bert Maertens (N-VA): Je déplore que le

ministre ne puisse fournir encore aucun résultat
concret. Je partage son opinion selon laquelle le
climat n'a jamais été plus favorable à ce type de
pooling et de sharing. J'ai également demandé au
président l'organisation d'un débat au Parlement sur
l'avenir de l'armée et de la coopération
internationale.

Le président: J'ai effectivement reçu un courrier
allant dans ce sens et je suggère que nous en
débattions lors du prochain règlement des travaux
en présence de l'ensemble des groupes politiques.
M. De Vriendt demande aussi une audition des
militaires

manière

connaître

les

préoccupations du haut commandement de l'armée.

08.11 Bert Maertens (N-VA): Ik betreur dat de

minister nog geen concrete resultaten kan
meedelen. Ik steun hem in zijn standpunt dat het
klimaat voor dergelijke pooling and sharing
waarschijnlijk nog nooit zo gunstig is geweest als
nu. Ik heb de voorzitter ook verzocht om in het
Parlement een debat te kunnen voeren over de
toekomst van het leger en de internationale
samenwerking.

De voorzitter: Ik heb inderdaad een brief van die
strekking gekregen en stel voor dat we dat
behandelen bij de volgende regeling der
werkzaamheden in aanwezigheid van alle fracties.
De heer De Vriendt verzoekt trouwens ook om een
hoorzitting met de militairen zelf om de
bekommernissen van de legertop te kennen.

J'inscrirai la demande de MM. Maertens et De
Vriendt à l'ordre du jour de la prochaine réunion
utile, afin de permettre à tous les groupes de se
prononcer à ce sujet dans le cadre du règlement
des travaux.

Ik zal het verzoek van de heren Maertens en De
Vriendt agenderen op de volgende nuttige
vergadering als regeling der werkzaamheden, zodat
alle fracties zich daarover kunnen uitspreken.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Le président: Mme Boulet devrait maintenant poser
sa question n° 4446 mais elle n'est pas présente.

De voorzitter: Mevrouw Boulet had nu vraag
nr. 4446 moeten stellen, maar zij is niet aanwezig.

Président: Anthony Dufrane.

Voorzitter: Anthony Dufrane.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

09 Questions jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"les critiques de la direction militaire au sujet de

la politique mise en uvre" (n°

4455)

- Mme Annick Ponthier au ministre de la Défense
sur "la discussion entre l'état-major et le
ministre" (n° 4456)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la critique du haut commandement de
l'armée" (n° 4457)
- M. Filip De Man au ministre de la Défense sur "la
'note interne' du haut commandement de
l'armée" (n° 4515)
- M. Bert Maertens au ministre de la Défense sur
"la critique présumée du haut commandement de
l'armée concernant la situation budgétaire de la
Défense" (n° 4550)
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"les critiques budgétaires émises par le CHOD à
l'égard de la politique du ministre" (n° 4567)

09 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de kritiek van de
legerleiding op het gevoerd beleid" (nr. 4455)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Landsverdediging over "de discussie tussen de
generale staf en de minister" (nr. 4456)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de kritiek van de
legertop" (nr. 4457)
- de heer Filip De Man aan de minister van
Landsverdediging over "de 'interne nota' van de
legertop" (nr. 4515)
- de heer Bert Maertens aan de minister van
Landsverdediging over "de vermeende kritiek
van de legertop over de budgettaire situatie van
Defensie" (nr. 4550)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de kritiek van de CHOD
op het begrotingsbeleid van de minister"
(nr. 4567)

09.01 David Geerts (sp.a): Des tensions internes

émaillent manifestement les relations entre le
ministre et le CHOD. De plus, une note aurait été
rédigée en la matière. Mon groupe estime qu'il
appartient à la direction de l'armée de mettre en

uvre les décisions prises à l'échelon politique. Si

la direction désapprouve la décision, elle doit tirer
les conclusions qui s'imposent.

Nous déplorons les critiques immédiates relatives à
des débats budgétaires encore en cours ainsi que
la rédaction ou même l'absence de notes et le fait
que le Parlement soit dupé.

Dans quelle mesure les tableaux budgétaires
examinés la semaine passée étaient-ils réalistes,
compte

tenu

l'observation

faite

par

l'administration de l'armée, selon laquelle le solde
budgétaire proposé ne permet pas le maintien de
1 200 militaires en mission à l'étranger?

Je dois à présent m'excuser; je lirai la réponse du
ministre par écrit.

09.01 David Geerts (sp.a): Blijkbaar zijn er interne

spanningen tussen de minister en de CHOD en
bestaat er ter zake een nota. Mijn fractie is van
mening dat, wanneer de politiek een beslissing
neemt, het aan de legerleiding is om die beslissing
uit te voeren. Indien de top het niet met de
beslissing eens is, moet hij zijn conclusies trekken.

Het is betreurenswaardig dat er op het moment dat
het begrotingsdebat bezig is, onmiddellijk kritiek

komt. Wij betreuren ook dat er al dan niet nota's

worden geschreven en het Parlement wordt bedot.

In welke mate zijn de begrotingstabellen die wij
vorige week hebben besproken echter realistisch,
gezien de legeradministratie zelf erop wijst dat met
het vooropgestelde begrotingssaldo het leger zijn
1.200 militairen in het buitenland niet kan
behouden?

Ik moet mij verontschuldigen en ik zal het antwoord
van de minister in gedrukte versie lezen.

09.02 Annick Ponthier (VB): L'état-major de la

Défense vient de diffuser, par les médias, un
avertissement quant à l'avenir des forces armées
belges. Je souhaiterais disposer d'informations
complémentaires au sujet de ce mode de
communication pour le moins inquiétant.

Je me demande comment se déroulent les
discussions de la politique avec le chef d'état-major.
Le ministre prétend que la note est truffée d'erreurs
et évoque même la succession du chef d'état-major
actuel. Je ne sais pas si la collaboration peut être

09.02 Annick Ponthier (VB): De defensiestaf heeft

onlangs via de media een waarschuwing de wereld
ingestuurd inzake de toekomst van de Belgische
strijdkrachten. Ik had graag duiding gekregen bij
deze op zijn minst verontrustende manier van
communiceren.

Ik vraag mij af hoe de bespreking van het beleid
met de stafchef verloopt. De minister zegt dat de
nota vol fouten staat en spreekt zelfs over de
opvolging van de huidige stafchef. Ik weet niet of er
op die basis nog een verdere samenwerking

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E ZITTING VAN DE

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poursuivie dans ces circonstances. Le ministre
peut-il me dire ce qu'il en est exactement?

mogelijk is. Kan de minister meer uitleg geven?

09.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Quand

le ministre de la Défense et le CHOD se chamaillent
dans la rue, je pense qu'on peut légitimement parler
d'un conflit ouvert qui n'est pas sans conséquences
pour les missions essentielles de notre politique en
matière de défense.

Cela mérite un débat qui dépasse la portée d'une
question parlementaire. C'est la raison pour laquelle
j'ai demandé d'auditionner le CHOD et des
membres de l'état-major afin de savoir de première
main quelles sont les préoccupations de nos
militaires.

09.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

Wanneer de minister van Defensie en de CHOD
publiekelijk vechtend over straat rollen is dit een
ernstig conflict dat de kern van ons defensiebeleid
raakt.

Dit verdient een debat dat de reikwijdte van een
parlementaire vraag overstijgt. Daarom heb ik om
een hoorzitting gevraagd met de CHOD en leden
van de generale staf, zodat wij uit eerste hand
kunnen vernemen wat de bekommernissen zijn van
de militairen.

09.04 Filip De Man (VB): Je veux aborder la

question plus spécifique du statut de cette note.

Est-

elle le fruit d'un

seul ou de plusieurs auteurs?

S'agit

il d'un document officiel de l' tat

-major ou

plutôt d'un écrit vindicatif rédigé sur un coin de
table? À qui doit-on ces critiques particulièrement

acerbes à l' gard du ministre? Le ministre discute

-t-

il encore parfois de la politique générale avec le
CHOD?

09.04 Filip De Man (VB): Ik wil het specifiek

hebben over het statuut van de nota.

Is dit een nota van één persoon of van verschillende
personen? Is het een officieel document dat uitgaat
van de defensiestaf of een rancuneus documentje
dat op de hoek van een tafel is geschreven? Wat is
de bron van die bijzonder scherpe kritiek ten
aanzien van de minister? Praat de minister ooit nog
met de CHOD over het algemene beleid?

09.05 Bert Maertens (N-VA): M. Geerts a raison

d'insister sur la primauté de la politique.

Le ministre peut-

il expliquer d'où viennent ses

critiques sur la note? Comment s'organise la

concertation entre le ministre et l' tat

-major? Selon

quelles modalités et selon quelle fréquence? Qui
est associé à cette concertation? Dans quelle
mesure

nouvel

incident

aura-t-il

des

répercussions négatives sur les relations de travail
entre le ministre et le CHOD? Est-il exact que le
ministre a déjà ouvertement demandé au général
Jockin de se porter candidat pour la fonction de
chef de l'état-major?

09.05 Bert Maertens (N-VA): De heer Geerts legt

terecht het primaat bij de politiek.

Kan de minister uitleggen hoe hij komt tot zijn kritiek
op de nota? Hoe gebeurt het overleg tussen de
minister en de legertop? Op welke manier en met
welke frequentie? Wie is daarbij betrokken? In
welke mate bemoeilijkt dit nieuwe incident de
werkrelatie tussen de minister en de CHOD? Klopt
het dat de minister generaal Jockin al openlijk heeft
gevraagd om kandidaat te zijn voor de functie van
stafchef?

09.06 Denis Ducarme (MR): La presse fait état de

votre conflit avec le chef de la Défense. Le point
culminant semble un article paru dans le Morgen de
samedi, selon lequel le CHOD serait surnommé
dans votre cabinet le "Prussien à casque à

pointe"... Ce sont des appellations dont on pourrait

se passer.

Si j'avais disposé de cette note la semaine dernière,
j'aurais été satisfait de sa correspondance avec
l'approche du MR. Elle rappelle, en effet, nos
arguments par rapport aux investissements, aux
rééquipements, aux coupures de moyens de
liquidation: 250 millions d'euros en moins par
rapport à 2009, pas d'indexation, 145 millions

09.06 Denis Ducarme (MR): De media maken

gewag van een conflict tussen u en de chief of
defence. Een artikel van zaterdag in De Morgen,
waarin staat dat de CHOD op uw kabinet 'de Pruis
met de pinhelm' wordt genoemd, lijkt het

hoogtepunt... Dergelijke bijnamen zou

men beter

achterwege laten.

Indien ik vorige week die nota in handen had
gekregen, dan zou ik tevreden zijn geweest over de
overeenstemming met de benadering van de MR.
De nota doet immers denken aan onze argumenten
met betrekking tot de investeringen, de vernieuwing
van de uitrusting en het snoeien in de
vereffeningsmiddelen: 250 miljoen euro minder

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d'euros accordés au rééquipement alors que l'état-
major demandait 400 millions, des craintes quant à
notre capacité d'opération à l'étranger. Cette note

est donc justifi e. Le probl me est qu'elle se soit

retrouvée dans la presse.

Comment s'est-elle retrouvée dans la presse? Les
tensions à la Défense s'expliquent, mais faut-il les
étaler? La sérénité est-elle enfin revenue dans votre
relation avec le CHOD?

Puis-je vous demander de vous exprimer non sur la
polémique mais sur le fond des craintes émises par
le CHOD quant à l'avenir du département et à notre
capacité à assumer les opérations à l'étranger?

tegenover 2009, geen indexering, 145 miljoen euro
voor de vernieuwing van de uitrusting terwijl de
legerstaf 400 miljoen vroeg, en de vrees met
betrekking tot onze capaciteit voor buitenlandse
operaties. Het is dus een terechte nota. Het
probleem is dat ze de media heeft gehaald.

Hoe is die nota in de media terechtgekomen? De
spanningen bij Defensie vormen een verklaring,
maar is het nodig die breed uit te smeren? Is de
rust nu eindelijk weergekeerd in uw relatie met de
CHOD?

Mag ik u vragen om niet in te gaan op het conflict,
maar wel op de grond van de zaak, namelijk de
vrees van de CHOD met betrekking tot de toekomst
van het departement en onze capaciteit voor
buitenlandse operaties?

09.07 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La note interne dont il est question dans la presse
n'est pas un document jalousement tenu secret
mais une note du 13 avril qui m'a été adressée par
le chef de la Défense et dans laquelle il attire
l'attention sur les conséquences possibles des
décisions du conclave budgétaire. Il s'agissait d'une
note confidentielle mais elle a apparemment été lue
et commentée par de nombreuses personnes.

Le CHOD estime dans cette note qu'aucun véritable
problème ne se posera à court terme. Les
dépenses de personnel et de fonctionnement seront
couvertes, tout comme les coûts des opérations, ce
à la condition que l'on puisse recourir aux moyens
interdépartementaux, ce qui est effectivement le
cas pour le financement de l'opération en Libye.

À plus long terme, la limitation actuelle des crédits
d'engagement

constitue

essentiellement

problème en matière d'investissements. La
transformation de la composante terrestre doit être
achevée et les premières livraisons d'appareils
A400M, appelés à remplacer les C-130, doivent être
payées. Nous devons en effet tenir compte des
engagements pris précédemment.

La note est écrite sous la forme conditionnelle. Le
CHOD souligne que si les marges libérées par la
Défense sont à nouveau consacrées aux
économies, le plan de transformation échouera, de
nouvelles restructurations seront nécessaires,
l'opérationnalité sera menacée et notre crédibilité
internationale sera entachée. En ce qui concerne
les investissements, le CHOD et moi-même
sommes sur la même longueur d'ondes.

J'ai déjà rappelé la semaine dernière en séance
plénière le contexte historique qui est à la base de

09.07 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

interne nota waarover de pers het heeft, is geen
angstvallig verborgen document, maar een nota van
13 april van de chef Defensie aan mij, waarin hij de
aandacht vestigt op de mogelijke gevolgen van de
beslissingen van het begrotingsconclaaf. Het was
een vertrouwelijke nota, maar blijkbaar hebben
velen die gelezen en van commentaar voorzien.

De CHOD oordeelt in deze nota dat er op korte
termijn geen noemenswaardige problemen rijzen.
De personeels- en werkingsuitgaven zijn gedekt,
alsook de kosten van de operaties dat laatste mits
een

beroep

kan

worden

gedaan

interdepartementale middelen, wat inderdaad het
geval is voor de financiering van de operatie-Libië.

Op langere termijn vormt vooral de huidige
beperking van de vastleggingskredieten een
probleem voor de investeringen. De transformatie
van de landcomponent moet worden voltooid en de
eerste

leveringen

van

A400M, de vervanger van de C-130, moeten
worden betaald. Wij moeten immers rekening
houden met de vroeger aangegane engagementen.

De nota is geschreven in de voorwaardelijke wijs.
De CHOD wijst erop dat, indien de door Defensie
vrijgemaakte marges opnieuw worden opgegeven
aan besparingen, het transformatieplan mislukt,
nieuwe

herstructureringen

nodig

zijn,

operationaliteit in het gedrang komt en onze
internationale geloofwaardigheid wordt aangetast.
Wat de investeringen betreft, staan de CHOD en
ikzelf op één lijn.

Vorige week wees ik in de plenaire vergadering al
op de historische context aan de basis van de

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la situation budgétaire actuelle.

huidige budgettaire situatie.

Chaque année, 100 milliards d'euros sont partagés
en Belgique. Hors amortissement de la dette, près
de 55 milliards d'euros sont dévolus aux différents
départements fédéraux. La Défense occupe
toujours la cinquième place avec 2,7 milliards
d'euros, soit environ 5 % des dépenses de l'État et
cela suffit.

Une audition s'est tenue le 15 février au Sénat. Mon
texte reprend presque entièrement les inquiétudes
exprimées par le chef de la Défense.

Je reviens une fois encore sur la situation lors de
mon entrée en fonction en 2007. À la suite du plan
de rééquipement et du plan directeur 2003 de la
précédente législature, le département de la
Défense avait à l'époque une dette d'investissement
de 2 milliards d'euros sur un budget de 2,7 milliards
d'euros! J'ai entre-temps réussi à redresser la
barre. L'exécution d'opérations est en effet la raison
d'être de la Défense et les investissements réalisés
doivent être rentables. Il est stupide de dénoncer
l'usure du matériel parce que ce dernier est utilisé. Il
est engagé dans différentes opérations et à la plus
grande satisfaction de tous.

La mise en place d'une armée plus modeste et
rapidement mobilisable est évidemment impossible
sans investissement. Grâce à mon plan, des
excédents budgétaires apparaîtront dès 2012. Ils
atteindront près de 200 millions d'euros par an
jusqu'en 2015.

Er wordt in België jaarlijks 100 miljard euro
verdeeld.

Daarvan

gaat

er,

buiten

schuldaflossing, ongeveer 55 miljard euro naar de
diverse federale departementen. Defensie staat
daarin nog altijd op de vijfde plaats met 2,7 miljard
of ongeveer 5 procent van de rijksuitgaven, en dat
volstaat.

Op 15 februari vond een hoorzitting plaats in de
Senaat. In mijn tekst werden de bezorgdheden van
de chef Defensie nagenoeg volledig opgenomen.

Ik schets nog even de situatie bij mijn aantreden in
2007. Het departement Defensie had toen als

gevolg van de wederuitrustingprogramma's en het

stuurplan 2003 uit de vorige regeerperiode een
investeringsschuld van 2 miljard euro op een budget
van 2,7 miljard! Toch kon ik ondertussen Defensie
opnieuw op de kaart zetten. Het uitvoeren van
operaties is immers de bestaansreden van Defensie
en de gedane investeringen mogen renderen. Het is
idioot aan te klagen dat het materiaal verslijt omdat
het wordt gebruikt. Het wordt ingezet in
verschillende

operaties

tot

eenieders

tevredenheid.

Een kleiner en snel inzetbaar leger kan natuurlijk
niet zonder investeringen. Dankzij mijn plan worden
er overschotten geboekt vanaf 2012. Tot in 2015
zullen deze oplopen tot bijna 200 miljoen euro per
jaar.

Les dettes ont été liquidées et des économies ont
été réalisées, mais les nouvelles économies qui
nous attendent sont gigantesques, et c'est sans
doute l'une des raisons du blocage des
négociations menées en vue de la formation d'un
gouvernement. En ce qui me concerne, je n'ai pas
l'intention de me laisser entraîner dans une
aventure budgétaire. Nous devons veiller à éviter la
répétition d'une crise comme celle survenue il y a
30 ans. À l'époque, la dette a augmenté de manière
exponentielle, et le chômage a suivi le même
chemin.

Mon objectif était que la Défense reste solvable,
que les obligations de paiement soient honorées,
que le personnel soit payé, que le matériel soit
entretenu et que la dette liée aux investissements
soit liquidée conformément aux accords passés
avec les fournisseurs. J'y suis parvenu. En 2008,
350 millions d'euros ont été remboursés, et 337 et
269 millions supplémentaires ont été remboursés
respectivement lors des deux années suivantes. En
2011, un nouveau montant global de 224 millions

De schulden werden afbetaald en er werd
bespaard, maar de besparingen die nu op ons
afkomen zijn gigantisch en wellicht is dat een reden
waarom de regeringsonderhandelingen niet vooruit
geraken. Ik zal mij echter niet laten meeslepen in
budgettaire avonturen. Wij moeten ervoor zorgen
dat een crisis zoals 30 jaar geleden zich niet
herhaalt. Toen steeg de schuld exponentieel, alsook
de werkloosheid.

Mijn doel was dat Defensie solvabel bleef, dat de
betalingsverplichtingen werden nagekomen, het
personeel werd betaald, het materiaal onderhouden
en de investeringsschuld afgelost overeenkomstig
de contractuele afspraken met de leveranciers. Dat
is gelukt. In 2008 werd 350 miljoen euro afbetaald
en de volgende jaren respectievelijk 337 miljoen en
269 miljoen. In 2011 zal 224 miljoen worden
afbetaald. Dit betekent dat eind 2011 ongeveer
1,3 miljard schuld voor engagementen uit het

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E ZITTING VAN DE

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sera remboursé. Au total, cela signifie qu'à la fin
2011, un montant d'environ 1,3 milliard d'euros aura
été remboursé pour des dettes contractées à la
suite d'engagements pris dans le passé. Nous ne
sommes donc pas restés les bras croisés. Nous
nous préparons maintenant à reprendre bientôt le fil
des investissements, alors que nous avons
accompli à plus de 80 % le plan de réforme
d'octobre 2009.

verleden zal zijn afbetaald. Wij zijn dus niet bij de
pakken blijven zitten, werken maatregelen uit om op
korte termijn de draad van de investeringen terug
op te nemen en voerden de geplande transformatie
van oktober 2009 al voor meer dan 80 procent uit.

Si de nouveaux investissements sont possibles
aujourd'hui, c'est parce que la dette a été
remboursée et que les mesures appropriées ont été
prises. La Défense n'a même pas besoin de
moyens supplémentaires.

La capacité de paiement dont la Défense bénéficie
actuellement sur la base du budget 2011 est
suffisante pour pouvoir procéder à de nouveaux
investissements. La seule condition est que la
Défense puisse disposer des crédits d'engagement
nécessaires pour signer des contrats en exécution
d'un plan d'investissement approuvé. Les crédits
d'engagement nécessaires n'ont cependant pas pu
être inscrits en raison des affaires courantes.
Lorsque cela s'est précisé lors des discussions
budgétaires, j'ai continué à insister pour que l'on
trouve une solution intermédiaire.

Le Conseil des ministres du 24 mars 2011 a décidé
de mettre en place un groupe de travail pour
déterminer le montant des crédits d'engagement,
afin qu'une augmentation puisse être demandée le
cas échéant à la Chambre lors du prochain
ajustement budgétaire. Il conviendra d'y prêter
attention dans les jours et semaines à venir, car
nous devons rester solidaires dans le domaine de la
sécurité collective.

Als er vandaag opnieuw kan worden geïnvesteerd,
dan is dat omdat de schuld is afbetaald en de juiste
maatregelen werden getroffen. Defensie hoeft
hiervoor zelfs geen geld bij te krijgen.

De betalingscapaciteit waarover Defensie vandaag
beschikt op basis van de begroting van 2011, biedt
voldoende financiële draagkracht voor nieuwe
investeringen. Alleen moet Defensie kunnen
beschikken over de nodige vastleggingsmiddelen
om contracten te sluiten in uitvoering van een
goedgekeurd investeringsplan. Gezien de lopende
zaken

konden

noodzakelijke

vastleggingskredieten

echter

niet

worden

ingeschreven. Toen dit duidelijk werd tijdens de
begrotingsbesprekingen, ben ik blijven aandringen
op een tussenoplossing.

De ministerraad van 24 maart 2011 heeft daarop
beslist een werkgroep op te richten om vast te
leggen over hoeveel vastleggingskredieten het gaat,
zodat desgevallend aan de Kamer een verhoging
kan worden voorgesteld tijdens de volgende
begrotingsaanpassing. Daaraan moet in de
komende dagen en weken aandacht worden
besteed, want op het vlak van de collectieve
veiligheid moeten wij solidair blijven.

(En français) Monsieur Ducarme, je constate que
vous acceptez comme seule vérité ce qui est écrit
dans la presse.

Vous me demandez d'où vient la fuite; j'ai posé la
même question au chef de la Défense la semaine
passée, mais n'ai obtenu aucune réponse. À qui
profite le crime? Pas à l'état-major ni au politique!

(Frans) Mijnheer Ducarme, ik stel vast dat u alleen
gelooft wat er in de pers geschreven staat.

U vraagt mij wie de nota gelekt heeft; ik heb vorige
week dezelfde vraag aan de CHOD gesteld, maar ik
heb geen antwoord gekregen. Wie er baat bij heeft?
De generale staf en de politiek in elk geval niet!

(En néerlandais) Ce plan a été approuvé par le
gouvernement et à la Chambre. Il sera mis en

uvre dans son int

égralité par la direction de

l'armée. Je suis le seul responsable politique de ce
plan et je ne vois dès lors pas pour quelle raison il
faudrait organiser des auditions ayant pour objet la

mise en uvre de ce plan.

(Nederlands) Het plan is door de regering en in de
Kamer goedgekeurd. Het zal onverkort door de
legerleiding worden uitgevoerd. Ik ben de enige
politieke verantwoordelijke en zie dan ook niet in
waarom hoorzittingen zouden moeten worden
georganiseerd over de uitvoering van het plan.

09.08 Annick Ponthier (VB): Investir dans une

politique valable coûte effectivement beaucoup

09.08 Annick Ponthier (VB): Investeren in een

degelijk beleid kost inderdaad geld en in combinatie

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E ZITTING VAN DE

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d'argent et compte tenu de notre endettement, ce
n'est pas chose aisée mais ma question avait
essentiellement trait aux rapports humains entre le
ministre et son CHOD.

Le ministre n'a pas répondu à certaines questions.
Sur quelle base et avec quelle régularité la politique
en matière de défense est-elle débattue avec l'état-
major? Le ministre peut-il encore collaborer avec le
CHOD?

met een schuldenlast is dat niet eenvoudig, maar
mijn vraag betrof vooral de verhouding tussen de
minister en zijn CHOD.

De minister heeft een aantal vragen niet
beantwoord. Op welke basis en met welke
regelmaat zijn er besprekingen van het beleid met
de staf? Is verdere samenwerking met de CHOD
nog mogelijk?

09.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Collaborer avec le chef d'état-major ne me pose
aucun problème mais je souligne une fois de plus
qu'en Belgique, ce sont les responsables politiques
qui prennent les décisions.

09.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik

heb er geen enkel probleem mee om met de
stafchef samen te werken en onderstreep nogmaals
dat in België de politiek beslist.

09.10 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Le

ministre minimise un conflit qui a une influence sur
l'ensemble du département de la Défense. C'est la
raison pour laquelle une audition de l'état-major
paraît utile. Au demeurant, les critiques concernent
moins

l'affectation

budget

que

son

overstretching. Vouloir en faire trop avec le budget
n'est pas bénéfique pour le fonctionnement et la
qualité de notre armée. C'est également pour cette
raison-là qu'une collaboration accrue avec d'autres
pays est opportune. Je déplore que nous ne
puissions en parler avec le ministre avant le
sommet européen qui se tiendra à la fin du mois de
mai 2011.

Le ministre a fourni une réponse médiocre. Il ne
propose aucune solution ni aucune initiative pour
éviter de tels conflits à l'avenir. Est-il disposé à
remettre au Parlement la note concernée? S'il était
informé de cette note dès le 13 avril, pourquoi ne
l'a-t-il pas communiquée au Parlement? Nous
aurions pu lui consacrer un débat de fond.

09.10 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

minister onderschat het conflict dat het hele
departement

beïnvloedt.

Daarom

lijkt

een

hoorzitting met de generale staf nuttig. De kritiek
gaat overigens niet zozeer over de aanwending van
het budget, maar over overstretching. Te veel willen
doen met het budget komt het functioneren en de
kwaliteit van het leger niet ten goede. Daarom ook
is meer samenwerking met andere landen
aangewezen. Ik betreur dat wij hierover niet met de
minister kunnen discussiëren voor de Europese top
van eind mei 2011.

Dit antwoord is ondermaats. De minister biedt geen

enkele oplossing of initiatief om zo'n conflicten in de

toekomst te vermijden. Is hij bereid de bewuste nota
aan het Parlement te overhandigen? Als de minister
al op 13 april op de hoogte was van deze nota,
waarom heeft hij die dan niet aan het Parlement
meegedeeld, zodat wij een grondig debat konden
voeren?

09.11 Bert Maertens (N-VA): Le ministre n'a pas

répondu à la question sur la concertation avec le

haut commandement de l'arm e. Un prob

lème se

pose quand même à ce niveau. En tout état de
cause, nous avons à présent besoin de calme, de
sérénité, de coopération et de compréhension
mutuelle. Nous devons chercher des solutions pour
combler la situation budgétaire, non seulement pour

l'ann e

en cours.

09.11 Bert Maertens (N-VA): De minister

antwoordde niet op de vraag over het overleg met
de legertop. Daar loopt toch wel iets mank. In elk
geval is er nu nood aan rust, sereniteit,
samenwerking en wederzijds begrip. Wij moeten
oplossingen zoeken voor de budgettaire situatie,
niet alleen voor dit jaar.

09.12 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le cadre de coopération est ancré dans la
législation. Le ministre est le chef politique du
département. Le responsable de l'administration est

cens mettre en uvre les d cisions politiques.

09.12 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

samenwerkingskader is wettelijk vastgelegd. De
minister is het politieke hoofd van het departement.
Wie aan het hoofd van de administratie staat, wordt
verondersteld de politieke beslissingen uit te
voeren.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

09.13 Bert Maertens (N-VA): Ma question va au-

delà de cette problématique. La concertation interne

entre le ministre et l' tat

-major suffit-elle pour

examiner d' ventuels probl mes de gestion? Je

crains que les problèmes ne se répètent si la

structure de concertation interne n'est pas

renforcée.

09.13 Bert Maertens (N-VA): Mijn vraag gaat

verder dan dat. Volstaat het interne overleg tussen
de minister en de legerstaf om eventuele
beleidsproblemen aan te kaarten? Ik vrees dat de
problemen zich zullen herhalen als de interne
overlegstructuur niet wordt versterkt.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Président: Filip De Man.

Voorzitter: Filip De Man.

10 Question de M. Theo Francken au ministre de

la Défense sur "les activités de mercenaires
belges à l'étranger" (n° 4247)

10 Vraag van de heer Theo Francken aan de

minister van Landsverdediging over "de
activiteiten van Belgische huurlingen in het
buitenland" (nr. 4247)

10.01 Theo Francken (N-VA): Il ressort d'une

récente enquête menée par le criminologue grec
Michel Koutouzis que 300 à 500 mercenaires
européens seraient actuellement actifs en Libye,
parmi lesquels également des Belges.

Le ministre connaît-il le nombre de mercenaires
belges actifs en Libye ou ailleurs? Dans quels pays
sont-ils précisément engagés? Combien de
militaires optent chaque année pour un job de
mercenaire? Quelles sont les entreprises qui
débauchent le plus grand nombre d'anciens
militaires?

10.01 Theo Francken (N-VA): Uit recent

onderzoek van de Griekse criminoloog Michel
Koutouzis blijkt dat in Libië momenteel 300 tot
500 Europese huurlingen actief zijn, waaronder ook
Belgen.

Is de minister op de hoogte van het aantal Belgen
dat als huurling actief is in Libië of elders? Om
welke landen gaat het precies? Hoeveel militairen
kiezen er jaarlijks voor een job als huurling? Welke
bedrijven kapen de meeste ex-militairen weg?

10.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Mes services ne connaissent ni le nombre, ni la
nationalité des mercenaires actifs en Libye ou
ailleurs. La Défense ne dispose pas de données sur
d'anciens militaires éventuellement employés par
des entreprises dans des zones de conflits.

J'ai, comme M. Francken, pris connaissance de la
méthode de recrutement des entreprises et des
indemnités journalières payées. Le département de
la Défense n'a pas de données sur la présence de
mercenaires à l'étranger, mais elle en a en
revanche sur les activités déployées par les
mercenaires et par exemple sur leurs agissements
dans d'anciens territoires placés sous mandat
belge. Nous ne disposons d'aucune information
spécifique sur les mercenaires belges, leur nombre
ou leur identité.

10.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het

aantal huurlingen noch de nationaliteit van de
huurlingen, in Libië of elders, is door mijn diensten
gekend. Defensie heeft geen gegevens over ex-
militairen die als werknemer actief zouden zijn bij

firma's in conflictgebieden.

Ik heb net als de heer Francken kennis genomen
van de wijze waarop bedrijven rekruteren en van de
vergoedingen die op dagbasis worden betaald. Er
zijn bij het departement Defensie geen gegevens
bekend omtrent Belgische huurlingen in het
buitenland, wel over de huurlingenactiviteiten,
bijvoorbeeld over wat huurlingen in het verleden
hebben gedaan in voormalige mandaatgebieden
van België. Heel specifiek over de Belgische
huurlingen, aantallen of namen, hebben we geen
gegevens.

10.03 Theo Francken (N-VA): Je redoutais

l'ignorance de la Belgique en la matière. Le rapport
est l'occasion idéale pour enquêter sur les auteurs
de pratiques douteuses dans ce domaine. L'armée
pourrait mener une enquête sur cette question.

10.03 Theo Francken (N-VA): Ik had gevreesd dat

België daar niet van op de hoogte zou zijn. Het
rapport creëert een window of opportunity om eens
te onderzoeken wie exact er op dat vlak
bedenkelijke praktijken op nahoudt. Het leger zou
daar een onderzoek naar kunnen doen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De voorzitter: La question n° 4471 de Mme Galant
est reportée.

De voorzitter: Vraag nr. 4471 van mevrouw Galant
wordt uitgesteld.

11 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "les opérations au Liban et au
Congo" (n° 4508)

11 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "de
operaties in Libanon en Congo" (nr. 4508)

11.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): La

D fense a envoy un fax à l'ONU pour informer

celle-ci du retrait des Belges des opérations de

l'ONU au Liban et au

Congo. Il ne s'agirait que

d'une mesure de pr caution.

Le ministre peut-

il s'expliquer à ce sujet? La

participation de la Belgique aux opérations au Liban
et au Congo est-elle prolongée et quand la décision
tombera-t-elle? Le ministre peut-il fournir une
évaluation chiffrée des coûts des deux opérations
au cours des cinq dernières années et indiquer le
nombre de militaires belges déployés au cours de la
même période?

11.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!):

Defensie heeft een fax naar de VN gestuurd om
hen op de hoogte te brengen van de terugtrekking
van de Belgen uit de VN-operaties in Libanon en
Congo. Dat zou slechts een voorzorgsmaatregel
zijn.

Kan de minister daarbij enige toelichting geven?
Wordt de Belgische deelname aan de operaties in
Libanon en Congo verlengd en wanneer wordt
hierover beslist? Kan de minister cijfers geven over
de kostprijs van beide operaties over de laatste vijf
jaar en cijfers inzake het aantal ingezette Belgische
militairen tijdens die periode?

11.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le 3

mai, l' tat

-major de la Défense a envoyé,

après la décision prise par le gouvernement le
29

avril, un fax à l'ONU sur la poursuite des

opérations au Liban au sein de la FINUL et en
République démocratique du Congo, avec la
MONUSCO.

Toute poursuite de la participation à ces opérations

dans le cadre des missions de l'ONU fera, comme
toujours, l'objet d'un dossier individuel à pr senter

au gouvernement dès que le nouveau mandat de

l'ONU aura

t d fini et que les capacit s

demandées seront connues.

Les chiffres relatifs aux coûts de la participation
belge aux deux opérations et aux effectifs militaires
engagés au cours des cinq dernières années seront
remis en annexe au président de la commission.

En 2011, 65 militaires ont été envoyés au Congo

jusqu'à pr sent pour la MONUSCO et 132

militaires

se joindront encore à la MONUSCO ou la quitteront
en six rotations. Pour ce qui est de la FINUL,
102 personnes sont déjà parties en 2011 et 206
sont encore prévues sur la base de trois rotations.

11.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

defensiestaf heeft op 3 mei, naar aanleiding van de
regeringsbeslissing van 29 april, een fax gestuurd
naar de VN over de voortzetting van de operaties in
Libanon, UNIFIL, en de Democratische Republiek
Congo, MONUSCO.

Een eventuele verdere deelname aan deze
operaties in het raam van de VN-opdrachten zal,
zoals steeds, met een individueel dossier opnieuw
worden voorgelegd aan de regering zodra het
nieuwe VN-mandaat en de hiervoor gevraagde
capaciteiten bekend zijn.

De kosten van de Belgische deelname aan beide
operaties en het aantal ingezette militairen
gedurende de laatste vijf jaar zal ik als bijlage aan
de voorzitter van de commissie bezorgen.

In 2011 werden tot op heden voor MONUSCO
65 militairen naar Congo uitgezonden en er zullen
nog 132 militairen met zes rotaties MONUSCO
vervoegen of verlaten. Voor UNIFIL zijn er in 2011
al 102 personen vertrokken en wordt er eveneens
nog in 206 personen voorzien op basis van twee
rotaties.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

12 Question de M. Anthony Dufrane au ministre

de la Défense sur "l'impact de la finalisation de la
transformation pour le personnel de la Défense
ayant subi une mutation" (n° 4520)

12 Vraag van de heer Anthony Dufrane aan de

minister van Landsverdediging over "de impact
van het plan 'De voltooiing van de transformatie'
op het personeel van Defensie dat wordt

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overgeplaatst" (nr. 4520)

12.01 Anthony Dufrane (PS): Afin de remédier

aux dépenses supplémentaires causées par les
mutations de personnel militaire et civil dans le
cadre de la finalisation de la transformation de la
Défense, une indemnité de frais de nourriture et de
transport a été attribuée pour douze mois.
Cependant, il semble que certains éprouvent
encore des difficultés.

Avez-vous connaissance de tels cas? Quel est le
montant de cette indemnité? Combien de militaires
ou de civils en bénéficient-ils? Que se passera-t-il
une fois les douze mois écoulés? Y a-t-il d'autres
structures d'aide pour le personnel en difficulté?

12.01 Anthony Dufrane (PS): Teneinde de

bijkomende uitgaven voor het militair en
burgerpersoneel dat werd overgeplaatst in het
kader van de voltooiing van de transformatie bij
Defensie, te drukken, wordt er gedurende twaalf
maanden een vergoeding voor voedings- en
vervoerskosten toegekend. Desondanks verkeren
sommige personeelsleden toch in financiële
moeilijkheden.

Bent u op de hoogte van die gevallen? Hoeveel
bedraagt die vergoeding? Hoeveel militairen of
burgers ontvangen die vergoeding? Wat zal er
gebeuren wanneer de twaalf maanden om zijn?
Bestaan er andere hulpverleningsstructuren voor
die personeelsleden?

12.02 Pieter De Crem, ministre (en français): La

Défense a connaissance des difficultés du
personnel via l'Office central d'action sociale et
culturelle (OCASC).

La réglementation prévoit que le militaire qui est
affecté à un nouveau lieu de travail perçoit une
indemnité de transfert pendant trois mois si la
distance entre son domicile et le nouveau lieu de
travail et la distance entre son ancien et son
nouveau lieu de travail sont supérieures à dix
kilomètres. Dans le cadre de la transformation (du
1

janvier 2010 au 31 décembre 2014), un arrêté

royal dispose que la période d'indemnité est portée
à 12 mois si la distance entre le lieu de travail et le
domicile est supérieure à 30 kilomètres.

12.02 Minister Pieter De Crem (Frans):

Landsverdediging wordt via de Centrale Dienst voor
Sociale en Culturele Actie (CDSCA) op de hoogte
gebracht van de financiële moeilijkheden van het
personeel.

Volgens de reglementering ontvangt de militair aan
wie een nieuwe gewone plaats van het werk wordt
toegewezen gedurende drie maanden een
vergoeding indien de afstand tussen zijn woonplaats
en de nieuwe plaats van het werk én de afstand
tussen de oude en de nieuwe plaats van het werk
meer bedragen dan tien kilometer. In het kader van
de transformatie (die loopt van 1 januari 2010 tot
31 december 2014) bepaalt een koninklijk besluit
dat de vergoedingsperiode op 12 maanden wordt
gebracht, indien de afstand tussen de plaats van
het werk en de woonplaats meer dan 30 kilometer
bedraagt.

Ces dispositions sont également applicables au
personnel civil.

L'indemnisation, équivalente à ce que perçoit un
militaire pendant un déplacement de service, n'est
pas forfaitaire. Le montant octroyé dépend du choix,
fait par l'intéressé, de loger sur place ou non, de la
catégorie de personnel et de la distance à parcourir.
En cas de déménagement vers un domicile situé à
une distance inférieure à 30 kilomètres de son
nouveau lieu habituel de travail, l'extension à
12 mois prend fin.

La Défense offre à son personnel la possibilité
d'utiliser gratuitement les transports en commun.

Die bepalingen zijn eveneens van toepassing op het
burgerpersoneel.

De vergoeding is dezelfde als voor een
dienstverplaatsing van een militair en is niet
forfaitair. Het toegekende bedrag is afhankelijk van
de beslissing van betrokkene om al dan niet ter
plaatse te verblijven, van de personeelscategorie en
van de afstand van de verplaatsing. Wanneer
betrokkene verhuist naar een woonplaats die
minder dan 30 kilometer van zijn nieuwe gewone
plaats van het werk verwijderd is, komt er een eind
aan de uitbreiding van de vergoedingsperiode tot
12 maanden.

Defensie biedt zijn personeel de mogelijkheid om
gratis gebruik te maken van het openbaar vervoer.

À ce jour, 1 846 membres du personnel profitent ou Tot dusver zijn er 1.846 personeelsleden die die

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ont profité de cette indemnité spécifique. Les
membres du personnel ayant des difficultés
financières peuvent se mettre en contact avec le
service social qui octroie des prêts sans intérêts.

specifieke vergoeding ontvangen of hebben
ontvangen. De personeelsleden die met financiële
moeilijkheden kampen, kunnen contact opnemen
met de sociale dienst, die renteloze leningen
toekent.

12.03 Anthony Dufrane (PS): Je vous demande

de continuer à tenir compte de la dimension sociale
qu'implique une telle réforme.

12.03 Anthony Dufrane (PS): Ik vraag dat u

rekening zou blijven houden met de sociale
dimensie van een dergelijke hervorming.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

13 Question de Mme Jacqueline Galant au

ministre de la Défense sur "les problèmes
rencontrés par la base du SHAPE de Casteau"
(n° 4471)

13 Vraag van mevrouw Jacqueline Galant aan de

minister van Landsverdediging over "de
problemen

waarmee

SHAPE

Casteau

geconfronteerd wordt" (nr. 4471)

13.01 Jacqueline Galant (MR): Je me réjouis de

l'abandon du projet d'un centre de demandeurs
d'asile en face du SHAPE à Casteau.

Ma question porte aujourd'hui sur les problèmes de
sécurité. En effet, la police fédérale étant

op rationnelle sur le site, il semblerait qu'elle

interfère de plus en plus dans le fonctionnement
interne de la base en laissant de côté les aspects
de sécurité extérieure. De ce fait, le SHAPE doit
engager un budget annuel d'un million d'euros
environ pour recourir aux services de firmes de
sécurité privées!

13.01 Jacqueline Galant (MR): Ik ben blij dat men

heeft afgezien van het plan om een centrum voor
asielzoekers te openen tegenover SHAPE in
Casteau.

Mijn

vraag

van

vandaag

gaat

over de

veiligheidsproblemen. Naar verluidt mengt het
personeel van de federale politie op de site zich
steeds meer in de interne werking van de basis, ten
koste van de externe beveiliging. Bijgevolg moet
SHAPE jaarlijks ongeveer één miljoen euro
uittrekken om particuliere beveiligingsbedrijven in te
schakelen!

De plus, le gouvernement wallon, depuis 2004,
tente de prélever des charges pour les
consommations d'eau des installations de la base,
alors que le SHAPE jouit d'une exemption à la suite
du Protocole de Paris.

Êtes-vous au courant de ces problèmes? Dans
l'affirmative, depuis combien de temps? Quelle est
votre réaction face aux plaintes du SHAPE en ce
qui concerne l'immixtion de la police fédérale dans
le fonctionnement interne de la base? Comment
réagissez-vous aux préoccupations du SHAPE
concernant le manque d'attention que la police
fédérale consacrera à la surveillance et à la
protection de la base? Quelle est votre réaction face
à l'affirmation du SHAPE selon laquelle le
gouvernement wallon essaierait de prélever des
charges quant à la consommation d'eau des
installations de la base? Quelles mesures et quelles
initiatives spécifiques avez-vous prises depuis
l'adoption par le Parlement de la résolution visant à
maintenir le SHAPE à Casteau?

De Waalse regering probeert bovendien al sinds
2004 belastingen te heffen op het waterverbruik van
de basis, hoewel SHAPE op grond van het Protocol
van Parijs vrijstellingen geniet.

Bent u op de hoogte van deze problemen? Zo ja,
sinds wanneer? Wat is uw reactie op de klachten
van SHAPE over de inmenging van de federale
politie in de interne werking van de basis? Hoe
reageert u op de bezorgdheid van SHAPE met
betrekking tot het gebrek aan aandacht bij de
federale politie voor het toezicht op en de bewaking
van de basis? Wat is uw reactie op de bewering van
SHAPE dat de Waalse regering belastingen zou
proberen te heffen op het waterverbruik van de
basis? Welke maatregelen hebt u getroffen en
welke specifieke stappen hebt u gedaan sinds de
resolutie betreffende het behoud van SHAPE te
Casteau door het Parlement werd goedgekeurd?

13.02 Pieter De Crem, ministre (en français): Les

problèmes de signalisation à l'entrée principale du
SHAPE et à la SHAPE International School, les

13.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De

signalisatieproblemen aan de hoofdingang van
SHAPE en van de SHAPE International School, de

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actions de la police fédérale à ce sujet, la sécurité
des installations, le prélèvement de charges par le
gouvernement wallon, sont des questions connues
qui ont sont régulièrement discutées au Comité
interministériel pour la politique du siège. Ces
problèmes relèvent des compétences du ministre
des Affaires étrangères.

Je mesure évidemment l'importance de la présence
du SHAPE à Casteau, pour la région mais aussi
pour notre pays. Au sommet de Lisbonne du
4 octobre dernier, j'ai indiqué à mes collègues
ministres de la Défense que l'étude en cours prenait
en compte tous les frais, avant qu'une décision
intervienne en juin 2011. Je ferai tout ce qui est en
mon pouvoir pour garder le SHAPE sur le territoire
belge!

acties van de federale politie in dat verband, de
veiligheid van de installaties en de heffing van
belastingen door de Waalse regering zijn bekende
problemen die regelmatig worden besproken in het
Interministerieel Comité voor het Zetelbeleid. Die
problemen vallen onder de bevoegdheid van de
minister van Buitenlandse Zaken.

Ik ben me natuurlijk bewust van het belang van de
aanwezigheid van SHAPE in Casteau, niet alleen
voor de regio, maar ook voor ons land in zijn
geheel. Op de top van Lissabon van 4 oktober
jongstleden heb ik mijn collega-ministers van
Defensie meegedeeld dat er in de lopende studie
rekening wordt gehouden met alle kosten. In juni
2011 zal hierover een beslissing worden genomen.
Ik zal alles doen wat in mijn macht ligt om SHAPE in
België te houden!

13.03 Jacqueline Galant (MR): Je me réjouis de

votre conviction à vouloir garder le SHAPE à
Casteau.

Le problème de sécurité ne concerne pas
uniquement les Affaires étrangères mais aussi

l'Int rieur. J'interpellerai vos coll gues, pour qu'il y

ait une concertation entre les départements!

13.03 Jacqueline Galant (MR): Ik ben blij dat u

vastbesloten bent om SHAPE in Casteau te
houden.

Het veiligheidsprobleem belangt niet alleen
Buitenlandse, maar ook Binnenlandse Zaken aan.

Ik zal uw collega's hierover ondervragen opdat de

betrokken departementen over deze kwestie
overleg zouden plegen!

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

14 Question de M. Bert Maertens au ministre de

la Défense sur "la capacité de lutte contre les
mines en mer" (n° 4549)

14 Vraag van de heer Bert Maertens aan de

minister van Landsverdediging over "de
mijnenbestrijdingscapaciteit op zee" (nr. 4549)

14.01 Bert Maertens (N-VA): Dans le cadre de

plans d' conomie, les Pays

-Bas ont décidé de ne

maintenir opérationnels que six des dix dragueurs

de mines dont ils disposent aujourd'hui.

Quelles conséquences cette nouvelle situation
entraîne-t-elle

pour

collaboration

belgo-

n erlandaise dans le cadre de l'Amiral Benelux?

Aura-t-elle un impact sur la capacité opérationnelle
commune et sur la formation des équipages des
dragueurs de mines? Quels programmes de
modernisation communs prévoit-on en ce qui
concerne les dragueurs de mines? Quand seront-ils

mis en uvre? Quelle est la dur e de vie restante

de nos dragueurs de mines et de ceux de nos
voisins néerlandais?

14.01 Bert Maertens (N-VA): Naar aanleiding van

besparingsplannen zal Nederland slechts zes van
zijn huidige tien mijnenvegers operationeel houden.

Welke gevolgen heeft dit voor de Belgisch-
Nederlandse samenwerking in het raam van de
Admiraliteit Benelux? Zal dit een impact hebben op
de gezamenlijke operationele capaciteit en op de
opleiding

van

bemanningen

van

mijnenvegers?

Welke

gemeenschappelijke

moderniseringsprogramma's zijn gepland voor de

mijnenvegers? Wanneer worden die uitgevoerd?
Wat is de geschatte resterende levensduur van
onze Belgische mijnenvegers en van die van onze
Nederlandse buren?

14.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Nous visiterons bientôt Zeebrugge et je propose

qu'à cette occasion, nous visitions

galement

l' cole de d minage Eguermine à Ostende.

Les

Pays-Bas

étudient

actuellement

les

14.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Binnenkort zullen wij Zeebrugge bezoeken en ik stel
voor dat we dat combineren met een bezoek aan de
mijnenbestrijdingsschool Eguermine in Oostende.

Momenteel bestudeert Nederland de gevolgen van

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conséquences de

la mise en

uvre de ce plan

d' conomie, de sorte que je ne puis faire de
d claration concr te au sujet de l'impact de ce plan

sur la Défense belge. La coopération BENESAM est
naturellement maintenue à tous égards. Je ne
prévois aucune baisse drastique du nombre de
formations en déminage car celles-ci sont
entièrement dispensées en Belgique par du
personnel belge. Les formations opérationnelles
belges sont également organisées en Belgique, par
un cadre mixte belgo-néerlandais.

de uitvoering van het besparingsplan, zodat ik nog
niets concreets kan zeggen over de impact ervan
op de Belgische defensie. De samenwerking
BENESAM tussen Nederland en België blijft
uiteraard behouden in al haar aspecten. Ik verwacht
geen

belangrijke

daling

van

het

aantal

mijnenbestrijdingsopleidingen, want deze worden
volledig verzorgd in België met Belgisch personeel.
De operationele opleidingen worden ook in België
gegeven, zij het door een gemengd Nederlands-
Belgisch kader.

L'incidence sera limitée. Les chasseurs de mines
ont été modernisés depuis 2001 dans le cadre du
projet

commun

belgo-néerlandais

Capability

Upgrade Program. L'ensemble de ce programme
avait déjà été réalisé en 2010. Outre le
remplacement commun en cours des générateurs
diesel vétustes, aucun nouveau programme de
modernisation commun d'envergure n'est prévu
pour les chasseurs de mines. La durée de vie des
chasseurs de mines belges est à présent estimée à
début 2020.

De impact zal gering zijn. In het raam van het
gemeenschappelijk Belgisch-Nederlands project
Capability

Upgrade

Program

werden

mijnenjagers sinds 2001 gemoderniseerd. Het
programma werd al in 2010 volledig afgewerkt.
Naast de lopende gezamenlijke vervanging van
verouderde dieselgeneratoren zijn er geen nieuwe
grote

gemeenschappelijke

moderniseringsprogramma's

epland

mijnenjagers. De verwachte levensduur van de
Belgische mijnenjagers loopt nu tot het begin van
het volgend decennium.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

15 Question de M. Bert Maertens au ministre de

la Défense sur "la mutation de militaires vers les
administrations locales" (n° 4553)

15 Vraag van de heer Bert Maertens aan de

minister van Landsverdediging over "de
overplaatsing van militairen naar de lokale
besturen" (nr. 4553)

15.01 Bert Maertens (N-VA): Le service Mobilité

externe de la Défense favorise le recrutement de
militaires par les services publics fédéraux. Il existe
un arrêté royal à ce sujet, de même que pour les
zones de police. Notre commission a récemment
encore abordé la question du transfert de militaires
vers la police fédérale de Bruxelles.

15.01 Bert Maertens (N-VA): De dienst Externe

Mobiliteit van Defensie stimuleert de aanwerving
van militairen door federale overheidsdiensten.
Daarover en over de politiezones bestaat een KB.
Onlangs hadden wij het in deze commissie nog over
de overstap van militairen naar de federale politie in
Brussel.

Il existe une base légale pour ces mouvements, ce
qui n'est pas encore le cas pour le transfert de
militaires vers des administrations locales.

Existe-t-il une concertation entre la Défense et
l'Intérieur? Jusqu'il y a peu, celle-ci n'a en tout cas
fourni aucun résultat. La situation a-t-elle évolué
depuis lors? Quelles initiatives le ministre prend-il
avec son homologue de l'Intérieur? Dans quelle
mesure une concertation doit-elle avoir lieu avec les
entités fédérées?

Voor deze bewegingen is een wettelijke basis
aanwezig, maar voor de overstap van militairen
naar lokale besturen nog niet.

Is er sprake van overleg tussen Defensie en
Binnenlandse Zaken? Tot voor kort heeft dat
alleszins nog geen resultaat opgeleverd. Is dat
sindsdien veranderd? Welke initiatieven neemt de
minister met zijn collega van Binnenlandse Zaken?
In welke mate moet er overlegd worden met de
deelstaten?

15.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

La diminution et le rajeunissement du personnel de
la Défense nous ont contraints à mener une
politique

mobilité

externe.

2005,

119 militaires ont été employés dans des
communes dans le cadre de la délivrance de la

15.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

vermindering en verjonging van het personeel van
Defensie heeft ons genoodzaakt om een beleid
externe mobiliteit te voeren. In 2005 werden er
119 militairen tewerkgesteld bij gemeenten in het
kader van de uitreiking van de elektronische

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carte d'identité électronique, sur la base d'un
protocole d'accord entre le SPF Intérieur et la
Défense, qui n'est plus d'application aujourd'hui.

Nous recevons régulièrement des demandes
d'administrations communales intéressées par le
recrutement de militaires et de nombreux militaires
sont par ailleurs intéressés par un transfert vers des
administrations locales mais aussi vers des
services d'incendie et la protection civile.

Dans ce contexte, nous avons pris contact à
plusieurs reprises avec le SPF Intérieur pour
parvenir à un nouveau protocole d'accord. Depuis
cette année, les communes peuvent publier leurs
emplois vacants sur le site intranet de la Défense.
Les militaires qui répondent à ces offres d'emploi
passent les mêmes procédures de sélection que
tous les autres candidats potentiels. S'ils sont
sélectionnés, ils doivent démissionner de la
Défense avant de pouvoir être engagés par les
communes. Il va de soi que les militaires perdent
dans ce cas leur statut de militaire.

Parallèlement à la mobilité externe, la suspension
volontaire des prestations permet par ailleurs de
réduire les effectifs dans des conditions sociales
correctes, ce en vue d'atteindre l'objectif de
34 000 membres du personnel en 2012.

identiteitskaart. Dit gebeurde op basis van een
protocolakkoord tussen de FOD Binnenlandse
Zaken en Defensie, dat intussen niet meer van
toepassing is.

Wij

ontvangen

regelmatig

aanvragen

van

gemeentebesturen die geïnteresseerd zijn in het
aanwerven van militairen en daarnaast hebben vele
militairen aangegeven geïnteresseerd te zijn in een
overstap naar lokale besturen, maar ook naar de
brandweer en civiele bescherming.

In het kader hiervan werd meermaals met de FOD
Binnenlandse Zaken contact opgenomen met de
bedoeling tot een nieuw protocolakkoord te komen.
Sinds dit jaar kunnen de gemeenten hun vacatures
publiceren op het intranet van Defensie. Militairen
die op deze jobaanbiedingen ingaan, doorlopen
dezelfde selectieprocedures als alle andere
potentiële kandidaten. Indien ze geselecteerd
worden, moeten ze ontslag nemen bij Defensie
vooraleer ze door de gemeenten kunnen worden
aangeworven. De militairen verliezen in dat geval
uiteraard hun statuut van militair.

Naast de externe mobiliteit zorgt ook de vrijwillige
opschorting van de prestaties ervoor dat de
vermindering van de effectieven zo sociaal mogelijk
verloopt, dit om in 2012 het vooropgestelde doel
van 34.000 personeelsleden te bereiken.

15.03 Bert Maertens (N-VA): Quels sont les

résultats de la concertation avec le SPF Intérieur?
Les discussions sont-elles interrompues ou de
nouvelles initiatives seront-elles prises?

15.03 Bert Maertens (N-VA): Wat heeft het

overleg met de FOD Binnenlandse Zaken
opgeleverd? Zijn die gesprekken gestaakt of
worden er nieuwe initiatieven genomen?

15.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Des discussions seront probablement organisées
avec l'Intérieur, mais une série de nouvelles
dispositions légales doivent être adoptées pour
pouvoir organiser à nouveau ces transferts.

15.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er

zullen

wellicht

gesprekken

komen

met

Binnenlandse Zaken, maar er moet een aantal
nieuwe wettelijke bepalingen worden genomen om
dit opnieuw mogelijk te maken.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

16 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre

de la Défense sur "l'aide aux 'boat people' en
provenance de Libye" (n° 4558)

16 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de

minister van Landsverdediging over "de hulp aan
bootvluchtelingen uit Libië" (nr. 4558)

16.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Selon le

quotidien The Guardian, des réfugiés libyens
seraient décédés en mer après que des navires
européens et de l'OTAN ont négligé leurs appels de
détresse. Un navire sur lequel se trouvaient
72 passagers aurait connu des problèmes et aurait
erré en pleine mer durant seize jours. Seules onze
personnes auraient survécu. Récemment encore,
un navire sur lequel 600 réfugiés de Tripoli avaient
trouvé refuge aurait fait naufrage à une centaine de

16.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Volgens

The Guardian zou een groep Libische vluchtelingen
op zee gestorven zijn nadat Europese en NAVO-
schepen hun roep om hulp hebben genegeerd. Een
schip met 72 passagiers zou in de problemen zijn
geraakt en zestien dagen in open zee hebben
rondgedreven. Slechts elf mensen zouden het
overleefd hebben. Onlangs zou ook een schip met
600 vluchtelingen uit Tripoli gezonken zijn op zowat
honderd meter uit de haven.

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mètres du port.

Le chasseur de mines Narcis a-t-il déjà enregistré
des signaux d'urgence lancés par des navires ou
des personnes en danger? Quelles actions ont été
entreprises? Le ministre a-t-il connaissance de
l'incident relaté dans le quotidien The Guardian?
Comment l'OTAN enquête-t-elle sur cette affaire?

Heeft de mijnenjager Narcis al noodsignalen
waargenomen van schepen of mensen in nood?
Welke actie werd er ondernomen? Is de minister op
de hoogte van het incident dat in The Guardian
werd aangehaald? Hoe wordt deze zaak verder
onderzocht binnen de NAVO?

16.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Le 7 mai aux environs de 5 h 40, l'officier de service
sur le Narcis a reçu un appel à l'aide sur le canal
VHF. À ce moment, le Narcis se trouvait à proximité
des côtes libyennes. Formulé en anglais et en
italien, l'unique message envoyé était très peu clair
et a été entendu sur la radio. Seuls les deux
premiers chiffres du degré de latitude ont été
clairement compris, à savoir 37 degrés nord, c'est-
à-dire à la hauteur de la Sicile. Le Narcis se trouvait
à ce moment à environ 36 heures de navigation de
l'endroit probable de l'incident.

Le Narcis a immédiatement transmis ces
informations au maritime combined task group mis
sur place pour l'opération Unified Protector.
L'intégralité des navires du task group ont ainsi été
instantanément avertis et il a été demandé s'ils
disposaient d'éléments supplémentaires concernant
ce message "Mayday".

Aucun autre détail n'a pu être connu sur cet
incident.

16.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op

7 mei omstreeks 5.40 uur heeft de officier van
dienst op de Narcis een mayday op het VHF-kanaal
ontvangen. Op dat ogenblik voer de Narcis dicht bij
de Libische kust. Het bericht, waarvan er slechts
één werd verzonden, was zowel in het Engels als in
het Italiaans, en zeer onduidelijk, via de radio te
horen. Enkel de eerste twee cijfers van de
breedtegraad werden duidelijk verstaan, namelijk
37 graden noord, wat ter hoogte is van Sicilië. De
Narcis bevond zich op dat ogenblik op ongeveer
36 uur varen van de mogelijke plaats van het
incident.

De maritime combined task group, ingezet voor de
operatie Unified Protector, werd door de Narcis
onmiddellijk op de hoogte gebracht. Hierdoor
werden alle schepen van de task group eveneens
onmiddellijk gewaarschuwd, en er werd gevraagd of
zij meer van dat mayday-bericht hadden gehoord.

Meer details werden niet vernomen over dat
vermoedelijke incident.

16.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il est à

craindre que ce type d'incident se produise de plus
en plus fréquemment dans un avenir proche. Je
demande au ministre de recommander au Narcis
de faire preuve de la plus grande vigilance face à
d'éventuels signaux de détresse.

16.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het valt

te vrezen dat dergelijke incidenten zich in de nabije
toekomst frequenter kunnen voordoen. Ik vraag de
minister om aan de Narcis door te geven om heel
oplettend te zijn ten aanzien van eventuele
noodsignalen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique est levée à 12 h 28.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.28 uur.

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