KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 800
CRIV 52 COM 800
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
dinsdag
mardi
23-02-2010
23-02-2010
Namiddag
Après-midi
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "de sluiting
van het kwartier Westakkers" (nr. 19162)
1
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "la fermeture du quartier
Westakkers" (n° 19162)
1
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
commando over de operatie Atalanta" (nr. 19170)
3
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le commandement de la mission
Atalante" (n° 19170)
3
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de financiële
gevolgen van de vertragingen van het A400M-
project en van het eventueel afvoeren van het
project" (nr. 19223)
4
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les conséquences financières du
retard pris par le projet A400M ou de son éventuel
abandon" (n° 19223)
4
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de impact van het Airbus
A400M-programma op de Vlaamse bedrijven"
(nr. 19388)
4
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'impact du programme Airbus A400M sur les
entreprises flamandes" (n° 19388)
4
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en de
onderhandelingen in Berlijn" (nr. 19426)
4
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et les négociations de Berlin"
(n° 19426)
4
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van
Landsverdediging
over
"de
A400M"
(nr. 19562)
4
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "l'A400M" (n° 19562)
4
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de bijkomende
financiering van de 7 deelnemende landen aan
het A400M-project" (nr. 19687)
4
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le financement complémentaire par
les 7 pays participant au projet A400M"
(n° 19687)
4
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de A400M en zijn
financiering" (nr. 19777)
4
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'A400M et son financement" (n° 19777)
4
Sprekers:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister
van Landsverdediging over "de beveiliging van
Kleine Brogel" (nr. 19333)
9
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la
Défense sur "la protection de la base de Kleine
Brogel" (n° 19333)
10
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de bewaking op de basis
van Kleine Brogel" (nr. 19636)
9
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la surveillance à la base de Kleine Brogel"
(n° 19636)
10
Sprekers: Francis Van den Eynde, Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Francis Van den Eynde, Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de NAVO-
begroting" (nr. 19389)
13
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le budget de l'OTAN" (n° 19389)
13
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "het sociaal
overleg
rond
het
herstructureringsplan"
(nr. 19394)
15
Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "la concertation sociale
concernant le plan de restructuration" (n° 19394)
15
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de aankoop van
ROCK HEAT LAW M72 en ROCK SUB mm TP-T
LAW" (nr. 19410)
17
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'acquisition des systèmes ROCK
HEAT LAW M72 et ROCK SUB mm TP-T LAW"
(n° 19410)
17
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
18
Questions jointes de
18
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het inzetten van militairen
voor bewakingsopdrachten in Brussel" (nr. 19471)
18
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déploiement de militaires pour des missions de
surveillance à Bruxelles" (n° 19471)
18
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bijkomende inzet van
militairen bij de politiezones" (nr. 19478)
18
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'affectation de militaires dans des zones de
police" (n° 19478)
18
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het inzetten van
militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel"
(nr. 19490)
18
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le recours à des militaires pour des
missions de surveillance à Bruxelles" (n° 19490)
18
Sprekers: Luc Sevenhans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
20
Questions jointes de
20
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke aanduiding
van de voormalige CHOD, generaal Van Daele"
(nr. 19474)
20
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la désignation éventuelle de l'ancien CHOD, le
général Van Daele" (n° 19474)
20
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de opdracht van generaal
b.d. Van Daele bij het NIOOO" (nr. 19678)
20
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mission du général en retraite Van Daele
auprès de l'INIG" (n° 19678)
20
Sprekers: David Geerts, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
23
Questions jointes de
23
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de vraag van de
NAVO naar meer Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. 19577)
23
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la demande de l'OTAN d'envoyer
des militaires belges supplémentaires en
Afghanistan" (n° 19577)
23
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de vraag van de
Amerikaanse ambassadeur en de secretaris-
generaal van de NAVO aan België om meer
troepen naar Afghanistan te sturen" (nr. 19604)
23
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la demande de l'ambassadeur américain et du
secrétaire général de l'OTAN adressée à la
Belgique
concernant
l'envoi
de
troupes
supplémentaires en Afghanistan" (n° 19604)
23
Sprekers:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs:
Bruno
Stevenheydens,
Luc
Sevenhans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de geplande
werken aan de luchthaven van Melsbroek"
(nr. 19635)
25
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les travaux prévus à l'aéroport de
Melsbroek" (n° 19635)
25
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
27
Questions jointes de
27
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de vervroegde uitvoering
van het transformatieplan" (nr. 19677)
27
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la mise en oeuvre anticipée du plan de
transformation" (n° 19677)
27
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister 27
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la 27
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
van Landsverdediging over "de versnelde
uitvoering van het transformatieplan" (nr. 19688)
Défense sur "la mise en oeuvre anticipée du plan
de transformation" (n° 19688)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de onthullingen door de
pers van een interne nota van de Chef Defensie
over het hervormingsplan voor Defensie "
(nr. 19691)
27
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la révélation par la presse d'une note interne du
Chef de la Défense sur la transformation de la
Défense" (n° 19691)
27
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de versnelling in de
uitvoering
van
het
transformatieplan
van
Defensie" (nr. 19779)
27
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'accélération de la mise en oeuvre du plan
de transformation de la Défense" (n° 19779)
27
Sprekers:
Luc
Sevenhans,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs:
Luc
Sevenhans,
Bruno
Stevenheydens, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
30
Questions jointes de
30
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "het hervormingsplan van
het leger en de naamwijziging van sommige
eenheden" (nr. 19738)
30
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le plan de réforme de l'armée et le changement
d'appellation de certaines unités" (n° 19738)
30
- de heer Eric Libert aan de minister van
Landsverdediging
over "de
aangekondigde
naamwijziging van tal van eenheden" (nr. 19756)
30
- M. Eric Libert au ministre de la Défense sur
"l'annonce de changement de dénomination de
nombreuses unités" (n° 19756)
30
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "het voornemen om de
naam van het Regiment Ardense Jagers te
herzien" (nr. 19762)
30
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "le
projet de révision du nom du régiment des
Chasseurs ardennais" (n° 19762)
30
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de keuze van de
benaming
voor
de
eenheden
van
de
componenten" (nr. 19775)
30
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "le choix de nouvelles dénominations pour les
unités des composantes" (n° 19775)
30
Sprekers: Denis Ducarme, Josy Arens,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging, Brigitte Wiaux, Éric Libert
Orateurs: Denis Ducarme, Josy Arens,
Pieter De Crem, ministre de la Défense,
Brigitte Wiaux, Éric Libert
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
23
FEBRUARI
2010
Namiddag
______
du
MARDI
23
FEVRIER
2010
Après-midi
______
Le développement des questions et interpellations commence à 15.34 heures. La réunion est présidée par
M. Denis Ducarme.
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 15.34 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door de heer Denis Ducarme.
01 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de sluiting
van het kwartier Westakkers" (nr. 19162)
01 Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la fermeture du quartier
01.01 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de minister, in uw
herstructureringsnota is erin voorzien om het kwartier Westakkers
tegen 2015 te sluiten. Dat staat op pagina 36 van het eerste
document. Er staan daar echter kleine lettertjes bij en ik citeer die:
"De invoering van de maatregel van de vrijwillige opschortende
prestaties voor burgerpersoneel zou kunnen leiden tot vervroeging
van het verlaten van het kwartier." U geeft dus de mogelijkheid aan
om het kwartier reeds in 2011 te sluiten. U hebt dat vorig jaar ook
mondeling toegelicht.
Zowel het militair personeel als het burgerpersoneel heeft reeds
scherp gereageerd tegen de vervroegde sluiting in 2011, waarvoor zij
vrezen. Het burgerpersoneel heeft daar ook actie tegen gevoerd. Er
zijn ook een aantal bezwaren, die zeer valabel klinken, om zeker niet
tot die vervroegde sluiting over te gaan, maar 2015 als
oorspronkelijke datum aan te houden, zoals het ook in uw plan staat.
U hoeft dus eigenlijk geen tegemoetkoming te doen of af te wijken
van uw plan.
Men zou daarbij rekening houden met de gemiddelde leeftijd van het
personeel. Een sluiting in 2011 kan voor een aantal personeelsleden,
zowel militair personeel als burgerpersoneel, verstrekkende gevolgen
hebben, die er in 2015 niet meer zijn, omdat de betrokkenen dan
reeds op de pensioengerechtigde leeftijd zijn gekomen.
Mijnheer de minister, ik zal er in het kader van deze vraag niet over
uitweiden, want dan ga ik over mijn spreektijd. Hoe dan ook, gelet op
de taken die men daar vervult, kan men zeker tot 2015 voldoende en
zinvol werk geven aan de militairen aldaar, in tegenstelling tot andere
kazernes die u oorspronkelijk wilde sluiten, maar die u onder druk van
de Waalse meerderheidspartijen open hebt gehouden.
Zowel in de gemeenten Beveren en Sint-Niklaas als ook in de
provincieraad van Oost-Vlaanderen werden moties besproken,
01.01 Bruno Stevenheydens
(VB): D'après la note relative à la
restructuration de la Défense, la
fermeture du quartier Westakkers
est prévue d'ici à 2015 mais il est
précisé dans une petite clause
qu'elle pourrait aussi intervenir
plus tôt. Les militaires et le
personnel civil ont déjà réagi
vivement à une possible fermeture
anticipée, en 2011. Des motions
ont été adoptées par les conseils
communaux de Beveren et de
Saint-Nicolas, ainsi qu'au conseil
provincial de Flandre orientale,
pour demander au ministre d'éviter
la fermeture ou à tout le moins de
ne pas l'avancer. Le ministre est-il
disposé à confirmer devant notre
commission
que
le
quartier
Westakkers
ne
fermera
certainement pas ses portes avant
2015?
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
goedgekeurd, getekend en aan u bezorgd om ofwel de sluiting te
vermijden of om ze op zijn minst niet te vervroegen en de datum
van 2015 aan te houden.
Mijnheer
de
minister,
bent
u
bereid
om,
zoals
uw
herstructureringsnota aangeeft, het kwartier Westakkers minstens
niet voor 2015 te sluiten?
01.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde
collega, laat ik duidelijk zijn. De implementatie van het
transformatieplan van Defensie voorziet in de sluiting van het kwartier
Westakkers tegen eind 2011. Het transformatieplan voorziet in de
hergroepering van eenheden op bepaalde plaatsen, teneinde
enerzijds, de operationele efficiëntie te verbeteren en anderzijds, ook
de rationalisatie van de infrastructuur en de besparing van de
werkingsonderhoudskosten van de verouderde en gedeeltelijk
leegstaande kwartieren te garanderen.
De verkoop van de verlaten infrastructuur moet het departement
toelaten bijkomende budgettaire middelen vrij te maken om de
vereiste investeringen voor de resterende infrastructuur te kunnen
blijven verwezenlijken.
Mag ik u nogmaals zeggen dat Defensie zich inschrijft in de
budgettaire sanering van 100 miljoen euro?
Voorzitter, ik heb ook vernomen dat er gevraagd wordt een aantal
bezoeken te brengen aan kazernes, wat ik toejuich. Ik ben zelfs
bereid een tour te organiseren. Mag ik suggereren dat er ook een
bezoek wordt gebracht aan kazernes die openblijven en versterkt
worden? Dat brengt toch wat evenwicht in het verhaal.
01.02 Pieter De Crem, ministre:
Le plan de transformation implique
effectivement la fermeture de
Westakkers fin 2011 dont la vente
devrait fournir à la Défense le
budget nécessaire pour entretenir
et améliorer le reste de l'infra-
structure. Je tiens à rappeler que
toutes les décisions s'inscrivent
dans le cadre de l'opération
d'économies
de
100 millions
d'euros.
Votre commission souhaite visiter
certaines casernes mais je vous
propose de visiter aussi des
casernes qui seront maintenues,
voire développées.
Le président: Nous communiquerons cela au président de la
commission, monsieur le ministre.
Un certain nombre de parlementaires ont demandé à visiter des
casernes. À ce sujet, nous avons veillé à un équilibre entre le Nord et
le Sud du pays. Je pense également que nous pourrions visiter les
casernes qui seront renforcées et pas uniquement celles qui seront
fermées; en effet, il convient d'être équitables et objectifs.
De voorzitter: Sommige leden
hebben gevraagd of ze een aantal
kazernes kunnen bezoeken. We
zullen het evenwicht tussen de
beide landsgedeelten respecteren
en
ute;top:922;left:86">02 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le commandement de la mission
Atalante" (n° 19170)
02 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het commando
over de operatie Atalanta" (nr. 19170)
02.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je ne sais plus très
bien où l'on en est dans les questions/réponses au sujet de notre
participation à la mission Atalante et de son commandement éventuel
par notre pays. Puisque ma question est inscrite à l'ordre du jour,
pourriez-vous faire le point sur cette mission?
02.01 Brigitte Wiaux (cdH): Hoe
staat het met onze deelname aan
de operatie Atalanta? Zal ons land
eventueel
het
commando
overnemen?
02.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère 02.02 Minister Pieter De Crem:
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
collègue, la Belgique planifie une deuxième participation à la mission
de l'Union européenne Atalante par le biais de la mise en oeuvre
d'une frégate dans le courant du second semestre de cette année.
Cette période coïncidera avec la période de commandement de la
France qui a exprimé le désir de ne pas la céder à la Belgique. En
revanche, le commandement sera bel et bien partagé, c'est-à-dire
que le commandant en second de la mission sera un officier de la
Marine belge et qu'une participation significative à l'état-major
embarqué lors de la rotation assurée par la France renforcera la
contribution de la Belgique à cette opération.
Par ailleurs, aucun bâtiment de commandement néerlandais n'étant
disponible durant la seconde moitié de 2010, la Marine belge ne
disposera pas à ce moment d'une plate-forme de commandement
adaptée à la taille de la mission. La situation politique particulière en
Hollande ne me permet pas d'insister.
België plant een tweede deelname
aan de operatie Atalanta en zal in
de loop van het tweede semester
van dit jaar een fregat inzetten.
In die periode wordt de operatie
door Frankrijk geleid, dat het
commando niet wenst over te
laten aan ons land. Wel zal de
tweede commandant door ons
land worden geleverd en zal een
goed deel van de generale staf na
de wissel uit Belgen bestaan.
Aangezien er tijdens de tweede
helft van 2010 geen enkel
Nederlands
commandoschip
beschikbaar is, zal de Belgische
marine in die periode niet over een
commandoplatform
beschikken
dat aangepast is aan de omvang
van de operatie. Wegens de
bijzondere politieke situatie in
Nederland kan ik echter niet
verder aandringen.
02.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos précisions.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de financiële gevolgen
van de vertragingen van het A400M-project en van het eventueel afvoeren van het project" (nr. 19223)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de impact van het Airbus
A400M-programma op de Vlaamse bedrijven" (nr. 19388)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de A400M en de
onderhandelingen in Berlijn" (nr. 19426)
- de heer Georges Dallemagne aan de minister van Landsverdediging over "de A400M" (nr. 19562)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de bijkomende
financiering van de 7 deelnemende landen aan het A400M-project" (nr. 19687)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de A400M en zijn financiering"
(nr. 19777)
03 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "les conséquences financières du retard pris
par le projet A400M ou de son éventuel abandon" (n° 19223)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'impact du programme Airbus A400M sur les
entreprises flamandes" (n° 19388)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'A400M et les négociations de Berlin" (n° 19426)
- M. Georges Dallemagne au ministre de la Défense sur "l'A400M" (n° 19562)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "le financement complémentaire par les 7
pays participant au projet A400M" (n° 19687)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'A400M et son financement" (n° 19777)
03.01 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, ik zal mijn
twee vragen tegelijk stellen.
03.01 Bruno Stevenheydens
(VB): Le ministre peut-il expliquer
les alternatives qu'il envisage à
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Mijnheer de minister, in antwoord op eerdere vragen antwoordde u
dat u een alternatief hebt of een duidelijke visie voor de problemen
met het huidig A400M-project. Ik heb de vorige keer gevraagd om die
te geven. U hebt toen geantwoord dat u dat zou doen bij de vraag die
ik
nu
stel,
die
uiteindelijk
uitgesteld
werd
tot
deze
commissievergadering.
Mijnheer de minister, kunt u die alternatieven of die visie toelichten?
Op zijn minst loopt het A400M-project vier jaar vertraging op, zodat de
eerste toestellen aan ons land pas vanaf 2021 of 2022 worden
geleverd. Dat heeft uiteraard gevolgen voor het optimaal gebruik van
de C-130-toestellen die dateren van het begin van de jaren '70.
Mijnheer de minister, kunt u de financiële consequenties daarvan
toelichten?
Kan Defensie met de huidige vloot aan C-130-toestellen de vertraging
of de eventuele afvoering opvangen? Daarop hebt u al positief
geantwoord. Maar daar staat natuurlijk een kostenplaatje tegenover.
Dat zouden we toch wel graag willen kennen.
Voorzitter: Ludwig Vandenhove.
Président: Ludwig Vandenhove.
De zeven landen die hebben ingetekend op het A400M-project
zouden een voorstel hebben gedaan aan EADS van een bijkomende
financiering van 2 miljard euro en daarbovenop 1,5 miljard aan
kredietgaranties. Is dat correct? Kunt u dat toelichten?
Wat is de reactie van het luchtvaartconcern EADS?
Vindt u dat de beste optie? De vorige keer zei u dat u wel een bepaald
standpunt hebt, maar u hebt toen het achterste van uw tong niet laten
zien. Ik had eerder de indruk dat u liever zou investeren in een nieuw
type C-130, een soort vliegtuig dat meer geschikt is voor de
transporttaken van ons leger. Van de A400M zei u vroeger, toen u lid
van de oppositie was, dat het te groot is voor de taken die het zou
moeten vervullen. Vandaar mijn vraag of u dat de beste optie vindt die
besproken is.
Was er een overeenkomst tussen de zes andere landen die mee
ingetekend hebben op het A400M-project?
Zal dat zowel qua leveringstermijn als qua kostprijs een besparing
opleveren, als u bijvoorbeeld aan een ander type vliegtuig zou
denken?
Komt dat dan niet tegemoet aan de visie die u oorspronkelijk, enkele
jaren geleden al, hebt ingenomen over de A400M, zoals ik zojuist zei,
dat het een te groot en te duur vliegtuig zou zijn voor de taken die ons
leger moet vervullen?
Dat zijn mijn twee vragen.
l'actuel projet A400M? Quelles
sont les conséquences financières
du fait que les premiers appareils
ne pourront être livrés qu'en 2021
ou 2022? Les sept pays qui ont
souscrit au projet A400M étaient
censés faire à EADS une
proposition
sous
forme
de
financement supplémentaire de
2 milliards
d'euros
auquel
s'ajoutent des garanties de crédit à
concurrence
de
1,5 milliards.
Comment EADS a-t-il réagi? Le
ministre estime-t-il que c'est la
meilleure option? Est-il exact,
comme j'en ai l'impression, que le
ministre aurait préféré investir
dans un nouveau type de C130?
Existait-il un accord entre les pays
qui ont souscrit au projet A400M?
Opter pour un autre type d'avion
apporterait-il des avantages en
matière de délai de livraison et de
coût?
03.02 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, over het A400M-project werden hier de jongste tijd al heel
wat vragen gesteld. U weet dat het onderwerp al een jaar of acht in de
03.02 Luc Sevenhans (N-VA):
Le projet A400M en soi ne me
pose pas de problème mais
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
commissie rondwaart. Ik onderschrijf de opmerkingen van collega
Stevenheydens. Ik heb geen echt probleem met het programma. Ik
dacht op dat moment dat het een goede keuze was. Ik ben minder
goed geplaatst om te beoordelen of het vandaag nog de juiste keuze
is. We zijn nu 8 of 9 jaar na de beslissing en dan blijkt dat we nog
eens 10 jaar zullen moeten wachten vooraleer het vliegtuig hier zal
landen. De redelijke termijn wordt toch stilletjes aan overschreden.
Er is nog een ander, vergeten aspect aan deze kwestie, dat van
cruciaal belang is voor onze Vlaamse bedrijven. Twee Vlaamse
bedrijven zijn immers betrokken bij het project, namelijk
Sabca Lummen en Asco te Zaventem. Indien het programma zou
worden beëindigd, heeft dat natuurlijk een impact. Dat betekent voor
hen een serieuze streep door de rekening. Zij hebben ook een
langetermijnplanning, net zoals wij bij Defensie. Mijnheer de minister,
ik moet u zeker niet vertellen dat die streep door de rekening, gelet op
de economische situatie van de sector, wel eens dramatisch zou
kunnen zijn.
Recentelijk zijn er nog enkele artikels over verschenen. Vlaanderen
zou in de return slechts 30 % van de winsten krijgen, terwijl we 70 %
betalen van de aanloopkosten. Ik heb nog interpellaties nagelezen
van sommige parlementsleden die dat in het verleden ook hebben
gezegd.
Ik zou u graag enkele vragen stellen.
Wat is het totale verlies aan orders als het project zou worden
stopgezet? Bestaat er voor die bedrijven eventueel een mogelijkheid
tot schadevergoeding? Wie zal dan heel die miskleun betalen?
Zijn de cijfers die ik zojuist heb aangehaald in verband met de
winstverdeling ook vandaag nog valabel? Kloppen die nog altijd? Zou
er eventueel nog een mogelijkheid zijn om er iets aan te doen?
lorsque j'apprends que nous
devons encore attendre dix ans
avant que l'appareil ne soit
disponible chez nous, ce délai me
semble excessif. Toutefois, l'aban-
don du programme aujourd'hui
aurait de graves répercussions
pour deux entreprises flamandes
associées au projet, notamment la
Sabca à Lummen et Asco à
Zaventem. Par ailleurs, la Flandre
n'obtiendrait
que
30 %
des
bénéfices sur le rendement total,
alors qu'elle intervient à hauteur
de 70 % dans les frais de
lancement.
De quelle ampleur serait le
manque à gagner total en termes
de commandes si le projet était
abandonné?
Existe-t-il
des
possibilités de dédommagement
pour les entreprises concernées?
Les chiffres que j'ai évoqués en ce
qui concerne la répartition des
bénéfices sont-ils exacts? Peut-on
encore modifier ces paramètres?
03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, début février, les discussions relatives à l'A400M et à ses
surcoûts se sont tenues à Berlin.
Complémentairement à cette question, je souhaiterais également
poser ma question n° 19777. Selon une dépêche de l'Agence France-
Presse du 16 février, les sept pays clients de l'A400M auraient
proposé 1,5 milliard d'euros supplémentaire sous la forme de
garanties de crédits à EADS.
Monsieur le ministre, le ministère allemand de la Défense aurait
précisé que notre pays avait donné son accord, tout comme les
autres pays clients, pour faire cette proposition à EADS. Ces
informations sont-elles exactes? Comment évolue ce dossier?
03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Op
16 februari berichtte het Franse
persbureau AFP dat de zeven
landen die op het A400M-project
hebben ingetekend, een bijko-
mende investering van 1,5 miljard
euro in de vorm van krediet-
garanties aan EADS zouden
hebben voorgesteld.
Klopt het dat ook ons land ermee
heeft ingestemd dat voorstel aan
EADS te doen? Hoe evolueert dat
dossier?
03.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, beste
collega's, het A400M-dossier is een rollercoasterdossier: het gaat
soms naar boven en soms naar beneden, het gaat soms vlug en
soms traag.
03.04 Pieter De Crem, ministre:
Le projet A400M, c'est un peu
comme les montagnes russes:
parfois ça monte, parfois ça
descend, parfois ça va vite et
parfois, ça va lentement.
Mme Wiaux nous a communiqué une dépêche de l'Agence France- Ik heb zopas vernomen dat de US
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Presse de la semaine dernière. Je viens d'apprendre ce matin, de
source couramment fiable, que l'US Air Force serait intéressée:
"USAF can buy 118 A400M with savings from C-130 C-5 retirements".
Selon les dernières nouvelles, les Américains pourraient acheter 118
A400M. Cela confirme ma thèse selon laquelle avec les A400M, de
nouvelles informations nous parviennent toujours!
À partir de demain midi jusque jeudi soir aura lieu en Espagne une
réunion des ministres de la Défense où, une fois de plus, le dossier
des A400M reviendra sur la table. Nous sommes dans une situation
de open ending, étant donné que les contours sont toujours loin d'être
fixes concernant la finalisation du dossier A400M.
Le contrat actuel prévoit la livraison du premier A400M belge en 2018
et le dernier en 2020. L'appareil luxembourgeois est prévu en 2017.
Force geïnteresseerd zou zijn in
de aankoop van de 118 A400M.
Van morgen tot donderdagavond
heeft in Spanje een vergadering
plaats van de ministers van
defensie waar dat onderwerp aan
bod zal komen. Er is een open
ending wat dat dossier betreft. Het
huidig contract voorziet in de
levering van de eerste Belgische
A400M in 2018 en van de laatste
in 2020. Het Luxemburgs toestel is
gepland voor 2017.
Volgens de nieuw overeengekomen planning worden de Belgische
toestellen geleverd in 2019 en in 2020 en het Luxemburgse toestel in
2019.
Met betrekking tot de C-130's, daarover hebben wij reeds een
discussie gehad, is het TINA-principe van toepassing, there is no
alternative. Zij zullen continu moeten gemoderniseerd worden,
geüpdate moeten worden om aan de operationele vereisten te blijven
voldoen en zullen zowel in de 15
de
wing luchttransport als in de
industrie strikter moeten worden onderhouden volgens de door de
constructeur opgelegde onderhoudsprogramma's.
That's it, tenzij wij een consensus vinden om over te gaan,
tussentijds, in afwachting van de levering, als die ooit wordt geleverd,
tot een volledige of gedeeltelijke vernieuwing van de C-130-vloot.
Laten wij echter eerlijk zijn, de waarschijnlijkheid daarvan is niet
bijzonder groot.
Selon le nouveau calendrier, les
appareils belges seront livrés en
2019 et 2020, et l'appareil
luxembourgeois sera livré en
2019.
En ce qui concerne les C130, il n'y
a pas d'autre solution. Ils devront
être constamment modernisés afin
de
répondre
aux
exigences
opérationnelles, à moins que,
dans l'attente de ces livraisons, on
ne trouve un consensus sur le
renouvellement complet ou partiel
de notre flotte de C130. Les
chances de parvenir à un tel
consensus sont toutefois assez
maigres.
Selon le dernier Work Allocation Report de mars 2009, le retour
économique vers des sociétés belges s'élève à environ
585 000 euros.
Volgens
het
jongste
Work
Allocation Report, van maart 2009,
bedraagt de economische return
voor Belgische bedrijven ongeveer
585.000 euro.
Voor meer vragen hierover moet u zich wenden tot mijn collega,
minister Van Quickenborne. Het totaalbedrag is ongeveer 585 000
euro.
In mijn tekst komen de cijfers van de Nederlandstalige en de
Franstalige tekst niet overeen, maar zij zijn allebei in de omgeving van
585 000 euro. Ik meen dat daar de zetduivel zijn rol heeft gespeeld.
Het contract voor de aanschaf van de A400M-toestellen werd
afgesloten tussen de organisatie die u kent: de Organisation conjointe
de Coopération en matière d'Armement (OCCAR,) die de
verschillende naties vertegenwoordigt, en de European Aeronautic
Defence and Space Company Airbus Military Sociedad Limitada
(EADS-AMSL.)
In de problematiek van eventuele schadevergoedingen is voorzien in
het voornoemde contract. Er kon natuurlijk geen contract tot stand
Si vous avez d'autres questions à
poser à ce sujet, je vous renvoie
vers M. Van Quickenborne.
Le contrat relatif à l'acquisition des
appareils A400M a été conclu
entre l'Organisation conjointe de
Coopération
en
matière
d'Armement
(OCCAR),
qui
représente les pays et la European
Aeronautic Defence and Space
Company-Airbus Military Sociedad
Limitada
(EADS-AMSL).
Des
clauses de dédommagement sont
bien entendu inscrites dans ce
contrat.
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
komen als er geen schadeclausules bepaald waren.
À l'heure actuelle, les négociations entre les partenaires et l'industrie
sont toujours en cours afin de trouver un accord définitif, dont je
faisais mention voilà quelques instants, sur les conditions financières
du programme.
La Belgique, en collaboration avec ses partenaires, met tout en oeuvre
pour aboutir à un résultat acceptable et privilégie la solidarité avec ses
partenaires européens.
De onderhandelingen tussen de
partners en de industrie zijn nog
altijd aan de gang. Ons land stelt
alles in het werk om tot een
aanvaardbaar resultaat te komen
en geeft voorrang aan de
solidariteit met onze Europese
partners.
De bijkomende financiering zal moeten vallen binnen de door België
goedgekeurde budgettaire enveloppe voor het programma. De
financiering van het vliegtuig door middel van terugvorderbare
voorschotten of kredietgaranties --"les prétendues avances
remboursables ou garanties de crédit" -- wordt momenteel door de
hiervoor bevoegde diensten geanalyseerd.
Alle betrokken partijen werken constructief aan het zoeken naar een
oplossing die de voortzetting van het programma toelaat. U kunt dit
als een platitude beschouwen, maar dit is nu eenmaal de
"geworpenheid" van het dossier van de A400M, constructief, rekening
houdend met alle factoren, met de vraag van de deelnemende landen
en de budgettaire context waarin wij moeten werken.
Momenteel worden er geen andere alternatieven bestudeerd, maar
eens te meer tikt de klok met betrekking tot definitieve besluitvorming
inzake het A400M-order. Ik ben, als lid van de regering, gelast een
trouwe uitvoerder te zijn van de contracten zoals die sinds het
voorjaar van 1999 tot stand zijn gekomen.
Le financement supplémentaire
devra s'inscrire dans le cadre de
l'enveloppe
du
programme
approuvée par la Belgique. Le
financement de l'appareil par le
biais d'avances ou de garanties de
crédit
récupérables
est
actuellement à l'examen.
Toutes les parties collaborent
dans un esprit constructif à la mise
en oeuvre d'une solution en vue de
la poursuite du programme.
Aucune solution de rechange n'est
envisagée à ce jour mais le temps
passe
et
il
faudra
bien
qu'intervienne
une
décision
définitive.
03.05 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de minister, u zegt dat
het een rollercoaster is die omhoog en omlaag gaat.
Het is ook mogelijk dat het vliegtuig nooit omhoog zal gaan.
U zegt dat de klok tikt en dat er een moment zal komen dat er een
definitieve beslissing moet worden genomen. Mocht dat negatief zijn,
dan is een plan B noodzakelijk.
Wanneer wordt die definitieve beslissing genomen?
03.05 Bruno Stevenheydens
(VB):
Quand
cette
décision
définitive sera-t-elle prise?
03.06 Minister Pieter De Crem: Het is niet mijn gewoonte om het
paraplusysteem toe te passen. Het is heel goed mogelijk dat mijn
Franse collega Hervé Morin, of mijn Duitse of Britse collega morgen
met een voorstel komen waardoor wij in dit dossier geen rol spelen.
Ik herhaal het verleden niet. Het was een bewuste keuze om ons in
2000 pas op het einde van het orderboek te plaatsen.
Het is mogelijk dat er de komende dagen een beslissing wordt
genomen. Het is evenmin uit te sluiten dat een aantal zaken met
betrekking tot liability, schadevergoeding en eventuele participaties
nog wordt uitgeklaard.
Het waren geen gesloten vergaderingen. Ik heb erop aangedrongen
om zo vlug mogelijk uitsluitsel te krijgen. Helaas moet ik zeggen dat
wij in deze een kleine speler zijn. Het standpunt van mijn buitenlandse
03.06 Pieter De Crem, ministre:
La France, l'Allemagne ou la
Grande-Bretagne pourrait formuler
une proposition par laquelle nous
n'aurions plus de rôle à jouer. En
2000, la Belgique a opéré le choix
délibéré de se placer in fine du
carnet
de
commande.
Une
décision pourrait être prise dans
les prochains jours, mais il se
pourrait que certains points relatifs
à la notion de liability, aux
indemnisations
et
aux
participations éventuelles doivent
encore
être
tirés
au clair.
Personnellement, je souhaite être
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
collega's is in een afgeleide vorm ook dat van ons.
fixé le plus rapidement possible.
03.07 Bruno Stevenheydens (VB): U gelooft dus nog in het project
en u zult pas een plan B ontwikkelen vanaf het moment dat het
antwoord definitief nee is. Is dat de juiste conclusie?
03.07 Bruno Stevenheydens
(VB): Je conclus que le ministre
croit encore au projet et qu'il ne
développera un plan B qu'après un
'non' définitif.
03.08 Minister Pieter De Crem: Ja.
03.08 Pieter De Crem, ministre:
C'est exact.
03.09 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de minister, de melding dat
er blijkbaar een groot order zal komen heeft natuurlijk een zeer grote
impact op het geheel. Kunt u dat bevestigen?
03.09 Luc Sevenhans (N-VA):
Le ministre peut-il confirmer
qu'une grosse commande va être
passée?
03.10 Minister Pieter De Crem: Ik heb dat gezegd, maar dat dossier
is uiteraard het Staatsblad niet. Het gaat om informatie die ik
vernomen heb net voordat ik naar de commissie kwam.
03.10 Pieter De Crem, ministre:
J'en ai été avisé juste avant
d'entrer en commission.
03.11 Luc Sevenhans (N-VA): Dat zou natuurlijk zeer belangrijk zijn,
want dat betekent dat de levensvatbaarheid bijna gegarandeerd
wordt, wat ik ook goed zou vinden. Ik heb reeds gezegd dat ik het
zeker geen goede beslissing zou vinden om nu het dossier te
verlaten. Dat zou ook een grote impact hebben, maar in dat verband
hebt u nog geen cijfers gegeven.
We zullen even afwachten, en mocht dat vliegtuig definitief landen,
dan kunnen we het misschien eens hebben over de kostprijs, over de
kosten die zouden ontstaan.
Ik meen dat we enige hoop mogen hebben dat het toch de juiste
richting uitgaat.
Ik zal de vraag terug op de agenda laten plaatsen voor de volgende
commissievergadering, want dan krijgen we wellicht nieuwe
informatie. Het verhaal is dus nog niet gedaan.
03.11 Luc Sevenhans (N-VA):
Ce serait en tout état de cause
très important pour la viabilité du
projet. Je ne suis pas partisan
d'arrêter le projet à ce stade. Les
conséquences en seraient bien
trop importantes.
Je resterai attentif à ce dossier.
03.12 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses. Ce dossier est effectivement complexe, même si
j'ai sur ce dernier un regard plus distancé. J'épingle vos préférences
dans vos éléments de réponse. Je retiens la solidarité avec les pays
européens et la recherche de voies de financement, qu'il s'agisse
d'avances remboursables ou de garanties de crédit. D'autres
épisodes ne manqueront pas de s'ajouter, puisque vous avez encore
des réunions demain et après-demain. Bonne chance dans les
négociations!
03.12 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
onthoud dat men oog heeft voor
de solidariteit met de Europese
landen en naar financierings-
mogelijkheden zoekt.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Francis Van den Eynde aan de minister van Landsverdediging over "de beveiliging van
Kleine Brogel" (nr. 19333)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de bewaking op de basis van
Kleine Brogel" (nr. 19636)
04 Questions jointes de
- M. Francis Van den Eynde au ministre de la Défense sur "la protection de la base de Kleine Brogel"
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
(n° 19333)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la surveillance à la base de Kleine Brogel"
(n° 19636)
04.01 Francis Van den Eynde (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, enkele weken geleden hebt u hier een vraag gekregen
van een collega van Ecolo-Groen! met betrekking tot de beveiliging
van het vliegplein van Ursel. De heer De Vriendt vroeg u met
aandrang en herhaaldelijk om ervoor te zorgen dat er voortaan geen
burgers meer zouden rondlopen op dat vliegplein van Ursel. Ik vroeg
mij toen af of de heer De Vriendt dezelfde logica zou aanhouden in
verband met Kleine Brogel. Hij stelt u vandaag geen vraag, dus ik
neem aan van niet, maar er moet toch iemand die logica voortzetten.
Daarom voel ik mij geroepen om u vandaag die zaak voor te
schotelen.
Het gaat over een aantal persartikels die wij de jongste weken
mochten lezen in diverse kranten, waarin gewag gemaakt wordt dat
minstens één keer een zestal zogenaamde bomspotters over het hek
zijn geraakt en in alle peis en vree de bunkers zijn gaan filmen
waarvan wordt verondersteld dat er atoomwapens liggen opgeslagen.
Zij hebben die bunkers naar verluidt zelfs met stickers beplakt. Erger,
na drie kwartier zouden ze uiteindelijk toch tegen iemand van de
wacht zijn gebotst, maar die beschikte op dat ogenblik, volgens een
film die te bekijken is op het web, alleen over een geweer zonder
lader. In Brussel spraken ze vroeger van stokagenten. Dat was dus
een stokmilitair.
Dat is opgemerkt. Wat op het web staat, kan men in de hele wereld
bekijken. Naar verluidt maken zelfs Amerikaanse wetenschappers,
onder meer van het FAS, zich ongerust en stellen zij zich vragen bij
het feit dat een al dan niet veronderstelde stock atoomwapens zou
worden bewaakt door militairen die niet over wapens beschikken. Dat
verhaal wordt helaas nog eens bevestigd in de krant De Morgen van
11 februari, waarin een docent Internationale Politiek van de
Universiteit Antwerpen onder meer het volgende zegt: "Els, Louis,
Peter en Osama" ik hoop dat in dit geval nomen geen omen is
"slaagden in wat nooit eerder werd voorgedaan: ze konden meer dan
drie kwartier rondwandelen op Kleine Brogel. Bossen, hertjes en
konijnen, maar geen militairen." Ik citeer een naar verluidt
vooraanstaand academicus en wie ben ik om daaraan te twijfelen?
Het lijkt mij toch niet abnormaal dat iedereen, welke politieke mening
hij of zij ook heeft, in deze tijden van terrorisme toch een beetje
bezorgd is met betrekking tot de opslagplaats van de wapens en de
bewaking ervan. Het is daarbij niet relevant of men al dan niet een
bezwaar heeft tegen de aanwezigheid van die vermeende wapens in
Kleine-Brogel.
Ik heb in de krant gelezen dat er ondertussen maatregelen getroffen
werden, maar ik wil u het volgende vragen. Wat is er ondertussen
gebeurd? Welke maatregelen zijn er ondertussen effectief genomen
en welke maatregelen werden er nog voorzien voor de toekomst?
04.01 Francis Van den Eynde
(VB):
Nous
avons
pu
lire
récemment
dans
plusieurs
quotidiens comment une demi-
douzaine de "bomspotters" sont
parvenus à s'introduire dans le
domaine de Kleine Brogel et à
filmer et à recouvrir d'autocollants
les bunkers où sont entreposées
de prétendues armes nucléaires.
Ils ont pu évoluer sur la base
durant trois quarts d'heure avant
de rencontrer un soldat seulement
armé d'un fusil sans chargeur. Des
scientifiques
américains,
notamment de la Federation of
American Scientists, se seraient
déjà
inquiétés
de
cette
surveillance non armée. Quelles
mesures ont été prises dans
l'intervalle pour améliorer la
surveillance et quelles autres
initiatives sont prévues?
04.02 Luc Sevenhans (N-VA): Ik kan mij aansluiten bij de inleiding
van collega Van den Eynde.
Het zal de minister ook niet verbazen dat er vanuit de Verenigde
04.02 Luc Sevenhans (N-VA):
S'il y a des armes à Kleine Brogel,
il faut qu'elles soient gardées de
façon sûre, car il s'agit, le cas
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
Staten nogal ernstige vragen worden gesteld over de bewaking van
de basis van Kleine-Brogel. Ik weet niet hoe het gesteld is met
Florennes? Kan men daar ook binnen en buiten wandelen? Dat is
blijkbaar niet aangetoond. In de veronderstelling dat er wapens
zouden liggen, lijkt het mij normaal dat die dan ook deftig worden
bewaakt. Ik heb altijd gehoord dat dit redelijke gevaarlijke wapens
zijn. Dat alles natuurlijk vanuit de hypothese dat er wapens zouden
liggen, ik ga de Kroon niet ontbloten.
Ik kan begrip opbrengen voor mensen die opkomen voor hun mening
en willen betogen in Kleine-Brogel of voor een andere kazerne. Dat is
het recht van vrije meningsuiting. Op het moment dat men een basis
binnendringt, weet men echter dat men iets doet dat niet mag en dat
zeer grote gevolgen kan hebben. Onder die brave jongens zou zich
wel eens een slechter persoon kunnen bevinden. Als die toegang
krijgt tot de installaties, zou die wel eens een serieus probleem
kunnen veroorzaken, waar die brave mensen ook niet goed van zijn.
Ik zou willen voorstellen dat Defensie eens op een andere manier
optreedt, om die personen tegen zichzelf te beschermen. Ik bedoel
natuurlijk niet door `erop te kloppen', zoals men in de krant al
suggereert. Men kan toch op een vrij eenvoudige, vreedzame manier,
die manifestanten voor stommiteiten behoeden. Ik zou van de
minister willen weten welke maatregelen er effectief zijn genomen? Ik
heb begrepen dat er maatregelen zijn genomen. Zoiets is natuurlijk
ook niet goed voor het imago van Defensie.
échéant, d'armes dangereuses. Je
comprends
que
l'on
veuille
exprimer
publiquement
ses
opinions, mais à partir du moment
où l'on pénètre dans une base
militaire, on sait que l'on fait
quelque chose d'interdit. Pour
protéger
certaines
personnes
contre
elles-mêmes
et
les
empêcher de faire des bêtises, la
Défense doit agir simplement et
pacifiquement. Quelles mesures
ont-elles été prises à cet égard?
04.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, het
verhaal betreffende de indringing in Kleine Brogel is een verhaal van
"Dichtung und Wahrheit". Het is verhaal dat ik niet beter kan
samenvatten dan Goethe. Romantiek kan ik niet gebruiken in deze
ernstige aangelegenheid, maar "Dichtung und Wahrheit" is het beste
dat ik kan zeggen.
De veiligheidsmaatregelen die in voege zijn op de basis van Kleine
Brogel zijn conform de voorschriften van de NAVO. Dit wil zeggen dat
buiten de basis Defensie niet mag optreden omdat dit een
bevoegdheid is van de politiediensten. Binnen de perimeter van de
basis
gebeurt
elke
tussenkomst
door
het
vliegveldbewakingspersoneel, conform de voorschriften "Gebruik van
geweld door het personeel van Defensie buiten de situaties geregeld
door het recht van de gewapende conflicten" en "Gebruik van geweld
door het wacht- of toezichtpersoneel op het nationale grondgebied".
Deze richtlijnen vereisen dat het gebruik van geweld steeds minimaal
en in verhouding moet zijn met de bedreiging en het belang van de te
beschermen vitale zones en punten.
Voorzitter, collega's, ten overstaande van vredesactivisten die de
omheining overschrijden, is een gewapende tussenkomst zeker niet
aan de orde. Het verhinderen van een indringing wordt echter sterk
bemoeilijkt door de basisperimeter van de basis die zich uitstrekt over
een lengte van 14 kilometer. De totale oppervlakte van de vliegbasis
bedraagt 450 hectare waarvan een derde bebost. Het
beveiligingscontingent kan met dergelijke afmetingen niet te allen tijde
overal aanwezig zijn en concentreert zich vooral op de te beschermen
vitale zones en punten. Wij zouden dit de gevoelige zones op het
terrein kunnen noemen.
04.03 Pieter De Crem, ministre:
Le récit de l'incursion dans la base
de
Kleine
Brogel
rappelle
étrangement
Dichtung
und
Wahreit. Les mesures de sécurité
en vigueur sont conformes aux
consignes de l'OTAN. La Défense
ne peut intervenir en dehors de la
base car les abords relèvent des
services de police. Dans le
périmètre de la base militaire,
chaque intervention du personnel
de surveillance de l'aéroport se fait
conformément aux consignes.
L'usage de la force doit toujours
être limité au strict minimum et
proportionnel à la menace et à
l'importance des zones vitales à
défendre. Le franchissement des
clôtures par des militants pour la
paix ne justifie aucunement une
intervention armée.
Le périmètre de la base de
14 kilomètres de long rend la
sécurisation contre toute incursion
très difficile. Sa superficie totale
est de 450 hectares dont un tiers
boisé. Il est donc impossible au
contingent de sécurité d'être
omniprésent à tout moment. C'est
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
Op 31 januari 2010 werden zes vredesactivisten 37 minuten na het
overschrijden van de buitenomheining opgepakt door de
vliegveldbewaking. Defensie streeft naar het inkorten van elke
interventietijd door het in plaats stellen van elektronische bewakings-
en wachtsystemen. Er is een investeringsprogramma, gefinancierd
door de NAVO, dat ter goedkeuring ligt bij alle bevoegde instanties.
Ondertussen hebben wij met het departement maatregelen genomen
door het in plaats stellen van nog betere surveillancesystemen, het
voorzien van fysieke hindernissen en natuurlijk het opvoeren van de
patrouilles.
Het vliegveldbewakingspersoneel moet steeds gewapend zijn. Met
betrekking tot de militair die op 31 januari 2010 een wapen droeg
zonder lader zal een tuchtprocedure worden opgestart.
Het overleg aangaande de eventuele aanwezigheid van kernwapens
op Belgisch grondgebied is een politieke aangelegenheid die deel
uitmaakt van het verdrag van het Noord-Atlantisch bondgenootschap.
Ik wens mij daarover naar aanleiding van deze vraag niet uit te
spreken. Ofschoon het vredestijd is, is het duidelijk dat men zich op
geen enkele wijze kan onttrekken aan de geldende voorschriften met
betrekking tot de bewapening.
pourquoi il se concentre sur la
protection des zones et des points
d'importance vitale.
Le 31 janvier 2010, six activistes
pacifistes ont été interceptés par
les services de surveillance trente-
sept minutes après avoir franchi la
clôture extérieure. La Défense
tend
à
réduire
les
délais
d'intervention.
Un
programme
d'investissement
financé
par
l'OTAN est prévu à cet effet; il est
actuellement soumis à l'ensemble
des instances compétentes pour
approbation. En attendant, la
Défense a pris des mesures en
installant
des
systèmes
de
surveillance
encore
plus
performants, en aménageant des
obstacles
physiques
et
en
renforçant les patrouilles.
Le personnel de surveillance de
l'aéroport doit toujours être armé.
Le militaire qui portait une arme
sans chargeur le 31 janvier 2010
fera
l'objet d'une procédure
disciplinaire.
La concertation relative à la
présence
éventuelle
d'armes
nucléaires sur le territoire belge
est une matière politique qui
ressortit au traité de l'OTAN. Je ne
souhaite pas me prononcer à ce
sujet dans le cadre de ces
questions. Bien que nous soyons
en temps de paix, nul ne peut se
soustraire de quelque manière que
ce soit aux prescriptions en
vigueur en matière d'armement.
04.04 Francis Van den Eynde (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, er heeft hier niemand gepleit voor een keiharde aanpak
van vreedzame betogers.
04.04 Francis Van den Eynde
(VB):
Personne
dans
cette
enceinte n'a préconisé de traiter
avec rudesse des manifestants
pacifiques.
04.05 Minister Pieter De Crem: U sprak over peis en vree, maar wij
leven eigenlijk in een situatie die gemeenzaam nog steeds vredestijd
wordt genoemd.
04.06 Francis Van den Eynde (VB): Peis en vree is nog liever.
Het is natuurlijk zo dat een militaire basis, zeker een militaire
luchtbasis, van groot strategisch belang is en verondersteld wordt te
beschikken over wapens en over munitie, wat natuurlijk de zaak nog
04.06 Francis Van den Eynde
(VB): Mais une base militaire revêt
une grande importance straté-
gique et le personnel est supposé
disposer d'armes et de munitions.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
gevoeliger maakt. Dan is een scherpe bewaking aangewezen. Voor
mij moet men niet direct beginnen met elke overtreder neer te knallen,
maar 37 minuten is toch lang om rond te dwalen op zo'n basis.
Nogmaals, conform het vriendelijke verzoek van vorige keer van onze
goede collega van Ecolo-Groen! om ervoor te zorgen dat in Ursel
geen burgers meer zouden rondlopen op het vliegpleintje zeg ik u, en
ik denk dat ik daarmee in overeenstemming ben met de radicaal
linkse zijde in dit Parlement, dat ervoor moet gezorgd worden dat ook
in Kleine Brogel niet meer door burgers kan rondgelopen worden op
dat vliegplein, dat is misschien een iets te eufemistisch woord, maar
ik kan het toch geen luchthaven noemen.
Une
surveillance
étroite
est
requise. Le délai de 37 minutes
pendant lequel les activistes ont
pu déambuler dans cette base
avant d'être appréhendés me
paraît extrêmement long.
04.07 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik kan mij vinden in uw antwoord en ook in de bijkomende
opmerkingen van mijn collega. Ook voor hun eigen veiligheid zou er
moeten verhinderd worden dat men daar rondloopt. Er zouden
ongelukken kunnen gebeuren en dat willen wij toch echt niet.
Natuurlijk, elke burger heeft het recht om voor zijn mening uit te
komen. Als hij een probleem heeft met bepaalde zaken in bepaalde
kazernes, kan ik daarmee allemaal akkoord gaan. Het zou echter toch
niet mogen dat men daar gewoon binnen en buiten wandelt. Stel u
voor dat wij morgen allemaal binnenvallen op uw kabinet, u zou ons
ook laten buitengooien en ik kan dat begrijpen. Als men in mijn tuin
binnendringt, zal ik ook de politie bellen om de persoon te laten
buitengooien. Dat is evident. Ergens stopt het. Dit is te ver gegaan. Dit
zou nooit meer mogen gebeuren. Dit doet onze geloofwaardigheid
geen goed.
04.07 Luc Sevenhans (N-VA): Il
faut prévenir les accidents. On ne
devrait dès lors pas pouvoir
pénétrer aussi facilement dans la
base et en sortir. Cet incident
dessert notre crédibilité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de NAVO-
begroting" (nr. 19389)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le budget de l'OTAN" (n° 19389)
05.01 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, het is dus een
vraag over centen.
Mijnheer de minister, op een informele NAVO-top in Istanboel kwam
onder meer het budget van de NAVO ter sprake. Zo zou er niet
minder dan 640 miljoen euro te kort zijn om het budget in evenwicht te
brengen. Op de top werd dan ook de afspraak gemaakt ervoor te
zorgen dat voornoemd probleem zou worden aangepakt. De
verdeelsleutel onder de NAVO-leden moet echter nog worden
vastgelegd. Tevens werd beslist voor de organisatie extra middelen
vrij te maken.
Ook werd er over een structurele aanpassing van de financiering van
de NAVO gesproken. Zo zouden er onder meer besparingen zijn
gepland. De strategische projecten en de operatie zouden echter niet
aan de besparingen onderhevig zijn.
Ten slotte blijkt er een begrotingstekort van ongeveer 1 miljard euro
op het aparte fonds voor de lopende kosten van het Afghaanse leger.
Welke middelen heeft het departement Defensie nog ter beschikking
05.01 Luc Sevenhans (N-VA):
Lors d'un sommet informel de
l'OTAN à Istanbul, il a notamment
été question du budget de l'OTAN.
Celui-ci accuserait un déficit de
640 millions. Quels moyens la
Défense peut-elle encore mettre à
disposition à titre de contribution?
Quand la clé de répartition
définitive
sera-t-elle
définie?
Qu'adviendra-t-il du déficit des
fonds de l'armée afghane portant
sur environ un milliard d'euros?
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
om aan de NAVO bij te dragen? Ik vrees dat het er niet veel zullen
zijn.
In welke grootteorde zal de Belgische bijdrage volgens u liggen? Hoe
past die in uw besparingsoperatie?
Wanneer wordt de verdeelsleutel definitief verwacht?
Wat zal er met het tekort van het fonds voor het Afghaanse leger
gebeuren?
Ik dank u voor uw antwoorden.
05.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer Sevenhans, naar aanleiding
van de vastgestelde budgettaire problemen bij de NAVO heeft de
Raad Senior Resource Board of SRB de opdracht gegeven te zoeken
naar besparingen en voorstellen inzake de aanpassing van
processen. Dat is geen marketing- of managementterm. Het hele,
procesmatige gebeuren bij de NAVO wordt onderzocht.
In hetzelfde kader werd tijdens de informele top met de ministers van
Defensie te Bratislava op 22 en 23 oktober 2009 beslist de Senior
Officials Group op te richten. Naar gelang van de resultaten moet die
groep het volgende doen. Ten eerste, indien de secretaris-generaal
oordeelt dat het verkregen resultaat onvoldoende is, moeten er
voorstellen tot bijkomende besparingen worden geformuleerd.
Ten tweede, de procesaanpassingen mogen niet alleen worden
voorgesteld maar moeten ook worden uitgevoerd. De mogelijkheid tot
verhoging van de bijdragen moet vóór de Raad van ministers van
Defensie van eind 2010 worden onderzocht. Zulks is, gezien de
budgettaire context waarin alle lidstaten van de NAVO leven,
natuurlijk een bijzonder moeilijke opdracht.
De Raad Senior Officials Group is vier keer samengekomen. Een
aantal besparingen is geïdentificeerd en voorgesteld. Het document
over de prioriteiten van de besparingen en de behoeften is
uiteengezet.
Het deel van het tekort dat niet door besparingen kan worden gedekt,
zal tot een vraag voor bijkomende financiering aanleiding geven.
Zoals ik reeds stelde, wordt evenwel tegen de informele vergadering
van juni 2010 uitsluitsel verwacht. De overeengekomen, toepasselijke
verdeelsleutels zullen op dat moment worden gebruikt.
Eens te meer is nimby tot de besluitvormingsprocedures van
internationale instellingen, niet alleen binnen de NAVO maar ook
binnen de Europese Unie en de UNO, doorgedrongen. Bijvoorbeeld,
eventuele evidente besparingen inzake de bestaffing van staven dat
is geen sibillijns taalgebruik zijn onmiddellijk het voorwerp van een
aantal nationale weerstanden.
Dat is wat ik u over de kwestie kan meegeven.
05.02 Pieter De Crem, ministre:
À la suite des problèmes budgé-
taires de l'OTAN, le Bureau
principal des ressources a été
chargé de rechercher les écono-
mies possibles et de formuler des
propositions
d'adaptation
des
procédures. Lors du sommet
informel des 22 et 23 octobre à
Bratislava, il a été décidé de
mettre en place un Groupe de
hauts
responsables.
Si
le
secrétaire général estime que le
résultat obtenu est insuffisant, il y
aura lieu de formuler de nouvelles
propositions en vue de réaliser des
économies supplémentaires. Les
adaptations des procédures ne
doivent
pas
seulement
être
proposées,
mais
également
exécutées.
La
possibilité
d'augmenter les contributions doit
être examinée par le Conseil des
ministres de la Défense fin 2010.
Vu le contexte budgétaire de tous
les États membres, cette mission
semble très difficile.
Le Groupe de hauts responsables
s'est réuni quatre fois jusqu'à
présent.
Un
certain nombre
d'économies a été proposé et le
document sur les priorités en
matière d'économies et de besoins
a fait l'objet d'un débat.
La partie du déficit impossible à
combler par des économies
donnera lieu à une demande de
financement supplémentaire. Une
réponse définitive est attendue lors
de la réunion informelle de juin
2010. Les clés de répartition
convenues seront appliquées à ce
moment-là.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Les
économies
évidentes
réalisables en matière d'effectifs
se heurtent immédiatement à
plusieurs oppositions nationales.
05.03 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor het antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het sociaal
overleg rond het herstructureringsplan" (nr. 19394)
06 Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la concertation sociale
concernant le plan de restructuration" (n° 19394)
06.01 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, volgens de legervakbonden is het sociaal overleg rond
het herstructureringsplan sinds 17 december stilgevallen. Is dat
correct? Kunt u toelichting geven over de gesprekken? Welke
voorstellen rond begeleidende maatregelen werden er reeds
besproken? In welke zaken heeft men reeds een oplossing
gevonden?
06.01 Bruno Stevenheydens
(VB): Selon les syndicats de
militaires, la concertation sociale
consacrée
au
plan
de
restructuration de la Défense est
au
point
mort
depuis
le
17 décembre. Le confirmez-vous?
De quelles propositions relatives à
des mesures d'accompagnement
a-t-on déjà débattu? Concernant
quels points a-t-on déjà trouvé une
solution?
06.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega
Stevenheydens, op 17 december van vorig jaar vond een vergadering
plaats in aanwezigheid van een ruime afvaardiging van de
vakorganisaties. Meerdere vertegenwoordigers, van elk van de
organisaties, hebben daar de gelegenheid gekregen om hun
standpunten toe te lichten. Hierbij werden door sommige
vakorganisaties een aantal nieuwe wensen, waarvan ik sommige
voorstellen eisen zou kunnen noemen, naar voren geschoven.
Deze eisen dienden met de grootste zorg door de administratie van
Defensie te worden geanalyseerd, aangezien aan elke eis een
kostenplaat verbonden is. Tevens dienden de ministers van
Ambtenarenzaken en Begroting te worden geconsulteerd. Na deze
grondige
voorbereiding
werden
de
gesprekken
met
de
vakorganisaties hervat, op vrijdag 12 februari laatstleden. Het is nu
echt te vroeg om reeds een toelichting te geven bij de gesprekken
met de vakorganisaties, aangezien de formele besprekingen op
2 maart zullen starten. Om het sociaal overleg een open kans te
geven, is het noodzakelijk dat de gesprekken op een discrete wijze
kunnen plaatsvinden.
Ik heb een overzicht van de timing met al de vergaderingen aan dit
antwoord gehecht. Ik wil daarop toch even dieper ingaan. Op
12 oktober 2009 heb ik het plan aan de syndicale organisaties
voorgesteld. Op 22 oktober is er een eerste ontmoeting gehouden. Ik
heb er daarnet naar verwezen. Er was een vergadering op
30 november. De syndicale organisaties hebben toen de vraag
gesteld in welk budget voorzien was voor de begeleidingsmaatregelen
06.02 Pieter De Crem, ministre:
Le 17 décembre 2009 s'est tenue
une réunion à laquelle ont pris part
plusieurs représentants de chaque
syndicat. À cette occasion, de
nouvelles
revendications,
de
nouvelles propositions et de
nouveaux desiderata ont été
formulés.
Mon
administration
devait en étudier la faisabilité
financière et les ministres du
Budget et de la Fonction publique
devaient être consultés.
Cette réunion a été poursuivie le
12 février 2010. Les discussions
officielles débuteront le 2 mars
2010. Il est encore trop tôt pour
faire des déclarations à ce sujet.
Si nous voulons faire en sorte que
la
concertation
sociale
soit
fructueuse, nous devons veiller à
ce que les pourparlers se
déroulent dans la discrétion.
J'ai présenté le plan de réforme de
la Défense le 12 octobre 2009. J'ai
participé pour la première fois à
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
die ik had voorgesteld. Het was een open dialoog. Er konden namelijk
suggesties worden aanvaard en aangenomen met betrekking tot de
begeleidingsmaatregelen.
Drie
vakorganisaties
hebben
de
onderhandelingstafel verlaten en hebben beslist, met leden van het
niet meer actieve kader, om op 15 november te betogen.
Ondertussen hebben dezelfde organisaties hun voorstellen over de
begeleidingsmaatregelen bezorgd. Ik heb aan mijn medewerkers
gevraagd, zoals dat gaat, om het voorbereidend werk voort te zetten.
Zij hebben dat gedaan op 10 november, samen met de ACMP, de
aan tafel overgebleven syndicale organisatie. Op 18 november zijn de
werkzaamheden opnieuw hervat. Op 26 november heeft er een
vergadering plaatsgevonden. Op 2 december heeft er een specifieke
vergadering plaatsgevonden voor het burgerpersoneel.
Op 7 en 17 december hebben nog vergaderingen plaatsgevonden.
Tijdens die laatste vergadering werden nieuwe voorstellen door de
vakbonden voorgelegd. Ze werden door mijn kabinet en de staf
onderzocht. De resultaten van die studie werden meegedeeld tijdens
de vergadering van 12 februari laatstleden. Op 15 februari werd de
officiële uitnodiging voor de onderhandeling verstuurd, samen met het
ontwerp van besluit voor de begeleidingsmaatregelen die met een
koninklijk besluit moeten worden hervat. Ik had het tijdens deze
vergadering daarover reeds eerder.
De formele onderhandelingen, waarvan ik hoop dat ze kort zullen
duren, met het oog op de uitvoering van het plan en de sluiting en de
verhuizing van kazernes, zullen op 2 maart van start gaan.
Er zijn 17 vergaderingen doorgegaan met de vakorganisaties sinds
12 oktober 2009. Wanneer ik daar de betoging bijtel, die ik moeilijk als
een activiteit van syndicaal overleg kan beschouwen, was dat er nog
een meer. Het gaat om 12 oktober, 13 oktober, 22 oktober,
30 oktober, 10 november, 15 november, 18 november, 23 november,
24 november,
25 november,
26 november,
26 november
tot
29 november, 30 november, 2 december, 7 december, 17 december,
12 februari, 15 februari. Het algemene officiële overleg zal op 2 maart
plaatsvinden.
une réunion avec les syndicats le
22 octobre 2009. Dix-sept autres
réunions ont encore eu lieu
ensuite et il y a même eu une
manifestation qu'il m'est toutefois
difficile de considérer comme un
moment de concertation sociale.
Les résultats de l'examen de
toutes les nouvelles propositions
ont été communiqués lors de la
réunion du 12 février 2010.
La concertation officielle a donc
été l'objet d'une préparation
approfondie en vue de son
démarrage le 2 mars 2010.
06.03 Bruno Stevenheydens (VB): Een betoging kan men moeilijk
beschouwen als een overleg en zeker niet als een constructief
overleg. U somt 17 vergaderingen op. Het is wel zo dat het niet steeds
met dezelfde partners was. Op sommige momenten was dit
ongetwijfeld slechts met een heel select gezelschap gelet op de
gespannen sfeer met het overgrote deel.
Dit is een zaak die moet worden opgevolgd. Ik merk in het dossier
toch twee snelheden op. Wij zullen bij uw intentie tot een versnelde
uitvoering van het transformatieplan hierop terugkomen. Het komen
tot begeleidingsmaatregelen vergt natuurlijk enige tijd. Aan de andere
kant wil u het versnelde invoeren van uw transformatieplan in werking
laten treden zodat wij met een dossier zitten met twee snelheden. In
deze zou dit toch te allen tijde moeten worden vermeden.
06.03 Bruno Stevenheydens
(VB): Dix-sept réunions ont peut-
être eu lieu mais pas toujours avec
les mêmes organisations ou
partenaires. Compte tenu des
crispations entre les participants, il
ne s'agissait peut-être que de
réunions en cercle très fermé.
Nous devons veiller à ce que le
traitement de ce dossier ne se
fasse pas à deux vitesses. Le
ministre
veut
exécuter
plus
rapidement son plan de réforme
de
la
Défense
mais
manifestement, il met en oeuvre
ses mesures d'accompagnement
à un tout autre rythme.
Het incident is gesloten.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de aankoop van
ROCK HEAT LAW M72 en ROCK SUB mm TP-T LAW" (nr. 19410)
07 Question de M. David Geerts au ministre de la Défense sur "l'acquisition des systèmes ROCK
HEAT LAW M72 et ROCK SUB mm TP-T LAW" (n° 19410)
07.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, dit is een technische vraag over de aankoop van ROCK
HEAT LAW M72, en de betrokken munitie. Volgens de nota van de
Inspectie van financiën was dat goed voor bijna 3 000 000 euro.
Wat mij in de nota eigenlijk het meest verwonderde was dat er gesteld
werd dat er in 1992 een zeer grote aankoop werd gedaan waarvan
het grootste deel moest worden vernietigd wegens een probleem.
Mijn vraag is dan ook wat de ordegrootte van de bestelling uit
1992 was, want dat heb ik niet kunnen achterhalen aan de hand van
het vernietigen van de stock die dan niet meer kon ingezet worden.
Wat heeft het gekost? Wat was de motivering om een dergelijke
bestelling te plaatsen? Wat is het exacte cijfer van de vervallen
raketpropellers en de respectie munitiewaren? Wat is de kostprijs van
deze vervallen stuks, en wat is de kostprijs om deze wapens te
ontmantelen?
07.01 David Geerts (sp.a): Ma
question concerne l'achat en 1992
des systèmes ROCK HEAT LAW
M72 et ROCK SUB 21 mm TP-T-
LAW. Une grande partie du
matériel commandé avait ensuite
dû être détruit. Quelles quantités
avaient été commandées? Quel
était
le
coût
du
matériel
commandé?
Pourquoi
cette
commande a-t-elle été effectuée?
Quelle quantité d'hélices de
propulsion de missiles et de
munitions sont périmées, quel en
est le coût et que coûtera le
démantèlement?
07.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ondanks dat
dit eigenlijk het voorwerp zou kunnen uitmaken van een schriftelijke
vraag, zal ik antwoord geven op alle vragen, en als er nog
noodzakelijke inlichtingen zijn, dan kunnen die schriftelijk worden
gevraagd.
De laatste bestellingen dateren van december 1990, en de
bestelbrieven werden ondertekend door mijn toenmalige collega,
minister Guy Coëme. De eenheidsprijs, exclusief btw, bedroeg
479,03 euro voor de oorlogsmunitie, en 25,11 euro voor de
trainingsmunitie.
Om
technische
redenen
werden
eind
2009, 13 400 stuks oorlogsmunitie, en 38 000 stuks trainingsmunitie
buiten omloop gesteld. Het betreft loten aangekocht tussen 1979 en
1985. De loten van deze laatste bestelling onder minister Coëme
worden ingezet voor trainingsdoeleinden.
De originele kostprijs van de vervallen munitie bedroeg
6 419 002 euro voor de oorlogsmunitie, en 954 180 euro voor de
trainingsmunitie. De geschatte restwaarde bedraagt 10 % van de
voorgenoemde prijzen, wat de meest gangbare verhouding is in een
dergelijke aangelegenheid.
De kostprijs voor de ontmanteling bedraagt 53 600 euro voor de
oorlogsmunitie, en 7 600 euro voor de trainingsmunitie.
07.02 Pieter De Crem, ministre: Il
s'agit en fait d'une question
technique qu'il aurait mieux valu
poser par écrit.
Les derniers bons de commande
datent de décembre 1990 et ont
été signés par le ministre de
l'époque, M. Coëme. Le prix
unitaire
s'élevait
à
479,03 centimes d'euros pour les
munitions
de
guerre
et
25,11 euros pour les munitions
d'entraînement. Pour des raisons
techniques, 13 400 munitions de
guerre
et
38 000
munitions
d'entraînement
datant de la
période 1979-1985 ont été mises
hors service. Le coût initial des
munitions périmées s'élevait à
environ 6,4 millions d'euros pour
les munitions de guerre et à
954 180 euros pour les munitions
d'entraînement.
La
valeur
résiduelle est estimée à 10 %. Les
coûts
du
démantèlement
s'élevaient
respectivement
à
53 600 et 7 600 euros.
07.03 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, ik weet dat het een
technische vraag was. Ik hoop alleen dat bij de nieuwe aankoop-, de
ordegrootte beter gericht is naar de noodzakelijkheid waarvoor deze
munitie kan worden ingezet, zodanig dat er op een budgettair
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
verstandelijke wijze gehandeld wordt.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het inzetten van militairen voor
bewakingsopdrachten in Brussel" (nr. 19471)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de bijkomende inzet van militairen
bij de politiezones" (nr. 19478)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het inzetten van
militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel" (nr. 19490)
08 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le déploiement de militaires pour des missions de
surveillance à Bruxelles" (n° 19471)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "l'affectation de militaires dans des zones de police"
(n° 19478)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "le recours à des militaires pour des
missions de surveillance à Bruxelles" (n° 19490)
08.01 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, naar
aanleiding van de recente ontwikkeling inzake de veiligheid in het
Brussels Hoofdstedelijk Gewest, zou er sprake zijn van het ontlasten
van de lokale politiemachten. Zo zouden die niet meer hoeven in te
staan voor de bewaking van ambassades. Die taken zouden echter
worden overgenomen door militairen. De militaire vakbonden en ikzelf
kanten zich echter tegen dat plan, omdat het naar onze mening geen
taak is voor Defensie.
Ik zou graag de volgende vragen stellen. Hebt u weet van het plan om
militairen in te zetten voor de bewakingsopdrachten in Brussel in het
algemeen en voor de bewaking van ambassades in het bijzonder?
Wat is uw houding tegenover dat plan? Wat is vandaag de dag de
houding van de regering? Wie zou moeten opdraaien voor de
personeelskosten en de andere kosten van dat plan? Dat is uiteraard
een zeer belangrijke vraag, gelet op de krapte van het budget.
08.01 Luc Sevenhans (N-VA): Il
me revient que des militaires
seraient affectés à la surveillance
d'ambassades à Bruxelles. Les
syndicats
des
militaires
qui
estiment que la Défense n'est pas
responsable pour la surveillance
des ambassades ne sont pas
d'accord. Quelle est la position du
gouvernement? Qui prendra en
charges ces frais?
08.02 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik heb dezelfde
soort vragen.
De minister van Binnenlandse Zaken heeft dat plan aangekondigd.
Het was voor ons daarbij onduidelijk hoeveel militairen de overgang
zouden kunnen of moeten maken, of dat op vrijwillige basis gebeurt
en welke taken uitgevoerd zullen worden.
08.02 David Geerts (sp.a): Quel
est le nombre de militaires qui
sera transféré? Ce transfert se
fera-t-il sur une base volontaire?
Quelle sera la tâche des militaires
concernés?
08.03 Bruno Stevenheydens (VB): Ik heb daar niet zo veel aan toe
te voegen.
Ik meen enkel dat de veiligheid in een bepaald deel van ons land van
het hoogste belang is. Ik heb vorig jaar de minister al eens vragen
gesteld over de inzet van militairen bij de ordehandhaving. We
hebben de voorbeeldige oefeningen gezien in bijvoorbeeld Kosovo. Ik
vroeg toen of dat ook mogelijk was in noodsituaties in België. U hebt
daar positief op geantwoord. Nu komt de vraag om de politie te
ontlasten met de bewaking van de ambassades. Mijns inziens moet er
zeker constructief naar een mogelijkheid gezocht worden, aangezien
de veiligheid in het hele land en zeker in Brussel toch van het grootste
belang is.
08.03 Bruno Stevenheydens
(VB): La sécurité est primordiale.
C'est la raison pour laquelle cette
possibilité doit être examinée. Que
fera le ministre?
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
08.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's,
tijdens de kern van 22 februari werd onder meer de mogelijkheid van
het inzetten van militairen voor bewakingsopdrachten in Brussel
besproken. Er werd een principebeslissing genomen om het
bewakingsdetachement van Binnenlandse Zaken uit te breiden
waarbij in de eerste plaats gedacht wordt aan de overgang van
militairen naar dit detachement. Ik zeg heel duidelijk dat het gaat om
een overgang. Het gaat dus niet om militairen die het statuut
behouden, zij gaan over naar een ander statuut. De financiële
implicaties hiervan maken momenteel deel uit van de bespreking
tussen de kabinetten van de eerste minister, de minister van
Binnenlandse Zaken en de minister van Defensie. Het aantal
militairen dat deze overgang op vrijwillige basis zou kunnen maken zal
in functie zijn van de noden van Binnenlandse Zaken, wat deel
uitmaakt van het overleg. De militairen die de overstap maken worden
onderdeel van de federale politie en zullen in die nieuwe hoedanigheid
ambassades en eventuele andere vitale punten bewaken gedurende
vijf jaar. Nadien kunnen ze andere politionele taken op zich nemen.
08.04 Pieter De Crem, ministre:
La
possibilité
d'affecter
des
militaires à des missions de
surveillance à Bruxelles a été
évoquée lors de la réunion du
cabinet restreint du 22 février
2010. Il a été décidé d'élargir le
détachement de surveillance de
l'Intérieur. Pour ce faire, on pense
en premier lieu à des militaires.
Les
militaires
concernés
changeront
de
statut.
Les
incidences financières sont en
cours de discussion au niveau des
cabinets impliqués. Les militaires
qui opteront pour cette solution
feront partie de la police fédérale
et se verront confier des tâches de
surveillance durant cinq ans.
Passé ce délai, ils pourront
également
effectuer
d'autres
tâches policières.
08.05 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de minister, het zal dus niet
de militair zijn die de ambassades gaat bewaken. Dan ben ik al voor
een groot deel gerustgesteld. Ik zou zeggen, hou het ook zo. Dit is
geen kerntaak.
08.05 Luc Sevenhans (N-VA):
Nous
sommes
soulagés
d'apprendre que les ambassades
ne seront pas surveillées par des
militaires.
08.06 Minister Pieter De Crem: Het is trouwens wettelijk niet mogelijk
om dit te gaan doen, sinds de demilitarisering van de rijkswacht in het
begin van de jaren '90. Het is dus onmogelijk dat militairen nog
worden ingezet voor het handhaven, het waarborgen en het daar waar
nodig herstellen van de openbare orde.
08.06 Pieter De Crem, ministre:
Une telle option serait en tout état
de cause impossible sur le plan
légal. Depuis la démilitarisation de
la
gendarmerie,
plus
aucun
militaire ne peut être affecté au
maintien ou au rétablissement de
l'ordre public.
08.07 Luc Sevenhans (N-VA): Dan ben ik blij dat enkele ministers
zich een klein beetje vergaloppeerd hebben. Het is zoals in de goede
oude cowboyfilms...
08.07 Luc Sevenhans (N-VA):
Certains
ministres
sont
manifestement allés trop vite en
besogne.
08.08 Minister Pieter De Crem: ...het verhaal van winnaars of
verliezers. Ik vind dat men solidair moet zijn wanneer men tot een
zogenaamd gezagsdepartement behoort. Als er vragen worden
gesteld, moeten die bekeken kunnen worden. Dat moet echter in een
passend wettelijk kader kunnen. Dat is bij deze gebeurd.
08.08 Pieter De Crem, ministre:
Une question a été posée par
l'Intérieur. Nous devons être
solidaires.
08.09 Luc Sevenhans (N-VA): Nood breekt wet. Het is echter nog
niet zo erg dat we het leger voor zoiets moeten gaan inzetten. Dat zou
immers meteen het falen van onze politiemacht aantonen. Het is niet
dat taak van Defensie om dat nog te gaan benadrukken. Ik hoop dat
ze het probleem zelf kunnen oplossen want daarvoor zijn ze eigenlijk
voldoende bemand en bevrouwd.
08.09 Luc Sevenhans (N-VA):
Cette affaire montre une nouvelle
fois l'échec de la police fédérale.
Cette dernière compte par ailleurs
suffisamment d'hommes et de
femmes pour résoudre elle-même
ce problème.
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
08.10 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, bedankt voor uw
antwoord.
Ik heb nog een bijkomende vraag. Gaat het over een definitieve
overgang, of gaat het om de mogelijkheid, zoals in het verleden,
waarbij er samenwerkingsovereenkomsten waren met de lokale
politiezones?
08.10 David Geerts (sp.a): Le
passage à la police sera-t-il
définitif?
08.11 Minister Pieter De Crem: Het is een definitieve overgang.
08.11 Pieter De Crem, ministre:
Oui.
08.12 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, ik dank
de minister voor zijn antwoord.
Het is wel spijtig dat enkel door deze vragen een rechtzetting gegeven
kan worden aan de zaken die door de minister van Binnenlandse
Zaken in de media werden meegedeeld. Zo werd die perceptie
geschapen om op korte termijn een oplossing te vinden voor de
momenteel heersende overdruk in Brussel, waar de politie het niet de
baas kan. Vandaag is daaraan een volledig andere uitleg gegeven,
waarschijnlijk de juiste uitleg. Wellicht was dat niet de initiële uitleg,
maar misschien is men daar later toe gekomen, wanneer er meer
gedetailleerd over werd gesproken.
Mijnheer de minister, de overgang naar Justitie blijkt geen onverdeeld
succes. Stel u voor dat dit niet aanslaat, zult u dan naar nog een
andere piste zoeken? Of is dat maar een mogelijk idee dat benut zal
worden?
08.12 Bruno Stevenheydens
(VB): L'Intérieur a présenté la
situation sous un autre angle dans
la presse, d'où une perception
erronée aujourd'hui corrigée. Si ce
plan ne résout rien, une autre
solution sera-t-elle proposée?
08.13 Minister Pieter De Crem: Er is een beroep gedaan op
Defensie. Ik zal nu niet opnieuw alle argumenten aanhalen die tijdens
de discussie naar voren gebracht zijn, ook namens Defensie. Wij
zetten ons constructief in die tekening, en we zullen wel zien in welke
mate dat werkt.
08.13 Pieter De Crem, ministre:
Nous adoptons une attitude
constructive et attendons de voir.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de mogelijke aanduiding van de
voormalige CHOD, generaal Van Daele" (nr. 19474)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de opdracht van generaal b.d.
Van Daele bij het NIOOO" (nr. 19678)
09 Questions jointes de
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "la désignation éventuelle de l'ancien CHOD, le
général Van Daele" (n° 19474)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la mission du général en retraite Van Daele auprès
de l'INIG" (n° 19678)
09.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de minister, ik had het gerucht
opgevangen dat generaal Van Daele een consultancyopdracht zou
uitvoeren bij het departement Defensie. Collega Sevenhans is daar
duidelijker in geweest dan ik. Zoals gewoonlijk had hij meer
informatie. Mijn vraag is of dit klopt.
Collega Sevenhans, u zegt altijd dat u meer informatie hebt dan ik en
ik moet u hier bijtreden. De opdrachten heb ik reeds gezien aan de
hand van de vragen die u stelt.
09.01 David Geerts (sp.a): Est-il
correct que le général Van Daele a
été chargé d'une mission de
consultance
auprès
du
département de la Défense?
Comment
ce
contrat
est-il
intervenu? Quelle rémunération
M. Van Daele touchera-t-il pour
ses services?
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Mijn vraag is op welke basis deze overeenkomst tot stand gekomen is
en hoe het zit met de bezoldiging die daaraan vast hangt.
09.02 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de minister, ik begrijp, en u
zal deze informatie wellicht kunnen bevestigen, dat u eindelijk uw blik
hebt laten vallen op het NIOOO en dat u daar ineens iemand naar toe
stuurt die het departement ook wat kent.
U weet dat dit departement mij heel nauw aan het hart ligt. Ik heb al
mijn interpellaties over die dienst nog eens nagekeken. Ik wens de
heer Van Daele heel veel succes. Ik heb er zeker geen probleem mee
dat u daar iemand voor aanduidt en ik heb ook geen probleem met de
man die u daarvoor aanduidt. Ik ben vooral zeer tevreden dat u de
problemen grondig gaat aanpakken. Ik zou van u vooral willen horen
met welke bevoegdheid, met welke mogelijkheden dat u denkt de
heer Van Daele te kunnen "bewapenen"? Welke bevoegdheid kan hij
hebben en wat is zijn uiteindelijke taak? In hoeverre hebt u al ideeën
hoelang het gaat duren vooraleer wij dat probleem eens definitief
kunnen oplossen?
09.02 Luc Sevenhans (N-VA):
Quelles seront les compétences
de M. Van Daele par rapport à l'IV-
INIG? Combien de temps faudra-t-
il avant que les problèmes de l'IV-
INIG
ne
soient
résolus
définitivement?
09.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de minister, in het advies
van 27 mei 2009 in het kader van de begrotingsvoorstellen voor 2010
besloot de afgevaardigde van de minister van Financiën bij het IV-
NIOOO dat een strategische beslissing met betrekking tot de
toekomst van het instituut zich op korte termijn opdrong.
Gesuggereerd werd dat alternatieven in overweging zouden worden
genomen om de opdrachten van het personeel van het IV-NIOOO
naar andere organismen te transfereren: RIZIV, ziekenfondsen voor
de medische zorg, Cedisca voor de sociale hulp, het Koninklijk
Legermuseum voor de morele actie enzovoort. Tevens werd erop
aangedrongen dat op basis van een studie op korte termijn
beslissingen zouden worden genomen in de eerste plaats in het
belang van het personeel.
Het advies werd nogmaals hernomen in het antwoord van de
inspectie van Financiën op de omzendbrief van 3 september 2009. De
omzendbrief betrof de evaluatie door de inspectie van Financiën van
een aantal uitgaven- en ontvangstenmechanismen. Generaal op rust,
August Van Daele, werd gelast met het uitvoeren van voormelde
studie en het formuleren van voorstellen in verband met de hiervoor
aangehaalde mogelijke samenwerkingsverbanden. De maandelijkse
nettobezoldiging die generaal op rust Van Daele ontvangt op de
kredieten van mijn kabinet, behoort tot de private levenssfeer.
Verdere informatie hieromtrent kan ieder parlementslid verkrijgen via
zijn inzagerecht bij het Rekenhof.
Het instituut beschikt over een subsidie ten laste van de FOD Sociale
Zaken. Zijn rekeningen worden door een revisor en door het
Rekenhof gecontroleerd. Geen van beiden heeft in deze legislatuur
kritiek geuit.
De middelen die door de verkoop van de rusthuizen van het instituut
vrij zijn gekomen, werden gebruikt om een aantal maatregelen ten
voordele van oorlogsslachtoffers te bekostigen.
Ten slotte, Defensie maakt een transformatie door. Dat geldt niet
alleen voor de militairen en de burgers, maar ook voor de
09.03 Pieter De Crem, ministre:
Le 27 mai 2009, le représentant
du ministre des Finances auprès
de l'
IV-INIG
a estimé qu'une
décision devait être prise en ce qui
concerne l'avenir de l'Institut. Il a
notamment suggéré de transférer
les missions du personnel vers
d'autres organismes. Sur la base
d'une
étude,
des
décisions
devaient être prises à court terme.
Cet avis a été réitéré dans la
circulaire du 3 septembre 2009. Le
général à la retraite M. August Van
Daele a été chargé d'exécuter
l'étude susdite et de formuler des
propositions.
La rémunération mensuelle nette
perçue par le général pour cette
mission relève de la sphère privée.
Les
parlementaires
peuvent
obtenir des informations à ce sujet
auprès de la Cour des comptes en
vertu de leur droit de consultation.
L'Institut perçoit une subvention à
charge du SPF Affaires sociales.
Les comptes sont contrôlés par un
réviseur et par la Cour des
comptes et aucun des deux n'a
formulé des observations. Les
moyens libérés grâce à la vente de
maisons de repos ont été utilisés
pour financer des mesures en
faveur des victimes de guerre.
Enfin, les parastataux qui font
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
parastatalen die deel uitmaken van Defensie.
partie de la Défense sont
également en cours de réforme.
09.04 David Geerts (sp.a): Ik heb twee bedenkingen. Ten eerste,
wat de inhoud betreft, eigenlijk gaat het hier over de ontmanteling van
het instituut waarbij de bevoegdheden overgaan naar anderen. Als ik
de adviezen van de inspectie van Financiën goed heb begrepen, dan
stel ik vast dat dat de finaliteit is. Er werd bekeken in welke mate
uitvoering kan worden gegeven aan het advies van de IF.
Ten tweede, generaal buiten dienst Van Daele komt de opdracht
vervullen. Ik heb er geen enkel probleem mee dat hij dat doet. Maar
was er bij het actieve kader niemand te vinden die de opdracht kon
uitvoeren? Of hebt u gemeend dat het beter was om een extern die
wel een link met de materie had, aan te stellen? Het gaat immers toch
over een opdracht waarbij verschillende richtingen mogelijk zijn en
interferenties met andere componenten van uw departement kunnen
bestaan.
09.04 David Geerts (sp.a): Il est
en
fait
question
ici
du
démantèlement
de
l'institut
concerné, dans le cadre duquel
les compétences sont transférées
vers d'autres instances et le
général à la retraite M. Van Daele
remplit cette mission en tant que
tiers. Ceci ne me pose pas de
problème mais je me demande si
cette mission ne pouvait pas être
réalisée par quelqu'un d'autre issu
du cadre actif.
09.05 Minister Pieter De Crem: (...)
09.06 Luc Sevenhans (N-VA): Collega Geerts, wat uw laatste
opmerking betreft, ik meen dat dat klopt en dat generaal Van Daele
zeer goed geschikt is om het onderzoek te verrichten. Hij kan heel wat
tijd winnen. Er is al veel tijd verloren met het departement. Ik wens
hem al mijn morele steun toe. Als ik hem met iets kan helpen, mag hij
het mij laten weten. Ik zal hem graag helpen.
09.06 Luc Sevenhans (N-VA):
Le général Van Daele est l'homme
de la situation.
09.07 Minister Pieter De Crem: Generaal Van Daele zal
aanbevelingen doen en dan zal het aan het departement en aan het
kabinet zijn om die aanbevelingen om te zetten in concrete
maatregelen. U weet evengoed als ik dat het Instituut te paard zit op
twee ministeries wij zijn geen FOD namelijk het ministerie van
Defensie en anderzijds het departement Sociale Zaken. Ik meen dat
generaal Van Daele bijzonder goed geplaatst is om aanbevelingen te
doen.
09.07 Pieter De Crem, ministre:
Effectivement, le général Van
Daele est très bien placé pour
faire des recommandations qu'il
incombera ensuite à mon cabinet
de
transposer
en
mesures
concrètes.
09.08 David Geerts (sp.a): Ik ben bezorgd. Ik heb tijdens het debat
over de begroting en de beleidsnota van het nationaal instituut
meermaals erop aangedrongen om voor (...) bijkomende middelen in
te zetten. Ik vrees alleen dat, op het ogenblik dat hier beslissingen
zullen worden genomen, die niet evident zijn, ook de engagementen
die u hebt aangehaald bij de bespreking van de beleidsnota, weer op
de lange baan zullen worden geschoven.
09.08 David Geerts (sp.a): La
seule chose que je crains, c'est
que si des décisions difficiles
doivent
être
prises,
les
engagements souscrits dans la
note de politique générale soient
eux aussi renvoyés de nouveau
aux calendes grecques.
09.09 Minister Pieter De Crem: Dat is een eigenaardige vrees.
Enerzijds gaan wij in de voltooiing van de transformatie te vlug,
mijnheer de voorzitter, maar anderzijds mogen wij niet te vlug gaan,
wanneer het een parastatale betreft.
09.10 David Geerts (sp.a): Het gaat over het concreet aangaan van
engagementen die u aangehaald hebt tijdens de bespreking van de
beleidsnota. Het speelt geen rol dat een en ander in een andere
hoedanigheid en in een ander instituut gebeurt. Het gaat er mij
gewoon om dat de engagementen die worden aangegaan, effectief in
de praktijk worden gezet.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 19480 van mevrouw Jadin werd omgezet in een schriftelijke vraag, ondanks het
voorstel van de heer Geerts om mevrouw Jadin te laten voorgaan.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de vraag van de NAVO
naar meer Belgische militairen in Afghanistan" (nr. 19577)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de vraag van de Amerikaanse
ambassadeur en de secretaris-generaal van de NAVO aan België om meer troepen naar Afghanistan te
sturen" (nr. 19604)
10 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la demande de l'OTAN d'envoyer des
militaires belges supplémentaires en Afghanistan" (n° 19577)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la demande de l'ambassadeur américain et du
secrétaire général de l'OTAN adressée à la Belgique concernant l'envoi de troupes supplémentaires en
Afghanistan" (n° 19604)
10.01 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, op 11 februari 2009 had u een gesprek met de secretaris-
generaal van de NAVO. Hij zou u hebben gevraagd of de Belgische
regering de mogelijkheid zou bekijken om nog meer soldaten naar
Afghanistan te sturen voor het opleiden van Afghaanse
veiligheidstroepen.
Die materie is naar alle waarschijnlijkheid in de federale regering
besproken. Wat is het standpunt van de minister en het kernkabinet
na die bespreking?
Voor de bespreking konden wij via het journaal vernemen dat vice-
eerste minister Onkelinx meedeelde dat men daar niet zou op ingaan.
Dat was voor de vergadering van het kernkabinet. Zij zei dat er geen
sprake was van het inzetten van bijkomende militairen in Afghanistan.
Ik stel u nu de vraag, want u bent degene die op de vraag van de
secretaris-generaal moet antwoorden.
Dezelfde vraag werd ook aan de 44 andere deelnemende landen van
de ISAF-operatie van de NAVO gesteld.
Kunt u toelichten hoeveel extra troepen men wil?
Kunt u toelichten wat het gevolg is van de terugtrekking van
Nederland uit de ISAF-operatie, dit jaar? Zal dit leiden tot een vraag
voor verhoogde inspanning van de andere landen? Nederland houdt
zich wel aan de afspraak van drie jaar geleden om tot dit jaar te
blijven, maar het conflict in Afghanistan is dit jaar uiteraard niet
afgerond.
10.01 Bruno Stevenheydens
(VB): Le 11 février 2009, le
secrétaire général de l'OTAN a
demandé au ministre si le
gouvernement belge était disposé
à envoyer davantage de soldats
en Afghanistan. La vice-première
ministre Onkelinx a fait savoir sans
tarder par voie de presse que le
gouvernement n'accéderait pas à
cette demande. Cela s'est passé
avant la réunion du conseil des
ministres restreint. Quelle est la
position définitive du ministre et du
conseil des ministres restreint?
Combien de soldats supplé-
mentaires l'OTAN nous demande-
t-elle? Le retrait des Pays-Bas de
l'opération FIAS aura-t-il pour
conséquence qu'un effort supplé-
mentaire sera demandé aux
autres pays?
10.02 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, er werden twee vragen gesteld. De vraag van secretaris-
generaal Rasmussen was tot iedereen gericht. Wij moeten ons niet
speciaal aangesproken voelen. De vraag van onze goede vriend
Gutman was evenwel rechtstreeks aan ons gericht. Daar zaten wij
met een iets groter probleem.
Ik heb de heer Gutman een drietal keer ontmoet. Ik vind het een toffe
10.02 Luc Sevenhans (N-VA):
La demande du secrétaire général
de
l'OTAN,
M. Rasmussen,
s'adressait à tout le monde mais
celle de l'ambassadeur américain,
M. Gutman, s'adressait directement
à notre pays et au "ministre belge
de la Défense ad interim",
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
gast, een vriendelijk man. Hij had vrij snel door wie hier de lakens
uitdeelt. Hij was zeer goed geïnformeerd. Hij beschikt over een zeer
goed kabinet. Hij wist meteen tot wie hij zich moest richten. Zijn
charmeoffensief heeft echter niet gewerkt. De minister van defensie
ad interim, mevrouw Onkelinx, heeft onmiddellijk gezegd dat hij het
niet met een charmeoffensief moest proberen. Hij kon het misschien
bij u proberen.
Alle gekheid op een stokje. Ik vond haar uitspraak ongelukkig. Ik lees
veel over u, maar u spreekt nooit namens andere ministers. U spreekt
altijd namens uzelf. Dat apprecieer ik. Sommigen van uw collega's
moeten dat ook eens leren. Als minister van Landsverdediging kunt u
evenmin beslissen of wij meer of minder troepen gaan sturen; dat
gebeurt in overleg. Ik zou het appreciëren mochten uw collega's daar
rekening mee houden. Het gaat toch niet om een fait divers.
Gelet op de laatste ontwikkelingen kan ik begrijpen dat u met
betrekking tot de toekomst van Afghanistan niet op alles kan
antwoorden. Mij gaat het er vooral om dat wij door een aantal
belangrijke personen worden geacht om iets meer te doen. U heeft
daar een extra verantwoordelijkheid, maar dat geldt niet alleen voor u.
Uw Duitse collega zit met een nog groter probleem.
Ik ben vooral benieuwd hoe er naderhand tussen man en vrouw is
gesproken over hoe zulke reactie, waarvan niemand beter wordt,
kunnen worden vermeden.
Mme Onkelinx. Celle-ci a répondu
instantanément par la négative,
réaction malheureuse attestant
d'un manque total d'esprit de
concertation. Comment éviter à
l'avenir semblable réaction?
10.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik
zal het antwoord dat ik heb gegeven op 3 februari, niet herhalen. Toen
zijn er vragen gesteld over de kwestie van het sturen van bijkomende
troepen naar Afghanistan. Ik zal mij nu beperken tot de essentie.
Ik heb eraan herinnerd dat de Belgische regering de aanwezigheid
van Belgische militairen in Afghanistan heeft vastgelegd op mijn
voorstel en na een beraadslaging van het kernkabinet en nadien in de
regering. Dat is gebeurd in het voorjaar van vorig jaar inzake onze
militaire aanwezigheid, tot en met 31december van dit jaar, op de
verschillende operatietonelen in Afghanistan, die u kent.
Die werkwijze zal ook worden, en wordt, toegepast inzake het voorstel
van wijziging of aanpassing aan onze militaire aanwezigheid in
Afghanistan, en ook inzake onze militaire aanwezigheid in
Afghanistan in de loop van het jaar 2011.
Nog even ter herinnering, op dit moment zijn er maximum
626 Belgische militairen aanwezig op Afghaans grondgebied, op
verschillende operatietonelen. Zoals in de pers ook is verschenen, in
het raam van een open communicatiepolitiek, vraagt de NAVO dat er
22 experts in het raam van de militaire vorming zouden worden
aangeboden door België. Daarnaast wordt ook gevraagd om de
civiele inspanningen beduidend te verhogen. Dat is het globaal kader
waarin wordt gewerkt.
Het is duidelijk dat de regering in haar schoot, op voorstelling van
mijzelf en na beraadslaging met de collega's in het kernkabinet en
daarna in de regering, een voorstel formuleert.
10.03 Pieter De Crem, ministre:
Le gouvernement belge a décidé
de la présence des militaires
belges en Afghanistan sur ma
proposition et après délibération
au sein du cabinet restreint. Cela
remonte au printemps dernier et il
s'agit de la présence sur les
différents théâtres d'opérations en
Afghanistan jusqu'au 31 décembre
2010. La même méthode sera
appliquée si notre présence
militaire actuelle en Afghanistan
était modifiée et pour ce qui
concerne l'année 2011.
Actuellement, 626 militaires belges
au maximum se trouvent sur le
territoire afghan. L'OTAN souhaite
que la Belgique fournisse 22
experts dans le cadre de la
formation militaire. Par ailleurs, il a
aussi été demandé d'augmenter
considérablement les efforts civils.
Il
est
évident
que
le
gouvernement, sur ma proposition
et après délibération au cabinet
restreint puis au gouvernement,
formulera une proposition en la
matière.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
10.04 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de minister, u zegt dat
de NAVO aan ons land 22 bijkomende experts vraagt.
Het zou toch interessant zijn om te weten wat de NAVO in totaal
vraagt aan alle landen die aan de ISAF-operatie deelnemen. Van
enkele landen, waaronder het onze, krijgt de NAVO namelijk een
negatief antwoord. Het is dus interessant om te weten naar hoeveel
extra manschappen men op zoek is binnen de NAVO.
In Nederland is de regering gevallen over de kwestie-Afghanistan.
Bovendien eindigt dit jaar de deelname van Nederland aan de
operatie. Welke gevolgen heeft dat? Zal dat ervoor zorgen dat er
opnieuw een verhoogde inspanning wordt gevraagd van de landen die
wel deelnemen?
Ik zou dus willen weten hoeveel extra manschappen de NAVO in
totaal verlangt van alle landen die deelnemen aan de ISAF-operatie.
10.04 Bruno Stevenheydens
(VB):
L'OTAN
demande
22
experts supplémentaires à notre
pays. Il serait utile de savoir quelle
demande l'OTAN a adressée au
total à tous les pays participant à
la FIAS. Si les Pays-Bas mettent
fin à leur participation à l'opération
à la suite de la chute du
gouvernement,
l'OTAN
demandera-t-elle un effort accru
aux autres pays participants?
10.05 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs voor
een groot deel naar mijn vorige antwoord. Het aantal dat wordt
gevraagd, is duidelijk. U weet dat de Verenigde Staten op voorstel van
president Obama ongeveer 35 000 extra militairen naar Afghanistan
stuurt. Aan de andere NAVO-landen die deelnemen aan de ISAF-
operatie, met uitzondering van Canada omdat daar een andere
coëfficiënt geldt, werd gevraagd om 7 000 bijkomende militairen te
sturen in verschillende verschijningsvormen. Dat zijn de cijfers. Die
zijn dus gekend.
Met betrekking tot de andere vragen kan ik u zeggen dat ik daarover,
zoals u, ook mededelingen lees. Ik heb mij voorlopig beperkt tot de
vraag die aan ons wordt gesteld. Rekening houdend met het feit dat
men binnen de NAVO natuurlijk ook heel goed weet dat wij een meer
dan substantiële verhoging van onze bijdrage in Afghanistan hebben
gedaan in een periode van 24 maanden.
10.05 Pieter De Crem, ministre:
Les chiffres sont connus. Les
États-Unis envoient eux-mêmes
quelque
35 000
militaires
supplémentaires en Afghanistan et
demandent
aux
autres
partenaires, à l'exception du
Canada, d'envoyer 7 000 militaires
supplémentaires.
Dans
ma
réponse, je me suis limité à la
question concrète qui nous avait
été posée. L'OTAN est bien
évidemment
au
courant
de
l'augmentation
plus
que
substantielle de nos effectifs sur
une période de 24 mois.
10.06 Luc Sevenhans (N-VA): Ik denk dat de minister heeft
geantwoord wat hij vandaag kan antwoorden. Dit is een dossier dat
volgens mij zeer sterk in beweging is.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de geplande
werken aan de luchthaven van Melsbroek" (nr. 19635)
11 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les travaux prévus à l'aéroport de
Melsbroek" (n° 19635)
11.01 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de minister, op de
Ministerraad van 12 februari jongstleden werd beslist om een budget
van 700 000 euro toe te kennen voor aanpassingswerken aan de
militaire luchthaven van Melsbroek in het kader van het Belgisch
voorzitterschap van de Europese Unie. Het bedrag werd volgens een
persbericht vrijgemaakt uit de interdepartementale provisie ten laste
van de FOD Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en
Ontwikkelingssamenwerking.
Het dient echter opgemerkt te worden dat het bedrag alleen zal
besteed worden aan de renovatie van de ontvangstruimte van de
11.01 Luc Sevenhans (N-VA):
Lors du Conseil des ministres du
12 février 2010, il a été décidé
d'affecter
un
budget
de
700 000 euros à des travaux
d'aménagement
de
l'aéroport
militaire de Melsbroek, et ce, dans
le cadre de la future présidence
belge de l'Union européenne. Ce
montant
sera
consacré
uniquement à la rénovation des
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
luchthaven, terwijl andere nodige renovaties reeds lang op zich laten
wachten. Het zou misschien een goed idee zijn om de renovaties
gelijktijdig aan te pakken, waarbij dan rekening wordt gehouden met
de mogelijke schaal- en tijdsvoordelen.
Heeft men overwogen om gelijktijdig andere renovaties uit te voeren
op de luchthaven?
Zullen de renovaties ook daadwerkelijk gelijktijdig plaatsvinden?
Indien niet, zijn er daarvoor bepaalde redenen?
Zullen de renovaties in de toekomst plaatsvinden? Zo ja, wanneer?
Ten laste van welk departement zullen eventuele aanvullende
renovaties vallen? Ik vermoed dat dat Defensie zal zijn.
salles d'accueil, alors que d'autres
travaux de rénovation attendent
depuis déjà très longtemps. A-t-il
été envisagé de procéder à tous
les
travaux
de
rénovation
nécessaire en une fois? Le cas
échéant, à quel département
d'éventuels travaux de rénovation
supplémentaires
incomberaient-
ils?
11.02 Minister Pieter De Crem: Met het oog op het Belgische
voorzitterschap van de Europese Unie werd er inderdaad beslist om
aanpassingswerken uit te voeren aan de militaire luchthaven van
Melsbroek. De renovatie- en aanpassingswerken ten laste van
Defensie zullen zowel aan de binnen- als aan de buitenkant van de
gebouwen en de omgeving ervan plaatsvinden.
Een aantal andere werken was reeds vroeger gepland gezien de
verouderde staat van de gebouwen. Die werken zullen tegelijkertijd
uitgevoerd worden en zullen eveneens beëindigd zijn voor het begin
van het Belgische voorzitterschap.
Het is op mijn voorstel en in het kader van de ontvangstpolitiek dat in
het budget voor het Belgische voorzitterschap 700 000 euro werd
vrijgemaakt om een aantal bijzonder noodzakelijke werken uit te
voeren die betrekking hebben op de organisatie van het Europese
voorzitterschap en die in het kader van de duurzaamheid ook na het
voorzitterschap hun nut zullen bewijzen.
Welke concrete realisaties moeten er op de militaire luchthaven te
Melsbroek gebeuren? Dat is de realisatie van - het spijt mij dat ik het
in het Engels moet zeggen - een check-in room voor het personeel en
een luggage claim voor vertrekkende en aankomende reizigers waar
die hun bagage kunnen ontvangen of afgeven, het herstel en de
herinrichting van de parking op de AML, die ongeveer 3 hectare groot
is, 32 000 km², de constructie van nooduitgangen, de algemene
aanpassing van de elektrische installaties aan de moderne behoeftes,
de isolatie van het dak en de vernieuwing van de dakdichtingen,
algemene
opfrissingwerken,
herstel
en
herschilderen
van
buitengevels en de realisatie van infopanelen en belettering.
11.02 Pieter De Crem, ministre: Il
a effectivement été décidé de
procéder à des travaux d'aména-
gement à l'aéroport militaire de
Melsbroek. Les travaux d'aména-
gement et de rénovation à charge
de la Défense concerneront tant
l'intérieur que l'extérieur des
bâtiments, ainsi que leurs abords.
Un certain nombre de travaux
prévus
antérieurement
seront
également effectués et terminés
pour le début de la présidence
belge. Le budget prévu s'inscrit
dans le cadre de notre politique
d'accueil,
mais
les
travaux
prouveront également leur utilité
ultérieurement.
Concrètement, l'aéroport sera doté
d'une pièce d'enregistrement pour
le personnel, d'un hall à bagages
pour les voyageurs en partance et
à l'arrivée et de nouvelles sorties
de secours; le parking sera
réaménagé,
les
installations
électriques seront adaptées afin
de répondre aux besoins actuels
et la toiture sera étanchéisée et
isolée. Il est également prévu de
rafraîchir
l'ensemble
des
bâtiments, de réparer et de
repeindre les murs extérieurs, de
réaliser
des
panneaux
d'information et de refaire la
signalétique.
11.03 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de minister, uw antwoord
stelt mij tevreden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
12 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de vervroegde uitvoering van
het transformatieplan" (nr. 19677)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de versnelde uitvoering
van het transformatieplan" (nr. 19688)
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de onthullingen door de pers van
een interne nota van de Chef Defensie over het hervormingsplan voor Defensie " (nr. 19691)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de versnelling in de uitvoering
van het transformatieplan van Defensie" (nr. 19779)
12 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la mise en oeuvre anticipée du plan de
transformation" (n° 19677)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la mise en oeuvre anticipée du plan de
transformation" (n° 19688)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la révélation par la presse d'une note interne du Chef
de la Défense sur la transformation de la Défense" (n° 19691)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'accélération de la mise en oeuvre du plan de
transformation de la Défense" (n° 19779)
12.01 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, u hebt al een belangrijk deel van de sluier opgelicht in een
vorig antwoord dat u hebt gegeven in verband met het
transformatieplan. U weet dat deze vraag zeer specifiek is gericht op
verkeerde communicatie die zou zijn gebeurd over de brief van
generaal Delcour. Mevrouw Baeck heeft, misschien met de beste
bedoelingen, ook iets gezegd dat nog niet helemaal gerijpt was.
Iedereen mag al eens een foutje maken.
Wat mij vooral bezighoudt, mijnheer de minister, is de vraag of u
daarop toch eens een juiste timing zou kunnen plakken. Het was de
bedoeling om de plooien een beetje glad te strijken, maar er zijn
woelige baren uit voortgekomen.
Daarom zou ik graag een stand van zaken krijgen in verband met die
onvoorzichtige manier van communiceren.
12.01 Luc Sevenhans (N-VA):
La lettre du général Delcour et la
communication de Mme Baeck à
propos de l'exécution du plan de
transformation
peuvent
être
qualifiées à
tout le moins
d'irresponsables. Le ministre peut-
il donner un timing précis de
l'exécution? Que pense-t-il de ce
type
de
communication
irresponsable?
12.02 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, ik zou
ook wat toelichtingen willen krijgen bij de uitgelekte nota. Hoe is die
totstandgekomen? Kunt u de waarde van die nota volledig toelichten?
Ik heb daarstraks in mijn vraagstelling al gezegd dat ik vrees voor een
dossier met twee snelheden, met een vervroegde inwerkingtreding en
uitvoering van het transformatieplan terwijl de begeleidende sociale
maatregelen nog niet rond zijn.
In de pers werd ook gemeld dat de nota voorziet in een aantal andere
benamingen voor verschillende eenheden. Is dat waar? Is dat
voorbarig of niet? Zijn dat intenties? Werd dat al met de minister
besproken? Wordt er wel voldoende rekening gehouden met de
tradities van de verschillende eenheden? Is het noodzakelijk?
12.02 Bruno Stevenheydens
(VB): Comment expliquer la note
qui a transpiré dans la presse?
Quelle valeur a-t-elle? Je crains
que le plan de transformation ne
soit
exécuté
avant
même
l'instauration de mesures sociales.
Est-il correct que certaines unités
seront
renommées?
Tient-on
suffisamment
compte
de
la
tradition?
12.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, la presse s'est très
largement fait l'écho, la semaine passée, d'une accélération de la
procédure de mise en oeuvre du plan de transformation de la
Défense. Ces informations faisaient suite à la divulgation d'une note
interne du CHOD à ses chefs de corps concernant la dissolution des
unités dès le mois d'avril jusqu'en juillet 2010.
12.03 Brigitte Wiaux (cdH): Zijn
de
persberichten
over
een
versnelde uitvoering van de
transformatie van Defensie juist?
Werden de militairen hierover
ingelicht? Hoe staat het met het
individuele profiel waarover u in
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
Monsieur le ministre, je voulais savoir si ces informations étaient
exactes. Qu'en est-il, dans le cadre d'une accélération éventuelle, de
l'information fournie aux militaires concernés par la transformation?
Qu'en est-il aussi du profil individuel dont vous nous avez déjà parlé
en octobre 2009?
Bien que vous y ayez déjà répondu partiellement, qu'en est-il de
l'évolution
des
négociations
relatives
aux
mesures
d'accompagnement, et surtout à leur mise en oeuvre légale dans le
cadre d'une accélération éventuelle?
Enfin, concernant la concertation syndicale, vous avez répondu
qu'une réunion aura lieu le 2 mars prochain, si j'ai bien entendu.
oktober
2009
sprak?
Hoe
evolueren de onderhandelingen
over de begeleidingsmaatregelen?
Komt er op 2 maart effectief een
overlegvergadering
met
de
vakbonden?
12.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde
collega's, ik wil voor alle duidelijkheid voorafgaand benadrukken dat in
mijn opdracht door de CHOD een tijdslijn, een chronologie in verband
met de uitvoering van de voltooiing van de transformatie werd
opgesteld.
12.04 Pieter De Crem, ministre:
J'ai demandé au CHOD d'établir
un échéancier pour la mise en
oeuvre de la transformation.
Cela s'est fait après une concertation intense non seulement avec le
CHOD lui-même, mais aussi avec les chefs de corps et évidemment
avec les généraux commandants des différentes composantes.
Premièrement, il est un fait établi que l'exécution du Plan entraîne des
fermetures et des déménagements. C'est d'ailleurs l'étape logique
après l'approbation du Plan. Le Plan de transformation est aussi un
plan lié à la législature qui se termine en 2011. Cela signifie que la
plus grande partie se réalisera dans le courant de 2010 et
certainement avant la fin de 2011. Pour lever tout doute, le Plan sera
exécuté, et ce, dans toutes ses facettes. La notion "au plus tard",
"avant", "ten laatste", "voor" sera effectivement exécutée aussi dans
tous ses aspects.
Dat is gebeurd na intens overleg
met de Chief of Defence zelf, maar
ook met de korpschefs en de
bevelhebbers van de diverse
componenten. De uitvoering van
het plan brengt sluitingen en
verhuizingen mee die zullen
plaatsvinden in 2010, aangezien
het plan aan de regeerperiode is
gekoppeld.
Mijnheer de voorzitter, collega's, er moet vanzelfsprekend rekening
gehouden worden met de operationele inzet van de eenheden. De
afronding van de transformatie mag geen impact hebben op onze
engagementen voor internationale operaties, geleid door de
Verenigde Naties, de NAVO of de Europese Unie. Bepaalde
berichtgevingen ter zake waren op zijn zachtst gezegd tendentieus,
om niet te zeggen misplaatst en misleidend. Ik heb ze gezien
weliswaar in uitgesteld relais hoewel zij in feite niet de moeite waard
waren te bekijken of te beluisteren.
Nogmaals wens ik u te zeggen dat de eerste stopzettingen van
activiteiten zich zullen voltrekken vanaf 1 juli van dit jaar. Het
tegendeel zou verbazen. Ik meen dat het vele mensen zal verheugen
dat de uitvoering van het plan wordt doorgezet.
De bevraging van 16 000 militairen werd eind januari afgesloten. Het
is vanzelfsprekend dat niet alle militairen verplicht zullen worden mee
te verhuizen met hun eenheid, zoals wordt beweerd. Ik ontken dat dus
met klem!
Il faut tenir compte du déploiement
opérationnel de nos unités. La
finalisation de la transformation ne
peut influer sur nos engagements
internationaux. Certaines commu-
nications en la matière étaient
tendancieuses, voire trompeuses.
À partir du 1
er
juillet de cette
année, il sera mis fin aux
premières activités, ce qui fera
plaisir
à
de
nombreuses
personnes. Il est tout à fait faux de
prétendre que tous les militaires
seront obligés de déménager avec
leur unité.
Lors de la réaffectation et dans la mesure du possible, les souhaits du
personnel seront pris en considération sans perdre de vue les besoins
opérationnels.
Voor zover mogelijk zal er
rekening worden gehouden met de
wensen van het personeel, zonder
dat de operationele behoeften uit
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
het oog worden verloren.
Voor alle duidelijkheid: het plan werd in oktober 2009
bekendgemaakt. Zoals van bij het begin is aangekondigd, onder
andere in een door de CHOD op 16 november 2009 ondertekende
nota, zal er enkel op mutaties die tot een zelfde plateau beperkt zijn
zoals bijvoorbeeld Leopoldsburg , op de verhuis tussen twee
kwartieren van dezelfde kazerne of op sluitingen die al langer gepland
en gekend zijn, een aankondigingtermijn van minder dan een jaar
worden toegepast.
Ondertussen zijn de begeleidende maatregelen genoegzaam bekend
alsook de middelen die tegenover de maatregelen staan.
Le plan a été annoncé en octobre
2009. La décision sera annoncée
dans moins d'un an, uniquement
en ce qui concerne les mutations
sur le même plateau ou entre deux
quartiers de la même caserne et
les fermetures connues depuis
longtemps.
Les
mesures
d'accompagnement et les moyens
dégagés à cet effet sont connus.
Il y aura un élargissement de la réglementation existante pour le
transfert du lieu habituel de travail, puis une intervention pour le
réaménagement de la nouvelle habitation, puis une intervention dans
les frais de garderie pré- et post-scolaire pour les enfants.
De bestaande reglementering voor
de wijziging van de gebruikelijke
werkplaats wordt verruimd, er
komt een tegemoetkoming voor de
inrichting van de nieuw woning, en
een tegemoetkoming in de kosten
voor voor- en naschoolse opvang
voor de kinderen.
Daarenboven bestudeert mijn administratie de mogelijkheid van een
flexibele arbeidstijdregeling en het eventuele toekennen van bepaalde
dienstontheffingen, en dit afhankelijk van de operationele noden van
de eenheid. Ik benadruk evenzeer dat de voorgestelde maatregelen
en de vrijgemaakte middelen zeer omvangrijk zijn. Vanuit syndicale
hoek wordt ook mij meer en meer verzocht vlug te gaan, onder druk
van vele van hun leden.
Ik zal het nogmaals en ten overvloede duidelijk stellen.
Mon
administration
étudie
actuellement le régime de travail à
horaire flexible et l'octroi éventuel
de certaines dispenses de service
en
fonction
des
besoins
opérationnels de l'unité. Les
mesures et les ressources sont
considérables.
Les
milieux
syndicaux m'invitent à faire preuve
de diligence.
Il est clair que nous sommes dans une période d'austérité budgétaire.
La Défense entreprend une réorganisation, une restructuration sans
le moindre licenciement, avec des mesures d'accompagnement
inédites.
En mon propre nom, je répète que la mobilité est inhérente à la
carrière militaire. Je n'ai rencontré personne qui ait nié ce fait.
Les partenaires sociaux ont été impliqués de manière intensive dès la
publication du plan, le 12 octobre 2009. À cette date, je vous avais
déjà communiqué le calendrier des réunions. Comme vous le savez,
une série de réunions se sont tenues depuis novembre 2009 et la
dernière en date du 12 février. Je vous ai également précisé que les
réunions suivantes auraient lieu à partir du 2 mars.
Er moet bezuinigd en gesaneerd
worden. Defensie wordt gereorga-
niseerd zonder dat er ontslagen
vallen,
met
ongekende
begeleidingsmaatregelen.
Mobiliteit is inherent aan de
militaire loopbaan, dat ontkent
niemand. De sociale partners
werden vanaf 12 oktober 2009
nauw bij de herstructurering
betrokken.
Sinds
november
vonden
er
verscheidene
vergaderingen plaats, en vanaf
2 maart zal er opnieuw vergaderd
worden.
Ik heb het voorstel gedaan om voorstellen te formuleren aan de
sociale partners voor concrete en realistische maatregelen die een
mutatie op een grotere afstand door een getroffen personeelslid in de
meest gunstige omstandigheden te kunnen laten gebeuren, in al haar
aspecten, ondanks een financieel moeilijke situatie voor het
departement. Ik zeg het nogmaals, voor de eerste keer sinds de val
van het IJzeren Gordijn zijn er begeleidingsmaatregelen die niet
J'ai demandé aux partenaires
sociaux de proposer des mesures
concrètes pour que les mutations
à longues distance se déroulent le
mieux possible malgré la situation
financière difficile du département.
Pour la première fois depuis la
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
alleen worden aangekondigd maar ook budgettair voorbij zijn. De
valstrik van Reforbel wordt deze keer niet gespannen. Ik heb daar
persoonlijk op toegezien.
chute du Rideau de Fer les
mesures d'accompagnement sont
annoncées et appliquées.
J'ai également l'intention de traiter les civils et les militaires sur un
pied d'égalité.
Les syndicats ont pu introduire des propositions à tout moment. Cela
a encore été souligné lors de la dernière réunion de février.
Het is wel mijn bedoeling burgers
en militairen op dezelfde voet te
behandelen.
Ik wil toch nog even zeggen, ter afsluiting, dat het een minister nog
altijd vrij staat om opdrachten te geven in functie van de uitvoering
van een regeringsbeslissing, zeker als die regeringsbeslissing tot
stand is gekomen binnen het geldend kader en binnen de politiek
gemaakte afspraken.
Un ministre peut toujours confier
une mission en application d'une
décision gouvernementale.
12.05 Luc Sevenhans (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik neem nota
van het antwoord.
12.06 Bruno Stevenheydens (VB): Mijnheer de voorzitter, dit is
inderdaad een discussie die nog voortgezet zal worden. Ik dank de
minister voor zijn uitvoerig antwoord.
Ik denk dat de daarstraks geformuleerde suggestie om de vakbonden
te horen, een zeer belangrijke waarde heeft, zodat we alle
ingrediënten kennen.
12.06 Bruno Stevenheydens
(VB): La suggestion d'entendre les
syndicats
me
paraît
très
importante.
12.07 Brigitte Wiaux (cdH): Je remercie le ministre pour les
nombreux éléments de réponse fournis; je crois les avoir bien
entendus.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13 Questions jointes de
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur "le plan de réforme de l'armée et le changement
d'appellation de certaines unités" (n° 19738)
- M. Eric Libert au ministre de la Défense sur "l'annonce de changement de dénomination de
nombreuses unités" (n° 19756)
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "le projet de révision du nom du régiment des
Chasseurs ardennais" (n° 19762)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le choix de nouvelles dénominations pour les
unités des composantes" (n° 19775)
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Denis Ducarme aan de minister van Landsverdediging over "het hervormingsplan van het
leger en de naamwijziging van sommige eenheden" (nr. 19738)
- de heer Eric Libert aan de minister van Landsverdediging over "de aangekondigde naamwijziging
van tal van eenheden" (nr. 19756)
- de heer Josy Arens aan de minister van Landsverdediging over "het voornemen om de naam van het
Regiment Ardense Jagers te herzien" (nr. 19762)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de keuze van de benaming
voor de eenheden van de componenten" (nr. 19775)
13.01 Denis Ducarme (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, ma question a trait au plan de réforme de l'armée et plus
précisément aux annonces que nous avons pu lire et qui touchent au
changement d'appellation de certaines unités.
13.01 Denis Ducarme (MR): Het
transformatieplan voor Defensie
zou onder meer een wijziging van
de
benaming
van
bepaalde
eenheden inhouden. Het zou een
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
Nous le savons et vous l'avez d'ailleurs souligné à l'instant, le plan de
transformation de la Défense implique des changements importants,
tant en matière d'organisation que de structure au sein du
département. En outre, l'effort demandé aux militaires en termes de
mobilité n'est pas léger, puisque les changements d'implantation
géographique de certaines unités impliqueront le déplacement de
plusieurs milliers de militaires. C'est une vaste réforme! Certaines
modifications sont nécessaires pour assurer, à terme, davantage
d'efficacité au sein du département. Cette transformation de la
Défense implique donc un effort important, tellement ample que vous
n'avez pas, à ce jour, pu réunir l'aval de l'ensemble des syndicats des
militaires que nous aurons l'occasion d'auditionner prochainement à la
Chambre. C'est une bonne chose que nous puissions, sur le plan
parlementaire, prendre langue avec eux et ressentir l'ensemble des
obstacles!
Ces difficultés ne doivent pas, à mon sens, se voir accentuées par
des propositions ou des déclarations maladroites. À cet égard, je
pense naturellement au changement de nom de certaines unités
présentées par la presse à la suite de la dernière publication produite
par votre département pour ce qui concerne une part des modalités
d'application du plan. Ainsi, selon la presse, le prestigieux régiment de
Chasseurs Ardennais, caserné à Marche-en-Famenne, deviendrait le
"4
e
bataillon médian". Le 12
e
/13
e
régiment de Ligne de Spa serait
appelé à devenir le "1
er
bataillon léger", alors que le 2
e
bataillon
commando de Flawinne et le 3
e
bataillon parachutiste de Tielen
seraient rebaptisés respectivement "2
e
et 3
e
bataillons légers
aéroportés". Le régiment Libération 5
e
de Ligne de Bourg-Léopold
serait renommé "1
er
bataillon médian" et le 1
er
régiment de
Carabiniers-Grenadiers de Bourg-Léopold "2
e
bataillon médian". Le
1
er
/3
e
régiment de Lanciers de Marche-en-Famenne se muerait en
"3
e
bataillon médian".
Monsieur le ministre, s'il est bien un département où les traditions et
l'histoire ont un sens, c'est bien celui de la Défense. Au niveau du
Mouvement réformateur, nous estimons donc qu'il s'agirait bien d'une
erreur de procéder de la sorte. Nous insistons dès lors pour que
soient conservées intactes les appellations de ces bataillons, cela
même s'il fallait articuler les dénominations historiques aux nouvelles
dénominations liées aux transformations de structures impliquées par
la réforme.
J'ai naturellement des doutes quant à la véracité de ces informations
parues dans la presse. Comme vous, j'ai appris à ne pas
nécessairement croire tout ce que je lis dans le journal. Comment
l'armée aurait-elle pu "gommer" ainsi plus d'un siècle de traditions et
d'histoire? J'ai du mal à l'imaginer! Monsieur le ministre, pouvez-vous
me confirmer qu'il n'en sera pas ainsi et que le schéma global de
mise en application du plan de réforme veillera à conserver les
appellations historiques de ces unités?
vergissing zijn om die benamingen
te wijzigen. Wij dringen erop aan
om de huidige benamingen van de
bataljons te behouden. Kan u
bevestigen dat men er in het kader
van het algemene schema voor de
uitvoering van het hervormings-
plan zal op toezien dat de
historische benamingen van die
eenheden
zullen
worden
behouden?
13.02 Josy Arens (cdH): Monsieur le ministre, "Résiste et mords!",
telle est la devise des Chasseurs Ardennais ainsi que des
Luxembourgeois et des Luxembourgeoises!
13.03 Pieter De Crem, ministre: Je ne puis que vous rendre heureux
car quand je vais dans le Sud-Luxembourg, je ne vois que des
pancartes "Gardons nos militaires!" Votre prière a donc été entendue!
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
13.04 Josy Arens (cdH): Depuis quelques jours, je suis contacté par
un grand nombre de personnes de la province de Luxembourg à la
suite de l'annonce dans la presse du projet de révision des noms des
unités de l'armée. Dans ce projet, la dénomination du régiment de
Chasseurs Ardennais caserné à Marche-en-Famenne se muerait
prochainement en "1
er
bataillon médian".
Cette annonce a véritablement stupéfait et soulevé la colère non
seulement parmi les Chasseurs Ardennais mais aussi dans la
population luxembourgeoise. En effet, l'identité "Chasseurs
Ardennais" est encore très forte dans notre province de Luxembourg.
Parmi les unités de l'armée belge, le nom des Chasseurs Ardennais
figure en lettres d'or.
Cette ligne créée en 1933 a été la première à contenir le choc des
armées allemandes en 1940. Dans toutes les villes et les villages de
notre province, vous trouverez un symbole rappelant le sacrifice de
ces soldats qui ont tout donné pour leur pays. Il serait dommage de
voir disparaître ce nom chargé d'histoire et de symboles si forts. Les
traditions sont importantes au sein tant de l'armée que de la
population.
Monsieur le ministre, en province de Luxembourg, nous savons que
vous tenez comme nous à certaines valeurs et que vous n'allez pas
rester insensible à cette situation. Je suis donc convaincu que vous
prendrez la bonne décision et que vous allez maintenir la
dénomination actuelle "Chasseurs Ardennais". Quels éléments ont
été à la base de ce projet de changement de nom de régiment des
Chasseurs Ardennais? Allez-vous maintenir la dénomination
"Chasseurs Ardennais"?
13.04 Josy Arens (cdH): Veel
inwoners
van
de
provincie
Luxemburg hebben in de krant
gelezen dat er plannen zouden zijn
om de benamingen van de
eenheden te wijzigen. Zo zou men
van plan zijn de benaming van het
Regiment Ardense Jagers dat in
Marche-en-Famenne
is
gekazerneerd,
binnenkort
in
"1
ste
mediaan
bataljon"
te
veranderen.
Dat regiment, dat in 1933 werd
opgericht, was het eerste dat erin
geslaagd is de opmars van de
Duitse troepen in 1940 te stuiten.
In alle steden en gemeenten van
onze
provincie
vindt
men
symbolen terug die herinneren aan
de offers die die soldaten voor hun
land hebben gebracht. Het zou
jammer zijn indien die historische
benaming en die sterke symbolen
zouden verdwijnen. Tradities zijn
belangrijk, zowel in het leger als
voor de bevolking.
Waarop berust het plan voor de
wijziging van de benaming van het
Regiment Ardense Jagers? Zal u
de benaming Ardense Jagers
behouden?
13.05 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, le changement de
dénomination pour certaines unités de nos composantes, entre autres
de la composante Terre, a fait grand bruit, pas uniquement dans la
province de Luxembourg ou dans nos Ardennes. En effet, même en
Brabant wallon, j'ai été fortement interpellée. Ces nouvelles
dénominations feraient fi des traditions militaires belges en
supprimant les appellations actuelles. Ces informations publiées dans
la presse ont suscité beaucoup de remous et d'émotions que je
peux comprendre et que je partage , entre autres auprès des
Chasseurs Ardennais et de leurs proches.
Monsieur le ministre, pourriez-vous m'informer de l'exactitude de ces
informations et qu'en est-il de la situation?
13.05 Brigitte Wiaux (cdH): De
geplande
wijziging
van
de
benaming van bepaalde eenheden
van onze componenten heeft voor
heel wat beroering gezorgd. Door
het schrappen van de huidige
benamingen
zou
men
de
Belgische militaire tradities naast
zich neerleggen. Kloppen die
berichten en wat is de situatie in
dat verband?
13.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, des articles ont paru dans la presse au sujet d'une
proposition de modification des dénominations des unités. Ces
articles reposent sur une interprétation tout à fait erronée de la note
du chef de la Défense du 11 février au sujet de la mise en oeuvre du
Plan de transformation.
Les dénominations des unités de la composante Terre reprises dans
cette note sont des dénominations de travail. Elles furent utilisées
13.06 Minister Pieter De Crem:
De persartikelen over een voorstel
tot wijziging van de benamingen
van de eenheden berusten op een
volkomen verkeerde interpretatie
van de nota van de chef Defensie
van 11 februari over de uitvoering
van het transformatieplan.
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
dans la note parce qu'il n'y avait pas encore de décision au sujet des
nouvelles dénominations des unités et de leurs traditions.
Monsieur le président, chers collègues, comme je l'ai déjà fait à
plusieurs reprises, j'ai l'intention de confirmer dans le dossier des
dénominations, y compris celle des Chasseurs Ardennais, ma
réputation de non-progressiste, voire de conservateur, c'est-à-dire le
maintien des traditions et des dénominations. Si ce n'est que cela!
De benamingen van de eenheden
van de landcomponent die in deze
nota
zijn
opgenomen
zijn
werkbenamingen.
De
benamingen, en dus de tradities,
zullen in het kader van de nieuwe
structuur van de krijgsmacht
worden behouden, en dat geldt
ook voor de benaming "Ardense
Jagers".
13.07 Éric Libert (MR): Monsieur le ministre, j'arrive trop tard pour
votre réponse.
13.08 Pieter De Crem, ministre: Pour votre tranquillité d'âme, je vous
dirai que les dénominations, donc les traditions, seront maintenues
dans la nouvelle structure des forces armées, y compris la
dénomination tant valorisée des Chasseurs Ardennais.
13.09 Éric Libert (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie déjà
par anticipation.
13.09 Éric Libert (MR): Ik dank
u.
13.10 Pieter De Crem, ministre: Et je confirme par cela ma
réputation de non-progressiste, voire de conservateur.
13.11 Denis Ducarme (MR): Monsieur le président, je savais déjà
que le ministre était conservateur.
Monsieur le ministre, je ne suis pas surpris par votre réponse. Je
trouve simplement qu'il est malheureux qu'on n'ait pas clarifié les
choses plus vite. Je ne sais pas ce qu'il en a été du côté
néerlandophone mais vous avez senti l'émotion de notre collègue
luxembourgeois qui était presque en larmes lorsqu'il a posé sa
question. On a ressenti la même émotion partout en Wallonie compte
tenu de l'attachement symbolique très fort, surtout des médias
francophones.
Quand un journaliste ou un politique fausse, pour l'une ou l'autre
raison, le message de la Défense en interprétant mal la note du
général Delcour, on se doit de réagir rapidement. Il est vrai que la
réforme en elle-même crée déjà pas mal d'émotion et si on en rajoute
une couche sur le plan symbolique, cela fait d'autant plus mal.
Monsieur le ministre, bon nombre de personnes seront rassurées par
votre réponse mais je vous invite, à l'avenir, à réagir plus rapidement
que vous ne l'avez fait.
13.11 Denis Ducarme (MR):
Heel wat mensen zijn door uw
antwoord gerustgesteld maar ik
verzoek u in de toekomst sneller te
reageren.
13.12 Pieter De Crem, ministre: Monsieur Ducarme, j'ai attendu que
cette commission se réunisse car j'estimais que cette affaire revêtait
une grande importance et je souhaitais que ma réponse figure dans
les annales parlementaires.
13.12 Minister Pieter De Crem: Ik
heb op de vergadering van deze
commissie gewacht want ik wou
dat
mijn
antwoord
in
de
parlementaire handelingen werd
opgenomen.
13.1013.13 Denis Ducarme (MR): Vous avez vu l'état dans lequel
M. Arens se trouvait!
13.14 Josy Arens (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie de 13.14 Josy Arens (cdH): Het
23/02/2010
CRIV 52
COM 800
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
votre réponse. Le collègue Ducarme a bien vu que j'étais dans un
triste état mais, après la neige, il y a le soleil.
Je suis très heureux de vous avoir entendu fournir cette réponse. Le
malaise était profond dans le Luxembourg ce week-end. Un membre
du gouvernement s'était exprimé dans cette province, il vous avait
même écrit afin d'obtenir des garanties.
Monsieur le ministre, je vous remercie d'avoir réservé la réponse
officielle à cette commission ainsi que du respect que vous témoignez
à l'égard de notre Parlement.
voorbije weekend was de malaise
groot in Luxemburg. Ik dank u
omdat u het officieel antwoord
voor
deze
commissie
heeft
voorbehouden.
13.15 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je suis heureuse
de la réponse que vous nous avez fournie selon laquelle la
dénomination et les traditions seront maintenues dans la nouvelle
structure.
Je suis également contente que cette information ait été fournie en
commission parlementaire.
Enfin, je ne vois pas d'incompatibilité entre le fait d'accorder
beaucoup d'importance au devoir de mémoire, à la tradition et à
l'histoire et le fait d'être progressiste.
13.15 Brigitte Wiaux (cdH): Het
antwoord dat u hebt gegeven en
dan nog wel in een parlementaire
commissie verheugt mij. En ik zie
geen tegenstrijdigheid tussen het
feit dat men veel belang hecht aan
traditie en geschiedenis en het feit
dat men progressief is.
13.16 Éric Libert (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie pour
votre réponse. Il y a eu plus de peur que de mal et tout est bien qui
finit bien!
13.16 Éric Libert (MR): Het was
een storm in een glas water!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 17.15 uur.
La réunion publique de commission est levée à 17.15 heures.