D:\wwwroot\Documents\PCRI\html\52\ip066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

VRAGEN

QUESTIONS

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het

interprofessioneel

akkoord

het

economisch herstelplan" (nr. P0640)

- M. Jan Jambon au premier ministre sur "l'accord
interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0640)

- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0641)

- M. Hendrik Daems au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0641)

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0642)

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0642)

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0643)

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0643)

- de heer Christian Brotcorne aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0645)

- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0645)

- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0646)

- M. Hagen Goyvaerts au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0646)

- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0647)

- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0647)

- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0648)

- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0648)

- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0649)

- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0649)

- de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0662)

- M. Daniel Bacquelaine au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0662)

- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0663)

- M. Servais Verherstraeten au premier ministre
sur "l'accord interprofessionnel et le plan de
relance économique" (n° P0663)

Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie, Hendrik Daems, Jean-Marc
Nollet, voorzitter van de Ecolo-Groen!-fractie,
Peter Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-
fractie, Christian Brotcorne, voorzitter van de
cdH-fractie, Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie,
Meyrem Almaci, Yvan Mayeur, Daniel
Bacquelaine, voorzitter van de MR-fractie,
Servais Verherstraeten, voorzitter van de
CD&V-fractie, Yves Leterme, eerste minister

Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Hendrik Daems, Jean-Marc Nollet,
président du groupe Ecolo-Groen!, Peter
Vanvelthoven, président du groupe sp.a,
Christian Brotcorne, président du groupe
cdH, Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD, Meyrem
Almaci, Yvan Mayeur, Daniel Bacquelaine,
président

groupe

MR,

Servais

Verherstraeten, président du groupe CD&V,
Yves Leterme, premier ministre

Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het conflict
tussen de NV Triage-Lavoir du Centre en de
Regie der Gebouwen" (nr. P0652)

Question de Mme Colette Burgeon au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le conflit entre la
SA Triage-Lavoir du Centre et la Régie des
Bâtiments" (n° P0652)

Sprekers:

Colette

Burgeon,

Didier

Reynders, vice-eerste minister en minister

Orateurs: Colette Burgeon, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van

Financiën

van

Institutionele

Hervormingen

et des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het geknoei van Brusselse
gemeenten met het zogenaamde EU-Fonds"
(nr. P0654)

Question de M. Flor Van Noppen au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les pratiques
frauduleuses de communes bruxelloises avec le
Fonds dit UE" (n° P0654)

Sprekers: Flor Van Noppen, Patrick Dewael,
vice-eerste

minister

van

Binnenlandse Zaken

Orateurs: Flor Van Noppen, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het afscheid van de heer Closset"
(nr. P0655)

Question de M. Renaat Landuyt au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la fin de
carrière de M. Closset" (n° P0655)

Sprekers: Renaat Landuyt, Patrick Dewael,
vice-eerste

minister

van

Binnenlandse Zaken

Orateurs: Renaat Landuyt, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de
eerste minister over "de redding van de
diamantsector" (nr. P0650)

Question de M. Gerolf Annemans au premier
ministre sur "le sauvetage du secteur du diamant"
(n° P0650)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Jo Vandeurzen,
vice-eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Jo Vandeurzen, vice-
premier ministre et ministre de la Justice et
des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de eerste
minister over "de onderbrenging van het
overheidsaandeel

BNP Paribas

Fortis Holding in de Federale Participatie- en
Investeringsmaatschappij" (nr. P0651)

Question de M. Luk Van Biesen au premier
ministre sur "le placement de la quote-part des
pouvoirs publics dans BNP Paribas et la
Fortis Holding dans la Société fédérale de
participation et d'investissement" (n° P0651)

Sprekers: Luk Van Biesen, Jo Vandeurzen,
vice-eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: Luk Van Biesen, Jo Vandeurzen,
vice-premier ministre et ministre de la Justice
et des Réformes institutionnelles

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van
Klimaat

Energie

over

"de

sociale

energietarieven" (nr. P0657)

- M. Pierre-Yves Jeholet au ministre du Climat et
de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en matière
d'énergie" (n° P0657)

- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de sociale
energietarieven" (nr. P0658)

- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en
matière d'énergie" (n° P0658)

Sprekers: Marie-Martine Schyns, Pierre-
Yves Jeholet, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Marie-Martine Schyns, Pierre-
Yves Jeholet, Paul Magnette, ministre du
Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister

van

Ambtenarenzaken

Overheidsbedrijven over "Selor" (nr. P0659)

Question de M. Jean-Luc Crucke à la ministre de
la Fonction publique et des Entreprises publiques
sur "le Selor" (n° P0659)

Sprekers: Jean-Luc Crucke, Inge Vervotte,
minister

van

Ambtenarenzaken

Overheidsbedrijven

Orateurs: Jean-Luc Crucke, Inge Vervotte,
ministre de la Fonction publique et des
Entreprises publiques

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
plan voor het bestrijden van de digitale kloof"
(nr. P0660)

Question de M. Roel Deseyn au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le plan de lutte
contre la fracture numérique" (n° P0660)

Sprekers: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen

Orateurs: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Vraag van de heer Guido De Padt aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"malafide ronselaars" (nr. P0661)

Question de M. Guido De Padt au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les
démarcheurs malhonnêtes" (n° P0661)

Sprekers: Guido De Padt, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen

Orateurs: Guido De Padt, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-
eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de verkoop van asbest"
(nr. P0653)

Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "la mise sur le marché
d'amiante" (n° P0653)

Sprekers:

Muriel

Gerkens,

Jean-Marc

Delizée,

staatssecretaris

voor

Armoedebestrijding

Orateurs:

Muriel

Gerkens,

Jean-Marc

Delizée, secrétaire d'État à la Lutte contre la
pauvreté

Vraag van de heer Stefaan Vercamer aan de
minister

van

Maatschappelijke

Integratie,

Pensioenen en Grote Steden over "het
Kringloopfonds" (nr. P0656)

Question de M. Stefaan Vercamer à la ministre de
l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes
villes sur "le Fonds de l'économie sociale et
durable" (n° P0656)

Sprekers: Stefaan Vercamer, Jean-Marc
Delizée,

staatssecretaris

voor

Armoedebestrijding

Orateurs: Stefaan Vercamer, Jean-Marc
Delizée, secrétaire d'État à la Lutte contre la
pauvreté

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Ontwerp van programmawet (1607/1-22)

Projet de loi-programme (1607/1-22)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I)
(1608/1-18)

- Projet de loi portant des dispositions diverses (I)
(1608/1-18)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II)
(1609/1-6)

- Projet de loi portant des dispositions diverses (II)
(1609/1-6)

(voortzetting)

(continuation)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Robert Van de Velde, Hans Bonte,
Dirk Van der Maelen, Martine De Maght,
Muriel

Gerkens,

Melchior

Wathelet,

staatssecretaris

voor

Begroting

Gezinsbeleid

Orateurs: Robert Van de Velde, Hans Bonte,
Dirk Van der Maelen, Martine De Maght,
Muriel

Gerkens,

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État au Budget et à la Politique
des Familles

Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van
de

Algemene

uitgavenbegroting

van

het

begrotingsjaar 2008 (1504/1-6)

Projet de loi contenant le premier ajustement du
Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 (1504/1-6)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Sprekers: Jenne De Potter, rapporteur, Jean-
Jacques

Flahaux,

rapporteur,

Hagen

Goyvaerts, Robert Van de Velde, Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Meyrem

Almaci,

Melchior

Wathelet,

staatssecretaris

voor

Begroting

Gezinsbeleid

Orateurs: Jenne De Potter, rapporteur, Jean-
Jacques

Flahaux,

rapporteur,

Hagen

Goyvaerts, Robert Van de Velde, Peter
Vanvelthoven, président du groupe sp.a,
Meyrem

Almaci,

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État au Budget et à la Politique
des Familles

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
16 november 1993 houdende vaststelling van de
Civiele Lijst voor de duur van de regering van
Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse
en levenslange dotatie aan Hare Majesteit
Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan

Projet de loi modifiant la loi du 16 novembre 1993
fixant la Liste Civile pour la durée du règne du Roi
Albert II, l'attribution d'une dotation annuelle et
viagère à Sa Majesté la Reine Fabiola et
l'attribution

d'une

dotation

annuelle

Son Altesse Royale le Prince Philippe et la loi du

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de
wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van
een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke
Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1-3)

7 mai 2000 attribuant une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Philippe, une
dotation annuelle à Son Altesse Royale la
Princesse Astrid et une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Laurent (1606/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Kattrin Jadin, rapporteur, Jan
Jambon, voorzitter van de N-VA-fractie, Jean
Marie Dedecker, voorzitter van de LDD-
fractie, Gerolf Annemans, voorzitter van de
Vlaams Belang-fractie, Barbara Pas, Jean-
Jacques Flahaux, Francis Van den Eynde

Orateurs: Kattrin Jadin, rapporteur, Jan
Jambon, président du groupe N-VA, Jean
Marie Dedecker, président du groupe LDD,
Gerolf Annemans, président du groupe
Vlaams Belang, Barbara Pas, Jean-Jacques
Flahaux, Francis Van den Eynde

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 met betrekking tot
de aftrek voor de enige en eigen woning (555/1-6)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne la
déduction pour habitation propre et unique (555/1-
6)

- Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de
hypothecaire lening van de enige woning (1181/1-
4)

- Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'imputation de la déduction fiscale de l'emprunt
hypothécaire de l'habitation unique (1181/1-4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Jenne De Potter

Orateurs: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Jenne De Potter

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
29 november 2001 tot vaststelling van een
tijdelijke personeelsformatie van raadsheren
teneinde de gerechtelijke achterstand bij de
hoven van beroep weg te werken en de wet van
14 december 2004 tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van
eerste aanleg en van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek (1495/1-4)

Projet de loi modifiant la loi du 29 novembre 2001
fixant un cadre temporaire de conseillers en vue
de résorber l'arriéré judiciaire dans les cours
d'appel et la loi du 14 décembre 2004 modifiant la
loi du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi
du 2 juillet 1975 déterminant le cadre du
personnel des tribunaux de première instance et
l'article 211 du Code judiciaire (1495/1-4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Katrien Schryvers, rapporteur,
Stefaan Van Hecke, Jo Vandeurzen, vice-
eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen, Renaat Landuyt

Orateurs: Katrien Schryvers, rapporteur,
Stefaan Van Hecke, Jo Vandeurzen, vice-
premier ministre et ministre de la Justice et
des

Réformes

institutionnelles, Renaat

Landuyt

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Bijzondere commissie belast met het onderzoek
naar de financiële en bankcrisis benoeming van
de leden

Commission spéciale chargée d'examiner la crise
financière et bancaire nomination des membres

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Katrien Schryvers, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie

Orateurs: Katrien Schryvers, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van de heer Hagen Goyvaerts over "het
budgettaire gat van 133 miljoen euro in de
begroting 2009 omwille van het schrappen van de
vliegtaks" (nr. 208 + 209)

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de M. Hagen Goyvaerts sur "le trou
de 133 millions d'euros dans le budget 2009 par
suite de l'abandon de la taxe sur les billets
d'avion" (n°s 208 + 209)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde over "het
aanstaande bezoek van de Dalai Lama aan
België"(nr. 214)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde sur "la visite
prochaine du Dalaï Lama en Belgique" (n° 214)

Spreker: Francis Van den Eynde

Orateur: Francis Van den Eynde

Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van programmawet (1607/1-22)

Amendements et articles réservés du projet de
loi-programme (1607/1-22)

Sprekers: Renaat Landuyt, André Frédéric,
Yvan Mayeur

Orateurs: Renaat Landuyt, André Frédéric,
Yvan Mayeur

Geheel van het ontwerp van programmawet
(1607/19)

Ensemble du projet de loi-programme (1607/19)

Spreker: Philippe Henry

Orateur: Philippe Henry

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I)
(1608/1-18)

Amendements et articles réservés du projet de loi
portant des dispositions diverses (I) (1608/1-18)

Geheel van het wetsontwerp houdende diverse
bepalingen (I) (1608/14+17)

Ensemble du projet de loi portant des dispositions
diverses (I) (1608/14+17)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II)
(1609/6)

Projet de loi portant des dispositions diverses (II)
(1609/6)

Spreker: Hans Bonte

Orateur: Hans Bonte

Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van
de

Algemene

uitgavenbegroting

van

het

begrotingsjaar 2008 (1504/1+6)

Projet de loi contenant le premier ajustement du
Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 (1504/1+6)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
16 november 1993 houdende vaststelling van de
Civiele Lijst voor de duur van de regering van
Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse
en levenslange dotatie aan Hare Majesteit
Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de
wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van
een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke
Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1-3)

Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 16 novembre 1993 fixant la
Liste Civile pour la durée du règne du Roi
Albert II, l'attribution d'une dotation annuelle et
viagère à Sa Majesté la Reine Fabiola et
l'attribution d'une dotation annuelle à Son Altesse
Royale le Prince Philippe et la loi du 7 mai 2000
attribuant une dotation annuelle à Son Altesse
Royale le Prince Philippe, une dotation annuelle à
Son Altesse Royale la Princesse Astrid et une
dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince
Laurent (1606/1-3)

Spreker: Robert Van de Velde

Orateur: Robert Van de Velde

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 16 november 1993 houdende vaststelling
van de Civiele Lijst voor de duur van de regering
van Koning Albert II, tot toekenning van een
jaarlijkse en levenslange dotatie aan Hare
Majesteit Koningin Fabiola en van een jaarlijkse

Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
16 novembre 1993 fixant la Liste Civile pour la
durée du règne du Roi Albert II, l'attribution d'une
dotation annuelle et viagère à Sa Majesté la
Reine Fabiola et l'attribution d'une dotation
annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip
en van de wet van 7 mei 2000 houdende
toekenning van een jaarlijkse dotatie aan Zijne
Koninklijke Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse
dotatie aan Hare Koninklijke Hoogheid Prinses
Astrid en een jaarlijkse dotatie aan Zijne
Koninklijke Hoogheid Prins Laurent (1606/1)

et la loi du 7 mai 2000 attribuant une dotation
annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe,
une dotation annuelle à Son Altesse Royale la
Princesse Astrid et une dotation annuelle à Son
Altesse Royale le Prince Laurent (1606/1)

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 met betrekking tot
de aftrek voor de enige en eigen woning (555/6)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne la
déduction pour habitation propre et unique (555/6)

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de
hypothecaire lening van de enige woning (1181/4)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'imputation de la déduction fiscale de l'emprunt
hypothécaire de l'habitation unique (1181/4)

Wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving
betreffende de tijdelijke personeelsformaties bij de
hoven van beroep en van de parketten-generaal
(nieuw opschrift) (1495/4)

Projet de loi modifiant la législation relative aux
cadres temporaires dans les cours d'appel et les
parquets généraux (nouvel intitulé) (1495/4)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

101

DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS

101

BIJLAGE

ANNEXE

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 52 PLEN 066 bijlage.

L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 52 PLEN 066 annexe.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2008

Namiddag

______

JEUDI

DECEMBRE

2008

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 13.22 uur en voorgezeten door de heer Herman Van Rompuy.
La séance est ouverte à 13.22 heures et présidée par M. Herman Van Rompuy.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Yves Leterme, Didier Reynders, Sabine Laruelle, Melchior Wathelet.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Thierry Giet, Hilâl Yalçin, wegens gezondheidsredenen / pour raisons de santé.

Questions
Vragen

Collega's, we hebben zojuist een Conferentie van voorzitters gehouden. Er werd besloten dat we over de
problematiek van het economisch relanceplan en het interprofessioneel akkoord een minidebat zullen
houden, waarin elke fractie een viertal minuten spreektijd krijgt om haar standpunt daarover uiteen te
zetten. Liefst één spreker per fractie maar daar zijn de fracties vrij in. Daarna zullen we de eerste minister
horen, die twintig minuten spreektijd krijgt voor zijn antwoord. Ten slotte krijgt elke fractie nog twee minuten
voor een repliek.

Actualiteitsdebat
Débat d'actualité

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het economisch
herstelplan" (nr. P0640)
- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0641)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0642)
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0643)
- de heer Christian Brotcorne aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0645)

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0646)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0647)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0648)
- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het economisch
herstelplan" (nr. P0649)
- de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0662)
- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste minister over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0663)

01 Questions jointes de

- M. Jan Jambon au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0640)
- M. Hendrik Daems au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0641)
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0642)
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0643)
- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0645)
- M. Hagen Goyvaerts au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0646)
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0647)
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0648)
- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0649)
- M. Daniel Bacquelaine au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0662)
- M. Servais Verherstraeten au premier ministre sur "l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0663)

01.01 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de eerste minister, in een

eerste uiteenzetting in dit, wat we net vernomen hebben,
actualiteitsdebat, heb ik een hele reeks vragen. Het land zit in een
crisis en op dat moment verwacht de bevolking een stevig beleid, een
regering die de zaken aanpakt, kijkt wat de zwakke punten zijn en
remedies voor die zwakke punten naar voren schuift. Dat is wat de
bevolking en het Parlement van de regering mogen verwachten. Wij
hopen dat hier vandaag van u te vernemen.

We hebben een aantal zaken zien passeren. Er is het IPA en de
reactie van de regering daarop. De reactie van de Vlaamse partijen
was contradictoir met de reactie van de PS op het IPA. De Vlaamse
partijen vonden dat wat de sociale partners onderhandeld hadden in
deze fase onbetaalbaar was. De PS zei naar gewoonte dat dit er door
moest kunnen. Niets is te duur, elk gat in de begroting wordt toch in
grote mate door de Vlamingen betaald. Let the beast go.

Mijnheer de eerste minister, ik heb dan ook een aantal heel concrete
vragen voor u. Een eerste vraag gaat over de begroting, zonder dat
we rekening houden met het IPA en het relanceplan. Concreet, op
welk begrotingstekort stevenen we af in 2009 zonder die twee punten
van inbreng in de begroting? Wat is uw inschatting ter zake?

01.01 Jan Jambon (N-VA): Le

pays traverse une crise et tant les
citoyens

que

Parlement

attendent du gouvernement qu'il
mène une politique énergique et
remédie aux points faibles.

Les partis flamands n'ont pas
réagi de la même manière à l'AIP
que le PS. Pour les partis
flamands,

cet

accord

est

impayable; pour le PS, rien n'est
trop cher puisque, en fin de
compte, les Flamands combleront
de toute manière le déficit du
budget.

À combien s'élèverait le déficit
budgétaire en 2009 sans tenir
compte du coût de l'AIP et du plan
de

relance?

Que

comporte

exactement l'AIP? Quel était le

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tweede, het IPA. In de pers hebben wij een aantal zaken
vernomen. Is dat een volledig beeld? Mijn concrete vraag is wat het
interprofessioneel akkoord specifiek inhoudt. We hebben de
tegenstrijdige reacties gezien van de meerderheidspartijen maar wat
bent u nu deze morgen overeengekomen met de sociale partners?
Wat is de inhoud van het IPA? Ik heb nog enkele vragen specifiek
over het IPA. Hoeveel bedroeg de factuur van het IPA voor de
begroting voor u met de sociale partners had gesproken? Hoeveel zal
de factuur uiteindelijk bedragen, nu u een akkoord hebt gesloten met
de sociale partners?

Vervolgens is er het relanceplan. Daarover heb ik in feite dezelfde
vragen. Wat houdt het relanceplan in? Wat zijn de voorstellen die de
regering ter zake heeft uitgewerkt? Wat is de kostprijs?

Tot slot, wat zal uiteindelijk het begrotingstekort zijn waarop we in
2009 afstevenen? Normaal kan ik straks die optelsom ook maken.
Mijnheer de eerste minister, op deze vragen had ik graag een
concreet antwoord gehad.

coût des revendications initiales
des partenaires sociaux et à
combien ce montant s'élèvera-t-il
à présent qu'un accord a été
conclu? En quoi consiste le plan
de relance? Quelles mesures le
gouvernement a-t-il développées
et quel en est le coût? À combien
s'élèvera en définitive le déficit
budgétaire en 2009, en tenant
compte des coûts de l'AIP et du
plan de relance?

01.02 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, premier,

collega's, uit het verleden weten wij dat een begrotingstekort niet
vanzelf komt, en vooral niet vanzelf weggaat.

De foute beleidslijn die eind jaren '70, begin jaren '80 ter zake werd
genomen, heeft geleid tot een ontploffing van het begrotingstekort tot
de hoogten van 14%. Gedurende twintig jaar hebben opeenvolgende
generaties politici en politieke partijen u incluis, mijnheer de
voorzitter , moeten knokken om dat begrotingsprobleem op te
lossen.

Een begrotingsprobleem is eenvoudig: het neemt geld weg van de
toekomstige generaties.

Mijn eerste punt is dat Open Vld absoluut niet wil dat, wat de regering
ook doet, dit in de toekomst zou leiden tot een begrotingsproblematiek
zoals wij die hebben gekend en voortvloeiend uit de fouten van het
verleden.

Ten tweede, de financiële economische crisis die wij kennen, is ook
niet vanzelf gekomen en zal ook niet vanzelf weggaan. Volgens Open
Vld moet de regering wel degelijk optreden, in samenspraak met de
sociale partners. Terwijl de financiële wereld zich tien tot twintig jaar
geleden voor 80% met echte economie bezighield, houdt hij zich nu
voor 80% bezig met virtuele economie.

Mijn volgende punt is dat ons economisch huis onder water staat.
Iedereen kent de test in de beheerscholen. Wat doet men als het huis
onder water staat? Het eerste wat men doet is de kraan dichtdraaien.
Dat heeft de regering gedaan. Zij heeft de kraan van de financiële
crisis toegedraaid door de bankcrisis effectief aan te pakken.

Ik weet, mijnheer de eerste minister, en u weet dat ook, dat vele
stuurlui aan wal zeggen dat zij het beter konden, maar achteraf is dat
uiteraard gemakkelijk gezegd.

Wel wil ik het volgende opmerken. Vandaag lees ik dat eventueel de

01.02 Hendrik Daems (Open

Vld): Un déficit budgétaire n'est
jamais le fruit du hasard et ne se
résorbe jamais spontanément. Les
mauvais choix politiques opérés à
la fin des années 70 et au début
des années 80 ont généré des
déficits budgétaires atteignant
jusqu'à 14%. Les générations
politiques qui ont suivi ont eu
toutes les peines du monde à
résoudre la facture des difficultés
budgétaires actuelles.

La crise financière actuelle n'est
pas non plus le fruit du hasard et
ne se résorbera pas non plus
spontanément. L'Open Vld estime
que le gouvernement doit agir de
concert avec les partenaires
sociaux. Si jusqu'il y a dix ans, les
activités du monde financier
concernaient encore à 80%
l'économie réelle, actuellement, le
secteur repose à 80% sur
l'économie virtuelle.

Notre édifice économique prend
l'eau. La première mesure à initier
en pareil cas consistant à fermer
le robinet, le gouvernement s'est
attaqué à la crise bancaire. Il est
bien sûr aisé, pour certains, de
déclarer a posteriori qu'ils auraient
abordé plus efficacement le
problème. L'intégration des actions
BNP et Fortis au sein du holding

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BNP- en Fortis-aandelen in de Fortis-holding gebracht zouden worden
collega Van Biesen zal daarop terugkomen en dat is misschien
wel een goed idee. Dat wordt trouwens al een tijd bepleit door onze
partij en dat zou aan de honderdduizenden gedupeerde
aandeelhouders wel degelijk een oplossing kunnen bieden.

Na de kraan te hebben dichtgedraaid, als het huis onder water staat,
moet men de boel in orde brengen. Daarmee bent u thans bezig. De
regering legt een plan ter tafel, dat de problemen van het bedrijfsleven
en van de mensen die vandaag met een koopkrachtprobleem worden
geconfronteerd, voor een stuk probeert te milderen.

Een derde zaak - en dat zie ik nog niet gebeuren, maar dat zal later
komen - is hoe men vermijdt dat morgen de kraan weer wordt
opengedraaid. Dat is een kwestie van het beter beschermen van de
markt, het verdrijven van de speculanten, en dergelijke. Ik neem aan
dat men dat later zal aanpakken.

Mijnheer de eerste minister, ik heb de volgende concrete vragen.

Ten eerste, welk is het budgettair kader waarover men spreekt? Wat
is de min die men mag verwachten? En vooral, wat is de plus, en de
garantie voor de plus, nadien, opdat we niet, zoals ik al zei, de
volgende twintig jaar onszelf opzadelen met een probleem, vooral in
de context waarin de vergrijzing en andere stijgende kosten hard op
ons zullen toeslaan?

Ten tweede, wat is de inhoud en vooral wat zijn de kosten van de
relance die u samen, in de context van het IPA, doet? Wat is het
tijdelijke stuc ervan opdat de begrotingen niet verder bezwaard
worden? Welke zijn de opbrengsten die we kunnen verwachten?

Ik neem aan dat als wij de btw voor de bouw tijdelijk verlagen,
mensen sneller zullen beslissen om te bouwen.

Kortom, wat zijn de kosten, maar vooral wat is de opbrengst die wij
tijdelijk mogen verwachten?

Ten derde, wanneer worden de maatregelen van kracht? Dat is
belangrijk. Hoe snel kunnen wij die zuurstof aan het bedrijfsleven en
aan de mensen geven opdat onze acties voor de relance van de
economie zo snel mogelijk effect hebben?

Tot daar, mijnheer de eerste minister, mijnheer de voorzitter, mijn drie
concrete vragen.

Fortis serait sans doute une idée
judicieuse pour les actionnaires.

gouvernement

cherche

actuellement à apporter une
solution

aux

difficultés

des

entreprises ainsi qu'au faible
niveau du pouvoir d'achat du
citoyen.

Enfin, nous devrons également
réfléchir à la manière d'éviter que
ces problèmes se reproduisent en
offrant au marché une meilleure
protection face aux spéculateurs.

De quel cadre budgétaire parlons-
nous? De quels déficits s'agit-il et
quels sont les résultats attendus
des mesures? Quels sont le
contenu et le coût du plan de
relance et de l'AIP? De quel
montant supplémentaire le budget
sera-t-il temporairement grevé et
quelles recettes sont prévues? La
réduction éventuelle de la TVA
dans le secteur de la construction
produira-t-elle finalement aussi
des résultats? Quand les mesures
entreront-elles en vigueur?

01.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le premier ministre, le plan que vous venez de présenter à
la presse et que vous présenterez, dans un instant, à l'occasion de
votre réponse, n'est pas un plan de relance et encore moins un plan
de réorientation. Tout au plus, est-il un plan de stabilisation
comprenant quelques mesures ponctuelles, des mesures limitées à
un an. Or, ce dont notre économie a besoin aujourd'hui, ce sont des
mesures de réforme structurelle.

Mais vous, vous limitez les mesures envisagées sur une année. Si on
prend l'exemple de la construction et de la réduction de la TVA en la
matière, vous profiterez de cette mesure et vous en ferez fructifier les

01.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-

Groen!): Het plan dat u zo-even
aan de pers voorstelde en dat u in
uw antwoord zal toelichten, is geen
herstelplan, maar hooguit een
stabilisatieplan

met

enkele

gerichte maatregelen. Vandaag
heeft onze economie evenwel
nood aan structurele hervor-
mingen. De voorgestelde maat-
regelen worden in de tijd beperkt
tot één jaar en dat is veel te kort,

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

effets d'aubaine, mais qu'en sera-t-il pour ceux qui sont en attente
d'un projet? En effet, bien plus d'une année se sera écoulée avant de
trouver un terrain, de l'acheter, d'élaborer des plans, avant de débuter
les travaux. C'est d'autant plus vrai quand on considère le rythme de
travail du gouvernement: il faudra déjà six mois avant que les textes
soient soumis au Parlement pour être adoptés!

Monsieur le premier ministre, nous sommes bien loin des belles
envolées que nous avons entendues durant ces derniers jours
concernant une véritable alliance entre l'emploi et l'environnement.
C'est pourtant autour de ce genre de mesures structurelles qu'il faut
pouvoir construire un autre projet.

Il existe un grand écart il est important pour moi de relever ce
paradoxe entre les mesures que vous annoncez et les moyens
prévus dans le budget 2009 qui sera examiné la semaine prochaine
dans cette assemblée.

Dans ce budget que la majorité s'apprête à approuver il est
question pour ce qui concerne la SNCB de moins de 250 millions
d'euros d'investissements et de moins de 210 millions de frais
d'entretien. Vous parlez d'accélérer les investissements alors qu'en
réalité vous vous contenterez de les stabiliser. En effet, d'un côté,
comme je viens de le dire, il est question d'une diminution de
250 millions d'investissements et d'une diminution de 210 millions
pour frais d'entretien, et d'un autre côté, une accélération est
annoncée, ce sans aucune mesure de renforcement de la régulation.
Vous voulez prétendument stabiliser le système, mais vous ne prenez
pas les mesures de régulation économique nécessaires en vue
d'accompagner des mesures qui ne sont que ponctuelles.

rekening houdend met de tijd die
de regering nodig zal hebben om
ze in praktijk te brengen. We zijn
dus ver verwijderd van de
bevlogen verklaringen van de
voorbije dagen. Er gaapt een
diepe kloof tussen de aange-
kondigde maatregelen en de
middelen die op de begroting 2009
worden uitgetrokken. U heeft het
over

versnelde

investeringen,

maar op meer dan een stabilisatie
hoeven we niet te rekenen.
Bovendien worden uw gerichte
maatregelen niet geschraagd door
enige maatregel tot regulering van
de economie.

01.04 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, collega's, een relanceplan moet de
economie die aan het slabakken is, de economie die vastloopt,
heropstarten. Mijnheer de eerste minister, wanneer ik uw plan, als ik
dat zo mag noemen, bekijk, dan is uw relanceplan inefficiënt en
ongelooflijk onrechtvaardig.

Het is inefficiënt, omdat ik echt niet zie waar de relance van onze
economie hierin zit. Men zou verwachten dat er belangrijke
maatregelen zouden genomen worden in verband met de
kenniseconomie. Ik zie daarvan niets.

Ik heb het gelezen. U zult straks wel uitleggen hoe weinig hetgeen u
voorstelt is. Relance wil zeggen, dat is hetgeen de Europese
Commissie gevraagd heeft, tijdelijke krachtige maatregelen die een
boost aan de economie geven. U prutst in de rand.

Over kenniseconomie staat er niets in. Over milieumaatregelen en
milieueconomische zaken staat er niets in. Innovatie, ik zie het eerlijk
gezegd niet.

Mijnheer de eerste minister, het enige waarover u hard roept,
tenminste op tv en radio, is dat u ongelooflijke inspanningen levert
voor de bouwsector. Dat is hypocriet. Herinner u hetgeen deze
regering een half jaar geleden beslist heeft. Herinner het u, liberalen
op kop. Het was een belastingverhoging, 21% op de grond wanneer
men met sleutel op de deur of appartementen zou bouwen. Dat was

01.04 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro): Le plan de relance
que nous propose le premier
ministre pour redresser l'économie
malade

est

inefficace

particulièrement inéquitable.

Qu'en est-il précisément des
mesures énergiques qui doivent
donner

une

impulsion

l'économie, comme l'a demandé la
Commission européenne? Je ne
trouve nulle part des mesures
sérieuses en faveur de l'économie
de la connaissance, des mesures
économiques environnementales
ni des mesures en matière
d'innovation. En revanche, le
premier ministre crie partout que
des efforts considérables seront
fournis pour le secteur de la
construction. Voilà qui est plutôt
hypocrite lorsqu'on sait qu'il y a six
mois, la taxe sur les terrains
destinés à la construction de
logements clé sur porte ou
d'appartements a été portée de 10

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een belastingverhoging van 10% naar 21%. De liberalen in deze
regering hebben dat samen met de eerste minister beslist. Nu heeft
Europa gezegd dat het zo moet. Het moet zo. U hebt tot die
belastingverhoging beslist.

Vandaag komt men dan af met een andere bouwmaatregel. De eerste
vraag die ik u wil stellen, mijnheer de eerste minister, is of het nu
afgetoetst is met Europa of die maatregel kan of niet? Immers, ook
daarbij kunnen vraagtekens geplaatst worden.

Het is niet alleen inefficiënt, het is ook onrechtvaardig. Er zijn de
lastenverlagingen voor de bedrijven. Wij hebben dat gezien. Het is
een lineaire lastenverlaging waarvan de bedrijven reeds jaren dromen
en die niets opbrengt op het vlak van relance, niets. Het gaat over 90
euro, luister goed, per kwartaal aan lastenverlaging per werknemer,
90 euro per kwartaal. Zal er nu één bedrijf zijn dat vanwege die 90
euro per kwartaal, 30 euro per maand, mensen zal aanwerven of
geen mensen zal ontslaan? Geen enkel.

Dat is gewoon geld in een put steken. Het draagt niets bij tot een
relance. Daarenboven, premier, moet het betaald worden dit is het
erge, het onrechtvaardige en oneerlijke van de zaak door de 50-
plussers en door de laaggeschoolde jongeren, want de belangrijke
lastenverlagingen die zij kregen of die zij naar de bedrijven konden
meenemen, worden afgeschaft. De meest kwetsbaren op de
arbeidsmarkt, de 50-plussers en laaggeschoolde jongeren, zet u met
uw relanceplan in de volle wind van de economie. Dat is bijzonder
onrechtvaardig. Het is bijzonder oneerlijk.

Ook inzake energie is er hypocrisie ten top. De energiefactuur van de
mensen is anderhalf jaar geleden met 30% gestegen. Deze regering
heeft er anderhalf jaar lang niets, maar dan ook niets, aan gedaan. U
had maximumprijzen kunnen opleggen, zoals men in andere landen
heeft gedaan. Dat is niet beslist door deze regering. Nergens in
Europa zijn de energieprijzen zo gestegen als in ons land. U hebt
anderhalf jaar niets gedaan en nu komt u met een verlaging, met
10%, van de prijs voor de mensen. Dat is prima, maar zij blijven
natuurlijk wel zitten met de 30%-verhoging die zij hebben moeten
betalen.

à 21%. La nouvelle mesure a-t-elle
été soumise à l'Europe?

La réduction linéaire des charges
pour les entreprises est particuliè-
rement inéquitable. Il s'agit d'un
cadeau pur et simple, sans
contrepartie

aucune.

Croit-on

vraiment qu'un montant de 90
euros par travailleur par trimestre
suffira pour favoriser l'emploi et
mettre un frein aux licenciements?
Il est surtout regrettable que ce
sont les plus de cinquante ans et
les jeunes peu qualifiés qui feront
les frais de cette opération, les
réductions des charges patronales
en faveur de ces deux groupes-
cibles étant en effet supprimées.

La facture énergétique diminue de
10%. S'il s'agit bien évidemment
d'une mesure positive en soi, elle
est en même temps assez
hypocrite, eu égard à l'augmenta-
tion des prix de 30% intervenue au
cours de l'année écoulée et que le
gouvernement

n'a

nullement

essayé d'éviter.

01.05 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le président, monsieur

le premier ministre, chers collègues, contrairement aux deux orateurs
précédents, je pense que les décisions que le gouvernement a prises
hier soir et s'apprête à communiquer plus précisément au Parlement
sont des décisions importantes.

En effet, nous attendions tous ce plan de relance. Sa première lecture
via nos journaux montre à la fois qu'il se fonde sur le soutien de
l'accord interprofessionnel (AIT), élément essentiel dans la manière
dont notre pays s'organise et fonctionne, et qu'il vise deux objectifs
parallèles: soutenir le pouvoir d'achat des gens, lequel sera mis à
rude épreuve, et maintenir la compétitivité de nos entreprises.

Nous avons pu lire divers éléments: augmentation des salaires en
2009-2010, accord interprofessionnel, baisse de la TVA à 6%,
réduction de la facture des ménages, investissement économiseur
d'énergie, anticipation d'investissements publics, ce qui est important
pour nos entreprises, augmentation de l'allocation en cas de chômage

01.05 Christian Brotcorne

(cdH): Het belang van de
beslissingen die de regering
gisteren genomen heeft en ons nu
zal toelichten, kan niet genoeg
worden benadrukt. Ze stoelen op
de goedkeuring van het centraal
akkoord

hebben

twee

oogmerken: de ondersteuning van
de koopkracht en het behoud van
het concurrentievermogen. In de
pers

werden

allerlei

maatregelen

onthuld.

veronderstel dat u ze in detail zal
toelichten, met vermelding van
hun budgettaire weerslag, de
manier waarop ze gefinancierd
zullen

worden,

nieuwe

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

technique, chèques énergie, augmentation de l'exonération du
précompte pour les chercheurs société de la connaissance, n'est-ce
pas, monsieur Vanvelthoven , outplacement étendu aux personnes
de moins de 45 ans, etc.

Et d'autres mesures encore dont l'une, que je n'ai pas relue mais dont
je crois savoir qu'elle existait dans votre plan, me paraît
fondamentale: mettre un terme définitif à ce principe de l'ancre, tant
décrié. On me dit que le simple fait de régler aujourd'hui des factures
dues par l'État permettra d'injecter près de 400 millions d'euros dans
le circuit économique. Voilà des mesures particulièrement
intéressantes.

Monsieur le premier ministre, je suppose que vous nous détaillerez
ces mesures et nous apporterez des précisions quant:
- à l'impact qu'elles auront nécessairement sur un budget, budget que
nous devons rapidement adopter de manière à pouvoir l'adapter,
comme chacun le sait;
- au type de déficit qui sera toléré dans le cadre de votre plan de
relance;
- à la manière dont seront financées les nouvelles mesures;
- aux recettes fiscales que vous en escomptez, puisque des mesures
peuvent être prometteuses de recettes nouvelles;
- à l'appréciation de l'Union européenne à qui vous présenterez ce
dossier cet après-midi: doit-elle l'approuver ou simplement en prendre
acte?
- au moment où nous pourrons espérer voir entrer en vigueur
certaines mesures dont on sait qu'elles nécessiteront des
interventions légistiques et/ou des arrêtés royaux;
- à l'émission de chèques verts: leur mode de financement sera-t-il
calqué sur le modèle des chèques-repas que nous connaissons déjà?

En ce qui concerne cette alliance entre l'environnement et le
développement environnemental, une des bases de votre plan, avez-
vous concerté votre plan avec le plan déjà mis en place par les entités
fédérées?

Enfin, quels travaux d'investissements seront-ils anticipés?

ontvangsten die ze zouden kunnen
genereren, en de datum van hun
inwerkingtreding. Ik had ook graag
vernomen of de Europese Unie
dat plan moet goedkeuren, dan
wel of ze er enkel kennis van hoeft
te nemen, en ik had graag enige
uitleg gekregen over de uitgifte
van groene cheques. Heeft u uw
plan,

dat

milieuzorg

economische ontwikkeling met
elkaar wil doen samengaan, met
de

deelgebieden

besproken?

Welke investeringen zullen er ten
slotte

vervroegd

worden

uitgevoerd?

01.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, aansluitend bij wat voorgaande collega's
reeds hebben gezegd, kan ik alleen maar vaststellen dat wij met uw
economisch herstelplan en met het interprofessioneel akkoord
opnieuw verzeild zijn geraakt in de Belgische compromissen.

Ik vernam op uw middagpersconferentie dat er een aantal
maatregelen zijn genomen om de totale energiefactuur van gas en
elektriciteit met 10% te doen dalen. De verlaging met 30 euro is een
speelgoedje van Van Quickenborne. Er is ook de btw-maatregel. We
weten sinds enkele dagen wat Europa denkt van het vorige initiatief
van deze regering om btw te heffen op bouwgrond en gebouwen. Nu
blijkt er een maatregel te zijn genomen waardoor op de eerste schijf
van de bouwfactuur een tarief van 6% van toepassing zal zijn. Mijn
vraag aan u is of dit allemaal zomaar kan. Werd dit doorgesproken
met Europa?

Achterstallige facturen. Ik dacht dat onder het goed bestuur van de
CD&V achterstallige facturen niet langer aan de orde waren. Ik lees

01.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le plan de relance
économique et l'AIP constituent de
beaux exemples de la culture de
compromis à la Belge. Ils contien-
nent des mesures destinées à
contenter tout un chacun, comme
la

réduction

facture

énergétique ou une mesure en
matière de TVA au sujet de
laquelle

j'aimerais

savoir

l'Europe a été consultée. On
s'attaquera

également

problème des factures impayées
il me semblait qu'il n'en serait plus
question avec le CD&V. Mme
Onkelinx pourra également encore
dépenser un peu d'argent à
Bruxelles dans le cadre de

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat er nog altijd 400 miljoen euro open staat. Ik zie Laurette Onkelinx
juichen dat zij met haar Beliris-instrument opnieuw wat geld kan
uitgeven in Brussel voor allerlei investeringen in openbaar vervoer. Ik
zou zeggen: voor elk wat wils!

Wat mij vooral interesseert, mijnheer de eerste minister, is de
budgettaire impact van alles wat in de afgelopen dagen in het
kernkabinet en andere daar rond hangende vehikels werd
afgesproken. U weet dat uw begroting 2009 helemaal op apegapen
ligt. Afgelopen weekend hebben uw Franstalige collega's gezegd dat
zij voor een tekort van 2% gaan. Afgelopen dinsdag heeft de
gouverneur van de Nationale Bank gezegd dat 2% hem een
maximum aanvaardbare limiet lijkt. Voor mij zijn dit rode
knipperlichten.

Boven dit alles komt nu uw herstelplan. Ik verneem dat er cijfers
circuleren tussen 600 miljoen en 2 miljard euro. Nog meer rode
knipperlichten. En dan komt uw interprofessioneel akkoord met nog
meer geld. Nog veel meer rode knipperlichten dus.

Ik heb dan ook maar een vraag, mijnheer de eerste minister. Ik zou
willen dat u ons eens haarfijn uitlegt wat de budgettaire impact is van
alles wat u vanmiddag zo glorieus aan de pers heeft voorgesteld. Hoe
staat dit ten opzichte van de begroting van 2009? Ik ben zeer
benieuwd naar uw antwoord.

Beliris...

Quel sera le coût de ces belles
promesses? Le déficit budgétaire
se montera à 2% la limite
absolue pour le gouverneur de la
Banque nationale et le plan de
relance coûtera entre 600 millions
et 2 milliards d'euros. Et n'oublions
pas l'AIP... Les clignotants sont au
rouge.

Qu'en

sera-t-il

l'incidence budgétaire?

01.07 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de eerste minister, collega's, ik las vandaag nog een artikel van u,
mijnheer Leterme, waarin u stelt dat u tijd hebt tot in 2011.

Ik hoor hier zopas de heer Daems vragen wat iemand moet doen als
het water in zijn huis staat. Dan moet hij volgens de heer Daems de
kraan dichtdoen.

Mijnheer Daems, de kraan kan niet worden dichtgedraaid als de
waterleiding is gesprongen.

Mijnheer de minister, in ons land is momenteel de economische
waterleiding gesprongen.

Ik vraag mij af wie hier eigenlijk het land regeert. Ongeveer een
maand geleden verklaarde u hier op het spreekgestoelte dat we een
begroting in evenwicht, en zelfs een begrotingsoverschot van 0,7%,
moesten hebben en u zou een conferentie voor de vergrijzing
organiseren.

Ondertussen horen wij van notoire economen dat wij op een
begrotingstekort van 3 tot 4% afstevenen. Dat is twaalf miljard euro, te
betalen door de komende generatie.

Wat doet u? Ik heb enige zaken via de pers kunnen vernemen. Zo
werkt dat immers in onze democratie. Wij moeten het nieuws ook via
de pers vernemen. Daarna mogen wij er in het Parlement even over
praten. Wat zal u nu doen? U zal nu aspirientjes toedienen om de
kanker te bestrijden. U zal een klein stopje in het gat plaatsen, terwijl
de kelder onder water staat.

Ik zal uw maatregelen even overlopen.

01.07 Jean Marie Dedecker

(LDD): Je viens de lire que M.
Leterme se donne le temps
jusqu'en 2011. Selon M. Daems,
le gouvernement a fermé le
robinet mais à quoi bon si la
canalisation a sauté?

Qui gouverne ce pays? Voici un
mois, le premier ministre nous
annonçait un budget en équilibre
avec un excédent de 0,7% et
l'organisation d'une conférence
sur le vieillissement de la
population. Depuis, d'éminents
économistes nous prédisent un
déficit de 3 à 4%, représentant 12
milliards d'euros, qui seront mis à
charge de la prochaine génération.

Que va faire le premier ministre? Il
va appliquer un emplâtre sur une
jambe de bois. D'anciennes
promesses concernant le travail
de nuit et en équipes nous sont
resservies alors que 200 à 300
emplois disparaissent chaque jour.

La TVA sur les terrains sera revue
à la baisse. Toutefois, j'aimerais
que le premier ministre nous dise
si les droits d'enregistrement

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

U praat over oude beloften, onder andere inzake ploegen- en
nachtarbeid en inzake overuren, op een moment dat er in ons land
200 tot 300 banen per dag sneuvelen.

U praat inderdaad over een verlaging van de btw op gronden. Ik zal
zelfs niet praten over de Europese maatregel die bepaalt dat de
registratierechten door 21% btw moeten worden vervangen. Ik zou
graag hebben dat u ons straks mededeelt of u voornoemde rechten al
dan niet door 21% btw zal vervangen.

Vandaag is hiernaast, in het Vlaams Parlement, door uw collega
Peeters beslist dat de prijs van de bouwgronden, alleen al door de
toepassing van het grond- en pandendecreet, met 12.000 tot
15.000 euro zal stijgen. Wat u hier doet, is dus opnieuw een vestzak-
broekzakoperatie.

Mijnheer de eerste minister, dat u openstaande facturen van
leveranciers bij de overheid sneller zal betalen, is geen relanceplan. Ik
noem dat goed fatsoen. Wanneer een normale handelaar
bijvoorbeeld zijn RSZ te laat betaalt, dan betaalt hij bijkomend al 12%
boete. U moet ter zake een beleid van goed fatsoen voeren.

Hetzelfde geldt voor de rantsoenbonnen voor energie. Mijnheer de
eerste minister, zult u het cliquetsysteem toepassen? U geeft immers
opnieuw geld uit met de linkerhand om het met de rechterhand terug
te nemen. De werkende man, die zijn autootje nodig heeft, zal
opnieuw het gelag moeten betalen. Immers, u hebt hier momenteel
via uw programmawet het cliquetsysteem ingevoerd, terwijl u de vrije
economie zou kunnen volgen. De prijs van een vat olie is immers van
147 dollar naar minder dan 50 dollar gezakt.

Uw verklaring staat vol van dergelijke zaken.

Waarom hebt u de moed niet gehad om rechtstreeks iets te doen aan
de netto-indexering van de lonen? U laat de sociale partners doen en
wie betaalt het gelag? Jan modaal betaalt het gelag, terwijl men klaar
en duidelijk had kunnen zeggen dat wij eenmalig overgaan tot een
netto-indexering van de lonen en iedereen had centen in de zak. U
had meer moeten zaaien naar de zak. Zo was het veel gemakkelijker
geweest.

U zult wat infrastructuurwerken doen, terwijl de kas leeg is. U zult het
laten terugbetalen door de volgende generatie. De Vlaamse regering
heeft 800 miljoen over, wat amper genoeg is om de fundering te
gieten van het BAM-project. En zo gaat het maar door.

Ik wil echt weten waar u uitkomt met dit plan, waar de besparingen
liggen en hoeveel dit plan zal kosten? Zult u inderdaad 12 miljard euro
extra doorsluizen naar de volgende generatie?

Mijnheer de eerste minister, tegen die symptomen helpen geen
aspirientjes. Ik verwacht dat er een ernstig relanceplan komt.

seront remplacés par une TVA de
21%, comme demandé par les
instances européennes. En effet,
le gouvernement flamand a décidé
aujourd'hui

qu'en

raison

l'application du décret flamand sur
les terrains et les immeubles, le
prix

des

terrains

bâtir

augmentera de 12.000 à 15.000
euros. Autrement dit, on reprend
d'une main ce qu'on a donné de
l'autre.

Quant à l'engagement de payer
plus rapidement les factures des
fournisseurs de l'administration, ce
n'est que simple savoir-vivre. Si on
applique le système du cliquet
dans le cadre des bons de
rationnement de l'énergie, c'est le
travailleur qui paiera cette mesure.
Il serait préférable de laisser faire
le libre marché, car le prix du baril
de pétrole est passé de 147
dollars à moins de 50. Pourquoi
n'a-t-on pas eu le courage de
procéder à une indexation nette
unique des salaires?

On lâche la bride aux partenaires
sociaux et Monsieur Tout le
Monde écope. Le premier ministre
a eu les yeux plus gros que le
ventre

puisqu'il

planifie

des

travaux d'infrastructure alors que
les caisses de l'État sont vides. La
prochaine génération devra les
rembourser. Les 800 millions
d'euros du gouvernement flamand
suffiront à peine à jeter sur les
fonts baptismaux le projet BAM.

Quelles économies le gouverne-
ment réalisera-t-il? Combien ce
plan coûtera-t-il? Est-il exact que
la prochaine génération devra faire
face à un supplément de douze
milliards? Je réclame un plan de
relance sérieux.

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik wens vandaag de sociale partners te feliciteren. Zij zijn
erin geslaagd hun verantwoordelijkheid te nemen, in afwezigheid van
een sterke overheid.

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!): En l'absence d'un pouvoir
public fort, les partenaires sociaux
ont pris leurs responsabilités.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het IPA is hun verdienste, zoals u zult zeggen dat het herstelplan uw
verdienste is. En dus wordt u daarop beoordeeld. Als we nagaan wat
economische experts in de kranten zeggen, bevat het niet veel soeps.
Ivan Van de Cloot zegt vandaag in de krant: "Normaal zou ik het
verketteren, maar in crisistijden wordt een mens al wat milder".

Mijnheer de premier, waarom hebt u de kans niet aangegrepen om
een echt antwoord te bieden op de financiële crisis? We moeten lezen
over opnieuw een werkgroepje. Nochtans had onze fractie in oktober
al een twintigpuntenplan klaar dat u heel wat inspiratie kon bieden.
Het is weer too little too late.

Waarom hebt u geen keuze gemaakt voor een echte groene new
deal, voor ecologische innovatie, voor een allesomvattende isolatie,
voor hernieuwbare energie of, naar voorbeeld van Duitsland, voor een
alliantie groen/werk? Dat heeft in Duitsland 200.000 jobs opgeleverd,
300.000 huizen geïsoleerd, voor 40% daling van de energiefactuur
gezorgd en voor 25 miljoen ton minder CO

gezorgd.

We moeten het doen met wat groene franje, met name de
isolatiepremie waarvan we niet eens weten hoeveel huizen ermee
kunnen worden geïsoleerd. Voor hoeveel huizen kan ze dienen?
Nergens, werkelijk nergens in heel dit herstelplan wordt een antwoord
geboden op de situatie van mensen zonder werk, die geen huis en
geen spaargeld bezitten. En dat voor een premier die een aantal jaren
geleden op Rerum Novarum grote sociale uitspraken deed.

Uw tekort loopt intussen op tot 7 miljard, maar deze regering claimt
een evenwicht tijdens deze legislatuur. Hoe zult u dat bekomen?

Ik besluit mijn uiteenzetting. Mijnheer de eerste minister, dit is
opnieuw een pijnlijk gemiste kans, zoals heel deze regering dat is.

L'AIP est à mettre à leur crédit, de
même que le plan de relance est à
mettre au crédit du premier
ministre, selon lui du moins. Quoi
qu'il en soit, les experts des
questions économiques trouvent
que ce plan ne casse pas trois
pattes à un canard.

Pourquoi le premier ministre n'a-t-
il pas saisi l'occasion qui lui était
offerte de réagir adéquatement à
la crise financière? En octobre,
notre groupe avait déjà préparé un
programme

en vingt points.

Pourquoi Yves Leterme n'a-t-il pas
opté pour un vrai "New Deal"
écologiste? En Allemagne, ce
nouveau contrat social écologiste
a permis de créer 200.000 emplois
nouveaux et d'isoler 300.000
maisons, et il a par surcroît
contribué à faire baisser la facture
énergétique de 40% et les
émissions de CO

de 25 millions

de tonnes. Mais chez nous, nous
devons

nous

contenter

mesurettes écologistes comme la
prime pour l'isolation dont on ne
sait même pas combien de
maisons elle permettra d'isoler.

Le plan de relance ne prévoit
aucune solution qui permette de
remédier à la détresse de nos
concitoyens qui sont sans emploi,
n'ont pas de toit et ne possèdent
aucune épargne. Et dire que ce
plan est l'oeuvre d'un premier
ministre

qui,

voici

quelques

années, a prononcé de grands
discours d'inspiration sociale au
moment de Rerum Novarum.

Le déficit s'élève maintenant à 7
milliards

alors

que

gouvernement prétend que la
situation

budgétaire

restera

équilibrée

pendant

cette

législature. Comment réalisera-t-il
cet équilibre? En un mot comme
en cent, ce plan de relance est
une nouvelle et pénible occasion
manquée.

Le président: Monsieur Mayeur, vous avez la parole. Votre intervention ne peut dépasser quatre minutes.
Ensuite, ce sera au tour de MM. Bacquelaine et Verherstraeten.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.09 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le président, monsieur le

premier ministre, pour faire face à la crise libérale que nous
traversons, il faut ...

(...): (...)

01.09 Yvan Mayeur (PS): Het

is belangrijk dat we het hoofd
bieden aan de crisis die we
doormaken. Het is een liberale
crisis.

01.10 Yvan Mayeur (PS): Ai-je attaqué quelqu'un? Il ne me semble

pas avoir cité de noms!

C'est une crise majeure du régime libéral, capitaliste!

Monsieur le président, j'ose espérer que tout ceci est décompté de
mon temps de parole car il ne me semble pas avoir attaqué
quelqu'un! Je comprends évidemment la gêne.

Il faut la mobilisation de tous les États, y compris chez nous. Il était
vraiment temps que le gouvernement belge, avec les Régions, appuie
un plan de relance de notre économie. Comme pour nos voisins
européens, ce plan de relance doit reposer sur deux piliers: d'une
part, la consommation des ménages et les mesures proposées en
matière de réduction de TVA sur les coûts de l'énergie, les mesures
qui sont contenues dans l'accord interprofessionnel, notamment vis-à-
vis des victimes de cette crise. Je pense aux personnes qui perdront
leur emploi et se retrouveront au chômage, dont effectivement,
monsieur le vice-premier ministre, un certain nombre d'électeurs
socialistes! Ces victimes doivent être soutenues, entre autres dans
leur pouvoir d'achat. Relancer la consommation des ménages est,
nous semble-t-il, un des piliers essentiels du plan de relance.

D'autre part, les investissements dans l'économie nécessitent
également des moyens, quitte à ce qu'en effet, comme partout
ailleurs, il y ait temporairement une situation de déficit sur le plan
budgétaire. Pour nous, ces déficits doivent servir à terme. Il n'est pas
question de reporter sur les générations futures le coût des politiques
actuelles. Au contraire, investir dans des réformes structurelles qui
doivent permettre le retour aux grands équilibres demain est
fondamental. Comment? Par le soutien à l'économie d'énergie, à
l'environnement et au développement durable. Ce sont évidemment
les choix qui doivent être opérés! C'est bien entendu vers ceux-là que
l'on souhaite voir aller l'action du gouvernement belge et des Régions.

Monsieur le premier ministre, la question est simple. À combien se
chiffre l'accord interprofessionnel? Quels moyens seront-ils dégagés
pour la population en termes de relance de la consommation et de
soutien aux ménages? Quels types d'investissements le
gouvernement belge est-il prêt à consentir avec les Régions? À
combien s'élèveront-ils? Voilà les questions que le groupe socialiste
souhaite vous poser.

01.10 Yvan Mayeur (PS):

Jazeker, het is een diepe crisis
van het liberale, kapitalistische
stelsel.

Om deze crisis het hoofd te bieden
moeten

Staten

actie

ondernemen en het herstelplan,
dat op twee pijlers berust,
ondersteunen. Het is in de eerste
plaats zaak de consumptie door
de gezinnen opnieuw aan te
zwengelen, het btw-tarief op
energie

verlagen

maatregelen

nemen

ter

ondersteuning van de slachtoffers
van deze crisis. Voorts moet er
worden

geïnvesteerd

economie

door

middel

van

structurele hervormingen, ook al
moeten we daarvoor een tijdelijk
tekort aanvaarden.

Welk prijskaartje hangt er aan het
centraal akkoord? Welk type van
investeringen bent u bereid samen
met de Gewesten te doen?

01.11 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, monsieur le

premier ministre, bien entendu, nous soutenons un plan de relance,
qui est nécessaire. Nous le soutenons à condition qu'il ait des effets
immédiats. Ce qui caractérise un plan de relance, c'est le fait qu'il ait
des effets immédiats. Je voudrais tout de suite dire à M. Nollet que je
pense qu'il se trompe lorsqu'il met en doute la nécessité de diminuer
la TVA dans le secteur de la construction, même pour une période
limitée. Pourquoi? Parce que nous savons qu'à l'heure actuelle, un
très grand nombre de ménages et de particuliers ont suspendu

01.11 Daniel Bacquelaine (MR):

Wij steunen het herstelplan mits
het onmiddellijk effect sorteert. De
heer Nollet heeft het bij het
verkeerde eind met zijn kritiek op
de noodzaak om de btw in de
bouwsector te verlagen. Gezinnen
hebben hun plannen in de
koelkast gestopt omdat ze geen

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'exécution de leur projet ou de leur permis de bâtir parce qu'ils n'ont
plus confiance dans le système. Il est donc bon de rétablir la
confiance, c'est le premier intérêt d'un plan de relance.

Il faut soutenir les entreprises et l'activité économique par une
diminution des charges, par une série de mesures qui favorisent la
recherche et le développement. C'est un point capital. Le
gouvernement a déjà abondé dans ce sens pour que le précompte
relatif à l'engagement de chercheurs soit diminué. Le fait de renforcer
cette mesure me paraît essentiel.

Ce plan de relance a des effets immédiats, contrairement à d'autres
qui prévoient parfois des investissements dont on ne verra les
premiers effets que dans cinq ou six ans. Celui-ci comprend une série
de mesures immédiatement applicables.

Ce plan n'est pas suspendu dans les airs. Il s'inscrit dans une
politique menée par le gouvernement; je pense au plan INITIO pour
les PME, qui est essentiel pour rétablir la confiance; je pense au
renforcement du pouvoir d'achat par les primes en matière d'énergie
mais aussi à une série de mesures fiscales qui ont déjà été prises par
votre gouvernement. L'indexation des barèmes fiscaux, la quotité
exemptée d'impôt sont des mesures nécessaires et qui favorisent le
pouvoir d'achat.

Bien entendu, il faut soutenir l'emploi et l'activité économique.
Monsieur Mayeur, je dirais qu'il faut lutter contre cette sorte de crise
du socialisme permanent qu'est le chômage dans notre pays. Il
convient de prendre des mesures importantes dans ce domaine.

Monsieur le premier ministre, ma question porte sur le timing car, je
l'ai dit, ces meures doivent être appliquées immédiatement. Quel est
le timing prévu par le gouvernement? De quelle façon va-t-on pouvoir
réaliser immédiatement les mesures que vous comptez prendre?

vertrouwen meer hebben. Het
vertrouwen moet dringend hersteld
worden!

Het herstelplan is een onderdeel
van het huidige regeringsbeleid:
lastenverlaging voor de bedrijven,
ondersteuning van de kmo's, de
koopkracht

werkgelegenheid.

Weet

mijnheer Mayeur, volgens mij
moet er vooral ook korte metten
gemaakt worden met die soort van
aanhoudende crisis van het
socialisme in ons land, te weten de
werkloosheid.

Welk tijdpad heeft de regering
vastgesteld en hoe denkt zij die
maatregelen uit te voeren?

01.12 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, collega's, de crisis die ons de laatste
maanden is overkomen, is bijzonder omwille van haar omvang en
omwille van haar snelheid van een tsunami. Daarvan worden wij
inderdaad met zijn allen nat. Dan is het de opdracht van de overheid
om binnen haar bevoegdheden het vertrouwen trachten te herstellen.
Daarin staat ons land gelukkig niet alleen. Wij hebben Europa waar
belangrijke maatregelen moeten worden genomen. Wij hebben onze
deelstaten die belangrijke inspanningen leveren. En wij hebben ook
het sociaal akkoord.

Collega's, ik weet dat er veel kritiek op dit sociaal akkoord is.
Sommigen zeggen dat het te duur is. Het belangrijkste is echter dat
het er is, dat het bestaat. Consensus in moeilijke tijden is zeer veel
geld waard. Het is belangrijk dat er voor de inspanningen die iedereen
vandaag zal moeten leveren een maatschappelijk draagvlak is, dat er
aandacht is voor de concurrentiekracht van ondernemingen en de
koopkracht van de mensen, zeker voor hen die vandaag omwille van
de crisis economisch werkloos worden.

Dan komen er relanceplannen, overal in de wereld. Men spreekt over
wonderplannen. Er is geen wonderplan in de VS. Er is geen
wonderplan in Frankrijk. Er is geen wonderplan in Duitsland. Er zal

01.12 Servais Verherstraeten

(CD&V):

Cette

crise

est

particulière par son ampleur et sa
rapidité. Les pouvoirs publics
doivent tenter de rétablir la
confiance dans les limites de leurs
compétences. Notre pays n'est
pas isolé à cet égard. Des
mesures importantes doivent être
prises au niveau européen, des
efforts considérables sont fournis
par les entités fédérées et il y a
l'accord social. D'aucuns affirment
qu'il est trop coûteux mais il
importe surtout qu'il y en ait un. En
période difficile, le consensus est
en effet très précieux. Il faut fournir
une assise aux efforts que chacun
devra consentir.

Des plans de relance voient le jour
aux quatre coins du monde mais il
n'existe pas de plan miracle,

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ook geen wonderplan zijn in ons land, zeker niet in het licht van het
feit dat ons land een kleine en open economie is. Dat moet bovendien
ook allemaal in de internationale context worden bekeken.

Het is belangrijk dat er maatregelen worden genomen voor de
ondernemingen, voor de koopkracht, de groei, de duurzaamheid. Het
is belangrijk om daarover enige cijfermatige duidelijkheid te geven in
deze plenaire zitting, mijnheer de eerste minister.

Het is ook belangrijk dat er maatregelen zijn die op termijn niets
kosten, zoals de snellere terugbetaling van de btw en het geven van
faciliteiten aan ondernemers die een betalingsachterstand bij RSZ en
fiscus hebben opgelopen. Het sneller betalen van facturen zou een
vanzelfsprekendheid moeten zijn, maar wij zijn daar toch aan een
serieuze inhaaloperatie bezig.

Mijnheer de eerste minister, een van de aspecten van dit akkoord is
de vereenvoudiging van de banenplannen. Dat was niet alleen een
vraag van alle sociale partners, maar ook een vraag op het politieke
terrein. De sociale partners hebben afspraken gemaakt en
doelstellingen bepaald om een einde te maken aan het
doelgroepenbeleid op federaal niveau, als voorafname en met de
bedoeling om geen nieuwe, financiële maatregelen inzake het
doelgroepenbeleid op federaal vlak te nemen maar om dat naar de
regio's over te hevelen. Ik neem aan dat deze regering de afspraken
en ook de bedoelingen van de sociale partners zal respecteren. Wij
vragen hierover ook verduidelijking.

certainement pas pour notre pays,
une petite économie ouverte. Il est
important de prendre des mesures
en faveur de la compétitivité des
entreprises, du pouvoir d'achat
des citoyens, de la croissance et
de la durabilité. Je souhaiterais
obtenir

premier

ministre

quelques chiffres éclairants à ce
sujet.

Le remboursement accéléré de la
TVA et les facilités accordées aux
entrepreneurs qui accusent un
retard de paiement auprès de
l'ONSS et du fisc ne coûteront rien
à terme. Une sérieuse opération
de rattrapage est en cours en vue
du règlement plus rapide des
factures.

L'accord

comporte

une

simplification des plans d'emploi à
la demande de l'ensemble des
partenaires sociaux et du monde
politique. Aucune nouvelle mesure
financière ne sera prise dans le
cadre de la politique des groupes
cibles au niveau fédéral. Cette
matière sera transférée aux
régions. Le premier ministre peut-il
confirmer que le gouvernement
respectera en la matière les
objectifs des partenaires sociaux?

01.13 Eerste minister Yves Leterme: Mijnheer de voorzitter, geachte

collega's, voor het goede verloop van het debat heb ik aan de
diensten gevraagd dat men de tekst van het herstelplan en de
begrotingstabel met de exacte cijfers zou kopiëren en laten
ronddelen. Ik denk dat dit in belangrijke mate al een antwoord biedt
op een aantal concrete vragen. Ik kan veel begrip opbrengen voor het
feit dat een aantal van deze vragen blijkbaar is gebaseerd op
onvoldoende kennis van de cijfermatig onderbouwde beslissingen
zoals ze zijn ingevuld tot en met vanmorgen, onder meer in het
overleg met de sociale partners.

Dames en heren, collega's, zoals ik reeds zei, dit is niet zomaar een
onweer dat even boven ons land passeert en - en dit is voor het eerst
- boven alle economieën ter wereld toeslaat. Nee, dit is een dreiging
zoals we er de afgelopen vijfendertig tot veertig jaar geen meer
hebben gekend. Zeer kenmerkend voor de crisis die wij thans
meemaken is dat zij gekenmerkt wordt door een extreme
onzekerheid. Een aantal mensen is zeer sterk in het voorspellen van
het verleden, maar heeft het iets moeilijker met het inschatten van de
effecten van de crisis op middellange termijn. Onzekerheid dus. Deze
crisis is ook gebaseerd op een enorme snelheid. Onze
internetsamenleving en onze globaliserende economie zorgen ervoor
dat de effecten van een teruggang die vanuit de Verenigde Staten is

01.13 Yves Leterme, premier

ministre: Le texte du plan de
relance et le tableau budgétaire y
afférent seront distribués aux
membres de la Chambre.

n'est

pas

une

simple

perturbation

économique

qui

traverse notre pays, c'est une
menace sérieuse pour toutes les
économies

mondiales.

Nous

vivons une situation d'incertitude
absolue où tout évolue très vite
sous les effets notamment de
l'économie de l'internet, si bien
que l'incidence sur l'économie
réelle se fait ressentir très vite.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begonnen, zeer snel voelbaar zijn, en dat ook de overslag van een
bancaire crisis naar een crisis in de reële economie bijzonder snel
gaat.

Et cela pose un problème pour les processus décisionnels. Les
processus démocratiques de nos parlements et de nos
gouvernements sont basés sur des procédures qui prennent leur
temps et sur la fiction de la certitude des documents parlementaires
ou des documents concernant les budgets où on remplit des chiffres
sur des hypothèses qui ne cessent d'évoluer.

En dat is een probleem: de
democratische besluitvorming bij
onze parlementen en regeringen
stoelt immers op procedures die
de nodige tijd in beslag nemen, op
de fictie van de zekerheid van de
parlementaire stukken of op
begrotingen die gebaseerd zijn op
voortdurend

evoluerende

hypothesen.

Dames en heren, ik las vandaag een krant waarin een econoom
voorspellingen deed. Diezelfde econoom voorspelde zes weken
geleden nog een groei van ongeveer 1% van het bbp voor ons land.
Om de week worden de ramingen en de hypotheses aangaande onze
economie bijgesteld.

Ik zeg u als algemene opmerking ik kom straks tot de inhoud van de
maatregelen dat wij dat heel goed voor ogen moeten houden. Wij
treden op, wij handelen straks zeg ik wat de inhoud is van onze
maatregelen maar wij doen dat telkens op basis van de inschatting
met een zekere voorzichtigheid en met buffers weliswaar van de
huidige realiteit.

Ik ga straks naar de Europese top. Wij hebben vanochtend reeds een
aantal contacten gehad met onze buurlanden. Ik kan u zeggen dat
vandaag de Duitse, noch de Nederlandse, noch de Franse collega's
kunnen ramen wat in januari of februari de reële toestand zal zijn van
onze economie. Crisis, onzekerheid, snel om zich heen slaande
recessie. Op dat ogenblik moet de regering handelen.

Wij hebben dat gedaan in een eerste fase van de crisis bij de
ineenstorting van het bancaire systeem in de Verenigde Staten met
het oog op de mogelijke risico's voor de banksector in ons land. Van
de Europese landen heeft België het hoogste risico gelopen, door de
specifieke kenmerken van een aantal van onze bancaire instellingen.

Chaque semaine, les estimations
et les hypothèses relatives à notre
économie sont ajustées et nous
agissons en permanence avec la
prudence requise, sur la base des
estimations les plus récentes. La
vérité est toutefois qu'aucun pays
ne peut actuellement prédire
comment la situation économique
se présentera en janvier ou en
février. Face à une crise en rapide
expansion, le gouvernement doit
agir avec fermeté, ce que nous
avons fait au cours de la première
phase de la crise bancaire,
lorsque la Belgique était l'un des
pays européens exposés au plus
grand risque.

Depuis cinq semaines cela a été annoncé début novembre , nous
avons travaillé à un plan de relance, qui tient également compte des
caractéristiques du processus décisionnel dans notre pays. Ceci
implique, étant donné la répartition des compétences, un engagement
non seulement du pouvoir fédéral mais aussi des gouvernements des
Régions et des Communautés.

We werken al vijf weken aan een
herstelplan dat rekening houdt met
de

specificiteit

van

besluitvorming in ons land, wat
een verbintenis inhoudt van de
federale overheid, maar ook van
de

Gewesten

Gemeenschappen.

Dat impliceert bovendien en dat is een goede traditie dat de
sociale partners mee zorgen voor engagement en maatschappelijk
draagvlak voor de noodzakelijke maatregelen, onder meer inzake
competitiviteit en evolutie van de koopkracht. Via overleg garanderen
zij vooral de zo noodzakelijke sociale vrede in ons land. Dat heeft
effectief vier tot vijf weken keihard werken gevraagd, niet alleen van
de collega's in de regering, maar ook van de sociale partners, in
moeilijke omstandigheden, en van de collega's uit de deelregeringen.

Cela implique aussi que les
partenaires sociaux assument en
partie

responsabilité

des

mesures

requises

dans

les

domaines de la compétitivité et du
pouvoir d'achat, notamment. Pour
faire aboutir cette concertation, le
gouvernement fédéral, les parte-

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Onze ambitie was en is om ten opzichte van de crisis de rangen te
sluiten en te zorgen voor een eendrachtig antwoord. Wij zijn daarin
aan het slagen. Wat we vandaag als resultaat op tafel leggen, is
effectief het antwoord van de politieke geledingen Gewesten,
Gemeenschappen en federaal niveau en van de sociale partners.
Dat is een signaal dat kan tellen, denk ik, voor het heropbouwen van
het vertrouwen van de consument en het vertrouwen van de
ondernemers. Het is pas gezamenlijk, met alle sociaaleconomische
actoren in dit land en ook in samenspraak met de Europese collega's
en de collega's op wereldvlak, dat wij een doeltreffend antwoord
zullen geven op deze economische crisis; eerst de aanpak van de
bancaire crisis en nu de aanpak van de economische crisis.

Dames en heren, mag ik onderstrepen dat de regering reeds een
eerste antwoord heeft gegeven?

naires sociaux et les gouverne-
ments des entités fédérées ont dû
travailler très durement pendant
quatre à cinq semaines. Nous
parvenons

progressivement

serrer les rangs, ce qui constitue
un signal important dans l'optique
du rétablissement de la confiance
des

consommateurs

des

entrepreneurs. Nous ne pourrons
affronter efficacement les crises
bancaire et économique que si
nous suivons une approche com-
mune, c'est-à-dire une approche
associant tous les acteurs socio-
économiques belges et les autres
pays d'Europe et du monde.

Le gouvernement a apporté une première réponse très claire à la
crise qui s'annonçait à partir de la fin septembre, et ce via le budget
2009. En effet, ce fut un choix politique très décisif, très déterminé,
nonobstant le fait qu'il fallait pallier un déficit, de ne pas prévoir
d'augmentation d'impôts.

De regering reikt met de begroting
2009 een eerste, zeer duidelijk
antwoord aan op de crisis. Het
was een welbewuste politieke
beslissing om geen belasting-
verhoging door te voeren.

Wij hebben er ook voor gekozen om niet te korten op pensioenen en
uitkeringen en om een structureel begrotingsevenwicht te realiseren,
niet

door

belastingen

verhogen,

want

dat

gemakkelijkheidsoplossing. Dat is al een heel belangrijke bijdrage,
ook in budgettaire termen, tot het relancebeleid. Wij kunnen de
koopkracht van de mensen niet vergroten via belastingverhogingen of
kortingen op pensioenen of ziekte- en andere uitkeringen.

Er moest en er moet meer gebeuren. Sinds een vier- of vijftal weken
zien wij de cijfers inzake economische groei evolueren. Stilaan blijkt
het ook in ons land om een negatieve groei te gaan. Daarom moeten
wij een gezamenlijke inspanning leveren. Om schematisch te blijven
wil ik de drie krachtlijnen van ons herstelplan illustreren.

Ons herstelplan is effectief gebaseerd op drie essentiële krachtlijnen.
Wij opteren voor een duidelijke visie. Wij hebben een duidelijke keuze
gemaakt, die ook verband houdt met hetgeen wij Europees hebben
afgesproken, want het zou geen zin hebben om, met onze kleine open
economie, keuzes te maken die fundamenteel afwijken van hetgeen
op Europees vlak naar voren wordt geschoven.

Ten eerste, wij geven zuurstof aan ondernemingen dat is van
essentieel belang door ervoor te zorgen dat onze ondernemers,
onze KMO's, onze bedrijven dit moeilijke moment, deze moeilijke
maanden, kunnen doorkomen. Er zullen verstikkende ontwikkelingen
plaatsvinden: de vraag zal terugvallen, bijvoorbeeld de vraag naar
auto's, de bestellingen zullen terugvallen, bepaalde klanten zullen
moeilijkheden hebben om hun facturen te betalen. Wij moeten ervoor
zorgen dat onze bedrijfsleiders ondersteund worden door de overheid,
die hun zuurstof geeft om verder te kunnen ondernemen en de
continuïteit van de tewerkstelling in de bedrijven maximaal te kunnen
garanderen.

Afin de ne pas affaiblir le pouvoir
d'achat du citoyen, nous avons
choisi de ne pas réaliser d'éco-
nomies au niveau des pensions et
allocations

et d'atteindre un

équilibre

budgétaire

structurel

sans majoration de taxes. Il est
cependant apparu clairement que
ces

mesures

n'étaient

pas

suffisantes eu égard à la crois-
sance négative vers laquelle se
dirige notre pays. Nous lançons
dès lors un plan de relance axé
sur trois lignes de force et
procédant d'une vision stratégique
claire respectant totalement nos
engagements au niveau européen.

Un premier axe consiste à offrir un
ballon d'oxygène aux entreprises
pour qu'elles puissent résister
sans trop de difficultés à la baisse
de la demande prévue dans les
mois à venir. Une des mesures
concrètes prises dans ce contexte
consiste à abaisser les charges
pour le travail de nuit et en
équipes ainsi que pour les heures
supplémentaires. Cette initiative
représentera un coût de 182
millions d'euros en 2009 et de 482
millions d'euros en 2010 et pourra
être décisive, notamment pour

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarvoor nemen wij concrete maatregelen. Wij voeren bijvoorbeeld
effectief lastenverlagingen uit inzake ploegenarbeid, overuren en
nachtarbeid. Dat kan het verschil maken dat blijkt ook uit
gesprekken met vertegenwoordigers van de grote autoconstructeurs
in België voor Ford, Volvo, Audi en GM Antwerpen, om de komende
weken en maanden het hoofd boven water te houden. Het kan er ook
voor zorgen dat er voldoende bestellingen en orders aan onze
assembleurs, aan de werknemers van Ford, Audi, Volvo en GM in
België worden toebedeeld, wanneer er opnieuw orders over de
verschillende vestigingen verdeeld zullen worden. Het gaat over
184 miljoen in 2009 en 428 miljoen op kruissnelheid, in 2010.

Ten tweede, wij geven zuurstof aan de ondernemingen door effectief
ja te antwoorden, binnen het budgettair mogelijke, op de vraag van de
ondernemingen en van de werkgevers in ons land naar
lastenverlagingen bovenop hetgeen geprogrammeerd was, ondanks
de moeilijke budgettaire situatie, en middels een inperking ten belope
van 160 miljoen in 2009, door een vertraging van inwerkingtreding tot
1 juni 2009 en door het voorzien in een lastenverlaging middels het
zogenaamd correctiemechanisme dat de niet-doorstorting inhoudt van
een deel bedrijfsvoorheffing vanuit de werkgevers naar de
administratie van de belastingen.

Dat correctiemechanisme was in 2007 voor het eerst van toepassing
ten belope van 0,25% van de loonmassa en wordt verviervoudigd,
collega's, in de periode van dit IPA.

permettre aux grands construc-
teurs automobiles de survivre au
cours des prochains mois. Par
ailleurs, nous procéderons à des
réductions

de charges

pour

répondre, dans les limites des
possibilités budgétaires, à la
volonté

exprimée

par

nos

entreprises et par le patronat. Ces
abaissements

charges

dépasseront les réductions déjà
prévues et seront réalisés par le
biais

d'un

mécanisme

correction incluant la dispense de
versement

d'une

partie

précompte

professionnel

l'administration fiscale.

Ce mécanisme de correction a été
appliqué pour la première fois en
2007 et il sera multiplié par quatre
durant la période sur laquelle porte
le

nouvel

accord

interprofessionnel.

Et naturellement il s'agit d'un effort important. Et ce n'est pas la
dernière fois que je vais répéter que c'est un effort produit par toute la
société belge: par les contribuables y compris les contribuables qui ne
travaillent pas dans le secteur privé mais qui savent que notre
économie et tout notre système social sont basés sur une bonne
prestation des entreprises privées dans ce pays.

Dat is een aanzienlijke inspanning

die door de hele Belgische
maatschappij,

door

alle

belastingplichtigen geleverd wordt,
ook door degenen die niet in de
privésector werken.

Dus een belangrijke budgettaire inspanning. Daarstraks werd de prijs
gevraagd van het IPA. Welnu, het IPA kost als IPA op zich in 2009
233 miljoen en het volgend jaar 590 miljoen euro. Dit is niet weinig,
maar in tijden van crisis denk ik dat wij maatschappelijk effectief
moeten investeren in onze economie, maatregelen dus opnieuw om
zuurstof te geven aan onze ondernemingen. En wij innoveren ook, wij
ondersteunen de innovatie. Bijvoorbeeld, om maar een maatregel te
nemen, mijnheer Vanvelthoven: wij gaan effectief de vrijstelling voor
de bedrijfsvoorheffing optrekken van 65% naar 75% voor
onderzoekers.

L'AIP coûtera 233 millions d'euros
en 2009 et 590 millions l'année
suivante. Ce sont de gros
montants, car nous devons à
présent investir dans des mesures
visant à donner de l'oxygène à nos
entreprises. De plus, nous voulons
également soutenir l'innovation,
notamment en relevant le seuil
d'exonération

précompte

professionnel pour les chercheurs,
qui passe de 65 à 75%.

Un impact budgétaire de 38 millions d'euros: c'est un effort particulier.
Encore une fois, 10% de plus, de 65 à 75%, un impact budgétaire de
38 millions d'euros qui doit stimuler la recherche et l'innovation dans
les entreprises privées du pays.

Een budgettaire impact van 38
miljoen euro/: een bijzondere
inspanning die onderzoek en
innovatie in de privébedrijven van
het land moet stimuleren.

Er komt zuurstof voor de ondernemingen, ook door een belangrijke
maatregel waaraan daarstraks de nodige aandacht is besteed, ook in
de uiteenzettingen van de collega's. We voorzien effectief in
faciliteiten inzake uitstel van betalingen. Heel wat van onze
bedrijfsleiders, KMO's en grote bedrijven riskeren de komende weken

Nous

envisageons

également

d'accorder des facilités dans le
cadre du report de paiements,
étant donné que bon nombre
d'entreprises dans notre pays ne

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en maanden in moeilijkheden te geraken door omstandigheden buiten
hun wil om, waardoor ze de betalingen aan de Rijksdienst voor
Sociale Zekerheid niet tijdig kunnen verrichten. Daarom willen wij
extra betalingsfaciliteiten organiseren voor alle ondernemingen in dit
land, op het vlak van de RSZ en het RSVZ. Wij zullen daarbij niet over
één nacht ijs gaan, maar eerst contact opnemen met de Europese
instanties inzake de ESER-verrekening en de toelaatbaarheid van de
maatregel.

seront pas en mesure dans les
prochains mois de payer à temps
leurs factures à l'ONSS et à
l'INASTI

raison

circonstances extérieures. Nous
vérifierons d'abord si l'Europe
autorise une telle mesure.

On va organiser en outre dans les jours qui viennent un système
d'accélération.

We gaan heel binnenkort over tot
een systeem van versnelde
terugbetaling.

Wij gaan over tot een versnelling van de terugbetaling van de btw-
tegoeden van de bedrijven. Wij gaan inspanningen leveren die
begroot zijn op een klein half miljard euro. Het zijn dat soort
inspanningen die het verschil kunnen maken. Via dergelijke
maatregelen voor KMO's en ondernemers, zorgen wij ervoor dat
ongeveer een half miljard aan btw-tegoeden waar de ondernemingen
recht op hebben, sneller bij die ondernemingen terechtkomen.

De eerste grote krachtlijn is kortom: zuurstof voor de ondernemers,
zuurstof voor de bedrijven.

De tweede krachtlijn is: de tewerkstelling en de koopkracht van de
mensen. Dat is de eerste zorg voor degenen die de komende weken
en maanden, meer dan ooit gevreesd was, zullen terechtkomen in
stelsels van tijdelijke werkloosheid. Het gaat dan om de mensen van
Ford die hun job gaan verliezen een maand aan een stuk, maar ook
om mensen op andere plaatsen.

Wij gaan ervoor zorgen dat de uitkeringen voor tijdelijke werkloosheid
worden opgetrokken met 10%.

Nous allons plus précisément
veiller

un remboursement

accéléré des crédits de TVA des
entreprises. De cette manière,
près d'un demi-milliard d'euros de
crédits TVA seront restitués plus
rapidement aux entrepreneurs et
aux PME concernés.

La deuxième ligne de force
concerne l'emploi et le pouvoir
d'achat. Nous allons majorer les
allocations de chômage tempo-
raire de 10% pour les cohabitants.

Pour les conjoints, on passe de 60% à 70%; pour les isolés, de 65% à
75%.

Voor de samenwonenden stijgt de
uitkering van 60 naar 70 procent,
voor de alleenstaanden van 65
naar 75 procent.

Misschien kan men meewarig doen over die 10%, maar voor die
mensen maakt dat wel een verschil in hun koopkracht, maakt dat wel
een verschil om aan het einde van de maand de eindjes aan elkaar te
knopen. Het is een maatregel die de koopkracht van de mensen zal
ondersteunen.

Wij leveren ook maatschappelijk een belangrijke bijdrage, opnieuw in
het kader van het IPA natuurlijk, door de nettobetaling van premies
toe te staan ten belope van 125 euro in 2009 en 250 euro in 2010,
waarop dus een aantal bijdragen niet zal betaald worden.

Ces 10% constitueront une réelle
différence pour le pouvoir d'achat
des personnes concernées. Dans
le cadre de l'AIP, nous autorise-
rons également le paiement de
primes nettes pour une valeur de
125 euros en 2009 et de 250
euros en 2010. Ces montants
seront donc exonérés de plusieurs
cotisations.

Monsieur Brotcorne, les chèques verts sont une des possibilités
offertes au niveau des secteurs, de monnayer une prime nette de 125
euros en 2009 et de 250 euros en 2010.

De groene cheques zijn een van
de mogelijkheden waarover de
sectoren beschikken om in 2009
een nettopremie van 125 euro en
in 2010 een nettopremie van 250
euro uit te betalen.

Er komt een verhoging van de uitbetalingen in het kader van de Nous garantissons en outre le

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tijdelijke werkloosheid. We zorgen er ook voor dat mensen netto iets
meer overhouden en daarnaast garanderen we dat dé sociale
verworvenheid eerste klas van ons land, het indexeringssysteem,
onverkort blijft functioneren.

Bovendien komt er effectief een belangrijke daling van de
energieprijs, zowel voor elektriciteit als gas, voor de consument. De
bijdrage van 30 euro op de elektriciteitsfactuur is eigenlijk maar een
klein deel, hoogstens een vijfde, van wat er aan prijsdaling is
afgesproken met de sector. Er is afgesproken dat de gemiddelde prijs
voor gas en elektriciteit voor onze gezinnen in 2009 in elk geval met
10% zal dalen. 80% van die daling zal door de sector zelf worden
aangeleverd via het doorrekenen van de gedaalde referentieprijs van
de olie. Wij zorgen dus voor een versterking van de garanties op een
job en voor een versterking en bescherming van de koopkracht van
de mensen.

De derde en laatste krachtlijn is dat we zullen investeren in groei,
vooral in duurzaamheid. Er is een belangrijke maatregel die een soort
boost moet zijn voor onze economie, namelijk de verlaging van de btw
van 21 naar 6% op gefactureerde bedragen in de bouwsector. Het
hoeft trouwens niet noodzakelijk om de eerste schijf van 50.000 euro
te gaan, het is een verlaging van de btw op eender welke schijf van
50.000 euro. Dat is een belangrijke impuls.

maintien intégral de notre système
d'indexation. Par ailleurs, le
consommateur va bénéficier d'une
baisse significative des prix de
l'énergie,

avec,

outre

contribution convenue de 30 euros
sur la facture d'électricité, d'autres
baisses de prix beaucoup plus
importantes.

C'est

ainsi par

exemple que pour les ménages, le
prix moyen du gaz et de
l'électricité baissera de 10% en
2009.

La troisième ligne de force, ce
sont les investissements dans la
croissance et surtout dans la
durabilité. La TVA sur les
montants facturés dans le secteur
de la construction passe ainsi de
21 à 6%, et ce taux réduit est
applicable à n'importe quelle
tranche facturée de 50.000 euros.

En réponse au collègue Bacquelaine à propos de l'ambition du
gouvernement de mettre cette mesure en oeuvre au 1

janvier 2009,

les contacts avec la Commission européenne ont été pris. Cette
mesure étant possible, nous l'appliquerons le plus tôt possible, l'idéal
étant à partir du 1

janvier 2009. Il s'agit d'une mesure "one shot". Elle

a précisément pour but de donner une impulsion au secteur de la
construction qui en a besoin.

Wat de mogelijkheid betreft om
deze maatregel op 1 januari 2009
van kracht te laten worden, werd
er contact opgenomen met de
Europese

Commissie:

die

mogelijkheid zou effectief bestaan.
We zullen ze zo gauw mogelijk
toepassen. Het gaat om een
eenmalige ingreep, die tot doel
heeft een impuls te geven aan de
bouwsector.

De bouwsector heeft dat nodig. Iedereen maakt dat mee in zijn
omgeving. Wanneer mensen bedreigd worden in die zaken die hen
het meest na aan het hart liggen, namelijk de toegang tot en
bereikbaarheid van datgene waarvoor zij gewerkt hebben, hun
spaargeld, dan is hun eerste reactie om een aantal
investeringsbeslissingen uit te stellen, zoals de aankoop van een
nieuwe wagen, het bouwen van een huis of het verbouwen van de
eigen woning.

Precies om het vertrouwen van de mensen te herstellen en de
bouwsector een impuls te geven hebben wij gekozen voor het nemen
van een maatregel met een belangrijke budgettaire impact, met name
via een eenmalige verlaging van het toepasselijk btw-tarief in 2009.

Als overheid kunnen wij ook zelf een inspanning leveren. De federale
overheid is ten belope van 12% van de publieke investeringen in dit
land verantwoordelijk voor die investeringen. Op basis van een
beperkte lijst van projecten die reeds in de pipeline zaten, hebben wij
beslist om die investeringen te versnellen. Het gaat trouwens
hoofdzakelijk om projecten die te maken hebben met openbaar
vervoer, wat meteen ook een investering is in duurzame ontwikkeling.

À son tour, l'État fédéral réalisera
à

rythme

accéléré

les

investissements déjà planifiés.
Ces investissements concernent
principalement des projets dans le
domaine

des

transports

commun.

développement

durable occupe par ailleurs une
place centrale dans le nouveau
dispositif de prêts munis de la
garantie de l'État aux particuliers
qui réalisent des investissements
durables dans leur habitation,
notamment en ce qui concerne les
prestations énergétiques. Ces
investissements écologiques des
ménages

devraient

nous

permettre d'atteindre des objectifs
ambitieux en matière de réduction
des émissions de CO

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Duurzame ontwikkeling staat ook centraal in het nieuwe stelsel van
staatsgewaarborgde leningen die wij zullen toebedelen aan
particulieren die hun woning willen aanpassen inzake energieverbruik,
energieprestaties en inzake duurzaamheid.

Wij gaan dus investeren in duurzame groei, door de btw-maatregel,
door het versnellen van eigen investeringen en ook door te zorgen
voor groene investeringen in hoofde van onze gezinnen. Dat moet
trouwens ook toelaten om de vrij hoge ambities inzake CO

, de

vermindering van CO

-uitstoot, wat wij straks nog op Europees vlak

gaan bespreken, te realiseren.

Er zijn drie krachtlijnen: zuurstof voor de ondernemingen, herstel en
versterking van de koopkracht van de mensen en investeren in
duurzame groei.

Ik kom dan aan het financiële plaatje. De cijfers zullen worden
rondgedeeld. Wij proberen door inperking van de budgettaire impact
van een aantal maatregelen goed koers te houden wat betreft ons
begrotingsbeleid. Dit was een belangrijk discussiepunt met de sociale
partners. Ik heb zelf met collega's daar ver mijn nek uitgestoken.

Ik heb op een bepaald moment ook vernomen dat men sprak over
kaartenhuisjes, waaraan niet geraakt kon worden. Wij zijn allemaal
verkozen door de belastingbetaler om namens de samenleving ervoor
te zorgen dat door een geheel van maatregelen die wij nu snel zouden
nemen, de budgettaire sanering niet op het spel wordt gezet; dat
aldus de toekomst niet zou worden bezwaard. Daarom zijn wij in
discussie gegaan met de sociale partners en hebben wij vanochtend
beslist, zoals ik daarstraks reeds zei, om een vermindering ten belope
van 160 miljoen te doen van de inspanning voor het IPA vanuit de
samenleving, en dit naast de vermindering van de budgettaire impact
van een van de zogenaamde tripartiete dossiers, namelijk de
maatregelen inzake energie.

Men heeft mij gevraagd wat het geraamde begrotingssaldo voor 2009
is. Welnu, met kennis van de huidige cijfers, met een kleine marge,
en met kennis van de budgettaire impact van alle aangekondigde
maatregelen, zullen wij normaal in 2009 eindigen op een tekort van
1,8 procent. Dat verspreidt zich over drie grootheden.

Ten eerste is er de werking van de stabilisatoren. Ik las dinsdag in het
NRC dat collega Wouter Bos voorstelt om in Nederland alleen de
stabilisatoren te laten werken, wat in 2010 in Nederland een geraamd
tekort zal betekenen van 2,4 procent. Zover als de heer Bos willen wij
niet gaan, maar we willen de automatische stabilisatoren wel laten
werken.

Dat betekent het volgende, collega Daems. Begin 2008 was er een
overschot van 0,3 procent vooropgesteld op basis van een geraamde
groei van 2 procent. Nu de groeiraming volgens de recentste cijfers is
teruggevallen op -0,2 procent, zal dat begrotingsresultaat met iets
meer dan 1 procent van het bbp verslechteren, zonder dat wie dan
ook iets doet. Ten opzichte van de nullijn, gaat men dus van 0,3
procent naar -0,7 procent. Dat betekent een verlies van 1 procent van
het bbp. Dat betekent ook dat van het deficit van 1,8 procent, 0,7
procent voortvloeit uit de werking van de stabilisatoren.

Le fait que nous réduisons
l'incidence

budgétaire

des

mesures décidées nous permettra
de maintenir le cap sur le plan de
notre

politique

budgétaire.

L'assainissement budgétaire n'est
donc pas remis en question et
notre avenir n'est pas hypothéqué.
C'est précisément pour cette
raison que nous avons décidé ce
matin de réduire de 160 millions
d'euros l'apport fédéral à l'AIP,
réduction qui s'ajoute à la
compression

l'incidence

budgétaire des mesures adoptées
en matière énergétique.

En principe, le solde budgétaire
présentera en 2009 un déficit de
1,8% du PIB. Étant donné que
l'estimation de la croissance est
passée de 2% à 0,2%, le résultat
budgétaire

sera

inférieur

concurrence d'un peu plus de 1%
du PIB. Ceci signifie également
que 0,7% du déficit de 1,8%
découle des effets des "stabili-
sateurs". De plus, les résultats
budgétaires des administrations
communales et provinciales
l'Entité II - seront moins bons que
prévus. Nous en tenons déjà
compte, à raison de 0,5%, dans le
déficit de 1,8%. Nous ne pouvons
pas demander aux Communautés
et aux Régions de fournir un effort
supplémentaire. Elles peuvent
utiliser l'argent à bon escient, par
le biais de leurs propres pro-
grammes

relance,

par

exemple. Enfin, une série de
mesures n'ont pas été prises,
comme la taxe sur les billets
d'avion. Les coûts proprement dits
de l'AIP et du plan de relance, qui
représentent ensemble 0,6% du
PIB, constituent un troisième
élément du déficit de 1,8%.

Il est à noter que, conformément
au document Barroso, la moitié
des efforts sont uniques et ne se
traduisent pas par des dépenses
supplémentaires.

Globalement,

nous "injecterons" à hauteur de 2
milliards supplémentaires en 2009.

Les factures en souffrance sont

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een tweede component, ongeveer een half procent, is de
verslechtering of het loslaten van normen binnen Entiteit II. De
gemeente- en provinciebesturen zullen slechtere begrotingsresultaten
kennen, die wij nu al incalculeren. Wij laten de ambitie varen om van
de Gemeenschappen en de Gewesten een extra inspanning te
vragen. Zij mogen het geld besteden op een nuttige manier,
bijvoorbeeld via de herstelprogramma's die zij naar voren hebben
geschoven. Een laatste element binnen die 0,5 procent, zijn een
aantal maatregelen die niet zullen worden uitgevoerd, bijvoorbeeld de
vliegtaks.

Een derde component om aan een deficit van 1,8 procent te komen
naast de 0,7 procent via de automatische stabilisatoren en 0,5
procent vanuit Entiteit II is effectief de kostprijs van het IPA en de
kostprijs van het herstelplan, wat gezamenlijk iets minder dan 0,6
procent van het bbp betekent. Ik heb u al in grote lijnen gezegd wat de
bedragen zijn. Ze zullen worden rondgedeeld.

Mijnheer de voorzitter, ik wil daaraan toevoegen dat een belangrijk
deel van de inspanningen die we doen, conform het
Barrosodocument, ook eenmalig is. De helft van de inspanningen die
we leveren, is eenmalig en vertaalt zich niet in extra uitgaven op
kruissnelheid. Ik denk dat we grosso modo, inclusief de facturen,
2 miljard extra zullen injecteren in 2009. Vanuit die maatregelen
geïsoleerd bekeken, is dat slechts iets meer dan 1.300 miljoen in
2010.

Wat de facturen betreft, wil ik beklemtonen dat dit een last is uit het
verleden die we geleidelijk proberen weg te werken. In 2008 zullen we
van de ongeveer 2 miljard aan facturen dat er lag, opnieuw
300 miljoen wegwerken. De bedoeling is om volgend jaar een extra
inspanning te leveren van 400 miljoen.

Naast de inspanningen die wij geleverd hebben voor de banksector,
leveren wij nu als maatschappij, als samenleving en ook als regering
gesteund door de meerderheid, een belangrijke inspanning om de
jobs van de mensen te beschermen en de economie sterk te houden,
en dit alles in een bestaanbaar kader van duurzame sanering van de
overheidsfinanciën.

Collega's, 2008 is het jaar geweest van het beschermen van het
spaargeld van de mensen. 2009 moet voor ons allen het jaar zijn
waarin wij vooral de jobs van de mensen en het ondernemen van de
ondernemers in dit land sterk houden. (Applaus)

une charge du passé que nous
nous

efforçons

d'éliminer

progressivement. Ces factures
impayées représentent un total de
2 milliards d'euros. L'effort réalisé
pour résorber cet arriéré portera
sur 300 millions en 2008, auxquels
viendront s'ajouter 400 millions
d'euros en 2009.

Aux efforts consentis en faveur du
secteur bancaire succèdent donc
à présent des actions pour
préserver

l'emploi

pour

renforcer notre économie, dans le
respect

l'assainissement

durable des finances publiques.

De voorzitter: Collega's, excuseer dat ik terugkeer naar de aarde,
maar er staan elf interventies op de agenda; voor elke interventie
wordt er twee minuten spreektijd toebedeeld, zodat de eerste minister
op tijd naar de Europese Raad kan vertrekken.

Le président: Redescendons sur
terre!

Il y a encore onze répliques de
deux minutes chacune et il faut
que le premier ministre puisse
partir à temps pour se rendre au
Conseil européen.

01.14 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de eerste minister, ik ben ervan

overtuigd dat we u, om deze operatie te verkopen, de komende dagen
en weken heel vaak zullen zien teruggrijpen naar de noemer van
Keynesiaanse politiek en zogenaamd deficit spending om de

01.14 Jan Jambon (N-VA): Nul

doute qu'au cours des prochains
jours et des prochaines semaines,
le premier ministre continuera à

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

economie terug op rollen te doen draaien.

Mijnheer de eerste minister, collega's, deficit spending betekent een
tijdelijk tekort met het oog op een economische relance. Wat u hier
opdient is een tekort boven op een tekort. Dat zijn geen tijdelijke maar
langdurige effecten op de staatskas met een mini-effect op de
economie. Dat is geen deficit spending, het is stupid spending.

Als men weinig geld ter beschikking heeft België heeft weinig geld
ter beschikking en toch het vertrouwen wenst te herstellen, zet dan
toch maximaal in op één maatregel of enkele krachtige maatregelen
die iedereen begrijpt en die maximaal effect hebben. Men moet toch
geen groot econoom zijn om dat in te zien. Neen, de vergelijking is
hier gemaakt ik denk door collega Daems met een lekkende
kraan. Ik denk dat de leidingen op verschillende plaatsen lekken. Het
water spuit eruit en u probeert met een handvol afgeknabbelde
kauwgom die lekken in de leiding te dichten.

Waar haalt u het geld vandaan om die leidingen te dichten? Alweer bij
de Vlamingen. Het is gewoon schandelijk dat u rond een half miljard
laat weghalen bij de Vlaamse 50-plussers. Ik heb begrepen dat Kris
Peeters met de hele Vlaamse regering onze kritiek ter zake
ondersteunt. Wij zullen in het Vlaams parlement de Vlaamse regering
oproepen om deze maatregel te blokkeren met alle mogelijke
middelen. Misschien is men daar wel consequent. Vroeger stonden
verschillende leden van deze regering achter het AVV-VVK, alles voor
Vlaanderen, Vlaanderen voor Christus. Deze regering-Leterme laat
zich leiden door AVW-RVV, alles voor Wallonië, rekening voor
Vlaanderen.

légitimer cette opération en disant
qu'elle

relève

d'un

"deficit

spending", mais cette notion
désigne un déficit temporaire dans
l'optique

d'une

relance

économique. Or dans le cas
présent, il s'agit d'un déficit qui se
surajoute à un déficit, avec des
effets à long terme sur le Trésor
public et un impact minimum sur
l'économie. Il ne s'agit donc
moins, en l'occurrence, de "deficit
spending"

que

"stupid

spending"!

Quand l'argent disponible se
raréfie, mieux vaut ne prendre
qu'une ou que quelques mesures
ciblées et vigoureuses. En outre,
nous nous insurgeons contre le
fait que c'est à nouveau dans la
poche des Flamands qu'on va
puiser l'argent, sous la forme d'un
demi-milliard d'euros de baisses
de charges en moins pour les plus
de cinquante ans flamands. Le
gouvernement flamand proteste
contre cet état de choses et nous
demandons solennellement au
Parlement

flamand

faire

barrage à cette mesure. Le
gouvernement Leterme n'est pas
un gouvernement AVV/VVK mais
un

gouvernement

AVW/RVV

(TPW/FPF - Tout pour la Wallonie
et la Facture pour la Flandre).

01.15 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de eerste minister, onze fractie neemt nota van een aantal punten.

Ten eerste, wij nemen nota van uw engagement dat u de huidige
crisis niet zal aangrijpen om tot een budgettaire ontsporing te komen
die haar gelijke zou kennen met de ontsporing van de jaren zeventig,
waarvoor wij twintig jaar hebben moeten werken om de gevolgen
ervan kwijt te geraken.

Wij maken dus niet dezelfde fout van het verleden, waarin de sp.a in
het algemeen toen een heel groot aandeel heeft gehad, beste
vrienden-socialisten.

Ten tweede, ik stel vast en neem akte van het feit dat de regering de
helft van de twee miljard euro die zij aan bijkomende maatregelen treft
ik neem in dat verband de minister van Financiën tot getuige , aan
belasting- of lastenverlagingen zal besteden. Bovendien komt er
800 miljoen euro zuurstof voor het bedrijfsleven.

Ik heb altijd geleerd dat de beste, sociale verzekering het behouden of
het verkrijgen van een job is. Welnu, u deelt mij mee dat 90% van de

01.15 Hendrik Daems (Open

Vld): Le premier ministre s'engage
à ne tolérer aucune dérive
budgétaire comme on en a connu
il y a vingt ans. À l'époque,
c'étaient surtout les socialistes qui
en étaient responsables et nous
en

payons

encore

prix

aujourd'hui.

Nonante pour cent des 2 milliards
d'euros de mesures supplémen-
taires seront consacrés à des
baisses de charges et à des
ballons

d'oxygène

pour

les

entreprises. Si ce ne sont pas des
mesures durables, je ne sais pas
ce qu'il vous faut. Il n'y aura ni
accroissement des charges ni
dérapage du budget. Nous nous
sommes engagés sur la bonne

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maatregelen uit belastingverlagingen en zuurstof voor de bedrijven
bestaat. Het is verdomme ooit anders geweest met jullie in de
regering.

Ik doe een derde vaststelling, een vaststelling die reeds door de
eerste minister zelf werd gedaan.

Deze voorstellen, mijnheer de surrogaatliberaal, de heren Dedecker
en collega's noemen zichzelf zo graag liberalen, bevatten geen
belastingverhogingen.

Uit de voorstellen van de regering kan ik concluderen dat er een vast
engagement is om de begroting niet te laten ontsporen en ze zo snel
mogelijk opnieuw op de rails te zetten. De helft van de twee miljard
euro aan genomen maatregelen bestaat uit 90% lastenverlagingen en
zuurstof voor de ondernemingen. De maatregelen bevatten ook geen
belastingverhogingen.

Ik kan alleen maar zeggen: het zal nooit genoeg zijn. De voorgestelde
maatregelen lijken ons echter wel de juiste weg om uit te gaan,
mijnheer Jambon. Ze zijn geen "stupid spending". Wat u vertelt, is
"stupid opposition".

voie. M. Jambon accuse le
premier ministre de se rendre
coupable de "stupid spending"
mais ce qu'il fait aujourd'hui, c'est
de la "stupid opposition".

01.16 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le ministre, l'intervention de mon collègue Bacquelaine a
montré toute la limite des mesures présentées. Selon lui, il s'agit de
simplement réactiver des projets qui avaient été suspendus à cause
de la crise. Il ne s'agit donc pas d'un plan de relance mais bien d'un
plan de stabilisation comme prévu dans le passé.

Cela ne permettra pas de sauver, de relancer et de réorienter notre
économie. Ces mesures manquent d'ambition, de portée, de moyens,
monsieur le vice-premier ministre. Le fait de limiter ces mesures dans
le temps ne va que stimuler les effets d'aubaine et non pas relancer
l'économie.

Vous avez investi 20 milliards dans le secteur bancaire et financier, et
vous n'êtes pas capable d'investir aujourd'hui ce qui est nécessaire
pour relancer réellement l'économie.

01.16 Jean-Marc Nollet (Ecolo-

Groen!): Met zijn betoog heeft de
heer Bacquelaine de grenzen van
de

voorgestelde

maatregelen

aangetoond. Volgens hem is het
gewoon de bedoeling een aantal
projecten die wegens de crisis op
de lange baan waren geschoven,
nieuw leven in te blazen. Het gaat
dus niet om een herstelplan, maar
om

een

stabilisatie

van

maatregelen uit het verleden.

Die

maatregelen

zijn

niet

ambitieus

verstrekkend

genoeg, en er worden niet genoeg
middelen

voor

uitgetrokken.

Doordat die maatregelen in de tijd
beperkt worden, zullen ze niet veel
meer opleveren dan budgettaire
meevallers en zeker niet tot een
economisch herstel leiden.

01.17 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, u

hebt het heel treffend gezegd: terug op aarde. Het is inderdaad de
hint die ik aan de eerste minister zou willen geven: terug met de
voeten op de grond.

Ik heb twee dingen onthouden die mij erg verbaasden in het antwoord
van de premier. Een eerste is dat hij het zogenaamd relanceplan
verkoopt als zijnde een plan, niet alleen van de federale regering,
maar van alle deelregeringen. Ik heb hem dat horen zeggen. Ik heb
de Vlaamse minister van Werk zich met hand en tand horen verzetten
tegen

afschaffing

van

doelgroepenmaatregel,

lastenverlaging

specifiek

voor

vijftigplussers

01.17 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro): Le président a bien
résumé la situation tout à l'heure
en disant qu'il fallait revenir les
pieds sur terre. Nous constatons
que le premier ministre présente
ce plan de relance comme un plan
soutenu par tous les gouver-
nements des entités fédérées. J'ai
pourtant entendu le ministre
flamand de l'Emploi et le ministre-
président

flamand

protester

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

laaggeschoolden. Ik heb de Vlaamse minister-president, Peeters, zich
daar met hand en tand tegen horen verzetten. Ook een CD&V'er,
vermoed ik toch wel. Het is weer hetzelfde als altijd: men heeft
CD&V'ers die voor zijn en CD&V'ers die tegen zijn.

Het is klaar en duidelijk dat de maatregel die u hier vandaag komt
verdedigen, CD&V'ers, om de vijftigplussers de dupe te laten zijn van
heel het spel, catastrofaal is voor het werkgelegenheidsbeleid in
Vlaanderen. Wij zullen met onze fractie hier week na week
terugkomen om u onder de neus te wrijven hoeveel vijftigplussers er
keer op keer op straat zullen worden gezet. Dat is uw
verantwoordelijkheid.

Een tweede zaak die ik vaststel, premier, is dat u zelfs meent te
mogen zeggen dat u verder gaat met de duurzame sanering van de
overheidsfinanciën en dat u op koers ligt. Dat is toch ongelofelijk. Ik
heb nog maar een week geleden de prognose van de Nationale Bank
gelezen, die het heeft over een tekort van 1,7. U zegt 1,8, terwijl die
1,7 het cijfer was vóór het relanceplan. Dus u zit al, vrienden van de
VLD, 2,3% erboven. Er zijn economen die het hebben over 4%. Met
andere woorden, deze meerderheid heeft het over het vroeger betalen
van facturen van de bedrijven, maar waar de premier en deze
regering over zwijgen is een belangrijke andere factuur, een factuur
van 3.700 euro die de werkende mens vanaf 2010 gaat betalen
wegens het beleid van deze regering, en dat is de echte schande van
het relanceplan.

vivement contre la suppression
des réductions de charges pour
les plus de 50 ans. Il s'agit-là en
effet d'une mesure catastrophique
pour la politique de l'emploi en
Flandre.

Le premier ministre affirme qu'il
poursuit l'assainissement durable
des finances publiques. Mais
comment le croire? La Banque
nationale prévoit un déficit de
1,7%. Si on y ajoute le plan de
relance, le déficit se monte donc à
2,3% et certains économistes
parlent même déjà de 4%. Cette
majorité promet d'accélérer le
paiement

des

factures

des

entreprises mais ne souffle mot de
la facture de 3.700 euros que
chaque travailleur devra payer à
partir de 2010 à cause de la
politique menée par ce gouverne-
ment. Nous promettons de régu-
lièrement confronter le gouverne-
ment aux chiffres concernant les
licenciements

massifs

travailleurs de plus de 50 ans!

01.18 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le premier ministre, je

suis satisfait des précisions que vous nous avez apportées sur le plan
de relance en vous présentant d'ailleurs comme le porte-parole de
l'ensemble des interlocuteurs, à savoir le gouvernement fédéral, les
partenaires sociaux et les entités fédérées. Les propositions que vous
venez de formuler sont autant de signes positifs dans la
grisaille actuelle. J'entends déjà certains vous reprocher aujourd'hui
de "saupoudrer". Si vous ne nous aviez présenté qu'une seule
mesure, on vous aurait rétorqué qu'elle était insuffisante et
certainement pas apte à soutenir la relance. Au contraire, les
quelques mesures que vous nous avez proposées sont ciblées. Vous
n'allez pas ajouter l'austérité à la crise que connaissent nos
concitoyens. Vous allez avoir un déficit budgétaire raisonnable que
nous pourrons contenir.

En tant que parlementaires, il nous reste aujourd'hui à voter
rapidement ce budget, monsieur le premier ministre.

01.18 Christian Brotcorne

(cdH): Mijnheer de eerste minister,
ik ben tevreden met uw toelichting.
Met die paar doelgerichte herstel-
maatregelen geven we een positief
signaal, en het begrotingstekort
blijft binnen de perken. Nu moeten
we alleen nog deze begroting snel
goedkeuren.

01.19 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, bedankt voor uw toelichting, maar zoals
de voorzitter zei: misschien toch even terug met de twee voeten op de
grond. Dit land is in crisis. Het kaartenhuisje waarmee men u heeft
afgedreigd, staat nog overeind. In dergelijke momenten verwacht men
van een eerste minister staatsmanschap, leiderschap en ambitie.

Ik zal de tabel die u zonet hebt laten ronddelen nader moeten
bekijken, maar als ik het kostenplaatje zie, stel ik vast dat u dit land
opnieuw een budgettaire ontsporing bezorgt. U hebt het nu over 1,8%
bbp. De gouverneur was afgelopen dinsdag, voor de gewone

01.19 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Dans un pays en crise,
comme le nôtre, on s'attend à ce
que le premier ministre agisse en
homme d'État et en leader, avec
ambition. Toutefois, ce premier
ministre gratifie le pays d'un
nouveau dérapage budgétaire. Il
parle de 1,8% du PIB. L'Open Vld
a revu sa position et a accepté le
déficit budgétaire.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begroting, ook al ongeveer op dat cijfer gekomen. Ik stel vast dat
Open Vld ondertussen een bocht heeft genomen en het federale
begrotingstekort heeft aanvaard. U hebt de laatste weken wat
tegengesputterd, maar dat heeft niet veel opgebracht.

Ik lees ook in een interview dat u tijd hebt tot 2011. Iedereen weet dat
er volgend jaar regionale verkiezingen plaatsvinden. Er moet dus ook
af en toe wat goed nieuws zijn. Het kan allemaal dienen om uw
interne meningsverschillen toe te dekken.

Een element uit het IPA betreft de vereenvoudiging van de
banenplannen. Het is de zoveelste keer dat wij hier de episode van de
vereenvoudiging van de banenplannen gepresenteerd krijgen. Ik
betreur, mijnheer de eerste minister, dat u de kans niet hebt benut om
de regionalisering van de arbeidsmarkt nu aan te vatten. U hebt die
kans laten liggen. Ik stel vast dat daarvan waarschijnlijk opnieuw niets
in huis gaat komen. Ik betreur dat. Ik had verwacht dat u ter zake toch
iets meer ambitie aan de dag zou hebben gelegd.

Le premier ministre ne peut pas
oublier

que

des

élections

régionales sont prévues l'an
prochain; il lui faudra donc
apporter quelque bonne nouvelle
pour masquer les divergences de
vues internes. La simplification
des plans pour l'emploi revient sur
le tapis. Je regrette que le premier
ministre n'en ait pas profité pour
lancer

régionalisation

marché de l'emploi. Je m'étais
attendu à plus d'ambition de sa
part.

01.20 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de eerste minister, in tijden van crisis verwacht men inderdaad
woorden en maatregelen van een krachtige leider. Het enige wat ik
hier heb gehoord, is de preek van een onderpastoor. Geef elk wat
snoep in de hoop dat iedereen tevreden is.

U hebt hier immers geen economische maatregelen genomen. U hebt
alleen enkele oude beloften omgezet. U hebt er alleen maar voor
gezorgd dat de sociale partners tevreden zijn. Ik kan dat heel goed
begrijpen. U komt uit dit verzuild systeem, dus u moet de zuilen
bedienen om ze allemaal gelukkig te maken.

Ik zie hier inderdaad een bocht van 180 graden van uw partij,
mijnheer Tommelein. Het enorme punt van geloof was een begroting
in evenwicht: wij moeten zorgen dat de generatie in de toekomst onze
lasten niet moet betalen. Inderdaad, er is geen belastingverhoging,
maar men gaat wel lenen, schulden maken, mijnheer Tommelein, en
ze door onze kinderen laten betalen. Dit gebeurt hier vandaag met
een begrotingstekort er is al een begrotingstekort van 4 miljard
euro, 6 miljard euro - en men gaat er nu nog een begroting van
2 miljard euro bijnemen.

Mijnheer Tommelein, als u de moed had, kwam u hier ook spreken,
maar u hebt er de moed niet voor.

(...): (...)

01.20 Jean Marie Dedecker

(LDD): En pleine crise écono-
mique, on s'attend, en effet, à ce
qu'un dirigeant énergique prenne
des mesures. Je n'ai rien entendu
de plus qu'un sermon de vicaire.
Le gouvernement ne prend pas de
mesures économiques et distribue
quelques friandises aux parte-
naires sociaux. Il est vrai que le
premier ministre lui-même est issu
du système des piliers.

L'Open Vld opère effectivement un
virage à 180 degrés. Il renonce à
son cheval de bataille: un budget
en équilibre. La fiscalité n'augmen-
tera pas, certes, mais le gouverne-
ment va s'endetter et faire en sorte
que nos enfants auront à
rembourser plus tard le déficit
budgétaire de 6 milliards d'euros.

01.21 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Tommelein, ik zal eens zeggen welke maatregelen te nemen zijn.

Als men moed heeft in de sociale onderhandelingen, doet men wat
essentieel gevraagd werd in den beginne. Dat is een netto indexering
van de lonen. Van de huidige indexeringen komt van elke 3 euro maar
1 euro in the pocket van de arbeider terecht.

Met de economische toestand in gedachten, rommelt men niet in de
marge. Het is gerommel in de marge als men nagaat of er misschien
nog 100 euro meer is voor de arbeider, terwijl er in dit land een
bloedbad plaatsgrijpt onder de bedienden. Heb dan de moed om te

01.21 Jean Marie Dedecker

(LDD): Il n'est pas question
d'indexation nette des salaires,
comme cela avait initialement été
demandé. Dans le cadre des
indexations actuelles, un ouvrier
ne perçoit qu'un euro sur trois.

Dans ces mauvaises conditions,
un gouvernement ne peut se
contenter de mesurettes. Alors
que nous assisterons à une

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeggen dat u hetzelfde zult doen, ook voor die mensen. Dát zijn echte
maatregelen, in plaats van met de linkerhand geven en met de
rechterhand terugpakken, zoals in de energiesector, want de
werkende mens moet wel betalen aan de pomp. Dat zou u moeten
doen. Dat zijn echte maatregelen.

Wat gebeurt er vandaag? De heer Verherstraeten heeft gelijk. Het is
een tsunami. Het onweert. Zoals de heer Daems zegt, staat
inderdaad het huis onder water. Maar, wat doen jullie? Jullie steken
een stop in de lavabo. Dat zijn jullie maatregelen.

hécatombe sociale parmi les
employés, les ouvriers gagneront
peut-être 100 euros de plus par
an. Les pouvoirs publics donnent
d'une main et reprennent de
l'autre. Le gouvernement refuse de
prendre de véritables mesures.

01.22 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de premier, op dit

moment heeft ongeveer 10% van onze bevolking een depressie. Ik
heb de indruk dat u blijkbaar van plan bent om dat aantal nog verder
te doen stijgen.

U moet ervoor zorgen dat de economische brand die werd geblust,
niet opnieuw zal oplaaien in de toekomst. Ik stel echter vast, en velen
met mij, dat u echt niets hebt begrepen van de aard van de crisis,
noch van wat sociale en groene maatregelen echt betekenen.

De heer Daems verheldert: de verhouding tussen sociaal en bedrijven
bedraagt 10-90. De lastenverlaging wordt niet aangegrepen om
bijvoorbeeld een belasting op speculatie en effectisering in te voeren
die toch de financiële wereld heeft gedestabiliseerd. U noemt maar
liefst zeven keer de autosector, maar geen een keer de sectoren van
de toekomst. U blijft steken in de oude recepten, terwijl rondom ons
alle landen een wissel op de toekomst voorbereiden.

Tenzij u van plan bent er de komende jaren de brui aan te geven, stel
ik voor dat u zich herpakt. Anders zal het uw naam zijn die, samen
met het herstelplan, in de annalen als een mislukking wordt geciteerd.

01.22 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!): Actuellement, 10% de la
population souffre de dépression.
Le premier ministre a manifeste-
ment l'intention d'encore augmen-
ter ce chiffre. Il n'a absolument
pas compris la nature de cette
crise et ignore ce que sont
réellement des mesures sociales
et écologiques. Les mesures
profitent à 90% aux entreprises.
La réduction des charges n'a pas
été mise à profit pour instaurer,
par exemple, une taxe sur la
spéculation. Le gouvernement
s'accroche à de vieilles formules
et prend des mesures en faveur
du

secteur

automobile,

par

exemple, mais non des secteurs
d'avenir. À moins que le premier
ministre compte jeter l'éponge au
cours des prochaines années, il
doit se ressaisir d'urgence.

01.23 Yvan Mayeur (PS): Monsieur le premier ministre, face à la

crise libérale, la crise du système, l'effondrement du système, il
importe évidemment de rétablir la confiance. Mais il ne faut pas que
derrière ce rétablissement de la confiance se cache le rétablissement
du système qui a failli. Or, c'est bien le contenu de votre déclaration,
émaillé, malgré tout, d'accents de changement.

Je pense qu'il faut profiter de la crise. Elle doit constituer une
opportunité pour le changement, notamment en investissant dans
l'emploi, en préservant le pouvoir d'achat des ménages; c'est
essentiel! En investissant dans la reconstruction; c'est évidemment
fondamental pour nous!

En ce qui concerne les grands travaux, vous n'en avez pas parlé en
tant que tel. La SNCB, le métro, Beliris pour Bruxelles, sont des
éléments structurels évidemment essentiels pour l'avenir, mais qui
représentent autre chose que le rétablissement pur et simple du
système que nous ne voulons pas.

Il faut investir dans le changement et celui-ci passe par le
développement durable. Votre note contient ces accents et ce sont
ceux-ci que nous soutenons.

01.23 Yvan Mayeur (PS): In het

licht van de liberale crisis moet het
vertrouwen worden hersteld, maar
het systeem dat gefaald heeft,
dient niet hersteld te worden.

We moeten de crisis aangrijpen
om de koers te wijzigen, door te
investeren in de werkgelegenheid
om de koopkracht te vrijwaren,
door te investeren in de bouw-
sector of in grote werken. We
onderschrijven de accenten die u
in uw nota legt waarmee aange-
stuurd wordt op een dergelijke
koerswijziging en op duurzame
ontwikkeling.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.24 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, je suis

entièrement satisfait de la réponse du premier ministre. Simplement,
monsieur Mayeur, un âne ne bute pas deux fois sur la même pierre!

01.24 Daniel Bacquelaine (MR):

Het antwoord van de eerste
minister geeft me voldoening, en ik
zou aan de heer Mayeur willen
zeggen dat een ezel zich geen
tweemaal aan dezelfde steen
stoot!

01.25 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, ik dank u voor uw antwoord.

We hebben hier heel wat replieken gehoord. Er waren collega's die
zeiden dat het niet genoeg is, dat het veel te weinig is, dat het
onvoldoende effect heeft, dat het geen relance is en dat het geen
economische maatregelen zijn. Wat willen zij? Nog meer
begrotingstekorten? Dit is niet onze keuze.

Er waren collega's die beweerden dat het te veel was en dat het veel
te veel geld kost. Wat willen zij? Zij willen minder lastenverlagingen en
minder koopkracht voor degenen die hun job verliezen. Dat is pas
stupid.

Collega's, deze regering heeft in moeilijke omstandigheden
evenwichtige maatregelen gezocht met sociale, fiscale en duurzame
aspecten. Een evenwicht, dit is smart spending.

01.25 Servais Verherstraeten

(CD&V): Certains orateurs ont
affirmé que les mesures prises par
le gouvernement étaient insuffi-
santes et ne permettaient pas une
relance. Désirent-ils dès lors
aggraver le déficit budgétaire?

D'autres ont prétendu que ces
mesures étaient trop onéreuses.
Préfèrent-ils un abandon partiel
des réductions de charges et une
détérioration du pouvoir d'achat?

Dans des circonstances difficiles,
le gouvernement a pris des
mesures équilibrées tout en
conciliant les aspects sociaux,
fiscaux et de durabilité. De l'art de
dépenser

intelligemment

ses

deniers!

De voorzitter: Ik dank alle collega's dat zij zich aan de spreektijd hebben gehouden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Question de Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre et ministre des Finances et des

Réformes institutionnelles sur "le conflit entre la SA Triage-Lavoir du Centre et la Régie des
Bâtiments" (n° P0652)

02 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eersteminister en minister van Financiën en

Institutionele Hervormingen over "het conflict tussen de NV Triage-Lavoir du Centre en de Regie der
Gebouwen" (nr. P0652)

02.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le président, je voudrais

vous sensibiliser à l'avenir du triage-lavoir de Péronnes-lez-Binche qui
s'est assombri depuis quelques semaines. En effet, la réaffectation de
ce magnifique site, monument classé, est aujourd'hui à l'arrêt. La
cause en est le non-respect par le fédéral de ses engagements.

Je vais faire un rétroacte. En février 2003, le gouvernement fédéral
décide de soutenir la réaffectation du site en prévoyant d'acquérir un
espace pour y organiser un dépôt des Archives du Royaume et plus
tard de l'Institut des sciences naturelles de Belgique.

En mai 2006, la Régie des Bâtiments annonce que les Archives du
Royaume ne souhaitent plus s'installer à Péronnes-lez-Binche.
Depuis, d'autres utilisateurs comme les Musées royaux des Beaux-
Arts et le Musée du Cinquantenaire ont manifesté leur intérêt.

02.01 Colette Burgeon (PS): De

werken met het oog op de nieuwe
bestemming van de kolenwasserij
te

Péronnes-lez-Binche,

een

beschermde site, liggen stil omdat
de

federale

overheid

haar

verbintenissen niet nagekomen is.
Het project van de federale
regering om een deel van de site
te verwerven voor het Algemeen
Rijksarchief en het Instituut voor
de Natuurwetenschappen werd
nooit gerealiseerd. De werken
zitten

momenteel

vast,

financiering hangt immers af van
het bedrag dat uit de verkoop van

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il apparaît que l'on n'a pas dépassé le stade du projet et rien ne
semble avoir été concrétisé puisque l'Inspection des Finances de la
Politique scientifique a remis un avis négatif sur le dossier. Le résultat
est concret: tous les travaux sont bloqués et le projet est menacé.
L'ensemble des travaux était estimé à 25 millions d'euros. Une partie
des travaux a été réalisée; il semblerait que le bâtiment la carcasse
étant terminée soit sauvé et protégé mais pour combien de temps?

Aujourd'hui, comme le fédéral n'a pas honoré sa promesse d'achat
des 9.600 m

du site sur un total de 20.000 m

, les investissements

ne peuvent continuer. Leur financement reposait notamment sur le
montant tiré de la vente de ces surfaces.

Monsieur le ministre, comment est-on arrivé à une telle situation?

La Régie des Bâtiments est un partenaire de la SA Triage-Lavoir qui
pourrait, lors de son conseil d'administration du 15 décembre,
l'assigner en justice. Peut-on d'ici là dégager des solutions?

Quelle est la marche à suivre dans ce dossier? Le gouvernement
maintient-il sa volonté d'acquérir des surfaces au triage-lavoir?

het terrein moet komen.

Hoe is het zo ver kunnen komen?
De Regie der gebouwen kan op 15
december

voor

het

gerecht

gedaagd worden. Kan er voor die
datum een oplossing gevonden
worden? Blijft de regering bij haar
wil om een deel van de site van de
kolenwasserij te kopen?

02.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, chère

collègue, la Régie des Bâtiments travaille pour un certain nombre de
clients. Elle ne réalise évidemment des projets qu'en cas de demande
d'achat ou de location d'espace, en vue d'organiser un certain nombre
de services.

À un moment donné, Il a été imaginé que les services de la Politique
scientifique utiliseraient des locaux pour entreposer des archives.
Vous avez reconnu vous-même que l'Inspection des Finances avait
rendu un avis négatif à ce sujet. Je veux bien réinterroger ma
collègue en charge de la Politique scientifique ainsi que le président
du département à ce sujet, mais, à ce jour, nous n'avons toujours pas
de proposition concrète d'occupation de l'espace. Vous comprendrez
que la Régie des Bâtiments ne participera pas à une opération de
rénovation en l'absence d'un réel projet d'utilisation de l'espace.

Par ailleurs, il n'y a aucune convention, aucun contrat entre la Régie
des Bâtiments et la société que vous citez. Un protocole d'accord a
effectivement été envisagé, mais rien n'a été conclu, toujours pour les
mêmes raisons. Tant qu'il n'y a pas de projet réel de mise en oeuvre,
la Régie des Bâtiments n'investira aucun fonds public.

Pour répondre concrètement à votre question, les contacts ne sont
pas rompus entre la Régie des Bâtiments, le promoteur chargé du
dossier, les responsables de la société en cause et les services de la
Politique scientifique. Toutefois, je vais demander au responsable de
la Régie des Bâtiments d'interroger à nouveau le président du
département de la Politique scientifique afin de voir s'il existe une
intention de concrétiser une opération d'occupation d'espace. Mais
je vous le répète , je n'encouragerai jamais la Régie des Bâtiments à
acquérir ou à louer des espaces sans savoir ce que l'on veut y mettre.

02.02 Minister Didier Reynders:

De diensten van Wetenschaps-
beleid dachten eraan die lokalen te
gebruiken voor de opslag van
archieven, maar stuitten op een
negatief advies van de Inspectie
van Financiën. We beschikken
nog steeds niet over een concreet
voorstel betreffende de bestem-
ming van dat gebouw. U zal wel
begrijpen dat de Regie der
Gebouwen niet van plan is mee te
werken aan een renovatie die niet
is ingebed in een concreet project.
De Regie der Gebouwen heeft
geen

enkele

overeenkomst

gesloten met de vennootschappen
waarnaar u verwijst. Er lag op een
gegeven moment een protocol-
akkoord in het verschiet, maar dat
is er uiteindelijk nooit gekomen.
De contacten zijn evenwel niet
opgeblazen.

zal

verantwoordelijke van de Regie
der Gebouwen verzoeken de
voorzitter van het departement
Wetenschapsbeleid nogmaals te
vragen of er concrete plannen
bestaan in dit dossier. Ik zal de
Regie der Gebouwen er echter
nooit toe aanzetten gebouwen aan
te kopen of in huur te nemen
wanneer ze niet weet wat men
ermee van plan is.

02.03 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie 02.03 Colette Burgeon (PS):

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pour vos réponses, même si elles ne me donnent pas beaucoup
d'espoir quant à l'avenir.

Cela dit, il y a quatre ans, un engagement avait été pris à l'égard de
certains intervenants et maintenant, il semble qu'il y ait désistement.

Monsieur le ministre, à partir du moment où des travaux ont déjà
commencé et où une partie des 25 millions a déjà été investie, ne
serait-il pas opportun de permettre qu'ils se poursuivent? Cela
permettrait d'éviter que le bâtiment dont question redevienne un
chancre et que des travaux aient été effectués inutilement. Travaux
inutiles contre lesquels je le rappelle M. Destexhe aime à lutter.

En fait, monsieur le ministre, le privé s'est dit intéressé mais il
souhaite que les installations soient terminées avant de prendre une
décision. Or, ce n'est pas encore le cas.

Monsieur le ministre, je sais que vous n'êtes pas le seul décideur
dans ce dossier, mais j'espère quand même que vous et vos
collègues tenterez de décoincer tous ces rouages afin que ce
monument classé puisse avoir une destination et ne tombe pas en
ruine. En effet, vu sa situation, le risque est grand qu'il se dégrade
rapidement même si ses façades extérieures ont été refaites.

Vier jaar geleden werden een
aantal spelers beloften gedaan.
Vandaag schijnt men daar op
terug te komen. Is het niet
aangewezen de werkzaamheden,
waarmee reeds werd begonnen,
voortgang te laten hebben, om te
voorkomen dat dit gebouw een
stadskanker wordt? De particuliere
sector betoonde al interesse, maar
wil wel dat het gebouw wordt
afgewerkt vooraleer een beslissing
wordt genomen. Ik hoop dat u en
uw collega's zullen proberen dit
raderwerk weer in beweging te
zetten, zodat dit beschermd
monument geen bouwval wordt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse

Zaken over "het geknoei van Brusselse gemeenten met het zogenaamde EU-Fonds" (nr. P0654)

03 Question de M. Flor Van Noppen au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les

pratiques frauduleuses de communes bruxelloises avec le Fonds dit UE" (n° P0654)

03.01 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, vandaag

pakten verschillende media uit met de misbruiken van Brusselse
gemeenten in het kader van het Fonds voor de Beveiliging van de
Europese Topbijeenkomsten. Zoals u weet, is dat fonds zes jaar
geleden opgericht ter financiering van de Brusselse gemeenten voor
de veiligheid van de Europese diensten. Het budget bedraagt
25 miljoen euro per jaar.

Nu blijkt dat verschillende Brusselse gemeenten hiervan misbruik
maken. Bronnen bij de FOD Binnenlandse Zaken verwoordden het op
volgende manier, ik citeer: "Er wordt gelijk wat van kosten ingediend
die in de verste verte niets te maken hebben met de beveiliging van
de Europese topbijeenkomsten." Met andere woorden, Brusselse
gemeenten doen maar op en schuiven de rekeningen door naar de
federale overheid.

In dat verband heb ik ook ernstige vragen over de wenselijkheid van
de bijkomende financiering voor Brussel, waarin is voorzien in het
eerste pakket van de staatshervorming. Daarin wordt onder andere
30 miljoen euro toebedeeld aan het Belirisfonds om te investeren in
de veiligheid, naast 35 miljoen voor de mobiliteit. Gelet op het feit dat
Brussel dergelijke fondsen misbruikt, is het mij enigszins onmogelijk
om in extra geld te voorzien voor een Gewest dat eigenlijk toch al
rijkelijk wordt beloond.

Met tevredenheid, mijnheer de minister, heb ik al vastgesteld dat u al

03.01 Flor Van Noppen (N-VA):

Aujourd'hui, plusieurs médias ont
diffusé l'information selon laquelle
un certain nombre de communes
bruxelloises ont abusé des fonds
qu'elles perçoivent chaque année
afin de garantir la sécurité lors des
sommets

européens.

Ces

communes auraient fait valoir
n'importe quoi afin de bénéficier
de l'enveloppe maximale de 25
millions d'euros accordée par
l'État fédéral. À la lumière de cette
information, je me pose de
sérieuses questions quant à
l'opportunité d'investir davantage
encore dans la Région bruxelloise,
laquelle est, en réalité, déjà
largement pourvue.

Depuis combien de temps le
ministre est-il au courant de ces
abus? Qu'a-t-il déjà entrepris
comme démarches afin de les
empêcher?

Quels

sont

les

montants liés à ces abus?

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maatregelen hebt genomen en een onderzoek hebt bevolen. Toch
heb ik nog enkele vragen voor u. Hoelang bent u al op de hoogte van
de misbruiken? Wat hebt u, naast het vragen van een onderzoek,
reeds ondernomen? Hebt u al zicht op over hoeveel geld het gaat dat
de Brusselse gemeenten ten onrechte hebben verkregen? Hoe
verloopt de controle voor het inbrengen van de facturen? Bent u van
plan de onterecht verkregen gelden terug te eisen en eventueel ook
boetes op te leggen?

Comment s'effectue le contrôle
des factures? Le ministre va-t-il
demander le remboursement des
montants indûment perçus et
infliger

éventuellement

des

amendes

aux

communes

concernées?

03.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, ik meen dat de

heer Van Noppen zich vergist, om de eenvoudige reden dat er
destijds inderdaad wel is beslist om een bedrag van 25 miljoen euro
ter beschikking te stellen van de Brusselse zones voor de EU-
topvergaderingen, zoals er vandaag en morgen een doorgaat in
Brussel. Op het vlak van onze politie- en veiligheidsdiensten vergt dat
effectief heel wat extra middelen. Dat is een globaal bedrag dat
destijds werd overeengekomen.

U zult al dan niet hebben gemerkt dat die 25 miljoen euro nooit in zijn
totaliteit kan worden uitgegeven, omdat een aantal uitgaven die
worden ingediend, niet worden aanvaard door mijn diensten. Er zijn
een aantal uitgaven die ook met preventie te maken hebben en
waarover mijn diensten en ook het Rekenhof opmerkingen maken.
Dat zorgt ervoor dat gemiddeld slechts zo'n 17 à 18 miljoen van die
25 miljoen euro effectief kan worden uitgegeven.

Er loopt op dit ogenblik nog altijd een discussie over de jaren 2004,
2005 en 2006. De heer Van Noppen vergist zich wanneer hij denkt dat
het geld aan die gemeenten werd gegeven en dat ik dat moet
terugvorderen. Die uitgaven worden betwist en als men er niet
uitraakt, kan het geld gewoon niet worden uitgegeven en dan wordt
het ook geblokkeerd.

Omwille van een meer duurzame oplossing voor de toekomst meen ik
dat het goed zou zijn als het aspect preventie van die uitgaven zou
worden opgenomen en geïntegreerd deel zou uitmaken van de
strategische veiligheids- en preventiecontracten. Op die manier hoeft
niet elke factuur te worden bekeken, maar krijgt men die sommen
voor een periode van vier jaar. Jaar na jaar kan dan de controle
nadien gebeuren. Dat was wat ik trouwens heb meegedeeld in de
commissie

voor

Binnenlandse

Zaken

tijdens

begrotingsdiscussie van vorige week. Ik dacht dat u daarbij aanwezig
was.

03.02 Patrick Dewael, ministre: Il

s'agit

d'un

malentendu.

l'époque, nous avons en effet
décidé de débloquer 25 millions
d'euros afin de permettre aux
communes concernées d'assurer
la sécurité de ces sommets
européens. Toutefois, ce montant
n'est jamais totalement dépensé,
étant donné que mes services
contrôlent minutieusement les
factures qui leur sont soumises.
Normalement, nous remboursons
chaque année pour 17 à 18
millions d'euros de frais. Ceci dit, il
est vrai qu'à l'heure actuelle, la
validité d'un certain nombre de
factures fait encore l'objet de
discussions, surtout en ce qui
concerne les mesures préventives.
Mais sans l'approbation de mes
services, ces factures ne seront
pas remboursées. Pour ce qui est
du coût en matière de prévention,
nous essayons de parvenir à une
solution par le biais des contrats
stratégiques de sécurité et de
prévention.

03.03 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, dank u voor

uw uitleg, die een en ander verduidelijkt. Misschien stond het in de
krant een beetje verkeerd. Alvast bedankt.

03.03 Flor Van Noppen (N-VA):

Le journal se sera donc trompé à
ce sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken

over "het afscheid van de heer Closset" (nr. P0655)

04 Question de M. Renaat Landuyt au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la fin de

carrière de M. Closset" (n° P0655)

04.01 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, beste Patrick, u mag het mij niet kwalijk nemen

04.01

Renaat

Landuyt

(sp.a+Vl.Pro): Je persiste à dire

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

maar ik ben er nog altijd van overtuigd dat u inzake de tuchtprocedure
lastens de heer Koekelberg beter niet tussenbeide zou komen, al was
het alleen al om juridische veiligheidsredenen. Mijn bezorgdheid is
en hopelijk is dat ook uw bezorgdheid dat het politieapparaat dat wij
hebben opgericht pas goed kan functioneren onder een goede leiding,
zowel administratief als politiek.

Inzake de zaak-Closset heb ik eigenlijk dezelfde opinie. De schijn
en ik benadruk de schijn van betrokkenheid is daar zeer groot. Ik
vind het wijzer afstand van die zaak te nemen, maar het kalf is hier al
verdronken. De Raad van State heeft al een uitspraak gedaan. Wij
zien nu het effect. Wij lezen in de pers dat u een akkoord moet
uitwerken: hij zal ontslag nemen eind februari en voor die laatste 6
maanden vindt u wel een elegante opdracht. Nu horen wij allicht
omdat collega's aan het spinnen zijn, en dan bedoel ik niet uw goede
collega's in de regering maar collega's binnen de federale politie dat
er een mooie opdracht wordt gezocht, en daarvoor zal eens worden
gekeken bij al onze verbindingsofficieren in de verschillende landen.
Zou dat geen mooie opdracht zijn zo vlak voor het pensioen van de
heer Closset?

Men is dat blijkbaar aan het regelen. De sfeer is dermate verpest, ook
in het korps, dat wij het kunnen lezen nog vooraleer u het zelf leest en
uw handtekening eronder moet plaatsen, zoals bij een benoeming het
geval is.

Dat is nu openbaar geworden. Vandaar mijn drie vraagjes.

Ten eerste, misschien kunt u de officiële versie eens geven? Dat is
altijd interessant. Daartoe moet u de kans krijgen.

Ten tweede, hoe gaat u nu een regeling treffen met iemand die u
eigenlijk te pakken heeft en die zegt met enkele mails te zullen gaan
zwaaien. Die mails worden dan uitgedeeld aan andere collega's in het
Parlement die u daarmee kunnen koeioneren, waarna u aan tafel gaat
zitten met de heer Closset om dat op te lossen? Dat wekt mijn
interesse. Wat is er nu precies afgesproken met de heer Closset?

Ten derde, ik val ik in herhaling maar ik zal dat blijven doen zou
het niet beter zijn dat u in al die tuchtprocedures het werk laat doen
door iemand anders? Zo kan men u daar niet op pakken, want
nogmaals, dit ondermijnt uw gezag.

que pour éviter toute apparence
de partialité, il aurait été préférable
que

ministre

Dewael

n'intervienne

pas

dans

procédure disciplinaire à l'encontre
de M. Koekelberg. Le Conseil
d'État

s'est

prononcé

dans

l'intervalle et déjà règne une
certaine confusion. Nous avons
ainsi appris récemment que
l'inspecteur

général

Closset

partirait à la retraite dans six mois
et que l'on trouverait bien une
occupation pour lui d'ici là. Il est
dès lors clair que l'atmosphère est
des plus mauvaises.

Quelle est la version officielle de
l'histoire? Comment le ministre
peut-il

encore

trouver

arrangement crédible avec M.
Closset alors que celui-ci met le
ministre dans une situation aussi
embarrassante? Quel accord a-t-il
été conclu entre le ministre et M.
Closset?

N'aurait-il

pas

été

préférable que le ministre fasse ici
un pas de côté?

04.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, goede

collega's, beste Renaat, eerst en vooral wil ik voor alle duidelijkheid
het volgende zeggen. Wij hebben samen in een parlementaire
onderzoekscommissie gezeten, mijnheer Landuyt, en toen maakte u
terecht een aantal punten, meestal op basis van uw goede
dossierkennis. Hier mist u evenwel enkele elementen in het dossier.

Ten eerste, er heeft tegen de heer Closset nooit een tuchtprocedure
gelopen. Ik ben daarin dus geen partij. Er heeft geen tuchtprocedure
gelopen om de eenvoudige reden dat de heer Closset het voorwerp
uitmaakt van een strafonderzoek. Althans, er is een aangifte gebeurd
door het Comité P bij het parket. Dat heeft een onderzoek geopend
wegens mogelijk strafbare feiten.

Kortom, er loopt geen disciplinaire procedure tegen hem. Dat is een

04.02 Patrick Dewael, ministre: Il

n'y a jamais eu de procédure
disciplinaire à l'encontre de M.
Closset. Il fait par contre l'objet
d'une

enquête

pénale.

L'inspecteur général Closset a
volontairement

demandé

ministre Vandeurzen et à moi-
même d'être relevé de ses
fonctions. Nous avons accepté sa
demande de mise à la retraite
pour le 1

novembre 2009.

Jusqu'à cette date, M. Closset
reste membre de l'inspection
générale dans une fonction encore

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerste belangrijke verduidelijking.

Ten tweede, het is de heer Closset die tegenover mij maar ook aan
collega Vandeurzen want wij zijn beiden voogdijminister over de
Algemene Inspectie de wens geuit heeft zijn functie van inspecteur-
generaal neer te leggen. Hij heeft een brief geschreven. Ik geef
gewoon het communiqué weer dat collega Vandeurzen en ik toen
hebben verspreid.

Ik citeer: "In overleg met de betrokkene hebben de ministers van
Binnenlandse Zaken en Justitie zijn ontslag aanvaard. Deze
beslissing gaat in op 28 februari aanstaande. Vervolgens en tot de
datum van zijn oppensioenstelling op 1 november 2009, zal de heer
Closset lid blijven van de Algemene Inspectie, belast met een
specifieke opdracht, die in overleg zal worden bepaald." Tot zover het
communiqué.

Ik kom tot mijn laatste element van antwoord. Over wat die opdracht
juist moet inhouden, heeft nog geen overleg plaatsgevonden tussen
mij en collega Vandeurzen, laat staan dat er al iets aan de heer
Closset zou zijn meegedeeld.

Ik vat samen. Ten eerste, er loopt geen disciplinair onderzoek. Hoe
kan ik mij terugtrekken uit een procedure waarin ik zelfs niet
betrokken ben?

Ten tweede, wij hebben akte genomen van een ontslag op een
bepaalde datum. De twee ministers zullen in gemeen overleg een
opdracht bepalen voor de betrokkene, tot november volgend jaar. Er
is vandaag nog niets bepaald over de inhoud van die opdracht. Het
verheugt mij dat u die vraag hebt gesteld, want het geeft mij de kans
om enige stemmingmakerij uit de wereld te helpen.

à préciser. Je déterminerai en
concertation avec M. Vandeurzen
la nature de cette fonction mais
jusqu'à présent il n'y a encore eu
aucune communication à ce sujet.

04.03 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Beste Patrick, er moeten mij

twee zaken van het hart. Wij hebben goede tijden meegemaakt, maar
een zaak mag u nooit als systeem toepassen, namelijk beginnen te
vitten.

Ten eerste, wij hebben het over een strafprocedure, die uiteraard
gevolgd zal worden door een tuchtrechtelijke procedure. Wij hadden
het over voorlopige maatregelen die niet konden worden genomen,
wegens een schijn van betrokkenheid. Dat zal u altijd zuur blijven
opbreken.

Ten tweede, ik ben van u niet gewoon dat u vit inzake dossierkennis,
maar ook niet dat u zo snel veranderd bent en een vorm van
schijnheiligheid hebt overgenomen van eventuele andere vrienden.
Natuurlijk wordt er bij zo'n akkoord een brief geschreven waarin staat
dat de betrokkene ontslag zal nemen en wordt er zelfs gesuggereerd
en geformaliseerd hoe men de deal van de aangename opdracht zal
maken. Het blijft in dezelfde sfeer waarin allerlei zaken geregeld
worden.

Ik kan het niet genoeg herhalen, mijnheer de minister van
Binnenlandse Zaken, als u uw autoriteit in zo'n boîte, zoals het nu
evolueert, ons politieapparaat ...

04.03

Renaat

Landuyt

(sp.a+Vl.Pro): Nous savons bien
évidemment

tous

que

cette

procédure pénale sera finalement
suivie

par

une

procédure

disciplinaire. Arrêtons dès lors de
jouer sur les mots. Le problème
est qu'il n'est pas possible de
prendre des mesures provisoires,
en raison de l'apparence de
partialité qui plane sur cette
affaire.

04.04 Minister Patrick Dewael: (...)

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.05 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Als u het lastig hebt met de

inhoud, dan begint u over de woorden. Laten wij terugkeren naar de
inhoud. De inhoud is dat uw gezag, als chef van de politie,
voortdurend ondermijnd wordt. U kunt er nog iets aan doen. U kunt
zelfs in de zaak-Closset tijdig opzij gaan staan, zodat na de
strafprocedure effectief een juiste tuchtprocedure kan worden
gevoerd.

04.05

Renaat

Landuyt

(sp.a+Vl.Pro): En outre, je perçois
une certaine hypocrisie de la part
du ministre, lorsqu'il dit que M.
Closset renonce volontairement à
sa fonction et qu'on ne sait
absolument pas quelle fonction il
occupera à l'avenir. Ce n'est pas
comme cela que ça se passe. Je
suis convaincu que cette affaire
mine l'autorité du ministre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Collega's, de twee vragen voor de eerste minister die nog resten, zullen met goedkeuring
van de betrokkenen door minister Vandeurzen beantwoord worden.

05 Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister over "de redding van de

diamantsector" (nr. P0650)

05 Question de M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le sauvetage du secteur du diamant"

(n° P0650)

05.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de

aanleiding voor mijn vraag is het bericht van gisteren dat in het
certificatiebureau voor de diamantsector in Antwerpen, negenendertig
ontslagen vallen. Aldus luidde het persbericht gisteren.

Het zal allen die de economische heropleving van ons land en de
inkomsten van de overheid na aan het hart liggen, een hart onder de
riem steken dat wij in Antwerpen een sector hebben die toch nog altijd
80% van de handel in ruwe diamant vertegenwoordigt. De sector staat
ook voor 70% in voor het positieve karakter van onze handelsbalans.
Het is dus een sector die ons niet alleen Antwerpenaren na aan
het hart ligt of zou moeten liggen.

Het probleem is dat de diamantsector in een heel ernstige crisis zit.
Deze crisis is natuurlijk de tsunami van de financieel-economische
crisis, maar toch niet in uitsluitende mate. De sector zit in een ernstige
crisis na een aantal gerechtelijke procedures, die heel wat verwarring
hebben gecreëerd. Er waren inbeslagnames van hele partijen
diamanten, die zo grote delen van de diamantsector lamlegden. Er
worden immers ook partijen in beslag genomen die geen eigendom
zijn van de firma's waar beslag wordt gelegd en dergelijke. Ook
zorgen de gerechtelijke procedures voor onduidelijkheid over de
richting die ons land op fiscaal en gerechtelijk vlak met voornoemde
sector uit wil. Er wordt gesproken van een exodus van belangrijke
handelaars in de komende maanden en zeker in de komende jaren.
Sommige handelaars prepareren zich om ons land en Antwerpen te
verlaten.

De crisis zit dus diep. De grote, jaarlijkse gala-avond werd in 2008
omgebouwd tot een colloquium, waarin de ziektetoestand werd
bestudeerd. De uitkomst was dat de sector het globaal nog goed doet,
maar dat de sector het in Antwerpen erg slecht doet.

Bovendien zijn er voornoemde ontslagen. Zij zijn een ernstige

05.01 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Le bureau de certification
pour le secteur du diamant à
Anvers licencie 39 personnes.
Alors que 80% du commerce
mondial

diamants

bruts

passent par notre secteur du
diamant qui représente 70% du
caractère positif de notre balance
commerciale, le secteur est en
crise.

Cette

situation

est

partiellement due à la crise
économique mais également à
toute une série de procédures
judiciaires.

Dans le cadre d'une série de
saisies, on a saisi des biens qui
n'étaient pas la propriété des
entreprises saisies. Il en résulte
des paralysies. Par ailleurs, on ne
voit pas clairement quelle politique
fiscale et judiciaire notre pays
entend mener dans ce secteur. On
parle, ici et là, d'un exode des
commerçants les plus importants
et la traditionnelle soirée de gala a
été remplacée cette année par un
colloque sur la problématique du
secteur.

J'ai déposé à ce sujet trois
interpellations aux ministres de
l'Économie et des Finances. Que

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwittiging dat de handel in ruwe diamant krimpt en niet alleen
wegens de financiële crisis.

Ik had drie interpellaties ingediend. Een aan de minister van
Economische Zaken, over wat er moet gebeuren inzake deze
aangelegenheid. Een aan de minister van Financiën, over wat er moet
gebeuren met het fiscaal regime en of er ernstig werk zal worden
gemaakt van een speciale fiscale behandeling voor de diamantsector.
Tot slot was er een interpellatie aan u gericht, mijneer de minister,
over de inbeslagnames.

Er is een wetsvoorstel om de inbeslagnames in algemene zin te
regelen. Het voorstel is veel te langdradig en veel te uitgebreid. Wat
de sector nodig heeft, is een heel gespecificeerde, snel door te
voeren herziening van het inbeslagnamesysteem in de diamantsector.

Wat kan de huidige regering doen om de diamantsector in Antwerpen
te houden?

compte faire le gouvernement
pour conserver le secteur du
diamant à Anvers? Procèdera-t-il à
la mise en oeuvre d'un règlement
fiscal spécial pour le secteur? Je
voudrais savoir si le ministre de la
Justice modifiera à court terme le
régime des saisies.

05.02 Minister Jo Vandeurzen: Mijnheer de voorzitter, geachte

collega, namens de eerste minister kan ik het volgende meedelen.

Uiteraard onderkent de regering het economisch belang van de
Antwerpse diamantsector. Ze is uiteraard ook op de hoogte van de
problemen waarmee de sector wordt geconfronteerd. Er wordt
regelmatig overleg gepleegd tussen de bevoegde leden van de
regering, de ministers van Justitie, Financiën en Economie, en de
diamantsector en regelmatig komen een aantal zorgen aan bod.

Na overleg tussen de diamantsector en de FOD Financiën werd
enkele jaren geleden een controlemethodiek in het leven geroepen
waarmee een werkbaar en eenvoudig controleerbaar fiscaal kader
werd gecreëerd dat tevens een correcte belastinginning waarborgt.
Deze methodiek kan jaarlijks op verzoek van een van de partijen en in
onderling overleg worden aangepast.

Er moet ook verwezen worden naar de begeleidingsmaatregel voor de
voorraadactualisering door erkende diamanthandelaars, waarbij aan
de sector werd toegestaan onder welbepaalde voorwaarden een
eenmalige voorraadherwaardering door te voeren. Dat is een wet die
dateert van 2006.

Het is juist dat in de Kamer een aantal wetsvoorstellen aanhangig zijn
met betrekking tot inbeslagnames. Het is u waarschijnlijk bekend dat
er heel wat ernstige vragen van juridische aard zijn geuit door
onderzoeksrechters en het openbaar ministerie over deze voorstellen.
Ik kan bevestigen dat naar aanleiding van het feit dat we absoluut
moeten nagaan wat er voor de inbeslagnameprocedures kan
gebeuren, ik maanden geleden al het initiatief heb genomen om de
verschillende actoren bij elkaar te brengen, namelijk het openbaar
ministerie, vertegenwoordigers van de onderzoeksrechters, van de
betrokken sector en van de werkgeversorganisaties.

Men gaat thans na hoe een aantal wetgevende procedures kan
worden georganiseerd, die de problematiek van de inbeslagname van
ondernemingsgoederen beter kunnen regelen en dus meer kunnen
betekenen voor de ondernemingscontinuïteit. Dat geldt natuurlijk in
algemene zin en voor de toekomst, en is niet geënt op een of andere

05.02 Jo Vandeurzen, ministre:

Le premier ministre souligne que
le gouvernement a connaissance
des problèmes touchant le secteur
diamantaire et qu'il en reconnaît
l'importance économique. Une
concertation a lieu régulièrement
entre le gouvernement et le
secteur.

Une méthode de contrôle a été
élaborée il y a quelques années en
vue de mettre en oeuvre un cadre
fiscal pratique et une perception
correcte de l'impôt. Cette méthode
peut être adaptée annuellement
entre les parties à la demande
d'une d'entre elles. Une loi
adoptée en 2006 permet au
secteur de procéder à une
revalorisation des stocks sous
certaines conditions.

Les juges d'instruction et le
ministère public ayant exprimé
plusieurs réserves quant aux
diverses

propositions

loi

relatives aux saisies déposées à la
Chambre, j'ai réuni tous les
acteurs il y a un mois pour
réfléchir à la manière d'améliorer
le système de la saisie de biens
d'entreprise. Le régime qui sera
élaboré sur cette base sera d'ordre
général.

Ces

éléments

retrouvent également dans ma
note de politique générale pour
2009 en matière de Justice.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

concrete situatie. We proberen dus in goed overleg een aantal
wetgevende initiatieven uit te werken. U kunt dat ook merken in de
nota Algemeen Beleid voor Justitie 2009.

Wat de procedures zelf betreft, ik kan daar uiteraard absoluut niet in
tussenkomen. Het zijn lopende onderzoeken. De scheiding der
machten en het geheim van het onderzoek verbieden mij daaromtrent
enig initiatief te nemen.

Samengevat, de regering is zich bewust van de problematiek. We
proberen overleg te organiseren en we proberen specifiek binnen
Justitie te kijken of een aantal algemene procedures een antwoord
kunnen bieden op de problemen die gesignaleerd zijn, maar in een
breder, algemeen kader.

Mon attachement aux principes de
la séparation des pouvoirs et du
secret de l'instruction m'interdit
bien évidemment d'intervenir dans
des enquêtes en cours.

05.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik denk dat ik mijn interpellaties toch maar zal
handhaven en ze niet laat vervangen door het antwoord dat ik hier
vandaag heb gekregen. Het antwoord dat de regering zich bewust is
van de problematiek is natuurlijk niet voldoende.

Ik ben blij dat de regering zich bewust is van het probleem, maar wat
er moet komen is een pact tussen de sector, alle betrokkenen en de
overheid. Wij beseffen dat deze sector die veel te precieus is, niet
alleen in de letterlijke maar ook in de figuurlijke betekenis van het
woord, die ook veel te mobiel is en die ons aan het verlaten is, hier
maar zal blijven, niet alleen als wij zeggen ons bewust te zijn van de
problematiek, maar als wij een gedegen economisch en vooral fiscaal
kader scheppen.

U zegt dat er een pact is over de fiscale methodiek, maar dat is er
niet. De recente inbeslagnames tonen aan dat de problematiek
actueel is, dat het niet volstaat met iedereen rond de tafel te zetten en
na te denken over hoe men het zou kunnen doen, maar dat er nu
dringend maatregelen nodig zijn, niet van algemene aard maar van
specifieke aard. Die sector is veel te essentieel en veel te belangrijk,
niet alleen voor Antwerpen, maar voor ons allemaal.

05.03 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang):

maintiens

mes

interpellations, cette réponse étant
loin d'être suffisante. Ce que le
gouvernement devrait faire, c'est
prendre d'urgence des mesures
spécifiques en faveur de ce
secteur. Ledit pacte ne fonctionne
en effet pas, comme le montrent
les saisies récentes. Le secteur
diamantaire ne restera dans notre
pays que s'il existe des accords
fiscaux et économiques clairs.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de eerste minister over "de onderbrenging van het

overheidsaandeel in BNP Paribas en Fortis Holding in de Federale Participatie- en
Investeringsmaatschappij" (nr. P0651)

06 Question de M. Luk Van Biesen au premier ministre sur "le placement de la quote-part des

pouvoirs publics dans BNP Paribas et la Fortis Holding dans la Société fédérale de participation et
d'investissement" (n° P0651)

06.01 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de vice-eerste minister, collega's, de vraag was inderdaad gericht aan
de eerste minister. In dit dossier moeten we uiteraard bijzonder
voorzichtig zijn, omdat het gaat over een beursgenoteerde waardering
van een beursgenoteerd aandeel, namelijk het aandeel van Fortis.
We hebben gezien dat het Fortisaandeel sinds vanochtend met meer
dan 20 procent is gestegen, tot bijna 1 euro, vanwege een aantal
verklaringen in de pers, waarin wordt gesteld dat het niet langer
uitgesloten is dat de Belgische regering het Belgisch belang van 11,6
procent in de Franse bank BNP Paribas op termijn zou inbrengen in

06.01 Luk Van Biesen (Open

Vld): Nous avons pu lire dans la
presse de ce jour qu'il n'est pas
exclu que notre pays investisse à
terme dans Fortis Holding la
participation belge de 11,6% dans
BNP Paribas. Du coup, le cours de
l'action Fortis a augmenté de plus
de 20%. Il est étonnant qu'une
information aussi importante soit

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de Fortis Holding. U weet dat wij als liberalen al een tijdje participant
van dat idee zijn, maar het verwonderde ons toch dat een dergelijk
belangrijk standpunt, dat een directe invloed heeft op de waardering
van het aandeel, via de pers wordt gecommuniceerd.

Anderzijds zullen wij juist vandaag de eerste stap die we hebben
genomen in de regering, namelijk de regeling inzake coupon 42,
goedkeuren via de programmawet. Het is een beetje eigenaardig dat
de verklaringen er vandaag komen, op hetzelfde ogenblik dat de
Kamer een belangrijke stap zet, namelijk de vergoeding van de kleine
aandeelhouder met maximum 5.000 aandelen, indien hij voor 1 juli
aandeelhouder was en een natuurlijke persoon is.

Omdat de aandeelhouders recht hebben op de juiste en concrete
informatie, is het nodig om in het dossier honderd procent accuraat te
zijn. Daarom vraag ik, mijnheer de vice-eerste minister, of u ons kunt
meedelen of het standpunt dat is meegedeeld in de pers, het
standpunt van de regering is. Of is het een persoonlijk standpunt van
de eerste minister? Kunt u mij zeggen welke de timing is voor de
uitvoering van een dergelijke operatie? Kunt u mij ook zeggen wat
daarvan de gevolgen zijn voor de coupon 42-regeling, die wij straks in
de programmawet zullen goedkeuren?

divulguée par le biais de la presse.
Il est tout aussi étonnant que cette
nouvelle soit annoncée le jour
même de l'approbation, dans le
cadre de la loi-programme, de la
mesure relative au coupon 42 pour
les actions Fortis.

Les actionnaires ont droit à des
informations correctes. S'agit-il de
la position du gouvernement ou de
la position personnelle du premier
ministre? Quel calendrier est-il
envisagé pour cette opération?
Qu'en est-il de l'incidence d'une
telle décision sur la mesure
relative au coupon 42?

06.02 Minister Jo Vandeurzen: Mijnheer de voorzitter, ik kan de

geachte collega namens de eerste minister het volgende meedelen.

Allereerst wil ik eraan herinneren dat zowel BNP Paribas als Fortis
Holding beursgenoteerde bedrijven zijn. Om het even wie, ook politici
en journalisten, moeten er zich bijgevolg voor hoeden om tijdens
beurstijd grote verklaringen af te leggen of spectaculaire en/of
speculatieve berichten de wereld in te sturen, gelet op het feit dat die
meteen een impact kunnen hebben op de beurskoers. Ik zeg dat
omdat de beurskoers van Fortis Holding vanochtend op een bepaald
ogenblik bijna 34% is gestegen op grond van enkele spectaculaire
krantentitels. Zo luidt de kop van het openingsartikel van De Tijd:
"Regering herziet Fortisdeal". In de bovenkop klinkt het, ik citeer de
krant: "...dat de Belgische regering plannen heeft die het
Fortisaandeel weer opwaarts potentieel geven". Als u dan nakijkt, aan
wie wordt die zogenaamde informatie toegeschreven. Dat is dan,
opnieuw een citaat: "De redactie vernam dit in regeringskringen en
erbuiten".

Wat is de realiteit? De realiteit is dat een verkoop van de
overheidsparticipatie in BNP Paribas niet aan de orde is. Momenteel
wordt trouwens de laatste hand gelegd aan de juridische
overeenkomsten tussen de overheid en BNP Paribas met betrekking
tot de operatie waarbij de overheid 75% van haar participatie in
Fortisbank België ruilt voor een participatie in de Franse bank. Een
van de clausules bevat een klassieke lock-upperiode. Daarin
engageert de overheid er zich tegenover BNP Paribas toe om
gedurende twee jaar aandeelhouder te blijven.

De realiteit is ook dat de regering altijd duidelijk heeft gezegd dat de
overheid niet tot taak heeft bankier of verzekeraar te spelen. Wegens
de financiële crisis heeft een aantal financiële instellingen de overheid
te hulp geroepen, maar wanneer de financiële crisis achter de rug is
en als de markten gestabiliseerd zijn, zal de overheid haar
participaties opnieuw afbouwen. Onze aanwezigheid in enkele banken

06.02 Jo Vandeurzen, ministre:

Je puis vous communiquer ce qui
suit au nom du premier ministre. Il
est dangereux de faire de grandes
déclarations ou des annonces
spéculatives sur des sociétés
cotées en bourse pendant les
heures d'ouverture de la bourse.
L'action Fortis a bondi de 34% ce
matin, après la parution d'un
article intitulé "Regering herziet
Fortis-deal" dans le quotidien "De
Tijd". Les informations provien-
draient de sources gouvernemen-
tales et autres. C'est ce que
j'appelle un article particulièrement
spéculatif.

En réalité, la vente de la
participation

l'État

dans

BNP Paribas n'est pas à l'ordre du
jour. La dernière main est
actuellement mise à la transaction
entre la Belgique et BNP Paribas,
qui prévoit d'ailleurs une période
de lock-up de deux ans: l'État
s'engage envers BNP Paribas à
rester actionnaire pendant deux
ans.

Il n'appartient pas à l'État de jouer
le rôle de banquier. Lorsque la
crise financière sera sous contrôle,
les participations seront progres-
sivement revendues. Pour l'heure,

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en verzekeraars heeft dus per definitie een tijdelijk karakter, zonder
dat we ons vandaag kunnen vastpinnen op een tijdskader.

Ten derde, de realiteit is ook dat de regering op het moment dat ze
haar participatie in banken en verzekeraars zal verzilveren, dat zal
doen als een goede huisvader. De regering heeft 19,9 miljard euro
belastinggeld geïnvesteerd in banken en verzekeraars en verstrekt
daar bovenop garanties, bijvoorbeeld om toe te laten dat banken zich
kunnen financieren op de interbankenmarkt. De overheid heeft de
plicht om die middelen goed te beheren. Het zou dus niet verstandig
zijn vandaag om het even welke piste uit te sluiten.

Ten vierde, de realiteit is echter ook dat een inbreng van de
participatie van BNP Paribas in Fortis Holding vandaag niet alleen niet
aan de orde is - zoals ik daarnet heb gezegd - maar ook niet wenselijk
is, noch voor BNP Paribas, noch voor de Belgische regering.

Zolang Fortis Holding het voorwerp uitmaakt van allerlei juridische
betwistingen in binnen- en buitenland - Nederland en de Verenigde
Staten - lijkt het mij niet bijzonder verstandig dat de overheid zich zou
associëren met Fortis Holding.

Ik wil eraan herinneren dat de overheid niets te maken had en heeft
met de Fortis Holding en met de beleidsbeslissingen van die
beursgenoteerde vennootschap.

Ten slotte geef ik een laatste realiteit mee. De aandeelhouders van
Fortis verdienen beter. Ze hebben de jongste maanden al genoeg
miserie meegemaakt. Ze zijn niet gebaat met valse hoop en
misleidende berichtgeving op basis van geruchten of anonieme
bronnen.

il n'est pas possible de fournir un
calendrier à cet égard. Le
gouvernement

réalisera

les

participations publiques en bon
père de famille. Il en va somme
toute

d'un

montant

19,9 milliards

d'euros,

qui

représente

l'argent

contribuable. Actuellement, nous
n'excluons

dès

lors

aucune

possibilité.

Une participation dans Fortis
Holding n'est pas à l'ordre du jour
pour le moment, ni souhaitable
tant que Fortis Holding demeure
impliqué dans un certain nombre
de procédures juridiques.

Les actionnaires de Fortis méritent
mieux. Ils en ont déjà assez vu
ces derniers mois. Ils n'ont pas
besoin de faux espoirs, ni
d'informations trompeuses basées
sur des rumeurs ou des sources
anonymes.

06.03 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de vicepremier, ik dank

u voor uw uitleg. Het antwoord is duidelijk. Het punt is niet aan de
orde en het is niet wenselijk.

Ik ben het met u eens dat men afstand moet nemen van
krantenartikelen waarin derden iets zouden insinueren. Het moet mij
echter van het hart dat u toch wat te gemakkelijk antwoordt.

Volgens het interview in Trends is het precies premier Yves Leterme
geweest die die piste heeft onderschreven. Het zou mij verwonderen
dat de premier de teksten niet naleest vooraleer ze worden
gepubliceerd. Het lijkt me toch iets te gemakkelijk.

Ik wil vragen dat iedereen in de regering het hoofd koel houdt in het
dossier en alleen de werkelijke beslissingen communiceert, zeker
wanneer het om beursgenoteerde ondernemingen gaat.

06.03 Luk Van Biesen (Open

Vld): Voilà une réponse claire. Il
faut en effet être sur ses gardes
avec les articles publiés dans les
journaux mais j'attire l'attention sur
le fait que selon l'article publié
dans "Trends" le premier ministre
a

lui-même

évoqué

cette

possibilité. Je plaide pour que tout
le monde garde son sang-froid et
ne communique que des décisions
réellement prises lorsqu'il s'agit
d'entreprises cotées en bourse.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Questions jointes de

- M. Pierre-Yves Jeholet au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en matière
d'énergie" (n° P0657)
- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en matière
d'énergie" (n° P0658)

07 Samengevoegde vragen van

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van Klimaat en Energie over "de sociale energietarieven"
(nr. P0657)
- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister van Klimaat en Energie over "de sociale
energietarieven" (nr. P0658)

07.01 Marie-Martine Schyns (cdH): Monsieur le président, monsieur

le ministre, je reviens sur un sujet qui a déjà été abordé par notre
groupe lors des débats sur la note de politique générale.
L'automatisation des tarifs sociaux est vraiment une question
d'actualité, notamment au vu du contexte économique. Le problème
majeur lié à ces tarifs sociaux est le manque d'information. On le sait,
les personnes qui remplissent les conditions ne sont souvent pas du
tout au courant qu'elles y ont droit. Ce manque d'information a été
soulevé, cette semaine, par la Région wallonne.

En outre, le ministre Antoine est en train de faire éditer, avec la
collaboration de la CWaPE, un feuillet qui à partir de janvier sera joint
aux factures des consommateurs. Ce feuillet permettra des
explications sur l'accès aux tarifs sociaux. Malgré tout, cela reste une
mesure palliative et il nous paraît essentiel de mettre en application
cette automatisation des tarifs sociaux.

Monsieur le ministre, nous savons que vous êtes favorable à cette
mesure. Vous l'avez d'ailleurs confirmé hier dans le cadre des
discussions sur le plan de relance. Pourriez-vous cependant nous
expliquer pourquoi l'arrêté royal qui activera cette automatisation n'est
toujours pas publié? Y a-t-il des raisons techniques qui peuvent
l'expliquer? Quel calendrier prévoyez-vous pour la sortie de cet arrêté
et surtout pour son entrée en vigueur?

07.01 Marie-Martine Schyns

(cdH): Het grote probleem met de
sociale tarieven is het gebrek aan
informatie. Diegenen die voldoen
aan de voorwaarden, weten vaak
niet dat ze recht hebben op het
sociaal tarief. Minister Antoine laat
momenteel een folder uitgeven
waarin uitgelegd wordt hoe men
het sociale tarief kan aanvragen.
Die folder zal vanaf januari bij de
verbruiksfacturen

worden

gevoegd. Dat blijft een palliatieve
maatregel. Het is van essentieel
belang dat die automatisering van
de

sociale

tarieven

wordt

toegepast. We weten dat u een
voorstander

bent

van

die

maatregel. Waarom werd het
koninklijk

besluit

dat

die

automatisering in werking zet nog
niet gepubliceerd? Wat is het
tijdpad voor de publicatie van dat
koninklijk besluit?

07.02 Pierre-Yves Jeholet (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, l'élégance à l'égard d'une dame qui, en plus, est de ma
commune voulait que je pose ma question en second!

Monsieur le ministre, j'ai lu ce matin les propos relativement durs d'un
ministre régional à l'égard du gouvernement et à votre égard par
rapport à des personnes qui souffrent et qui bénéficient, ou devraient
bénéficier, de tarifs sociaux en matière d'énergie. Une loi-programme
a été votée ici au parlement. Elle doit évidemment être mise en
oeuvre. On a parlé du 1

juillet 2009. Le ministre lui-même dit avoir

fait son travail, contrairement au gouvernement fédéral, en ce qui
concerne l'information de nombreuses personnes qui pourraient
bénéficier de l'octroi automatique des tarifs sociaux. Je souhaiterais
connaître les intentions du gouvernement quant à la mise en oeuvre
de cette mesure à partir du 1

juillet 2009.

La polémique n'est pas bonne, surtout lorsqu'il s'agit de personnes qui
souffrent, notamment à travers leurs factures d'électricité. Il serait
bon, me semble-t-il, d'avoir quelques éclaircissements au niveau
fédéral.

07.02 Pierre-Yves Jeholet (MR):

Het

parlement

heeft

een

programmawet aangenomen. Die
wet moet worden uitgevoerd. Er
was sprake van 1 juli 2009. De
minister zegt dat hij zijn werk
gedaan heeft wat de voorlichting
betreft van een groot aantal
personen die de sociale tarieven
automatisch

zouden

kunnen

genieten. Wat zijn de plannen van
de regering in dat verband?

07.03 Paul Magnette, ministre: Merci, monsieur Jeholet, je

reconnais votre élégance dans ce souci d'éviter la polémique. Je sais
combien vous y êtes hostile. Et je l'éviterai moi aussi, d'autant qu'il
serait déplacé de polémiquer à distance avec un ministre régional. J'ai
vu l'initiative du ministre Antoine et je me réjouis de la publication d'un
dépliant pour informer nos concitoyens de leurs droits. Selon vos
propres mots, madame Schyns, ce n'est qu'un palliatif. Il faut

07.03 Minister Paul Magnette:

De automatisering van de sociale
tarieven moet voortgezet worden.
De opdracht kon niet worden
gegund omdat de FOD Economie
geen begroting had. En de FOD
Economie had geen begroting

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

poursuivre cette automatisation des tarifs sociaux.

La raison pour laquelle ce processus a pris du retard est simple: le
marché n'a pu être attribué parce que le SPF Économie n'avait pas de
budget; ce dernier n'avait pas de budget parce que le gouvernement
n'avait pas de budget; le gouvernement n'avait pas de budget parce
qu'il n'y avait pas de gouvernement; il n'y avait pas de gouvernement
pardonnez-moi de le rappeler, madame Schyns et monsieur Jeholet
parce que vos formations ne parvenaient pas à former cette
magnifique Orange bleue dont on nous promettait monts et
merveilles.

Heureusement, un gouvernement finit par se former, il vota un
budget, un crédit fut attribué au SPF Économie, celui-ci attribua le
marché et le marché une fois attribué, l'automatisation est en cours.
Les données sont en cours d'encodage, les données des
fournisseurs, d'une part, les données de la Banque-Carrefour de la
Sécurité sociale, d'autre part. L'automatisation sera effective le 1

juillet 2009 comme on l'a toujours dit. Un arrêté royal le confirmant
sera déposé sur la table du gouvernement vendredi prochain.

omdat de regering er geen had
opgesteld, om de eenvoudige
reden dat er geen regering was.
Sinds de regeringsformatie wordt
er

werk

gemaakt

van

automatisering. De automatisering
zal op 1 juli 2009 een feit zijn, en
aanstaande vrijdag zal er een
koninklijk besluit ter bevestiging
daarvan ingediend worden bij de
regering.

07.04 Marie-Martine Schyns (cdH): Je ne reviendrai pas sur

l'Orange bleue. À cette époque, j'étais en congé de maternité. Je ne
me sens donc pas partie prenante de cette polémique. Moi au moins,
j'accouchais de quelque chose! Je note que ce parcours difficile est
dû en partie aux turbulences de l'année dernière. Je me réjouis de
voir cette mesure arriver vendredi prochain sur la table du
gouvernement. Comme vous l'avez dit à de nombreuses reprises
dans vos interventions à propos de la note de politique générale, le
public visé est une population précarisée, qui a le moins accès à
l'information. Je vous remercie de cette mesure.

07.04 Marie-Martine Schyns

(cdH): Dat verheugt mij.

07.05 Pierre-Yves Jeholet (MR): Merci, monsieur le ministre. Le

propre au ministre de l'Énergie est qu'il a les éoliennes dans ses
compétences; il parle parfois pour faire du vent ou se livrer à des
effets d'annonce! Je me réjouis moi aussi de voir que nous pouvons
nous accorder par rapport à des personnes qui souffrent et mettre
enfin en oeuvre cette réforme. Mme Lalieux m'a soufflé qu'elle a été à
l'origine de cette réforme et je l'en félicite. Comme quoi son parti peut
faire preuve de bonnes initiatives. Je me réjouis de voir arriver cet
octroi automatique à partir du 1

juillet.

07.05 Pierre-Yves Jeholet (MR):

Mevrouw Lalieux fluisterde mij in
dat zij aan deze hervorming ten
grondslag ligt, en daarvoor wil ik
haar toch een pluim op de hoed
steken.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Question de M. Jean-Luc Crucke à la ministre de la Fonction publique et des Entreprises publiques

sur "le Selor" (n° P0659)

08 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven

over "Selor" (nr. P0659)

08.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, madame la

ministre, nous avons déjà évoqué ce sujet à plusieurs reprises.
Souvenez-vous! Au début du mois de juin, je vous disais toutes mes
craintes par rapport à la transparence du Selor en ce qui concerne la
sélection des hauts cadres de la Région wallonne, ce qu'on appelle
les directeurs généraux. Je ne pensais pas si bien dire!

En effet, quelques jours plus tard, sur les treize directeurs généraux

08.01 Jean-Luc Crucke (MR):

Begin juni drukte ik al mijn
bezorgdheid

uit

omtrent

gebrekkige transparantie van de
procedures

van

Selor

met

betrekking tot de selectie van de
directeurs-generaal van het Waals
Gewest. Enkele dagen later bleek

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

que nommait le gouvernement à la suite de la sélection du Selor,
onze candidats étaient socialistes. Vous voyez ce qu'il reste pour les
autres! Certes, cela peut arriver! L'erreur est humaine! Quoique, on a
peut-être tort d'avoir raison trop tôt! Quelques semaines plus tard, au
mois d'août, le ministre Antoine sortait sa plume pour dire, par presse
interposée, tout le mal qu'il pensait du Selor, par rapport à
l'aménagement du territoire, l'énergie, etc., lequel avait très mal
évalué une candidate, qui ne pouvait par conséquent pas être
nommée. Bref, il disait pis que pendre!

Benoîtement, je vous interrogeais sur le sujet. "Avez-vous eu
connaissance des remarques de M. Antoine?" "Non!" répondiez-vous,
"il n'avait même pas eu la délicatesse de nous écrire". J'ai donc fait le
facteur. Rassurez-vous! Il ne m'a pas répondu non plus! J'en déduis
que vous aviez raison!

Cette fois, c'est le premier ministre qui tape sur les doigts du patron
du Selor critiquant le fonctionnement. Je me dis donc que les Verts
avaient vu juste il y a quelques mois. À l'époque, le cdH était prêt à
nous suivre, mais à un certain moment, il s'est écarté.

Madame la ministre, ne pensez-vous pas que "trop is te veel!" et que,
face à tant de sonnettes d'alarme tirées, même dans le chef du
premier ministre, il faudrait vraiment investiguer sur le fonctionnement
du Selor et sur la qualité de la sélection, via une commission, un audit
externe?

Il nous revient que de plus en plus de recours sont introduits à l'égard
des évaluations pratiquées par le Selor. Ce sont les statistiques qui
parleront en la matière. Vous en disposez. Cette information est-elle
exacte? Ces recours aboutissent-ils? Il ne s'agit pas d'engager un
autre recours, mais ces informations peuvent s'avérer utiles.

dat elf van de dertien door de
regering benoemde directeurs-
generaal

van

socialistische

signatuur waren. In augustus
maakte minister Antoine Selor met
de grond gelijk. Vandaag neemt
de eerste minister die dienst op de
korrel. Lijkt het u niet hoog tijd om
de werking van Selor en de
kwaliteit van de selecties onder de
loep te nemen? Naar verluidt
wordt er steeds vaker beroep
ingesteld tegen de evaluaties van
Selor.

Klopt

die

informatie?

Worden de betrokkenen in beroep
in het gelijk gesteld?

08.02 Inge Vervotte, ministre: Monsieur le président, il est toujours

intéressant d'examiner d'abord les chiffres avant de tirer des
conclusions. Depuis la nouvelle procédure mise en place en 2004, on
relève 3.615 inscriptions aux sélections de top manager. Sur ce
nombre, seuls 35 recours ont été déposés au Conseil d'État, soit
moins de 1%.

Parmi ces recours, le Conseil d'État a donné raison au Selor à plus de
84% des cas. En ce qui concerne les managers, deux recours sont
toujours pendants contre des managers en place. L'un d'entre eux
concerne l'arrêt du Conseil d'État du 26 septembre 2008. Cet arrêt
n'est pas un arrêt d'annulation mais de suspension. Cela signifie que
l'affaire reste pendante devant le Conseil d'État. Il serait
particulièrement déplacé que je prenne position publiquement tant
que cette décision n'est pas définitive car mes déclarations peuvent
avoir des conséquences sur des procédures juridiques.

Si la décision définitive du Conseil d'État établit que le Selor a commis
une faute dans ce dossier, je veillerai à ce que les mesures
nécessaires soient prises. Ces mesures peuvent porter sur l'attitude
de l'administrateur délégué du Selor mais aussi sur la procédure
établie en 2004.

Je constate avec vous qu'en 2008, toutes les procédures de
désignation de présidents de comité de direction ont été attaquées

08.02 Minister Inge Vervotte:

Sinds de nieuwe procedure van
kracht werd in 2004 werd op 3.615
selectie-inschrijvingen voor top
manager in 35 gevallen beroep
aangetekend bij de Raad van
State. De Raad van State heeft
Selor in ruim 84 procent van de
gevallen in het gelijk gesteld. Twee
beroepsprocedures

tegen

managers in functie lopen nog. Ik
kan er dus niet over spreken. In
2008 werden alle procedures
waarmee een voorzitter van een
directiecomité

moest

worden

aangewezen door een zelfde
gegadigde aangevochten bij de
Raad van State. Dat roept bij mij
vragen op. Aan de hand van de
elementen waarover ik vandaag
beschik

lijken

door

voorgestelde maatregelen me
zwaar. Toch zal ik desgevallend
alle nodige maatregelen nemen
om de rechtszekerheid en de

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

devant le Conseil d'État par un même candidat. Cela me pose
question. Cette personne est l'auteur de la plupart des recours. Quant
aux recours contre les présidents de comité de direction, rien ne dit
que le Conseil d'État leur donnera raison. Sur base des éléments dont
je dispose aujourd'hui, les mesures que vous me proposez me
semblent assez lourdes. Néanmoins, je suis le dossier de près et je
n'hésiterai pas à prendre toutes les mesures appropriées pour
garantir la sécurité juridique ainsi que l'égalité de traitement entre les
candidats.

gelijke

behandeling

van

kandidaten te garanderen.

08.03 Jean-Luc Crucke (MR): Madame la ministre, je constate que

84% des recours aboutissent, même s'ils ne sont pas nombreux.
C'est un chiffre alarmant! Cela pourrait inciter certains à déposer des
recours plus fréquemment.

Peut-on balayer de la main ce qui est dit par un ministre régional par
rapport au premier ministre? Je comprends que vous soyez attentive
au dossier. Je veux même vous aider à l'être. J'espérais qu'après que
le premier ministre ait donné son avis à l'égard du patron du Selor, on
puisse non pas me dire que j'ai été un peu excessif dans mes propos
mais que dès maintenant nous sommes dans le même bateau!

Je reviendrai sur ce sujet en janvier ou en février en espérant
qu'entre-temps, aucun autre ministre ne m'aura contredit. Si c'est le
cas, ce sera un élément supplémentaire. Si ce n'est pas le cas,
comme on l'a fait pour le Forem à l'époque, il faudra observer le Selor
de très près.

08.03 Jean-Luc Crucke (MR): In

totaal werd aan 84 procent van de
beroepsprocedures een gevolg
gegeven. Dat is een verontrustend
cijfer. Dat zou anderen ertoe
kunnen aanzetten om vaker
beroep aan te tekenen. Ik kom op
dit onderwerp terug.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het

plan voor het bestrijden van de digitale kloof" (nr. P0660)

09 Question de M. Roel Deseyn au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le plan de lutte

contre la fracture numérique" (n° P0660)

09.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, u hebt deze week een plan gelanceerd om meer mensen
toegang te geven tot pc en internet. Daarin zaten een aantal
maatregelen vervat. Die maatregelen zijn gesteund op vroegere
beslissingen van deze regering die nu in één plan naar voren zijn
gebracht. Ik wil enkele vragen over dit plan stellen en enkele
bezorgdheden over dit plan uiten, opdat een effectieve en goede
realisatie zeker zou mogelijk zijn volgend jaar.

U spreekt in het plan over 10.000 pc's, dat is een van de drie sporen,
die zouden worden toebedeeld aan kansengroepen via een
recyclagesysteem. Mijn vraag is hoe u aan die 10.000 pc's zult komen
als wij weten dat de federale overheidsdiensten vorige jaren maximaal
7500 pc's hebben afgeschreven en dat, zo zeggen de specialisten en
analisten, slechts een derde daarvoor geschikt was. Hoe zal u dat gat
overbruggen van 2500 tot 10.000 pc's?

Het zou ook interessant zijn om te weten of er een aanbesteding zal
gebeuren voor dat refurbishen, dat in orde zetten, van die pc's. Mijn
bezorgdheid daar is de volgende. Als men een kostprijs heeft van
100 euro en men laat de mensen 100 euro betalen, kunnen wij dan
geen systeem aanbieden aan die kansengroepen dat veel

09.01 Roel Deseyn (CD&V):

Cette semaine, le ministre a lancé
un plan visant à inciter un plus
grand nombre de personnes à se
servir d'un pc et à surfer sur le
net. Les mesures se situent dans
le prolongement de décisions
gouvernementales

antérieures.

L'objectif est de mettre en oeuvre
le plan l'année prochaine.

10.000 pc seraient ainsi mis à la
disposition de groupes à risque
dans le cadre d'un système de
recyclage. Au cours des dernières
années, les amortissements au
niveau des SPF ne portaient
annuellement

que

sur

maximum 7.500 pc. Selon des
spécialistes, un tiers seulement de
ces

étaient

utilisables.

Comment l'objectif sera-t-il dès

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

performanter, veel hoogtechnologischer is voor ongeveer dezelfde
gecumuleerde kostprijs?

Mijnheer de minister, dan is er nog een probleem. In het verleden zijn
in de federale overheidsdiensten, de bron vanwaar die pc's moeten
komen, een aantal afspraken gemaakt, onder andere met het
personeel, via de vakbonden, en is afgesproken dat deze
afgeschreven pc's voor een deel ter beschikking zouden gesteld
worden van het personeel. Wat zal er gebeuren met deze afspraken?
Zal dat het cijfer niet naar beneden halen?

Ik kom dan aan de distributie. U hebt terecht gezegd dat de OCMW's
daar een rol te spelen hebben. Zijn er daarvoor verdeelsleutels en
criteria? Anders zou dat gemiddeld neerkomen op acht pc's per
OCMW.

Ook het hoofdstuk vorming is zeer belangrijk in uw plan. Is dat een
taak van de Gemeenschappen? Is dat overlegd met de
Gemeenschappen?

Mijnheer de minister, ten slotte, hoe zal het gaan met die vergoeding?
Zullen de OCMW's, onder Vlaamse voogdij, daarvoor betalen en zal
dat geld dan federaal geïnd worden? Wat is daar de afspraak?

Wat is de afspraak met uw collega-ministers op het federale niveau?
In uw plan van deze week lees ik bijna integrale passages uit de
beleidsnota van de heer Delizée, bevoegd voor Armoedebestrijding.
Gaat het over dezelfde pc's? Hij spreekt daar over 5000. Zitten die
vervat in uw plan? Wat is daar de afspraak met collega's Arena en
Delizée?

lors atteint? Y aura-t-il une
adjudication pour la révision de
ces appareils? Que reste-t-il de
l'accord conclu avec le personnel
des SPF de mettre une partie des
pc amortis à la disposition du
personnel?

Les CPAS doivent effectivement
être associés aux opérations de
distribution. Existe-t-il une clé de
répartition à cet égard? La
formation

constitue-t-elle

une

mission des Communautés? Ont-
elles été consultées à ce sujet?
Quels accords ont été conclus à
propos du paiement et de la
perception de la contribution? La
note de politique générale du
secrétaire d'État à la Lutte contre
la pauvreté, M. Delizée, fait état de
5.000 pc. Sont-ils inclus dans le
plan du ministre? Quels accords
ont été conclus avec Mme Arena
et M. Delizée?

09.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Deseyn, u vraagt mij om uitleg over het cijfer van de 10.000.
Het is zo dat de federale overheid ongeveer 80.000 computers per
jaar gebruikt. Daarvan zijn er 10.000, geen 7.500, die jaarlijks worden
gerecycleerd. 5.000 daarvan dat wordt door Fedict geschat komen
voor het programma in aanmerking. Daaraan voegen wij 5.000
computers toe die afkomstig zijn van grote bedrijven die zich
bereidwillig hebben verklaard om aan het project mee te doen.

Er is al overleg met de FOD's geweest. Een eerste overleg vond
plaats op 28 november met de ICT-verantwoordelijken van de
verschillende FOD's. Zij hebben daarop positief gereageerd. Op 2
december werd daarover gesproken met de voorzitters.

Vandaag is de afspraak dat de computers terechtkomen bij Domeinen
en Registratie. Voor het project dat wij voor ogen hebben, zal de
kennis die daar vervat zit niet volstaan. Daarom zullen wij een
samenwerkingsakkoord met de POD Maatschappelijke Integratie
afsluiten. Dan komen wij mij mevrouw Arena en de heer Delizée. Die
5.000 computers zijn dus federale computers.

Wij gaan dus een samenwerkingsprotocol afsluiten. Er komt ook een
aanbesteding voor een privépartner die de opkuis en de distributie zal
verzorgen. Dat moet immers op een professionele manier gebeuren.
die kennis hebben wij niet in huis. Dat zal uiteraard gebeuren volgens
de richtlijnen die wij zullen bepalen. Die richtlijnen zullen worden
afgesproken met onder meer het middenveld, OCMW's, maar ook

09.02

Vincent

Van

Quickenborne, ministre: Sur les
80.000

ordinateurs

fédéraux,

10.000 sont recyclés chaque
année. On estime à 5.000 environ
le nombre de PC susceptibles
d'être

concernés

par

programme. À cela s'ajoutent
5.000 ordinateurs supplémentaires
provenant de grandes entreprises
qui participent au projet. Lors de la
première concertation avec les
SPF à la fin novembre, les
réactions des responsables des
TIC ont été positives. Il a été
convenu que les ordinateurs
seraient

confiés

aux

Enregistrements et Domaines,
mais nous allons par ailleurs
conclure un accord de coopération
avec le SPP Intégration sociale.
Un appel d'offres est également
prévu afin de trouver un partenaire
privé qui sera chargé de préparer
les ordinateurs et d'en assurer la
distribution, et ce, conformément à
des directives que nous élaborons

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met vierdewereldorganisaties die kennis hebben van kansarmen op
het terrein.

Uw suggestie in verband met particuliere computers is een
waardevolle suggestie. Ik heb aan mijn administratie gevraagd om dit
te onderzoeken.

en concertation avec la société
civile,

les

CPAS

les

organisations d'aide au quart-
monde. J'ai demandé à mes
services

d'examiner

votre

suggestion

concernant

les

ordinateurs de particuliers.

09.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dank u voor deze belangrijke elementen van
verduidelijking. U weet het of u weet het niet, maar een van uw
voorgangers,

heer

Vanvelthoven,

heeft

ook

een

recyclageprogramma geïnitieerd. Hij opende met veel bravoure het
pc-recupproject in Leuven in mei 2007. Dat project was reeds eind juli
2007 failliet.

Daarom zijn deze bekommernissen zeker aan de orde. Een goed
overdacht plan is noodzakelijk zodat wij zo veel mogelijk mensen
kunnen helpen. Mensen zouden zo vlug mogelijk moeten kunnen
weten of zij in aanmerking komen, hoeveel dat kost met het oog op de
begroting van hun persoonlijk budget, en via welke kanalen zij dat
kunnen verkrijgen. Ik denk dat de informatiecampagne de komende
weken en maanden cruciaal zal zijn.

09.03 Roel Deseyn (CD&V): En

2007, le ministre de l'époque, M.
Vanvelthoven, avait également
lancé un programme de recyclage.
Ce projet n'a jamais fonctionné.
Un plan bien pensé est donc
nécessaire pour pouvoir aider le
plus grand nombre de personnes
possible. À cet effet, il est crucial
de mettre sur pied une campagne
d'information ciblée dans les
semaines et les mois à venir.

09.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Ik wil hier nog aan

toevoegen dat wij dit echt wel serieus nemen. Wij hebben ook in
400.000 euro in de begroting 2009 van de POD Maatschappelijke
Integratie voorzien. Er is dus in middelen voorzien om het project te
ondersteunen.

09.04

Vincent

Van

Quickenborne, ministre: Nous
avons réservé en outre 400.000
euros dans le budget 2009 du SPP
Intégration sociale afin de soutenir
ce projet. C'est dire s'il nous tient à
coeur.

09.05 Roel Deseyn (CD&V): U had inderdaad geen

begrotingsmiddelen. Het is ook belangrijk dat overheidsbedrijven
worden betrokken bij die 5.000 computers van bedrijven zodat er
geen 10 parallelle projecten lopen.

09.05 Roel Deseyn (CD&V): Il

faut veiller à ce qu'il n'y ait pas dix
projets parallèles.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Guido De Padt aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over

"malafide ronselaars" (nr. P0661)

10 Question de M. Guido De Padt au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les

démarcheurs malhonnêtes" (n° P0661)

10.01 Guido De Padt (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, wij kenden in het verleden al de problematiek rond de
bedrijvengids, waarbij bedrijven op een bepaalde, agressieve manier
werden benaderd om facturen te betalen voor producten waarvan de
betrokken bedrijven niet wisten dat zij ze hadden besteld.

Nu is er in ons land een nieuwe golf van pogingen tot oplichting via
advertenties. Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen heeft voor
voornoemde praktijk gewaarschuwd. Er worden facturen gestuurd
naar zelfstandigen en bedrijven, waarbij bedragen tussen 150 en 170
euro worden gevraagd voor een publicatie in bepaalde gidsen,
waarvan de bedrijven niet weten of ze wel bestaan. Zij weten in feite
wel dat de gidsen niet bestaan.

10.01 Guido De Padt (Open Vld):

En Belgique, nous sommes
confrontés

nouvelles

tentatives d'escroquerie au moyen
d'annonces, pratique frauduleuse
contre laquelle le Syndicat neutre
pour indépendants a déjà lancé
une mise en garde. Des racoleurs
malhonnêtes facturent 150, voire
170 euros à des indépendants et à
des

entreprises

pour

une

publication dans des annuaires qui
s'avèrent ne pas exister. Afin de

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De daders trachten op die manier de betrokkenen te bedriegen, wat
de reden is waarom ik bedoelde praktijk malafide ronselarij heb
genoemd, mijnheer de voorzitter.

Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen heeft de kwestie
aangeklaagd en heeft er ook voor gewaarschuwd. Het pleit echter
mijnheer de minister, dat is meteen ook de reden waarom ik u de
vraag stel voor een soort Europese samenwerking om dergelijke
praktijken aan te pakken.

Daarom heb ik de volgende vragen voor u.

Ten eerste, hoeveel klachten zijn er inmiddels op uw departement en
bij de inspectie toegekomen? Is op die manier inderdaad opnieuw een
soort griepvirus ontstaan?

Ten tweede, hoe kijkt u aan tegen de vraag of de suggestie van het
Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen om de zaak op Europese
schaal aan te pakken?

lutter contre cette pratique, le
Syndicat neutre prône une sorte
de coopération européenne.

Combien de plaintes ont déjà été
déposées au département du
ministre et à l'inspection? Une
tendance est-elle perceptible? Que
pense le ministre de la suggestion
émise par certains de mener ce
combat à l'échelon européen?

10.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer De Padt, ik geef u eerst de cijfers.

De inspectiedienst heeft 213 klachten in 2005, 328 klachten in 2006,
483 klachten in 2007 en 370 klachten sinds 1 januari 2008 ontvangen.

Het gaat over een twintigtal meestal buitenlandse firma's. Vijf
ervan hebben hun sociale zetel in België.

Wat doen wij met het probleem? De inspectie heeft twee
mogelijkheden. Ofwel wordt een proces-verbaal op basis van
misleidende reclame en handelspraktijken aan het parket
doorgespeeld, ofwel wordt er een aangifte van oplichting bij het parket
gedaan.

Er is ook een grensoverschrijdende samenwerking, wanneer het gaat
over bedrijven die hun zetel in het buitenland hebben.

Er zijn verschillende procedures lopende. In Zwitserland werd onder
meer het bedrijf dat de zogenaamde "European City Guide" uitgaf,
gerechtelijk veroordeeld. Het heeft zijn activiteiten moeten stopzetten.
Ook voor de rechtbank van Verviers is er nu een zaak hangende
tegen de onderneming "Deutsche Adressendienst", die haar zetel in
België had. Het parket oordeelde dat er in voornoemd geval sprake
was van oplichting. Wij wachten ter zake op een uitspraak ten gronde.

De beste verdediging is uiteraard de preventie. Mijn inspectiedienst en
mijn FOD hebben al enige initiatieven, zoals een persmededeling,
genomen. Ik heb hen nu gevraagd om begin 2009 te overleggen,
teneinde een gemeenschappelijke preventiecampagne, onder meer
met de organisatie waarnaar u verwijst, te voeren.

Er is al een Europees-internationale samenwerking, via het
International Consumer Protection and Enforcement Network, en in
Europees verband ook tussen de verschillende inspectiediensten.
België, Frankrijk, Nederland, Duitsland, Zwitserland en Spanje
hebben kennis opgebouwd. Vervolgingen, die onder meer in

10.02

Vincent

Van

Quickenborne,

ministre:

nombre de plaintes n'a cessé
d'augmenter de 2005 à 2007, et
depuis le 1

janvier 2008, le

service d'inspection a reçu 370
plaintes qui concernent environ
vingt entreprises dont cinq ont leur
siège

social

Belgique.

L'inspection peut faire deux
choses:

soit

transmettre

parquet un procès-verbal pour
publicité

pratiques

commerciales trompeuses, soit
faire une déclaration d'escroquerie
au parquet. Si les entreprises en
cause

sont

étrangères,

une

coopération transfrontalière peut
être mise en branle.

Actuellement,

plusieurs

entre-

prises sont l'objet de procédures
en Belgique ainsi qu'à l'étranger,
procédures qui ont déjà entraîné
notamment la cessation de leurs
activités. Le meilleur moyen de se
prémunir contre leurs agissements
consiste bien sûr à mener une
action préventive, et mon service
d'inspection ainsi que mon SPF
ont déjà pris en la matière
quelques initiatives. Au début de
2009 suivra une concertation
consacrée à une campagne de
prévention menée conjointement
avec le Syndicat neutre pour
indépendants.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zwitserland plaatsvinden, tonen aan dat de samenwerking vlot
verloopt. Wij nemen die klachten bijzonder au sérieux. Wij proberen
ook heel snel op de bal te spelen.

Une coopération internationale
existe déjà. Il s'agit du Réseau
international de contrôle et de
protection des consommateurs. À
l'échelon européen, les services
d'inspection

belges,

français,

néerlandais, allemands, suisses et
espagnols

ont

acquis

des

connaissances dans ce domaine
et leur coopération se déroule
sans anicroche. Nous prenons ces
plaintes très au sérieux et tentons
d'y réagir très rapidement.

10.03 Guido De Padt (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u

voor uw antwoord. Ik meen dat het goed is om het van zeer dichtbij op
te volgen. Ik denk dat veel goedgelovige bedrijfsleiders en
zelfstandigen bijna zonder meer betalen, wanneer zij een factuur
krijgen. De valsspelers moeten uit de markt worden gewerkt.

10.03 Guido De Padt (Open Vld):

J'estime qu'il est effectivement
nécessaire d'assurer un suivi
scrupuleux de ce phénomène de
façon à exclure les tricheurs du
marché.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

11 Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et de

la Santé publique sur "la mise sur le marché d'amiante" (n° P0653)

11 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en

Volksgezondheid over "de verkoop van asbest" (nr. P0653)

11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le secrétaire d'État, je ne sais pas si vous le saviez, je
l'ignorais complètement, 100 tonnes d'amiante entrent encore chaque
année dans les pays de l'Union européenne, alors qu'on s'attend à
500.000 décès dus à l'amiante d'ici 2030 dans cette même Union
européenne.

Du 17 au 19 décembre 2008, l'Union européenne, via la Commission
et via un vote des États membres, devra se positionner afin de
prolonger ou non la dérogation qui est accordée pour la mise sur le
marché et donc l'importation d'amiante sur notre territoire. Cette
dérogation est prévue car des cellules d'électrolyse, qui permettent de
séparer des éléments lors d'un processus chimique, utilisent des
diaphragmes contenant de l'amiante.

Lorsqu'en 1999, l'Union européenne s'est enfin décidée à interdire la
mise sur le marché de l'amiante, elle avait prévu une interdiction
totale pour 2005. Quelques pays ont demandé une dérogation
jusqu'en 2008 afin de soutenir certaines entreprises. À présent, de
nombreux États sembleraient vouloir prolonger cette dérogation pour
protéger soi-disant deux entreprises allemandes et une entreprise
polonaise. J'ai dit "soi-disant" car il s'agit notamment de l'entreprise
Solvay. Solvay n'utilise plus de diaphragmes contenant de l'amiante
en Belgique mais bien en Allemagne. Une autre entreprise, Dow, a
supprimé ces diaphragmes avec amiante aux États-Unis mais en
aurait toujours besoin en Allemagne.

Monsieur le secrétaire d'État, j'interrogeais la ministre Onkelinx car

11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Elk jaar komt er nog
honderd ton asbest de Europese
Unie binnen. Verwacht wordt dat
er in de EU vóór 2030 nog
500.000 mensen aan de gevolgen
van blootstelling aan asbest zullen
sterven.

Toen de Europese Unie in 1999
besliste om de verkoop van asbest
te verbieden, werden er enkele
uitzonderingen toegestaan. Veel
lidstaten willen die uitzonderings-
regeling na 2008 verlengen,
zogezegd

twee

Duitse

bedrijven en een Pools bedrijf te
redden

die

van

elektrolyse-

membranen met asbest gebruik
maken. Nochtans bestaan er voor
de productie van die membranen
andere, gelijkwaardige technieken
waar geen asbest aan te pas
komt. Welk standpunt zal België
innemen?

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

c'est elle qui devra se prononcer au nom de la Belgique. Je voudrais
vraiment savoir quelle sera la position de la Belgique. Pour le
moment, seule la France, qui serait rejointe par les Pays-Bas et la
Slovénie, s'est exprimée clairement pour une interdiction totale.

Quelle sera la position de la Belgique? La Belgique compte-t-elle
entamer une sorte de lobbying?

Les victimes de l'amiante chez nous sont nombreuses et nous allons
devoir consacrer des millions pour les soigner et les indemniser. Ce
serait un comble de continuer l'importation d'amiante chez nous!

11.02 Jean-Marc Delizée, secrétaire d'État: Monsieur le président,

chère collègue, je peux vous apporter la réponse suivante au nom de
Mme Onkelinx.

La directive européenne de 1999, qui modifiait la précédente directive
de 1976, interdit la mise sur le marché de l'emploi des fibres
d'amiante et des produits auxquelles elles ont été délibérément
ajoutées. Toutefois, les États membres peuvent exempter les
diaphragmes des cellules d'électrolyse existantes jusqu'à la fin de leur
vie utile.

La directive indique aussi que la Commission réexaminera cette
dérogation. Conformément à cette directive, la Commission
examinera cette problématique lors de la réunion du groupe de travail
qui aura lieu le 19 décembre prochain. La Belgique n'a pas repris
cette dérogation dans sa législation nationale.

En parallèle, la Commission propose une annexe compilée, c'est-à-
dire rassembler la proposition de l'annexe 17 de REACH, qui reprend
notamment les textes de 1976 et la directive de 1999. La Belgique
votera favorablement la proposition de la Commission le 17 décembre
prochain.

Cela dit, la ministre Onkelinx comprend les oppositions à cette
dérogation de certains États. Elle veut aussi tenir compte des raisons
de cette dérogation que sont les difficultés de solutions de
remplacement, le risque d'exposition extrêmement faible et le nombre
faible de productions de ce type en Europe. Par ailleurs, il faut ajouter
qu'un vote négatif ne peut s'effectuer que sur la proposition entière de
l'annexe 17 faite par la Commission et pas uniquement sur ce point
particulier.

En tout cas, la Belgique votera en faveur de la proposition de la
Commission européenne en la matière.

11.02 Staatssecretaris Jean-

Marc Delizée: De Europese
richtlijn uit 1999 verbiedt de
verkoop van asbestvezels en
producten waarin ze verwerkt zijn.
De lidstaten kunnen echter een
afwijking

toestaan

voor

elektrolysemembranen

tot

het

einde van de levensduur van die
membranen.

De Commissie zal, overeen-
komstig

die

richtlijn

problematiek onderzoeken op de
vergadering van de werkgroep van
19 december. België heeft die
afwijking niet in haar nationale
wetgeving opgenomen.

Tegelijk stelt de Commissie een
gecompileerde

bijlage

voor,

waaronder

het

voorstel

uit

REACH-bijlage 17.

Dat

gezegd

zijnde,

begrijpt

mevrouw Onkelinx dat sommige
Staten gekant zijn tegen die
afwijking.

moet

rekening

worden

gehouden

met

moeilijkheden van de alternatieve
oplossing, het risico op lage
blootstelling en de beperkte
productie van dit type in Europa.
Overigens kan een negatieve stem
alleen worden uitgebracht voor het
volledige voorstel van bijlage 17
en niet enkel en alleen over dat
bijzondere punt. België zal het
voorstel

van

Commissie

terzake dus goedkeuren.

11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je suis

scandalisée par la position de la Belgique. En effet, la faible quantité
représente quand même 100 tonnes, ce qui fait 100.000 kilos
d'amiante qui entrent dans l'Union européenne.

11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Het standpunt van België
choqueert mij. De "lage" hoeveel-
heid vertegenwoordigt toch 100
ton, of 100.000 kilo asbest die de

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Or les solutions de remplacement existent. Économiquement, elles
sont aussi intéressantes, elles présentent les mêmes normes de
sécurité et les mêmes taux de consommation d'énergie. Tous ces
tests ont été réalisés. Dans les autres pays, cela fonctionne, et même
sans diaphragme. En Belgique, les sociétés comme Solvay,
présentes à la fois en Belgique et en Allemagne, fonctionnent sans
ces diaphragmes pour électrolyse à l'amiante.

Ainsi, si des pays comme le nôtre, qui connaissent bien l'expression
"victimes de l'amiante" et savent ce qu'elle recouvre, qui
expérimentent tous les jours à travers leurs entreprises les formules
alternatives existantes, tout aussi performantes, si ces pays n'utilisent
pas tous ces éléments en leur possession pour recommander de
refuser cette dérogation, cela signifie que l'amiante sera encore
utilisée dans dix ans et occasionnera encore de nouvelles victimes.

En outre, nous sommes conscients que tout le monde ignore la
présence d'amiante dans ces produits. Pourtant, leur retraitement en
tant que déchets entraînera que des travailleurs y seront exposés
sans le savoir.

Je suis particulièrement déçue, plus encore, je suis fâchée que la
Belgique n'assume pas son rôle de protecteur de la santé des
travailleurs et des citoyens européens.

Europese Unie binnenkomen.

Er bestaan alternatieven en dat
werkt in andere landen. Indien
landen zoals dat van ons die
afwijking niet weigeren, zal men
over

tien

jaar

nog

asbest

gebruiken!

Bovendien kent iedereen de
aanwezigheid van asbest in die
producten niet. De verwerking
ervan

zal

werknemers

blootstellen zonder dat ze er zich
bewust van zijn. Ik ben boos dat
België de gezondheid van de
werknemers en de Europese
burgers niet beter beschermt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Vraag van de heer Stefaan Vercamer aan de minister van Maatschappelijke Integratie, Pensioenen

en Grote Steden over "het Kringloopfonds" (nr. P0656)

12 Question de M. Stefaan Vercamer à la ministre de l'Intégration sociale, des Pensions et des

Grandes villes sur "le Fonds de l'économie sociale et durable" (n° P0656)

12.01 Stefaan Vercamer (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de staatssecretaris, 2008 zou het jaar van de grote verandering
worden in de sociale economie. Dat was de aankondiging van
mevrouw Arena, minister bevoegd voor Sociale Economie. De Raad
van Wijzen had beslist dat Sociale Economie zou worden
geregionaliseerd. Heel concreet werd overeengekomen dat vanaf
1 januari 2009 over twintig dagen een uitdoofscenario zou starten
voor het Kringloopfonds, dat het belangrijkste federaal instrument is
voor de sociale economie en dat financier of medefinancier is van
projecten in de sociale economie.

Vanaf 1 januari 2009 mag het Kringloopfonds geen eigen kredieten
meer toestaan. Het fonds mag enkel nog beheren wat uitstaat. Het is
de bedoeling dat de regio's de taak overnemen.

Ik heb daarover al verschillende vragen gesteld in de commissie. De
minister vroeg telkens uitstel. Ze had meer tijd nodig om te
overleggen en te informeren, maar ondertussen is de tijd om.
1 januari 2009 staat voor de deur. Hoever staat het nu met dat
overleg? Wat is er concreet afgesproken?

Ten tweede, op 16 mei kreeg de minister de opdracht om de raad van
bestuur aan te passen aan de regeringssamenstelling en dat is
belangrijk uit te breiden met vertegenwoordigers van de Gewesten.
Wanneer zal daarvoor een initiatief worden genomen, zeker met het

12.01

Stefaan

Vercamer

(CD&V): D'après la ministre
compétente, Mme Arena, 2008
serait

l'année

grand

changement

dans

l'économie

sociale, avec la perspective d'une
régionalisation. Le Fonds de
l'économie sociale et durable
(FESD), le principal acteur fédéral
en la matière, doit cesser
progressivement d'exister à partir
du 1

janvier 2009. À partir de

cette date, le Fonds ne pourra plus
allouer de crédits propres et se
contentera de gérer l'encours. Les
régions reprendront cette mission.

En réponse à mes questions,
jusqu'ici, la ministre a toujours dit
avoir

besoin

d'un

délai

supplémentaire; or, ce délai est à
présent écoulé. De quoi a-t-il été
convenu concrètement? Quand
ajustera-t-elle la composition du
conseil d'administration à la

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

oog op het uitdoofscenario vanaf 1 januari 2009?

Een tweede deel van mijn vraag heeft betrekking op het financiële
aspect. Het Kringloopfonds wil ook een pioniersrol spelen inzake
ethisch beleggen. De directie heeft aan de solidaire financiers
medegedeeld dat de minister geen dossiers meer zou goedkeuren
vanwege de financiële crisis, wat mij doet veronderstellen dat de
financiële crisis een impact heeft gehad op de financiële situatie van
het Kringloopfonds. Dat zou mij niet verwonderen, want in het
jaarverslag 2007 zien we dat er 20 miljoen euro in effecten zit van
Fortis en Dexia en een kleine 30 miljoen in KBC-obligaties.

Welke impact heeft de financiële crisis op die beleggingen gehad?
Wat zijn die beleggingen vandaag nog waard?

composition du gouvernement et
quand

l'ouvrira-t-elle

aux

représentants des Régions?

Le FESD entend jouer un rôle de
pionnier

matière

d'investissement

éthique.

direction a indiqué aux financiers
solidaires qu'en raison de la crise
financière, plus aucun dossier ne
serait

accepté.

Quelle

est

l'incidence de la crise financière
sur les investissements du Fonds?
En effet, 20 millions d'euros ont
été investis dans des titres de
Fortis et de Dexia, et 30 millions
dans des obligations de la KBC.
Quelle est la valeur actuelle de ces
placements?

12.02 Staatssecretaris Jean-Marc Delizée: Mijnheer de voorzitter,

collega's, ik dank de heer Vercamer voor zijn vraag. Ik zal het
antwoord van mijn collega, minister Arena, voorlezen.

Voor alle duidelijkheid, het Kringloopfonds heeft zijn meerwaarde de
voorbije jaren uitgebreid bewezen. Het is dan ook mijn bezorgdheid
dat die meerwaarde niet mag verloren gaan, zeker nu niet. De
financiële crisis zorgt er immers voor dat de behoefte aan stabiele
kredieten in de sector van de sociale economie nog groter is dan
anders.

Ik had dan ook, aldus mevrouw Arena, een artikel ingediend voor de
wet diverse bepalingen om de phasing-out van het Kringloopfonds
met een jaar te verlengen zodat, in de mate waarin de beschikbare
middelen het toelaten, het Kringloopfonds de sector van de sociale en
duurzame economie kan blijven ondersteunen tijdens deze moeilijke
periode.

Het verlengen is op de Ministerraad van 7 november 2008 afhankelijk
gemaakt van het akkoord van de regio's. Het Brussels en het Waals
Gewest hebben intussen schriftelijk bevestigd dat zij de meerwaarde
van het Kringloopfonds erkennen en verschillende pistes
onderzoeken om in een opvolging te voorzien. Echter, om een
bevredigende oplossing te kunnen uitwerken, verklaren zij zich
akkoord om 2009 als een overgangsjaar te beschouwen en de
phasing-out dus met een jaar te verlengen.

Het Vlaams Gewest werkt ook aan een opvolger, maar tot nog toe is
er mij dit zijn dus nog steeds de woorden van mevrouw Arena -
geen formele beslissing bekend in verband met de verlenging van de
periode. Nog deze week heb ik in dit verband opnieuw een brief
gericht aan mevrouw Van Brempt, met de vraag om een schriftelijk
standpunt. Ik hoop dat er snel een positief antwoord van de Vlaamse
regering komt.

12.02

Jean-Marc Delizée,

secrétaire d'État: La ministre, Mme
Arena, indique dans sa réponse
que le FESD a prouvé sa plus-
value ces dernières années et que
celle-ci ne peut pas disparaître,
surtout en cette période de crise
où le besoin de crédits stables
s'accentue dans le secteur de
l'économie sociale. C'est pourquoi
un article a été inséré dans la loi
portant des dispositions diverses
pour que le Fonds puisse
continuer de soutenir l'économie
sociale et durable pendant un an
encore.

Lors du Conseil des ministres du 7
novembre 2008, la prolongation du
Fonds a toutefois été conditionnée
à l'accord des Régions. Depuis,
les

Régions

wallonne

bruxelloise ont confirmé qu'elles
reconnaissent la plus-value du
Fonds et étudient différentes
options

pour

assurer

succession. Elles acceptent de
considérer 2009 comme une
année de transition et, dès lors, de
prolonger l'opération pendant un
an. La Région flamande, qui
prépare aussi la mise en place
d'un organisme successeur, n'a
pas encore pris de décision
concernant la prolongation. Il a été
demandé à Mme Van Brempt de
communiquer sa position par écrit.
Nous

espérons

recevoir

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

rapidement une réponse positive.

12.03 Stefaan Vercamer (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de staatssecretaris, ik krijg eigenlijk geen duidelijk antwoord.

De afspraak is dat het uitdoofscenario op 1 januari 2009 van start
gaat. Vlaanderen heeft nog geen antwoord gegeven op de vraag,
maar eigenlijk moet dat ook niet, gezien voormelde afspraak die
vastligt.

Ik kreeg evenmin een antwoord over de samenstelling van de raad
van bestuur en de uitbreiding met de vertegenwoordigers van de
Gewesten. Ook met betrekking tot de financiële impact van de crisis
kreeg ik geen antwoord.

Ik kom dus zeker terug op deze aangelegenheid, misschien zelfs nog
tijdens deze begrotingsbesprekingen.

12.03

Stefaan

Vercamer

(CD&V): Cette réponse n'est pas
claire. Il existe un accord sur un
scénario d'extinction pour ce fonds
à partir du 1

janvier 2009 et il

n'appartient dès lors pas à la
Flandre de se prononcer à ce
sujet. Cet accord est en effet
contraignant. Je n'ai pas non plus
obtenu de réponse à mes
questions relatives à la compo-
sition du conseil d'administration, à
son

élargissement

des

représentants des Régions et à
l'incidence de la crise financière.
Je reviendrai donc certainement
sur cette question.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions

13 Ontwerp van programmawet (1607/1-22)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I) (1608/1-18)
- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II) (1609/1-6)

14 (voortzetting)
13 Projet de loi-programme (1607/1-22)

- Projet de loi portant des dispositions diverses (I) (1608/1-18)
- Projet de loi portant des dispositions diverses (II) (1609/1-6)

14 (continuation)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

De voorzitter: Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het ontwerp van programmawet nr. 1607.
De door de commissies aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1607/19)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi-programme n° 1607. Le texte adopté par les
commissions sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1607/19)

Het ontwerp van programmawet telt 278 artikelen en 8 bijlagen.
Le projet de loi-programme compte 278 articles et 8 annexes.

* * * * *
Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

Art. 60
· 6 Philippe Henry cs (1607/21)
Art. 61
· 7 Philippe Henry cs (1607/21)
Art. 62 à/tot 66
· 8 Philippe Henry cs (1607/21)
Art. 124/1 (n) et/en 124/2 (n)

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

· 9 Hans Bonte cs (1607/21)
Art. 124/1 (n) à/tot 124/6 (n)
· 10 Hans Bonte cs (1607/21)
Art. 184/1 (n)
· 1 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 184/2 (n)
· 2 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 185
· 3 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 199/1 (n) à/tot 199/3 (n)
· 4 Jean-Marc Nollet cs (1607/21)
Art. 199/4 (n) à/tot 199/5 (n)
· 5 Jean-Marc Nollet cs (1607/21)
* * * * *

Wenst er iemand de amendementen te verdedigen?

14.01 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, de

amendementen nrs. 1, 2 en 3 zijn eigenlijk maar een kleine
toevoeging. Ik heb moeten vaststellen dat tijdens de verschillende
discussies zowel CD&V als Open Vld het ermee eens waren om de
verhoging van de kilometeraftrek aan te brengen. Op het gebied van
die kilometeraftrek is er een wetsvoorstel van CD&V ingediend. U
weet dat ik niet meedoe aan alle mogelijke versnipperde maatregelen
die door deze regering worden genomen maar ik stel vast dat zelfs de
meest elementaire voorstellen die worden ingediend, worden
genegeerd tijdens deze nieuwe wetgevende ronde.

14.01 Robert Van de Velde

(LDD): Mes amendements 1, 2 et
3 à l'article 185 et tendant à
insérer de nouveaux articles 184/1
et 184/2 ne représentent qu'un
petit ajout. Dans le cadre de
diverses discussions, l'Open Vld et
le CD&V ont marqué leur accord
sur l'insertion d'une disposition
relative à l'augmentation de
l'indemnité kilométrique. Le CD&V
a même déposé une proposition
de loi à ce sujet. Je constate que
même les propositions les plus
élémentaires ont été écartées de
ce document législatif.

De voorzitter: De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden
amendementen en artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

* * * * *
Besluit van de artikelsgewijze bespreking:
Conclusion de la discussion des articles:
Réservé: le vote sur les amendements et les articles 60 à 66, 185.
Aangehouden: de stemming over de amendementen en de artikelen 60 tot 66, 185.
Artikel per artikel aangenomen: de artikelen 1 tot 59, 67 tot 184, 186 à 278, alsmede de bijlagen 1 tot 8.
Adoptés article par article: les articles 1 à 59, 67 à 184, 186 à 278, ainsi que les annexes 1 à 8.
* * * * *

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 1608. De door de commissies
aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1608/14+17)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 1608. Le texte adopté par les commissions
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1608/14+17)

Het wetsontwerp telt 239 artikelen.
Le projet de loi compte 239 articles.

* * * * *
Amendements déposés:

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ingediende amendementen:

Art. 6/1 (n)
· 9 Hans Bonte (1608/16)
Art. 178
· 3 Peter Vanvelthoven cs (1608/16)
Art. 189/1 (n) à/tot 189/17 (n)
· 7 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 197/1 (n)
· 5 Hans Bonte cs (1608/2)
Art. 198
· 6 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 202/1 (n) à/tot 202/5 (n)
· 8 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 229
· 4 Martine De Maght cs (1608/16)
* * * * *

14.02 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik zal dat in een stemverklaring

doen.

De voorzitter: Bij stemverklaring? Die stemverklaring gaat dan wel over het geheel want bij
amendementen kunt u later het woord niet meer voeren. U kunt straks een stemverklaring afleggen. U hebt
hiervoor een of twee minuten.

Ik kom bij het amendement nr. 3 van de heren Vanvelthoven en Van der Maelen op artikel 178. Wenst
iemand nog een toelichting te geven?

14.03 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro): In de voorgestelde tekst,

vallen de mensen die nog na 1 juli 2008 te goeder trouw aandelen van
Fortis hebben gekocht - soms op advies van medewerkers van de
betrokken financiële instelling maar ook buiten die financiële instelling
werd van diverse zijden positief geadviseerd en werden
geruststellende verklaringen en afgelegd - buiten de regeling
voorgesteld in het wetsontwerp. Amendement nr. 3 strekt ertoe om
die datum van 1 juli 2008 te wijzigen in 26 september 2008.

14.03 Dirk Van der Maelen

(sp.a+Vl.Pro): Les personnes qui
ont acheté de bonne foi des
actions Fortis après le 1

juillet

2008 et elles l'ont souvent fait
après avoir été conseillées par des
collaborateurs de Fortis sont
exclues de la réglementation
proposée dans le projet. Il ne s'agit
pas

spéculateurs.

C'est

pourquoi nous proposons la date
du 26 septembre 2008, à savoir le
dernier jour ouvrable avant la
nationalisation et la vente de Fortis
par les pouvoirs publics.

14.04 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, ik wil daar

een kleine ondersteuning aan geven.

Op 28 september heeft de regering door haar verklaringen de
intrinsieke waarde van de onderneming Fortis op dat moment op 18
miljard gebracht. Wat de aandelenkoers van 29 september betreft - bij
aanvang van 6 euro en bij avond van 3,97 euro - kan er moeilijk
geargumenteerd worden dat de nieuwe aandeelhouders, de nieuwe
kopers, speculanten waren. Op dat moment werd het bedrijf 8 euro
per aandeel gevaloriseerd door de interventie van de regering en de
communicatie die door haar werd gevoerd. Het waren geen
speculanten maar mensen die op dat moment een zeer rationele
beslissing hebben genomen. Dat is de reden waarom ik het
amendement steun. Lijst Dedecker zal het evenwel niet mee

14.04 Robert Van de Velde

(LDD):

soutiens

cette

proposition. Le 28 septembre
dernier, le gouvernement a fixé la
valeur intrinsèque de Fortis à
18 milliards d'euros. Quiconque
observe le cours de l'action du 29
septembre dernier 6 euros à
l'ouverture de la bourse et 3,97
euros à la fermeture peut
difficilement affirmer que les
nouveaux acheteurs étaient des
spéculateurs. Avec l'intervention
du gouvernement, la valeur de

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

goedkeuren omdat wij volledig tegen de regeling zijn zoals ze
vandaag opgebouwd is. Ik wilde alleen collega Van der Maelen
steunen met de juiste, correcte informatie.

l'action Fortis a alors été estimée à
8 euros. Il ne s'agissait pas de
spéculateurs mais de personnes
qui ont pris une décision très
rationnelle à ce moment-là. C'est
la raison pour laquelle je soutiens
l'amendement mais la LDD ne
l'approuvera pas parce qu'elle est
totalement

opposée

réglementation imaginée par le
gouvernement.

De voorzitter: Ik heb dan nog een amendement nr. 7 van de heren Bonte, Vanvelthoven en mevrouw Kitir
tot invoeging van de artikelen 189/1 tot 189/17

14.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, collega's,

een van de vele duidelijk vergeten groepen in het herstelbeleid en in
het interprofessioneel akkoord, maar die op zijn minst even kwetsbaar
zijn als de tijdelijke werklozen, zijn de interim-werknemers. Ik hoor
veel mensen daarover mooie intenties formuleren, maar tot mijn spijt
vind ik daarover niets terug, noch in het engagement van de regering,
noch in het ontwerp dat voorligt.

Met ons amendement nr. 7 willen wij effectief een aantal stappen
voorwaarts zetten om tot een betere bescherming van de interim-
werknemers te komen, en meer specifiek van de interim-werknemers
die soms maanden aan een stuk bij dezelfde werkgever actief zijn,
maar nu ook ten gevolge van de economische crisis zeer gemakkelijk
van de ene dag op de andere op straat terechtkomen. Met dit
amendement willen wij aan dat probleem remediëren. Ik hoop dat wij
daarvoor de nodige steun kunnen vinden.

14.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):

Avec notre amendement n°7 à
l'article 189/1 à 189/17, nous
voulons prendre en compte les
intérêts d'un groupe qui a été
oublié dans le plan de relance et
l'AIP. Les travailleurs intérimaires
représentent

une

catégorie

extrêmement fragile, or ils ont été
totalement ignorés dans le projet
de loi. Celui-ci ne comporte aucun
engagement visant à leur offrir une
meilleure protection.

De voorzitter: Bij artikel 197/1 heb ik een amendement nr. 5 van de
heer Bonte.

Le président: M. Bonte présente
également un amendement n° 5 à
l'article 197/1.

14.06 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, we krijgen

altijd instemming van de minister van Werk om iets te doen voor de
kwetsbare groep van alleenstaande ouders met een laag inkomen.
Met het amendement nr. 5 willen we van de verbetering van het
dienstenchequestelsel gebruik maken om ook die mensen toegang te
geven tot een aantal gratis dienstencheques.

Ik verwacht daar niet veel van omdat wij dit al verschillende keren
hebben voorgesteld en het al verschillende keren werd weggestemd.
Ik hoop dat met de grote economische problemen en de
kwetsbaarheid van die groep de frank valt.

14.06 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):

Nous

voulons

améliorer

situation des parents isolés à
faible revenu en leur octroyant des
titres-services

gratuits.

Nous

avons

déjà

avancé

cette

proposition à plusieurs reprises et
espérons que la majorité est enfin
consciente du problème.

De voorzitter: Ik heb een amendement nr. 6 van de heren Bonte, Vanvelthoven en mevrouw Kitir op het
artikel 198. Er is nog een amendement nr. 8 ook van uw hand op de artikelen 202/1 tot 202/5.

14.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, collega's,

met het amendement nr. 8 proberen wij invulling te geven aan wat
door vele fracties bepleit wordt, namelijk de invoering van
adoptieverlof. Dit amendement omschrijft wat ook in de Senaat door
vele partijen bepleit wordt. Ik hoop dat wij er hier ook een
meerderheid voor zullen kunnen vinden.

14.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):

Mon amendement n° 8 à l'article
202, alinéas 1 à 5, tend à instaurer
le congé d'adoption préconisé par
nombre de groupes, y compris au
Sénat. J'espère qu'ici aussi une
majorité pourra se dégager en

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

faveur de cette mesure.

De voorzitter: Ten slotte komen wij tot amendement nr. 4 van mevrouw De Maght.

14.08 Martine De Maght (LDD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

wil gewoon zeggen dat het voorstel zoals het vandaag voorligt een
stuk willen maar niet kunnen betekent in de strijd tegen de fiscale
fraude. Wij pleiten ervoor een strijd à fond te voeren. Als u als
meerderheid dan toch de moeite neemt die strijd te voeren, doe het
dan grondig en zoals het hoort. Dat is de boodschap die wij met dit
amendement nr. 4 willen overbrengen.

14.08 Martine De Maght (LDD):

Par notre amendement n° 4 à
l'article 229, nous voulons plaider
en faveur d'une véritable lutte
contre la fraude sociale. Dans ce
projet, le gouvernement ne se
donne pas les moyens de ses
ambitions.

De voorzitter: De amendementen en de artikelen waarop ze betrekking hebben worden aangehouden, de
andere artikelen zijn aangenomen.

We zullen over de amendementen en het geheel later stemmen.

14.09 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, j'aurais

souhaité poser une question à la ministre de la Santé dont la réponse
conditionnera ou non le dépôt d'un amendement. Peut-être puis-je la
poser maintenant à M. Wathelet qui me servira de relais?

Le président: Je vous en prie, madame Gerkens.

14.10 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le secrétaire d'État, en 2004, des dispositions ont été prises
en vue de permettre le remboursement de la contraception pour les
jeunes femmes âgées de moins de 21 ans. Cette mesure a été
adoptée à l'unanimité. Toutefois, il s'agissait d'une mesure
expérimentale qui devait porter sur une période de trois ans, c'est-à-
dire jusqu'en 2007. Ladite mesure a été prolongée jusque fin de cette
année. Or, en juillet, la ministre a fait savoir qu'elle travaillait, en
collaboration avec l'INAMI, à l'élaboration d'un arrêté royal visant à
rendre cette mesure structurelle qui entrerait en vigueur le 1

janvier

2009.

J'ai consulté les rapports des Conseils des ministres qui ont été
publiés depuis juillet. Il n'est fait nulle part référence à cet arrêté. Nous
approchons de la fin de l'année. Si rien n'est prévu en la matière d'ici
la fin de la semaine prochaine, une disposition devra être introduite
dans une de nos deux lois afin de permettre la continuité dudit
remboursement. Si on nous dit que c'est en cours, alors pas de
problème!

14.10 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): In 2004 werd er een
regeling

uitgewerkt

voor

terugbetaling van contraceptiva
voor vrouwen tot 21 jaar. Dat
proefproject liep tot in 2007 en de
maatregel werd eenmaal verlengd,
tot eind dit jaar. In juli kondigde de
minister aan dat ze een koninklijk
besluit voorbereidde om die
maatregel vanaf 1 januari 2009
een structureel karakter te geven.
Ik heb nergens een spoor van dat
besluit teruggevonden. Als er
tegen

het

jaareinde

geen

wetgevend

initiatief

wordt

genomen,

zullen

een

amendement indienen opdat die
terugbetaling gehandhaafd wordt.

Le président: Madame Gerkens, je vous rappelle que la discussion
générale est close. Le secrétaire d'État peut répondre, mais aucun
amendement ne pourra être déposé par la suite.

De voorzitter: De algemene
bespreking

gesloten.

regering mag antwoorden, maar er
kunnen

geen

amendementen

worden ingediend.

14.11 Melchior Wathelet, secrétaire d'État: Monsieur le président,

madame Gerkens, je suis au regret de vous dire que je ne connais
pas tous les aspects du projet de loi-programme portant des
dispositions diverses. Il m'est donc impossible de vous répondre
techniquement. Mais j'interrogerai la ministre à ce sujet.

14.11 Staatssecretaris Melchior

Wathelet: Ik moet u het antwoord
schuldig blijven, maar ik zal het de
minister vragen.

14.12 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, het kan zijn 14.12 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat ik niet nauwkeurig heb gevolgd, maar ik dacht dat ons laatste
amendement, amendement nr. 9, nog niet aan de orde was geweest,
tenzij dit reeds gepasseerd is.

Je voudrais commenter mon
amendement n° 9.

De voorzitter: Amendement nr. 9 was het eerste amendement. U hebt toen gezegd dat u de documenten
niet had.

14.13 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Die heb ik nu. Ik zou dat

amendement graag nog toelichten.

Collega's, ik wil uw bijzondere aandacht. Ik denk dat wij die
programmawet en dat ontwerp houdende diverse bepalingen niet
mogen laten voorbijgaan zonder ook maar één maatregel te nemen
voor het armoedebeleid uit het armoedeplan van de regering. Ik hoop
althans dat het armoedeplan van de voltallige regering is. De
staatssecretaris beklemtoont dat steeds.

In elk geval, ik nodig u uit om eens te kijken wat er in het ontwerp
staat. Daarin staat niets van hetgeen de staatssecretaris bepleit.

Ons amendement, dat de overheid niets kost, wil, zoals in het
armoedeplan staat en overigens ook in het plan van CD&V, de
doorlopende kredieten beperken. Dat zijn kredieten voor
consumenten waarvoor geen einddatum vermeld staat. Dat wordt
zeer hard bepleit door de staatssecretaris.

Wij hebben hier een amendement genomen dat niet ons eigen
voorstel bevat, maar dat van de PS. Wij willen daarmee de steun
geven aan onze staatssecretaris. Ik hoop dat de ontwerpen toch niet
passeren zonder één maatregel uit het armoedeplan van de
staatssecretaris.

Er is immers niet alleen ellende op de arbeidsmarkt. U zult ook wel
reeds gemerkt hebben dat ook de cijfers inzake bestaansonzekerheid
en armoede niet echt rooskleurig zijn, om het zacht uit te drukken. Ik
hoop dat wij daarvoor alsnog een meerderheid vinden.

14.13 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):

Cette loi-programme ni la loi
portant des dispositions diverses
ne reprend la moindre disposition
du plan d'action de lutte contre la
pauvreté du secrétaire d'État
Delizée. Mon amendement vise à
limiter les crédits renouvelables,
qui sont des crédits continus sans
limite dans le temps. Le secrétaire
d'État abonde dans ce sens. En
fait,

nous

reprenons

une

proposition du PS. J'espère qu'une
des mesures du plan de lutte
contre la pauvreté pourra ainsi être
mise en oeuvre car les chiffres
sont très mauvais en ce qui
concerne la pauvreté.

* * * * *
Besluit van de artikelsgewijze bespreking:
Conclusion de la discussion des articles:
Réservé: le vote sur les amendements et les articles 178, 198, 229.
Aangehouden: de stemming over de amendementen en de artikelen 178, 198, 229.
Artikel per artikel aangenomen: de artikelen 1 tot 177, 179 tot 197, 199 tot 228, 230 tot 239, met een
tekstverbetering in de artikelen 163 en 169.
Adoptés article par article: les articles 1 à 177, 179 à 197, 199 à 228, 230 à 239, avec une correction de
texte aux articles 163 et 169.
* * * * *

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 1609. De door de commissies
aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1609/6)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 1609. Le texte adopté par les commissions
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1609/6)

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.
Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 6 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 6 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van de Algemene uitgavenbegroting van het

begrotingsjaar 2008 (1504/1-6)

15 Projet de loi contenant le premier ajustement du Budget général des dépenses de l'année

budgétaire 2008 (1504/1-6)

Overeenkomstig artikel 116 van het Reglement wordt een beperkte algemene bespreking gehouden.
Conformément à l'article 116 du Règlement, le projet de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.

Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.

15.01 Jenne De Potter, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs

naar mijn schriftelijk verslag. De heer Flahaux zal waarschijnlijk voor
de aanvulling zorgen.

15.01 Jenne De Potter,

rapporteur: Ik verwijs naar mijn
schriftelijk verslag.

15.02 Jean-Jacques Flahaux, rapporteur: Monsieur le président, eu

égard à sa faible importance, je me réfère à mon rapport écrit.

15.02 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Ik ook.

15.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, als

men de begrotingen van dit land ernstig wenst te nemen, moet men
doorgaan tot de laatste snik want anders heeft het geen enkele zin
om de regering het vuur aan de schenen te leggen.

De voorzitter: Wacht u toch nog maar even met die laatste snik. Ik wens u die niet toe.

15.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik wens die Yves Leterme

ook niet toe. Hij beweert dat hij tot 2011 tijd heeft. Wat dat betreft zijn
we dus ook nog niet aan de nieuw patatten.

Wat de eerste begrotingsaanpassing 2008 betreft, mijnheer de
staatssecretaris, wij zijn vandaag 11 december. Dat is nog niet te laat.
Dat valt nog echt goed mee.

Wat de procedure betreft, mijnheer de voorzitter, moet er mij toch iets
van het hart. Op basis van de voorliggende elementen heb ik toch de
indruk dat de regering u een beetje verschalkt heeft als
Kamervoorzitter. Waarom zeg ik dat? U zult zich herinneren dat wij in
de maand september in de Europazaal een interpellatieronde hadden
over de begrotingsaanpassing. Staatssecretaris voor Begroting, de
heer Wathelet, is daar een soort van PowerPointpresentatie komen
geven waarin een aantal gegevens van die begrotingscontrole 2008
werden weergegeven en dit op basis van cijfers van juli. De cijfers die
in september werden weergegeven, waren in feite al volledig

15.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang):

Nous

sommes

aujourd'hui le 11 décembre 2008.
Le gouvernement est donc encore
juste dans les temps pour
l'ajustement budgétaire 2008. Je
me pose toutefois certaines
questions

propos

procédure suivie, par laquelle le
président de la Chambre a été
dupé.

septembre,

nous

avons

interpellé

commission

secrétaire d'État au Budget à
propos de l'ajustement budgétaire.
À l'époque, il avait présenté des
tableaux basés sur des chiffres

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

achterhaald. De staatssecretaris voegde eraan toe: "Geen nood, u
zult op tijd en stond een wetsontwerp in de Kamer zien verschijnen
waarin alle cijfers en alle tabellen zullen worden opgenomen."

Wat doet deze regering? Op 3 oktober neemt de Ministerraad een
beslissing om een machtiging te verlenen voor de vastlegging, de
ordonnancering en de betaling van alle uitgaven die door de
algemene uitgavenbegroting werden geopend. De regering beroept
zich daarvoor op artikel 44 van de gecoördineerde wetten van de
rijkscomptabiliteit, zonder daarover enige precisering of bijkomende
toelichting te geven. De leden van de oppositie krijgen enkel een
aantal verwijten naar hun hoofd geslingerd want als de regering dit
niet voor alle uitgaven had gedaan, dan had zij een aantal sociale
maatregelen niet kunnen nemen.

Zij die iets van begrotingen afweten, weten dat artikel 44 alleen van
toepassing is voor bijzondere uitgaven, die bovendien als
hoogdringend dienen te worden beschouwd als gevolg van
uitzonderlijke of onvoorzienbare omstandigheden. De regering heeft in
haar begrotingsaanpassing 2008 op geen enkele manier een
motivatie gegeven voor de hoogdringendheid, noch voor de
uitzonderlijke of onvoorzienbare omstandigheden. Een laattijdige
begrotingscontrole, mijnheer de staatssecretaris, mijnheer de minister
van Financiën, kan voor mij geen argument zijn om artikel 44 in te
roepen.

Bovendien werden er door de regering uitgaven gedaan die niet in het
Parlement goedgekeurd zijn en dus werd de procedure om in de
vereiste begrotingsmiddelen te voorzien door de regering niet
gerespecteerd. Ik weet niet of dat nu ook al deel uitmaakt van de
nieuwe trendbreuk van CD&V of de regering, maar ik heb toch de
overtuiging dat het Parlement hiermee buitenspel is gezet en dat
bovendien, mijns inziens, een gevaarlijk precedent geschapen werd,
in die zin dat men zich voortaan bij iedere begrotingscontrole op dat
argument zou kunnen baseren.

Wij mogen ook niet vergeten dat de begrotingsaanpassing slechts op
21 oktober in het Parlement werd ingediend. Mijns inziens is dat
rijkelijk laat. Op 4 november zijn wij aan de bespreking in de
commissie begonnen. Tijdens de afgelopen 14 dagen moest het
ontwerp terug naar de commissie, omdat de regering alsnog een
amendement had.

Wat het wetsontwerp aangaande de begrotingsaanpassing 2008 zelf
betreft, ben ik wel verheugd dat vandaag zowel de staatssecretaris
voor Begroting als de minister van Financiën hier aanwezig zijn. U zult
zich afvragen waarom, collega's. Welnu, de reden daarvoor is heel
eenvoudig. Tijdens de bespreking van de begrotingsaanpassing in de
commissie hebben wij moeten meemaken dat de staatssecretaris
beweerde alleen bevoegd te zijn voor de uitgaven, waardoor hij over
de inkomsten niets kon zeggen.

Wij moesten, wat de inkomsten betreft, ons wenden tot de minister
van Financiën, die evenwel niet aanwezig was tijdens de
besprekingen in de commissie. Op zich vond ik dat toen een
merkwaardig gegeven, te meer omdat wij als parlementslid proberen,
mijnheer de minister van Financiën en mijnheer de staatssecretaris
voor Begroting, een globaal beeld op de begroting 2008 te behouden.

dépassés datant de juillet. Il avait
toutefois promis que le projet de
loi

d'ajustement

budget

comporterait tous les chiffres et
tous les tableaux corrects.

Le 3 octobre, le Conseil des
ministres a décidé d'autoriser
toutes les dépenses prévues dans
le budget, et ce, sur la base de
l'article 44 de la loi sur la
comptabilité

l'État.

gouvernement n'a fait toutefois
aucun commentaire à ce sujet et a
simplement averti que dans le cas
contraire, aucune mesure sociale
ne pourrait être prise. Or, cet
article 44 vise uniquement les
mesures spéciales et urgentes
prises

dans

circonstances

exceptionnelles.

L'ajustement

budgétaire 2008 ne contient pas la
moindre justification du caractère
hautement urgent ou exceptionnel
des circonstances. L'heure tardive
ne peut être un argument pour
autoriser des dépenses sans
donner d'explication. En agissant
de la sorte, on met le Parlement
hors-jeu et l'on crée en outre un
dangereux précédent.

Finalement,

cet

ajustement

budgétaire n'a été déposé que le
21 octobre. La discussion en
commission a débuté le 4
novembre mais il y a deux
semaines,

nous

avons

été

contraints de la recommencer, le
gouvernement ayant déposé un
nouvel amendement.

Je salue la présence aujourd'hui
du secrétaire d'État au Budget et
du ministre des Finances. En
commission, le secrétaire d'État a
en effet affirmé qu'il n'est
compétent que pour les dépenses
et que les questions relatives aux
recettes doivent être adressées au
ministre, lequel n'était pas présent
lors

cette

réunion

commission. Débattre du budget
sans

disposer

données

relatives aux recettes est à la fois
incongru et saugrenu car sans ces
informations, nous nous trouvons
dans l'impossibilité de disposer

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het heeft natuurlijk niet veel zin om van u te vernemen, via de
tabellen, welke aanpassingen er gebeurd zijn in de uitgaven, terwijl wij
geen globaal zicht meer hebben op de inkomsten. Dat is juist het
precaire element van de hele begroting. Iedereen voelt dat met zijn
ellebogen aan.

Een bespreking van een begrotingsaanpassing heeft mijn inziens
geen zin, als men het niet kan hebben over de inkomsten, tenzij het
de bedoeling was, collega's van Open Vld, om op dat moment de
discussie over het begrotingsevenwicht van de begroting 2008 uit de
weg te gaan. Iedereen weet ondertussen dat de begroting 2008
helemaal niet op een evenwicht zal eindigen, wel integendeel.

Gelet op de gewijzigde koers van Open Vld, zullen zij waarschijnlijk
ook nu niet langer vasthouden aan een begrotingsevenwicht in 2008,
zoals zij niet langer vasthouden aan een begrotingsevenwicht in 2009.
Integendeel, wij gaan een aardig tekort tegemoet. Het is een kwestie
van niet te plooien, collega Van Biesen. Iedereen is er zich van
bewust dat er een probleem is met de inkomsten van 2008, het kwam
er alleen op aan om cijfers te krijgen over de inkomsten van 2008.

Wat bleek nu? Toen de minister van Financiën in het kader van zijn
beleidsnota voor de begroting 2009 een nota verspreidde, was
daaraan een bijlage toegevoegd. Daarin stond een tabel over de
actuele toestand dat was op 19 november van de inkomsten van
dit land.

Tussen de soep en de patatten u was de beleidsnota 2009 aan het
toelichten, mijnheer de minister was daar plots een tabel van 2008.
Wat lees ik in die tabel? Dat de lopende fiscale uitgaven met
552 miljoen euro achterliggen op de ramingen van 2008. Er is dus
inderdaad een serieus probleem, wat wij altijd al hebben gezegd en
verwacht. Dat werd dus gestaafd met cijfers in een tabel, mijnheer de
staatssecretaris. Ik weet niet wat vandaag, 11 december, de toestand
is.

In elk geval, bij de bespreking van de beleidsnota 2009 heeft de
minister een tabel verdeeld waarin staat dat ten opzichte van de
raming voor de fiscale ontvangsten er een achterstand van 552
miljoen euro is. Dat zorgt natuurlijk voor een probleem en geeft een
vertekend totaalbeeld, want het geeft aan dat de begroting 2008
helemaal de slechte kant uitgaat.

Ik wou dit even toelichten om toch ergens in het verslag een
verwijzing naar die gegevens te hebben. Die tabel is bij wijze van
spreken tussen de soep en de patatten gepasseerd. Daarom lijkt het
mij zinvol om het Parlement daarover iets te laten weten.

Ik dacht dat het een van de beloften van de eerste minister was, de
man die met 800.000 voorkeursstemmen verkozen is, om het beter te
doen dan Verhofstadt. Dat was zijn uitgangspunt. Hij doet inderdaad
beter in de zin van slechter. Het gaat helemaal de verkeerde kant uit
met het begrotingstekort.

Leterme heeft ook de belofte gedaan om de begrotingen van dit land
op orde te stellen. Hij ging ervoor zorgen dat de begrotingen in
structureel evenwicht en structureel sluitend zouden zijn. Ik stel vast
dat het voor het jaar 2008 in elk geval geen waarheid zal worden,

d'une vue d'ensemble sur la
situation

budgétaire.

gouvernement cherche-t-il à éviter
un débat sur l'absence de budget
2008 en équilibre? L'Open Vld
ayant déjà changé de cap en ce
qui concerne le budget 2009, le
pas à franchir ne devrait plus être
tellement important.

Une fois de plus, nous n'avons
reçu aucun chiffre récent pour ce
qui regarde les recettes 2008,
jusqu'à ce que le ministre distribue
sa note de politique générale 2009
qui

comporte

une

annexe

contenant un tableau des recettes
2008.

En prenant connaissance de ce
tableau, nous avons appris que les
recettes fiscales engrangées à
l'heure où nous parlons sont
inférieures de plus de 552 millions
d'euros aux estimations. Pour le
dire autrement: bardaf, c'est
l'embardée pour ce budget!

Je me souviens comme si c'était
hier

des

promesses

d'Yves

Leterme

qui

avait

fait

publiquement le serment de mieux
faire

que

Verhofstadt

mais

aujourd'hui, le premier ministre est
confronté à un déficit budgétaire
encore plus grand. Il avait en outre
déclaré que le budget serait
structurellement cohérent mais
c'est déjà mal parti pour 2008.

Bref, nous n'adopterons pas ce
budget.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

integendeel. Wij zouden nog wel eens kunnen schrikken van het
tekort. In dergelijke omstandigheden, waarbij cijfers in andere
discussies over de inkomsten naar boven komen en waarbij de
staatssecretaris zegt dat hij alleen voor de uitgaven verantwoordelijk
is, zult u wel begrijpen dat wij de begrotingsaanpassing 2008 niet
zullen goedkeuren.

15.05 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, collega's,

ik zal het zeer kort houden. In se valt er namelijk ook niet veel zinnigs
te zeggen over een begrotingsbeleid dat werkelijk al zijn
geloofwaardigheid heeft verloren.

Mijnheer Reynders, laten we even teruggaan. In maart dient u samen
met de regeringscollega's een begroting in. Die begroting heeft als
doelstelling naar een evenwicht te grijpen. Daar zou u wel geraken.

In mei hebben wij de eerste duidelijke signalen gelanceerd over de
btw-inkomsten.

Mijnheer Van Biesen, u zou beter luisteren, want ik denk dat u er
misschien eventueel nog een bijsturing op na kunt houden.

In mei heeft iedereen die de moeite nam om naar de cijfers te kijken,
heel duidelijk gezien dat de btw-inkomsten dermate achterbleven dat
het volledig behalen van de inkomsten niet mogelijk was.

Wat gebeurt er echter? Tijdens de begrotingscontrole komt minister
Reynders, le Saint Didier, hoewel het toen nog niet 6 december was,
met cijfers die aantoonden dat, in plaats van minder inkomsten, er
257 miljoen extra inkomsten zouden zijn. Er zou zelfs nog 100 miljoen
kunnen worden geïnvesteerd in koopkrachtmaatregelen. Op dat
moment hebben wij gezegd dat die cijfers niet gehaald zouden
worden. Wij stelden dat u met een tekort te kampen zou hebben dat
op termijn een probleem zou geven voor de betaling van de
vergrijzing. Het leek ons daarom beter om de uitgaven aan te passen.
Maar neen, dat was blijkbaar niet noodzakelijk. Er waren voldoende
inkomsten, en de begroting zou in evenwicht kunnen worden
afgesloten.

Dat spelletje heeft geduurd tot en met september. Op het moment dat
de financiële crisis zich op ons land stortte, heeft de regering de
ijdelheid gehad te zeggen dat we nu inderdaad afstevenen op een
tekort.

Ik vond dat een schandalige manier van doen. Het ondermijnt alle
geloofwaardigheid op begrotingsgebied die u ook maar gehad zou
kunnen hebben.

Op dit moment ligt hetzelfde probleem voor: een begroting waarvan
de inkomsten die eraan ten grondslag liggen, onbetrouwbaar zijn.
Opnieuw zit u met een uitgavenpatroon dat niet is aangepast. Negen
kansen op de tien ontspoort dat verhaal opnieuw, net zoals het dit jaar
is ontspoord.

Uiteindelijk zullen de enigen die met de problemen geconfronteerd
worden, onze kinderen en kleinkinderen zijn.

Ik zou Open Vld ook nog eens willen oproepen om een heel duidelijke

15.05 Robert Van de Velde

(LDD): La politique budgétaire
actuelle a perdu toute crédibilité.
Le gouvernement a introduit en
mars un budget visant l'équilibre
mais dès le mois de mai, il est
clairement apparu que cet objectif
serait quasiment irréalisable. Lors
du contrôle budgétaire, le ministre
Reynders a même affirmé que les
recettes seraient plus élevées que
prévu et que nous pourrions
même encore investir 100 millions
d'euros dans des mesures en
faveur du pouvoir d'achat. À
l'époque déjà, nous avions indiqué
que ce n'était pas réaliste et qu'il
était préférable d'adapter les
dépenses à la réalité économique.
Avec l'éclatement de la crise
financière en septembre, il a
soudainement été question d'un
déficit

budgétaire,

totalement

imputable à la crise. En raison de
cette

attitude

vaniteuse

scandaleuse, ce gouvernement a
perdu toute crédibilité.

Ce budget, avec ses recettes
douteuses et ses dépenses
inadaptées, va déraper, et la
charge sera une fois de plus
répercutée sur nos enfants et nos
petits-enfants.

Le virage pris par l'Open Vld pour
tendre vers un équilibre sur
l'ensemble

législature

implique au minimum la réalisation
d'un excédent budgétaire de 1,5%
deux années consécutives, ce qui
est totalement irréalisable pour le
moment.

Ce gouvernement pousse la
Belgique au bord d'un gouffre
financier.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

berekening te maken. De bocht die u genomen hebt om een
evenwicht over de volledige legislatuur na te streven, betekent op dit
moment wel dat u minstens twee jaar na elkaar, in 2010 en 2011, zult
moeten eindigen met een begrotingsoverschot van 1,5%, wat op dit
moment, gezien de economische vooruitzichten, totaal niet haalbaar
is. U stort ons land in de financiële afgrond. U bent ermee begonnen
in maart en dat doet u elke dag meer en meer.

15.06 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, we

zijn vandaag met 2009 bezig, maar 2008 is zo mogelijk een even
grote ramp. Ik had graag van de staatssecretaris eens gehoord hoe
groot volgens hem het gat voor 2008 is. Eigenlijk dienen
begrotingscontroles daar precies voor, om vast te stellen hoe groot
het gat is en vervolgens om te bepalen hoe men zal proberen om het
gat te dichten.

Wanneer is de begrotingscontrole gebeurd? De begrotingscontrole is
gebeurd in juni met een uitloper in juli van dit jaar, sedertdien niets
meer, tenzij de staatssecretaris of de minister mij verbeteren. Ik heb
op geen enkel ogenblik begrepen dat de regering na juli nog
maatregelen heeft genomen om het gat in de begroting voor 2008 te
dichten. In juli is er een begrotingscontrole geweest en daar hield het
mee op.

Wat blijkt er als wij de ambtenaren van Financiën mogen geloven? In
hun rapport van 30 september 2008 zeggen zij dat er een gat is van
maar liefst 1,4 miljard euro op basis van de begrotingscontrole van
juli. Wat is de uitleg van deze verantwoordelijke regering? Deze
verantwoordelijke regering zegt dat ze daar niets aan kan doen,
omdat we met een financiële en economische crisis zitten. Collega's,
voor de duidelijkheid, op het moment van de begrotingscontrole was
er geen sprake van een financiële of een economische crisis.

Het enige wat ik kan vaststellen is dat deze regering het gat van
1,4 miljard euro op 30 september volgens de eigen administratie,
niet volgens de oppositie gewoon geaccepteerd heeft.

In plaats van te proberen het gat te dichten is de regering koortsachtig
gaan zoeken naar een uitleg waarom het gat er is en waarom zij het
niet zou moeten dichten. Ik vind het onverantwoordelijk, mijnheer de
staatssecretaris en mijnheer de minister, dat u niks, maar dan ook
niks, hebt ondernomen om het gat in de begroting te dichten.

U mag blazen, want dat is het blazen waard!

Ik heb het halfjaarlijkse rapport van de Nationale Bank gezien, waarin
staat dat het tekort voor 2008 0,9% bedraagt.

De woorden van de eerste minister en van de minister van Financiën
galmen hier nog na. Een begroting in evenwicht. Die woorden
weerklinken nog. Voor Open Vld kon aan die begroting in evenwicht
niet getornd worden. Die moest er komen. Nu is er een tekort van
0,9% en de regering doet er niks aan. Niks.

De economische omstandigheden maken het soms moeilijk, maar de
economische omstandigheden, mijnheer de minister, mijnheer de
staatssecretaris, mogen niet verhinderen dat u tenminste voor uzelf
zoals een goed huisvader dat doet voor de eigen financiën vaststelt

15.06 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro): Nous examinons le
budget de 2009, mais le budget de
2008 était tout aussi catastro-
phique. Quelle est l'ampleur
exacte du déficit de 2008? Le
contrôle budgétaire a été achevé
en juillet 2008 et nous savions
déjà à l'époque que nous étions
confrontés à un déficit. Depuis
lors, ce gouvernement n'a néan-
moins pris aucune mesure pour
combler le déficit budgétaire.

Le 30 septembre, un rapport des
fonctionnaires des Finances a
indiqué que le déficit s'élèverait à
1,4 milliard d'euros, sur la base du
contrôle budgétaire de juillet.
Selon le gouvernement, ce déficit
était entièrement dû à l'éclatement
de la crise financière. La crise
n'était pourtant pas encore à
l'ordre du jour au mois de juillet. Je
constate

donc

que

gouvernement avait déjà accepté
ce déficit. Cette attitude est
irresponsable!

Un rapport de la Banque Nationale
indique

que

nous

sommes

confrontés à un déficit de 0,9%.
Bien sûr, les circonstances sont
difficiles mais elles ne doivent pas
nous empêcher de lutter contre les
problèmes.

En dépit de la croissance
observée sur l'ensemble de
l'année 2008, nous devons à
présent faire face à un déficit, et
nous

constatons

même

nonchalance dans la confection du
budget 2009.

Alors même que le gouvernement
a toujours déclaré qu'il fallait éviter
d'en revenir à une politique
budgétaire laxiste comme celle qui
a caractérisé les années 70, nous

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hoe groot het gat is en hoe u gaat proberen dat gat te dichten. Dat
hebt u precies nagelaten.

Dit heeft evenwel twee ernstige gevolgen, waarvan wij allemaal
zouden moeten wakker liggen.

Ten eerste, de onverantwoordelijkheid van deze regering inzake de
begroting voor 2008, terwijl wij eerder voor het hele jaar nog een
economische groei hadden. Laten wij daarover duidelijk zijn. 2008
was een jaar met economische groei, terwijl deze regering nu bijna
1% deficit toelaat. De laksheid van deze regering is erg voor begroting
voor 2008, maar we zien diezelfde laksheid terug wat betreft de
begroting 2009.

U zegt allemaal en dat is het hypocriete van de zaak dat wij
moeten vermijden terug naar de jaren '70 te gaan. Ik heb het daarnet
Open Vld'er Hendrik Daems nog horen zeggen. Welnu, de jaren '70
werden gekenmerkt door een laks begrotingsbeleid onder toenmalig
eerste minister Martens.

De jaren 2000 worden nu al anderhalf jaar gemarkeerd door een
ongelooflijk laks begrotingsbeleid van de regering-Leterme. De
factuur die wij met zijn allen afbetalen dateert uit de jaren '70 onder
eerste minister Martens van de CVP. Dankzij paars en de socialisten
is die grotendeels afbetaald.

Mijnheer de staatssecretaris, u kunt ermee lachen ik zie u
glimlachen , maar die factuur schuift u door naar de nieuwe
generatie.

In 2020 zal ik hier niet meer zitten. Dan zal er een nieuwe generatie
zitten die zal verwijzen naar de jaren-Leterme, waarvoor u
verantwoordelijk bent, en die de bevolking zal bezweren dat men nooit
meer mag hervallen in de fouten van de regering-Leterme.

U weet dat u de bevolking een rad voor ogen draait. U weet dat u
gaten maakt, maar u ontkent dat. U doet er niks aan.

Mijnheer de minister, mijnheer de staatssecretaris, dat is niet alleen
onverantwoordelijk, maar dat is ook crimineel gedrag ten aanzien van
de komende generatie.

assistons depuis deux ans à une
politique d'une nonchalance inouïe
qui reporte toutes les charges sur
les générations futures. De la
même façon que nous évoquons
aujourd'hui les années 70, on
parlera plus tard des années
Leterme comme d'une période
dramatique. Le gouvernement
adopte

comportement

irresponsable et criminel en jetant
ainsi de la poudre aux yeux du
citoyen!

15.07 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,

collega's, aan de agenda staat de aanpassing van de algemene
uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2008. Wie de kalender
heeft bekeken, weet dat het vandaag 11 december 2008 is.

Mijnheer de staatssecretaris, collega's van de meerderheid, ik vraag u
oprecht wat vandaag de zin is van dit agendapunt? Als u alle
verslagen van het voorbije halfjaar erop nakijkt, merkt u dat de
oppositie al sinds de lente van 2008 vraagt om een
begrotingsaanpassing. Het is ronduit lachwekkend en beschamend
dat die begrotingsaanpassing pas vandaag aan de agenda staat.

Bovendien is die begrotingsaanpassing gebeurd via een
begrotingsberaadslaging waarbij het Parlement werd gepasseerd.
Daarbij werd opnieuw het gebrek aan transparantie pijnlijk duidelijk
geïllustreerd, en dat door partijen die de voorbije legislatuur moord en

15.07 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!):

Aujourd'hui,

décembre 2008, nous discutons
d'un ajustement du budget de
2008.

demande

sincèrement à quoi cela peut bien
servir. L'opposition demande un
ajustement du budget depuis le
printemps et il est véritablement
honteux que cet ajustement ne
soit présenté qu'aujourd'hui.

Cet ajustement a fait l'objet d'une
délibération budgétaire, dans le
cadre de laquelle le Parlement a
été court-circuité, alors qu'il y a

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

brand schreeuwden zodra er ook maar een detail in de richting van
weinig transparantie evolueerde. Vanaf het moment dat zij ook maar
vermoedden dat er hen iets werd onthouden, mijnheer
Verherstraeten, schreeuwden zij moord en brand. En schreeuwen
kunnen ze goed.

Deze begrotingsaanpassing voorziet in een aanpassing van een
bedrag van 286 miljoen euro aan ordonnanceringskredieten. Dat
bedrag is een verwaarloosbaar aandeel van de Algemene
uitgavenbegroting. Het is ronduit marginaal, en dat terwijl minister
Didier Reynders in maart 2008 op Radio Première aangaf dat de
groeinorm en de fiscale ontvangsten toen al absoluut overschat
waren.

Alles herhaalt zich, en het slechte eerst. Ik heb het al eens eerder
gezegd. Dit ontwerp van begrotingsaanpassing werd te laat ingediend
en bevat maatregelen die ontoereikend zijn. Het gaat om een echte
klucht.

De verslechtering van de economische conjunctuur is inderdaad het
gevolg van mondiale gebeurtenissen, van het casinokapitalisme dat
zich wereldwijd heeft ontwikkeld zonder nog enige band te behouden
met de economische realiteit. Wat zien we echter? Noch de
programmawet, noch het herstelplan van de regering biedt daarop
enig antwoord.

Noch de begroting 2008, noch de ontwerpbegroting 2009 - we zullen
het daarover nog hebben - hebben dan ook nog enig verband met de
werkelijke economische situatie. Het is meer dan ooit tijd dat u als
meerderheid ophoudt uzelf illusies te maken.

De aanpassing van een Algemene uitgavenbegroting, beste collega's
dat is toch redelijke basiskennis is onlosmakelijk verbonden met
de evolutie van de ontvangsten. Tenzij de ontvangsten gelijk blijven of
slechts in geringe mate verschillen van de prognoses, moeten er ook
maatregelen worden genomen op het vlak van de uitgaven, maar die
blijven uit. Er is enkel een marginaal bedrag.

We hebben er al heel wat over gediscussieerd in de commissie,
mijnheer de staatssecretaris. De nota van de macrobudgettaire dienst
van de FOD Budget en Beheerscontrole is u voor het
begrotingsconclaaf bezorgd. Dat waren gegevens waarmee u
rekening kon houden. Terwijl zij raamden dat de ontvangsten zouden
neerkomen op 42,6 miljard, bleef de regering het bedrag van
43,4 miljard vooropstellen. Dat stond in die nota.

Wat de bijdrage van de energiesector van Electrabel betreft, heeft
Electrabel gedreigd met een rechtszaak. In de commissie voor de
Volksgezondheid hebben wij de minister van Energie daarover
ondervraagd, maar we hebben nooit een degelijk antwoord gekregen.
De 250 miljoen blijft dus een groot vraagteken. Hetzelfde geldt voor
de 200 miljoen uit de circulaire over de notionele intrestaftrek.

Op grond van al die elementen, geachte collega's, komen wij op een
begrotingstekort van ongeveer 1,7 miljard euro uit voor 2008. Wat
doet deze regering? Deze regering doet er nog eens 2,86 miljoen
bovenop en doet niets aan haar ontvangsten. Ze steekt haar kop in
het zand.

quelque temps de cela, certains
membres de ce gouvernement
criaient encore au scandale au
moindre manque de transparence.

Un ajustement de 286 millions
d'euros de crédits d'ordonnance-
ment est négligeable. M. Reynders
avait toutefois affirmé en mars
2008 déjà que la norme de
croissance et les recettes fiscales
avaient été surestimées.

Les problèmes économiques sont
évidemment

résultat

capitalisme de casino pratiqué à
l'échelle mondiale mais le gouver-
nement ne prend aucune mesure
pour faire face aux conséquences.
Le plan de relance et la loi-
programme

contiennent

aucune solution. Les budgets 2008
et 2009 n'ont aucun lien avec la
situation économique réelle. Un
ajustement

budgétaire

est

indissociablement lié à l'évolution
des

recettes.

elles

correspondent pas aux prévisions,
il convient également d'adapter les
dépenses, ce qui n'est guère le
cas. Le gouvernement disposait
avant le conclave budgétaire déjà
de

note

service

macrobudgétaire du SPF Budget
et Contrôle de la gestion, dans
laquelle les recettes sont estimées
à 42,6 milliards d'euros. Le
gouvernement maintient malgré
tout le montant de 43,4 milliards
d'euros.

Il y a de nombreuses imprécisions.
Qu'en est-il de la contribution du
secteur de l'énergie? Nous avons
interrogé M. Magnette à ce sujet
en commission mais nous n'avons
jamais

reçu

réponse

appropriée. Nous nous posons
également des questions à propos
des 200 millions d'euros provenant
de la déduction des intérêts
notionnels. Pour nous, le déficit
budgétaire s'élève à 1,7 milliard
d'euros

pour

2008.

gouvernement y ajoute encore
2,86 millions d'euros et ne prend
aucune mesure pour les recettes.
L'ensemble de ce budget est

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het chronisch gebrek aan informatie, het ongelooflijk groot gebrek
aan transparantie voor de begroting 2008 en het feit dat het dezelfde
weg opgaat voor 2009, toont aan dat het optreden van de regering
absoluut onrealistisch is. Om het met de woorden van de voorzitter te
zeggen: het is dringend tijd om terug naar de planeet Aarde te komen.

Mijnheer Van Biesen, ik citeer u graag. U weet dat. Ik ga citeren wat u
in de commissie hebt gezegd: "Mijnheer Luk Van Biesen betreurt dat
de regering de Kamer van volksvertegenwoordigers geen volledige en
nauwkeurige gegevens ter beschikking stelt. Waarom heeft zij geen
aangepaste algemene toelichting ingediend? Waarom heeft zij geen
ontwerp houdende aanpassing van de Rijksmiddelenbegroting voor
het lopende begrotingsjaar ingediend? Door het ontbreken van
informatie over de belangrijkste budgettaire en economische
indicatoren,

kunnen

volksvertegenwoordigers

begrotingsevolutie niet correct inschatten."

Mijnheer Van Biesen, zult u tegenstemmen vandaag? Wij hebben die
informatie immers nog altijd niet gekregen. Ik stel voor dat u zich aan
uw woord houdt.

Hetzelfde geldt voor de budgettaire orthodoxie. De hele fractie van de
Open Vld u bent op dit moment toevallig niet met velen is niet
bereid een begrotingstekort te aanvaarden, noch is de heer Hendrik
Bogaert dat van plan. Opnieuw ben ik benieuwd hoe ze straks zullen
stemmen.

Het adagium "luister naar mijn woorden, maar kijk niet naar mijn
daden" zal wellicht weer van toepassing zijn.

Geachte collega's, de regering heeft de plicht inzake haar budgettair
beheer zo duidelijk mogelijk te zijn, zeker in tijden van financiële
crisis. Ik heb het de premier reeds gezegd. Het is ontstellend hoezeer
er tijdens deze financiële crisis zo slecht en zo weinig informatie werd
gegeven door zowel banken als regering. Dit geldt ook voor de
begroting.

Als er een tekort wordt verwacht voor 2008 en 2009, moet u
aangeven wat de omvang van dat tekort zal zijn en welke
maatregelen u zal nemen om dit te verhelpen. Wij hebben op dat vlak
gemerkt dat de premier heel mooie uitspraken doet en dat de
meerderheid vasthoudt aan een structureel evenwicht voor de hele
legislatuur. Hoe ze die zeven miljard die ze te kort zullen hebben in
2009 zullen oplossen de komende vier jaar, heb ik de heer
Verherstraeten ook niks over horen zeggen.

U bent geen goede huisvader. U bent geen huisvader tout court. U
rent het huis uit op het moment dat de rekening komt en laat uw
kinderen ermee zitten. U bent niet gedekt door de regering wat betreft
deze begroting, mijnheer de staatssecretaris. Ik zei het en ik zeg het
opnieuw: telkens als er moeilijke discussies aankomen, zit u in de
commissie altijd moederziel alleen. Telkens als er grote, mooie
verhalen worden verkondigd, dan zijn het de minister van Financiën
en de premier. Ik zie u zeer graag en vandaar ook dat ik medelijden
heb dat u altijd alleen zit, mijnheer de staatssecretaris.

Hoe dan ook, de vaststelling van de heer Van Biesen is terecht: deze

totalement irréaliste.

Qui plus est, le présent projet de
loi d'ajustement budgétaire pêche
par un grand manque d'infor-
mation et de transparence. En
commission, notre collègue Luc
Van Biesen s'est plaint du fait que
le

Parlement

reçu

des

informations trop lacunaires de
sorte qu'il lui est impossible de
procéder à une évaluation correcte
de l'évolution du budget. Et nous
ne disposons toujours pas de
toutes les informations requises.
M. Van Biesen sera-t-il cohérent
avec lui-même et refusera-t-il
aujourd'hui d'adopter ce budget?
Comme M. Bogaert, l'Open Vld
n'était pas disposé à accepter un
déficit budgétaire. Seront-ils eux
aussi cohérents avec eux-mêmes
et émettront-ils un vote négatif?

Il est du devoir du gouvernement
de fournir au Parlement les
informations les plus claires
possible au sujet du budget. Aussi
est-il consternant qu'en ces temps
de crise financière, il manque à ce
devoir. Si le gouvernement prévoit
un déficit, nous exigeons qu'il en
précise la gravité et qu'il nous dise
ce qu'il compte faire pour le
combler.

Le gouvernement affirme qu'il
maintiendra le cap d'un équilibre
structurel pendant toute la durée
de la législature. Mais où trouvera-
t-il l'argent nécessaire, soit 7
milliards d'euros qui corres-
pondent au déficit 2009, au cours
des quatre prochaines années? Le
gouvernement Leterme ne gère
pas le budget du pays en bon père
de famille mais en père de famille
qui abandonne le foyer familial et
laisse à ses enfants toutes les
factures impayées.

Le secrétaire d'État n'est pas
soutenu par le gouvernement.
Quand ça barde en commission, il
est seul. Le ministre des Finances
et le premier ministre ne font leur
apparition que pour annoncer les
bonnes nouvelles.

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

begroting vertoont een tekort. Wel, geachte leden van Open Vld,
geachte leden van CD&V, geachte evenwichtsfetisjisten, er is maar
één boodschap: stem er vandaag dan tegen, anders lijdt u nog maar
eens gezichtsverlies.

Ce budget présente un déficit,
votez donc contre!

De voorzitter: Er hebben zich geen andere sprekers ingeschreven.

15.08 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Mijnheer de voorzitter, ik

wil toch een aantal elementen van antwoord geven. Ik zal natuurlijk
bondig zijn.

(...): (...)

15.09 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Wilt u niet dat ik

antwoord? Hebt u niet graag dat ik antwoord en informatie geef? U
zegt dat wij niet genoeg informatie geven. Ik ben bereid om opnieuw
dezelfde antwoorden te geven. Mijnheer Vanvelthoven, u hebt net
hetzelfde gezegd als in de commissie.

Vorige week waren er in de commissie verschillende discussies over
de begroting 2009, die vrij interessant waren dankzij de interventies
van verschillende leden van de oppositie, onder meer mevrouw
Almaci en de heer Nollet. Er werden verschillende interessante
vragen gesteld, maar jammer genoeg waren er weinig vragen van de
sp.a. Voor mij zijn alle debatten over de begroting interessant.
Jammer genoeg waren alleen verschillende leden van de bepaalde
partijen van de oppositie aanwezig om die discussie te voeren.

Mijnheer Goyvaerts, u stelde een vraag over artikel 44. Wij hebben
die procedure gekozen om direct de uitzonderlijke indexering voor het
jaar 2008 te kunnen implementeren. U weet allemaal dat de inflatie in
het jaar 2008 uitzonderlijk hoog was. Daarom hebben wij gekozen
voor de procedure in artikel 44. Dankzij die procedure hebben wij de
sociale bijdragen en de lonen dadelijk kunnen verhogen. Dat is een
koopkrachtmaatregel die noodzakelijk was voor de Belgen en voor de
sociale uitkeringen. Het was de keuze van de regering om zo spoedig
mogelijk de lonen te verhogen en de sociale uitkeringen te indexeren.
Dat was noodzakelijk voor de Belgen en dat moest zo spoedig
mogelijk gebeuren.

U zegt dat wij de procedure niet voldoende gemotiveerd hebben. Ik
heb in dat verband uitleg verstrekt in de commissie. Ik heb zelfs een
schriftelijk antwoord gegeven op de opmerkingen van het Rekenhof.
Meer kon ik niet doen om dit te motiveren.

Ik wil ook zeggen dat die aanpassing alleen maar over de uitgaven
gaat. Dat staat zelfs geschreven in de verschillende tabellen in de
Kamer. Dat zijn aanpassingen van de uitgaven. Die waren
noodzakelijk wegens de hoge inflatie.

Ik herhaal dat de uitgaven totaal onder controle zijn. Mijnheer
Vanvelthoven, u had het over het betalen van facturen. Voor u is dat
misschien een beetje vreemd. Ik kan dat wel begrijpen. Deze regering
betaalt echter haar facturen. Wij betalen zelfs steeds vlugger de
facturen.

Ik weet dat u het er moeilijk mee hebt om dit te aanhoren. Het bedrag
van de facturen "en cours" daalde in 2008 met 300 miljoen euro. Ik

15.09

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État: M. Goyvaerts a
posé une question concernant
l'article 44. Nous avons opté pour
cette procédure afin de pouvoir
introduire directement l'indexation
exceptionnelle pour l'année 2008,
permettant ainsi une augmentation
immédiate des allocations sociales
et des salaires, ce qui est
important pour le pouvoir d'achat.
J'ai fait ce que je pouvais pour
motiver le mieux possible cette
procédure.

J'ai

donné

des

précisions en commission et j'ai
apporté une réponse écrite aux
observations de la Cour des
comptes.

L'ajustement, qui ne concerne que
les dépenses, était indispensable
compte tenu du niveau élevé de
l'inflation. Les dépenses sont
entièrement sous contrôle.

M. Vanvelthoven s'étonne peut-
être de voir ce gouvernement
régler ses factures, mais c'est ce
que fait ce gouvernement, et à un
rythme accéléré. Le montant des
factures en souffrance a diminué
de 300 millions d'euros en 2008.

Il semble que certains membres
n'aient pas remarqué qu'une crise
s'est produite les derniers mois.
Nous

vivons

une

période

particulière, caractérisée par une
baisse de la consommation et,
bien entendu, une baisse des
recettes.

Il paraît effectivement un peu
étrange

d'ajuster

aujourd'hui

encore le budget de 2008,

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

weet dat u dat niet meer gewoon bent, maar deze regering betaalt
haar facturen.

Ten slotte, collega's, wat de inkomsten betreft, krijg ik soms de indruk
dat u niet hebt gemerkt dat er zich eind 2008 een crisis voordeed. De
eerste minister heeft vandaag zelfs zijn relanceplan aan de Kamer
voorgesteld. Uiteraard is dit een bijzondere periode. Uiteraard is er
een daling van de consumptie en uiteraard is er dus een daling van de
inkomsten. Dat is evident. Een en ander is natuurlijk het directe
gevolg van de huidige crisis.

Ik wil mijn betoog afronden met de opmerking van mevrouw Almaci.
Ik geef toe dat het vreemd is om vandaag over de
begrotingsaanpassing 2008 te moeten stemmen, onmiddellijk nadat
de eerste minister zijn relanceplan heeft uiteengezet. Dat toont
duidelijk de noodzakelijkheid aan om de procedure van artikel 44 toe
te passen, teneinde de aanpassing zo spoedig mogelijk te kunnen
uitvoeren. Het is niettemin enigszins merkwaardig om vandaag op
hetzelfde moment én over een aanpassing van de begroting 2008 te
stemmen én een relanceplan te lanceren.

immédiatement

après

présentation du plan de relance
par le premier ministre, mais cela
démontre la nécessité de pouvoir
appliquer l'article 44.

De voorzitter: Ik had de algemene bespreking ten onrechte gesloten. Ik had de minister vergeten. Mijn
excuus daarvoor.

De heren Van de Velde en Vanvelthoven en mevrouw Almaci willen nog reageren op wat de
staatssecretaris gezegd heeft.

15.10 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de staatssecretaris, ik

denk dat een belangrijk ding u ontgaat. U doet hier nogal smalend,
alsof wij niet onderkennen dat er een economische crisis over ons
land is gedaald. Dat is een echt belachelijk statement. In de maand
mei, toen de btw-inkomsten danig achterliepen, hebben wij u gezegd
de begroting aan te passen en ervoor te zorgen dat de uitgaven in lijn
zouden liggen met de inkomsten. De inkomsten waren vanaf dat
moment uiterst onzeker. Dat had helemaal niets te maken met wat er
nadien gebeurd is. Op dat moment wisten we al goed dat we in een
scenario zouden terechtkomen van een tekort. Op geen enkele
manier hebt u daarop gereageerd. Dat is de reden dat u vandaag met
de gebakken peren zit. Mochtt u toen geluisterd hebben, dan had u
uw uitgaven nog kunnen aanpassen. Op dat moment had u nog meer
dan een half jaar de tijd om nog bij te sturen. U hebt dat vertikt en
daardoor zitten we vandaag met de gevolgen.

Ik zie hetzelfde weer aankomen voor de volgende begroting. Het zal
ons bakken vol geld kosten. U stort het land in een financiële afgrond,
dat verzeker ik u.

15.10 Robert Van de Velde

(LDD): Lors de la baisse des
recettes de la TVA au cours du
mois de mai, nous avons déjà
appelé le gouvernement à adapter
le budget et à équilibrer les
dépenses et les recettes. Nous
subissons

actuellement

les

conséquences de l'absence de
réaction du gouvernement face au
déficit qui s'annonçait déjà à
l'époque. Il en ira de même pour le
prochain

budget.

gouvernement précipite le pays
dans un gouffre financier.

15.11 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, het

antwoord van de staatssecretaris doet mij echt het ergste vrezen. De
lichtzinnigheid waarmee deze regering over de financiële huishouding
van de Staat heen gaat, is echt ongepast in deze moeilijke tijden.

Mijnheer de staatssecretaris, u lacht er weer overheen. U verwijst
nogmaals naar de economische crisis. Wij weten allemaal dat er een
economische crisis is.

15.11 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro): La légèreté avec
laquelle le gouvernement gère les
finances de l'État est déplacée en
ces temps difficiles. Pourquoi le
secrétaire d'État feint-il de se
comporter

comme

nous

ignorions la crise économique
actuelle?

15.12 Staatssecretaris Melchior Wathelet: (...)

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

15.13 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Waarom zegt u dat nu?

Waarom zouden wij ontkennen dat er een economische crisis is? Wij
zijn degenen die in augustus, aan het begin, toen de eerste tekenen
van de economische crisis de kop opstaken, aan u hebben gevraagd
om opnieuw een begrotingscontrole te doen. Uw begrotingscontrole
dateerde namelijk van juli. Toch hebt u gezegd: niets van.

Blaast u nu maar. Ik weet dat dat vervelende vragen zijn, maar u
antwoordt er niet op.

Sinds het begin van de economische crisis hebt u de begroting van
2008 aan niets aangepast, nergens, nul. Dat is een lichtzinnigheid die
ik u verwijt.

Daarnet heb ik u een vraag gesteld, dezelfde vraag als dewelke ik
stelde voor de begroting-2008. De vraag luidde hoe groot het gat nu
is, volgens de regering, voor 2008. U hebt echter niet geantwoord. U
weet het niet, want u hebt uw huiswerk niet gemaakt. Als
staatssecretaris van Begroting kent u vandaag dus zelfs niet de
grootte van het gat in de begroting van 2008. Zegt u het ons als u het
weet. Ik wacht op uw antwoord, zeg het maar. Hoeveel is het?

15.13 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro):

Nous

avons

demandé en vain un contrôle
budgétaire au mois d'août, alors
que les premiers signes de la crise
apparaissaient déjà. Que le budget
n'ait pas été modifié depuis le
début de la crise témoigne d'une
grande inconscience.

À quel montant se chiffre, selon le
gouvernement, le déficit pour
2008? Le secrétaire d'État au
Budget l'ignore encore aujourd'hui.

15.14 Staatssecretaris Melchior Wathelet: De heer Vanvelthoven wil

niet luisteren naar de argumenten. Hij wil dat gewoon niet begrijpen.
Ik begrijp dat, mijnheer Vanvelthoven.

Vandaag ontkent u niet langer dat er een crisis aan zit te komen. Dat
is al iets. Dank u, mijnheer Vanvelthoven. Nu moet u ook niet meer
ontkennen dat de inkomsten lager zijn en de consumenten minder
uitgeven. U begint het te begrijpen. Vóór het einde van het jaar zult u
misschien...

15.14

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État: M. Vanvelthoven
n'écoute pas les arguments. Il ne
nie toutefois plus la crise. Et toute
crise

implique

que

les

consommateurs dépensent moins
et que les recettes diminuent.

15.15 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): (...) toen de economische

crisis de kop op stak. Toen had u iets moeten doen. Met zijn twee
hebt u niets gedaan. Ik krijg opnieuw geen antwoord op de vraag hoe
groot het gat is. Op het moment dat wij in het Parlement de
begrotingsaanpassing 2008 bespreken, mogen wij van deze regering
toch wel verwachten wat volgens haar eigen inschatting het gat in de
begroting is. Ik heb het tot vervelens toe aan de minister van
Begroting gevraagd. Vandaag krijg ik opnieuw geen antwoord.

Ik heb een vraag gesteld. Ik krijg het verwijt van de staatssecretaris
dat ik bij de bespreking in de commissie niet het woord heb genomen.
Ik heb een vraag gesteld: hoe groot is volgens deze regering het gat
in de begroting 2009? Ook daar heb ik geen antwoord gekregen. Als
deze regering op die manier de centen van ons allemaal beheert en
verkwanselt, dan mag de volgende generatie zich inderdaad ernstig
zorgen beginnen te maken.

De staatssecretaris heeft het over het betalen van facturen.
Inderdaad, hij vergeet er echter bij te zeggen dat hij nu een factuur
aan het doorschuiven is naar de volgende generatie.

Mijnheer de staatssecretaris, u lacht weer! Er is een tekort van 4
miljard en u lacht dat allemaal weg!

15.15 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro): Lorsqu'il a été
question de la crise économique
en août, le secrétaire d'État aurait
dû agir. Même lors de l'examen de
l'ajustement budgétaire pour 2008,
je n'ai obtenu aucune précision sur
le déficit budgétaire. Je n'ai pas
obtenu davantage de réponse en
commission à propos de l'ampleur
du déficit pour le budget de 2009.
Si c'est ainsi que le gouvernement
gère les fonds, la génération
suivante a bien du souci à se faire.
Le secrétaire d'État parle de régler
des factures mais il reporte pour
l'instant une facture de 4 milliards
sur la prochaine génération.

15.16 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Dat is geen factuur voor 15.16

Melchior

Wathelet,

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de volgende generatie! Een anker is geen factuur voor de volgende
generatie!

Mijnheer Vanvelthoven, als de facturen gedurende een jaar niet
worden betaald, worden zij het jaar nadien betaald. Het "encours"
wordt steeds groter. U verwijst altijd naar een nota van de Schatkist
en die zegt zelf dat het "encours" vermindert, zelfs in het jaar 2008.
Dat is te danken aan een betaling van die facturen.

U komt hier zeggen dat het niet betalen van de factuur geen nieuwe
factuur betekent voor het volgende jaar. Uw redenering is niet
aanvaardbaar, vooral niet vandaag, nu de ondernemingen in de
moeilijkheden zitten. De facturen niet betalen, nu de ondernemingen
in moeilijkheden zitten, zou absoluut niet aanvaardbaar zijn. Dat is de
reden waarom wij dat hebben veranderd. Wij zijn bezig met het
betalen van uw factuur, mijnheer Vanvelthoven, de factuur van de
vorige minister van Begroting. Dat doen wij nu.

secrétaire d'État: Une ancre
n'équivaut pas au report d'une
facture à charge de la génération
suivante! Il serait absolument
inacceptable de ne pas régler les
factures

maintenant

car

les

entreprises sont en difficulté
aujourd'hui. Nous réglons pour
l'instant la facture du précédent
ministre du Budget.

15.17 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Laat ik duidelijk zijn,

mijnheer de staatssecretaris, u hebt mij op geen enkel ogenblik horen
zeggen dat het betalen van facturen en het sneller betalen van
facturen voor ons een probleem is, integendeel. U bent, wetende dat
er wat achterstand was met het betalen van facturen, afgekomen met
de verklaring dat de begroting 2008 in evenwicht was. U hebt gezegd
dat de begroting 2009 in evenwicht was. Als u consequent bent, kunt
u vandaag niet zeggen dat de begroting een deficit heeft om die
reden. Neen, de begroting heeft vandaag een zwaar deficit door uw
onbehoorlijk, slordig, onkundig beheer van de staatsfinanciën. Dat is
uw schuld, de schuld van deze regering, de schuld van Leterme.

U kunt dat nog 100 keer op anderen proberen af te schuiven, maar
het is duidelijk dat u de centen van vandaag, de schulden van
vandaag op de volgende generatie afschuift. Wij zullen u daarmee
keer op keer confronteren.

15.17 Peter Vanvelthoven

(sp.a+Vl.Pro):

Nous

n'avons

jamais dit que cela nous posait un
problème si les factures étaient
payées plus vite. Le secrétaire
d'État, alors qu'il était informé des
retards de paiement, a indiqué que
les budgets de 2008 et 2009
étaient en équilibre. Il ne peut pas,
à présent, invoquer ces retards
pour expliquer le déficit. C'est la
gestion incompétente de ce
gouvernement qui est la cause du
déficit actuel. Nous continuerons
de rappeler au secrétaire d'État
que l'on reporte sur la prochaine
génération la charge d'un certain
nombre de dettes.

15.18 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de staatssecretaris,

wij hebben het debat inderdaad al grotendeels in de commissie
gevoerd. Wij hebben daar een goed en bij wijlen een zeer hard debat
gevoerd, waarvoor dank.

Wij krijgen echter nog altijd geen antwoord op de vraag, die uw
collega's van de meerderheid ook stelden, namelijk wat zal het tekort
bedragen, met de informatie die u nu hebt? Wij vragen u dus niet om
in een glazen bol te kijken. Wij vragen u ook niet om zaken te zeggen
waarvan u geen parameters hebt. Wij vragen gewoon hetzelfde als
wat de heren Van Biesen en Bogaert in de commissie hebben
gevraagd. Als men ervan uitgaat dat de oppositie die vragen alleen
stelt om oppositie te voeren, is er iets grondig mis bij een aantal
mensen van de meerderheid. Die zijn dan toch wel heel raar bezig.
Op die vraag krijgen wij geen antwoord.

Ik doe een tweede vaststelling, ik maak alleen vaststellingen, ik hecht
daar zelfs geen moreel waardeoordeel aan. In maart 2008, in april
2008, in mei 2008, in juni 2008 hebben wij voor verschillende
aspecten van deze begroting gewaarschuwd. Wij hebben gezegd dat
er een groot aandeel aan onzekere inkomsten in de begroting stond.

15.18 Meyrem Almaci (Ecolo-

Groen!): Nous ignorons toujours le
montant exact du déficit. Nous ne
demandons rien de plus que ce
que MM. Van Biesen et Bogaert
ont demandé en commission.
Entre mars et juin 2008, nous
avons mis en garde contre des
recettes budgétaires incertaines,
comme

contribution

d'Electrabel. Aujourd'hui, on monte
à cet effet des constructions
scandaleuses. De même, il nous
semblait déjà évident en mars que
la norme de croissance et les
recettes

fiscales

étaient

franchement surestimées. Nous
avions déjà proposé des solutions
de rechange, à l'époque, mais le
premier ministre s'était retranché
derrière la date butoir du 14 juillet,

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Denk aan de weddenschap over Electrabel, waarvoor nu constructies
worden opgezet die beschamend zijn. We zijn 11 december. De
eerste minister, die hier niet meer is, heeft zijn weddenschap al lang
verloren.

Dat is niet de enige, onzekere maatregel. Een tweede feit is dat wij in
maart al hebben gezegd en dit is bevestigd door leden van de
regering - dat de groeinorm en de fiscale ontvangsten absoluut
overschat waren. Dat blijkt ook nu het geval te zijn. Toen reeds
hebben wij alternatieven voorgesteld, maar op dat moment was het
de eerste minister die zei: op 14 juli, de ongelooflijke deadline, zult u
zien dat alles in orde komt, tot hij zijn ontslag gaf. Daarna is er een
begrotingscontrole geweest, die wij nooit hebben gezien. Vandaag
staat er iets op onze agenda, waarvan u terecht zegt dat het alleen
over de uitgaven gaat.

Maar, geachte staatsecretaris, de aanpassing van de algemene
uitgavenbegroting is onlosmakelijk verbonden met de evolutie van de
ontvangsten. Hoe kunt u meer geld uitgeven, zonder te zeggen hoe u
die portemonnee weer zult vullen? Ik heb het niet alleen over 2008.
Wij moeten heel deze legislatuur bekijken, ook de jaren 2009 en
2010. Het herstelplan zal ettelijke miljarden kosten. Als de
meerderheid meent wat zij zegt ik kijk opnieuw naar CD&V, Open
Vld en degenen, de premier incluis, die beweren dat wij in deze
legislatuur een structureel evenwicht zullen hebben , dan moet zij
eens heel goed bekijken hoe zij dat zal betalen, met een tekort in
2008 en een tekort van 7 miljard in 2009! Er resten u slechts luttele
jaren om dat recht te trekken. Het herstelplan gaat niet alleen over
2009, tenminste als u zichzelf serieus neemt.

Ik vind het absoluut ik meen dat echt, vanuit mijn hart een
beschamend werk. Ik zou daarmee niet naar de bevolking durven te
stappen! Het is mijn plicht om hun stem hier te laten horen, want het
gaat om hun centen.

Wat het ankerprincipe betreft, tijdens de begrotingsbespreking voor
2009 heeft onze fractie u reeds geconfronteerd met het feit dat het bij
deze regering al meer dan teruggekeerd is. Alles komt terug, het
slechtste eerst. Ik meen dat Open Vld en CD&V eens goed in het
eigen hart mogen kijken.

puis

avait

présenté

démission. Ensuite, il y a eu un
contrôle budgétaire dont nous
n'avons pas eu connaissance.

L'ajustement du budget général
des dépenses est indissociable-
ment lié à l'évolution des recettes.
La facture du plan de relance
gouvernemental se montera à des
milliards d'euros. Le gouverne-
ment soutient que sous l'actuelle
législature,

budget

sera

caractérisé

par

équilibre

structurel. Il devra donc bien
réfléchir

avant

décider

comment il compte s'y prendre
pour atteindre cet objectif. Il y aura
un déficit en 2008 et en 2009, ce
déficit s'élèvera à 7 milliards. Le
gouvernement ne dispose pas de
beaucoup de temps pour corriger
le tir car si son plan de relance se
veut un plan sérieux, il ne se
rapportera pas seulement à
l'année 2009.

Le gouvernement devrait avoir
honte de nous présenter un travail
législatif si mal ficelé, avec l'argent
du contribuable en plus! Le
présent projet de loi consacre le
grand retour du principe de l'ancre,
et le retour de toutes les
anciennes mesures, à commencer
par les pires. L'Open Vld et le
CD&V devraient vraiment faire leur
examen de conscience.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 85, 4) (1504/1+6)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1504/1+6)

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De artikelen 1-01-1, 1-01-2, 2.04.1, 2.05.1, 2.05.2, 2.12.1, 2.13.1, 2.14.1 tot 2.14.5, 2.16.1, 2.16.2, 2.18.1,
2.19.1 tot 2.19.4, 2.21.1, 2.23.1, 2.25.1, 2.32.1, 2.44.1, 2.51.1, 6-01-1, 7-01-1 worden artikel per artikel
aangenomen, alsook de tabellen in bijlage zoals gewijzigd door de commissie.
Les articles 1-01-1, 1-01-2, 2.04.1, 2.05.1, 2.05.2, 2.12.1, 2.13.1, 2.14.1 à 2.14.5, 2.16.1, 2.16.2, 2.18.1,
2.19.1 à 2.19.4, 2.21.1, 2.23.1, 2.25.1, 2.32.1, 2.44.1, 2.51.1, 6-01-1, 7-01-1 sont adoptés article par article,
ainsi que les tableaux tels que modifiés par la commission.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 16 november 1993 houdende vaststelling van de Civiele

Lijst voor de duur van de regering van Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse en
levenslange dotatie aan Hare Majesteit Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1-3)

16 Projet de loi modifiant la loi du 16 novembre 1993 fixant la Liste Civile pour la durée du règne du

Roi Albert II, l'attribution d'une dotation annuelle et viagère à Sa Majesté la Reine Fabiola et
l'attribution d'une dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe et la loi du 7 mai 2000
attribuant une dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe, une dotation annuelle à
Son Altesse Royale la Princesse Astrid et une dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince
Laurent (1606/1-3)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

16.01 Kattrin Jadin, rapporteur: Monsieur le président, chers

collègues, votre commission des Finances a examiné ce projet de loi
au cours de sa réunion du 3 décembre dernier.

Dans son exposé introductif, le ministre des Finances a insisté sur le
fait que les modifications prévues dans ce projet ne sont pas des
modifications de la liste civile au sens de l'article 89 de la Constitution
qui précise que "la liste civile est fixée pour la durée du règne" et que
"la liste civile ne peut pas être assimilée à un traitement".

Le ministre a également rappelé que les montants de la liste civile et
des dotations des différents membres de la famille royale, qui figurent
dans le projet de loi contenant le budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2009, sont nettement plus élevés que ceux prévus
en 2008 étant donné que ceux-ci ont été fixés à un moment où le taux
d'inflation était particulièrement élevé dans notre pays.

Le projet de loi prévoit pour l'essentiel qu'à partir du 1

janvier 2009,

la liste civile et les dotations suivront le mécanisme d'indexation lié à
l'indice santé, qui n'est entré en vigueur qu'après l'entrée en vigueur
de la loi que nous nous proposons de modifier ce jour.

La discussion générale a débouché sur le constat auprès des
commissaires du MR, du CD&V, de l'Open Vld, du PS, d'Ecolo-
Groen! et du sp.a selon lequel le gouvernement a rapidement fait face
aux réactions de la population suite à la publication des montants
alloués à la liste civile et aux dotations en 2009; ils soutiennent le
projet de loi.

16.01 Kattrin Jadin, rapporteur:

De commissie voor de Financiën
besprak dit wetsontwerp op 3
december jongstleden. In zijn
inleidende uiteenzetting bena-
drukte de minister dat de eigenlijke
Civiele Lijst niet wordt gewijzigd.
Hij herinnerde er tevens aan dat
de bedragen van de Civiele Lijst
en de dotaties aan de leden van
de koninklijke familie in de
algemene uitgavenbegroting voor
2009 hoger uitvallen dan die
waarin in 2008 was voorzien,
aangezien die bedragen werden
vastgelegd op een ogenblik
waarop

het

inflatiepercentage

bijzonder hoog lag in ons land.

Het ontwerp bepaalt dat de Civiele
Lijst en de dotaties vanaf 1 januari
2009 het indexeringsmechanisme
zullen volgen dat gekoppeld is aan
de gezondheidsindex. In het raam
van de algemene bespreking
kwam men tot de vaststelling dat
de regering snel heeft ingespeeld
op de reacties van de bevolking na

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quelques intervenants ont également fait remarquer que le groupe de
travail chargé d'examiner la problématique des dotations au Sénat n'a
pas encore abouti, mais qu'il convient de le laisser travailler en toute
sérénité.

Pour le Vlaams Belang, la liste civile, avec ou sans indexation, reste
source de mécontentement. Il convient purement et simplement pour
eux de supprimer celle-ci. Il annonce d'ailleurs le dépôt de plusieurs
amendements en ce sens.

La N-VA, même si elle est en faveur de l'instauration d'une
république, concède que, dans l'attente de la réalisation de celle-ci, il
faille uniquement mettre les moyens financiers à la disposition du chef
de l'État et de son successeur. Elle souhaite, tout comme
Ecolo/Groen!, que le présent projet de loi entre en vigueur avec effet
rétroactif et a déposé des amendements en ce sens.

Pour le vice-premier ministre, toute proposition de modification de la
liste civile doit être examinée de manière sereine et être conçue pour
l'avenir. Par le passé, des dotations ont été allouées au cours des
règnes successifs selon des critères différents fixés par le parlement,
qui fait à cet égard un choix en fonction des circonstances du
moment. Le gouvernement attendra donc le résultat du groupe de
travail chargé de cette problématique au Sénat.

Quant au vote, l'ensemble du projet de loi, y compris les remarques
d'ordre légistique, a été adopté par onze voix contre deux, les
différents amendements introduits par le Vlaams Belang et la N-VA
ayant tous été rejetés.

de bekendmaking van de voor de
Civiele Lijst en de dotaties
toegewezen bedragen voor 2009.

Een aantal sprekers wees erop dat
de werkgroep die zich in de
Senaat over het dotatievraagstuk
buigt, nog niet klaar is met zijn
werkzaamheden.

Volgens het Vlaams Belang blijft
de Civiele Lijst bij een deel van de
bevolking

voor

ongenoegen

zorgen.

partij

diende

amendementen in om de Civiele
Lijst af te schaffen.

De N-VA is weliswaar voorstander
van een republiek, maar vindt dat
we in afwachting van het uitroepen
van

republiek

financiële

middelen ter beschikking moeten
blijven stellen van het staatshoofd
en zijn opvolger. De partij wenst
dat het voorliggend wetsontwerp
met terugwerkende kracht in
werking

treedt

diende

amendementen van die strekking
in.

Volgens de vice-eersteminister
moet ieder voorstel tot wijziging
gericht zijn op de toekomst. In het
verleden

werden

tijdens

opeenvolgende koningschappen
dotaties

toegekend

volgens

uiteenlopende criteria die door het
Parlement werden bepaald. De
regering zal de resultaten van de
werkgroep

van

Senaat

afwachten.

Het wetsontwerp in zijn geheel,
met inbegrip van de opmerkingen
van wetgevingstechnische aard,
werd aangenomen met 11 tegen 2
stemmen. Alle amendementen
van het Vlaams Belang en de N-
VA werden verworpen.

16.02 Jan Jambon (N-VA): Mevrouw de rapporteur, u hebt terecht

gezegd dat wij er in de commissie op gewezen hebben dat de
staatsvorm die N-VA voorstaat de republiek is - de meest
democratische staatsvorm - en dat voor ons het koningshuis best zo
snel mogelijk kan verdwijnen. Zolang daar geen meerderheid voor
gevonden is in deze Kamer blijft het koningshuis bestaan en is het
logisch dat die mensen een zekere vergoeding voor hun talloze
inspanningen krijgen. Vandaar dat wij blij zijn dat deze regering onder

16.02 Jan Jambon (N-VA):

Durant

les

discussions

commission, la N-VA a souligné le
fait que la république était la forme
d'État la plus démocratique et qu'il
serait souhaitable que la Maison
royale

disparaisse

plus

rapidement possible. En attendant,

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onze druk eindelijk de indexering aanpast van de dotaties aan het
koningshuis.

Eens temeer is de regering in deze echter niet consequent. Nog snel
doet u het koningshuis een pleziertje door de aanpassing pas op
1 januari 2009 te laten ingaan terwijl de grote stijging van de
energieprijzen zich in 2008, dit jaar, situeert. In 2009 zullen de
energieprijzen waarschijnlijk sterk dalen als gevolg van de
economische crisis waardoor de Koning wel heeft kunnen genieten
van de sterke stijging in 2008 maar geen effect hoeft te vrezen van de
sterke daling in 2009. Twee keer gewonnen dus. Iedereen voelt de
crisis vandaag behalve het koningshuis. Die mensen krijgen een
genereuze aanpassing van hun dotatie. Wij zijn voor het geven van
inkomenssteun maar niet aan een van de rijkste families van dit land.
Voor de N-VA mag de dotatie ook dit jaar hoogstens geïndexeerd
worden met de index die voor iedereen geldt en niet met een
verdubbelde index. Vandaar ons eerste amendement.

De andere amendementen gaan over meer transparantie in de
dotaties aan het koningshuis en de gefaseerde afbouw van de
dotaties aan prinses Astrid en prins Laurent. Immers, met de mond
belijden alle Vlaamse partijen al veel langer dat zij heel de financiering
aangepast willen zien. Zij belijden met de mond dat zij transparantie in
de dotaties willen. De amendementen die wij vandaag voorleggen
besparen u allen veel werk. Ze besparen vooral de commissie in de
Senaat veel vergaderuren. We weten toch allemaal dat de senatoren
hun tijd en hun energie veel nuttiger kunnen besteden. Specifiek voor
CD&V besparen ze ook wat interne twisten over wie al dan niet in de
commissie mag gaan zitten. Dankzij de goedkeuring van onze
amendementen moet niemand er nog gaan inzitten en is deze zaak
direct geregeld.

il est logique que les membres de
la Famille royale soient rétribués
pour leurs efforts. Nous sommes
donc heureux que le gouverne-
ment ait enfin, sous notre
pression, modifié l'indexation des
dotations à la Maison royale.
Toutefois, comme cette modifi-
cation n'est applicable qu'à partir
du 1

janvier 2009, le Roi recueille

les fruits de la forte hausse des
prix de l'énergie au cours de
l'année 2008, tout en échappant à
l'effet désavantageux de la baisse
du coût de l'énergie en 2009. Pour
la N-VA, même en 2008, la
dotation royale ne peut être
indexée

qu'à

concurrence

maximale de l'index qui vaut pour
tout le monde, et non en fonction
d'un index qui en représente le
double. C'est la raison de notre
premier amendement. Les autres
amendements concernent une
plus grande transparence dans les
dotations à la Maison royale, ainsi
que la suppression progressive
des dotations à la princesse Astrid
et au prince Laurent. Ces
amendements nous épargneront
de nombreuses réunions inutiles à
la Chambre et au Sénat.

16.03 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer Annemans, ik heb u

niet begrepen.

16.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Dit kan u achteraf uw

ministerschap kosten .

16.04 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Je conseille à M.
Dedecker de ne pas faire
aujourd'hui

déclarations

susceptibles de lui coûter un poste
de ministre à l'avenir.

16.05 Jean Marie Dedecker (LDD): Ik weet ook wel dat ik nooit

baron of ridder zal worden, een titel waarop bepaalde mensen in dit
huis nochtans hopen. Ik heb alle ambities in die zin, ook voor het
ministerschap waarover u het hebt, al vele jaren opgeborgen.

Collega's, het is jammer dat wij op een ernstige manier over ons
gesubsidieerd volkstheater moeten discussiëren. Een groot
staatsman heeft immers ooit gezegd: "De republiek hoort bij de
democratie zoals een kalkoen bij Kerstmis." Ik weet dat niet iedereen
met Kerstmis kalkoen eet, maar het hoort toch bij het feest.

Vroeg of laat zullen wij beseffen dat de monarchie een overblijfsel is
van middeleeuwse toestanden is. Vandaag blijft zij echter het eigen
Belgische cement, omdat men angst heeft voor autonomie en
onafhankelijkheid.

16.05 Jean Marie Dedecker

(LDD): Cela fait longtemps que j'ai
abandonné toute ambition en ce
sens.

Il n'en demeure pas moins
pitoyable de devoir discuter ici
dans le plus grand sérieux de ce
théâtre populaire subventionné.
Comme l'a un jour déclaré un
grand homme d'État: la république
est à la démocratie ce que la
dinde est à la fête de Noël. La
monarchie

vestige

moyenâgeux ne doit aujourd'hui

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij zullen ons bij de stemming over het voorliggende wetsontwerp
onthouden, om de eenvoudige reden dat het toch een heel kleine
verbetering inhoudt. Ik vraag u evenwel om straks dan ook de
hoogdringendheid van ons nieuwe wetsvoorstel goed te keuren. Wij
hebben ter zake immers een nieuw wetsvoorstel ingediend, waarbij
wij aan de koningskinderen, vooral Astrid en Laurent, geen dotatie
meer wensen toe te kennen.

Ik ben in een redelijk groot gezin opgegroeid. Mijn vader hield mij altijd
voor dat er aan werken niets oneerbaar is. Wanneer iemand de
gezegende leeftijd van ruim dertig of veertig jaar heeft bereikt en een
vader heeft die overal kennissen en invloed heeft bijvoorbeeld op
het ministerie van Financiën, mijnheer Reynders , dan kan die vader
zijn zoon toch ten dienste van de gemeenschap stellen en hem
bijvoorbeeld op het ministerie van Financiën laten werken. Ik denk
niet dat u dat aan koning Albert zou weigeren. Ondertussen zou de
bewuste, lieve jongen zich ten dienste van de gemeenschap stellen.

Een tv-zender, VTM als ik mij niet vergis, heeft berekend wat onze
prins opstrijkt, telkens hij ten strijde trekt. Welnu, vorig jaar trok hij 32
keer ten strijde en daarvoor streek hij telkens 8.800 euro op, betaald
door de gemeenschap. We bevinden ons in tijden van crisis,
waardoor iedereen naar de zak moet zaaien. Onze prins Laurent moet
dat dus ook doen. Begin 2008 hebben wij nog over zijn onroerend
vermogen in Sardinië gediscussieerd. Ik wacht echter op het
neerleggen van de balans op 31 december 2008 om na te gaan of
onze vriend Davignon de man die Fortis had moeten redden ook
het prinselijk vermogen zou hebben gered.

Wij zijn voor prinses Astrid dezelfde mening toegedaan. Het zaad is er
immers niet op de rotsen gevallen. Zij is getrouwd met een zeer rijke
Habsburgse prins die in Zwitserland een bestuursmandaat in een
bank heeft. Hij verdient er een frank bij, zodanig dat wij het geld van
de belastingbetaler niet moeten aanwenden voor die koningskinderen.

Wij zouden moeten doen wat in elk beschaafd Europees land wordt
gedaan.

Ik wou dat koning Albert naar zijn vriendin Beatrix van Nederland
belde om haar te vragen wie van haar kinderen nog geld krijgt van de
belastingbetaler. Er is er nog een, met name prins Willem-Alexander.
Al de anderen werken en er werkt er zelfs een in Brussel.

Hij mag naar Engeland bellen ook. In Engeland gebeurt net hetzelfde.
Wist u dat onze Charel, dus de kroonprins, geen dotatie krijgt van de
bevolking? Alleen de koningin krijgt een dotatie en er valt nog een
stuivertje af voor onze Philip.

Hier, hier zijn we met een inflatie begonnen, dankzij onze Verhofstadt
in het jaar 2001. Waarschijnlijk ook met Herman De Croo als
voorzitter die wellicht ook aan zijn prinsentitel zal gedacht hebben.
Prinsentitel zal te veel zijn, maar baron misschien. En Armand
De Decker. Als hij baron wordt, raad ik aan van naam te veranderen,
want ik zou toch niet willen dat wij daarmee geassocieerd worden,
met een baronstitel.

We hebben dus een inflatie uitgevonden. Een keer in de hele

son maintien qu'à son rôle de
"ciment" de la Belgique. Étant
donné que ce projet représente
une légère amélioration par
rapport à la situation antérieure, la
LDD s'abstiendra lors du vote.
Nous avons toutefois déjà préparé
une nouvelle proposition de loi
visant à supprimer les dotations de
la Princesse Astrid et du Prince
Laurent. Mon père avait coutume
de dire qu'il n'y a rien d'indécent à
travailler et le Roi a certainement
suffisamment de connexions pour
aider ses enfants à trouver un bon
emploi. Le Prince Laurent est
d'ailleurs déjà très généreusement
rémunéré pour ses interventions
8.800 euros par intervention selon
VTM et l'époux de la Princesse
Astrid est très fortuné et exerce un
mandat d'administrateur auprès
d'une banque suisse.

Suivons donc l'exemple de toutes
les monarchies civilisées d'Europe
où

des

dotations

sont

accordées qu'au roi ou à la reine,
et éventuellement au prince
héritier, comme aux Pays-Bas et
au Royaume-Uni. Avant 1999 et
2001, années où le Parlement a
décidé d'accorder une dotation
respectivement à la princesse
Astrid et au prince Laurent, une
demande semblable n'avait été
formulée qu'une seule fois dans
l'histoire de notre pays: en 1856,
en faveur de Philippe, comte de
Flandre. Ces temps-ci, on a donc
tendance à exagérer. Et je
constate aujourd'hui qu'un Vincent
Van Quickenborne, qui à l'époque
était comme moi farouchement
opposé aux dotations royales,
semble aujourd'hui prendre racine
au Palais. Je tiens également à
rappeler que le CD&V était lui
aussi opposé à l'octroi d'une
dotation au prince Laurent. Notre
proposition de loi tend à supprimer
les dotations accordées à la
princesse Astrid et au prince
Laurent, et à adapter aux réalités
actuelles la dotation accordée à la
reine Fabiola car celle-ci reçoit
aujourd'hui l'équivalent de 160
pensions de veuve. Et à la

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Belgische geschiedenis, in 1856, is de koning naar het Parlement
geweest. Hij had nog een tweede zoon en dat was ook een Flupke.
Die was toen graaf van Vlaanderen, een Philippe. Hij heeft toen
tweehonderdduizend goudfranken gevraagd voor zijn tweede telg van
de familie. Dat is een keer gebeurd in de hele geschiedenis. In 1999
moest Astrid erbij en hoe gaat dat dan in een jaloerse familie? Als de
een wat krijgt, moet de ander ook wat hebben. In 2001 hebben we
toen prins Laurent er ook bijgevoegd.

We gingen toen in de Senaat een werkgroep oprichten. We hebben
dat toen weggestemd, mijnheer Verherstraeten. Ook CD&V ging daar
toen niet mee akkoord, wat prins Laurent betreft. De VLD ging daar
ook niet mee akkoord. Er was toen een notoir minister met sturm und
drang, Vincent Van Quickenborne, die op dat moment samen met mij
een wetsvoorstel had ingediend om te zeggen dat het toch niet kon
dat de koningskinderen geld kregen. Vandaag is onze Vincent
volgens mij raadgever van prins Philippe, want de prins kan niet meer
buitenkomen of Vincent moet mee. Vorige week ging de prins naar
Indonesië en met wie in zijn kielzog? Met Vincent Van Quickenborne.
If you can't beat them, join them!

Nu toch even serieus, collega's. Wat staat er in ons wetsvoorstel? Dat
we de dotatie aan de twee koningskinderen die geen troonopvolger
zijn afschaffen; Laurent was de elfde in de reeks en ik denk nu al de
dertiende; straks wordt het de zestiende, maar dat speelt geen rol. Er
staat ook in dat we de dotatie van koningin Fabiola een beetje gaan
aanpassen aan de realiteit. Fabiola is weduwe. Ik heb uitgerekend dat
ze een dotatie krijgt, een weduwepensioen, dat 160 keer groter is dan
een normaal weduwepensioen. En als er dan nog een indexatie komt,
is dat een netto-indexatie. We hebben het gehad over de maatregelen
die moeten genomen worden. Welnu, als men ingevolge een
loonindexering 3 euro krijgt, dan kan men daarvan slechts 1 euro op
zaken steken, maar als die mensen een indexering krijgen van 5%,
4% of 6%, dan is dat netto. Onze koningin Fabiola heeft op een jaar
tijd 98.000 euro bijgekregen.

Ik kan begrijpen dat een weduwe bepaalde noden in het leven heeft,
maar 98.000 euro bij krijgen op een jaar, terwijl we hier moeten
zeggen dat er een aanpassing moet komen voor de mensen, vind ik
een beetje van het goede te veel.

Wij onthouden ons daarom op dit wetsvoorstel. Ik hoop echt van harte
dat u de hoogdringendheid zult goedkeuren voor het nieuwe
wetsvoorstel zodat we kunnen overgaan tot de werkelijke sanering
van het gesubsidieerd volkstheater. De mensen hebben nood aan
sprookjes en prinsessen. In een volgende fase kunnen we misschien
gaan naar een protocollaire rol voor de koning, maar zoveel ineens
zullen we nu niet vragen.

différence

des

indexations

salariales, toutes ces dotations
sont nettes d'impôt.

Nous espérons que la demande
d'urgence pour notre proposition
de loi sera soutenue tout à l'heure,
de façon à ce que ces dotations
puissent enfin être soumises à un
véritable assainissement. Dans
une

phase

ultérieure,

nous

pourrons

peut-être

évoquer

l'instauration

d'un

rôle

plus

protocolaire pour le Roi, mais on
ne peut évidemment pas vouloir
tout tout de suite.

16.06 Barbara Pas (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

collega's, de koninklijke familie kost de belastingbetaler meer dan
13 miljoen euro aan jaarlijks terugkerende dotaties en sommen uit de
civiele lijst.

Op 15 november, Dag van de Dynastie, werd aangekondigd dat deze
familie in 2009 een opslag van maar liefst 6% zou krijgen. Daarmee
zouden, ook al zijn het tijden van crisis, de uitkeringen voor koning
Albert, koningin Fabiola, prins Filip, prinses Astrid en ook nog voor de

16.06 Barbara Pas (Vlaams

Belang): La famille royale coûte au
contribuable plus de 13 millions
d'euros en dotations annuelles et
en montants de la liste civile. Le
15 novembre 2008, une augmen-
tation de pas moins de 6% a été
annoncée, soit une hausse deux
fois supérieure à celle applicable à

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

twaalfde opvolger in lijn voor de troon, prins Laurent, dubbel zo snel
stijgen als die van de werkende onderdanen.

De verontwaardiging bij de bevolking was dan ook - terecht - heel
groot. Na die grote golf van verontwaardiging zag de regering zich
genoodzaakt om in te grijpen, niet om het onrechtvaardig systeem ten
gronde aan te passen - helaas - en ook niet om het dotatiesysteem
eindelijk transparant te maken.

De regering moest wel dringend ingrijpen om een zoethoudertje te
vinden voor de bevolking. Dat zoethoudertje werd gevonden met dit
wetsontwerp dat ervoor zorgt dat de bedragen van de civiele lijst en
de dotaties niet meer stijgen op basis van de index van de
consumptieprijzen, maar voortaan gekoppeld zijn aan de
gezondheidsindex.

Het is ontroerend dat de meerderheidspartijen hier vandaag
verkondigen dat deze aanpassing dringend nodig is en dat alles
gelukkig zo snel is kunnen gaan, terwijl diezelfde meerderheid het
mogelijk maakte dat er in 2008, terwijl de bevolking kampte met een
groot verlies aan koopkracht, gemiddeld al 5,3% bij de royale - in alle
betekenissen van het woord - dotaties kwam.

Voor degenen die het zich niet goed meer herinneren, eind maart
werden in dit halfrond, bij gebrek aan begroting 2008, de voorlopige
twaalfden goedgekeurd. Wat die timing van de begroting betreft, gaat
het trouwens nog niet altijd veel beter. We moeten vandaag immers
de begrotingscontrole voor 2008 goedkeuren en we zijn bijna 2009,
maar dat is een discussie die we daarnet al hebben gevoerd.

Met die stemming van de voorlopige twaalfden zo'n acht maanden
geleden werd een frappante indexsprong van maar liefst
800.000 euro goedgekeurd.

Dat lijkt mij toch een indexsprong waar de naar koopkracht zoekende
burger alleen maar van kan dromen.

Voor wie het zich nog altijd niet herinnert, die dotaties en de civiele
lijst vormden toen de uitzondering op de algemene beperking voor
voorlopige kredieten dat zij maximaal 4 maanden golden. De centjes
voor de koninklijke familie werden toen door u voor 9 maanden
uitgetrokken.

Ondertussen is dat dus allemaal vergeten. Er moet plots ingegrepen
worden. De drang om in te grijpen is bijzonder groot, maar het
ingrijpen gebeurt wel op een bizarre manier.

Toen deze week de Senaatswerkgroep voor de koninklijke dotaties
bijeenkwam stelde de expert die gehoord werd, professor Herman
Matthijs, vast dat als men nu de gezondheidsindex zou toepassen, in
tijden van dalende olieprijzen, de dotaties minstens zo hoog zijn als bij
toepassing van de volledige index, en waarschijnlijk zelfs hoger.

Kortom, mijnheer Dedecker, u zegt dat dit wetsontwerp een
verbetering is. Inderdaad, het is een verbetering voor de koninklijke
familie. In tegenstelling tot de bevolking zal het koningshuis u dan ook
zeer dankbaar zijn, collega's, wanneer u straks het groene knopje
indrukt, of het witte knopje, wat op een laffe houding wijst. Als u die

la population active. L'indignation
de la population, qui était justifiée,
a été telle que le gouvernement
s'est senti obligé, en guise
d'apaisement, de lier désormais
les montants de la liste civile et
des dotations non plus à l'indice
des prix à la consommation, mais
à l'indice santé. Il est réellement
émouvant d'entendre les partis de
la majorité annoncer ici que cette
adaptation était urgente, alors que
c'est par la grâce de cette même
majorité qu'en mars de cette
année, les dotations princières ont
encore augmenté de 5,3% en
moyenne en 2008. Avec le vote
des douzièmes provisoires, c'est
un saut d'index spectaculaire de
pas moins de 800.000 euros qui a
été approuvé!

Ces dotations et listes civiles
constituaient à l'époque une
exception à la limitation générale
des

crédits

provisoires

normalement valables maximum 4
mois puisque 9 mois étaient
prévus

cet

effet.

Cette

intervention est étrange puisqu'un
expert a encore déclaré la
semaine dernière au Sénat que
dans une période de baisse des
prix du pétrole, l'application de
l'indice santé induirait au moins un
statu quo, voire une hausse des
dotations par rapport au niveau
qu'entraînerait le recours à l'indice
complet. Comme l'a affirmé M.
Dedecker, cette proposition de loi
représente une amélioration mais
pour la famille royale elle-même.
Les membres de cette dernière
seront très reconnaissants à tous
ceux qui voteront pour ou
s'abstiendront. Le groupe Vlaams
Belang ne participera pas à ce
vaudeville. Nos amendements
tendent à mettre définitivement un
terme au régime extrêmement
opaque des dotations octroyées à
la famille royale de Belgique.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

knopjes indrukt: proficiat, u bent zeer goed bezig.

De fractie van Vlaams Belang doet aan deze klucht alleszins niet
mee, integendeel. Met onze amendementen willen wij de hele
ondoorzichtige dotatieregeling van het Belgische koningshuis voor
eens en altijd afschaffen.

16.07 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président, chers

collègues, j'ai beaucoup apprécié l'humour de M. Dedecker quand il a
parlé de théâtre populaire subventionné. Monsieur le député, je vous
rassure: il existe d'autres théâtres populaires subventionnés en
Belgique et vous n'en faites pas tout un cinéma!

Nous sommes tous d'accord pour dire qu'en période de crise, un
effort doit être consenti par tous, à commencer par le chef de l'État et
sa famille. Il me semble que la proposition faite conjointement par le
Roi et le gouvernement rencontre en tout cas partiellement la volonté
populaire.

Cela dit, ce n'est pas un hasard si c'est l'extrême droite et la droite
extrême qui prennent la parole sur ce sujet! En effet, derrière cela se
cache l'odeur fétide de la Seconde Guerre mondiale. Il est clair qu'en
prônant la république, c'est une république flamande que vous voulez
et non une république belge.

Certains se voient déjà dans un palais, probablement situé à Anvers,
bottés de cuir et d'autres choses... et tout cela soi-disant ne coûterait
plus rien au pays.

16.07 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Mijnheer Dedecker, er zijn
andere

volkstheaters

die

gesubsidieerd worden en daar
maakt u niet zo'n drukte van!

In een crisisperiode moet iedereen
de buikriem wat aanhalen, om te
beginnen het staatshoofd en zijn
familieleden. Het voorstel van de
Koning en de regering komt in dat
opzicht ten minste gedeeltelijk
tegemoet aan de wens van het
volk.

Als de extreemrechtse en de
uiterst rechtse partijen dit debat
naar zich toe trekken, dan komt
dat doordat dit debat het odium
van de Tweede Wereldoorlog
uitademt.

Deze partijen willen een republiek,
maar dan wel de Republiek
Vlaanderen, niet de Republiek
België! Sommigen zien zich al in
een paleis in Antwerpen tronen,
met leren laarzen aan, en dat zou
het land zogezegd niets meer
kosten.

16.08 Jean Marie Dedecker (LDD): Collega, u moet een beetje de

geschiedenis leren. De redding van het koningshuis is indertijd zelfs
hadden we het geweten door de Vlamingen gebeurd. Als u iets weet
van de koningskwestie, dan weet u toch dat het koningshuis werd
verjaagd door links in Wallonië. U moet toch even de geschiedenis
leren, vooraleer u verwijten doet. Wij hebben het vel gered van
Boudewijn en Leopold III.

16.08 Jean Marie Dedecker

(LDD): Qui connaît son histoire,
sait que ce sont précisément les
Flamands qui ont sauvé la maison
royale lors de la question royale,
alors que la gauche wallonne
voulait

débarrasser

souverain!

16.09 Jean-Jacques Flahaux (MR): La vérité n'est pas tout à fait

celle-là! En tant qu'historien et spécialiste de la Seconde Guerre
mondiale, je sais à quel point les ravages...

16.09 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Dat is niet helemaal waar. Ik
ben historicus en heb mij in het
bijzonder toegelegd op de studie
van de Tweede Wereldoorlog...

16.10 Jean Marie Dedecker (LDD): In die tijd was extreemrechts

veeleer Franstalig!

16.10 Jean Marie Dedecker

(LDD): En ce temps-là, l'extrême-
droite était plutôt francophone!

16.11 Jean-Jacques Flahaux (MR): Ce n'est pas aussi simple! 16.11 Jean-Jacques Flahaux

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dans la vie, rien n'est blanc ou noir! La république, ce sont aussi des
exemples très négatifs, comme Brejnev, Pinochet ou Hitler. La
royauté, ce sont des symboles démocratiques, comme la Suède, le
Danemark ou la Belgique! Il convient de le préciser.

Vous évoquez le fait de savoir travailler. Effectivement, tout un chacun
doit travailler. Tout travail mérite salaire et tout salaire mérite travail.
Je suis d'accord avec vous. À ce point de vue, tant Sa Majesté le Roi
que la plupart de ses enfants montrent qu'ils travaillent pour faire
avancer la situation de notre pays.

(MR): Het republikeins bestel kan
ook erg negatief zijn: kijk maar
naar Breznjev, Pinochet of Hitler.
De monarchie is een symbool van
democratie:

kijk

maar

naar

Zweden, Denemarken of België!

Arbeid moet inderdaad beloond
worden, en voor elk loon moet
gearbeid worden. Maar zowel
Zijne Majesteit de Koning als de
meeste van zijn kinderen bewijzen
toch wel dat ze voor ons land
werken.

16.12 Jean Marie Dedecker (LDD): (...) iets mooi zeggen over

Pinochet. Ik ken de geschiedenis van het vorstenhuis, want ik meen
dat men zijn vijanden heel goed moet bestuderen voor men er iets
over zegt.

Weet u dat Edward Corry, de voormalige ambassadeur van Canada
in Chili, gezegd heeft het werd bevestigd door pater Vekemans
dat de voorganger, Eduardo Frei, die Pinochet mee aan de macht
hielp, gesteund werd door het Belgische vorstenhuis? U moet even
uw geschiedenis leren, vooraleer u heel grote woorden gebruikt. Dat
is echt gebeurd. Ik zal u die papieren bezorgen. Ik zal u die
historische data bezorgen. Vooraleer u over links, rechts en
koningshuizen praat, moet u ook daarover iets zeggen.

16.12 Jean Marie Dedecker

(LDD): Eduardo Frei, qui a aidé
Pinochet à accéder au pouvoir au
Chili, a été soutenu par la Maison
royale

belge.

L'ambassadeur

canadien au Chili et le père
Vekemans le confirment. Quand
M. Flahaux évoque la gauche et la
droite et la Maison royale, il doit
également avoir le courage de
parler de cela.

16.13 Jean-Jacques Flahaux (MR): Je ne vais pas revenir sur

Pinochet. En tant qu'historien, je peux mener un débat à ce sujet. Je
sais que ce sont vos amis.

16.13 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Ik ga niet terugkomen op
Pinochet. Als historicus zou ik daar
nochtans heel wat over kunnen
zeggen. Ik weet dat het uw
vrienden zijn.

16.14 Jean Marie Dedecker (LDD): Pinochet a été supporté par la

monarchie belge!

16.14 Jean Marie Dedecker

(LDD): Pinochet werd gesteund
door de Belgische monarchie!

16.15 Jean-Jacques Flahaux (MR): Ce sont vos affirmations!

16.15 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Die uitspraak laat ik voor uw
rekening!

16.16 Jean Marie Dedecker (LDD): Non! C'est l'histoire!

16.16 Jean Marie Dedecker

(LDD): Neen, dat is de historische
waarheid!

Le président: Laissez parler M. Flahaux!

16.17 Jean-Jacques Flahaux (MR): Manifestement, ce sujet vous

dérange. La famille royale est un des ciments de la Belgique et cela
vous dérange très fort. En tant qu'historien, je voudrais rappeler que
la Belgique n'existerait plus si le roi Léopold 1

, oncle de la reine

Victoria, n'avait pas fait en sorte d'empêcher la dislocation du pays en
1848. Je pense au fameux épisode de Risquons-Tout, que vous
connaissez sans doute tout autant que moi. N'oublions pas qu'il a
renoncé au trône allemand pour rester roi des Belges.

16.17 Jean-Jacques Flahaux

(MR): De koninklijke familie is nog
een van de factoren die ons land
bijeenhouden en dat stoort u
uitermate. België zou al in 1848
opgehouden hebben te bestaan
indien Leopold I zich niet tegen het
uiteenvallen van ons land zou

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(...): (...)

hebben verzet, bij de inval te
Risquons-Tout.

16.18 Jean-Jacques Flahaux (MR): J'ai eu la politesse de vous

écouter alors ayez la politesse de m'écouter également, même si cela
ne vous fait pas plaisir! Je sais que dans la future république que
vous proposez, on n'aurait pas le droit à la parole mais je lutterais
pour ce droit s'il le fallait!

Des choses fausses ont été dites. J'ai même entendu que la famille
de Habsbourg-Este était particulièrement riche. Je pense que vous
devriez réviser vos connaissances à ce sujet.

Vous avez évoqué le fait qu'en Grande-Bretagne, le prince Charles
n'était pas rémunéré. C'est faux! Il vit des bénéfices du duché de
Cornouailles qui sont beaucoup plus élevés qu'une dotation. La vérité
a ses droits!

16.18 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Er werd een aantal
onwaarheden verteld. Zo werd
gezegd

dat

het

Huis

van

Oostenrijk-Este bijzonder rijk is. U
zou uw huiswerk beter overdoen.
U zei ook dat de Britse prins
Charles niet wordt betaald. Hij is
echter ook hertog van Cornwall, en
haalt als dusdanig een fors
inkomen uit het hertogdom, dat
heel wat hoger ligt dan een
dotatie.

De voorzitter: Mijnheer Dedecker, wacht even. De heer Flahaux gaat zijn toespraak eerst afronden.

16.19 Jean-Jacques Flahaux (MR): Pour revenir au sujet de ce jour,

il est quelque peu facile pour les groupes de droite extrême de
s'attaquer aux membres de la famille royale qui ne sont pas là pour se
défendre. Je tiens à faire remarquer que ce sont les représentants du
peuple qui les ont choisis en 1831 et vous n'étiez pas là , et par
une majorité flamande, il ne faut pas l'oublier. Vous opérerez le tri
vous-même entre Flamands flamands et Flamands francophones.

Pour revenir à la proposition de ce jour, nous sommes tous d'accord
au fait de réfléchir pour le futur. M. Jambon a dit simplement qu'il
suffit d'adopter sa proposition. C'est facile et antidémocratique. Un
groupe de travail se met en place qui va oeuvrer sans tabou. Ce sera
la fameuse page blanche! Nous sommes tous conscients de ne plus
être en 1830 ou en 1880 et qu'il faut que les familles royales
s'adaptent à la situation du jour. Il faut être ouvert en la matière.

Je me rends compte de ce que font les princes, en tout cas la
princesse Astrid, le prince Philippe et son épouse, qui travaillent aussi
pour le bien de la Belgique, même si cela ne fait pas plaisir à certains
d'entre nous. Il est clair cependant qu'il faudra réfléchir à ce qui se
passera pour le règne suivant et revoir les dotations à la baisse, bien
évidemment. Cela dit, je trouve crapuleux que seuls les groupes de la
droite extrême et de l'extrême droite se soient prononcés alors que la
famille royale accomplit un travail intéressant et impeccable.
Rappelez-vous le Roi chevalier, le Roi Albert, ou le Roi Baudouin et
tout ce qu'ils ont apporté à notre Belgique.

16.19 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Het is makkelijk voor de
fracties van uiterst rechts om de
leden van de koninklijke familie die
zich hier niet kunnen verdedigen,
aan te vallen. Nochtans waren het
de vertegenwoordigers van het
volk die in 1831 die keuze hebben
gemaakt en niet te vergeten, met
een Vlaamse meerderheid.

We zijn het allemaal eens dat we
moeten

nadenken

over

toekomst. We zijn er ons van
bewust dat de koninklijke families
zich moeten aanpassen aan de
actuele situatie. Maar ik geef me
ook rekenschap van wat de
prinsen voor België doen, zelfs al
doet dat iedereen geen plezier.
Het is duidelijk dat we zullen
moeten nadenken over wat er voor
het volgende koningschap moet
gebeuren en dat we de dotaties
naar beneden zullen moeten
bijstellen, maar ik vind het gemeen
dat enkel de fracties van extreem
en uiterst rechts zich uitspreken
terwijl

koninklijke

familie

onberispelijk werk verricht. Denk
maar aan de Koning-Ridder, aan
Koning Boudewijn en alles wat zij
voor het land betekend hebben.

16.20 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, ik wil alleen maar aan de geachte historicus die nu het
spreekgestoelte heeft verlaten vertellen dat er na 1830 tot driemaal
toe in de stad Gent gemeenteraadsverkiezingen geweest zijn waarbij

16.20 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): Je souhaite
attirer l'attention de M. Flahaux un
bref instant sur le fait qu'après

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alle zetels telkenmale naar de orangisten gingen.

De stad Sint-Niklaas stuurde in 1831 bij de verjaardag van onze
goede koning Willem I een telegram naar onze goede koning Willem I
en werd prompt afgezet door de democratie die u hier nu verdedigt.

1830, les orangistes ont remporté
tous les sièges lors de trois
élections communales à Gand. La
ville de Sint-Niklaas a envoyé en
1831 une carte d'anniversaire à
notre cher roi, Guillaume I

er,

qui a

promptement été détrôné par la
démocratie défendue ici avec tant
d'ardeur par M. Flahaux!

16.21 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer Flahaux,

het zijn wij die voorgesteld hebben om een commissie in de Kamer te
laten samenwerken met de commissie in de Senaat om zo die
discussie zo snel mogelijk te laten eindigen. Dat werd geweigerd door
onder andere uw vertegenwoordigers in het Bureau.

Ten tweede, ik weet niet wat het verschil is tussen extreemrechts en
rechtsextreem, maar wij voelen ons niet aangesproken door deze
titulaturen.

Ten derde, wij hebben u hier reeds met alle mogelijke vlaggen zien
zwaaien in dit halfrond. Vandaag hebt u met de enige echte vlag
gezwaaid die u vertegenwoordigt, namelijk de oude verschrompelde
en uitgerafelde tricolore vlag.

16.21 Jan Jambon (N-VA): Nous

avions

proposé

que

les

commissions de la Chambre et du
Sénat travaillent ensemble et
clôturent le débat dans les
meilleurs

délais

mais

c'est

précisément le MR de M. Flahaux
qui a refusé.

M. Flahaux jongle ici avec les
termes d'extrême droite et de
droite extrême je ne connais pas
la différence mais nous ne nous
sentons

tout

cas

pas

concernés.

Nous avons déjà vu M. Flahaux
brandir tous les drapeaux dans cet
hémicycle mais le seul drapeau
qu'il représente ici aujourd'hui est
un

vieux

drapeau

tricolore,

chiffonné et effiloché.

16.22 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, ik wil nog

één ding toevoegen. Mijnheer Flahaux, In 2001 werd er in de Senaat
een werkgroep opgericht die toen getorpedeerd werd door Armand
De Decker. Volgens mij was die man voorzitter. Hij heeft die
werkgroep nooit samengeroepen. Hij is van de MR, van uw partij.

Ten tweede, ik heb het lastig als ik een les krijg in democratie van
mensen die een systeem verdedigen dat politieke macht geeft aan,
dat de toelating geeft over een land te regeren aan mensen door
geboorterecht. Dat is het meest ondemocratische gegeven dat
vandaag nog in onze maatschappij bestaat.

16.22 Jean Marie Dedecker

(LDD): Un groupe de travail a été
mis en place au Sénat en 2001
mais M. Armand De Decker,
membre du MR, ne l'a même
jamais réuni.

M. Flahaux défend ici le droit le
moins démocratique qui existe
encore dans notre société, à
savoir le pouvoir politique acquis
par naissance.

De voorzitter: Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1606/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Rgt 85, 4) (1606/1)

Het wetsontwerp telt 4 artikelen.
Le projet de loi compte 4 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 1/1 (n)
· 7 Jan Jambon (1606/2)
Art. 2
· 1 Hagen Goyvaerts cs (1606/2)
· 3 Jan Jambon (1606/2)
Art. 2/1 (n)
· 4 Jan Jambon (1606/2)
Art. 3
· 2 Hagen Goyvaerts cs (1606/2)
· 5 Jan Jambon (1606/2)
Art. 5 (n)
· 6 Jan Jambon (1606/2)
* * * * *

De tekstverbeteringen in artikelen 2, 3 en 4 worden aangenomen.
Les corrections de texte aux articles 2, 3 et 4 sont adoptées.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

* * * * *
Besluit van de artikelsgewijze bespreking:
Conclusion de la discussion des articles:
Réservé: le vote sur les amendements et les articles 2, 3
Aangehouden: de stemming over de amendementen en de artikelen 2, 3
Artikel per artikel aangenomen: de artikelen 1, 4.
Adoptés article par article: les articles 1, 4.
* * * * *

17 Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992 met betrekking tot

de aftrek voor de enige en eigen woning (555/1-6)
- Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de hypothecaire lening van de enige woning (1181/1-4)

17 Proposition de loi modifiant le Code des impôts sur les revenus 1992 en ce qui concerne la

déduction pour habitation propre et unique (555/1-6)
- Proposition de loi modifiant le Code des impôts sur les revenus 1992 en ce qui concerne l'imputation
de la déduction fiscale de l'emprunt hypothécaire de l'habitation unique (1181/1-4)

Voorstellen ingediend door:
Propositions déposées par:
- 555: Dirk Van der Maelen, Jan Jambon, Meyrem Almaci, Jean-Marc Nollet, Melchior Wathelet, Jenne De
Potter, Christian Brotcorne
- 1181: Luk Van Biesen, Hendrik Bogaert, Christian Brotcorne, Hendrik Daems, François-Xavier de
Donnea, Willem-Frederik Schiltz, Bart Tommelein, Ludo Van Campenhout

Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze wetsvoorstellen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces propositions de loi. (Assentiment)

Algemene bespreking

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

17.01 Dirk Van der Maelen, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, de

collega's die hoopten dat ik zou verwijzen naar mijn schriftelijk
verslag, wil ik meedelen dat ik dat niet kan doen, omdat ik een
mondeling verslag moet uitbrengen.

Collega's, uw commissie voor de Financiën heeft zich in de
vergaderingen van 1 juli en 8 december gebogen over twee
wetsvoorstellen. Het eerste wetsvoorstel van onze collega Devlies,
overgenomen

door

collega De Potter, strekt ertoe de

aftrekmogelijkheden, voorzien in de wet die gemeenzaam bekend
staat als de wet op de woonbonus, te versoepelen. De aftrek kan in
de huidige stand van de wetgeving immers niet meer worden genoten
als op 31 december van het jaar dat volgt op het jaar waarin het
leningscontract werd gesloten, de andere woning niet daadwerkelijk is
verkocht. De aftrek kan ook niet worden genoten, indien op 31
december van het tweede jaar dat volgt op het jaar waarin het
leningscontract werd gesloten, de belastingplichtige de woning
waarvoor hij de lening aanging, niet zelf betrekt.

Na bespreking van het wetsvoorstel, volgde de aankondiging van de
minister van Financiën dat hij een aantal amendementen zou
voorbereiden. Die amendementen zijn ingediend op de vergadering
van 8 december. Het amendement nr. 1 verleent aan de
belastingplichtigen opnieuw het recht op aftrek voor de enige eigen
woning vanaf het belastbaar tijdperk waarin ze de woning waarvoor de
lening werd aangegaan, op 31 december daadwerkelijk zelf
betrekken. Het tweede amendement regelt de datum van
inwerkingtreding. De nieuwe regeling zou van toepassing zijn vanaf
het aanslagjaar 2009. De amendementen nr. 3 en 4, ingediend door
de minister, hieven de artikelen 4 en 5 van het wetsvoorstel op.

Na een kort debat is de commissie overgegaan tot de stemming. Het
artikel, alle amendementen en het hele, aldus geamendeerde
wetsvoorstel werden eenparig goedgekeurd door de commissie.

De commissie heeft zich in haar twee vergaderingen van 1 juli en 8
september ook gebogen over een wetsvoorstel van de hand van
collega Van Biesen. Het wetsvoorstel van collega Van Biesen heeft tot
doel de huidige regeling aan te passen. Als in de huidige regeling een
van de partners niet kan genieten van de woonbonus, wordt de
woonbonus voor de andere partner die er wel van kan genieten
immers tot 85 procent beperkt.

Opnieuw had de minister na een eerste bespreking aangekondigd om
amendementen in te dienen. De minister van Financiën heeft twee
amendementen ingediend. Het eerste amendement vervangt artikel 2
en maakt het mogelijk dat de belastingplichtigen die zijn onderworpen
aan een gemeenschappelijke aanslag en die beiden uitgaven hebben
gedaan die recht geven op de aftrek voor de enige eigen woning, die
aftrek vrij onder elkaar kunnen verdelen, zonder daarbij nog rekening
te moeten houden met een verplichte aanrekening van 15 procent van
de aftrekbare sommen bij een van de belastingplichtigen.

17.01 Dirk Van der Maelen,

rapporteur:

commissie

Financiën heeft deze twee wets-
voorstellen op 1 juli en 8
december

besproken.

Het

wetsvoorstel-Devlies

werd

overgenomen door de heer De
Potter en strekt ertoe om de
aftrekmogelijkheden in de wet op
de woonbonus te versoepelen. De
aftrek kan nu immers niet meer
worden genoten indien op 31
december van het jaar dat volgt op
het jaar waarin het leningscontract
werd gesloten, de andere woning
niet daadwerkelijk is verkocht. De
aftrek kan ook niet worden
genoten indien op 31 december
van het tweede jaar dat volgt op
het jaar waarin het leningscontract
werd gesloten, de belasting-
plichtige de woning waarvoor hij
de lening aanging, niet zelf betrekt.

Na de bespreking kondigde de
minster aan dat hij een aantal
amendementen zou voorbereiden.
Ze werden ingediend op de
vergadering van 8 december.
Amendement

nr.

verleent

opnieuw het recht op aftrek voor
de enige eigen woning vanaf het
belastbaar tijdperk waarin de
lening ervoor werd aangegaan.
Het tweede amendement regelt
dat deze nieuwe regeling van
toepassing is vanaf het aanslag-
jaar 2009. De amendementen met
nrs. 3 en 4 heffen de artikelen 4 en
5 op. De commissie nam het
artikel, de amendementen en het
geamendeerde

wetsvoorstel

eenparig aan.

In dezelfde vergaderingen van 1
juli en 8 december besprak de
commissie het wetsvoorstel van
de heer Van Biesen die de huidige
85/15-verdeling

voor

partners

afschaft. Door de huidige regeling
wordt de woonbonus immers
beperkt tot 85 procent als een van
de partners er niet van kan

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het tweede amendement, ingediend door de minister, vervangt het
artikel 3 en bepaalt dat de nieuwe regeling van toepassing is vanaf
het aanslagjaar 2009.

Opnieuw na een kort debat heeft de commissie gestemd en alle
amendementen, alle artikels en het aldus geamendeerd wetsvoorstel,
werden unaniem aangenomen.

Collega's, dat was een voorbeeld van snelle en efficiënte
samenwerking tussen de parlementsleden van meerderheid en
oppositie en de regering. Ik denk dat wij daarmee goed werk geleverd
hebben.

genieten.

De minister van Financiën heeft
twee amendementen ingediend.
Het eerste amendement vervangt
artikel 2 en maakt het mogelijk
voor

partners

met

een

gemeenschappelijke aanslag om
de aftrek voor de uitgaven voor de
eigen woning vrij onder elkaar te
verdelen zonder rekening te
houden

met

verplichte

aanrekening van 15 procent van
de som bij een van de partners.

Het tweede amendement van de
minister vervangt artikel 3 en
bepaalt dat de nieuwe regeling van
toepassing

vanaf

het

aanslagjaar 2009.

commissie

heeft

alle

amendementen, artikels en het
geamendeerde

wetsvoorstel

unaniem aangenomen. Ik merk op
dat dit een voorbeeld was van een
snelle en efficiënte samenwerking
tussen meerderheid, oppositie en
regering.

17.02 Jenne De Potter (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

heer Van der Maelen voor zijn uitmuntend mondeling verslag.

Wij bespreken inderdaad een aanpassing van de fiscale aftrek die
bouwers of verbouwers van een eigen woning kunnen genieten voor
de lening die zij zijn aangegaan. Met die wetsvoorstellen werken wij
eigenlijk een probleem weg dat bestond in hoofde van een aantal
gezinnen, namelijk een probleem van een fiscaal verlies.

Het probleem was het volgende. De huidige wetgeving inzake fiscale
aftrek bevatte een zeer strenge sanctie, namelijk het verlies van de
fiscale aftrek wanneer op het einde van het tweede jaar nadat de
lening was aangegaan, de woning waarvoor de lening was
aangegaan, niet werd bewoond. Bovendien ging de fiscale aftrek
verloren voor de volledige duurtijd van de lening, die soms zelfs tot
dertig jaar loopt, wat voor die gezinnen toch een aanzienlijk financieel
nadeel met zich meebracht. Als er overmacht in het spel is of
wanneer er vertragingen zijn in de bouwwerkzaamheden door
allerhande moeilijkheden die kunnen opduiken, dan leidt dat voor die
gezinnen tot een aanzienlijk financieel verlies.

Vandaar dat Carl Devlies een voorstel had ingediend om dat te
verhelpen, een voorstel dat ik met veel plezier heb overgenomen.

Het voorstel ging iets verder dan wat door de minister werd aanvaard,
maar wij kunnen ons volledig akkoord verklaren met de aanpassingen
zoals ze voorgesteld zijn door de minister. Er wordt voorzien dat enkel
voor die jaren waarop de woning niet wordt bewoond ten gevolge van

17.02 Jenne De Potter (CD&V):

Cette proposition entraîne une
adaptation de la déduction fiscale
du prêt pour les personnes qui
construisent ou transforment une
habitation

propre.

Dans

législation actuelle, ces personnes
perdent en effet la déduction
fiscale pour toute la durée du prêt
si elles n'occupent pas l'habitation
à la fin de la deuxième année qui
suit la conclusion du prêt. Ces
familles sont donc confrontées à
une perte financière considérable,
alors que le retard est parfois dû à
la force majeure.

Pour remédier à la situation, j'ai
dès lors déposé une proposition,
initiée par M. Devlies, et le
secrétaire d'État l'a amendée. La
portée de ma proposition initiale
était plus large mais mon groupe
peut

néanmoins

rallier

pleinementt aux adaptations.

Grâce à cette proposition, la
déduction fiscale ne sera perdue

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een vertraging in de bouwwerkzaamheden, de fiscale aftrek verloren
gaat. Wordt de woning vanaf een bepaald moment wel bewoond, dan
herwint men het recht op aftrek.

Volgens mij is dat een zeer goede maatregel die de praktische
problemen van heel wat gezinnen zal oplossen. Zij hoeven zich niet
langer extra zorgen te maken omtrent de gevolgen van de
vertragingen in de bouwwerkzaamheden, op het vlak van hun
belastingen.

Ook de tweede aanpassing in het voorstel is een echt pluspunt. De
85/15-regel wordt volgens mij terecht verlaten, zodat bijvoorbeeld
gehuwden van wie er slechts één belastingplichtig is, de volle 100%
kunnen aftrekken. Zij zien dus niet 15% verloren gaan, zoals nu wel
nog het geval was door het feit dat verplicht 15% toegerekend moest
worden aan een van de belastingplichtigen.

Mijnheer de voorzitter, ik besluit. Met deze versoepeling in de
voorwaarden en de modaliteiten wordt een aantal praktische
problemen voor de belastingplichtigen opgelost. Het gaat over
praktische problemen die echter voor die gezinnen financiële zorgen
met zich meebrengen. Vandaag wordt daaraan terecht een einde
gesteld.

que pour les années au cours
desquelles l'habitation n'est pas
occupée. Il s'agit d'une mesure
utile qui résout les problèmes
pratiques de nombreux ménages
qui ne doivent plus se faire de
souci supplémentaire lorsque les
travaux prennent du retard.

La deuxième modification de la loi,
la suppression du régime 85/15,
est une bonne proposition qui
permet aux personnes mariées
dont

seulement

un(e)

est

contribuable, de pouvoir déduire
fiscalement la totalité du montant
alors

qu'elles

subissent

actuellement une perte de 15%.

Ces propositions mettent dès lors
définitivement un terme à un
certain nombre de problèmes
pratiques

auxquels

étaient

confrontés certains contribuables.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsvoorstel nr. 555. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (555/6)
Nous passons à la discussion des articles de la proposition de loi n° 555. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (555/6)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.
La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsvoorstel nr. 1181. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1181/4)
Nous passons à la discussion des articles de la proposition de loi n° 1181. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1181/4)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.
La proposition de loi compte 3 articles.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 29 november 2001 tot vaststelling van een tijdelijke

personeelsformatie van raadsheren teneinde de gerechtelijke achterstand bij de hoven van beroep
weg te werken en de wet van 14 december 2004 tot wijziging van de wet van 3 april 1953 betreffende
de rechterlijke inrichting, van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de personeelsformatie van de
rechtbanken van eerste aanleg en van artikel 211 van het Gerechtelijk Wetboek (1495/1-4)

18 Projet de loi modifiant la loi du 29 novembre 2001 fixant un cadre temporaire de conseillers en vue

de résorber l'arriéré judiciaire dans les cours d'appel et la loi du 14 décembre 2004 modifiant la loi du
3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du 2 juillet 1975 déterminant le cadre du personnel des
tribunaux de première instance et l'article 211 du Code judiciaire (1495/1-4)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

18.01 Katrien Schryvers, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, ik

verwijs naar het schriftelijke verslag.

18.01

Katrien

Schryvers,

rapporteur: Je me réfère à mon
rapport écrit.

De voorzitter: In de algemene bespreking intervenieert maar één spreker, de heer Van Hecke.

18.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter, ik

houd het heel kort. Wij hebben hierover in de commissie een
discussie gevoerd. Ik heb toen gezegd en ik herhaal dat hier dat
onze fractie alle initiatieven toejuicht die ertoe leiden dat de
gerechtelijke achterstand kan worden weggewerkt. Wij steunen dan
ook principieel het ontwerp dat beoogt de verschillende wetten die
bestaan gelijk te schakelen.

Mijnheer de minister, er is toch een opmerking die wij moeten maken
en die vrij fundamenteel is. Om het wetsontwerp te motiveren wordt in
de memorie van toelichting verwezen naar cijfermateriaal om aan te
tonen dat het effectief nodig is er verder in te investeren.

In de memorie van toelichting hebben wij enkel cijfers gezien over
2006. Niet over 2007, niet over 2008. Na discussie is er beloofd dat
die cijfers nog bij het verslag gevoegd zouden worden. Dat is
gebeurd, maar slechts gedeeltelijk.

Wij hebben in de bijlage bijkomende cijfers gekregen over de evolutie
van de achterstand bij de hoven van beroep van Antwerpen en
Brussel. Zo kunnen wij vaststellen dat men in Antwerpen op een jaar
tijd nog een stapje vooruitgegaan is. In Brussel daarentegen is de
achterstand nog een klein beetje toegenomen, wellicht als gevolg van
andere wettelijke bepalingen die de achterstand beoogden aan te
pakken maar die het omgekeerde effect hadden.

18.02 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!):

Notre

groupe

politique applaudit toute initiative
tendant

résorber

l'arriéré

judiciaire. Nous soutenons par
principe ce projet qui tend à
harmoniser différentes lois.

Cependant, l'absence de certaines
informations

nous

pose

problème. Dans l'exposé des
motifs, il est fait référence à des
chiffres de 2006. Le ministre a
promis de joindre plus tard au
rapport les chiffres relatifs à 2007
et 2008, mais il ne l'a fait que
partiellement. Nous avons reçu
des chiffres supplémentaires sur
l'évolution de l'arriéré dans les
cours d'appel d'Anvers et de
Bruxelles mais nous ne disposons
d'aucune donnée pour les cours
d'appel de Liège, de Gand ou de
Mons pour les années 2006 et
2007. C'est inacceptable. Il est
impossible de prononcer un

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Opmerkelijk is dat er geen cijfers zijn van de andere drie hoven van
beroep: noch van Luik, noch van Gent, noch van Bergen, voor 2006
en 2007. Dat is echt niet aanvaardbaar.

Ons wordt gevraagd een bepaalde uitzondering te gaan bevestigen tot
2010 omdat de strijd tegen de gerechtelijke achterstand zo belangrijk
is. Wij weten echter niet wat de cijfers zijn en wat de evolutie is wat de
gerechtelijke achterstand betreft in drie van de vijf hoven van beroep.
Dat is onaanvaardbaar.

Er zijn twee mogelijkheden, mijnheer de minister. Ofwel beschikt u
over die cijfers en bezorgt u ze ons niet maar ik ken u ondertussen
en neem aan dat dit niet het geval is ofwel hebt u de cijfers van die
hoven van beroep ook niet. Dat zou best kunnen, maar die hoven zijn
verplicht jaarlijks een werkingsverslag op te maken. Wil dat dan
zeggen dat die werkingsverslagen niet zijn opgemaakt of niet
doorgespeeld zijn aan de FOD Justitie of aan uw kabinet? Beschikt u
daarom niet over de reële cijfers van de evolutie van de gerechtelijke
achterstand in die drie hoven van beroep?

Mij lijkt het dat wij een maatregel nemen die in principe positief is,
maar wij weten niet of die wel nuttig en noodzakelijk is voor een aantal
hoven van beroep.

Wij hebben vorig jaar trouwens in een gelijkaardig dossier
werkingsverslagen gezien. Ik herinner mij nog dat de eerste voorzitter
van het hof van beroep van Bergen meedeelde dat er bij hem geen
gerechtelijke achterstand meer was.

Als wij zo'n beslissing nemen, dan vind ik het essentieel dat wij
kunnen beschikken over de werkingsverslagen van alle hoven van
beroep, met daarin een duidelijk beeld van de evolutie van de
gerechtelijke achterstand.

Wij steunen het principe, mijnheer de minister. Ik heb het u gezegd,
onze fractie zal uw ontwerp steunen, maar ik zal mij persoonlijk
onthouden, om de redenen die ik hier heb aangehaald. Ik hoop dat wij
kunnen beschikken over alle noodzakelijke informatie, als wij in de
toekomst nog dergelijke discussies moeten voeren. Ik wil u ook
vragen, mocht u niet op de hoogte zijn van de resultaten in drie hoven
beroep en als u niet over de werkingsverslagen zou beschikken, dat u
het nodige doet opdat die verslagen publiek zouden worden gemaakt.

jugement ou d'accepter des
exceptions dans le cadre de la
lutte contre l'arriéré judiciaire si on
ne dispose pas de tout le matériel
chiffré en la matière.

Je crains d'ailleurs que même le
ministre ne dispose pas de tous
les chiffres, alors que les cours
d'appel sont pourtant obligées de
fournir un rapport d'activités
annuel au SPF Justice.

Nous souscrivons au principe de
ce projet de loi et notre groupe
l'adoptera dès lors mais je
m'abstiendrai pour ma part.

De voorzitter: Wenst er nog iemand het woord te nemen in de algemene bespreking? De minister heeft
het woord.

18.03 Minister Jo Vandeurzen: De laatste cijfers zijn toegevoegd,

zoals gevraagd werd. Het zijn de verslagen van 2007. Dat is geen
enkel probleem. Ik meen trouwens dat ze al aan de Kamer werden
bezorgd.

18.03 Jo Vandeurzen, ministre:

Les

derniers

chiffres

ont

effectivement été joints comme il
avait été demandé. Je pense que
les rapports ont déjà été transmis
à la Chambre.

18.04 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, in

de commissie hebt u beloofd dat u het nodige zou doen om de cijfers
van 2007 in een bijlage te bezorgen. Het gaat maar over twee hoven
van beroep: Brussel en Antwerpen.

18.04 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!): Le ministre s'était
engagé à joindre les chiffres de
2007 en annexe au projet.

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

18.05 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, ik wil de

minister helpen. In de drukproef waren enkel die twee hoven
opgenomen, maar na een mail heeft hij dat rechtgezet. In de
eindversie staan ook de drie andere hoven, weliswaar volgens een
methode die niet volledig geruststellend is, omdat de termijnen die
men vermeldt niet alles zeggen over de cijfers.

De minister blijft dus met het probleem zitten dat één hof van beroep
in ons land, met name Gent, in staat is om cijfers op de dag af te
geven. Wij stellen vast dat andere hoven van beroep die zelfs niet
willen geven, op instructie,

nota bene, van een ex-

kabinetsmedewerker van de voormalige ministers Wathelet en De
Clerck, die nu de mededeling rondstuurt naar de hoven van beroep
dat zij geen cijfers moeten geven, als die gevraagd worden.

Mijnheer de minister, ik vraag u om, in het bijzonder ten opzichte van
procureur-generaal Visart de Bocarmé, op te treden en hem te
zeggen dat hij geen obstructie mag plegen tegen de bezorgdheid van
het Parlement en de minister inzake het inhalen van de gerechtelijke
achterstand.

18.05

Renaat

Landuyt

(sp.a+Vl.Pro): Dans l'épreuve ne
figuraient que les chiffres relatifs
aux cours d'Anvers et de Bruxelles
mais la version finale comprend
également ceux des trois autres
cours. Tout n'est toutefois pas
encore totalement clair.

Seule la cour d'appel de Gand est
en

mesure

aujourd'hui

communiquer immédiatement les
chiffres. Les autres cours refusent
même de les divulguer. Je
demande dès lors au ministre de
prendre des mesures à l'égard du
procureur général M. Visart de
Bocarmé.

De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1495/4)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1495/4)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in "wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving betreffende
de tijdelijke personeelsformaties bij de hoven van beroep en van de parketten-generaal".
L'intitulé a été modifié par la commission en "projet de loi modifiant la législation relative aux cadres
temporaires dans les cours d'appel et les parquets généraux".

Het wetsontwerp telt 10 artikelen.
Le projet de loi compte 10 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 10 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 10 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

19 Bijzondere commissie belast met het onderzoek naar de financiële en bankcrisis benoeming van

de leden

19 Commission spéciale chargée d'examiner la crise financière et bancaire nomination des

membres

Overeenkomstig de beslissing van de plenum van 4 december 2008, stel ik u voor de leden van de Kamer

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die deel zullen maken van de bijzondere commissie belast met het onderzoek naar de financiële en
bankcrisis te benoemen.
Conformément à la décision de la séance plénière du 4 décembre 2008, je vous propose de nommer les
membres de la Chambre des représentants qui feront partie de la commission spéciale chargée d'examiner
la crise financière et bancaire.

Het gaat over 11 vaste leden en 11 plaatsvervangers.
Il s'agit de 11 membres effectifs et 11 membres suppléants.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik herinner er u aan dat overeenkomstig artikel 158 van het Reglement de verdeling de volgende is:
Je rappelle que conformément à l'article 158 du Règlement la répartition est la suivante:

- CD&V: 2
- MR: 2
- PS: 2
- Open Vld: 1
- VB: 1
- sp.a+Vl.Pro: 1
- Ecolo-Groen!: 1
- cdH: 1

De voorzitters van de politieke fracties hebben mij de kandidaturen doen toekomen van de leden van hun
fractie die deel zullen uitmaken van deze commissie.
Les présidents des groupes politiques m'ont fait parvenir les candidatures des membres de leur groupe qui
seront membres de cette commission.

- CD&V:
vaste leden / effectifs: Liesbeth Van der Auwera, Servais Verherstraeten;
plaatsvervangers / suppléants: Hendrik Bogaert, Jenne De Potter;
- MR:
vaste leden / effectifs: François Bellot, Olivier Hamal;
plaatsvervangers / suppléants: Jacqueline Galant, David Clarinval;
- PS:
vaste leden / effectifs: Yvan Mayeur, Guy Coëme;
plaatsvervangers / suppléants: Karine Lalieux, Alain Mathot;
- Open Vld:
vast lid / effectif: Bart Tommelein;
plaatsvervanger / suppléant: Herman De Croo;
- VB:
vast lid / effectif: Gerolf Annemans;
plaatsvervanger / suppléant: Barbara Pas;
- sp.a+Vl.Pro:
vast lid / effectif: Peter Vanvelthoven;
plaatsvervanger / suppléant: Dirk Van der Maelen;
- Ecolo-Groen!:
vast lid / effectif: Meyrem Almaci;
plaatsvervanger / suppléant: Jean-Marc Nollet;
- cdH:
vast lid / effectif: Christian Brotcorne;
plaatsvervanger / suppléant: Joseph George.

De heren Jan Jambon (N-VA) en Robert Van de Velde (LDD) zullen in de hoedanigheid van leden zonder

CRIV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stemrecht zetelen.
MM. Jan Jambon (N-VA) et Robert Van de Velde (LDD) siégeront comme membres sans voix délibérative.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Daar het aantal ontvankelijke kandidaturen overeenstemt met het aantal te begeven plaatsen aan de
politieke fracties die kandidaten hebben voorgedragen moet, overeenkomstig artikel 157.6 van het
Reglement, niet gestemd worden.
Etant donné que le nombre de candidatures recevables correspond au nombre de places à conférer aux
groupes politiques ayant présenté des candidats, il n'y a pas lieu à scrutin conformément à l'article 157.6 du
Règlement.

Dienvolgens verklaar ik verkozen de kandidaten die voorgedragen werden.
En conséquence, je proclame élus les candidats présentés.

20 Inoverwegingneming van voorstellen
20 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, en met uitzondering van het wetsvoorstel nr. 1624/1 van de heer Xavier
Baeselen en de dames Corinne De Permentier en Valérie De Bue die de verdaging van de
inoverwegingneming van hun voorstel vragen, beschouw ik deze als aangenomen; overeenkomstig het
reglement worden die voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet et à l'exception de la proposition de loi n 1624/1 de M. Xavier

Baeselen et Mmes Corinne De Permentier et Valérie De Bue qui demandent le report de la prise en
considération de leur proposition, je considérerai la prise en considération comme acquise et je renvoie les
propositions aux commissions compétentes conformément au règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van de heer Jean Marie Dedecker wat de financiering van de leden van de koninklijke
familie betreft (nr. 1659/1).
Verzonden naar de commissie voor de Financiën en de Begroting;
- het wetsvoorstel van de dames Katrien Schryvers, Valérie Déom en Sabien Lahaye-Battheu en de heren
Olivier Hamal en Joseph George tot wijziging van artikel 133, §6, eerste lid, en 526ter van het Wetboek van
Vennootschappen (nr. 1663/1).
Verzonden naar de commissie belast met de problemen inzake Handels- en Economisch Recht.

Je vous propose également de prendre en considération:
- la proposition de loi de M. Jean Marie Dedecker relative au financement des membres de la famille royale
(n° 1659/1).
Renvoi à la commission des Finances et du Budget;
- la proposition de loi de Mmes Katrien Schryvers, Valérie Déom et Sabien Lahaye-Battheu et MM. Olivier
Hamal et Joseph George modifiant l'article 133, §6, alinéa 1

, et l'article 526ter du Code des sociétés

(n° 1663/1).

11/12/2008

CRIV 52

PLEN 066

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Renvoi à la commission chargée des problèmes de Droit commercial et économique.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

20.01 Katrien Schryvers (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

hoogdringendheid voor het wetsvoorstel tot wijziging van artikel 133,
§6, eerste lid en 526ter van het Wetboek van Vennootschappen, dat
daarnet werd rondgedeeld.

20.01

Katrien

Schryvers

(CD&V): Je demande l'urgence
pour

proposition

loi

n° 1663/1.

De voorzitter: Dat is het wetsvoorstel nr. 1663/1 van de dames Schryvers, Déom, Lahaye-battheu en de
heren Hamal en George tot wijziging van artikel 133, §6, eerste lid en 526ter van het Wetboek der
Vennootschapsbelastingen.

Het voorstel wordt bij zitten en opstaan aangenomen.
La proposition est adoptée par assis et levé.

Zijn er nog vragen tot hoogdringendheid?

20.02 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, ik vraag

de hoogdringendheid voor het wetsvoorstel nr. 1659/001 ter
financiering van de leden van de koninklijke familie. Als dit zou
worden aangenomen, zou dat de belastingbetaler ontzettend veel geld
doen besparen.

20.02 Jean Marie Dedecker

(LDD): Je demande l'urgence pour
la proposition de loi n° 1659/1,
étant

donné

qu'elle

ferait

économiser beaucoup d'argent à
notre pays.

Het voorstel wordt bij zitten en opstaan verworpen.
La proposition est rejetée par assis et levé.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

21 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van de heer Hagen Goyvaerts over "het

budgettaire gat van 133 miljoen euro in de begroting 2009 omwille van het schrappen van de
vliegtaks" (nr. 208 + 209)

21 Motions déposées en conclusion des interpellations de M. Hagen Goyvaerts sur "le trou de

133 millions d'euros dans le budget 2009 par suite de l'abandon de la taxe sur les billets d'avion"
(n°s 208 + 209)

De voorzitter: Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Financiën en de Begroting van 3 december 2008
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission des Finances et du Budget
du 3 décembre 2008.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 208/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Hagen Goyvaerts en mevrouw Barbara Pas;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Josée Lejeune en de heren François-Xavier
de Donnea en Luk Van Biesen.
Deux motions ont été déposées (MOT n 208/1):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Hagen Goyvaerts et Mme Barbara Pas;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Josée Lejeune et MM. François-Xavier de Donnea et