IP170_FIN.doc

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

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KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

Projet de loi portant suppression des titres au
porteur (1974/1-4)

Wetsontwerp houdende afschaffing van de
effecten aan toonder (1974/1-4)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateurs: Eric Massin, rapporteur, Liesbeth
Van der Auwera, Melchior Wathelet,
président du groupe cdH, Pierre Lano,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de la Justice, Jean-Marc Nollet, Bert
Schoofs, Annemie Roppe

Sprekers: Eric Massin, rapporteur, Liesbeth
Van der Auwera, Melchior Wathelet,
voorzitter van de cdH-fractie, Pierre Lano,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Justitie, Jean-Marc Nollet, Bert
Schoofs, Annemie Roppe

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Projet de loi instaurant une indemnité
compensatoire de pertes de revenus en faveur
des travailleurs indépendants victimes de
nuisances dues à la réalisation de travaux sur le
domaine public (1751/1-9)

Wetsontwerp betreffende de uitkering van een
inkomenscompensatievergoeding aan
zelfstandigen die het slachtoffer zijn van hinder
ten gevolge van werken op het openbaar domein
(1751/1-9)

- Proposition de loi instaurant une indemnité
compensatoire de pertes de revenu en faveur des
travailleurs indépendants victimes d'inconvénients
dus à la réalisation de travaux sur le domaine
public (821/1-2)

- Wetsvoorstel betreffende de uitkering van een
inkomenscompensatievergoeding aan
zelfstandigen voor hinder ten gevolge van werken
op het openbaar domein (821/1-2)

- Proposition de loi relative à l'indemnité pour
nuisances résultant des travaux publics (1041/1-
2)

- Wetsvoorstel betreffende de vergoeding bij
hinder tengevolge van openbare werken (1041/1-
2)

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Paul Tant, Benoît
Drèze, Ortwin Depoortere, Muriel Gerkens

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Paul Tant, Benoît
Drèze, Ortwin Depoortere, Muriel Gerkens

Prise en considération de propositions

Inoverwegingneming van voorstellen

Renvoi à une autre commission

Verzending naar een andere commissie

VOTES NOMINATIFS

NAAMSTEMMINGEN

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Pieter De Crem sur "l'information du
consommateur concernant la sécurité du trafic
aérien" (n° 697)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Pieter De Crem over "het inlichten
van de consument over de veiligheid van het
luchtverkeer" (nr. 697)

Orateurs: Carl Devlies, Herman Van
Rompuy, Roel Deseyn, Alain Mathot

Sprekers: Carl Devlies, Herman Van
Rompuy, Roel Deseyn, Alain Mathot

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

- M. Tony Van Parys sur "la position incertaine
des magistrats" (n° 708)

- de heer Tony Van Parys over "de onzekere
positie van de magistraten" (nr. 708)

- M. Bart Laeremans sur "l'exécution du plan
Themis et l'adaptation des mandats des chefs de
corps" (n° 712)

- de heer Bart Laeremans over "de uitvoering van
het Themisplan en de aanpassing van de
mandaten van de korpsoversten" (nr. 712)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Koen Bultinck sur "la réforme de la politique
sucrière européenne" (n° 705)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Koen Bultinck over "de hervorming
van het Europees suikerbeleid" (nr. 705)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Ortwin Depoortere sur "le projet d'arrêté
royal concernant la police des ondes" (n° 704)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ortwin Depoortere over "het ontwerp-
KB inzake de etherpolitie" (nr. 704)

Orateurs:

Ortwin Depoortere, André

Frédéric, Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang

Sprekers:

Ortwin Depoortere, André

Frédéric, Gerolf Annemans, voorzitter van de
Vlaams Belang-fractie

Motions déposées en conclusion de l'interpellation 29

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie 29

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de M. Pieter De Crem sur "la pénurie
d'attestations de soins" (n° 699)

van de heer Pieter De Crem over "het tekort aan
doktersbriefjes" (nr. 699)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Luc Goutry sur "la perte, pour
40.000 malades chroniques, du forfait soins"
(n° 710)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Luc Goutry over "40.000 chronisch
zieken verliezen hun zorgforfait" (nr. 710)

Orateur: Luc Goutry

Spreker: Luc Goutry

Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets d'organismes d'intérêt public pour l'année
1995 (1989/1)

Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de instellingen van openbaar nut
van het jaar 1995 (1989/1)

Projet de loi portant des dispositions diverses en
matière de justice (2012/4)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen
betreffende justitie (2012/4)

Projet de loi portant assentiment de la Convention
du 4 avril 2003 visant à mettre en oeuvre le
programme du réseau express régional de, vers,
dans et autour de Bruxelles (1911/1)

Wetsontwerp houdende instemming met de
Overeenkomst van 4 april 2003 met het oog op de
verwezenlijking van het programma van het
gewestelijk expresnet van, naar, in en rond
Brussel (1911/1)

Orateur: Marie Nagy

Spreker: Marie Nagy

Projet de loi relatif à la simplification
administrative II (1967/6)

Wetsontwerp houdende administratieve
vereenvoudiging II (1967/6)

Projet de loi portant suppression des titres au
porteur (1974/4)

Wetsontwerp houdende afschaffing van de
effecten aan toonder (1974/4)

Amendements et articles réservés du projet de loi
instaurant une indemnité compensatoire de pertes
de revenus en faveur des travailleurs
indépendants victimes de nuisances dues à la
réalisation de travaux sur le domaine public
(1751/1-9)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de uitkering van een
inkomenscompensatievergoeding aan
zelfstandigen die het slachtoffer zijn van hinder
ten gevolge van werken op het openbaar domein
(1751/1-9)

Orateurs: Joëlle Milquet, Maya Detiège,
Annelies Storms

Sprekers: Joëlle Milquet, Maya Detiège,
Annelies Storms

Ensemble du projet de loi instaurant une
indemnité compensatoire de pertes de revenus en
faveur des travailleurs indépendants victimes de
nuisances dues à la réalisation de travaux sur le
domaine public (1751/1)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
uitkering van een
inkomenscompensatievergoeding aan
zelfstandigen die het slachtoffer zijn van hinder
ten gevolge van werken op het openbaar domein
(1751/1)

Orateurs: Melchior Wathelet, président du
groupe cdH, Ortwin Depoortere, Magda De
Meyer, Georges Lenssen, Muriel Gerkens,
Koen T'Sijen

Sprekers: Melchior Wathelet, voorzitter van
de cdH-fractie, Ortwin Depoortere, Magda
De Meyer, Georges Lenssen, Muriel
Gerkens, Koen T'Sijen

Adoption de l'agenda

Goedkeuring van de agenda

DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

ANNEXE

BIJLAGE

L'annexe est reprise dans une brochure
séparée, portant le numéro CRIV 51 PLEN
170 annexe.

De bijlage is opgenomen in een aparte
brochure met nummer CRIV 51 PLEN 170
bijlage.

CRIV 51

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SEANCE PLENIERE

PLENUMVERGADERING

JEUDI

NOVEMBRE

2005

Soir

______

van

DONDERDAG

NOVEMBER

2005

Avond

______

La séance est ouverte à 18.08 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 18.08 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Sabine Laruelle, Laurette Onkelinx.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moet ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.

Excusés
Berichten van verhindering

Pierrette Cahay-André, Denis Ducarme, Karel Pinxten, pour raisons de santé / gezondheidsredenen;
Hagen Goyvaerts, pour raisons familiales / wegens familiale redenen;
Karine Lalieux, deuil familial / familierouw;
Talbia Belhouari, Bart Tommelein, en mission à l'étranger / met zending buitenlands;
Véronique Ghenne, à l'étranger / buitenslands;
Stef Goris, UEO / WEU;
Walter Muls, UIP / IPU.

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

01 Projet de loi portant suppression des titres au porteur (1974/1-4)
01 Wetsontwerp houdende afschaffing van de effecten aan toonder (1974/1-4)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

01.01 Eric Massin, rapporteur: Monsieur le président, madame la

vice-première ministre, madame la ministre, je vais pouvoir me livrer à
un exposé relativement bref.

Nous avons eu des discussions en commission à propos de certains

01.01 Eric Massin (PS),

rapporteur: In de commissie werd
op een aantal punten van dit
wetsontwerp nader ingegaan.
Niettemin bleek er snel bijna

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

points qui méritaient peut-être des éclaircissements. Mais, dans
l'absolu, une relative unanimité s'est dégagée de l'ensemble des
groupes politiques.

A cet égard, les votes qui ont été émis durant ce temps de midi sont
assez exemplatifs. Car le projet dans son ensemble, en fonction des
amendements qui avaient été approuvés ou rejetés, a fait l'objet d'une
approbation par onze voix pour une seule abstention. Nous pouvons
donc considérer qu'il y a une relative unanimité.

Ce projet de loi vise à moderniser le droit belge des titres, tout
particulièrement des titres émis par des entreprises. Il s'agit d'une
demande lancinante émanant, entre autres, du GAFI, institué auprès
de l'OCDE. Il a souligné le danger que présente cette forme de titres
et a plaidé pour que les Etats membres, dont la Belgique, adoptent
des mesures limitant sérieusement leur utilisation ou supprimant
l'anonymat qui y est attaché.

Il me semble que le souci, dans le chef de la Belgique, de se
conformer à ces recommandations du GAFI, constitue une attitude
qui renforcera la crédibilité internationale de la Belgique, d'autant que
les titres au porteur peuvent être également une source de fraude
fiscale ainsi qu'une cause d'atteintes à la réserve successorale. Enfin,
il n'est pas inutile de relever que les titres au porteur, en l'état actuel,
et compte tenu de l'évolution de la société, sont peu adaptés aux
exigences modernes en matière de titres - leur conservation et
l'encaissement des coupons apparaissant comme étant lourds et
coûteux. Cela ressort de l'ensemble des examens effectués par les
uns et les autres auprès des différents organismes bancaires ou de
l'Association belge des banques.

Le projet de loi qui a été soumis en commission s'articule en trois
chapitres, correspondant à autant d'objectifs.

- Le premier organise la suppression progressive des titres au porteur
en tant que telle. Nous avons donc deux dates: 2008 et 2014.

- Le deuxième chapitre contient évidemment les modifications au
Code des sociétés. Il vise aussi à renforcer et moderniser les régimes
juridiques respectivement applicables aux titres dématérialisés et
nominatifs. En effet, les deux seules solutions possibles à l'avenir
seront d'avoir des titres nominatifs ou dématérialisés, le tout
favorisant la circulation scripturale - des titres nominatifs, en tout cas.

- Le troisième chapitre comprend diverses modifications de
législations annexes, à savoir des législations de droit financier, afin
d'adapter celui-ci à la suppression des titres au porteur et de le
modifier en vue de favoriser la circulation scripturale des titres.

Pour ce qui concerne cette suppression, ou plutôt cette
dématérialisation, et les titres nominatifs, le gouvernement a prévu
une période de conversion relativement longue qui résulte
essentiellement de discussions avec la FEB, les banques et les
différents organismes financiers, lesquels ont été associés
étroitement à la rédaction du projet. Cela nous conduit à l'horizon
2014, pour les titres préalablement émis à la publication de la loi en
projet, afin de ne pas exagérément pénaliser les actuels titulaires de
titres au porteur, tout en permettant aux émetteurs de procéder sans

eenparigheid over te bestaan
zoals trouwens uit de stemming
blijkt. Het ontwerp werd immers
met 11 stemmen voor en een
onthouding aangenomen.

De modernisering van het
Belgische effectenrecht, en
inzonderheid van de rechtsregels
met betrekking tot de door
bedrijven uitgegeven effecten, was
zeker niet overbodig.

Verscheidene internationale
instellingen stellen dat deze
effecten de financiële criminaliteit
in de hand werken en de
financiering van het terrorisme
vergemakkelijken. De bij de OESO
opgerichte Financiële Actiegroep
tegen het witwassen van geld
(FAG) pleit voor een beperking
van het gebruik van die effecten
en voor een afschaffing van de
eraan verbonden anonimiteit. Door
ons naar die aanbevelingen te
schikken, zullen we de
geloofwaardigheid van ons land op
internationaal niveau verhogen.

Doordat ze anoniem zijn, kunnen
dergelijke effecten aanleiding
geven tot belastingfraude. Effecten
aan toonder zijn ook één van de
middelen waarmee nadeel wordt
toegebracht aan de erfrechtelijke
reserve en sommige kinderen
onwettig worden begunstigd ten
nadele van de andere. Ze zijn ten
slotte ook niet echt aangepast aan
de moderne vereisten inzake
effecten (risico op verlies of
diefstal, voorwaarden en
verplichtingen met betrekking tot
de inning, fysieke handelingen,
enz.).

Het wetsontwerp is ingedeeld in
drie hoofdstukken. Hoofdstuk 1
regelt de geleidelijke afschaffing
van effecten aan toonder, met
2008 en 2014 als vooropgestelde
termijnen.

Hoofdstuk 2 heeft tot doel de
wijzigingen aan te brengen in het
Wetboek van vennootschappen

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

précipitation aux adaptations nécessaires.

Différents intervenants se sont donc manifestés. A chaque fois, ils ont
tenu à souligner la nécessité de procéder à une remise à niveau de la
situation des titres au porteur et ce, en fonction de l'une ou l'autre
appréciation allant de la lutte contre la fraude fiscale à un aspect
sociétal jusqu'à la volonté de s'associer à la tradition de droit anglo-
saxon mettant l'accent sur la transparence et la prévention de la
fraude.

Aucun groupe n'a manifesté d'opposition à ces divers éléments, mis à
part certaines remarques par rapport, soit à la loi de 1921 sur la
dépossession involontaire de titres, soit à un agenda caché qui
pouvait exister, sujet sur lequel des assurances ont pu être fournies,
soit à un éventuel cadastre des fortunes. Certaines considérations ont
été émises et rencontrées. L'ensemble des groupes, comme noté
dans le rapport, ont souscrit aux propositions, donc au projet de loi.

Ainsi que déjà souligné, diverses propositions ont été relevées dans le
cadre des articles et des amendements présentés. Des discussions
concernaient les articles 2279 et 2280 du Code civil et des réponses,
considérées comme satisfaisantes, y ont été apportées par Mme la
ministre. Des discussions ont aussi porté sur le problème de la loi de
1921 sur la dépossession involontaire de titres, le problème de la
séparation entre la nue-propriété et l'usufruit, ce qui constitue
l'exercice des droits, ainsi que le fait de savoir si le don manuel est
encore possible pour un titre dématérialisé.

A chaque fois, les réponses apportées, tant par les différents
intervenants que par Mme la ministre, ont satisfait l'ensemble des
membres de la commission.

In fine, chaque amendement déposé ayant été rejeté, le projet de loi a
été voté à une très large majorité puisque, je tiens à le rappeler, il a
été adopté par onze voix favorables pour une seule abstention.

Le dernier élément qui nous a été rapporté par la présidente tout à
l'heure en commission est l'avis de la Banque centrale européenne,
transmis par M. Jean-Claude Trichet. Il précise qu'il n'a pas
d'observation sur les avant-projets de loi et d'arrêté qui lui ont été
transmis. Il ajoute qu'il ne peut que se réjouir de la volonté, dans le
chef de la Belgique, de répondre favorablement aux
recommandations du Groupe d'actions financières sur le blanchiment
des capitaux le GAFI en modernisant les titres au porteur pour
parvenir à des titres dématérialisés et des titres nominatifs permettant
une meilleure sécurité.

Pour le reste, chers collègues, je crois avoir été relativement complet
et pouvoir vous renvoyer au rapport écrit qui vous a été transmis.

die noodzakelijk worden door de
afschaffing van de effecten aan
toonder; en de rechtsregels die
toepasselijk zijn op de
gedematerialiseerde effecten en
de effecten op naam te versterken
en te moderniseren.

Het derde hoofdstuk ten slotte
strekt er in het algemeen toe het
financieel recht aan te passen aan
de afschaffing van de effecten aan
toonder en het te wijzigen teneinde
de girale omloop van effecten te
bevorderen.

Veeleer dan deze effecten echt "af
te schaffen", is het dus in feite de
bedoeling ze om te zetten in
gedematerialiseerde effecten of
effecten op naam.

Overeenkomstig het advies van
het VBO, de banken en de
financiële organismen die bij de
opstelling van het wetsontwerp
waren betrokken, werd in een
omzettingsperiode tot 2014
voorzien, met de bedoeling de
huidige bezitters van effecten aan
toonder niet al te zeer te
benadelen en de emittenten de
kans te geven tot de nodige
aanpassingen over te gaan.

Alle sprekers hebben benadrukt
dat het noodzakelijk is het stelsel
van de effecten aan toonder te
moderniseren. De ene verwees
daarbij naar de noodzaak de strijd
tegen de fiscale fraude aan te
binden, een andere naar de
maatschappelijke aspecten, nog
een andere meende dat we
hiermee voortbouwen op de
Angelsaksische traditie, die de
nadruk legt op transparantie en op
de preventie van fraude.

Geen enkele fractie kon zich
daarin niet terugvinden. Wel werd
een aantal opmerkingen
geformuleerd betreffende de wet
van 1921 over de ongewilde
buitenbezitstelling van effecten
aan toonder, betreffende een
verborgen agenda maar de
ongerustheid in dat verband kon

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

worden weggenomen of nog
betreffende een eventueel
vermogenskadaster. Alle fracties
hebben het wetsontwerp
onderschreven.

Er was discussie over de artikelen
2279 en 2280 van het Burgerlijk
Wetboek, waarop de minister
afdoend heeft geantwoord.
Daarnaast werd ook een
bespreking gewijd aan het
probleem van de wet van 1921
betreffende de ongewilde
buitenbezitstelling van effecten,
het onderscheid tussen de naakte
eigendom en het vruchtgebruik en
de vraag of voor een
gedematerialiseerd effect een
handgift nog mogelijk is. Alle leden
van de

commissie namen

genoegen met de door de
sprekers en de minister
aangebrachte verduidelijkingen.

Alle ingediende amendementen
werden verworpen en het ontwerp
werd met elf stemmen en een
onthouding goedgekeurd.

Laatste element: het advies van de
Europese Centrale Bank, dat
overgezonden werd door de heer
Trichet, die geen opmerkingen
heeft bij de voorontwerpen van wet
en van besluit en zich verheugt
over ons antwoord op de
aanbevelingen van de Financiële
Actiegroep ter bestrijding van het
witwassen van geld (FAG) door de
effecten aan toonder om te
vormen tot gedematerialiseerde
effecten en effecten op naam die
meer veiligheid bieden.

Voor het overige verwijs ik naar
het schriftelijk verslag.

Le président: Monsieur Massin, je vous donne la parole pour vous exprimer au nom du groupe PS.

01.02 Eric Massin (PS): Monsieur le président, madame la vice-

première ministre, madame la ministre, mes chers collègues, au nom
de mon groupe, je ne peux que me réjouir de voir cette législation
relative à la dématérialisation des titres au porteur et au caractère
nominatif des titres au porteur enfin aboutir.

Depuis de nombreuses années, tant au sein de l'OCDE qu'au sein du
GAFI, des recommandations sont émises pour que les Etats

01.02 Eric Massin (PS): Namens

mijn fractie verheug ik er mij op
dat die wetgeving er komt. Al
jarenlang richten de OESO en de
FAG aanbevelingen tot de OESO-
lidstaten met het oog op de
bestrijding van het witwassen van
geld, met name via het gebruik

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

membres de l'OCDE prennent enfin des mesures destinées à lutter
contre toutes les formes de blanchiment de capitaux, notamment le
recours aux titres au porteur.

Par ailleurs, au sein de la Communauté européenne, la Belgique et le
Luxembourg sont des Etats d'exception puisqu'ils permettaient encore
l'émission de ce type de titres.

Les titres au porteur pouvaient effectivement présenter des utilités
dans le cadre de formes de blanchiment de capitaux, de sources de
financement d'activités criminelles et soutenant des organisations
mafieuses ou terroristes, même si comme Mme la vice-première
ministre l'a signalé dans son exposé introductif nous n'en avons pas
de signe indicateur en Belgique. Malgré tout, c'est un risque que nous
ne devions pas ou ne pouvions pas courir.

Un autre élément particulièrement important est que les titres au
porteur outre le fait qu'ils permettent de recourir à des systèmes de
fraude fiscale, sans pour autant aller vers une fraude fiscale
organisée portent atteinte à tous et, plus particulièrement, aux
petites gens. C'est l'atteinte à la réserve successorale. Quoi de plus
simple, lorsqu'on est propriétaire de titres au porteur, que de
privilégier un héritier par rapport à un autre, qui, parfois, peut même
être un étranger à la famille. Il s'agit alors d'une simple tradition des
titres au porteur, sans que le notaire ne puisse y trouver quelque sujet
d'inquiétude, compte tenu du fait qu'il n'était pas nécessairement au
courant de l'existence de cette connaissance.

Dans le cadre d'un autre métier qui est le mien, j'ai déjà été confronté
à ce genre de situation. Je dois dire qu'il est particulièrement difficile
et délicat d'obtenir les informations à ce sujet et d'investiguer afin de
permettre aux héritiers de retourner dans le capital qui leur est
justement octroyé par la loi et qui leur est légalement octroyé. Ces
éléments particulièrement importants méritent toute notre attention.

Par ailleurs, depuis de nombreuses années, nous parlons de la lutte
contre la fraude fiscale et nous essayons de prendre des mesures.
Lorsque nous essayons de prendre cette situation à bras-le-corps et
de mettre sur pied des mesures de lutte contre la fraude fiscale qui
touchent tous les acteurs de la société, il est nécessaire de se
pencher sur les titres au porteur qui peuvent être un élément de
pratique de la fraude fiscale. La dématérialisation des titres apportera
des solutions.

Certaines garanties doivent quand même encore exister et ce pas
nécessairement pour dire qu'il ne faut pas fustiger les personnes qui
fraudent en matière fiscale, mais simplement pour rassurer les petits
porteurs. Par ailleurs, nous ne sommes pas revenus au temps de la
rage taxatoire. Par conséquent, certains mécanismes existent,
auxquels, en l'état actuel des choses, il n'est pas porté atteinte ou
même envisagé de le faire, à savoir les agendas cachés, un cadastre
des fortunes et un impôt sur la fortune.

Ce n'est pas parce que l'on parle de la suppression des titres au
porteur que l'on passe automatiquement à un cadastre des fortunes
ou à un impôt sur la fortune. Comme j'ai pu le dire en commission, les
conditions de la création d'un cadastre sur la fortune peut-être
serait-il utile de lire "Trends" à l'heure actuelle! existent déjà. Il

van effecten aan toonder. In de
Europese Gemeenschap waren
België en Luxemburg
uitzonderingen: zij gaven als enige
nog dat soort effecten uit.

De effecten aan toonder konden
inderdaad dienen om geld wit te
wassen of criminele activiteiten te
financieren, zelfs al had men daar
in België geen aanwijzingen voor.

Bovendien tastten die effecten de
erfrechtelijke reserve aan, doordat
het mogelijk was om een
erfgenaam of zelfs een vreemde
ten opzichte van de andere
erfgenamen te bevoordelen
zonder dat de notaris daar altijd
van op de hoogte was!

We hebben al jaren de mond vol
van de strijd tegen de fiscale
fraude. In dat kader moeten we dit
soort effecten aanpakken, die
daartoe een praktisch middel
kunnen zijn. De dematerialisatie
ervan zal de nodige oplossingen
aandragen.

We moeten uiteraard waarborgen
bieden om de kleine toonders
gerust te stellen. We willen niet
terugkeren naar de
belastingwoede van weleer en
achter die dematerialisatie van de
effecten moet er geen
vermogenskadaster of belasting
worden gezocht.

De voorwaarden om een dergelijk
kadaster in te voeren zijn reeds
aanwezig: de patrimoniumdiensten
van de FOD Financiën zouden
reeds een kadaster van die aard
kunnen opstellen. In het kader van
de Coperfinhervorming werden de
nodige maatregelen getroffen,
maar enkel om tot een betere
invordering van de belastingen te
komen.

We willen dus enkel de
werkinstrumenten moderniseren
en we scharen ons volledig achter
dit ontwerp. De modernisering is
onvermijdelijk. Zo zal meer
resultaat worden bereikt in de

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existe une division patrimoniale au sein du ministère des Finances,
qui permettrait de créer une forme de cadastre des fortunes. Donc,
les conditions existent déjà et je ne crois pas que ce soit un projet de
suppression des titres au porteur qui va automatiquement et
obligatoirement mener à cela.

Au sein du SPF Finances, dans le cadre de la réforme Coperfin, les
choses ont été mises en place. Comme a pu le dire le secrétaire
d'Etat, lorsqu'il a été interrogé à ce sujet, oui, cela existe. Mais la
volonté n'est pas nécessairement de connaître la situation
patrimoniale des contribuables belges. La volonté est probablement
d'assurer un meilleur recouvrement de l'impôt, afin que les Belges
contribuent et que l'on puisse arriver à un impôt normalement
recouvré et normalement payé.

Dire que la suppression des titres au porteur, c'est l'agenda caché et
la volonté de vouloir mettre sur pied un cadastre des fortunes, je ne le
crois pas! Lorsque Mme la vice-première ministre nous explique qu'il
s'agit de moderniser des outils, je crois que c'est une volonté, c'est
une réalité. La lutte contre la fraude fiscale en fait également partie.
Nous nous inscrivons pleinement dans le cadre de ce projet.

Que dire de plus par rapport à ces éléments? Le rapport mentionne
cette volonté de modernisation. Elle est indispensable. Elle donnera
tant au législateur qu'aux membres de l'exécutif les outils pour pouvoir
travailler dans le cadre de la lutte contre la fraude fiscale, dans celui
de la lutte contre le blanchiment d'argent ainsi que dans celui de la
lutte contre le financement d'organisations mafieuses, voire
terroristes. En effet, nous ne sommes pas forcément à l'abri de tels
agissements en Belgique et c'est avec confiance, bien évidemment,
que nous soutiendrons ce projet.

strijd tegen de fiscale fraude, het
witwassen van geld en de
financiering van
misdaadorganisaties en
terroristische bewegingen. We
hebben dus alle vertrouwen in dit
ontwerp en steunen het dan ook
volmondig.

01.03 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, onze fractie kan zich vinden in de
geleidelijke afschaffing van de effecten aan toonder. In de praktijk
stellen wij namelijk vast dat steeds meer gebruik wordt gemaakt van
effectenrekeningen, wat ten opzichte van het bezit van effecten aan
toonder aanzienlijke voordelen biedt.

Wie wil vasthouden aan de fysieke aflevering van effecten, betaalt
daarvoor een prijs. De banken beginnen steeds meer de werkelijke
kosten door te rekenen, verbonden aan de fysieke levering van de
stukken. Voor de niet-nieuwe effecten blijft de taks op de aflevering
van effecten aan toonder bestaan. Bovendien is het rendement van
obligaties die gericht zijn op beleggers die de fysieke levering wensen,
lager.

De fysieke levering knabbelt bijgevolg aan het jaarlijks rendement.
Het aanhouden van een effectenrekening daarentegen biedt
ontegensprekelijk voordelen. De coupons worden automatisch geïnd,
zodat de belegger geen valutadagen verliest. Effecten worden
automatisch omgeruild of ingeleverd, wanneer een call wordt
uitgeoefend. De belegger krijgt periodiek een overzicht. Effecten op
een rekening kunnen ook niet meer verloren raken of worden
gestolen.

De afschaffing van de effecten aan toonder wordt daardoor veeleer
een gevolg van een maatschappelijke evolutie, die zich in andere

01.03 Liesbeth Van der Auwera

(CD&V): Le CD&V est d'accord
pour qu'on supprime
progressivement les titres au
porteur. On observe en effet
depuis longtemps une évolution
vers davantage de comptes-titres,
dont les avantages sont
indubitables. Les banques
facturent de plus en plus les coûts
de livraison matérielle des titres et
une taxe est en outre perçue sur
cette livraison. Par ailleurs le
produit des obligations axées sur
les investisseurs qui désirent une
livraison matérielle est moins
important. Tout cela en érode la
rentabilité. Dans le cas du compte-
titres, l'encaissement des coupons
et l'échange ou la remise des titres
sont automatiques et ceux-ci ne
pourront plus être perdus ou volés.
On observe la même évolution
dans les autres pays. La
suppression progressive des titres
au porteur ne procède donc pas

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landen reeds heeft voltrokken. Wij zijn dan ook van mening dat de
afschaffing niet kadert in een grote ideologische maatschappelijke
visie, maar een gevolg is van de maatschappelijke evolutie, waarbij in
de praktijk de effecten aan toonder stilaan zullen verdwijnen.

Wij kunnen dus instemmen met de wettelijke wijziging, waardoor de
dematerialisatie van effecten in ons land een feit wordt. Wij verwijzen
trouwens naar de wet van 1995 ter bevordering van de omloop van
effecten, die wij destijds mee goedkeurden.

Mevrouw de minister, alleen de wijze waarop de overgangsregeling in
het ontwerp wordt uitgewerkt, roept bij onze fractie enorm veel vragen
op.

Ten eerste, in het ontwerp wordt de datum van 1 januari 2008 naar
voren geschoven als datum waarop geen effecten aan toonder meer
mogen worden uitgegeven. Wij hopen dat deze tijdsspanne
voldoende is voor de minister van Justitie, de financiële sector en de
emittenten om de nodige stappen te kunnen ondernemen, opdat de
dematerialisatie vanaf 1 januari 2008 voor alle effecten een feit zou
zijn.

De procedures van de aanstelling van een vereffeningsinstelling en
van de erkenning van rekeninghouders moet nog gebeuren na het
koninklijk besluit en dit neemt algauw 6 maanden in beslag. De
beursgenoteerde emittenten moeten hun statuten wijzigen. Alle
emittenten moeten vervolgens de nodige contracten afsluiten met een
erkende vereffeningsinstelling. Bovenal zullen zowel de emittenten als
de financiële instellingen hun software moeten aanpassen aan de
nieuwe werkwijze ingevolge de dematerialisering. Dit moet allemaal
gebeuren voor 1 januari 2008.

Voorts staat in het wetsontwerp inzake de afschaffing van effecten
aan toonder dat wie zijn effecten niet tijdig omzet 10% boete per jaar
vertraging moet betalen. Na 10 jaar komt het er eigenlijk op neer dat
de Staat het geld aldus volledig confisqueert. Voor de Raad van State
en voor CD&V is het niet duidelijk welke fout wordt begaan door de
eigenaar van het effect. In de meeste gevallen zal dit te wijten zijn aan
onwetendheid of nalatigheid. Vaak zullen erfgenamen uitkomen op
nog verborgen effecten aan toonder. Soms overkomt het ook een
gelukkige verbouwer van een woning dat hij dergelijke verborgen
effecten vindt. Ook ten aanzien van minder gelukkige eigenaars die
hun effecten aan toonder verliezen of die bestolen worden en die
verzet aantekenen bij het Nationaal Kantoor voor Roerende Waarden
voorziet het ontwerp niet in een uitzondering op de boete.

Om de eigenaars van effecten aan toonder zeker te strikken, voorziet
het ontwerp in 2 termijnen waarbinnen de effecten uit de kluizen
moeten worden gehaald en op een effectenrekening moeten worden
geplaatst. Het effect aan toonder, uitgegeven voor de bekendmaking
van het wetsontwerp in het Belgisch Staatsblad, moet uiterlijk op 31
december 2013 zijn omgezet en de effecten, uitgegeven na de
bekendmaking van het ontwerp, moeten uiterlijk op 31 december
2012 worden omgezet.

De vraag is of elke spaarder het Belgisch Staatsblad leest. De
spaarder zal dus heel goed moeten opletten om op de juiste kar te
springen bij de promotiecampagnes van de banken voor een

d'une conception idéologique mais
traduit une évolution de la société.

Seule l'organisation de la période
transitoire appelle quelques
questions. Dès le 1

janvier 2008,

il sera interdit d'émettre des titres
au porteur. Nous espérons que le
secteur financier pourra mettre en
oeuvre la dématérialisation d'ici à
cette date.

Les procédures de désignation
d'un organisme de liquidation et de
reconnaissance des teneurs de
compte doivent encore se
concrétiser après l'arrêté royal.
Les émetteurs de titres cotés en
bourse doivent modifier leurs
statuts et conclure les contrats
requis avec les organismes de
liquidation reconnus. Le logiciel
doit être adapté et tout cela doit
avoir lieu avant le 1

janvier 2008.

Le projet de loi dispose que le fait
de ne pas convertir ses titres dans
les délais sera sanctionné, ce qui
reviendra après dix ans à une
confiscation. Il ne sera toutefois
pas évident de déterminer la faute
commise par le propriétaire du
titre. Il s'agira le plus souvent
d'ignorance ou de négligence.
Souvent, des héritiers auront
subitement affaire à des titres
devenus sans objet. Aucune
exception n'est prévue même
lorsque, en cas de vol ou de perte,
une opposition est enregistrée
auprès de l'Office national des
valeurs mobilières.

Deux échéances sont fixées: le 31
décembre 2013 pour les titres
émis avant la publication de la loi
au Moniteur belge et le 31
décembre 2012 pour les titres
émis après celle-ci. Il reste à
savoir si tous les épargnants lisent
le Moniteur belge. Le
gouvernement doit en tout cas
informer largement les citoyens
quant à l'obligation de convertir les
titres.

Le CD&V considère que le projet
enfreint le droit de propriété des

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effectenrekening. Ook de overheid dient de nodige bekendmaking te
geven aan de omzettingsverplichting en mag niet speculeren op de
opbrengst van de boete. Dat zou al te gemakkelijk en niet
rechtvaardig zijn.

Daarnaast vinden wij ook dat het ontwerp, in vergelijking met de wet
van de in ongewilde buitenbezitstelling van titels aan toonder, afbreuk
doet aan het eigendomsrecht van de bezitters van dergelijke effecten
en dit niet alleen omwille van de boete, die in feite neerkomt op een
confisquatie, maar ook door de gedwongen verkoop vanaf 1 januari
2015 van de niet omgezette effecten. Ook dat roept vragen op.

Voor de effecten die genoteerd zijn op een gereglementeerde markt is
het verantwoord over te gaan tot de verplichte verkoop van effecten
waarvan de omzetting niet tijdig werd gevraagd en waarvan de
rechthebbenden ongekend zijn. Deze verplichting moet een vlotte
verhandelbaarheid van de effecten garanderen.

Ten aanzien van effecten die niet op een gereglementeerde markt
worden genoteerd, doet de verplichte verkoop van de eigendom
echter op onevenredige wijze afbreuk aan het eigendomsrecht. De
Koning kan de verkoop misschien wel reglementeren maar geen
markt creëren. Wanneer er geen markt is voor niet-genoteerde
effecten, is het zeer twijfelachtig of de rechthebbende ooit een juiste
prijs voor zijn effecten zal ontvangen.

Ten slotte betreuren wij dat, in tegenstelling tot wat de minister van
Financiën in de commissie naar aanleiding van een mondelinge vraag
van collega Devlies had toegezegd, niets wordt ondernomen voor de
kleine spaarder om een effectenrekening te kunnen openen tegen de
laagst mogelijke prijs. Wij willen vanuit onze fractie vermijden dat de
kleine spaarders verplicht worden meerdere effectenrekeningen aan
te houden om kosten te vermijden. Het wetsontwerp bevat op dit punt,
ondanks eerdere toezeggingen, geen enkele maatregel die hieraan
tegemoetkomt. Om deze redenen zal onze fractie zich dan ook
onthouden bij de stemming over voorliggend ontwerp.

détenteurs de titres au porteur non
seulement en raison de la
sanction, qui revient en fait à une
confiscation, mais aussi à cause
de la vente obligatoire, à partir du
1

janvier 2015, des titres non

convertis. Pour les titres cotés sur
un marché réglementé, la vente
obligatoire des titres dont la
conversion n'a pas été demandée
à temps et dont les ayants-droit
sont inconnus se justifie. Cette
obligation doit garantir la
négociabilité des titres.

Par rapport à des titres qui ne sont
pas cotés sur un marché
réglementé, la vente forcée de la
propriété porte atteinte au droit de
propriété. S'il n'existe pas de
marché pour les titres non cotés, il
est fort douteux que le titulaire
obtienne un juste prix pour ses
titres.

Enfin, nous déplorons que rien ne
soit fait pour permettre aux petits
épargnants d'ouvrir un compte-
titres au prix le plus bas possible.
Nous souhaitons éviter qu'ils
soient contraints d'ouvrir plusieurs
comptes-titres pour éviter les frais.
En dépit de promesses faites
précédemment, le projet de loi ne
contient aucune mesure répondant
à cet objectif.

Pour ces différents motifs, notre
groupe s'abstiendra.

01.04 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, madame la

ministre, chers collègues, je serai bref car je pense que ce projet va
effectivement dans le bon sens.

En effet, il nous permet d'aller vers une plus grande transparence,
souhaitée par pas mal d'organismes internationaux. M. Massin a cité,
dans le cadre du rapport, le GAFI, par exemple, qui essaie de
s'inscrire dans cette volonté de transparence dans le cadre de ses
opérations, qu'elles soient bancaires ou de placement, ou également
dans le cadre de ses rapports avec différents titres qui se voient de
plus en plus dématérialisés. Cette transparence permet également de
mieux lutter contre la fraude fiscale, contre le blanchiment d'argent
parce que cette dématérialisation rend tout simplement plus difficile le
fait d'éluder l'existence même d'un titre. La traçabilité de ces titres,
rendue plus aisée par cette dématérialisation, implique également
qu'on puisse mieux connaître et donc mieux lutter contre de l'argent
qui finance des activités qui ne sont pas louables, le terrorisme par
exemple, qu'il faut pouvoir combattre sur tous ses aspects, donc

01.04 Melchior Wathelet (cdH):

De cdH-fractie zal haar
goedkeuring hechten aan een
ontwerp dat volgens haar een stap
in de goede richting betekent. Het
beoogt immers meer
doorzichtigheid, iets waar talrijke
internationale organismen naar
streven. Zoals de heer Massin in
herinnering bracht, komt dit
ontwerp tegemoet aan de vraag,
onder andere van de FAG, naar
meer doorzichtigheid bij
bankverrichtingen en beleggingen.

Dit ontwerp zal bijdragen tot de
strijd tegen de fiscale fraude en
het witwassen van geld.

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également son financement.

Cette suppression s'inscrit en plus dans la logique souhaitée par le
cdH lors de l'amnistie fiscale qui n'était pas, nous le rappelons, le
meilleur signal donné aux personnes qui s'étaient permises de frauder
le fisc pendant des années et qui ne pouvait se réaliser sans des
mesures compensatoires, étant donné qu'on a mis de côté un certain
nombre de principes éthiques qui nous semblaient importants. Mais,
au moins, des mesures compensatoires devaient arriver, notamment
de pouvoir mettre de côté cette source de fraude qu'est le titre au
porteur.

De plus, cette suppression des titres au porteur va simplifier la vie de
l'épargnant et du monde bancaire. En effet, plus de montagnes de
papiers, plus de risque d'égarer ces titres, ni cette possibilité qui a été
donnée, dans le cadre de successions, de privilégier un légataire au
détriment d'un autre d'une manière tout à fait illégale.

Enfin, la charge financière liée simplement à l'émission et à la
production de titres est également supprimée, ce qui est positif pour
l'ensemble des personnes qui bénéficient de ces titres dématérialisés
aujourd'hui.

Deux questions doivent cependant être posées. La première a trait à
la mobilité bancaire, la deuxième à la problématique des dons
manuels. En effet, le problème de la mobilité bancaire doit, à notre
avis, être souligné car cette dématérialisation des titres devrait
engendrer une économie pour le secteur bancaire d'environ 34
millions d'euros, chiffre mentionné dans le rapport. Or, aucune
mesure n'est prévue pour que les propriétaires de titres puissent
bénéficier de cette économie de 34 millions d'euros qui pourra être
réalisée par le secteur bancaire. D'une manière ou d'une autre,
aucune contrepartie n'est présente dans ce projet. Au contraire, une
série de banques vont réclamer un montant pour la gestion du
compte titres, ce qui est normal, tout en ayant dorénavant des clients
captifs. En tout cas, un risque existe que ces clients le soient. En
effet, leurs avoirs seront connus par la banque. Cette dernière - et
c'est logique - va tenter de leur offrir le meilleur service possible en
vue de leur permettre de faire les meilleurs placements, de s'engager
dans des placements à long terme et ainsi les garder aussi longtemps
que possible. Nous aurions préféré que certaines propositions
puissent garantir à tous les épargnants, à tous ces possesseurs de
titres, qui seront dorénavant dématérialisés, une mobilité assurée au
niveau de leurs placements bancaires.

J'en arrive au volet relatif au don manuel. Ce dernier n'est rien d'autre
qu'un don, mais il doit remplir un certain nombre de conditions,
notamment la remise de quelque chose. Auparavant, il y avait une
remise de titres; les titres matérialisés pouvaient être donnés et
passer d'une main à l'autre. Le terme "manuel" a ici toute son
importance. Cela devait être fait de main à main. Lorsqu'il y a
dématérialisation, que l'avoir est uniquement présent sur un compte
bancaire, le don de main à main devient difficile.

Cependant, il y a une avancée dans la mesure où l'article 21 prévoit
que possession vaut titre. Autrement dit, la personne qui a de l'argent
sur un compte bancaire le possède effectivement, même si ce n'est
pas le cas matériellement. Il est vrai qu'en 1804, on ne pouvait

Door de dematerialisatie zullen de
effecten traceerbaar worden. Op
die manier zullen we meer
informatie verkrijgen over geld
waarmee weinig lovenswaardige
activiteiten, onder andere het
terrorisme, worden gefinancierd.

In het kader van de fiscale
amnestie had het cdH zich reeds
voor de afschaffing van de
effecten aan toonder uitgesproken,
omdat zij tot fraude aanleiding
geven.

Bovendien zal de afschaffing van
de effecten aan toonder het leven
van de spaarder en de bankwereld
vergemakkelijken. Tegelijkertijd
kan worden voorkomen dat de
effecten zoek raken en dat een
erfgenaam ten opzichte van een
ander wordt benadeeld.

Dankzij dit ontwerp behoren ook
de kosten die met de uitgifte en de
aanmaak van effecten gepaard
gaan, tot het verleden.

Twee vragen blijven echter
onbeantwoord.

Ten eerste moet worden gewezen
op de bancaire mobiliteit,
aangezien de dematerialisatie van
de effecten tot een besparing van
circa 30 miljoen euro voor de
banksector zal leiden, terwijl er
geen enkele maatregel wordt
genomen om ervoor te zorgen dat
een en ander ten goede komt aan
de eigenaars van effecten.

Een aantal banken zullen
daarentegen wel een vergoeding
eisen voor het beheer van de
effectenrekeningen, terwijl zij
voortaan over mogelijk gebonden
afnemers zullen beschikken. Wij
hadden de voorkeur gegeven aan
voorstellen waarin hen een
gegarandeerde mobiliteit met
betrekking tot hun
bankverrichtingen wordt geboden.

Ten tweede is er nog de kwestie
van de handgift, die thans moeilijk

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imaginer qu'un jour on pourrait posséder de l'argent ou des titres sur
un compte bancaire sans les posséder physiquement.

Toutefois, une controverse subsiste sur cette question. En effet, faut-il
une communication en cas de virement de compte à compte? Doit-il
être accompagné d'un document permettant de faire ce don manuel?
Une précision doit-elle être apportée lors du virement? Autrement dit,
une mention est-elle nécessaire pour préciser s'il s'agit ou non d'un
don manuel? Je répète qu'une controverse subsiste à ce sujet.

L'article 21 tend à répondre à cette question. Il prévoit en effet que la
possession vaut titre. Néanmoins, madame la ministre, je voudrais
vous poser une dernière fois la question: un virement de compte à
compte lorsqu'il y a transfert d'anciens titres au porteur qui sont
aujourd'hui sur un compte peut-il être considéré comme un don
manuel, avec les conséquences que cela engendre au niveau de
l'acte notarié?

wordt. Mocht blijken dat artikel 21
van het Burgerlijk Wetboek stelt
dat het bezit geldt als titel, dan
blijft er een controverse bestaan.
Moet er een mededeling worden
gedaan in geval van een
overschrijving van één rekening
naar een andere? Is een
document vereist om die handgift
te doen? Is een vermelding
noodzakelijk om te preciseren of
het al dan niet om een handgift
gaat?

Met artikel 21 tracht men
inderdaad een antwoord te bieden
op die vraag, maar kan de minister
mij zeggen of een overschrijving
van een rekening naar een andere
aangemerkt kan worden als een
handgift?

01.05 Eric Massin (PS): Monsieur Wathelet, la loi de 1995 prévoyait

déjà la dématérialisation des titres mais les arrêtés d'application n'ont
jamais été publiés. La doctrine s'est prononcée sur le fait que le don
manuel était toujours possible.

Je tiens aussi à vous rappeler que M. Jean-Jacques Viseur a déposé
une proposition de loi tendant à supprimer le don manuel.

01.05 Eric Massin (PS): Hoewel

de uitvoeringsbesluiten nooit
werden gepubliceerd, voorzag de
wet van 1995 al in de
dematerialisering van de effecten.
De rechtsleer heeft uitgewezen dat
een handgift mogelijk blijft.

Ik wil u er ook op wijzen dat de
heer Jean-Jacques Viseur een
wetsvoorstel heeft ingediend dat
ertoe strekt de handgift af te
schaffen.

01.06 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur Massin, il faut pouvoir

assurer la sécurité juridique. Nous cherchons tous à atteindre cet
objectif. Vous savez comme moi qu'une doctrine s'est prononcée
dans un sens mais qu'on peut lire également une doctrine qui s'est
prononcée dans un autre sens. Par ailleurs, la jurisprudence reste
vague, incertaine en la matière. Il faut pouvoir garantir à l'ensemble
des contribuables une sécurité juridique lorsqu'ils effectuent un don
manuel, lorsqu'ils exécutent un versement ou lorsqu'ils annotent leurs
virements, sans oublier les conséquences que cela implique au
niveau de l'acte notarié et au niveau fiscal. J'aurais donc voulu obtenir
une précision à ce sujet.

Quoi qu'il en soit, nous soutiendrons ce projet qui va, selon nous,
dans la bonne direction: celle de la transparence en vue de pouvoir
contrer au mieux les fraudes, les blanchiments et le financement
d'actes ô combien répréhensibles, tels que les actes de terrorisme.

01.06 Melchior Wathelet (cdH):

De rechtsleer is soms tegenstrijdig
op bepaalde punten, en de
rechtspraak verschaft geen
duidelijkheid op dit vlak.

Ik vraag dan ook om meer
toelichting, ook om
rechtszekerheid te garanderen
voor de belastingplichtige.

Wij zullen dit ontwerp goedkeuren.
Het is een stap in de goede
richting, want het zorgt voor meer
transparantie met het oog op een
efficiëntere bestrijding van fraude,
witwasoperaties en de financiering
van wandaden zoals
terreuraanslagen.

01.07 Pierre Lano (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, aangezien nog niemand het gedaan heeft, zal ik de

01.07 Pierre Lano (VLD): Nous

sommes presque tous d'accord

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E ZITTING VAN DE

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verslaggever, de heer Eric Massin, danken voor zijn omvangrijk,
compleet, traditiegetrouw verslag.

We zijn ook gelukkig het standpunt dat hij in naam van zijn fractie
vertolkte, te hebben gehoord. U hebt zelf gezegd dat wij quasi
unisono akkoord zijn, zeker met het principe van dit wetsontwerp, dat
in feite ertoe strekt de uitgifte en het gebruik van effecten aan toonder
die gelden als roerende waarden, af te schaffen, met andere woorden
dématérialisation.

Ik zal niet in detail treden uit wat dat bestaat. De vorige sprekers
hebben dat gedaan.

Wij zien geen enkele ideologische ondertoon. Het is een
maatschappelijke evolutie. Zo beschouwen wij dat. Het is een
modernisering die aan de orde van de dag is. Aangezien België een
uitzondering is in het Europa van de transparantie, vinden wij dat wij
ook in die richting moeten gaan, vooral omdat er toch wel een lange
overgangsperiode in het wetsontwerp is bepaald.

De nadelen van de effecten aan toonder en de potentiële misbruiken
werden voldoende door de vorige sprekers onderstreept om niet in
herhaling te moeten vallen. Wat ons betreft, is er uiteraard ook nog
altijd het risico van verlies en diefstal, wat ook een determinerende rol
kan spelen. Het gevolg van het voorliggend wetsontwerp is dat alle
aandelen aan toonder op een effectenrekening zullen moeten
geplaatst worden. De tegenwaarde van die effecten komt dan op een
rekening te staan en uiteraard is dat de transparantie.

Het feit dat die effecten verplicht op een effectenrekening moeten
geplaatst worden, heeft natuurlijk een voordeel. Dat is evident.
Mevrouw Van der Auwera heeft dat voldoende onderstreept. Ik hoef
daar niet meer op terug te komen, maar slechts te verwijzen naar het
verslag.

Wij hebben in de commissie twee opmerkingen geformuleerd die ik
kort zal herhalen. De heer Wathelet heeft ze ook reeds aangehaald,
met name dat de afschaffing van effecten een bepaalde
kostenbesparing met zich zal meebrengen. Deze besparing wordt
geschat op 34 miljoen euro. Wij hopen dat er voldoende contacten
zullen zijn met de financiële wereld om ook de kleine spaarder te
stimuleren om te anticiperen op de wetgeving, dit alles tegen een
redelijke kost.

Ik kom dan tot de tweede opmerking, waarbij de heer Daems zich
heeft aangesloten.

sur le principe de ce projet de loi.
En ce qui nous concerne, il n'y a
pas de connotation idéologique,
mais il s'agit d'une évolution
sociale. Nous estimons que dans
une Europe transparente, la
Belgique doit suivre le courant.
Une longue période de transition
est d'ailleurs prévue.

Les orateurs précédents ont
suffisamment évoqué les
désavantages des titres au porteur
et les abus potentiels. À notre
estime, le risque de perte ou de
vol existe également. Ce projet de
loi veille à ce que toutes les
actions au porteur soient placées
sur un compte-titres, ce qui
favorise la transparence. Mme
Van der Auwera a déjà souligné
les avantages de ce projet de loi.

En commission, nous avons fait
deux remarques. Cette
suppression permettra de réaliser
une économie estimée à 34
millions d'euros. Nous espérons
que le monde financier sera à
même de stimuler suffisamment
les petits épargnants pour
anticiper la législation.

01.08 Eric Massin (PS): (...)

01.09 Pierre Lano (VLD): Comme je l'ai dit, monsieur. Massin, il y a

le dit et le non-dit.

Er zijn veel belastingplichtigen die vrezen dat de afschaffing van de
effecten aan toonder aanleiding zou kunnen geven tot het opmaken
van een vermogenskadaster. Ik ben tevreden uit uw mond te horen
que c'est fini la rage taxatoire et qu'il n'y a pas d'agenda caché.

Kijk, als u het zegt, de minister zegt het en het wordt opgetekend in

01.09 Pierre Lano (VLD):

Nombre de contribuables
craignent que cette suppression
puisse donner lieu à
l'établissement d'un cadastre des
fortunes. Je me réjouis que M.
Massin ait dit que ce n'était pas le
but recherché.

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het verslag, dan zijn wij daar gelukkig mee omdat wij ons uiteraard
zouden blijven verzetten tegen de invoering van zowel een kadaster
als een vermogensbelasting. Ik vind dat wij hier geen polemiek
moeten aangaan want die polemiek is voor de toekomst, indien die
eventueel zou komen. Wij wilden dat echter toch eens onderstrepen
en opgetekend zien.

De heer Wathelet is ook ingegaan op het element van de handgift, dat
ik eigenlijk ook aangehaald heb in het debat. Ik verwacht het
antwoord van de minister ter zake. Ze heeft echter al een antwoord
gegeven en voor mij hoeft ze dat dus niet meer te doen.

Nous nous opposerons toujours à
l'instauration d'un cadastre ou d'un
impôt sur le patrimoine. Nous nous
réjouissons dès lors d'entendre la
ministre déclarer que ce projet de
loi n'instaurera pas de tels impôts.

M. Wathelet a évoqué le don
manuel. J'attends la réponse de la
ministre, qu'elle a en fait déjà
donnée.

01.10 Laurette Onkelinx, ministre: M. Wathelet n'est pas là, mais je

confirme que nous en avons parlé en commission. J'ai répondu qu'il y
avait, en effet, une assimilation à un don manuel. De même, nous
avons débattu de la jurisprudence. Cela étant dit, je me suis aussi
déclarée ouverte à d'éventuelles initiatives législatives si elles se
révélaient nécessaires.

Donc, je le répète: pour moi, il n'y a pas de problème. Mais si des
initiatives législatives devaient être prises, je suis prête.

01.10 Minister Laurette

Onkelinx: Ik bevestig wat ik in de
commissie heb gezegd, namelijk
dat het met een handgift wordt
gelijkgesteld.

Toen we het over de rechtspraak
hadden, heb ik trouwens ook
gezegd dat ik voor mogelijke
wetgevende initiatieven open sta,
tenminste als ze noodzakelijk
blijken.

01.11 Pierre Lano (VLD): Als u zoveel goede wil tentoonspreidt, kan

mijn fractie niet anders dan zich aansluiten en achter dit wetsontwerp
staan. We zullen het dan ook goedkeuren.

01.11 Pierre Lano (VLD):

Puisque la ministre fait montre de
tant de bonne volonté, notre
groupe ne peut que la suivre.
Nous approuverons ce projet.

Le président: A présent la parole est à M. Nollet et je connais son sens de la concision.

01.12 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Monsieur le président, madame

la vice-première ministre, chers collègues, ce projet de loi est un bon
projet, pas tant parce qu'il rend notre système un peu plus moderne
vous aviez raison de le souligner mais parce qu'il est une étape, un
outil, un moyen pour une lutte encore plus efficace contre la fraude
fiscale et pour l'établissement d'un système plus transparent en
matière de flux financiers. C'est une étape. Ma réflexion ici va se
construire autour des autres étapes encore nécessaires.

Cette étape s'est fait attendre; nous ne faisons que rattraper un
retard, qui n'existe déjà plus ailleurs, et comme l'a indiqué M.
Massin dans son intervention personnelle nous le faisons
relativement lentement. En effet, ce n'est que fin 2013, début 2014
que nous pourrons estimer que l'ensemble du système des titres au
porteur aura terminé son existence. Ce n'est que dans huit ans que
les titres émis préalablement à la publication de la loi devront être
réalisés. C'est un délai assez long par rapport à ce que vous
évoquiez, monsieur Massin, dans une interview à "La Libre Belgique"
en 2004, puisqu'il était question à l'époque de la période 2008-2009.
Ce délai assez long est probablement nécessaire techniquement mais
est surtout le reflet des discussions que vous avez dû avoir au sein du
gouvernement pour trouver un accord et une majorité.

C'est une étape qui, politiquement parlant, a coûté très cher, étant
donné que le Parti socialiste avait initialement déclaré avoir obtenu la

01.12

Jean-Marc Nollet

(ECOLO): Dit ontwerp is een goed
ontwerp, vooreerst omdat het een
stap vooruit betekent en een
instrument is in de strijd tegen de
belastingfraude. Bovendien draagt
het bij tot de totstandkoming van
een transparantere regeling inzake
geldstromen.

Deze stap heeft echter op zich
laten wachten en dit is niet meer
dan een inhaalmanoeuvre.

De regeling van de effecten aan
toonder verdwijnt eind 2013, begin
2014.

Vanuit politiek oogpunt was het
een dure stap: de PS verklaarde
immers aanvankelijk dat ze de
afschaffing van de effecten aan
toonder uit de brand had gesleept
toen de liberalen met de EBA hun
slag thuishaalden! Daar kwam

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suppression des titres au porteur au moment où les libéraux
obtenaient la DLU. Manifestement, cela n'a pas pu se réaliser à ce
moment-là et vous avez dû le payer une seconde fois! En effet, c'est
seulement lorsque les intérêts notionnels ont été adoptés au
gouvernement que, in fine, vous avez obtenu la traduction dans un
projet de loi de la suppression des titres au porteur, dont
l'aboutissement est aujourd'hui à l'ordre du jour. Le prix politique est
donc...

toen echter niets van in huis en u
heeft met de goedkeuring van de
aftrek van de notionele intresten
een tweede keer moeten
afdokken.

01.13 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur Nollet, je suis trop

radine que pour payer deux fois!

01.13 Minister Laurette

Onkelinx: Ik ben te krenterig om
tweemaal te betalen!

01.14 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Pourtant, c'est bien le cas ici!

Nous estimons que le prix politique a été très cher mais le texte est là
et, comme vous pouvez déjà le pressentir, nous le voterons
également.

Je voudrais consacrer l'essentiel de mon intervention à pointer les
étapes ultérieures que ce texte requiert.

Premièrement, je ne peux passer sous silence le travail en cours
actuellement dans la commission mixte Chambre et Sénat sur la
globalisation ainsi que les réflexions menées en matière de paradis
fiscaux. J'ose espérer que, dans le cadre de cette législature, nous
arriverons, en séance plénière, avec des traductions concrètes de ces
travaux.

Je voudrais aussi évoquer la nécessité d'avancer en matière
d'harmonisation fiscale au niveau européen, quitte à procéder,
comme l'a un jour dit en commission le ministre des Finances, par
une fourchette qui serait l'établissement de la réalité actuelle de
certains taux fiscaux et qui, d'année en année, réduirait l'écart entre
ceux qui ont les taux les plus élevés et ceux qui ont les taux les plus
bas. Mais fixons déjà la fourchette qui est la réalité d'aujourd'hui pour
empêcher déjà certains pays de descendre plus bas que ce qu'ils font
aujourd'hui en matière d'harmonisation fiscale. Au niveau européen, il
faut avancer et il faut pointer cette étape.

Un troisième élément de réflexion est l'élimination des titres au
porteur. Je l'ai dit, voilà qui rendra transparents divers revenus
financiers actuellement au moins partiellement opaques. D'autres
revenus financiers resteront néanmoins encore anonymes et
continueront à rendre possibles des opérations illicites. Certes, ce
sont des produits beaucoup plus complexes, qui ne sont pas à la
portée de tout le monde et qui sont évoqués notamment dans le cadre
de la commission Globalisation dont je parlais tout à l'heure, mais
malheureusement ce sont aussi des réalités. C'est sur ces
dimensions qu'il faudra aussi travailler dans les étapes ultérieures.

Dans ce cadre, la question technique à mes yeux, car il s'agit des
façons d'avancer dans la concrétisation, et non idéologique du
secret bancaire devra être rouverte à l'occasion du débat sur ces
autres formes de monnaie anonyme à supprimer un jour ou l'autre.
Avec le Luxembourg, la Suisse et l'Autriche, la Belgique est un des
quatre pays de l'OCDE encore rétrogrades en la matière.

Madame la ministre, je voudrais souligner ici le fait que la pression

01.14

Jean-Marc Nollet

(ECOLO): Er zijn bijkomende
stappen nodig. Ik denk aan de
werkzaamheden met betrekking
tot de globalisering die op dit
ogenblik in de gemengde
commissie Kamer en Senaat aan
de gang zijn.

Wat de fiscale harmonisatie
betreft, is het noodzakelijk dat op
Europees niveau vooruitgang
wordt geboekt, desnoods door een
tariefvork in te voeren die op de
huidige toestand is gebaseerd. Op
die manier zou men kunnen
voorkomen dat sommige landen
op dat vlak nog lagere tarieven
toepassen dan ze vandaag al
doen.

Door de afschaffing van de
effecten aan toonder zullen
sommige financiële inkomsten
doorzichtiger worden, andere dan
weer niet. In dat kader moet het
bankgeheim opnieuw aan de orde
worden gebracht. Op dat vlak is
België als lid van de OESO nog
erg terughoudend, evenals
Luxemburg, Zwitserland en
Oostenrijk.

De internationale druk kan
trouwens een interessant
instrument zijn. In Davos stelde
Jacques Chirac voor om de
kapitalen uit landen die aan het
bankgeheim vasthouden, bij het
binnenkomen en het verlaten te
belasten. Volgens hem tast dat
hun eigen fiscale soevereiniteit
aan. Zijn voorstel werd ingegeven
door een rapport van de
inspecteur van Financiën Landau.

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internationale, pour ceux qui, en Belgique, ne sont pas farouches
défenseurs de ce secret bancaire, peut être un outil intéressant. Vous
vous souviendrez peut-être qu'à Davos, en janvier 2005, le président
français Jacques Chirac a proposé de taxer, à l'entrée et à la sortie, le
capital des pays qui pratiquent encore le secret bancaire. Il argumente
que cela fragilise leur propre souveraineté fiscale en la matière.

Sa proposition était en fait la conséquence logique du rapport qu'il
avait reçu de l'inspecteur des Finances Landau, dont je voudrais citer
un extrait; en effet, il reflète à merveille la philosophie nouvelle qu'on
pourrait développer, y compris ici, sur ce volet.

Ce rapport dit que, dans certains pays, le secret bancaire est
présenté comme une composante de la liberté des individus face à
l'Etat, voire du droit au respect de la vie privée. Mais le secret
bancaire comporte des conséquences fortes et directes pour les pays
qui n'en disposent pas. En particulier, le secret bancaire peut être
utilisé comme un support privilégié d'activités d'évasion ou de
comportements illégaux. A ce titre, il répond à la définition que
l'analyse économique donne d'une externalité négative. L'exercice par
un pays d'un droit qu'il estime légitime provoque chez d'autres pays
des effets collatéraux non nécessairement délibérés, mais
incontestables. En d'autres termes, à côté de ses effets jugés positifs,
il produit un mal public - par opposition à un bien public - sous forme
d'évasion fiscale et de support aux activités criminelles.

Cette caractéristique de mal public est reconnue pour ce tout dernier
point, puisque le secret bancaire peut être levé dans les pays qui
l'appliquent dans le cadre de la lutte contre la criminalité.

In dat verslag staat te lezen dat
het bankgeheim in sommige
landen wordt voorgesteld als een
onderdeel van de vrijheid, maar
het brengt de maatschappij ook
schade toe in de vorm van
belastingontduiking en
ondersteuning van criminele
activiteiten.

Le président: Monsieur Nollet, M. Massin peut-il vous interrompre?

01.15 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Mais bien entendu, monsieur le

président.

01.16 Eric Massin (PS): Monsieur Nollet, je suis tout à fait d'accord

avec l'article que vous citez pour l'instant. Mais, en Belgique, le secret
bancaire n'existe pas; il y a seulement une discrétion bancaire. Si
vous reprenez la comparaison avec le Luxembourg ou la Suisse, où
existe un vrai secret bancaire, on ne peut y obtenir d'informations à ce
sujet que moyennant l'intervention d'un juge d'instruction - ce qui n'est
pas le cas en Belgique. Au Luxembourg, entre autres, même avec
une telle intervention, on ne peut pas obtenir d'informations sur les
mouvements d'un compte bancaire et sur son titulaire lorsqu'il est
question de fraude fiscale - ce n'est pas le cas ici. Lorsque des
indices de fraude fiscale sont découverts, par exemple concernant
l'impôt des personnes physiques ou l'impôt des sociétés, la banque
doit répondre à la demande de l'administration des Contributions. Et,
en matière de TVA, on va même encore plus loin, puisque la
discrétion n'y intervient pas.

Donc, je ne pense pas que l'on puisse taxer la Belgique de
développer une protection ou un secret bancaire qui n'existe pas. Si
vous parlez de discrétion bancaire, je suis d'accord avec vous; mais
pas de secret bancaire, s'il vous plaît.

01.16 Eric Massin (PS): Mijnheer

Nollet, in België bestaat er geen
bankgeheim. Het gaat om een
bancaire discretie. In Luxemburg
en Zwitserland bestaat er een echt
bankgeheim; men kan er enkel
inlichtingen verkrijgen over de
verrichtingen op een rekening als
er een onderzoeksrechter wordt
ingeschakeld.

01.17 Jean-Marc Nollet (ECOLO): J'admets qu'il y a une nuance -

et, d'ailleurs, je n'ai pas dit le contraire - entre les situations belge et

01.17 Jean-Marc Nollet

(ECOLO): Ik geef toe dat er een

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luxembourgeoise ou suisse. Mais cette nuance n'est pas suffisante
pour exclure la Belgique de ce que le rapport Landau lui-même
critique, puisqu'il cite les quatre pays. Je ne fais donc que reprendre
ce qui est exprimé par l'inspecteur des Finances.

nuance is, maar die is
onvoldoende om België uit te
sluiten van de kritiek die in het
Landau-verslag wordt geuit.

01.18 Eric Massin (PS): S'il ne connaît pas bien notre système légal,

je n'y peux rien!

01.19 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Je ne pense pas qu'on en soit là.

Certes, vous avez raison de rappeler ces différences. Mais de là à
dire qu'elles sont suffisantes pour nier le problème soulevé ici,
notamment concernant les pays qui ne pratiquent aucun secret ou
aucune discrétion bancaire, je pense que vous faites fausse route. Je
ne fais que citer le rapport qui en parle.

Pour terminer la lecture de cet extrait: "En théorie, une externalité
négative doit être compensée par une taxe qui en représenterait et en
internaliserait le coût pour la collectivité mondiale". C'est là que vient
s'inscrire la proposition de Chirac de viser les quatre pays au cas où
l'on devrait maintenir cela.

Les pays qui sont engagés dans ce processus de secret bancaire,
disent-ils encore, doivent garder à l'esprit une option en dernier
recours pour les autres pays. Cette option ne serait pas un instrument
de dissuasion ni de rétorsion mais correspondrait au constat que si
les centres financiers principaux ne sont pas prêts à jouer leur rôle et
à assumer leurs responsabilités dans une économie mondialisée, une
autre attitude se justifie et cette action pourrait comprendre différents
cadres de régulation dans le domaine de la circulation des capitaux et
une adaptation de la législation fiscale pour infléchir les transactions
avec ces centres financiers, dont celui de Bruxelles. Le rapport en
parle en tant que tel. Je trouvais cela intéressant pour ceux qui
souhaitent s'appuyer là-dessus et je crois qu'il y a des éléments à
rechercher pour nos propres évolutions ici en Belgique.

Je voudrais encore citer d'autres étapes qui sont nécessaires et qui
sont toutes en lien avec le besoin d'une plus grande régulation du
"capitalisme financier", pour reprendre le terme utilisé par les journaux
ces dernières semaines, notamment dans l'interview qu'a accordée
Jean Peyrelevade, ancien patron de Suez et du Crédit Lyonnais au
journal "Le Soir".

Je voudrais d'abord dire un mot sur l'introduction d'une plus grande
régulation comme étant une des étapes nécessaires. Une des
grandes maladies dont souffrent les investissements, les entreprises
et les marchés financiers est la volatilité de ces investissements due
notamment à la spéculation et à la volonté de certains investisseurs
de réaliser des profits à très court terme dans différentes formes de
bulles financières. D'aucuns, sur les marchés financiers, exigent des
retours sur les investissements dépassant les 10 à 15% par an, là où
les industriels pensent, eux, à un horizon de quinze à vingt ans. Les
fonds, notamment les fonds de pension ou les fonds de placement,
raisonnent parfois sur un terme largement inférieur puisque la durée
moyenne de détention d'un stock d'actions par un fonds est de sept
mois (pour les fonds de pension). Si rien n'est fait en termes de
régulation financière c'est pour cette raison que je l'évoque ici en
tant qu'étape ultérieure nécessaire le cycle de la finance s'imposera
définitivement au cycle de l'économie. Les marchés financiers

01.19 Jean-Marc Nollet

(ECOLO): In het verslag staat ook
nog te lezen dat in theorie, een
negatieve externaliteit moet
worden gecompenseerd door een
taks die de kostprijs ervan voor de
mondiale gemeenschap zou
vertegenwoordigen en
internaliseren. Daarin kadert het
voorstel van Chirac met betrekking
tot de vier landen in geval een en
ander zou worden gehandhaafd.

De landen die voor het
bankgeheim hebben geopteerd,
moeten voor ogen houden dat er
voor de andere landen een uitweg
moet bestaan. Die optie zou erop
neerkomen dat indien de
belangrijkste financiële centra niet
bereid zijn hun rol te spelen en
hun verantwoordelijkheid op te
nemen in de globale economie
van vandaag, een andere
opstelling geboden is waarbij men
in verschillende reguleringskaders
inzake kapitaalverkeer voorziet en
een aanpassing van de fiscale
wetgeving doorvoert.

Investeringen zijn hoe langer hoe
vluchtiger ten gevolge van
speculatie maar ook omdat
bepaalde investeerders winst
willen boeken op zeer korte
termijn. Gemiddeld heeft een
fonds een aandelenstock zeven
maand in bezit (ik heb het nu over
pensioenfondsen). Indien men
niets doet op het stuk van
financiële regulering, zal de
financiële cyclus de bovenhand
krijgen op de economische cyclus.
Investeerders vragen vaak
rentabiliteitsniveaus die hoger zijn
dan de evenwichtsrendementen
op de kapitaalmarkten, wat tot
excessen, onderschatte risico's of
herhaalde schandalen leidt.

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deviennent peu à peu le moteur exclusif ou quasi-exclusif de
l'économie, l'essor des marchés boursiers a vu la montée en
puissance de l'idéologie de la valeur actionnariale, selon laquelle les
entreprises doivent agir pour maximiser la rentabilité boursière de
leurs titres et donc réaliser des rendements financiers, c'est-à-dire
des investissements dont l'exigence est transmise par les
investisseurs financiers via ce marché boursier.

Comme je le disais, ces investisseurs demandent souvent des
niveaux de rentabilité supérieurs aux rendements d'équilibre sur les
marchés de capitaux. Or, il est totalement impossible que toutes les
entreprises à la fois fassent plus que la moyenne, forcément et par
définition! Ceci porte à des excès et à des sous-évaluations du risque
ou à des scandales à répétition. Je vous passe le nom de ces
scandales que vous connaissez tous: Enron, Maxwell, Andersen,
Worldcom, etc.

Pour relancer correctement l'économie, le politique doit c'est la
raison pour laquelle je les cite comme étapes ultérieures introduire
des éléments de régulation de la finance. Ce constat est d'autant plus
justifié chez nous que l'on observe, en Belgique, un des taux
d'épargne les plus élevés.

Om de economie weer aan te
zwengelen, moeten de
beleidsmakers werk maken van
elementen tot regulering van het
financiewezen.

01.20 Pierre Lano (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik kan natuurlijk de

heer Nollet niet verbieden om te zeggen wat hij wenst te zeggen in de
Kamer.

Il a le droit de dire ce qu'il veut, mais je me permets de lui rappeler
qu'il mène un combat d'un autre âge et qu'il tient un discours qui n'a
pas sa place ici aujourd'hui.

Waarom zeg ik dat? De heer Massin heeft het al gehad over het
bankgeheim dat in ons land in feite niet meer bestaat en u, mijnheer
Nollet, u boomt daarover verder. Een wetgever moet evenwel ook een
cultuurfilosoof zijn en moet preventief en proactief zijn. We zijn hier de
burger aan het voorbereiden om zijn mening te veranderen naar
transparantie en we geven hem de tijd, terwijl u al aan het hameren
bent op andere zaken. Zo leidt men geen land. Het spijt mij dat ik u
dat moet zeggen.

01.20 Pierre Lano (VLD): U voert

hier een strijd uit een ander
tijdperk.

En fait, le secret bancaire n'existe
plus dans ce pays. Un législateur
doit également prendre des
mesures préventives et proactives.
Nous nous attelons à changer la
mentalité du citoyen dans le sens
d'une plus grande transparence,
mais M. Nollet s'appesantit déjà
sur d'autres aspects. Ce n'est tout
de même pas ainsi qu'on dirige un
pays!

01.21 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Si je me permets de développer

ces autres étapes, c'est parce que derrière le vote positif que
l'ensemble du groupe écologiste émettra tout à l'heure, s'inscrit une
réelle volonté d'aller plus loin. Ces étapes, il me semblait nécessaire
de les indiquer dans ce débat, d'autant plus que nous ne sommes pas
les seuls à penser de la sorte et à les développer. En effet, les médias
francophones du pays ces derniers temps, voire même les personnes
auxquelles nous ne nous attendions pas, a priori, développent ce
genre de discours sur la nécessité d'une régulation financière, qui est
occupée à prendre totalement le pas sur le fonctionnement de
l'économie réelle.

Voilà qui conclut mon intervention, monsieur le président! Si nous
voterons positivement, nous pointons également du doigt les étapes
ultérieures utiles à la poursuite du travail pour une plus grande justice
fiscale et une régulation du capitalisme financier.

01.21 Jean-Marc Nollet

(ECOLO): Los van de positieve
stem die wij zullen uitbrengen,
willen wij vastberaden naar meer
financiële rechtvaardigheid
streven. Te meer daar wij niet de
enigen zijn die menen dat er nood
is aan een financiële regulering en
het niet altijd degenen zijn van wie
men verwacht dat zij zo'n
standpunt innemen, die dat
standpunt verdedigen.

01.22 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, 01.22 Bert Schoofs (Vlaams

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ministers, collega's, eerst en vooral wens ik me te verontschuldigen
voor het feit dat ik in commissie over dit onderwerp het woord niet heb
genomen. Het is niet mijn gewoonte, maar ik was helaas verhinderd
bij de bespreking van dit ontwerp in de eerste twee vergaderingen.

Wat de inhoud betreft wil ik me scharen achter de argumenten van
collega Van der Auwera, die zeer uitvoerig was, maar namens onze
fractie wil ik de kritiek toch nog iets of wat aanscherpen. Uiteraard
kunnen wij à la limite akkoord gaan met het eerste punt: de
modernisering, de eerste regel in de inleidende uiteenzetting van
mevrouw de vice-eerste minister. De andere argumenten die werden
aangehaald zijn volgens mij drogredenen om een moeilijk politiek
compromis te bereiken tussen enerzijds de socialistische en de
anderzijds de liberale familie in dit Parlement.

Het is zeker geen paradepaardje van paars, het is eerder het gevolg
van een koehandel. Ik overloop de redenen daarvoor. De financiële
transacties van terroristische en criminele organisaties worden
aangehaald als één van de argumenten om de effecten aan toonder
uit het leven te bannen, terwijl men zelf in de inleidende uiteenzetting
moest toegeven dat men daar nergens ooit een spoor van heeft
gevonden. Noch de verdachten die nu terechtstaan, noch de
verdachten die hebben terechtgestaan in bijvoorbeeld de GIA-
processen waren houder van effecten aan toonder. Hun zakken
puilden niet uit van de aandelen. Eerlijk gezegd vind ik dat een beetje
een goedkope reden.

Men verwijst naar internationale instanties, maar zonder ze bij naam
te noemen. Eén instantie noemt men bij naam: een financiële
werkgroep in de OESO. Het is echter niet omdat zij dat zeggen, dat
het daadwerkelijk zo is. Ik vind dat argument nogal vergezocht.

Men zegt dat de internationale geloofwaardigheid van België gebaat
zou zijn bij de aanvaarding van deze regeling. Welnu, als de
internationale geloofwaardigheid van België gered zou zijn met dit
wetsontwerp, dan zou u vandaag allemaal zeer gerust naar huis
kunnen gaan. Ik maak me echter niet ongerust: de internationale
geloofwaardigheid van België zal hiermee zeker niet hersteld worden,
daar is nog veel werk voor nodig. Eerlijk gezegd denk ik zelfs dat het
onbegonnen werk is. Gelukkig maar.

De effecten aan toonder zouden aanleiding kunnen geven tot fiscale
fraude, maar ik heb nergens cijfers of onderzoeksresultaten gezien
van de minister van Justitie. Als men denkt dat dit het ei van
Columbus is om de fiscale fraude tegen te gaan, dan wil ik aanraden
om eerst de fiscale wetgeving onder de loep te nemen. Dat is immers
een hele legbatterij van eieren van Columbus om gelden wit te
wassen, belastingen te ontduiken en sterker nog belastingen te
ontwijken.

Dus ook op dat vlak vind ik de argumenten vergezocht.

Ten slotte, wanneer men stelt dat de erfrechtelijke reserve in gevaar
gebracht kan worden door aandelen aan toonder - er worden
voorbeelden uit de praktijk aangehaald, de advocatuur dan klopt dat
inderdaad. Ook hier zou ik echter al degenen die andere methodes
hebben ontwikkeld om erfrechtelijke reserves te omzeilen, niet te eten
willen geven. Alleen hiermee gaan we de zaak heus niet oplossen.

Belang): Je me rallie aux
arguments de fond développés par
Mme Van der Auwera. Notre
groupe souscrit à la modernisation
du système, mais les arguments
avancés pour justifier les
présentes mesures ne sont que
des sophismes, qui trahissent un
compromis politique difficile.

Un des motifs cités pour justifier la
suppression des titres au porteur
est que ces titres seraient utilisés
par des organisations criminelles
et terroristes. Or, cette allégation
n'est appuyée par aucune preuve.
Cette loi ne renforcera pas non
plus la crédibilité internationale de
la Belgique. Les titres au porteur
ouvriraient également la voie à la
fraude fiscale. Or, aucune étude
n'a été menée à ce sujet. Il existe
des instruments plus performants
pour lutter contre la fraude fiscale.
Enfin, il a également été affirmé
que les titres aux porteur
permettaient d'éviter les droits de
succession. Dans ce domaine
également, il était possible de
prendre des mesures plus
efficaces.

Non seulement nous ne sommes
donc pas impressionnés par les
arguments avancés, mais la
procédure suivie est à nos yeux
encore plus inouïe. Les amendes
excessives posent un réel
problème au Conseil d'Etat. Cette
mesure touchera principalement
les personnes plus âgées. Les
derniers effets au porteur devront
avoir disparu pour le 31 décembre
2013. Cela signifie qu'un délai est
accordé jusqu'en 2008 pour les
opérations de blanchiment
d'argent, ce qui reflète l'existence
d'un compromis entre le VLD et le
sp.a.

En outre, cette mesure est prise à
un mauvais moment puisque,
après les épargnants, on s'en
prend désormais aux petits
investisseurs. Ce projet de loi ne
touchera pas les gros
investisseurs car ils mettent leurs
avoirs en sécurité par d'autres

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We kunnen dan beter meteen het burgerlijk wetboek eens wat
steviger onder de loep nemen en aanpakken. Dan hebben we
misschien voldoende argumenten om dit aan te pakken en dan
hebben we meteen een hele round-up van maatregelen die zowel
fiscale fraude als het omzeilen van erfrechtelijke bepalingen kunnen
counteren.

Wij zijn dus helemaal niet onder de indruk van de drie of vier
coupletten die men hier begint aan te heffen om dit wetsontwerp
erdoor te krijgen. Het refreintje is hetzelfde, het is dat van de
voorwaardelijke wijs. Men zegt dat er financiële witwasoperaties
zouden kunnen gebeuren, dat de erfrechtelijke reserve zou kunnen
omzeild worden en dat fiscale fraude zou kunnen gepleegd worden,
maar nergens vinden we daarvan een bewijs in de bepalingen.

Het wordt pas echt kras wanneer we kijken naar de gevolgde
procedure om de effecten aan toonder af te schaffen. Eerst en vooral
zijn er de woekerboetes waarmee de Raad van State het zeer moeilijk
heeft. Dit brengt een aardige snoepcent op voor de Belgische Staat.
In tien jaar tijd verliezen mensen hun ganse vermogen. Het zal dikwijls
ook gaan om oudere mensen want ik denk dat dit vooral in zwang is
bij oudere mensen, het bewaren van effecten aan toonder en
dergelijke. Dat is inderdaad uit de tijd aan het raken. De
woekerboetes die men dan voorziet swingen echter wel een beetje de
pan uit. Ik voel mij daarin gesteund door een instantie met echte
autoriteit, niet een of andere werkgroep van de OESO, maar wel onze
eigen Raad van State die dat zegt.

Wij zijn tevens van mening dat de afschaffingstermijn tegen 2014 wijst
op een serieus en moeilijk te vinden politiek compromis tussen
liberalen en socialisten. Op 31 december 2013 loopt het ganse
spelletje af. Ondertussen is er tot 2008 nog voldoende tijd over om
en u brengt via de inleidende uiteenzetting mensen op ideeën
witwasoperaties en dergelijke uit te voeren of om fiscale fraude en
dergelijke te plegen. Er is dus nog tijd en mogelijkheid te over. Men
geeft hier bijna de pap in de mond via de argumenten om deze
effecten aan toonder af te schaffen.

Ten slotte is het volgens ons een slecht moment om deze regeling te
treffen. Men heeft zopas bij de regeringsverklaring gezien hoe de
spaarders aangepakt worden. Nu gaat men de beleggers aanpakken.
Het zijn heus niet alleen de grote beleggers. Die weten wel van
wanten. De superrijken zorgen er wel voor dat hun vermogen op een
andere manier wordt veiliggesteld.

We vinden het helemaal niet het moment om nu al onmiddellijk de
belegger te viseren nadat men eerst de spaarder heeft geviseerd.
Wanneer u straks, en ik richt mij vooral tot de collega's van de VLD,
de rode lampjes van het Vlaams Belang zult zien branden, zal dat
vooral een signaal zijn. Het zal een signaal zijn voor het feit dat wij
niet zozeer geloven in de argumenten dat de vermogensbelasting en
het vermogenskadaster er niet zullen komen.

We hebben al heel veel gezien van paars en we hebben al heel wat
leugens moeten aanhoren van paars. Ik heb nog een citaat gevonden
van Karel De Gucht, dat ik helaas niet bij heb, maar het was iets in de
aard van de effecten aan toonder die ten eeuwige dagen zouden
blijven bestaan. Ik geloof dat hij dat heeft gezegd in 2003. Vandaag

moyens.

Le Vlaams Belang votera contre
ce projet de loi. Nous présumons
qu'un impôt sur le patrimoine sera
instauré ultérieurement et par
notre vote, nous entendons dès à
présent donner un signal clair.

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zullen ze worden afgeschaft. Wij hechten er dus weinig geloof aan dat
zowel vermogenskadaster als vermogensbelasting, waarop de PS wel
degelijk ligt te loeren, er niet zullen komen.

Het signaal zal straks worden gegeven. Kom achteraf niet uw beklag
maken.

De voorzitter: Mevrouw Roppe, voorzitter van de commissie waarin deze aangelegenheid werd behandeld,
is de laatste spreker in de algemene bepsreking.

01.23 Annemie Roppe (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik heb u

moeten beloven dat dit een van mijn kortste uiteenzettingen zou
worden in dit geapprecieerd halfrond. Ik heb welgeteld twee seconden
gekregen, wat mij toch wat te kort leek.

Het voorliggend wetsontwerp is goed. Dit werd op alle banken, zowel
in de commissie als in de plenaire vergadering, bevestigd, hoewel de
perfectie niet van deze wereld is. Ook de Europese Centrale Bank
heeft een heel gunstig advies gegeven over dit wetsontwerp. Het is
misschien nuttig dit even op te merken.

Zoals verschillende collega's het naar voren hebben gebracht, kadert
het voorliggend wetsontwerp in de modernisering met toevallig
gunstige effecten op fraudebestrijding, kostenbesparing en zelfs op
transparantie.

We staan hier dus duidelijk voor een win-winsituatie en, om de VLD-
collega's gerust te stellen, zonder dubbele agenda.

Ook het verslag was goed. De verslaggever is net even afwezig. De
samenwerking in de commissie was interessant.

De kritische geluiden die we in de commissie hebben gehoord, zijn
ook vandaag naar voren gebracht. We hebben telkens de
verantwoordingen gekregen van de minister. De gedegen
uiteenzettingen in het plenaire debat getuigen van de ernst waarmee
dit ontwerp werd behandeld.

Ik houd mijn betoog inderdaad kort. Ik wil enkel nog zeggen dat het
vanzelfsprekend is dat de spiritisten dit ontwerp zullen goedkeuren. Ik
meen dat ik namens de collega's van de sp.a hetzelfde mag zeggen.

01.23 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): C'est un bon projet de loi, à
propos duquel la Banque centrale
européenne a rendu un avis
positif. Les mesures qu'il instaure
s'inscrivent dans le cadre d'une
modernisation et auront des effets
positifs en matière de lutte contre
la fraude, de réduction des coûts
et de transparence. Il n'est pas
question d'agenda caché en
l'occurrence.

La commission a travaillé dans un
climat de coopération. Le ministre
a toujours répondu aux
observations critiques qui ont
aussi été formulées en
commission. Spirit et le sp.a
soutiendront ce projet de loi.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte corrigé par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1974/4)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie verbeterde tekst geldt als basis voor
de bespreking. (Rgt 85, 4) (1974/4)

Le projet de loi compte 43 articles.
Het wetsontwerp telt 43 artikelen.

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Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 43 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 43 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

02 Projet de loi instaurant une indemnité compensatoire de pertes de revenus en faveur des

travailleurs indépendants victimes de nuisances dues à la réalisation de travaux sur le domaine public
(1751/1-9)
- Proposition de loi instaurant une indemnité compensatoire de pertes de revenu en faveur des
travailleurs indépendants victimes d'inconvénients dus à la réalisation de travaux sur le domaine
public (821/1-2)
- Proposition de loi relative à l'indemnité pour nuisances résultant des travaux publics (1041/1-2)

02 Wetsontwerp betreffende de uitkering van een inkomenscompensatievergoeding aan zelfstandigen

die het slachtoffer zijn van hinder ten gevolge van werken op het openbaar domein (1751/1-9)
- Wetsvoorstel betreffende de uitkering van een inkomenscompensatievergoeding aan zelfstandigen
voor hinder ten gevolge van werken op het openbaar domein (821/1-2)
- Wetsvoorstel betreffende de vergoeding bij hinder tengevolge van openbare werken (1041/1-2)

Projet de loi transmis par le Sénat
Wetsontwerp overgezonden door de Senaat

Propositions de loi déposées par:
Wetsvoorstellen ingediend door:
- 821: Bart Tommelein, Miguel Chevalier
-1041: Trees Pieters

Ce projet de loi a été renvoyé en commission le 20 octobre 2005.
Dit wetsontwerp werd naar de commissie teruggestuurd op 20 oktober 2005.

De heer Tommelein, rapporteur, verwijst naar zijn aanvullend verslag.
Hij is trouwens verontschuldigd. De heer Tommelein verblijft in
opdracht van de Kamer in het buitenland.

M. Tommelein, rapporteur, est
excusé et se réfère à son rapport
écrit. Il est en mission à l'étranger
pour le compte de la Chambre.

02.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

doet hij dat?

De voorzitter: Hij verblijft in opdracht in het buitenland. Hij verwijst naar zijn schriftelijk verslag.

02.02 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Heeft hij u dan gebeld

om te zeggen dat hij verwijst naar zijn schriftelijk verslag?

De voorzitter: Hij heeft me dat laten weten.

02.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): U weet het niet, want u

was toen nog geen Kamervoorzitter. De heer Tant zal dat nog weten.
Met de heer Nothomb zouden wij voor de herwaardering van het ambt
van verslaggever in de Kamer een speciale hervorming opzetten. De
verslaggever moest vooraan, naast de minister, komen zitten.

02.03 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Il a été question, un
moment, de revaloriser la fonction
de rapporteur.

De voorzitter: Dat was vroeger, in het verleden, zo.

02.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): U hebt dat opnieuw 02.04 Gerolf Annemans (Vlaams

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afgeschaft.

Belang): Mais apparemment, le
président actuel a de nouveau
rejeté ce projet.

De voorzitter: Neen. In het verleden zat de verslaggever naast de
minister. Meer nog, de verslaggever beantwoordde soms
uiteenzettingen van leden namens de commissie. Het is hier nog een
paar keer gebeurd dat de verslaggever naast de minister zat.

président: Autrefois, le

rapporteur était assis à côté du
ministre, et il pouvait répondre à
des questions au nom de la
commission.

02.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, u

weet dat nog allemaal. Ik weet nog, hoewel ik een stuk jonger ben,
dat we deze gewoonte opnieuw zouden instellen, omdat het ambt van
verslaggever een belangrijk ambt was. Nu hoor ik u mompelen ik
heb het zelfs niet duidelijk gehoord dat de heer Tommelein verwijst
naar zijn schriftelijk verslag. Hij doet dat echter niet, want hij is hier
niet.

02.05 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): On a eu l'intention de
remettre cette habitude à
l'honneur. M. Tommelein ne peut
pas se référer à son rapport écrit,
puisqu'il est absent.

De voorzitter: De heer Tommelein heeft mij gezegd dat hij hier graag
zijn verslag zou hebben gebracht, maar hij is buitenlands in opdracht
van de Kamer. Hij verwijst naar zijn verslag.

Le président: Il m'a mis au
courant.

02.06 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): En hij is onvervangbaar

als verslaggever, maar ook in Florida neem ik aan?

De voorzitter: Dat is een andere zaak.

02.07 Paul Tant (CD&V): De heer Annemans verwijst terecht,

althans naar mijn gevoel, naar mijn kennis en ervaring in deze. Dat
doet mij natuurlijk genoegen. Ik wil echter niet volstaan met de uitleg
die u geeft over het teloorgaan van de functie van verslaggever. Het
feit dat de verslaggevers de laatste jaren niet meer naast de minister
gaan zitten, is eigenlijk een rechtstreeks gevolg van de kwaliteit van
de wetten. Ze zijn namelijk beschaamd om nog naast de minister te
gaan zitten. De heer Tommelein gaat nog een stap verder. Hij is zelfs
niet meer in de zaal aanwezig, wat ik kan begrijpen.

02.07 Paul Tant (CD&V): La

dégradation de la fonction de
rapporteur va de pair avec la
mauvaise qualité des lois. Le
rapporteur ne se donne même
plus la peine d'être présent dans la
salle. Peut-être a-t-il honte des
textes de loi.

02.08 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Hij bestelt een reis om

het verslag niet te moeten uitbrengen.

De voorzitter: Ik maak van deze gelegenheid gebruik. Ik heb een
nogal stoute brief naar de eerste minister geschreven over de kwaliteit
van een en ander en ook over de taalkwaliteit.

Le président: J'ai déjà écrit une
lettre corsée au Premier ministre
sur la qualité de la législation et
des textes en particulier.

02.09 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik neem aan dat het de

reactie van de eerste minister was om de heer Tommelein te bellen
en hem te verzoeken hier afwezig te blijven.

De voorzitter: Wij hebben daarstraks al afgesproken om daarover geen algemene bespreking meer te
houden. Daarover was een consensus.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1751/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis

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E ZITTING VAN DE

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voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1751/1)

Le projet de loi compte 14 articles.
Het wetsontwerp telt 14 artikelen.

Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

Art. 3
¦ 17 - Benoît Drèze cs (1751/6)
Art. 8
¦ 18 - Benoît Drèze cs (1751/6)

Je sais que M. Drèze désire prendre la parole à l'article 1.

02.10 Benoît Drèze (cdH): Monsieur le président, il est clair que

nous ne refaisons pas une discussion générale puisqu'elle a déjà eu
lieu. De plus, la position du cdH est claire: je renvoie aux interventions
de Christian Brotcorne au Sénat et à la mienne lors du dernier
examen de ce projet en plénière.

Toutefois, si vous le permettez, avant de justifier à nouveau mes deux
amendements, un mot sur les difficultés que nous avons connues
dans ce dossier.

Comme vous le savez, le texte original du sénateur Dedecker est
largement imparfait. Quant à la proposition alternative du PS et du
sp.a, elle répond certes à certaines critiques, mais elle en suscite
également d'autres. Le cdH ne peut donc suivre ni un texte ni l'autre,
mais redéposer aujourd'hui ses deux amendements; et c'est la
troisième fois, j'y arrive.

Je ne m'explique pas le comportement de la majorité, évoqué par la
vice-première ministre Onkelinx comme une majorité contre nature.
En effet, chacun dans chaque parti affirme vouloir une indemnisation
des indépendants concernés. Chacun, même le VLD et la ministre,
estime que le texte original de M. Dedecker n'est pas idéal, qu'il
faudrait l'améliorer; c'est d'autant plus clair, suite à l'avis du Conseil
d'Etat.

Nous sommes tous heureux que, la dernière fois, cette séance
plénière ait accepté la demande de M. Paul Tant, président de la
commission, de solliciter l'avis du Conseil d'Etat. A quatre reprises, le
Conseil d'Etat évoque je me permets d'en parler puisqu'il est
intervenu après notre dernière séance que l'une ou l'autre
disposition du texte ressortit du législateur et ne peut pas faire l'objet
d'une délégation royale. Dans deux cas, on ajoute que si c'est
confirmé ultérieurement par une loi, cela peut convenir, mais dans les
deux autres cas, il est clairement exprimé que cela relève du
législateur et qu'un arrêté royal ne peut pas stipuler les modalités
prévues. Nous avons donc tous convenu en commission que le texte
était perfectible.

Ma question est simple, et c'est pourtant une énigme pour nous:
pourquoi la majorité ne se remet-elle pas une fois encore autour d'une
table pour s'accorder sur un projet commun, construit sur la base des
plus-values de chacun des deux textes en présence?

02.10 Benoît Drèze (cdH): De

cdH kan zich in geen van beide
teksten vinden: de oorspronkelijke
tekst van senator Dedecker was
niet perfect, maar hoewel het
alternatieve voorstel van PS en
sp.a misschien wel aan bepaalde
punten van kritiek tegemoet komt,
doet het dan weer andere
bezwaren rijzen.

De Raad van State heeft tot vier
keer toe onderstreept dat een
aantal bepalingen door de
wetgever moesten worden
geregeld en geen machtiging aan
de Koning verleend kon worden,
en iedereen in de commissie was
het erover eens dat een en ander
voor verbetering vatbaar was. Ik
begrijp dan ook niet waarom de
meerderheid nu niet probeert een
ontwerp uit te werken rekening
houdend met de meerwaarde van
beide teksten.

Wat de amendementen betreft,
vinden wij dat de
inkomenscompensatievergoeding
niet afgewenteld mag worden op
de bouwheer. Bovendien is de
vergoeding, die vastgesteld werd
op 44,20 euro per dag, te laag.

De federale overheid kan
regelgevend optreden, maar dat
heeft twee nadelen: enerzijds is
het niet de federale overheid die
betaalt, en anderzijds vergeet de
federale overheid dat er in
sommige gevallen nu ook al op
lokaal niveau beslist wordt over
overeenkomsten en

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E ZITTING VAN DE

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Pour ce qui est des amendements, je les représente très brièvement.

Il est clair qu'accorder une indemnité compensatoire aux
commerçants indépendants qui perdent des revenus à la suite de
travaux publics prolongés est une bonne idée en soi. Par contre,
mettre ce coût uniquement à la charge du maître de l'ouvrage ne
nous convient pas. De plus, le montant prévu de 44,20 euros par jour
est trop faible face au préjudice encouru et, en tout cas, dans certains
cas de figure, notamment d'indépendants ayant du personnel et des
charges fixes élevées.

Comme l'indique l'avis du Conseil d'Etat, le fait de réglementer à partir
du fédéral est possible, mais il comporte quand même deux
inconvénients: d'une part, le fédéral décide mais ne paie pas encore
une fois, il peut le faire, mais, d'un point de vue moral, nous estimons
qu'il devrait au moins apporter une partie de la contribution plutôt que
de reporter la charge totale sur d'autres niveaux de pouvoir, comme
déjà vu dans d'autres dossiers et, d'autre part, le fédéral oublie que,
dans certains cas, des accords et compensations se décident déjà
aujourd'hui au niveau local.

Si le fédéral veut vraiment intervenir dans le jeu - nous verrons à
l'issue du vote ce qu'il en est -, il doit également payer. Notre premier
amendement vise donc à mettre en oeuvre un principe qui nous est
cher, celui du "décideurpayeur", en prévoyant que le financement du
régime des indemnités compensatoires de perte de revenus soit non
seulement assuré par chaque maître d'ouvrage mais aussi par l'Etat
fédéral. Ce dernier interviendrait en versant au fonds de participation
un montant identique à celui versé par le maître de l'ouvrage.

Notre deuxième amendement prévoit qu'au premièrement de l'article
8, le montant de 44,20 euros soit remplacé par un montant double, à
savoir 88,40 euros. En effet, puisque la recette est double, une double
indemnité peut être payée.

Nous ne désespérons pas et nous espérons que ces amendements
seront adoptés. Nous avons d'ailleurs apprécié qu'en commission,
nos collègues socialistes les aient soutenus. Une voix a
malheureusement manqué pour qu'ils soient adoptés. Nous verrons
tout à l'heure ce qu'il en est.

compensaties.

Met ons eerste amendement
verdedigen wij het principe van "de
beslisser betaalt". Dat houdt in dat
de inkomenscompensatie-
vergoeding betaald wordt door de
bouwheer, maar ook door de
federale overheid, die een even
hoog bedrag in het
participatiefonds zou storten als de
bouwheer.

Met ons tweede amendement
willen we het bedrag van 44,2 euro
in het eerste punt van artikel 8
door 88,4 euro vervangen. De
verdubbeling van de ontvangsten
laat immers een dubbel zo hoge
vergoeding toe.

De cdH heeft het op prijs gesteld
dat de socialistische fractie onze
amendementen in de commissie
heeft gesteund. Helaas kwamen
ze een stem tekort om te worden
aangenomen. We zullen zien wat
er in de plenaire vergadering van
komt.

02.11 Ortwin Depoortere (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

houd eraan mijn stemverklaring bij de eindstemming te houden.

Le président: Madame Gerkens, désirez-vous intervenir maintenant ou faire une déclaration avant le vote?

02.12 Muriel Gerkens (ECOLO): Je ferai une déclaration avant le

vote, monsieur le président.

Le président: Je vais néanmoins examiner les articles.

Les articles 1, 2, 4 à 7, 9 à 14 sont adoptés article par article.
De artikelen 1, 2, 4 tot 7, 9 tot 14 worden artikel per artikel aangenomen.

Le vote sur les amendements et les autres articles est réservé.
De stemming over de amendementen en de overige artikelen wordt aangehouden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.

03 Prise en considération de propositions
03 Inoverwegingneming van voorstellen

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je considérerai la prise en considération comme acquise et je
renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au Règlement.
Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als zijnde aangenomen; overeenkomstig het Reglement
worden die voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Je vous propose également de prendre en considération:
- la proposition de loi de Mmes Magda De Meyer, Karine Lalieux et Dalila Douifi et M. Koen T'Sijen
modifiant la loi du 12 avril 1965 relative au transport de produits gazeux et autres par canalisation et la loi
du 29 avril 1999 relative à l'organisation du marché de l'électricité (n° 2067/1). Elle est renvoyée à la
commission de l'Economie, de la Politique scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et de l'Agriculture.
- la proposition de loi de Mme Marie Nagy, MM. Melchior Wathelet et Alfons Borginon, Mme Karine Lalieux
et M. Charles Michel modifiant l'article 70 du Code civil en vue de permettre à un époux de suppléer son
acte de naissance par une copie de la retranscription du jugement d'homologation de la légitimation par
adoption (n° 2088/1). Elle est renvoyée à la commission de la Justice.
- la proposition de loi de M. Philippe Monfils modifiant la loi relative à la police de la circulation routière,
coordonnée le 16 mars 1968, afin de remédier aux dysfonctionnements des services chargés de faire
passer des examens aux automobilistes condamnés à une déchéance du droit de conduire (n° 2089/1).
Elle est renvoyée à la commission de l'Infrastructure, des Communications et des Entreprises publiques

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van de dames Magda De Meyer, Karine Lalieux en Dalila Douifi en de heer Koen T'Sijen
tot wijziging van de wet van 12 april 1965 betreffende het vervoer van gasachtige producten en andere door
middel van leidingen en tot wijziging van de wet van 29 april 1999 betreffende de organisatie van de
elektriciteitsmarkt (nr. 2067/1). Het wordt aanhangig gemaakt bij de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw.
- het wetsvoorstel van mevrouw Marie Nagy, de heren Melchior Wathelet en Alfons Borginon, mevrouw
Karine Lalieux en de heer Charles Michel tot wijziging van artikel 70 van het Burgerlijk Wetboek, teneinde
een aanstaande echtgenoot toe te staan in de plaats van zijn akte van geboorte een afschrift voor te leggen
van de overschrijving van het vonnis dat de wettiging door adoptie homologeert (nr. 2088/1). Het wordt
aanhangig gemaakt bij de commissie voor de Justitie.
- het wetsvoorstel van de heer Philippe Monfils tot wijziging van de op 16 maart 1968 gecoördineerde wet
betreffende de politie over het wegverkeer, met het oog op het ondervangen van de gebrekkige werking
van de diensten die autobestuurders die veroordeeld zijn tot het verval van het recht op sturen aan
onderzoeken moeten onderwerpen (nr. 2089/1). Het wordt aanhangig gemaakt bij de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

04 Renvoi à une autre commission
04 Verzending naar een andere commissie

Je vous propose de renvoyer à la commission chargée des problèmes de Droit commercial et économique
le projet de loi modifiant le Code des sociétés (n° 2017/1).
Ik stel u voor het wetsontwerp tot wijziging van het wetboek van vennootschappen (nr. 2017/1) te verwijzen
naar de commissie belast met de problemen inzake Handels- en Economisch Recht.

Ce projet de loi avait été précédemment renvoyé à la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques et culturelles nationales, des Classes moyennes et
de l'Agriculture.
Dit wetsontwerp werd vroeger verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Votes nominatifs
Naamstemmingen

05 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Pieter De Crem over "het inlichten van

de consument over de veiligheid van het luchtverkeer" (nr. 697)

05 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Pieter De Crem sur "l'information du

consommateur concernant la sécurité du trafic aérien" (n° 697)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven van 7 november 2005.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 7 novembre 2005.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 697/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Pieter De Crem;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Eric Massin en Miguel Chevalier
Deux motions ont été déposées (MOT n

697/1):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Pieter De Crem;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Eric Massin et Miguel Chevalier.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

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CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 1)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

123

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

05.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Tommelein.

05.01 Carl Devlies (CD&V): J'ai

pairé avec M. Bart Tommelein.

05.02 Herman Van Rompuy (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb

mij vergist. Ik moest tegen stemmen.

05.02 Herman Van Rompuy

(CD&V): Je me suis trompé. Je
voulais voter contre.

05.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met collega Walter Muls, die op dit ogenblik de
Tibetaanse belangen dient.

05.03 Roel Deseyn (CD&V): J'ai

pairé avec M. Walter Muls, qui
défend en ce moment les intérêts
du Tibet.

05.04 Alain Mathot (PS): Monsieur le président, je me suis

également trompé.

05.04 Alain Mathot (PS): Ik wilde

voor stemmen.

Le président: Ca fait un partout!

06 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Tony Van Parys over "de onzekere positie van de magistraten" (nr. 708)
- de heer Bart Laeremans over "de uitvoering van het Themisplan en de aanpassing van de mandaten
van de korpsoversten" (nr. 712)

06 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Tony Van Parys sur "la position incertaine des magistrats" (n° 708)
- M. Bart Laeremans sur "l'exécution du plan Themis et l'adaptation des mandats des chefs de corps"
(n° 712)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van
8 november 2005.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Justice du
8 novembre 2005.

Drie moties werden ingediend (MOT nr. 708/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Bart Laeremans;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Tony Van Parys;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Hilde Claes en Valérie Déom en de heer Alain
Courtois.
Trois motions ont été déposées (MOT n

708/1):

- une première motion de recommandation a été déposée par M. Bart Laeremans;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Tony Van Parys;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Hilde Claes et Valérie Déom et M. Alain Courtois.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

124

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

07 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Koen Bultinck over "de hervorming

van het Europees suikerbeleid" (nr. 705)

07 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Koen Bultinck sur "la réforme de la

politique sucrière européenne" (n° 705)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de Nationale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw van 8 november 2005.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques et culturelles nationales, des Classes moyennes et
de l'Agriculture du 8 novembre 2005.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 705/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Koen Bultinck en Ortwin Depoortere;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Véronique Ghenne en Greet van Gool en de heer
Denis Ducarme.
Deux motions ont été déposées (MOT n

705/1):

- une motion de recommandation a été déposée par MM. Koen Bultinck et Ortwin Depoortere;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Véronique Ghenne et Greet van Gool et M. Denis
Ducarme.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

126

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

De reden van onthouding is dezelfde.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

08 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Ortwin Depoortere over "het ontwerp-

KB inzake de etherpolitie" (nr. 704)

08 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Ortwin Depoortere sur "le projet d'arrêté

royal concernant la police des ondes" (n° 704)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven van 9 november 2005.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 9 novembre 2005.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 704/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Ortwin Depoortere, Francis Van den Eynde en
Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Camille Dieu en de heren Philippe De Coene en
Guido De Padt.
Deux motions ont été déposées (MOT n

704/1):

- une motion de recommandation a été déposée par MM. Ortwin Depoortere, Francis Van den Eynde et Jan
Mortelmans;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Camille Dieu et MM. Philippe De Coene et Guido De
Padt.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

08.01 Ortwin Depoortere (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

reeds jaren aan een stuk verstoren Franstalige zenders de
uitzendingen van vrije radio's in Vlaanderen en zelfs die van de
openbare omroep in Brussel. U zou kunnen denken dat de bevoegde
federale minister, in dit geval minister Verwilghen, hier paal en perk
aan stelt, maar het omgekeerde is waar. Verschillende Vlaamse
partijen hebben over de partijgrenzen heen minister Verwilghen
hierover verschillende malen geïnterpelleerd. Een duidelijk antwoord
bleef echter uit. De minister verwijst steevast naar een studie van het
BIPT en rekent op de goede wil van de Franstaligen.

Nu, als er in de politiek twee zaken zijn waarvoor wij op onze hoede
moeten zijn, dan zijn dat ten eerste vooropgestelde studies en ten
tweede op de goede wil van de Franstaligen rekenen. Ook in het
geval van de Franstalige stoorzenders is dit zo. Het Vlaams Belang
stelt niet langer vertrouwen in de studies en de beloften van minister
Verwilghen. Voor ons is er maar één oplossing: dat is dat de
bevoegdheden van de nu nog federale instantie inzake controle en
sanctionering van etherfrequenties overgeheveld worden naar de
deelstaten. Het Vlaams Belang is trouwens verheugd dat CD&V en N-
VA dit ook vinden. Ik wil enkel de collega's van sp.a en VLD er nog
aan herinneren dat deze overheveling ook door hun fracties in het
Vlaams parlement is bepleit in het Vlaams regeerakkoord. Een
krachtig signaal van alle Vlaamse partijen zal misschien meer zoden
aan de dijk zetten dan talloze interpellaties aan een minister die geen
vuist durft te maken tegen zoveel Franstalige arrogantie.

08.01 Ortwin Depoortere

(Vlaams Belang): Cela fait des
années que les émetteurs
francophones perturbent les
émissions des radios libres en
Flandre et des chaînes et stations
de service public à Bruxelles. Le
ministre Verwilghen ne fait rien
pour y remédier quoique plusieurs
partis flamands l'aient interpellé
régulièrement à ce sujet. Le
ministre se réfère
systématiquement à une étude de
l'IBPT et mise sur la bonne volonté
des francophones. Il est donc
doublement naïf.

En ce qui concerne la police des
ondes, il est impératif de transférer
la compétence en matière de
contrôle et de sanctions aux
entités fédérées. Le CD&V et la N-
VA partagent ce point de vue. Les
groupes sp.a et VLD au Parlement
flamand ont préconisé ce transfert
dans l'accord de gouvernement
flamand. Il faut que tous les
Flamands adressent un signal fort
au ministre puisque celui-ci n'ose
pas bomber le torse.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

08.02 André Frédéric (PS): Monsieur le président, je voudrais savoir

si, dans le cadre de nos travaux, il est normal que des collègues
prennent des photos dans l'hémicycle. Est-ce autorisé?

08.02 André Frédéric (PS): Is

het normaal dat collega's foto's
nemen in het halfrond?

Le président: Ah non, ce ne l'est pas!

08.03 André Frédéric (PS): Si ce ne l'est pas, monsieur le président,

je voudrais qu'on l'interdise! C'est une pratique tout à fait anormale!

08.03 André Frédéric (PS): In

dat geval moet u dat verbieden!

Le président: En principe, je l'autorise lorsqu'on me le demande.
Mais je ne l'ai pas vu!

De voorzitter: Ik had het niet
gezien.

08.04 André Frédéric (PS): Monsieur le président, je vous signale

que, depuis quelques instants, des photos de l'hémicycle sont prises,
et je trouve cela tout à fait anormal!

Le président: Vous avez raison, mais je ne l'ai pas vu.

08.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Wij zullen foto's nemen,

iedere keer als een PS'er de Hitlergroet brengt. Wij gaan dat
documenteren. U doet daar niets aan dus zullen wij daar iets aan
doen.

08.05 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Comme le président ne
réagit pas, nous prendrons des
photos chaque fois que le PS fait
le salut hitlérien.

De voorzitter: Mijnheer Annemans, ik moet hier lezen, kijken,
luisteren.

Le président: On me demande ici
de lire, d'écrire, d'écouter, de tout
faire en même temps.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

09 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Pieter De Crem over "het tekort aan

doktersbriefjes" (nr. 699)

09 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Pieter De Crem sur "la pénurie

d'attestations de soins" (n° 699)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 9 november 2005.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
9 novembre 2005.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 699/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Pieter De Crem;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Danielle Van Lombeek-Jacobs en Maggie De Block
en de heer Bruno Van Grootenbrulle.
Deux motions ont été déposées (MOT n

699/1):

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E LEGISLATURE

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

- une motion de recommandation a été déposée par M. Pieter De Crem;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Danielle Van Lombeek-Jacobs et Maggie De Block et
M. Bruno Van Grootenbrulle.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

10 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Luc Goutry over "40.000 chronisch

zieken verliezen hun zorgforfait" (nr. 710)

10 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Luc Goutry sur "la perte, pour

40.000 malades chroniques, du forfait soins" (n° 710)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 9 november 2005.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
9 novembre 2005.

Drie moties werden ingediend (MOT nr. 710/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Greta D'hondt en de heer Luc Goutry;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Koen Bultinck;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Danielle Van Lombeek-Jacobs en de heren Bruno
Van Grootenbrulle en Hans Bonte.
Trois motions ont été déposées (MOT n

710/1):

- une première motion de recommandation a été déposée par Mme Greta D'hondt et M. Luc Goutry;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Koen Bultinck;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Danielle Van Lombeek-Jacobs et MM. Bruno Van
Grootenbrulle et Hans Bonte.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

10.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, met

deze motie vraag ik dat de regering zou terugkomen op haar voorstel
om vanaf 2006 drastisch te besparen op de zorguitkering voor
chronisch zieken.

Momenteel ontvangen 170.000 zorgbehoevenden en langdurig zieken
een forfaitaire zorguitkering van 248 euro per jaar. Twee jaar geleden

10.01 Luc Goutry (CD&V): Je

demande au gouvernement de
renoncer à sa proposition visant à
réaliser dès 2006 des économies
draconiennes sur l'allocation
forfaitaire de soins pour les
malades chroniques.

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

werd op deze uitkering al eens bespaard. Toen verloren duizenden
chronisch zieken deze onkostenvergoeding.

Minister Demotte kondigt voor 2006 opnieuw een verstrenging van de
toekenningsvoorwaarden aan. Deze keer snijdt hij wel heel erg diep.
Niet minder dan 40.000 chronisch zieken zullen hun zorguitkering
verliezen.

Het is voor ons totaal onbegrijpelijk dat de paarse regering dergelijke
ingrijpende besparing doorvoert op de kap van onze meest kwetsbare
en zwakke medeburgers.

Daarmee stopt het nog niet. Enkele weken geleden werden immers
ook al besparingen doorgevoerd in de thuisverpleging. Zieken die
thuisverzorging nodig hebben, moeten daarvoor nu meer betalen.

Collega's, iedereen weet dat in de ziekteverzekering heel wat geld
nutteloos wordt verspild. Denk aan de illegale scanners, aan de
overvloed van preoperatieve onderzoeken en aan de prijsverschillen
in ziekenhuisbehandelingen. Daarop moeten de besparingen
gebeuren en niet ten nadele van chronisch zieken, die slechts een
minimuminkomen hebben en kampen met grote medische onkosten.
Dat is een kwestie van respect en ethiek.

Mijnheer de voorzitter, collega's, we zijn geschokt door deze asociale
en immorele besparingsaanslag.

Op 2 december 2005 organiseert Ziekenzorg van de Christelijke
Mutualiteiten een nationale protestactie. Daarom willen wij er nu al op
aandringen dat alle sociaalvoelende collega's ik kijk in eerste
instantie naar de socialistische collega's onze motie zouden
steunen. Slechts op die manier kan deze asociale besparing worden
vermeden.

Actuellement, 170.000
bénéficiaires de soins et malades
de longue durée perçoivent une
allocation forfaitaire de soins de
248 euros par an. Il y a deux ans,
des milliers de malades
chroniques ont déjà perdu cette
allocation. En renforçant une
nouvelle fois radicalement les
conditions d'octroi, on privera
40.000 malades chroniques de
leur allocation de soins en 2006.

Nous ne comprenons pas que la
violette réalise des mesures
d'économies aussi importantes sur
le dos des citoyens les plus
vulnérables. Les patients qui
nécessitent des soins infirmiers à
domicile payent en outre
davantage depuis quelques
semaines. Au nom du respect des
malades et de l'éthique, il vaudrait
par exemple mieux faire porter les
économies dans l'assurance-
maladie sur les scanners illégaux.
Une action nationale de
protestation est prévue le 2
décembre. J'espère que tous les
collègues animés de la fibre
sociale soutiendront la motion.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

127

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

11 Wetsontwerp houdende eindregeling van de begrotingen van de instellingen van openbaar nut van

het jaar 1995 (1989/1)

11 Projet de loi contenant le règlement définitif des budgets d'organismes d'intérêt public pour l'année

1995 (1989/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

17/11/2005

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

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KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

129

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1989/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1989/3)

12 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen betreffende justitie (2012/4)
12 Projet de loi portant des dispositions diverses en matière de justice (2012/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

128

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2012/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (2012/5)

13 Wetsontwerp houdende instemming met de Overeenkomst van 4 april 2003 met het oog op de

verwezenlijking van het programma van het gewestelijk expresnet van, naar, in en rond Brussel
(1911/1)

13 Projet de loi portant assentiment de la Convention du 4 avril 2003 visant à mettre en oeuvre le

programme du réseau express régional de, vers, dans et autour de Bruxelles (1911/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja

112

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

129

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1911/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (1911/3)

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

13.01 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, le RER est un

projet extrêmement utile dans la mesure où l'usage de la voiture
pourra être remplacé par celui du train, ce qui est très positif d'un
point de vue environnemental. Toutefois, deux effets pervers ont été
mis en évidence à l'occasion des études qui ont été réalisées, à
savoir la fuite de Bruxelles 65.000 habitants quitteraient la Région
et le déséquilibre financier que cela pourrait engendrer.

Il est vrai que des efforts très importants ont été déployés par un
certain nombre de responsables de ce dossier. Mais pour répondre à
ces questions, il aurait fallu adopter des mesures d'accompagnement
concomitantes réduisant le volume des automobiles en Région
bruxelloise, ce qui n'a pas été fait. C'est pour cette raison que je me
suis abstenue lors du vote de ce projet.

13.01 Marie Nagy (ECOLO): Het

GEN is een nuttig project omdat
het toelaat de wagen door de trein
te vervangen. Maar het heeft ook
nadelen: de stadsvlucht uit Brussel
(65.000 inwoners zouden het
Gewest ontvluchten) en het
financieel onevenwicht dat daaruit
zou ontstaan.
Er hadden begeleidende
maatregelen moeten getroffen
worden om het autoverkeer in het
Brussels Gewest terug te dringen,
maar dat is niet gebeurd. Om die
reden heb ik me onthouden.

14 Wetsontwerp houdende administratieve vereenvoudiging II (1967/6)
14 Projet de loi relatif à la simplification administrative II (1967/6)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja

113

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

129

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1967/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (1967/7)

Reden van onthouding? (Neen)
Raison d'abstention? (Non)

15 Wetsontwerp houdende afschaffing van de effecten aan toonder (1974/4)
15 Projet de loi portant suppression des titres au porteur (1974/4)

(Stemming/vote 11)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

128

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1974/5)

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (1974/5)

16 Amendements et articles réservés du projet de loi instaurant une indemnité compensatoire de

pertes de revenus en faveur des travailleurs indépendants victimes de nuisances dues à la réalisation
de travaux sur le domaine public (1751/1-9)

16 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de uitkering van een

inkomenscompensatievergoeding aan zelfstandigen die het slachtoffer zijn van hinder ten gevolge
van werken op het openbaar domein (1751/1-9)

Vote sur l'amendement n° 17 de Benoît Drèze cs à l'article 3.(1751/6)
Stemming over amendement nr. 17 van Benoît Drèze cs op artikel 3.(1751/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

129

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 3 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 3 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 18 de Benoît Drèze cs à l'article 8.(1751/6)
Stemming over amendement nr. 18 van Benoît Drèze cs op artikel 8.(1751/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

124

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 8 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 8 aangenomen.

16.01 Joëlle Milquet (cdH): Monsieur le président, j'ai voté pour.

16.01 Joëlle Milquet (cdH): Ik

wilde voor stemmen.

Le président: Je comprends que vous vouliez soutenir l'amendement de M. Drèze!

16.02 Maya Detiège (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik heb tegen

gestemd.

16.02 Maya Detiège (sp.a-spirit):

J'ai voté contre.

16.03 Annelies Storms (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik heb

me onthouden.

16.03 Annelies Storms (sp.a-

spirit): Je me suis abstenue.

Le président: Avant tout, je vais annoncer le vote nominatif et entendre les déclarations avant le vote.

17 Ensemble du projet de loi instaurant une indemnité compensatoire de pertes de revenus en faveur

des travailleurs indépendants victimes de nuisances dues à la réalisation de travaux sur le domaine

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E ZITTING VAN DE

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public (1751/1)

17 Geheel van het wetsontwerp betreffende de uitkering van een inkomenscompensatievergoeding

aan zelfstandigen die het slachtoffer zijn van hinder ten gevolge van werken op het openbaar domein
(1751/1)

Transmis par le Sénat
Overgezonden door de Senaat

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

17.01 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, je m'étonne

du fait que certains partis politiques, dont la famille socialiste, qui
avaient soutenu les amendements que nous avions déposés en
commission, ne l'ont pas fait aujourd'hui! Or, ces amendements visent
à encore mieux protéger les indépendants en leur accordant une
indemnité supérieure à celle qui leur est octroyée actuellement.
Manifestement, les socialistes ne sont plus d'accord pour soutenir une
véritable bonne protection des indépendants.

Je ne sais pas quelle pression anti-indépendants du MR vous a fait
céder!

Je suppose que vous avez succombé à la pression anti-indépendants
du MR qui vous a demandé de ne pas soutenir une meilleure
indemnisation des indépendants!

17.01 Melchior Wathelet (cdH):

Het stemgedrag van de socialisten
verwondert mij: in de commissie
hebben ze ons voorstel gesteund.
Ik veronderstel dat zij gezwicht zijn
voor de druk van de MR die zich in
dit dossier tegen de zelfstandigen
heeft gekeerd!

17.02 Ortwin Depoortere (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

het is een terugkerend fenomeen, dat zich zowat om de zes jaar
exponentieel manifesteert: een jaar vóór de
gemeenteraadsverkiezingen ontdekt men in vrijwel elke gemeente
wegenwerken. Ook nu is dat niet anders. U weet allen wie daar het
grootste slachtoffer van wordt: de middenstanders.

Ik begin met die vaststelling om de criticasters van het wetsontwerp te
wijzen op het feit dat de goedkeuring ervan niet op zich mag laten
wachten. Zoals ik reeds in mijn eerste interventie heb aangestipt,
werden de voorstellen terzake in de Senaat reeds twee jaar geleden
ingediend. Wij kunnen niet anders dan vaststellen dat de socialisten
met een zekere hardnekkigheid dat overgezonden voorstel op de
lange baan willen schuiven. Onze fractie wil nogmaals beklemtonen
dat er verbeteringen mogelijk zijn en dat er wellicht bijkomende
voorstellen zullen moeten worden ingediend.

Maar ik wil besluiten met de ongelooflijke hypocrisie van de Vlaamse
socialisten aan de kaak te stellen. Ik geef twee voorbeelden.

In Gent dacht de socialistische burgemeester, Frank Beke, dat het
wetsvoorstel in de Senaat nog steeds te wachten lag op advies van
de Raad van State. Maar hij zou er wel alles aan doen om dat voorstel
zo snel mogelijk te laten goedkeuren. Heren en dames van de
socialisten in dit Parlement, waar wacht u op? Nu is uw kans.

In Lier geven de socialisten een persmededeling uit waarin zij zich als
grote voortrekkers voordoen om de zelfstandigen te helpen. Heren en
dames van de sp.a., waar wacht u op? Ofwel keurt u het wetsontwerp
goed, ofwel stopt u met het schijnheilige gedoe dat u in de steden en
de gemeenten opvoert.

17.02

Ortwin Depoortere

(Vlaams Belang): Tous les six ans,
à la veille des élections
communales, on entreprend dans
les communes des travaux
d'infrastructure dont les
commerçants sont les principales
victimes. Il est dès lors urgent
d'adopter ce projet qui prévoit des
compensations pour les pertes de
revenus. La proposition est vieille
de deux ans et les socialistes
veulent encore la reporter aux
calendes grecques. S'il reconnaît
que ce projet pourrait être
amélioré, le Vlaams Belang
dénonce expressément
l'hypocrisie des socialistes qui
préconisent des compensations au
niveau communal mais se livrent
ici à des manoeuvres dilatoires.
Nous adoptons le même point de
vue qu'Unizo, à savoir: mieux vaut
tard que jamais.

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Onze fractie zal consequent blijven en ook nu, net als in de
commissie, het ontwerp goedkeuren. Om het met de woorden van de
grootste zelfstandigenorganisatie Unizo te zeggen: beter iets dan
niets!

17.03 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, sp.a

betreurt het dat we met dit ontwerp in een loopgravenoorlog zijn
beland waar iedereen absoluut zijn eigen gelijk wil halen terwijl alle
partijen toegeven dat voorliggend ontwerp niets ten gronde zal
veranderen en slechts een aalmoes geeft aan de zelfstandigen die
verplicht worden hun zaak volledig te sluiten en hun eigen begrafenis
te regelen. Klap op de vuurpijl is de uitspraak van de minister dat
hoogstens 50 zelfstandigen per jaar van deze maatregel kunnen
genieten.

In ons alternatief werden de gemeenten niet extra financieel belast. In
ons alternatief werd de aannemer ook geresponsabiliseerd. In ons
alternatief kregen alle zelfstandigen een minder-hinder-vergoeding
zonder dat een sluitingsvergoeding werd opgelegd.

Wij zullen ons amendement opnieuw als wetsvoorstel indienen. We
nodigen van harte alle partijen uit dit voorstel te ondertekenen. We
zijn te allen tijde bereid om bij te schaven, verder te verfijnen om
ervoor te zorgen dat we een complement hebben aan deze
minimalistische wet.

Sp.a speelt geen politieke spelletjes. Het is onze diepe bezorgdheid
dat voorliggend ontwerp geen soelaas biedt aan zelfstandigen die last
hebben van openbare werken en alleen zal leiden tot nog meer
frustratie en verzuring bij de vele zelfstandigen die op deze wet geen
beroep zullen kunnen doen.

Kortom, wat voorligt is een dode mus. Sp.a is tegen dode mussen.

17.03 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): Je regrette que ce projet ait
donné lieu à une guerre des
tranchées. Chacun veut avoir
raison alors que nul n'ignore que
rien n'est résolu sur le fond.
Cinquante indépendants
seulement recevraient chaque
année une aumône, mais à
condition de mettre la clé sous le
paillasson auparavant.

Nos amendements, que nous
redéposerons en tant que
proposition de loi, tendent à
octroyer une indemnité
substantielle à tous les
indépendants et ce, même s'ils ne
ferment pas boutique. De plus,
notre proposition ne constitue pas
une charge supplémentaire pour
les communes et renvoie les
entrepreneurs à leur
responsabilité. Nous comptons sur
le soutien de tous afin d'ajouter
quelque chose à cette loi très
minimaliste, qui ne fera que
raviver l'amertume. Les
dispositions que nous adoptons à
présent ne constituent qu'un
leurre!

17.04 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, het

gaat hier duidelijk niet over een dooie mus en wellicht evenmin over
slechts vijftig zelfstandigen. Een studie van professor Eddy Lavere
heeft aangetoond dat maar liefst 84,3% van de zelfstandigen achter
dit voorstel staan. Ik kan me dan ook inbeelden dat meer dan vijftig
personen van deze wet zullen kunnen genieten.

Wij beseffen wel dat we maar een eerste stap hebben gezet. Wij
zullen nu een ontwerp goedkeuren waarin alleen een tegemoetkoming
wordt gegeven aan mensen die gedurende veertien dagen sluiten en
geen andere inkomsten hebben. Wij hebben uiteraard ook begrip voor
anderen die wel nog andere inkomsten hebben en die niet gedurende
veertien dagen kunnen of moeten sluiten. Wij zijn bereid om in de
toekomst samen te werken om deze wet nog verder uit te bouwen en
de mogelijkheid te bieden aan andere zelfstandigen om een
inkomenscompensatie te krijgen.

Het is wel belangrijk dat wij dit ontwerp vandaag goedkeuren. Wij
weten dat er volgend jaar veel infrastructuurwerken zullen worden
uitgevoerd. Indien wij ook maar een amendement zouden

17.04 Georges Lenssen (VLD): Il

ne s'agit absolument pas d'une
boîte vide: 84% des indépendants
soutiennent le texte. Il constitue
une première étape. Actuellement,
une intervention n'est accordée
qu'en cas de fermeture d'un
commerce pendant quinze jours,
mais nous étendrons cette mesure
à tous les indépendants touchés.
De nombreux travaux
d'infrastructure sont encore prévus
pour l'année prochaine. Il est donc
important d'adopter ce projet
aujourd'hui. La loi interviendrait
trop tard si des amendements
étaient pris en considération. Mais
je le répète: nous collaborerons
ensuite volontiers aux
améliorations.

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aanvaarden, zou dit wetsontwerp op de lange baan worden
geschoven. Het ontwerp zou dan waarschijnlijk pas half volgend jaar
kunnen worden goedgekeurd. Om die reden vragen wij dit ontwerp
vandaag goed te keuren. Wij willen onze volledige medewerking
beloven om in de toekomst mee te werken aan een meer uitgewerkt
voorstel.

17.05 Muriel Gerkens (ECOLO): Monsieur le président, cette

proposition sera soutenue par le groupe Ecolo, même s'il considère
que ses ambitions sont trop faibles. Effectivement, l'indemnisation
proposée est une somme particulièrement faiblarde: 44 euros.
Néanmoins, c'est un premier pas nécessaire vis-à-vis des
commerçants, particulièrement les plus petits d'entre eux. C'est
également un premier pas dans sa formulation, nécessaire à
l'encontre des maîtres d'ouvrage, même quand ceux-ci sont des
communes. Pour l'instant, l'organisation des travaux de manière à ce
que les commerçants en pâtissent le moins possible ne semble pas
être la préoccupation première des maîtres d'ouvrage. C'est une des
raisons pour lesquelles nous ne rejoignons pas les contre-
propositions amenées sur le banc socialiste, qui refusait cette
responsabilisation des communes.

Par ailleurs, je n'ai pas redéposé l'amendement que nous avions
déposé en commission, lequel introduisait la possibilité pour les
commerçants de recourir au chômage économique pour leur
personnel, bien que celui-ci ait un statut d'employé et ce en cas de
fermeture. Si je ne l'ai pas fait, c'est parce que la matière visée relève
d'autres compétences. Je l'ai donc transformé en proposition de loi,
dont le texte a été soumis à mes collègues et j'espère que, tout
comme en commission, ils soutiendront cette proposition.

17.05 Muriel Gerkens (ECOLO):

Ecolo zal dit ontwerp steunen,
ondanks het feit dat het van weinig
ambitie getuigt en dat de
vergoeding van 44 euro belachelijk
laag is.

Deze tekst houdt evenwel een
noodzakelijke tegemoetkoming
aan de kleine middenstanders in
en is een signaal aan de weinig
gewetensvolle bouwheren, ook
wanneer het om gemeenten gaat.
Die laatste lijken zich immers
weinig aan te trekken van de
overlast waarmee de kleine
middenstanders te kampen
hebben. Daarom kunnen we geen
goedkeuring hechten aan de
socialistische tegenvoorstellen
waarin tegen de responsabilisering
van de gemeenten wordt gepleit.

In de commissie heb ik een
amendement ingediend dat de
handelaars de mogelijk biedt om
hun werknemers in geval van
sluiting economisch werkloos te
verklaren. Ik heb het in een
wetsvoorstel omgezet dat aan de
commissie werd voorgelegd en
door haar werd aangenomen. Ik
hoop dat mijn collega's het nu
opnieuw zullen steunen.

De voorzitter: De laatste interventie is van de heer T'Sijen.

17.06 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, collega's,

onze fractie zal zich onthouden. Wij zijn het er principieel mee eens
dat er iets moet gebeuren aan de problematiek, net zoals alle fracties
hier deze mening zijn toegedaan. Wij vinden dus ook dat daartoe een
aanzet moet gegeven worden maar het is wel duidelijk dat dit ontwerp
onvoldragen is, dat het weinig zelfstandigen zal helpen

Als ik dan de intenties hoor van de collega's die straks dit ontwerp
mee zullen goedkeuren, dan betreur ik eens temeer met onze fractie
dat we in de commissie niet tot een bredere consensus zijn kunnen
komen om een meer voldragen wetsontwerp of wetsvoorstel goed te
keuren dat meer zelfstandigen zal helpen dan enkel diegenen die hun
zaak moeten sluiten en quasi failliet moeten zijn.

17.06 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):

Spirit s'abstiendra. Il est clair que
des initiatives doivent être prises
mais ce projet est prématuré. Je
regrette que nous n'ayons pas
trouvé en commission un
consensus plus large nous
permettant d'aller plus loin et
d'aider un plus grand nombre
d'indépendants sans que ceux-ci
ne soient obligés de fermer
boutique ou de déclarer faillite.

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Le président: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

128

Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (1751/10)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (1751/10)

18 Adoption de l'agenda
18 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 20.00 heures. Prochaine séance le jeudi 24 novembre 2005 à 14.15 heures.
De vergadering wordt gesloten om 20.00 uur. Volgende vergadering donderdag 24 november 2005 om
14.15 uur.

L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 51 PLEN 170 annexe.

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 51 PLEN 170 bijlage.

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DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

Naamstemming - Vote nominatif: 001

079

Oui

Anthuenis, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Casaer, Cavdarli,
Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De
Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu,
Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Pécriaux, Peeters,
Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van
der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert, Versnick

Nee

041

Non

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere,
D'haeseleer, D'hondt, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Mortelmans,
Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Van Parys, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux

Onthoudingen

003

Abstentions

Deseyn, Devlies, Van Rompuy

Naamstemming - Vote nominatif: 002

081

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Casaer,
Cavdarli, Chabot, Chastel, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene,
De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu,
Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Pécriaux,
Peeters, Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert,
Versnick

Nee

041

Non

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere,
D'haeseleer, D'hondt, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Mortelmans,
Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh,
Van den Broeck, Van der Auwera, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten,
Viseur, Wathelet, Wiaux

Onthoudingen

002

Abstentions

Deseyn, Devlies

Naamstemming - Vote nominatif: 003

082

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Casaer,
Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq,
De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège,
Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Gustin, Harmegnies,
Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene,
Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau,
Pécriaux, Peeters, Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert,
Versnick

Nee

042

Non

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere,
D'haeseleer, D'hondt, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Mortelmans,
Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux

Onthoudingen

002

Abstentions

Deseyn, Devlies

Naamstemming - Vote nominatif: 004

082

Oui

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Nee

041

Non

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere, D'hondt,
Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Mortelmans, Muylle, Nagy, Neel, Nollet,
Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van der Auwera, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten, Viseur,
Wathelet, Wiaux

Onthoudingen

002

Abstentions

Deseyn, Devlies

Naamstemming - Vote nominatif: 005

081

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Boukourna, Burgeon, Casaer, Cavdarli,
Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De
Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx,
Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Gustin, Harmegnies, Hasquin,
Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Pécriaux,
Peeters, Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert,
Versnick

Nee

042

Non

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere,
D'haeseleer, D'hondt, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Mortelmans,
Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux

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KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Onthoudingen

002

Abstentions

Deseyn, Devlies

Naamstemming - Vote nominatif: 006

082

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Casaer,
Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq,
De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège,
Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Gustin, Harmegnies,
Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene,
Maingain, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert,
Versnick

Nee

043

Non

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere,
D'haeseleer, D'hondt, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Milquet,
Mortelmans, Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van
den Bergh, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche,
Verhaegen, Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux

Onthoudingen

002

Abstentions

Deseyn, Devlies

Naamstemming - Vote nominatif: 007

093

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Casaer, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De
Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier,
Detiège, Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Genot, Gerkens,
Giet, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lavaux,
Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur,
Meeus, Michel, Milquet, Monfils, Moriau, Nagy, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Roppe, Saudoyer,

CRIV 51

PLEN 170

17/11/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Storms, Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van
Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert, Versnick, Viseur, Wathelet, Wiaux

Nee

000

Non

Onthoudingen

036

Abstentions

Annemans, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere, Deseyn, Devlies,
D'haeseleer, D'hondt, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Mortelmans, Muylle, Neel, Pieters, Schoofs,
Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der
Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten

Naamstemming - Vote nominatif: 008

086

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Casaer,
Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq,
De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège,
Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Genot, Gerkens, Giet, Gustin,
Harmegnies, Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen,
Libert, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel,
Monfils, Moriau, Nagy, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Roppe, Saudoyer, Storms, Swennen, Taelman,
T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van
Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert, Versnick

Nee

000

Non

Onthoudingen

042

Abstentions

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, Depoortere, Deseyn,
Devlies, D'haeseleer, D'hondt, Goutry, Govaerts, Kelchtermans, Lanjri, Lavaux, Milquet, Mortelmans,
Muylle, Neel, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Bergh, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux

Naamstemming - Vote nominatif: 009

17/11/2005

CRIV 51

PLEN 170

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

112

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Casaer, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Dirk, Claes Hilde, Collard, Cortois, Creyf, Daems, De
Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Crem, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom,
De Padt, De Permentier, Deseyn, Detiège, Devlies, D'hondt, Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel,
Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Genot, Gerkens, Giet, Goutry, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lanjri, Lano, Lavaux, Lejeune, Lenssen,
Libert, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel,
Milquet, Monfils, Moriau, Muylle, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Pieters, Roppe, Saudoyer, Schryvers,
Storms, Swennen, Taelman, Tant, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van den Bergh,
Van der Auwera, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van
Parys, Van Rompuy, Vautmans, Verhaegen, Verhaert, Verherstraeten, Versnick, Viseur, Wathelet, Wiaux

Nee

016

Non

Annemans, Bultinck, Caslo, Cocriamont, Colen, Depoortere, D'haeseleer, Govaerts, Mortelmans, Neel,
Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Themsche

Onthoudingen

001

Abstentions

Nagy

Naamstemming - Vote nominatif: 010

113

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Casaer, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Dirk, Claes Hilde, Collard, Cortois, Creyf, Daems, De
Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Crem, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom,
De Padt, De Permentier, Deseyn, Detiège, Devlies, D'hondt, Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel,
Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Genot, Gerkens, Giet, Goutry, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lanjri, Lano, Lavaux, Lejeune, Lenssen,
Libert, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel,
Milquet, Monfils, Moriau, Muylle, Nagy, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Pieters, Roppe, Saudoyer,
Schryvers, Storms, Swennen, Taelman, Tant, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van
den Bergh, Van der Auwera, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-
Jacobs, Van Parys, Van Rompuy, Vautmans, Verhaegen, Verhaert, Verherstraeten, Versnick, Viseur,
Wathelet, Wiaux

Nee

000

Non

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PLEN 170

17/11/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Onthoudingen

016

Abstentions

Annemans, Bultinck, Caslo, Cocriamont, Colen, Depoortere, D'haeseleer, Govaerts, Mortelmans, Neel,
Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Themsche

Naamstemming - Vote nominatif: 011

092

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Casaer, Cavdarli, Chabot, Chevalier, Claes Hilde, Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq,
De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège,
Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Genot, Gerkens, Giet, Gustin,
Harmegnies, Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lavaux, Lejeune,
Lenssen, Libert, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus,
Michel, Milquet, Monfils, Moriau, Nagy, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Roppe, Saudoyer, Storms,
Swennen, Taelman, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van
Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert, Versnick, Viseur, Wathelet, Wiaux

Nee

016

Non

Annemans, Bultinck, Caslo, Cocriamont, Colen, Depoortere, D'haeseleer, Govaerts, Mortelmans, Neel,
Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Themsche

Onthoudingen

020

Abstentions

Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, Devlies, D'hondt, Goutry, Kelchtermans, Lanjri, Muylle, Pieters,
Schryvers, Tant, Van den Bergh, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen,
Verherstraeten

Naamstemming - Vote nominatif: 012

010

Oui

Arens, Genot, Gerkens, Lavaux, Milquet, Nagy, Nollet, Viseur, Wathelet, Wiaux

Nee

099

Non

Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,

17/11/2005

CRIV 51

PLEN 170

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Bultinck, Burgeon, Casaer, Caslo, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Cocriamont, Colen,
Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De
Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Depoortere, Detiège, D'haeseleer, Dierickx, Dieu, Douifi,
Ducarme Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Govaerts, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Mortelmans,
Neel, Pécriaux, Peeters, Perpète, Roppe, Saudoyer, Schoofs, Sevenhans, Storms, Swennen, Taelman,
Tastenhoye, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Themsche, Vautmans, Verhaert,
Versnick

Onthoudingen

020

Abstentions

008

Oui

Arens, Genot, Gerkens, Lavaux, Nagy, Nollet, Viseur, Wiaux

Nee

093

Non

Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Bultinck, Burgeon, Casaer, Caslo, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Cocriamont, Colen,
Collard, Cortois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, Delizée, De
Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Depoortere, D'haeseleer, Dierickx, Dieu, Douifi, Ducarme
Daniel, Fournaux, Frédéric, Galant, Geerts, Giet, Govaerts, Gustin, Harmegnies, Hasquin, Jiroflée,
Lahaye-Battheu, Lambert Marie-Claire, Lejeune, Lenssen, Libert, Maene, Maingain, Malmendier,
Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus, Michel, Monfils, Moriau, Mortelmans, Neel,
Pécriaux, Peeters, Perpète, Saudoyer, Schoofs, Sevenhans, Swennen, Taelman, Tastenhoye,
Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Maelen, Van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Themsche, Vautmans, Verhaert, Versnick

Onthoudingen

023

Abstentions

Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, Devlies, D'hondt, Goutry, Kelchtermans, Lanjri, Muylle, Pieters,
Roppe, Schryvers, Tant, T'Sijen, Van den Bergh, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy,
Verhaegen, Verherstraeten, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 014

CRIV 51

PLEN 170

17/11/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

080

Oui

Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Borginon, Bultinck, Caslo, Chastel, Chevalier,
Claes Dirk, Cocriamont, Colen, Collard, Cortois, Creyf, Daems, De Block, De Bue, De Crem, De Croo, de
Donnea, Denis, De Padt, De Permentier, Depoortere, Devlies, D'haeseleer, D'hondt, Dierickx, Ducarme
Daniel, Fournaux, Galant, Genot, Gerkens, Goutry, Govaerts, Gustin, Hasquin, Hove, Kelchtermans,
Lahaye-Battheu, Lanjri, Lano, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Meeus, Michel, Monfils, Mortelmans, Muylle, Nagy, Neel, Nollet, Pieters, Schoofs, Schryvers, Sevenhans,
Taelman, Tant, Tastenhoye, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van den Bergh, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Vautmans, Verhaegen,
Verherstraeten, Versnick

Nee

037

Non

Arens, Baeke, Bonte, Boukourna, Burgeon, Casaer, Cavdarli, Chabot, Claes Hilde, De Clercq, De Coene,
Delizée, De Meyer, Déom, Detiège, Douifi, Frédéric, Geerts, Giet, Harmegnies, Jiroflée, Lambert Marie-
Claire, Maene, Massin, Mathot, Mayeur, Moriau, Pécriaux, Peeters, Perpète, Saudoyer, Swennen, Van der
Maelen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Verhaert

Onthoudingen

011

Abstentions

Bex, Deseyn, Dieu, Lavaux, Milquet, Roppe, Storms, T'Sijen, Viseur, Wathelet, Wiaux