IP091_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

QUESTIONS

VRAGEN

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la
situation politique du gouvernement fédéral"
(n° P523)

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de politieke toestand van de federale
regering" (nr. P523)

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "la
situation politique du gouvernement fédéral"
(n° P524)

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de politieke toestand van de federale
regering" (nr. P524)

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Jean-Marc Nollet,
Guy Verhofstadt, premier ministre

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Jean-Marc Nollet,
Guy Verhofstadt, eerste minister

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Filip De Man à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'"
(n° P525)

- de heer Filip De Man aan de vice-eerste minister
en minister van Justitie over "de vernietiging van
bepalingen van de drugswet door het
Arbitragehof" (nr. P525)

- Mme Hilde Vautmans à la vice-première ministre
et ministre de la Justice sur "l'annulation par la
Cour d'arbitrage de dispositions de la 'loi
cannabis'" (n° P526)

- mevrouw Hilde Vautmans aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door
het Arbitragehof" (nr. P526)

- M. Geert Lambert à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'"
(n° P527)

- de heer Geert Lambert aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door
het Arbitragehof" (nr. P527)

- M. Jo Vandeurzen à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'"
(n° P528)

- de heer Jo Vandeurzen aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door
het Arbitragehof" (nr. P528)

- M. Patrick De Groote à la vice-première ministre
et ministre de la Justice sur "l'annulation par la
Cour d'arbitrage de dispositions de la 'loi
cannabis'" (n° P529)

- de heer Patrick De Groote aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door
het Arbitragehof" (nr. P529)

- Mme Marie-Claire Lambert à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation
par la Cour d'arbitrage de dispositions de la 'loi
cannabis'" (n° P530)

- mevrouw Marie-Claire Lambert aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door
het Arbitragehof" (nr. P530)

Orateurs: Filip De Man, Hilde Vautmans,
Geert Lambert, Jo Vandeurzen, Patrick De
Groote, Marie-Claire Lambert, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Filip De Man, Hilde Vautmans,
Geert Lambert, Jo Vandeurzen, Patrick De
Groote, Marie-Claire Lambert, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Jean-Pierre Malmendier à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
système de brouillage des communications en
prison" (n° P531)

Vraag van de heer Jean-Pierre Malmendier aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "het systeem voor het storen van
communicatiesignalen in de gevangenissen"
(nr. P531)

Orateurs: Jean-Pierre Malmendier, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Jean-Pierre Malmendier, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Eric Massin au vice-premier
ministre et ministre des Finances sur "la gestion
des problèmes liés aux recettes de la DLU"
(n° P532)

Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste
minister en minister van Financiën over "het
managen van de problemen in verband met de
EBA-ontvangsten" (nr. P532)

Orateurs: Eric Massin, Didier Reynders,

Sprekers: Eric Massin, Didier Reynders,

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

vice-premier ministre et ministre des Finances

vice-eerste minister en minister van Financiën

Question de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la retenue sur le pécule de vacances" (n° P534)

Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de inhouding op het vakantiegeld"
(nr. P534)

Orateurs:

Jean-Jacques Viseur, Rudy

Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique

Sprekers: Jean-Jacques Viseur, Rudy
Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Dominique Tilmans au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la fermeture des services de pédiatrie dans les
hôpitaux" (n° P535)

Vraag van mevrouw Dominique Tilmans aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de sluiting van de dienst pediatrie in de
ziekenhuizen" (nr. P535)

Orateurs:

Dominique Tilmans, Rudy

Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique

Sprekers:

Dominique Tilmans, Rudy

Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Bart Tommelein à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la loi
réglementant l'implantation des magasins de nuit"
(n° P536)

Vraag van de heer Bart Tommelein aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
vestigingswet voor nachtwinkels" (nr. P536)

Orateurs: Bart Tommelein, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Bart Tommelein, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Nahima Lanjri à la ministre de l'Emploi sur
"la libéralisation du travail portuaire" (n° P537)

- mevrouw Nahima Lanjri aan de minister van
Werk over "de liberalisering van de havenarbeid"
(nr. P537)

- Mme Greet van Gool à la ministre de l'Emploi
sur "la libéralisation du travail portuaire" (n° P538)

- mevrouw Greet van Gool aan de minister van
Werk over "de liberalisering van de havenarbeid"
(nr. P538)

Orateurs: Nahima Lanjri, Greet van Gool,
Freya Van den Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Nahima Lanjri, Greet van Gool,
Freya Van den Bossche, minister van Werk

Agenda

Constitution du Sénat

Constitutie van de Senaat

Constitution du Parlement de la Région de
Bruxelles-Capitale

Constitutie van het Brusselse Hoofdstedelijk
Parlement

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN

VOORSTELLEN

Projet de loi visant à modifier le Code de la taxe
sur la valeur ajoutée (1257/1-2)

Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek van
de belasting over de toegevoegde waarde
(1257/1-2)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateur:

Marie-Christine Marghem,

rapporteur

Spreker:

Marie-Christine Marghem,

rapporteur

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1953
d'organisation judiciaire, la loi du 2 juillet 1975
déterminant le cadre du personnel des tribunaux
de première instance et l'article 211 du Code
judiciaire (1314/1-4)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van
eerste aanleg en van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek (1314/1-4)

- Proposition de loi modifiant, pour ce qui
concerne la cour d'appel d'Anvers, la loi du
3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du
29 novembre 2001 fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel et l'article 156ter du Code
judiciaire (1259/1-2)

- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 29 november 2001 tot vaststelling
van een tijdelijke personeelsformatie van
raadsheren teneinde de gerechtelijke achterstand
bij het hof van beroep te Antwerpen weg te
werken en van artikel 156ter van het Gerechtelijk
Wetboek (1259/1-2)

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

iii

Discussion générale

Algemene bespreking

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Orateurs: Walter Muls, rapporteur, Servais
Verherstraeten, Alfons Borginon, Tony Van
Parys

Sprekers: Walter Muls, rapporteur, Servais
Verherstraeten, Alfons Borginon, Tony Van
Parys

Comité permanent de contrôle des services de
police Fin du mandat des membres effectifs et
suppléants

Vast Comité van toezicht op de politiediensten
Einde mandaat van de werkende leden en de
plaatsvervangers

Renvoi à une autre commission

Verzending naar een andere commissie

Prise en considération de propositions

Inoverwegingneming van voorstellen

Demande d'urgence

Urgentieverzoek

Orateur: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR

Spreker: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie

Agenda

Orateurs: Dirk Van der Maelen, président du
groupe sp.a-spirit, Gerolf Annemans,
président du groupe VLAAMS BLOK, Paul
Tant

Sprekers: Dirk Van der Maelen, voorzitter van
de sp.a-spirit-fractie, Gerolf Annemans,
voorzitter van de VLAAMS BLOK-fractie, Paul
Tant

VOTES NOMINATIFS

NAAMSTEMMINGEN

Orateur: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK

Spreker: Gerolf Annemans, voorzitter van de
VLAAMS BLOK-fractie

Projet de loi visant à modifier le Code de la taxe
sur la valeur ajoutée (1257/1)

Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek van
de belasting over de toegevoegde waarde
(1257/1)

Amendements et article réservés du projet de loi
modifiant la loi du 3 avril 1953 d'organisation
judiciaire, la loi du 2 juillet 1975 déterminant le
cadre du personnel des tribunaux de première
instance et l'article 211 du Code judiciaire
(1314/1-4)

Aangehouden amendementen en artikel van het
wetsontwerp tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van
eerste aanleg en van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek (1314/1-4)

Ensemble du projet de loi modifiant la loi du
3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du
2 juillet 1975 déterminant le cadre du personnel
des tribunaux de première instance et l'article 211
du Code judiciaire (1314/1)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 3 april 1953 betreffende de rechterlijke
inrichting, van de wet van 2 juli 1975 tot
vaststelling van de personeelsformatie van de
rechtbanken van eerste aanleg en van artikel 211
van het Gerechtelijk Wetboek (1314/1)

Orateur: Bart Laeremans

Spreker: Bart Laeremans

Adoption de l'agenda

Goedkeuring van de agenda

QUESTIONS (CONTINUATION)

VRAGEN (VOORTZETTING)

Question de Mme Inga Verhaert au ministre des
Affaires étrangères sur "le candidat commissaire
Buttiglione" (n° P533)

Vraag van mevrouw Inga Verhaert aan de
minister van Buitenlandse Zaken over "kandidaat-
commissaris Buttiglione" (nr. P533)

Orateurs: Inga Verhaert, Karel De Gucht,
ministre des Affaires étrangères

Sprekers: Inga Verhaert, Karel De Gucht,
minister van Buitenlandse Zaken

ANNEXE

BIJLAGE

VOTES

STEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DECISIONS INTERNES

INTERNE BESLUITEN

COMMISSIONS

COMMISSIES

OMPOSITION

AMENSTELLING

DEMANDES D'INTERPELLATION

INTERPELLATIEVERZOEKEN

EPOTS

NGEKOMEN

PROPOSITIONS

VOORSTELLEN

RISE EN CONSIDERATION

NOVERWEGINGNEMING

UTORISATION D

IMPRESSION

OELATING TOT DRUKKEN

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

EMANDES D

AVIS AU

ONSEIL D

TAT

ERZOEKEN OM ADVIES VAN DE

AAD VAN

TATE

COMMUNICATIONS

MEDEDELINGEN

COMMISSIONS

COMMISSIES

APPORTS

ERSLAGEN

SENAT

SENAAT

ROJETS DE LOI TRANSMIS

VERGEZONDEN WETSONTWERPEN

GOUVERNEMENT

REGERING

EPOT DE PROJETS DE LOI

NGEDIENDE WETSONTWERPEN

APPORT ANNUEL

AARVERSLAG

UDGET GENERAL DES DEPENSES

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

COUR D'ARBITRAGE

ARBITRAGEHOF

RRETS

RRESTEN

ECOURS EN ANNULATION

EROEPEN TOT VERNIETIGING

UESTIONS PREJUDICIELLES

REJUDICIËLE VRAGEN

DIVERS

VARIA

OMMISSION DE LA PROTECTION DE LA VIE PRIVEE

OMMISSIE VOOR DE BESCHERMING VAN DE

PERSOONLIJKE LEVENSSFEER

ERSPECTIVES D

EMBAUCE

ANSEN OP TEWERKSTELLING

ONSEIL COMMUNAUTAIRE DE L

AIDE A LA

JEUNESSE

ONSEIL COMMUNAUTAIRE DE L

AIDE A LA

JEUNESSE

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SEANCE PLENIERE

PLENUMVERGADERING

JEUDI

OCTOBRE

2004

Après-midi

______

van

DONDERDAG

OKTOBER

2004

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.16 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Guy Verhofstadt.

Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moet ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in bijlage
bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.

Excusés
Berichten van verhindering

Annemie Roppe, Guido Tastenhoye, pour raisons de santé / wegens ziekte;
Elio Di Rupo, devoirs de mandat / ambtsplicht;
Joseph Arens, Nancy Caslo, Dirk Claes, Willy Cortois, Philippe De Coene, André Frédéric, Jacqueline
Galant, Annick Saudoyer, en mission à l'étranger / met zending buitenslands;
Hendrik Daems, Marie Nagy, à l'étranger / buitenslands;
François-Xavier de Donnea, Geert Versnick, UIP / IPU;
Roel Deseyn, Francis Van den Eynde, OSCE / OVSE.

Questions
Vragen

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister over "de politieke toestand van de federale
regering" (nr. P523)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister over "de politieke toestand van de federale regering"
(nr. P524)

01 Questions jointes de

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la situation politique du gouvernement fédéral"
(n° P523)
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "la situation politique du gouvernement fédéral"
(n° P524)

01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): (...)

De voorzitter: Mocht ik elke vraag benoemen zoals de sprekers ze wensen te noemen, dan heb ik een
tweede lijst nodig.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.02 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
het woord Vandenbroucke had toch wel mooi gestaan in de titel,
mooier althans dan de vage titel "de toestand van de regering",
hoewel het er natuurlijk alles mee te maken heeft. Dat geef ik wel toe.

De eerste minister heeft overigens veel geluk. Wij betreuren immers
dat wij hem hier vandaag niet hoofdzakelijk over DHL kunnen
ondervragen.

De voorzitter: De eerste minister heeft mij gezegd hij kan dat bevestigen dat hij, aangezien de plenaire
vergadering om 17 u afgelopen moet zijn, ook in de commissie zal antwoorden.

01.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Samen met minister

Vande Lanotte. Kijk eens aan. Dat is een goede zaak. Dan kan hij
meteen uitleggen waarom de slogan "Werk, werk, werk" van VLD van
vorig jaar ...

De voorzitter: Dat is voor straks.

01.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): ... nadat we het debat

hebben gehad over de nieuwe VLD-slogan "Drugs, drugs, drugs".
(Gelach.)

Hoe dan ook, ik betreur in de zaak-Vandenbroucke twee punten.

Ten eerste, het debat heeft zich geconcentreerd op de vraag: een
tripartite of niet. Moet Verhofstadt nu opschuiven, opzijschuiven of
zich verruimen voor CD&V of niet? Dat is naar mijn bescheiden
oordeel niet de betekenis van de brief van Vandenbroucke..

Nadien heeft de discussie bovendien de vorm aangenomen van iets
wat ongeveer gelijkt op "Vandenbroucke is gek geworden" of "De
intellectueel kan zich niet aanpassen aan de cafébaas". Daarop
concentreert de discussie zich dan nu. Vandaag konden we dat nog
lezen in een interview met Willy Claes in Het Laatste Nieuws.

De discussie die ik hier vandaag graag met de eerste minister was
aangegaan, was de discussie over wat Vandenbroucke heeft
geschreven inzake de federale begroting en inzake de federale
aangelegenheden binnen de bevoegdheden van de eerste minister.
Dat is niet mis. Ik zal de lijst niet aflopen, maar gewoon citeren wat hij
over de begrotingsmaatregelen heeft geschreven die wij hier vorige
week, mijnheer de voorzitter, hebben besproken.

Hij schrijft: "Het gewicht van de duurzame maatregelen is te beperkt.
De afspraken over het meerjarenplan in de federale regering ken ik
niet." Hij klaagt dus het gebrek aan een meerjarenplan aan. Hij klaagt
ook aan dat het Zilverfonds een lege doos dreigt te worden. Hij
beklaagt zich verder ook over de kwestie van de bijdragen in het
vakantiegeld en over de diefstal van de federale regering uit de
zakken van de Vlaamse regering.

De ietwat denigrerende manier waarop hij over het hoofdstuk "werk"
in uw begrotingsverklaring spreekt! De gezondheidszorg, - de
hervorming van de sociale zekerheid, een van de paradepaardjes - in
opvolging van zijn eerste open brief die hij schreef samen met uw
vice-premier Vande Lanotte, waarvan hij zegt dat er weinig sprake is

01.04 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): La lettre ouverte
du ministre flamand Frank
Vandenbroucke a fait couler
beaucoup d'encre. Il est dommage
que le débat se concentre autour
de deux questions, à savoir
l'opportunité d'élargir le
gouvernement Verhofstadt II à une
tripartite et la faculté d'adaptation
du ministre Vandenbroucke. La
discussion devrait porter sur ce
qu'il a écrit à propos des affaires
fédérales et du budget. Il a formulé
des observations sur le budget, la
politique de l'emploi, les soins de
santé, la réforme de la sécurité
sociale ... Frank Vandenbroucke
comptait jusque tout récemment
parmi les principaux ministres
fédéraux. Que pense le premier
ministre de cette lettre ouverte?

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

van aanpassingen in de gezondheidszorg aan de prioriteiten van een
vergrijzende samenleving. Budgettair staan we voor een ontsporing
met de groeivoet die uw meerderheid vorige heeft voorgesteld.
Balkenende en Schröder die hij weliswaar niet verdedigt, maar plaatst
in een beleid waar u volledig vervreemd van lijkt te zijn! Ik stop de
opsomming. U weet ongeveer wat ik wil zeggen.

Ik wil niet over een "tripartite" spreken. Dat is een futiele
aangelegenheid. Meer zelfs, het is geen aangelegenheid, noch van u,
noch van de Vlaamse regering. Ik wil spreken over hetgeen deze
belangrijke sp.a-man, die nog geen 10 jaar in de Vlaamse regering zit,
maar slechts onlangs deze banken heeft verlaten en met wie wij voor
de zomer nog een debat over de regionalisering van het
werkgelegenheidsbeleid hebben gevoerd. U zult zich dat nog
herinneren. Ik wil, premier, dat u mij laat weten wat u van zijn
beschouwingen vindt.

01.05 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Monsieur le président, monsieur

le premier ministre, nous avons tous lu avec intérêt la carte blanche
publiée par le ministre Vandenbroucke, dans laquelle il fustige le
manque de concertation, le manque de cohérence, mais surtout le
manque de courage du gouvernement fédéral. C'est trop simple de
réduire ce signal d'alarme à une attitude rancunière d'un ministre
régional qui n'aurait plus suffisamment accès à la tribune médiatique.
Frank Vandenbroucke rédige en gras ce que nombre de
responsables politiques et de faiseurs d'opinion écrivent entre les
lignes.

Votre gouvernement patauge, colmate et reporte on en a eu encore
de belles illustrations la semaine dernière , mais il ne décide pas. Où
en est-on sur les 200.000 emplois promis? Même pas à 10% de
l'objectif. Où en est-on sur le financement alternatif de la sécurité
sociale? Nulle part. Où en est-on sur les défis environnementaux de
l'après-Kyoto? Nulle part. Où en est-on sur le défi de l'allongement de
la vie? Nulle part non plus. Toutes ces questions posées dans la carte
blanche du ministre Vandenbroucke, vous n'y apportez pas de
réponse.

Ma question aujourd'hui, est de savoir quelle instance vous allez créer
puisque vous êtes un spécialiste en la matière, vous en avez encore
créé une hier soir pour enfin aborder de front les défis majeurs mis
en exergue dans cette carte blanche?

01.05

Jean-Marc Nollet

(ECOLO): In zijn open brief stelt
de heer Vandenbroucke het
gebrek aan overleg, samenhang
en vooral moed van de federale
regering aan de kaak. In feite zet
hij gewoon in de verf wat talrijke
politici en opiniemakers tussen de
regels schrijven. De regering
moddert maar wat aan en speelt
voor loodgieter maar slaagt er niet
in knopen door te hakken.

Hoever staat het met de creatie
van de 200.000 jobs? Die
doelstelling is nog niet voor een
tiende gerealiseerd. Hoe staat het
met de alternatieve financiering
van de sociale zekerheid, met de
uitdagingen die zich na Kyoto
aandienen en andere die het
gevolg zijn van de stijgende
levensverwachting?

Welke extra instantie zal u
oprichten om een antwoord voor
die belangrijke uitdagingen te
formuleren?

Le président: Monsieur Nollet, je sais que vous venez de rejoindre notre assemblée, je tiens cependant à
faire remarquer qu'en principe, les questions orales doivent être posées sans notes.

01.06 Guy Verhofstadt, premier ministre: Monsieur le président, je

voudrais tout d'abord dire à M. Nollet qu'en ce qui concerne Kyoto, on
constate une évolution très positive. En effet, la Commission
européenne a approuvé, hier, le plan Kyoto. Ainsi, le plan fédéral
relatif aux accords de Kyoto a été approuvé par les instances
européennes, ce qui est très important puisque nous sommes un des
premiers pays de l'Union européenne à avoir donné son approbation
sur ce plan.

01.06 Eerste minister Guy

Verhofstadt: De Europese
Commissie keurde gisteren het
federale Kyoto-plan goed.
Daarmee is België het eerste land
waarvan de Commissie het
nationale Kyoto-plan goedkeurt.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Toen ik de vragen van de heren Annemans en Nollet kreeg, begreep
ik eigenlijk niet waarom ik moet antwoorden op uitspraken van een
Vlaams minister. Daarvoor moet men in het Vlaams Parlement zijn.
Als u toch aandringt op een reactie, wil ik wel het volgende zeggen.

Ik heb de indruk dat de heer Vandenbroucke zelf wat geschrokken is
van zijn geschreven woorden. Dat kunnen wij best opmaken uit de
woorden die hij daarna heeft gesproken. Ik citeer wat hij op 19
oktober om 17 uur op radio 1 heeft gezegd. Ik kan deze citaten aan
de heren Annemans en Nollet bezorgen als zij dat willen. Ik citeer: "Ik
heb niet gezegd dat CD&V persé in de federale regering moet zitten.
Wie ben ik om daar uitnodigingen voor te sturen". Een tweede citaat:
"Ik sluit niet uit dat men met asymmetrische coalities werkt.". Een
derde citaat, over Johan Vande Lanotte zegt hij:"Johan heeft bijzonder
goed werk geleverd in de begroting". Over de begroting zelf, mijnheer
Annemans, zegt de heer Vandenbroucke:"Ik vind de buurlanden geen
goede voorbeelden. Ik denk dat wij op budgettair vlak inderdaad een
goed spoorboekje hebben. Ik pleit helemaal niet voor een meer
drastisch spoorboekje". Op de vraag of Freya Van den Bossche
tekortschiet heeft hij gezegd: "Neen, dat heb ik absoluut niet gezegd.
Ik bewonder Freya in haar optreden in een zeer moeilijke opdracht. Ik
heb dat absoluut niet gezegd. De mensen moeten eerst lezen wat ik
heb geschreven en wat ik schrijf gaat over het verleden. Ik schrijf dat
ik daar zelf voor verantwoordelijk ben".

Mijnheer de voorzitter, ik kan de gesproken woorden van de heer
Vandenbroucke nog een tijdje citeren, maar ik ga dat niet doen omdat
het in het federaal Parlement niet belangrijk is wat een Vlaams
minister daarover zegt, maar wel wat de sp.a-fractie doet. De sp.a-
fractie heeft hier vorige week met volledige instemming en met
enthousiasme de federale beleidsverklaring goedgekeurd. Voor mij
volstaat dat, mijnheer de voorzitter.

Je ne vois pas pourquoi je devrais
réagir aux déclarations d'un
ministre flamand.

Le ministre Vandenbroucke a lui-
même été surpris par les vives
réactions suscitées par sa lettre
ouverte. Il a immédiatement fait
une mise au point sur Radio 1 et a
notamment fait l'éloge des
ministres Vande Lanotte et Van
den Bossche et modéré son appel
à la formation d'un gouvernement
tripartite.

L'essentiel, c'est ce que fait le
groupe sp.a au Parlement fédéral.
Or, il a approuvé la déclaration de
politique fédérale la semaine
dernière.

01.07 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Och, voorzitter, een

repliek. Wat hier gebeurt is wat ik verwachtte, namelijk dat Guy
Verhofstadt zich achter het formalisme wegsteekt. Ik gun hem dat
wel. Het was toch wel het proberen waard, nietwaar mijnheer de
voorzitter, om eens te horen of er een parler vrai zou komen van een
federale premier, één van zijn compagnons de route. Ik zou hier ook
uitvoerig Verhofstadt kunnen citeren over al die briljante kwaliteiten
van Vandenbroucke.. Het had gekund dat wij hier een parler vrai
zouden krijgen van de premier die toch eens dieper zou kunnen zijn
ingegaan op wat Vandenbroucke de fundis, over de grond van de
zaak, heeft weten mee te delen.

Het formalisme van de sp.a-begroting heeft hier gelijk de poppen in
de Muppet Show na de toespraak van Kermit gezegd: "Applaus, dat
was hier prachtig". Dat imponeert mij niet. Ik versta wel dat er een
probleem is binnen de sp.a, dat zij dat moeten wegpraten en dat u dat
ook moet wegpraten. Het echte debat over wat Vandenbroucke heeft
aangekaart, moet hier echter ooit nog wel eens gevoerd worden.
Waarschijnlijk zullen we moeten wachten tot die paarse combinatie
weg is. Nu echter zeggen dat het in zijn gesproken woord al heel wat
beter was en dat hij waarschijnlijk geschrokken was van zijn
geschreven woord is onzin. Men schrikt misschien wel van zijn
gesproken woord maar men kan niet schrikken van zijn geschreven
woord. En dat geschreven woord, daar gaan wij u nog lang mee
achtervolgen, mijnheer de premier.

01.07 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): Le premier
ministre adopte une attitude
formaliste. Cela valait la peine
d'essayer mais il aurait pu dire les
choses clairement.

Il y a un problème au sein du sp.a;
le vrai débat sur les points abordés
par Frank Vandenbroucke devra
avoir lieu ici tôt ou tard.

Si l'on peut certes s'effrayer de
ses propres déclarations, il me
paraît peu plausible de s'effrayer
de ce que l'on a soi-même écrit.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.08 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Manifestement, monsieur le

premier ministre, vous minimisez la portée de la carte blanche. Vous
vous reportez à des propos ultérieurs. Cela pourrait apparaître
comme une petite goutte d'eau. Seulement, il faut faire attention aux
petites gouttes d'eau, car celle-là ajoutée aux précédentes: les propos
tenus au sujet de la coalition contre nature, un spaghetti à Mons fort
médiatisé et d'autres faits qui vous ont obligé à reporter la rentrée
anticipée que vous espériez - toutes ces petites gouttes d'eau,
lorsqu'elles tombent sur le front, forment un supplice chinois pouvant
entraîner de graves conséquences.

01.08

Jean-Marc Nollet

(ECOLO): De premier
minimaliseert de draagwijdte van
de open brief, het betreft volgens
hem maar een druppel aan de
emmer. Maar daarvoor waren er al
de "tegennatuurlijke coalitie", het
in de media breed uitgesmeerde
gedoe omtrent de spaghettiavond
in Bergen, het uitstel van de
vervroegde regeringsverklaring, en
als er zo druppels op je voorhoofd
blijven vallen, wordt het een
bijzonder wrede marteling die
zware gevolgen kan hebben.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Filip De Man aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de vernietiging van
bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P525)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de vernietiging
van bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P526)
- de heer Geert Lambert aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de vernietiging van
bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P527)
- de heer Jo Vandeurzen aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de vernietiging van
bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P528)
- de heer Patrick De Groote aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de vernietiging
van bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P529)
- mevrouw Marie-Claire Lambert aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de
vernietiging van bepalingen van de drugswet door het Arbitragehof" (nr. P530)

02 Questions jointes de

- M. Filip De Man à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P525)
- Mme Hilde Vautmans à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la
Cour d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P526)
- M. Geert Lambert à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P527)
- M. Jo Vandeurzen à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P528)
- M. Patrick De Groote à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la Cour
d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P529)
- Mme Marie-Claire Lambert à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'annulation par la
Cour d'arbitrage de dispositions de la 'loi cannabis'" (n° P530)

02.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, met uw

goedkeuren wil ik citeren uit een tekst van 1997. Mijn geheugen laat
mij niet zo gauw in de steek, maar voor alle zekerheid citeer ik graag
uit het indrukwekkende rapport dat toen is afgescheiden door de
parlementaire werkgroep inzake drugsproblematiek. U zult zich dat
misschien nog herinneren. Om de genese te begrijpen van wat er al
die jaren gebeurd is, moet men teruggrijpen naar die teksten.

Ten eerste, op bladzijde 1.062.leest men en de heer Vandeurzen
zal dat zeer goed weten want het is een rapport van zijn hand de
volgende aanbevelingen: "Het bezit van cannabis met het oog op

02.01 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Le rapport du groupe de
travail parlementaire sur la
problématique de la drogue de
1997 indique, en page 1062, que
la détention de cannabis à usage
privé doit constituer la priorité la
plus faible de la politique des
poursuites. Le rapport du groupe
de travail avait été rédigé par M.
Vandeurzen. Nous avons toujours

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

eigen gebruik dient de laagste prioriteit in het vervolgingsbeleid te
krijgen." Dat heeft ook de CD&V-fractie destijds goedgekeurd, temeer
daar zij toen deel uitmaakte van de regeringsmeerderheid van Jean-
Luc Dehaene. Wij hebben altijd voorgehouden dat die zin zou leiden
tot niet-vervolging en dus tot een de facto gedoogbeleid, een
gedoogbeleid dat de heer Vandeurzen en de hele CD&V nu plotseling
bestrijden. Zij zeggen nu dat zij altijd ertegen gefulmineerd hebben en
dat zij steeds het vertouw hebben genomen in de strijd tegen dat
gedoogbeleid.

Ten tweede, op dezelfde bladzijde staat de passage waartegen de
heer Vandeurzen thans zo fulmineert, te weten: "de maatschappelijke
overlast en het problematisch gebruik." Dat staat tientallen keren in
het rapport van 1997. Dat om maar even te zeggen, voorzitter, dat er
blijkbaar een tweede schijnheilig patertje is opgestaan in Limburg.

Ik kom tot mijn vragen aan de minister. Mevrouw de minister, u hebt
in het verleden al laten weten dat u niet echt van plan bent het beleid
bij te sturen. Nu zit u natuurlijk met een groot probleem. U wil niet aan
de depenalisering raken, maar het Arbitragewet heeft de wet eigenlijk
afgeschoten. Het belangrijkste artikel van de hele wet is vernietigd.
Welnu, hoe reageert u op de uitspraak van het Arbitragehof? Welke
richting zal uw wetswijziging uitgaan? U zit immers met een beperking
in die zin dat op het vlak van het internationaal recht niet meer zoveel
mogelijk is.

Internationaal-rechtelijk kunt u een depenalisering zoals socialisten en
groenen die zouden willen niet doordrukken. Mijn vraag is in welke
richting u zult gaan. Gaat u proberen het softdruggebruik helemaal te
depenaliseren? In welke richting mogen wij een wijziging verwachten?

affirmé qu'il allait entraîner une
politique de tolérance. A présent,
ce même M. Vandeurzen et
l'ensemble du CD&V contestent
violemment cette politique de
tolérance.

La ministre a toujours déclaré
qu'elle ne modifierait en rien la
politique des poursuites ni la
dépénalisation. Comment va-t-elle
réagir à l'arrêt de la Cour
d'arbitrage? Dans quel sens va-t-
elle modifier la loi? Elle doit en
effet tenir compte des contraintes
juridiques imposées par les traités
internationaux.

02.02 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, het Arbitragehof heeft gisteren een artikel van de drugswet
vernietigd omdat drie begrippen niet klaar en duidelijk gedefinieerd
zijn. De VLD is er voorstander van om zo spoedig mogelijk een
wetsvoorstel of een wetsontwerp in te dienen waarin die drie
begrippen worden verduidelijkt. Mijn concrete vraag gaat daarover.

Gaat u voor het definiëren van de verbruikershoeveelheid? Hoeveel
mag een meerderjarige, die geen overlast veroorzaakt en geen
problematisch gebruiker is, gebruiken? Dat is uiteindelijk de vraag die
heel veel meerderjarige studenten bezighoudt. Gaat u de richting
volgen die minister Verwilghen in zijn omzendbrief heeft geschreven?

Mevrouw de minister, voorlopig val ik terug op de omzendbrief van de
toenmalige CD&V-minister waarin staat dat het hier gaat om de
laagste vervolgingsprioriteit. Ik ben het op dat vlak fundamenteel
oneens met de CD&V-fractie, want dat is een arbitraire situatie. In
Dendermonde kan men dan voor een halve gram naar de gevangenis
gaan terwijl men in Charleroi met 50 gram bij wijze van spreken op
straat kan dansen. Ik begrijp dat dit een interimsituatie is, maar ik zou
erop willen aandringen dit niet te lang te laten duren.

Ik zou u ten slotte willen vragen hoe u in de toekomst, de komende
weken en maanden, zal zorgen voor een zeer goede communicatie
met de burger. Dit lijkt mij immers absoluut noodzakelijk.

02.02 Hilde Vautmans (VLD): La

Cour d'arbitrage a annulé un
article de la loi sur les drogues
parce que trois notions n'y étaient
pas assez clairement définies. Le
VLD estime dès lors qu'il convient
de remédier à cette lacune dans
les plus brefs délais. La ministre
fixera-t-elle clairement la quantité
destinée à l'usage personnel?

A titre de mesure transitoire, nous
nous référons désormais à la
circulaire de l'ancien ministre
CD&V. Cette situation ne peut
perdurer parce que ce texte crée
une trop grande insécurité
juridique.

Par ailleurs, comment la ministre
informera-t-elle le citoyen de la
nouvelle situation?

De voorzitter: Mijnheer Lambert, ik had u niet gezien.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.03 Geert Lambert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, met een

groene bril had u mij wellicht wel gezien.

De voorzitter: Ik zal misschien ook mijn glazen moeten laten verbeteren. De filosofische vraag is wat het
belangrijkst is: het glas of het montuur.

02.04 Geert Lambert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de minister, het arrest van het Arbitragehof van gisteren heeft ons niet
verbaasd. Spirit was steeds een kritische enthousiasteling voor het
wetsvoorstel dat destijds werd goedgekeurd.

Wij waren enthousiast, enerzijds, omdat wij dachten dat een
verbetering inderdaad noodzakelijk was, naar aanleiding van de
gekende problematiek.

Wij waren kritisch, anderzijds, omdat wij van mening waren dat er
toch wel wat schortte aan de rechtszekerheid van die wetgeving. De
drie bepalingen die door het Arbitragehof werden aangehaald,
verwijzen daarnaar. Het Arbitragehof heeft ons trouwens in die zin
voor een stuk gelijk gegeven. Het is niet verwonderlijk dat
bijvoorbeeld ook de Liga voor de Mensenrechten een van de
verzoekers was bij het Arbitragehof.

Mevrouw de minister, ik heb uw reactie gelezen. In eerste instantie
verzoekt u de procureurs om terug te keren naar de situatie van voor
de wetgeving. Tevens kondigt u aan nieuwe wetgevende initiatieven
te zullen nemen. Ik wil u daarin ten volle ondersteunen. Ik dring er
evenwel op aan dat men niet te lang blijft steken in de huidige
toestand, want dat is een slechte situatie.

Spirit pleit heel onomwonden voor de legalisering van het
softdruggebruik, legalisering zowel wat betreft het gebruik, het bezit
als het beperkt telen. Wij stellen immers vast dat softdrugs bij een
grote groep jongeren als een maatschappelijk aanvaard fenomeen
worden aanzien, net als andere drugs in onze maatschappij, zoals
bijvoorbeeld alcohol. De wetgever moet hieraan tegemoetkomen.

Mevrouw de minister, ik wil zelfs twee bijkomende suggesties doen,
waarop ik graag een reactie kreeg.

Ten eerste, de legalisering van softdrugs vereist ook het aanpassen
van internationale verdragen. Bent u bereid de nodige stappen te
ondernemen om die verdragen te laten wijzigen?

Ten tweede, ook het verkopen van softdrugs moet in een legaal circuit
gebeuren.

Wij denken dat de apothekers daarin een prima rol kunnen vervullen.
(Protest, rumoer)

Mijnheer de voorzitter, enkele leden zijn het blijkbaar niet met mij
eens. Dat is hun volste recht. Maar ik denk dat wij vandaag de situatie
onder ogen moeten zien. Ik pleit ervoor dat dit volledig in een legaal
circuit zou gebeuren om het in aanraking komen met harddrugs
zoveel mogelijk te vermijden.

02.04 Geert Lambert (sp.a-

spirit): Spirit ne s'étonne
aucunement de l'arrêt de la Cour
d'arbitrage. Cette loi a toujours
suscité un enthousiasme critique
au sein de notre parti.
Enthousiasme parce qu'il fallait
améliorer la loi, scepticisme parce
que la sécurité juridique n'était pas
totalement garantie à nos yeux.

La ministre veut en revenir dans
un premier temps à la situation
d'avant la réforme de la loi et
annonce une nouvelle initiative
législative. Je lui demande de ne
pas trop faire durer les choses.

Spirit prône la légalisation de la
consommation, de la possession
et de la revente en quantités
limitées de drogues douces. Il
s'agit déjà d'un phénomène
socialement accepté aux yeux
d'un grand groupe de jeunes.

Des conventions internationales
devront aussi être modifiées à cet
effet. La ministre est-elle disposée
à entreprendre les démarches
nécessaires?

Nous estimons aussi que la vente
doit pouvoir s'organiser de
manière légale par le biais des
pharmaciens, par exemple de
manière à séparer le monde des
drogues douces de celui des
drogues dures. La ministre
envisage-t-elle ces changements?

02.05 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de 02.05 Jo Vandeurzen (CD&V):

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

minister, collega's, ik probeer mij te oriënteren. Volgens mij heeft
mevrouw Vautmans de brief van minister Vandenbroucke iets te
letterlijk genomen, want zij begint mij al te interpelleren. Bovendien
vraag ik mij af of de heer Lambert wel een standpunt verdedigt dat
hier door de meerderheid gedragen wordt. (Applaus) Maar dat is niet
relevant.

Collega's, de werkgroep drugs heeft hier inderdaad jarenlang geleden
bijna unaniem gezegd dat de overheid een ontradend beleid moet
voeren als het gaat over verslavende middelen. Daarover waren wij
het hier bijna allemaal eens.

Wij weten zeer goed dat onder paars I samen met de groenen een
poging is ondernomen, met heel veel juridische constructies, om aan
de cannabisgebruiker, die een strafbaar feit pleegt, zekerheid te
bieden. Dat was het grote argument: er mocht zeker geen reactie van
Justitie zijn. Cannabisgebruik is wel strafbaar, maar de zekerheid
moest komen dat er niet gereageerd zou worden. Dat is het fameuze
gedoogbeleid dat nu natuurlijk ter discussie staat.

Het is zeer ironisch dat het Arbitragehof tot de conclusie komt dat heel
die constructie slecht is, want wij hebben daarover zo lang
gediscussieerd en CD&V heeft daartegen zoveel argumenten
aangebracht om te zeggen dat het juridisch niet klopte. Ik heb dat
hier, zo meen ik mij dat te herinneren, meerdere keren gezegd. Het is
merkwaardig, voor alle pleitbezorgers van een wet die de onzekerheid
moet wegnemen voor de overtreders, dat het Arbitragehof over die
wet zegt dat ze slecht is omdat ze te veel onzekerheid schept. De
oplossing is dus blijkbaar dermate rechtsonzeker dat ze vernietigd
moet worden.

Mevrouw de minister, destijds heeft de federale overheid meerdere
duizenden brochures verspreid waarin werd aangekondigd wat er zou
worden goedgekeurd in het Parlement, namelijk dat de meerderjarige
cannabisgebruiker niet zou worden verontrust.

Dit wordt nu van de kaart geveegd. Er heerst ondertussen totale
verwarring op het terrein. Het gebruik van cannabis werd
gebanaliseerd, met alle mogelijke problemen van dien.

Ik heb de volgende vragen.

Ten eerste, zult u een nieuw initiatief nemen om het gedoogbeleid
opnieuw ter discussie te stellen in het Parlement en opnieuw
ambiëren een gedoogbeleid te installeren?

Ten tweede, wat zult u doen met de communicatie uit het verleden?
Wat heeft dit gekost? Zult u een nieuwe brochure uitgeven om de
situatie recht te zetten?

Mijnheer de voorzitter, dit zijn mijn toevoegingen aan wat mijn
collega's hebben gevraagd.

La coalition violette I aurait tant
voulu offrir la sécurité juridique aux
consommateurs de cannabis par
le biais de constructions juridiques
complexes. L'ironie a voulu que la
loi soit annulée précisément à
cause d'une insécurité juridique
excessive!

La ministre prendra-t-elle à
présent de nouvelles initiatives en
faveur d'une politique de
tolérance? Comment informera-t-
elle la population de la nouvelle
situation?

02.06 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, vanmorgen las ik in de krant - het typeert de
manier waarop uw drugswet in de vorige legislatuur tot stand is
gekomen - ik citeer: "Drie gram en een plant. Het Arbitragehof
vernietigde gisteren een essentieel artikel uit de drugswet die onder

02.06 Patrick De Groote (N-VA):

«Trois grammes et un plant», voilà
ce qu'on pouvait lire dans la
circulaire du ministre Verwilghen
qui apportait une clarification

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de vorige paars-groene regering na veel politiek gehakketak tot stand
was gekomen". Als ik mij niet vergis komen die "drie gram en een
plant" uit de brief die minister Verwilghen nadien moest sturen om
duidelijkheid te scheppen.

Ik heb de volgende vragen. Wat zal de regering ondernemen na de
vernietiging van de drugswet door het Arbitragehof? Komt er een
aanpassing van de wet om de vaagheden en de rechtsonduidelijkheid
op te lossen - ik denk hierbij vooral aan de twee geciteerde termen
"openbare overlast" en "problematisch druggebruik" -, of volgt er nog
eens een debat ten gronde? Ik weet namelijk niet of iedereen het
roerend eens is met deze drugswet.

Ik wil u nog een tip meegeven. In onze samenleving zijn er reeds twee
drugs wettelijk en sociaal aanvaard: alcohol en nicotine. Naar
schatting hebben 600.000 Vlamingen een problematisch
drankgebruik. Verslaving aan sigaretten kost per dag tientallen
Vlamingen het leven.

Dat is de enige tip die ik u nog kan meegeven als u een nieuw
wetsvoorstel ontwerpt.

nécessaire de la loi. Mais quelle
est la position actuelle du
gouvernement? Précisera-t-il
seulement la portée de notions
bannies telles que «nuisances» et
«consommation à problème»? Ou
bien organisera-t-il un nouveau
débat de fond?

Notre pays connaît déjà deux
drogues légales, l'alcool et la
nicotine, et elles posent déjà
beaucoup de problèmes. Ce n'est
qu'un conseil.

02.07 Marie-Claire Lambert (PS): Monsieur le président, madame la

ministre, comme on vient de l'entendre, l'arrêt de la Cour d'arbitrage
réduit à néant tout l'arsenal réglementaire (loi, arrêté royal, dépêche
ministérielle) en matière de loi sur les stupéfiants. Lorsque la
discussion a eu lieu, vous vous en souviendrez, les experts, le
Collège des procureurs, les acteurs de terrain avaient déjà attiré
l'attention sur les difficultés d'application et sur une marge
d'interprétation trop grande.

Cette loi a tout de même le mérite d'avoir ouvert un débat sur un sujet
particulièrement difficile. Il va être ouvert à nouveau et il va pouvoir
être approfondi. On sait qu'il est délicat et difficile mais il doit être
rouvert. Pour moi, cette étape n'est pas du tout inutile dans la mesure
où on sent que les choses doivent encore évoluer.

On se retrouve maintenant devant un vide juridique qu'il va falloir
combler rapidement. Selon quelles procédures et méthodes comptez-
vous réagir à ce vide juridique?

02.07 Marie-Claire Lambert

(PS): Het arrest van het
Arbitragehof vernietigt de
drugswet. Tijdens de bespreking
wezen zowel de experts, het
college van procureurs-generaal
als de veldwerkers er al op dat de
wet moeilijk toepasbaar zou zijn.
Positief is wel dat ze het debat op
gang heeft gebracht. Ze had dus
wel degelijk haar nut, ook al voelt
men dat een en ander moet
worden aangepast. Hoe zal u
reageren op het rechtsvacuüm dat
aldus is ontstaan?

02.08 Minister Laurette Onkelinx: Collega, net als u was ik niet

verbaasd door het arrest van het Arbitragehof betreffende de
drugswet. Een precisering: het hof heeft enkel artikel 16 geannuleerd.
Het is uiteraard een belangrijk artikel, maar het is niet de enige kern
van de drugswet. Waarom was ik niet verbaasd? Sinds het begin van
mijn mandaat als minister van Justitie heb ik veel signalen gekregen
vanop het terrein, van deskundigen, magistraten, enzovoort, over
toepassingsproblemen van de wet. Dus werkte ik met mijn team, met
de referentiemagistraten aan een verandering, een verbetering van de
circulaire van 2003. Ik moest de nieuwe circulaire voorstellen tijdens
de volgende vergadering van het College van procureurs-generaal. Ik
moet dus mijn werkmethode veranderen.

02.08

Laurette Onkelinx,

ministre: La Cour d'arbitrage n'a
supprimé que l'article 16, qui est
important, mais n'a pas annulé la
loi entière. L'arrêt ne me surprend
toutefois pas. De nombreux
signaux me sont déjà parvenus de
gens de terrain qui me signalent
que l'application de la loi pose des
problèmes.

J'avais déjà entrepris la
modification de la circulaire de
2003 et je voulais déposer une
proposition lors de la prochaine
réunion du collège des procureurs
généraux. Je vais donc à présent

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

devoir adapter ma méthode de
travail.

Qu'allons-nous faire avec mon collègue de la Santé publique en
charge de la coordination de l'action en matière de politique des
drogues?

D'abord, à moyen terme, il nous faut une sécurité juridique. Cela
passe par une modification de la base légale. L'avis du gouvernement
est de garder la philosophie du gouvernement précédent qui a amené
la modification de la loi drogue. Cette philosophie était axée sur trois
volets: un volet prévention essentiel , un volet assistance
thérapeutique et un volet répressif. Nous allons maintenir ce triptyque
mais, comme nous y invite la Cour d'arbitrage, nous préciserons les
termes qui ne permettaient pas une application de la loi ou, en tout
cas, qui étaient beaucoup trop flous ce qui ne concorde pas avec la
nécessité d'une bonne loi pénale.

Que doit-on faire à court terme? Si nous ne faisons rien, nous nous
retrouvons dans une situation très problématique puisque nous
n'aurions pas de politique différenciée entre les consommateurs
majeurs de drogues douces, consommateurs qui ne posent pas de
nuisances particulières à eux-mêmes et à la société et les
consommateurs de drogues dures, qui posent problème à la société
et à eux-mêmes. La politique de répression serait donc la même pour
ces différents types de consommateurs. Cette situation n'est pas
acceptable. Dès lors, à très court terme la lettre devrait être
envoyée aujourd'hui ou demain , j'ai décidé d'adresser aux
procureurs généraux un courrier par lequel je leur propose d'en
revenir au système appliqué sur la base de la circulaire dite De
Clerck-Van Parys, qui stipulait de travailler de manière différenciée.

Pour les consommateurs majeurs de drogues douces qui ne posent
pas de problème pour la société ou pour eux-mêmes, il convient de
rédiger non pas un procès-verbal comme pour les autres
problématiques, mais plutôt un procès-verbal simplifié. De plus, en
termes de poursuites, ces personnes-là se trouvent dans la catégorie
des "laagste prioriteiten", c'est-à-dire les priorités les plus basses.

A court terme, j'en reviens à la circulaire de 1998. Toutefois, je pense,
comme Mme Vautmans l'évoquait, que cette situation n'est pas
idéale. En effet, même si on invite les parquets à utiliser le procès-
verbal simplifié et à choisir la catégorie des priorités les plus basses, il
n'empêche que, d'un arrondissement judiciaire à un autre, il peut y
avoir une différence fondamentale avec, selon que vous êtes arrêté à
Mons, à Bruxelles ou à Anvers, des priorités de poursuites totalement
différentes, ce qui n'est pas bon notamment en termes de sécurité
juridique.

Voilà, monsieur le président, les deux volets de ma réponse. Je ne
vais pas me précipiter. Vous n'aurez pas dans la loi-programme une
proposition de modification de la loi. Je pense utile de réfléchir avec
vous, avec tous les spécialistes qui se sont longuement penchés sur
cette problématique ainsi qu'avec mon collègue de la Santé publique,
pour faire une loi qui contienne des termes clairs ainsi que le veut une
bonne politique pénale dans un Etat démocratique comme le nôtre.

Ik zal met mijn collega van
Volksgezondheid samenwerken,
die bevoegd is voor de coördinatie
van de maatregelen inzake
drugsbeleid.

Op middellange termijn moet de
rechtszekerheid, via een wijziging
van de wettelijke grondslag,
worden hersteld. De regering volgt
de beleidsvisie van de vorige
regering, die uitging van preventie,
therapeutische bijstand en
repressief optreden. Zoals het
Arbitragehof vraagt, zullen we wel
de te vage bewoordingen die de
toepassing van de wet in de weg
stonden, verduidelijken.

Indien we niets ondernemen,
zullen binnen afzienbare tijd
problemen opduiken, omdat er
geen afzonderlijk beleid bestaat
ten aanzien van meerderjarige
gebruikers van softdrugs, wier
gebruik noch voor henzelf, noch
voor de maatschappij,
problematisch is.

Als we niets ondernemen, maakt
het beleid geen onderscheid
tussen de meerderjarige
gebruikers van soft drugs en de
gebruikers van hard drugs.

Op zeer korte termijn neem ik me
voor een brief te sturen aan de
procureurs-generaal om hen te
vragen naar de voorgaande
situatie terug te keren en op
gedifferentieerde basis te werken.
Deze situatie is niet ideaal. Er
kunnen inderdaad fundamentele
verschillen zijn tussen de
gerechtelijke arrondissementen
onderling. De rechtszekerheid is
daarmee niet gediend.
Ik wil niet overhaast handelen. In
de programmawet zal geen
voorstel van wetswijziging staan.
Ik acht het nodig om me met u,
met alle specialisten die de
problematiek uitgebreid hebben

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bestudeerd, alsook met mijn
collega van Volksgezondheid, te
beraden om een heel duidelijke
wet uit te werken.

02.09 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, uit het

antwoord van de minister kan ik afleiden dat een aanpassing van de
wet nog niet voor morgen is. Ik begrijp dat. Wat gebeurt er immers?
We keren terug naar de rondzendbrief De Clerck-Van Parys die een
de facto gedoogbeleid heeft ingesteld. Dat is de gang van zaken.

De linkse partijen zitten zeer gewrongen omdat men de internationale
verdragen niet kan opzeggen. Als het van mevrouw Onkelinx en de
heer Demotte afhangt, zal het bij dat de facto gedoogbeleid blijven en
is iedereen tevreden, tenminste alle zelfverklaarde democratische
partijen.

Alleen het Vlaams Blok heeft sinds 1997 gewaarschuwd voor het
"depenaliseringsbeleid" of de facto gedoogbeleid zou leiden tot een
enorme toename van het gebruik van softdrugs bij de jeugd. Wij
zullen dat blijven zeggen en bestrijden. We blijven de ministers van
Justitie en van Volksgezondheid te gelegener tijd hierover
ondervragen.

02.09 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): On peut comprendre que
l'adaptation de la loi n'intervienne
pas immédiatement car la
circulaire De Clerck-Van Parys
instaurait déjà une politique de
tolérance. En revenir à cette
circulaire est une solution de
facilité pour éviter les problèmes
concernant les conventions
internationales.

Une politique de tolérance
entraînera une augmentation de la
consommation de drogues douces
chez les jeunes et nous
continuerons à la combattre.

02.10 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, het verheugt me dat u een wet zult uitwerken waarin de drie
begrippen verduidelijkt worden.

Voor één begrip zal dat heel gemakkelijk zijn. Voor de andere twee
hoop ik dat u beroep zult doen op de sector die werkt met
druggebruikers én met juristen. Ik hoop dat u een goede combinatie
vindt. Problematisch gebruik definiëren in juridische termen is een
grote uitdaging.

U hebt niet geantwoord op mijn vraag over de manier waarop u zult
communiceren met de burger. Dat is een heel belangrijke zaak die
niet kan wachten. Studenten uit Leuven, Brussel en Antwerpen sturen
reeds mails. Ik heb er reeds ontvangen en vermoed dat dit ook het
geval is op uw kabinet. Er is dringend nood aan communicatie.

De heer Vandeurzen stelde dat ik het drugsgebruik banaliseer. Neen.
Deze regering maakt de juiste keuze door te werken rond drie pistes.
Wij sluiten onze ogen niet voor de realiteit. Wij durven omgaan met de
realiteit. Wij durven zeggen dat meerderjarigen die niet problematisch
gebruiken en geen overlast veroorzaken, niet thuishoren in de
gevangenis. Politie en justitie worden met andere prioriteiten
geconfronteerd.

02.10 Hilde Vautmans (VLD): Je

me réjouis qu'une nouvelle loi voie
le jour. Il est aisé de définir l'une
des trois notions problématiques,
mais il faudra se concerter avec le
secteur à propos des deux autres.
Ma question sur la communication
à l'égard du citoyen est restée
sans réponse.

Le gouvernement admet la réalité
et ne banalise pas la politique en
matière de drogues.

02.11 Geert Lambert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de minister, het verheugt me dat u de wet zult aanpakken zodat we
rechtszekerheid krijgen.

Laat ons eerlijk zijn. De rondzendbrief waarnaar u verwijst, biedt
evenmin rechtszekerheid omdat het de parketten de vrijheid geeft een
variatie te voeren zodat in het ene arrondissement wel vervolgd wordt
en in het andere niet. Laagste prioriteit betekent nog altijd prioriteit.

Ik pleit ervoor dat de nieuwe wetgeving de duidelijke weg van de

02.11 Geert Lambert (sp.a-

spirit): Je me félicite de savoir que
la loi sera modifiée car ce sera au
bénéfice de la sécurité juridique.
La circulaire n'apporte pas de
sécurité juridique puisque la
décision de poursuivre ou non la
consommation de cannabis sera
prise au niveau des
arrondissements. Certains partis

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

legalisering kiest. Dat is altijd ons standpunt geweest. Ik weet dat er in
dit halfrond partijen zijn die niet pleiten voor een legalisering en een
gedoogbeleid. Het is echter niet mijn schuld dat in dit halfrond er
partijen vertegenwoordigd zijn die elk plezier van een mens willen
ontnemen!

voudraient supprimer tous les
plaisirs de l'existence.

02.12 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de

vernietiging door het Arbitragehof is een op het maatschappelijke vlak
dramatische illustratie van een totale incompetentie van paars en
paars-groen om behoorlijk te besturen. In zo'n materie, ondanks alle
argumentatie in deze Kamer en tegen beter weten in, juridisch zo'n
kemels schieten, is onvoorstelbaar.

Ik ga het debat niet opnieuw voeren. Mevrouw de minister, u zegt ten
onrechte dat men niet genuanceerd kan optreden zonder een
gedoogbeleid tot stand te brengen. Uiteraard kan het openbaar
ministerie prioriteiten stellen. Dat is ook de afspraak die hier in de
Kamer werd gemaakt: laten we preventie, hulpverlening en Justitie in
een geïntegreerd drugsbeleid laten samenwerken en laat Justitie op
een gedoseerde manier reageren op de feiten die worden
vastgesteld. Dat was de grondslag van onze gemeenschappelijke
conclusies in de werkgroep Drugs.

Mijn vraag is zeer duidelijk. Wat zal er nu gebeuren op het vlak van de
communicatie? Verwarring is immers troef. Aan alle collega's, die de
staart hebben ingetrokken toen de gedoogwet moest worden
goedgekeurd en die hebben gezegd dat, mochten ze het overdoen, ze
het op een andere manier zouden doen, zou ik het volgende willen
zeggen. Collega's, ik hoor de VLD hier opnieuw uitdrukkelijk pleiten
om het gedoogbeleid wettelijk te betonneren. Dit is een politieke
keuze. We zullen dit debat opnieuw voeren in de Kamer, niet met
slogans en niet met karikaturen in de zin van "voor een jointje vliegt
men hier de gevangenis in". Iedereen weet dat dit niet de correcte
manier van voorstellen is. Als u opnieuw een debat wil over een
formeel, gebetonneerd gedoogbeleid, zullen wij opnieuw aanwezig
zijn in de Kamer.

02.12 Jo Vandeurzen (CD&V):

Cette bévue juridique illustre
dramatiquement l'incapacité de la
coalition violette à gouverner
convenablement. Il n'est pas exact
qu'on ne puisse intervenir de
manière nuancée sans mener une
politique légale de tolérance, car
les arrondissements peuvent fixer
eux-mêmes des priorités. Où en
est la communication avec le
citoyen?

Le VLD fait le choix politique d'un
nouveau bétonnage légal de la
politique de tolérance. Si des
débats doivent une nouvelle fois
avoir lieu, nous nous y
opposerons.

02.13 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik ga het

heel kort maken.

Mevrouw de minister, u hebt gezegd dat u uw tijd neemt. Ik hoop dat u
daarmee bedoelt dat er nog eens een debat ten gronde komt over die
problematiek. Ik zou graag nog even verwijzen naar de woorden van
de heer Lambert die zegt dat wij graag plezier maken. Welnu, wij
maken ook graag plezier. Wij drinken ook graag een pint, maar wij
stellen ook vast dat er zoveel alcoholverslaafden zijn. Ik rookte
vroeger ook maar ik ben er gelukkig mee gestopt. Roken kost
dagelijks tientallen doden. De heer Demotte zal wel weten dat dit zeer
schadelijk is voor zijn budget. Binnenkort hebben we er nog een derde
verslaving bij en dat zal misschien ook op rekening van de
ziekteverzekering komen.

02.13 Patrick De Groote (N-VA):

Ce retard signifie-t-il qu'un
nouveau débat de fond
interviendra? A M. Lambert, je
souhaiterais dire que nous aimons
également profiter de la vie, mais
que les victimes du tabac et les
alcooliques sont déjà
suffisamment nombreuses et
pèsent en outre lourdement sur le
budget de l'assurance maladie.

02.14 Marie-Claire Lambert (PS): Madame la ministre, je me réjouis

d'entendre que le gouvernement a l'intention de prendre le temps
nécessaire pour appréhender la problématique de la toxicomanie à
travers les trois volets que vous avez définis.

Bien entendu, je souhaiterais que les acteurs de terrain continuent à

02.14 Marie-Claire Lambert

(PS): Het is belangrijk dat de
veldwerkers erbij betrokken
blijven. In de grootsteden zijn ze
immers bevoorrechte getuigen.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

être associés au débat car ils ont énormément de choses à nous
apprendre: confrontés dans les grandes villes à la toxicomanie,
témoins privilégiés de ce fléau, ils peuvent nous aider dans notre
réflexion. Il serait même souhaitable que cette consultation soit
intensifiée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Question de M. Jean-Pierre Malmendier à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le

système de brouillage des communications en prison" (n° P531)

03 Vraag van de heer Jean-Pierre Malmendier aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"het systeem voor het storen van communicatiesignalen in de gevangenissen" (nr. P531)

03.01 Jean-Pierre Malmendier (MR): Madame la ministre, j'ai

constaté avec beaucoup de satisfaction que vous comptiez élargir la
mesure prise à Andenne concernant le brouillage des
communications gsm à partir des cellules des détenus, afin d'éviter
que ces derniers commettent toute une série d'exactions, notamment
d'organiser une évasion.

Néanmoins, je me demande sur quelle base légale ce type de
brouillage peut être entrepris. Se pose également la question du coût
de cette mesure. "Le Soir" de ce matin parlait de 50.000 uniquement
pour la prison d'Andenne. Par ailleurs, comment comptez-vous régler
le problème dans les prisons qui se trouvent à l'intérieur d'une ville ou
d'un milieu rural comme à Bruxelles ou à Nivelles, par exemple?
Quand espérez-vous mettre cette mesure en place?

03.01 Jean-Pierre Malmendier

(MR): Het storen van GSM's in de
strafinrichtingen verhindert het
plegen van bepaalde misdrijven
zoals de voorbereiding van
ontsnappingen. Hoe verhelpt u de
volgende euvels: de betwistbare
wettelijke grondslag van het
ontwerp, de vrij hoge kost van de
uitwerking ervan en de specifieke
problemen verbonden aan
strafinrichtingen in een stedelijke
omgeving?

03.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur Malmendier, mon

prédécesseur, M. Verwilghen, avait obtenu du ministre de l'Economie
de l'époque, responsable de l'IBPT, un projet-pilote pour le brouillage
de gsm. Ce projet s'est concrétisé à Andenne et a donné de bons
résultats. Nous cherchons, en collaboration avec M. Verwilghen, à
présent ministre de l'Economie, le moyen d'étendre cette mesure à
l'ensemble des établissements pénitentiaires. Tous deux, nous
sommes d'accord sur cet objectif. Pour l'instant, ses services
examinent les bases légales permettant ce brouillage dans l'ensemble
des établissements pénitentiaires.

Après avoir pris une décision sur la base légale, encore faudra-t-il
obtenir les moyens budgétaires nécessaires. Il est difficile de donner
une estimation, car il s'agit vraiment d'un travail sur mesure qui
dépend d'un établissement pénitentiaire à l'autre. Cependant, mon
administration a procédé à une estimation provisoire de 100.000 par
établissement pénitentiaire. L'investissement n'est donc pas mince.
En tout cas, nous avons la volonté de le faire. Nous examinerons, en
fonction des moyens disponibles, comment étendre progressivement
ce système.

03.02

Minister

Laurette

Onkelinx: Mijn voorganger heeft
een proefproject in Andenne
gelanceerd. Nu tracht men dat
project tot de andere inrichtingen
uit te breiden. Daartoe onderzoekt
men de wettelijke grondslag die in
aanmerking moet worden
genomen. Vervolgens zullen de
nodige begrotingsmiddelen, die op
zo'n 100.000 euro per inrichting
worden geraamd, moeten worden
vrijgemaakt.

03.03 Jean-Pierre Malmendier (MR): Monsieur le président, je

remercie la ministre de m'apporter ce complément d'information qui
relativise la façon dont les choses ont été annoncées dans "Le Soir"
de ce matin.

Une modification devra probablement être introduite dans la loi du 21
mars 1991. La question se pose également sur le plan budgétaire.
Effectivement, cela coûte excessivement cher.

03.03 Jean-Pierre Malmendier

(MR): Deze aanvullende informatie
plaatst de zaken wel in een heel
ander daglicht. De problemen in
verband met de wetswijziging en
de begrotingsweerslag blijven
niettemin onopgelost.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question de M. Eric Massin au vice-premier ministre et ministre des Finances sur "la gestion des

problèmes liés aux recettes de la DLU" (n° P532)

04 Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste minister en minister van Financiën over "het

managen van de problemen in verband met de EBA-ontvangsten" (nr. P532)

04.01 Eric Massin (PS): Monsieur le président, monsieur le ministre

des Finances, en l'état actuel des choses, l'ensemble de la presse
écrite se fait l'écho de certains problèmes liés à la gestion de la
déclaration libératoire unique et aux conséquences résultant de
l'imminence de la clôture du processus de régularisation.

Dans un premier temps, pour le premier semestre, nous avions atteint
une somme légèrement supérieure à 17 millions d'euros d'impôts
versés suite aux régularisations, ce montant étant porté à l'heure
actuelle à 47 millions environ, selon les médias. Pouvez-vous me
confirmer que, quel que soit l'objectif atteint par le pouvoir fédéral,
aucune modification ne sera apportée au budget prévu de 75 millions
d'euros dont devraient disposer les Communautés et Régions?

Dans un deuxième temps, la presse fait état des préoccupations du
secteur bancaire, ces problèmes étant - selon la bonne presse,
évidemment - soit le taux de fiscalité important en Wallonie et à
Bruxelles, soit la difficulté de rapatrier les capitaux proprement dits -
les Luxembourgeois ne jouant pas parfaitement le jeu -, soit
éventuellement l'incertitude juridique. Cette dernière a cependant été
levée puisque la Communauté flamande a dit qu'elle n'introduirait
aucun recours. Malgré tout, le recours de l'Association des banques
luxembourgeoises est toujours pendant devant la Commission. Voilà
les problèmes évoqués. En existe-t-il d'autres?

De plus, l'Association belge des banques souhaiterait un allongement
dit "technique" de la DLU. On sait que la date limite est le 31
décembre 2004. Cela veut-il dire qu'on prendrait en considération les
DLU introduites avant cette date mais dont la clôture serait ultérieure
en raison d'un problème dans le rapatriement des capitaux ou alors
se dirige-t-on vers un autre terme au niveau de la loi, ce qui me
semble nécessiter alors une autre loi?

04.01 Eric Massin (PS): De pers

bericht over de problemen in
verband met de EBA. Kan u
bevestigen dat de hoegrootheid
van de daadwerkelijk geïnde
bedragen geen invloed zal hebben
op de financiering van de
Gemeenschappen en Gewesten?
De sector heeft een aantal
bezwaren geuit, en laakt onder
meer de rechtsonzekerheid. De
banken willen een zogenaamde
technische verlenging van de
termijnen. Moet er hiervoor geen
nieuwe wet worden aangenomen?

04.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, monsieur

Massin, premièrement, il n'y a aucune modification dans les
inscriptions budgétaires, ni pour le fédéral, ni pour les Régions et les
Communautés. Deuxièmement, pour ce qui est du rendement, nous
en sommes à 46,9 millions d'euros par mois et le nombre de dossiers
traités s'élève à 400 par mois alors qu'au cours du premier semestre,
nous en étions à 126 dossiers par mois. Le nombre de dossiers est
donc en augmentation. Quand je parle de 46,9 millions d'euros, je fais
référence à la clôture au 30 septembre; le paiement est intervenu le
15 octobre mais il s'agissait de dossiers terminés fin septembre.

Troisièmement, faut-il imaginer une prolongation pour répondre à
diverses demandes? Comme vous, je lis la presse mais je n'ai encore
reçu aucune demande concernant une éventuelle prolongation. Mon
raisonnement est assez simple en la matière: ce qu'on a voulu, c'est
que tous les dossiers soient introduits avant le 31 décembre de cette

04.02 Minister Didier Reynders:

Ten eerste verandert er niets wat
de inschrijving van bedragen op de
begroting betreft. Ten tweede
zitten we intussen aan een
rendement van 46,9 miljoen euro
en aan 400 dossiers per maand,
tegen 126 dossiers per maand
tijdens het eerste semester. Voor
dat bedrag baseer ik mij op de per
30 september afgesloten dossiers,
ook al is er op 15 oktober een
betaling gebeurd.

Is een verlenging van de termijn
aan de orde? Ik heb geen

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

année. Je pense qu'il faudra s'en tenir à cela. Je vais rencontrer
l'Association belge des banques. Si nous constatons des problèmes
de transfert de dossiers ou de traitement de dossiers, je demanderai
qu'on ne prenne en considération que les demandes introduites avant
le 31 décembre ou le 31 décembre au plus tard.

Si la finalisation du dossier doit intervenir après cette date, le
paiement pourra de toute façon avoir lieu jusqu'au 15 février. Nous
verrons si une adaptation est nécessaire et sous quelle forme. Mais il
n'est pas question de prolonger la date légale de l'opération. Je
rappelle d'ailleurs à toutes celles et tous ceux qui souhaiteraient
réaliser cette opération, qu'à partir du 1

janvier, ce ne sera plus la

"carotte", mais le "bâton". Autrement dit, les sanctions vont
s'intensifier.

Je dirai pour terminer, monsieur le président, que l'opération a déjà
porté sur environ 530 millions d'euros de montants régularisés, mais il
semble que le Belge ait considéré qu'elle ne concernait qu'une partie
des capitaux rapatriés. A l'heure actuelle, on rapatrie donc des
capitaux beaucoup plus importants en considérant qu'une partie
seulement de ceux-ci doit être régularisée. Cela aura en tout cas un
effet positif sur le budget 2005 puisque c'est sur l'ensemble des
capitaux rapatriés que les autres impositions s'appliqueront. Je pense
notamment au précompte mobilier.

Voilà où nous en sommes actuellement. Je donnerai plus
d'explications en commission des Finances lorsque j'aurai rencontré
l'Association belge des banques qui, je le répète, ne m'a encore fait
part d'aucune demande spécifique en la matière.

aanvragen in die zin gekregen.
Men wilde dat alle dossiers uiterlijk
op 31 december 2004 ingediend
zouden worden, en daar moeten
we ons ook aan houden. Ik ga nog
praten met de Belgische
Vereniging van Banken, maar zal
vragen enkel de uiterlijk op 31
december ingediende aanvragen
in aanmerking te nemen.

Indien het dossier pas later rond
is, kan tot 15 februari worden
betaald. De wettelijke einddatum
wordt dus niet naar de toekomst
verschoven. Ik wil er trouwens op
wijzen dat dit aanmoedigend
beleid op 1 januari wordt stopgezet
en dat we dan overgaan naar een
repressieve aanpak: de straffen
worden strenger.

Tot nu toe werd in het raam van
de EBA 530 miljoen euro
aangegeven. Volgens sommigen
vertegenwoordigt dat bedrag maar
een deel van het kapitaal dat naar
ons land terugkomt. Dat is dan
weer goed nieuws voor de
begroting 2005, want het is op het
totale bedrag van het naar België
teruggebrachte kapitaal dat de
andere belastingen, zoals de
roerende voorheffing, zullen
worden toegepast.

Dat is de stand van zaken. Ik zal in
de commissie voor de Financiën
meer uitleg verschaffen, na mijn
ontmoeting met de Belgische
Vereniging van Banken, die me tot
op heden overigens nog geen
enkele vraag met betrekking tot
deze aangelegenheid heeft
gericht.

04.03 Eric Massin (PS): Monsieur le président, je tiens tout d'abord

à remercier M. le vice-premier ministre pour sa réponse.

Monsieur le ministre, certains, notamment des membres de la presse,
pourraient effectivement se référer aux travaux préparatoires de la loi.
A cette occasion, nous avions été particulièrement clairs. C'est ainsi
que la date limite a été fixée au 31 décembre 2004. Ensuite, les
intéressés tomberont sous l'application des dispositions légales tout à
fait normales.

Par ailleurs, si les Belges font un mauvais choix, tant pis pour eux! La
Banque nationale belge nous avait laissé envisager une perspective

04.03 Eric Massin (PS): Tijdens

de voorbereidende
werkzaamheden van de wet werd
zeer duidelijk gesteld dat de
einddatum vaststaat. Eens die
datum voorbij, zijn de gewone
wettelijke bepalingen van
toepassing.

De Nationale Bank had het over
80 miljard euro die mogelijkerwijze
voor regularisatie in aanmerking

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de 80 milliards d'euros pouvant être régularisés. Elle s'est peut-être
trompée à ce sujet. Je tiens quand même à signaler que si certaines
régularisations ne portent, par exemple, que sur les intérêts alors
qu'une partie des capitaux dits "gris" sont néanmoins concernés,
chacun devra en tirer les conséquences et en assumer
éventuellement le coût.

Enfin, pour ce qui se rapporte à un éventuel allongement technique, il
est important de rappeler que le "coup d'arrêt" est fixé au 31
décembre et qu'il n'est pas envisagé de postposer cette date.

kwam. Misschien had ze het bij
het verkeerde eind. Indien men
echter enkel aangifte doet van de
intresten met het oog op
regularisatie, terwijl men eigenlijk
ook `grijs' kapitaal had moeten
aangeven, zal men daarvan zelf
de financiële gevolgen moeten
dragen.

Ik wijs er ten slotte nogmaals op
dat op 31 december het doek valt
en dat die datum niet zal worden
uitgesteld.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question de M. Jean-Jacques Viseur au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur

"la retenue sur le pécule de vacances" (n° P534)

05 Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid

over "de inhouding op het vakantiegeld" (nr. P534)

05.01 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, monsieur

le ministre, depuis une huitaine de jours, on est dans le brouillard le
plus complet concernant cette question de la transformation d'une
retenue de nature purement budgétaire en cotisation éventuelle pour
la sécurité sociale à concurrence de 13,07% sur les pécules de
vacances.

Il faut dire que la communication du gouvernement n'est pas claire.
En effet, il est dit, dans la note budgétaire qui accompagnait la
déclaration gouvernementale, que: "L'objectif est de transformer ...",
alors que plus loin le mot "budgété" est employé. Qu'est-ce que cela
signifie exactement?

Votre collègue Freya Van den Bossche a rajouté une couche dans les
imprécisions puisque, interrogée, elle a répondu: "Le gouvernement
fédéral propose aux Communautés de transférer l'argent à la sécurité
sociale au bénéfice des fonctionnaires contractuels et du Fonds de
survie." Elle a ajouté: "Nous allons en discuter". S'il s'agit d'une
proposition, je connais déjà la réponse, d'un côté comme de l'autre
d'ailleurs; on peut proposer, on peut parler mais lorsqu'il est question
de prélever, c'est une chose différente.

J'ai trois questions très simples à poser.

1. S'agit-il d'un objectif, d'une proposition ou d'une décision du
gouvernement? Je sais que nous vivons dans le pays du surréalisme;
il y a un certain surréalisme budgétaire à dire que l'on va discuter et
proposer tout en budgétisant. Cela fait peut-être partie d'une vision
moderne du budget.

2. S'il s'agit de transformer en cotisation ce qui est actuellement - et
c'est dit pudiquement - une retenue de nature budgétaire, c'est-à-dire
que l'on ne paie pas cette somme aux personnes, à partir du moment
où l'Etat applique ce système à ses propres fonctionnaires, s'il
l'applique à d'autres administrations, cela doit être par le biais d'une

05.01 Jean-Jacques Viseur

(cdH): Sinds ruim een week is er
sprake van de omzetting van een
budgettaire inhouding van 13,07%
op het vakantiegeld in een
socialezekerheidsbijdrage.

In de beleidsnota bij de
regeringsverklaring stond nog te
lezen dat het "de bedoeling" was
een en ander om te vormen, terwijl
een beetje verder het woord
"begroot" gebruikt werd. Op
vragen hierover antwoordde
minister Van den Bossche dat de
federale regering de
Gemeenschappen "voorstelt" het
geld over te dragen aan de sociale
zekerheid, ten gunste van de
contractuele ambtenaren en het
Overlevingsfonds. "We gaan
daarover praten", voegde de
minister daar nog aan toe.

Gaat het nu om een bedoeling,
een voorstel of een beslissing van
de regering? Beweren dat men
gaat praten en voorstellen doen én
tegelijk een en ander al
budgetteren, neigt budgetmatig
gezien nogal naar surrealisme.

Als het de bedoeling is een
budgettaire inhouding om te zetten
in een bijdrage en als de overheid

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

loi puisqu'il n'a pas autorité sur les fonctionnaires notamment des
Régions et des Communautés. Pouvez-vous me confirmer cela?

3. Vous me permettrez, monsieur le ministre, d'évoquer le fait que
vous avez eu une autre vie. Vous savez que certains pouvoirs vivent
dans un corset budgétaire. Vous avez laissé une trace tellement
marquante qu'en Communauté française, on parle du décret Demotte
de trajectoire budgétaire. Si l'on peut parler de cette notion aussi tout
à fait surréaliste de la neutralité inter-temporelle budgétaire,
considérez-vous qu'il est opportun que, sans concertation - ou avec
concertation, et c'est alors beaucoup moins grave -, l'autorité fédérale
prenne ainsi un impôt dont elle doit mesurer que c'est un impôt direct
à l'égard des entités fédérées?

die regeling wil toepassen op
andere dan federale ambtenaren,
moet dat dan niet bij wet geregeld
worden, aangezien de ambtenaren
van de Gewesten en
Gemeenschappen niet onder
federaal gezag vallen?

Sommige overheden worden in
een budgettair keurslijf
gedwongen. In de Franse
Gemeenschap heeft men het zelfs
over het begrotingstrajectdecreet-
Demotte. Is het volgens u
opportuun dat de federale
overheid zonder enige vorm van
overleg een rechtstreekse
belasting heft ten aanzien van de
deelgebieden?

05.02 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le président, je vais

répondre en trois temps.

Première question: est-ce une décision? La réponse est oui.

Deuxième question: quelles sont les voies et moyens? Ils sont pour
l'instant à l'étude dans mes services. Vous en serez tenu informé dès
que l'arbitrage aura été fait.

Troisième question: est-ce une sorte d'entorse à la loyauté qui doit
exister entre Etat fédéral et entités fédérées? Non, parce que l'angle
par lequel cette mesure doit être prise est un principe d'équilibre, de
justice et de légalité en matière de sécurité sociale. Quand on est
employeur du privé - et je crois de mémoire, que ça date d'une loi de
1979 -, il y a une retenue de 13,07% sur le pécule de vacances pour
financer la gestion globale de la Sécu; quand on est employeur d'une
administrations locale ou provinciale, on verse 13,07% du pécule de
vacances sur des fonds destinés aux pensions; mais, par contre,
quand on est contractuel ou statutaire à l'Etat - fédéral ou entités
fédérées -, l'employeur retient 13,07% pour l'employé, mais on ne le
reverse pas! Et cela me paraît être un principe de grande justice de le
faire à l'avenir.

05.02 Minister Rudy Demotte:

Mijn antwoord is drieledig. Gaat
het om een beslissing? Het
antwoord daarop is `ja'. Welke
procedure zal worden gevolgd?
Mijn diensten buigen zich over die
vraag en u zal op de hoogte
worden gebracht eens de knoop is
doorgehakt. Wordt de loyaliteit
tussen de federale staat en de
deelstaten daardoor aangetast?
Neen, want die maatregel wordt
genomen met het oog op meer
evenwicht, rechtvaardigheid en
wettelijkheid op het vlak van de
sociale zekerheid. De werkgever
van de particuliere sector houdt
13,07 % in op het vakantiegeld
voor de financiering van het
globale socialezekerheidsbeleid en
de werkgever van de lokale en de
provinciale besturen stort 13,07 %
van het vakantiegeld in
pensioenfondsen. Voor de
overheidsambtenaren echter
zowel van het federale niveau als
van de deelstaten houdt de
werkgever 13, 07 % in voor de
werknemer en stort dat bedrag
niet door! Het lijkt me dan ook
maar rechtvaardig dat dat in de
toekomst wel gebeurt.

05.03 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, je

remercie le ministre pour la clarté de ses réponses.

Hélas pour Mme Van den Bossche, si c'est une décision, ce n'est pas
une proposition. Mais vous me confirmez, monsieur le ministre, que

05.03 Jean-Jacques Viseur

(cdH): Ik dank u voor uw duidelijk
antwoord. U bevestigt dat het wel
degelijk om een beslissing gaat en
niet om een wet, dus. Ik denk dat

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

c'était bien une décision.

Vous dites que vous nous avertirez. S'il ne s'agit pas d'une loi, vous
vous exposez à des difficultés car, si vous ne prenez pas de loi, je ne
pense pas que les autorités fédérées paieront.

Enfin, sur le troisième point, je ne peux pas être d'accord. Je ne
pense pas que le pécule de vacances aurait été fixé comme il l'a été
dans le secteur public si on en avait mesuré l'impact. Je prends
l'exemple de la Communauté française. Il y a moins d'un an, elle a
négocié l'évolution du pécule de vacances pour atteindre 70% du
traitement net, dans le cadre de négociations sociales absolument
naturelles. Elle ne l'aurait évidemment pas fait si elle avait intégré
l'idée qu'on allait l'imposer. Je répète que nous sommes dans un pays
surréaliste. Quand on dit que les 13,07% constituent une retenue
budgétaire, c'est donner l'illusion aux personnes qu'on leur paie 100%
mais, en fait, on leur paie environ 86%. Le problème, c'est qu'un jour
on est pris à son propre piège. Il est certain qu'ici, c'est un piège que
les entités fédérées auraient voulu éviter. Je pense que c'est un
manquement à la loyauté fédérale.

dat tot moeilijkheden kan leiden. Ik
ben het niet eens met het derde
deel van uw antwoord. Het
vakantiegeld zou in de openbare
sector immers niet op die manier
zijn vastgesteld, indien daarmee
rekening was gehouden. Onlangs
werd in de Franse Gemeenschap
afgesproken dat het vakantiegeld
op termijn tot 70 % van het
nettoloon zou oplopen. De
beslissing zou er anders hebben
uitgezien indien met zo'n
maatregel rekening was
gehouden. Wanneer men de
inhouding van 13,07 % als een
budgettaire inhouding voorstelt,
geeft men de mensen de indruk
dat 100 % wordt uitbetaald, terwijl
het eigenlijk maar om 86,93 %
gaat. De deelstaten wensten niet
in die val te trappen. De federale
staat is op dat punt niet loyaal.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Question de Mme Dominique Tilmans au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur

"la fermeture des services de pédiatrie dans les hôpitaux" (n° P535)

06 Vraag van mevrouw Dominique Tilmans aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid

over "de sluiting van de dienst pediatrie in de ziekenhuizen" (nr. P535)

06.01 Dominique Tilmans (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, un communiqué de presse paru ce matin annonce la
fermeture de services pédiatriques dans les hôpitaux. Je sais qu'il ne
s'agit aujourd'hui que d'un projet de loi et qu'aucune décision n'a
encore été prise. Je crois également savoir que ce projet de loi vise
une concentration des services pédiatriques dans certains lieux de
façon à favoriser la qualité. Par ailleurs, je crois savoir que votre
projet de loi vise à une revalorisation des médecins-pédiatres en
hôpital ce pour quoi le groupe MR se réjouit. Il est vrai qu'il existait
une demande du secteur qui était descendu dans la rue il y a
quelques semaines ou quelques mois pour se faire entendre. J'estime
que cette mesure est bonne, même si elle ne remplira pas toutes les
conditions pour répondre à la problématique des gardes dans les
hôpitaux. Je vous avais d'ailleurs interrogé à ce sujet au mois de juin.

J'ai trois questions sur ce sujet.

Première question. On dit que 19 services seraient fermés sur un total
de 105. Cela signifie que pratiquement un service pédiatrique sur cinq
serait fermé en Belgique. Je me pose donc des questions sur
l'accessibilité de ces centres pédiatriques pour les parents avec leurs
enfants.

Deuxième question. Puisqu'on ferme des unités pédiatriques, qu'en
est-il de l'hospitalisation de jour pour les enfants de moins de quinze
ans? Cela ne risque-t-il pas d'entraîner en parallèle la fermeture

06.01 Dominique Tilmans (MR):

In de kranten van vanmorgen
stond te lezen dat enkele
ziekenhuisdiensten pediatrie
zouden gesloten worden. Het
betreft hier een wetsontwerp dat
de diensten pediatrie wil
concentreren om de kwaliteit van
het medische aanbod te verhogen,
en de functie van
ziekenhuispediater wil
opwaarderen. Het is een goede
maatregel ook al wordt het
probleem van de wachtdiensten in
de ziekenhuizen er niet volledig
mee opgelost.

Naar men laat uitschijnen zouden
19 diensten pediatrie op een totaal
van 105 gesloten worden. Dat is
een op vijf in ons land. Zal men
gemakkelijk terecht kunnen in
deze centra voor
kindergeneeskunde?

Hoe zal de daghospitalisatie van

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

d'autres services comme par exemple, les services ORL, de
traitement de l'appendicite.

Troisième question. Quelles pourraient être les conséquences de la
fermeture de ces centres pédiatriques sur les maternités?

kinderen van minder dan vijftien
jaar verlopen? Zal de sluiting van
deze diensten niet leiden tot de
sluiting van andere?
Wat is de eventuele weerslag van
deze sluiting op de
kraamafdelingen?

06.02 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le président, madame

Tilmans, pour répondre à votre première question, nous nous basons
actuellement non pas sur un texte finalisé mais sur un rapport des
professeurs Casaer et Cannoodt, qui fixe une programmation en
matière de pédiatrie dans le pays et part du principe de l'efficacité du
service pédiatrique dès lors qu'on atteint une certaine norme.

Je ne me baserai pas exclusivement sur ce rapport. Des critères
d'ordre géographique et de répartition doivent également être mis au
regard des critères d'efficience.

Cela peut-il avoir des impacts sur les autres services, notamment
pour la prise en charge des enfants de moins de quinze ans? Puisque
je ne sais pas répondre à la première question dans la mesure où
nous sommes encore en train de concerter le secteur, je ne peux non
plus répondre à celle-ci. Mon souci sera d'éviter au maximum la
percolation de problèmes sur d'autres services.

Cette réponse vaut également pour votre troisième question.

6.02 Minister Rudy Demotte: In

antwoord op de eerste vraag kan
ik u zeggen dat we ons niet
baseren op een definitieve tekst
maar op een tekst die een
nationale programmering voor de
pediatrie vastlegt en die stelt dat
een dienst pediatrie efficiënt werkt
als hij een bepaalde norm bereikt.
Maar ook andere criteria, zoals de
geografische ligging en de
spreiding, zullen nader bepaald
moeten worden.

Kan dit een weerslag hebben op
de andere diensten, meer bepaald
op deze die belast zijn met
kinderen van minder dan vijftien
jaar? Vermits we momenteel
overleg plegen met de sector kan
ik niet echt op die vraag
antwoorden. Ik zal er moeten op
toezien dat de problemen niet
overslaan op andere diensten. Op
uw derde vraag moet ik u
hetzelfde antwoord bieden.

06.0106.03 Dominique Tilmans (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, je vous remercie pour votre réponse.

Je voudrais simplement attirer votre attention sur le fait qu'en
Wallonie, 40% de la population vit en zone rurale. Cette mesure
risque donc de créer d'énormes problèmes d'accessibilité pour les
parents. J'insiste sur ce point.

Ensuite, je crois qu'il faudrait également éviter au maximum les
conséquences sur l'hospitalisation de jour des enfants de moins de
quinze ans. La proximité des parents est importante pour les enfants.

Par ailleurs, les maternités restent un atout important dans de
nombreux hôpitaux. Il serait très dommageable de devoir les fermer.

06.010 Dominique Tilmans (MR):

Veertig percent van de bevolking
woont op het platteland. Deze
maatregel kan ertoe leiden dat de
ouders het moeilijker krijgen zich
tot een dergelijke dienst te
wenden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Vraag van de heer Bart Tommelein aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

vestigingswet voor nachtwinkels" (nr. P536)

07 Question de M. Bart Tommelein à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la loi

réglementant l'implantation des magasins de nuit" (n° P536)

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

07.01 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, de burgemeester van Leuven heeft deze week de federale
regering gevraagd om werk te maken van een vestigingswet voor
nachtwinkels. In bepaalde steden zouden er problemen zijn met
nachtwinkels.

De wet houdt al heel wat beperkingen in. De nachtwinkels zijn heel
streng gereglementeerd. Er mogen maar bepaalde goederen worden
verkocht, de openingsuren zijn bepaald en de winkels mogen slechts
een beperkte oppervlakte hebben. Bovendien kan een burgemeester
bij eventuele overlast altijd optreden in zijn gemeente.

Een vestigingswet betekent de belemmering van de vrijheid van
handel. Dergelijke wet betekent immers dat mensen het recht wordt
ontnomen om handel te drijven. Dat gaat zeker in tegen onze liberale
principes. Het betekent ook dat heel wat allochtonen die bereid zijn te
werken, inspanningen te leveren en zelfstandig een zaak willen
uitbaten, in hun opzet worden gehinderd.

Er is vraag naar nachtwinkels. Mensen doen er een beroep op, want
nachtwinkels bieden de mogelijkheid om buiten bepaalde
openingsuren aan bepaalde goederen te geraken. Dat is een heel
goede zaak voor de consument.

Mevrouw de minister, deelt u de mening van de burgemeester van
Leuven?

In welke mate zou u eventueel het probleem kunnen verhelpen?

07.01 Bart Tommelein (VLD): Le

bourgmestre de Louvain a
demandé aux autorités fédérales
de rédiger une nouvelle loi
d'établissement pour les magasins
de nuit. Les libéraux estiment que
la loi d'établissement constitue une
entrave à la liberté du commerce
qui dissuadera par exemple de
nombreux allochtones de créer
une entreprise. Les magasins de
nuit sont également bénéfiques
aux consommateurs. La ministre
partage-t-elle le point de vue du
bourgmestre de Louvain?

07.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, de

nachtwinkels beantwoorden aan nieuwe noden van de consument.
Het principe is dat die winkels open zijn wanneer de gewone winkels
gesloten zijn. Na een breed overleg over de problematiek van de
openingsuren in de handelssector, stel ik voor de huidige situatie met
betrekking tot de nachtwinkels te behouden. Dat wil zeggen: open
tussen 18.00 uur en 07.00 uur. De hele problematiek wordt nu
geïntegreerd in het globaal ontwerp inzake de openings- en
sluitingsuren in de handel. Dat ontwerp wordt op dit ogenblik door de
regering onderzocht.

07.02 Sabine Laruelle, ministre:

Les magasins de nuit répondent à
de nouveaux besoins chez les
consommateurs en étant ouverts
lorsque d'autres sont fermés.
Nous souhaitons nous en tenir
pour l'instant au principe de
l'ouverture entre 18 heures et 7
heures du matin. La question sera
intégrée dans le projet, plus large,
relatif aux heures d'ouverture et de
fermeture des commerces. Le
gouvernement examine ce projet
pour l'instant.

En ce qui concerne la problématique des implantations commerciales,
la loi a déjà été votée en juillet.

De wet in verband met de
handelsvestigingen werd in juli
aangenomen.

07.03 Bart Tommelein (VLD): Mevrouw de minister, ik stel voor de

reglementering terzake beter te laten controleren alvorens over te
gaan tot een nieuwe vestigingswet. De burgemeesters moeten aan de
lokale politie effectief de opdracht geven om na te gaan of die
reglementen worden nageleefd.

07.03 Bart Tommelein (VLD): Je

propose que les bourgmestres
demandent à leurs services de
police de contrôler plus strictement
le respect de la réglementation en
vigueur. Un contrôle renforcé me
semble plus approprié que
l'instauration d'une loi
d'établissement.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Nahima Lanjri aan de minister van Werk over "de liberalisering van de havenarbeid"
(nr. P537)
- mevrouw Greet van Gool aan de minister van Werk over "de liberalisering van de havenarbeid"
(nr. P538)

08 Questions jointes de

- Mme Nahima Lanjri à la ministre de l'Emploi sur "la libéralisation du travail portuaire" (n° P537)
- Mme Greet van Gool à la ministre de l'Emploi sur "la libéralisation du travail portuaire" (n° P538)

08.01 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, ik kom terug op

een kwestie die wij in de commissie op 28 september hebben
besproken. U weet dat vorig jaar de liberalisering van de havens, en
meer bepaald de richtlijn inzake zelfafhandeling, werd weggestemd in
het Europese Parlement. Nu, een jaar later, probeert de huidige
Europese commissaris van Transport, mevrouw de Palacio, diezelfde
richtlijn maar nog verregaander, er op het laatste nippertje nog door te
duwen. Het mandaat van de huidige Europese commissie duurt
immers nog één week. Zij is daar trouwens in geslaagd, want dit
onderwerp werd vorige week op de agenda van de Europese
Commissie geplaatst en ook goedgekeurd. Het onderwerp zal nu
worden besproken met de EU-ministers van Transport. Daarna gaat
dit dan naar het Europees Parlement. De zelfafhandeling die in dit
ontwerp nog verder gaat dan vroeger houdt risico's in voor de
veiligheid omdat men met eigen mensen werkt in de plaats van met
mensen die de havens kennen en die daarvoor speciaal zijn opgeleid.
Dat leidt op termijn ook tot risico's van sociale dumping.

Mevrouw de minister, ten eerste, wat is het standpunt van de regering
hierover? Hoe staat zij tegenover deze nog verdergaande vorm van
liberalisering van zelfafhandeling?

Ten tweede, met wie hebt u ondertussen contact gehad en met welke
verantwoordelijke op Europees vlak zult u nog contact nemen om
deze schade trachten te beperken?

Ten derde, wat zult u concreet doen om het statuut van onze
havenarbeiders te beschermen?

08.01 Nahima Lanjri (CD&V):

L'année dernière, le projet de
directive européenne sur
l'automanutention dans les ports a
été rejeté. La commissaire
européenne, Mme de Palacio,
tente encore de le faire passer
avant le renouvellement de la
Commission. La question sera
abordée lors du Conseil européen
des ministres des Transports.

Une libéralisation poussée du
travail portuaire comporte des
dangers pour la sécurité et risque
d'entraîner un dumping social.
Quelle est la position du
gouvernement belge? Avec quels
responsables européens a-t-on eu
des contacts à ce sujet? Que fera
la ministre pour protéger le statut
des travailleurs portuaires?

08.02 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, het is

inderdaad zo dat het statuut van de Belgische havenarbeiders al lang
onder vuur ligt. De datum van 20 november 2003 is voor veel mensen
gekend als een heuglijke dag omdat dan het ontwerp van
havenrichtlijn havens werd verworpen. Dat was echt een overwinning
van de linkse krachten in Europa. Dat hebben wij zeker te danken aan
onze socialistische collega's in het Europese Parlement en aan de
samenwerking van de vakbonden op Europees vlak.

Een van de belangrijkste argumenten die in de Europese context
steeds naar voren werden gebracht is de veiligheid van de
havenarbeiders in al haar aspecten. Dat was wel een probleem in
België omdat de verschillende havens ook verschillende statuten van
erkenning hadden. Daarom had uw voorganger, de heer
Vandenbroucke, een ontwerp van koninklijk besluit uitgewerkt om te
komen tot een eenvormig statuut en eenvormige
erkenningsvoorwaarden om het dossier in Europa sterker te maken.

08.02 Greet Van Gool (sp.a-

spirit): Le statut des travailleurs
portuaires est remis en question
depuis longtemps déjà. Le 20
novembre 2003, un projet de
directive a été rejeté, ce qui a
représenté une victoire pour les
partis européens de gauche. La
sécurité des travailleurs portuaires
a constitué l'un des principaux
aspects de la discussion. Le
ministre Vandenbroucke a élaboré
un projet d'arrêté royal en vue
d'arrêter un statut et des
conditions d'agrément uniformes
et de renforcer ainsi le dossier en
Europe.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Zoals te verwachten is de aanval opnieuw ingezet op het statuut van
de Belgische havenarbeiders. Vorige week is een nieuw voorstel van
richtlijn ingediend. Mevrouw de minister, ik had graag van u de stand
van zaken vernomen. Wat is de houding van u en van de regering in
dit dossier? Welke stappen zullen worden ondernomen? Biedt het
huidige KB voldoende garanties in de verdediging van het Belgische
standpunt in Europa?

Une nouvelle offensive a été
lancée la semaine dernière par le
commissaire européen compétent.
Quelle est la position du ministre
et du gouvernement belge ? Que
compte faire le gouvernement ?
L'arrêté royal actuel offre-t-il
suffisamment de garanties en
termes de sécurisation de notre
système ?

08.03 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, op

13 oktober was er inderdaad een nieuw voorstel. Ik vind het zelf ook
verbazingwekkend om te zien met welk merkwaardig enthousiasme
mevrouw de Palacio zich in die laatste dagen nog van haar taak kwijt.

Ik zie op het eerste gezicht een aantal positieve en een aantal
negatieve aspecten. Het is op het eerste gezicht, want ik wil graag
nog de Gemeenschappen en Gewesten raadplegen, ik wil ook graag
de paritaire organen daarbij kunnen betrekken en ik wil ook mijn
collega van Mobiliteit en Vervoer daarbij betrekken. We zijn echt met
velen om daar een eendrachtig standpunt te kunnen vertolken.

Op het eerste gezicht lijkt het mij positief en beantwoordend aan de
Belgische vragen dat bij het gros van de boten, en dat is meteen ook
het gevaar, het lossen zal kunnen gebeuren op de manier zoals
beslist door de haven en het land waarin de haven waar die boot
toekomt ligt. Het probleem is dat dit voor de short sea shipping, de
kustvaart, niet zo hoeft te zijn. Dat is met andere woorden een
uitzondering.

Alles zal afhangen van hoe kustvaart wordt gedefinieerd. Als dat een
definitie, een vlag is die een verschrikkelijk grote lading dekt, dan zijn
we heel ver van huis. Als blijkt dat de definitie een vrij miniem aantal
boten betreft, dan hebben we onze slag veel meer thuisgehaald.
Daarover bestaat dus nog onduidelijkheid.

Er zijn nu ook veel contacten op Europees niveau om de draagwijdte
van die uitzondering beter te kunnen inschatten. Door de band
genomen is het immers een verbetering, maar of het echt een
verbetering is hangt af van hoe groot de uitzondering op de regel is.
Wij hebben daarover nog onvoldoende informatie.

08.03 Freya Van den Bossche,

ministre: Il y a effectivement eu
une nouvelle proposition de la
commissaire de Palacio le 13
octobre 2004. Je souhaite
consulter les Communautés et les
Régions, ainsi que les organes
paritaires et le ministre de la
Mobilité, de manière à définir une
position commune pour la
Belgique. Le fait que les ports
pourront décider du mode de
déchargement pour la plupart des
bateaux est une bonne chose. Le
short sea shipping, c'est-à-dire la
navigation côtière, constitue
malheureusement une exception,
mais les informations dont nous
disposons pour l'instant ne nous
permettent pas d'en évaluer la
portée.

08.04 Nahima Lanjri (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik heb van mijn collega's in het Europees Parlement, Ivo
Belet en Marianne Thyssen, vernomen dat men aan die short sea
shipping een vrij ruime definitie zou geven, maar u zou dat ook
moeten weten. Het zou namelijk heel Europa omvatten. U weet toch
dat het meeste vervoer gebeurt in Europa. Dat is dan toch iets om ons
ongerust over te maken.

Het is dan ook in die hoedanigheid dat ik u en uw vorige collega reeds
verschillende keren ondervraagd heb met de vraag of we toch een
beetje meer preventief kunnen gaan werken in plaats van te wachten
tot het allemaal op ons afkomt, zoals we nu weer vaststellen.

Ik vraag mij dan ook af of er vanuit de Belgische regering nog geen

08.04 Nahima Lanjri (CD&V):

Des collègues me disent que la
navigation côtière concerne
l'Europe entière. Il faut s'en
inquiéter. Une action préventive
serait indiquée. La Belgique a-t-
elle déjà contacté d'autres pays
comme les Pays-Bas et le futur
commissaire européen chargé des
transports, qui est français? Nous
courons le risque d'être bernés.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

enkel contact geweest is met de collega's uit Nederland, uit Duitsland
en met de toekomstige Franse EU-commissaris van Transport. Is er
daar dan nog geen enkel overleg geweest? U weet dat er ook een
heleboel negatieve aspecten zijn aan die zelfafhandeling. We zullen
er dus misschien heel bekaaid van afkomen.

08.05 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, ik wil

nog iets toevoegen voor mevrouw van Gool. Het koninklijk besluit
zoals het is aangepast, met de toetsing aan de Europese regelgeving,
zou moeten volstaan om onze arbeiders voorlopig te beschermen.
Het doorstaat op dit moment ook de toetsing met de Europese regels.

08.05 Freya Van den Bossche,

ministre: L'arrêté royal adapté
devrait suffire à protéger nos
travailleurs. Il passera le test des
règles européennes.

08.06 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, dat was

precies een van de elementen die ontbraken in uw antwoord van
daarnet.

Ik ben ervan overtuigd dat u zich, evenals uw voorgangers,
bekommert om het dossier van de Belgische havenarbeiders. Dat
blijkt trouwens uit uw antwoord en dat verheugt mij.

U duidde precies aan waar het knelpunt zich nu bevindt. Voorts is het
goed dat u zult overleggen en dat u de sociale partners daarbij
opnieuw zult betrekken. Het is duidelijk gebleken dat een en ander
mogelijk is als men zich op Europees vlak verenigt.

Ik kan slechts hopen dat alles beperkt zal blijven en dat deze
aangelegenheid in de goede zin zal evolueren.Daarvoor vertrouw ik
op u.

08.06 Greet Van Gool (sp.a-

spirit): La ministre est
manifestement sensible à cette
question. Elle sait où se trouve le
noeud du problème. Il importe
d'organiser une concertation avec
les partenaires sociaux à ce sujet.
J'ose dès lors croire à une issue
heureuse de ce dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mevrouw Verhaert, de heer De Gucht is momenteel in de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen, alwaar hij zijn werkzaamheden zal onderbreken aangezien ik hem heb laten roepen. Ik zal nu
een maar mededelingen doen aan de Kamer, maar zodra de heer De Gucht ons heeft vervoegd, geef ik u
het woord om uw vraag te stellen. Bent u het daarmee eens? (Instemming)

09 Agenda
09 Agenda

La Conférence des présidents du 20 octobre 2004 avait proposé d'inscrire à l'ordre du jour de la séance
plénière de cet après-midi, la nomination des membres effectifs non-notaires des Commissions de
nomination pour le notariat (1395/1). Je vous propose néanmoins de reporter cette nomination à la semaine
prochaine.
De Conferentie van voorzitters van 20 oktober 2004 heeft voorgesteld om op de agenda van de plenaire
vergadering van deze namiddag de benoeming van de werkende leden niet-notarissen van de
Benoemingscommissies voor het notariaat in te schrijven (1395/1). Ik stel u nochtans voor deze benoeming
te verdagen met een week.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Neen)
Aldus zal geschieden.

Dès lors, nous procéderons, la semaine prochaine, à cette nomination par scrutin. Il s'agit tout de même de
personnes et il y a plusieurs candidats pour une même fonction.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

10 Constitution du Sénat
10 Constitutie van de Senaat

Par message du 12 octobre 2004, le Sénat fait connaître qu'il s'est constitué en sa séance de ce jour.
Bij brief van 12 oktober 2004 brengt de Senaat ons ter kennis dat hij zich ter vergadering van die dag heeft
geconstitueerd.

11 Constitution du Parlement de la Région de Bruxelles-Capitale
11 Constitutie van het Brusselse Hoofdstedelijk Parlement

Par message du 20 octobre 2004, le Parlement de la Région de Bruxelles-Capitale fait connaître qu'il s'est
constitué en sa séance de ce jour.
Bij brief van 20 oktober 2004 brengt het Brusselse Hoofdstedelijke Parlement ons ter kennis dat het zich ter
vergadering van die dag heeft geconstitueerd.

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

12 Projet de loi visant à modifier le Code de la taxe sur la valeur ajoutée (1257/1-2)
12 Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek van de belasting over de toegevoegde waarde (1257/1-

2)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

12.01 Marie-Christine Marghem rapporteur: Monsieur le président,

la libéralisation des marchés du gaz et de l'électricité a mis en
exergue la nécessité de réexaminer les règles applicables en matière
de TVA.

La directive européenne a ainsi modifié les règles relatives, d'une
part, aux lieux de livraison du gaz par le réseau de distribution de gaz
naturel et d'électricité et, d'autre part, aux lieux des prestations de
services des gestionnaires de réseaux. Ces mesures sont assorties
d'un mécanisme d'auto-liquidation. Enfin, la directive prévoit une
exemption à l'importation des biens susvisés.

Cette directive, entrée en vigueur le 11 octobre 2003, devait être
transposée en droit fiscal interne avec effet au 1

janvier 2005. Ce

sera chose faite aujourd'hui.

Il s'agit donc d'un projet technique de transposition de la directive
européenne dont je viens de parler qui adapte les règles en matière
de TVA à la libéralisation du marché du gaz et de l'électricité.

Ce projet a été voté à l'unanimité par la commission en telle manière
que je renvoie, pour le surplus, à mon rapport écrit.

Je vous remercie.

12.01 Marie-Christine Marghem,

rapporteur: Met de vrijmaking van
de gas- en elektriciteitsmarkten
werd het duidelijk dat de
toepasselijke BTW-regels moeten
worden herbekeken. De richtlijn
2003/92/EG die op 11 oktober
2003 in werking trad, moet worden
omgezet in interne
fiscaalrechtelijke bepalingen met
uitwerking vanaf 1 januari 2005.
Het technisch omzettingsontwerp
werd in de commissie eenparig
aangenomen. Voor het overige
verwijs ik naar mijn schriftelijk
verslag.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1257/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1257/1)

Le projet de loi compte 8 articles.
Het wetsontwerp telt 8 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 8 sont adoptés article par article, avec corrections de texte aux articles 3, 4 et 7.
De artikelen 1 tot 8 worden artikel per artikel aangenomen, met tekstverbeteringen bij artikelen 3, 4 en 7.

A l'article 3, 2°, remplacer les mots "la disposition" par "l'alinéa".
Bij artikel 3, 2°, de woorden "de bepaling" vervangen door "het lid"

A l'article 4, 2°, remplacer les mots "la disposition" par "l'alinéa".
Bij artikel 4, 2°, de woorden "de bepaling" vervangen door "het lid"

A l'article 7, 3°, remplacer les mots "la disposition" par "le paragraphe".
Bij artikel 7, 3°, de woorden "de bepaling" vervangen door "de paragraaf"

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

13 Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du 2 juillet 1975

déterminant le cadre du personnel des tribunaux de première instance et l'article 211 du Code
judiciaire (1314/1-4)
- Proposition de loi modifiant, pour ce qui concerne la cour d'appel d'Anvers, la loi du 3 avril 1953
d'organisation judiciaire, la loi du 29 novembre 2001 fixant un cadre temporaire de conseillers en vue
de résorber l'arriéré judiciaire dans les cours d'appel et l'article 156ter du Code judiciaire (1259/1-2)

13 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting, van de

wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de personeelsformatie van de rechtbanken van eerste aanleg
en van artikel 211 van het Gerechtelijk Wetboek (1314/1-4)
- Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting, van de
wet van 29 november 2001 tot vaststelling van een tijdelijke personeelsformatie van raadsheren
teneinde de gerechtelijke achterstand bij het hof van beroep te Antwerpen weg te werken en van
artikel 156ter van het Gerechtelijk Wetboek (1259/1-2)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

13.01 Walter Muls, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs naar

mijn schriftelijk verslag.

13.01 Walter Muls, rapporteur:

Je renvoie à mon rapport écrit.

De voorzitter: Mijnheer Verherstraeten, u bent ingeschreven? Ik heb wel een probleempje, mijnheer
Verherstraeten, mevrouw de minister moet van de Senaat komen. Maar kijk, daar is zij net.

13.02 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, 13.02 Servais Verherstraeten

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mevrouw de minister, wij zijn tevreden dat dit ontwerp vandaag in de
plenaire vergadering aan bod komt en dat het een antwoord biedt aan
de gerechtelijke achterstand die links en rechts, vooral op het niveau
van de hoven, bestaat. Wij zijn natuurlijk tevreden dat niet alleen de
kaders van de magistraten maar ook die van de griffies worden
uitgebreid. Maar niet alles is hoezee, mevrouw de minister. Ik meen
dat wij van deze plenaire vergadering ook gebruik moeten maken om
bepaalde dingen te vertellen, bijvoorbeeld dat wij betreuren dat dit
ontwerp pas vandaag in de plenaire vergadering aan bod komt.

Wij moeten vaststellen dat bijvoorbeeld Mons en Charleroi met een
uitbreiding van de kaders onmiddellijk op hun wenken werden
bediend en dat niettegenstaande ons verzoek om onder meer ook
Antwerpen en Dendermonde in één pakket te nemen en de kaders
daar ook uit te breiden, daarop werd niet ingegaan, niettegenstaande
de cijfers van het MUNAS-rapport, niettegenstaande de doorlichting
door de Hoge Raad van de toestand van Dendermonde.

Naar aanleiding van de bespreking van de uitbreiding van de kaders
van Mons en Charleroi hebt u gezegd dat de uitbreiding van de
kaders van Antwerpen en Dendermonde in de loop van het voorjaar
zal geschieden. Dat is niet gebeurd. Er was een protocol dat u in
maart afgesloten hebt met onder meer het hof van beroep te
Antwerpen, mevrouw de minister, en wij juichen uiteraard dat protocol
toe, maar dat heeft de huidige meerderheid niet belet nog maanden te
wachten, niettegenstaande het feit dat de CD&V-fractie, samen met
collega Lanjri, reeds een wetsvoorstel terzake had ingediend. Dat had
al kunnen behandeld worden, zij het onder de vorm van een
wetsvoorstel van de meerderheid. In elk geval, vóór het parlementaire
reces had dit al voltooid kunnen zijn zodat de start van de
benoemingsprocedures al had kunnen plaatsvinden. Wat zullen wij nu
krijgen? Nu zal het te laat zijn. Als het ontwerp vandaag goedgekeurd
wordt, moet het daarna nog naar de Senaat, en dan naar het
Staatsblad om, na een lange benoemingsprocedure, te worden
gepubliceerd. Ik vrees dus dat u de timing, zoals voor het hof van
beroep te Antwerpen in het protocol bepaald is, niet zult halen, zeker
omdat uiteraard de interesse om nog in een hof te gaan zetelen ruim
beperkt werd doordat het weddenverschil tussen een zetel in eerste
aanleg en een zetel in beroep veel beperkter is geworden. Daardoor
is het aantal kandidaten veel beperkter, zeker wat specifiek
Antwerpen betreft. Door de werken aan de Ring zijn vele magistraten
niet geïnteresseerd om op korte termijn naar Antwerpen te gaan, om
daar eerst in de file te gaan staan voor zij daar kunnen zetelen.

Ten eerste, wij betreuren dat het ontwerp zo laat is gekomen. Beter
laat dan nooit, uiteraard, maar het is laattijdig, waardoor wij te laat
zullen komen. Het tekent paars en paarsgroen, dat bijvoorbeeld
Wallonië onmiddellijk op zijn wensen en wenken bedient. Deze
legislatuur is nog maar 13 of 14 maanden oud, maar ik herinner u aan
de Francorchamps-wet, en aan de regionalisering van de
wapenexport, die onmiddellijk werden goedgekeurd terwijl de
Vlamingen moeten wachten.

Ten tweede, wij betreuren, mevrouw de minister, het feit dat het hof
van beroep te Gent niet in de ontwerptekst is opgenomen. Gelukkig
heeft het hof van Gent met al zijn raadsheren en medewerkers
fenomenale inspanningen gedaan zodat de rechtsachterstand daar
eigenlijk zo goed als weggewerkt is.

(CD&V): Nous nous félicitons de
ce projet de loi qui devrait
contribuer à la résorption de
l'arriéré grâce à une extension du
cadre de la magistrature et des
greffes. Nous déplorons toutefois
qu'il n'intervienne qu'aujourd'hui.
Les cours d'appel de Mons et de
Charleroi ont été servies au doigt
et à l'oeil, tandis qu'Anvers et
Termonde ont encore dû attendre
plusieurs mois l'extension de
cadre promise. En raison de la
longueur de la procédure de
nomination, le calendrier fixé dans
le protocole avec Anvers ne pourra
être respecté. En outre, les
différences de traitement entre le
tribunal de première instance et la
cour d'appel sont trop réduites
pour permettre d'attirer
massivement des magistrats à
Anvers.

Le ressort de Gand ne figure pas
dans le projet. La ville de Gand a
fourni des efforts considérables
pour résorber l'arriéré judiciaire,
mais un tel rythme de travail ne
peut être maintenu éternellement.
Nous présentons un amendement
demandant également une
extension de cadre pour la ville de
Gand.

La mesure objective de la charge
de travail, sur laquelle devrait
reposer toute extension de cadre,
se fait attendre trop longtemps.
Une telle mesure est pourtant
parfaitement réalisable au sein de
la magistrature. Actuellement, les
extensions de cadre sont décidées
arbitrairement.

La coalition violette accède plus
rapidement aux demandes
wallonnes qu'à celles qui émanent
de Flandre. Nous allons pourtant
approuver ce projet en espérant
que les cadres soient étendus
dans les meilleurs délais.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Wij brengen hulde aan alle mensen die daaraan hun steentje hebben
bijgedragen, maar men kan daar dit hoge tempo uiteraard niet meer
aan. Ook daar is een kaderuitbreiding gewenst en die kaderuitbreiding
had in dit ontwerp dienen te zitten. Daarom zullen wij een
amendement terzake indienen.

Ten slotte, mevrouw de minister, reeds in het licht van vroegere
kaderuitbreidingen heeft onze fractie de suggestie gedaan om aan
een objectieve werklastmeting te doen. Dit laat veel te lang op zich
wachten. Vele leden in de Kamer en in de Senaat, die onder andere
advocaat zijn en, bijvoorbeeld, werkzaam zijn voor grote
maatschappijen zoals verzekeraars en banken, weten dat hun
werklast, de resultaten die zij halen en de kostprijs die dat
vertegenwoordigt perfect worden gemeten. Men kan uw inspanningen
terzake eigenlijk perfect analyseren, controleren en sanctioneren. Dit
kan voor analoge activiteiten ook perfect in de magistratuur gebeuren.
Dit laat maanden op zich wachten zodat we kaderuitbreidingen krijgen
- wat dit ontwerp betreft terechte kaderuitbreidingen - à la tête du
client, niettegenstaande dit moet gebeuren in het kader van objectieve
werklastmetingen. Wij verzoeken u om daarvan sneller werk te
maken, mevrouw de minister. Ik verwacht in uw beleidsverklaringen
de komende weken dat hieromtrent een strikte timing zou worden
afgesproken.

Wij keuren dit ontwerp - beter laat dan nooit - in elk geval mee goed
en hopen dat de kaders zo snel mogelijk zullen ingevuld raken.

De voorzitter: Mijnheer Verherstraeten, u weet toch dat u nog twee amendementen hebt ingediend? Ik
vermoed dat u of de heer Van Parys, deze zult verdedigen tijdens de artikelsgewijze bespreking.

13.03 Alfons Borginon (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, ik wil het dossier nog even toelichten.

Een dossier om tot kaderuitbreiding over te gaan, vergt altijd enige
tijd. Destijds hebben we in de Kamer het dossier van Bergen en
Charleroi behandeld. Ook dat dossier had een zekere
voorgeschiedenis, alvorens het uiteindelijk op de banken van het
Parlement belandde.

Ter gelegenheid van die bespreking heeft onze fractie de aandacht
van de minister gevestigd op de noodzaak om, onder andere in
Antwerpen, een en ander te doen. Wij hebben toen van de minister
een aantal beloftes gekregen en hebben haar het vertrouwen
gegeven. Vandaag blijkt dat de regering dat vertrouwen waard is
geweest. Vandaag kunnen wij immers een ontwerp goedkeuren dat,
indien onze collega's van de Senaat ook de nodige spoed aan de dag
leggen, tijdig zal zijn goedgekeurd en gepubliceerd in het Belgisch
Staatsblad, zodat tegen het begin van het volgende gerechtelijk jaar
de beloofde magistraten in Antwerpen, Dendermonde en Brussel
zullen benoemd zijn.

Wat de vraag betreft over het hof van beroep van Gent, is het
duidelijk dat ook daar dezelfde weg wordt gevolgd. Ook in dat dossier
hebben wij er vertrouwen in dat in de loop van de komende weken en
maanden een oplossing voor dat hof uit de bus zal komen, die, naar ik
aanneem, op dezelfde manier als voor de vorige teksten, ter sprake
zal worden gebracht.

13.03 Alfons Borginon (VLD):

Le traitement des dossiers relatifs
aux extensions de cadre demande
du temps. Il y a eu, dans les
extensions à Mons et à Charleroi,
des étapes préliminaires. Nous
avons évoqué la situation d'Anvers
et de Termonde à l'occasion de la
discussion de ces dossiers. La
ministre a promis de trouver une
solution et elle a tenu son
engagement. De nouveaux
magistrats pourront se mettre au
travail au début de la nouvelle
année judiciaire. Nous procédons
de la même manière pour Gand et
nous espérons qu'une solution
pourra également être trouvée.

J'aimerais ajouter que la technique
des extensions de cadre ad hoc
ne nous enchante guère. Des
paramètres objectifs sont
nécessaires.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Dat neemt niet weg dat, globaal bekeken, de techniek waarmee wij
kaderuitbreidingen doorvoeren in de magistratuur, geen goede
techniek is. Het is een techniek van ad hoc wijzigingen die al decennia
wordt toegepast, terwijl op een bepaald moment zou moeten worden
overgegaan tot een grotere oefening, gebaseerd op objectieve
parameters, zoals werklastmeting. Vroeg of laat zullen we die richting
moeten uitgaan, zoals het ook in andere landen is gebeurd.

In afwachting daarvan kunnen we vandaag toch al een nuttige stap
zetten.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1314/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1314/1)

Le projet de loi compte 10 articles.
Het wetsontwerp telt 10 artikelen.

Amendements déposés:
Ingediende amendementen:

Art. 2
- 3: Servais Verherstraeten, Tony Van Parys, Nahima Lanjri (1314/4)
Art. 5bis(n)
- 2: Jo Vandeurzen, Servais Verherstraeten (1314/2)

Mijnheer Verherstraeten, wenst u het woord te nemen over uw amendement nr. 3 op artikel 2?

13.04 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

parallel aan de kaderuitbreiding van de magistraten moet ook het
aantal referendarissen worden verhoogd. Daarom stellen wij voor ook
de tijdelijke kaders mee in aanmerking te nemen voor de berekening
van het aantal referendarissen.

13.04 Servais Verherstraeten

(CD&V): Pour le calcul du nombre
de référendaires, il faut tenir
compte des cadres temporaires.

De voorzitter: U houdt uw amendement aan?

13.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Ja.

De voorzitter: Dan houd ik het artikel en het amendement aan.

- De artikelen 3 tot 5 worden artikel per artikel aangenomen.

Amendement 2 van de heren Jo Vandeurzen en Servais Verherstraeten wil een nieuw artikel 5bis invoeren.

13.06 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is het

amendement in verband met de kaderuitbreiding voor het hof van
beroep te Gent. Er zijn uitvoerige documenten uitgewisseld met de

13.06 Tony Van Parys (CD&V):

Nous demandons une extension
de cadre pour Gand. Une étude a

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

minister van Justitie en haar medewerkers waaruit blijkt dat de
werklast in Gent bij uiterste hoogdringendheid die uitbreiding
verantwoordt en motiveert. Daarom vragen wij het Parlement om zijn
verantwoordelijkheid te nemen en de kaderuitbreiding voor Gent toe
te staan. Er is geen enkele reden om dit nu niet te doen. Men heeft
destijds de voorafname gedaan voor Nijvel waar het niet nodig was.
Welnu, dat men dan nu ook de voorafname voor Gent doet waar het
wel nodig is.

démontré que la charge de travail
y est particulièrement élevée. Une
extension de cadre est dès lors
justifiée. Nous demandons à cet
effet une avance, comme pour
Nivelles.

De voorzitter: Ik zal dus ook dit amendement aanhouden.

- De artikelen 6 tot 10 worden artikel per artikel aangenomen.

Les articles 1, 3 à 10 sont adoptés article par article.
De artikelen 1, 3 tot 10 worden artikel per artikel aangenomen.

Le vote sur les amendements et l'article 2 est réservé.
De stemming over de amendementen en artikel 2 wordt aangehouden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et l'article réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen, het
aangehouden artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.

14 Comité permanent de contrôle des services de police Fin du mandat des membres effectifs et

suppléants

14 Vast Comité van toezicht op de politiediensten Einde mandaat van de werkende leden en de

plaatsvervangers

Le mandat des membres effectifs et suppléants du Comité permanent de contrôle des services de police
prend fin le 28 novembre 2004.
Het mandaat van de effectieve leden en de plaatsvervangers van het Vast Comité van toezicht op de
politiediensten loopt af op 28 november 2004.

Conformément à l'article 4 de la loi organique du 18 juillet 1991 du contrôle des services de police et de
renseignements, la Chambre doit nommer cinq membres effectifs, parmi lesquels un président et un vice-
président, et cinq membres suppléants du Comité permanent P. Le Président doit être un magistrat. Par
ailleurs, le président d'un des Comités permanents de contrôle des services de police et de
renseignements est néerlandophone, l'autre francophone.
Overeenkomstig artikel 4 van de organieke wet van 18 juli 1991 tot regeling van het toezicht op de politie-
en inlichtingendiensten, dient de Kamer vijf effectieve leden, onder wie een voorzitter en een
ondervoorzitter, en vijf plaatsvervangers van het Vast Comité P te benoemen. De voorzitter moet een
magistraat zijn. Bovendien is de voorzitter van één van de Vaste Comités van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten Nederlandstalig, de andere Franstalig.

A l'exclusion du président, le Comité permanent P compte autant de membres néerlandophones que de
membres francophones. Les membres du Comité permanent P et leurs suppléants sont nommés pour un
terme renouvelable de cinq ans, le terme des membres permanents n'étant renouvelable que deux fois. A
l'expiration de ce terme, chaque membre continue d'exercer ses fonctions jusqu'à la nomination de son
successeur.
De voorzitter uitgezonderd telt het Vast Comité P evenveel Nederlandstalige als Franstalige leden. De leden
van het Vast Comité P en hun plaatsvervangers worden benoemd voor een vernieuwbare termijn van vijf
jaar. De termijn van de vaste leden is slechts tweemaal vernieuwbaar. Na afloop van die termijn blijven de
leden hun functie uitoefenen tot er een opvolger is benoemd.

Le mandat des membres actuels est renouvelable.
Het mandaat van de huidige leden is vernieuwbaar.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Je vous propose de procéder à la publication d'un appel aux candidats au Moniteur belge et de prévoir que
les candidatures doivent être introduites au plus tard le 14

ème

jour après celui de la publication.

Ik stel u voor over te gaan tot de publicatie in het Belgisch Staatsblad van een oproep tot de kandidaten en
te bepalen dat de kandidaturen uiterlijk de veertiende dag na deze van de publicatie moeten ingediend
worden.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

15 Renvoi à une autre commission
15 Verzending naar een andere commissie

A la demande des auteurs, je vous propose de renvoyer à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société la proposition de loi de Mmes Karin Jiroflée et Maya
Detiège modifiant la loi du 28 décembre 1983 sur le débit de boissons spiritueuses et sur la taxe de
patente, en vue d'interdire la vente de boissons alcoolisées dans les distributeurs automatiques aux jeunes
de moins de 16 ans (n° 1338/1).
Op aanvraag van de indieners, stel ik u voor het wetsvoorstel van de dames Karin Jiroflée en Maya Detiège
tot wijziging van de wet van 28 december 1983 betreffende het verstrekken van sterke drank en betreffende
het vergunningsrecht, om de verkoop van alcoholische dranken in drankautomaten aan jongeren jonger
dan 16 jaar te verbieden (nr. 1338/1), te verwijzen naar de commissie voor de Volksgezondheid, het
Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing.

Cette proposition avait été précédemment renvoyée à la commission des Finances et du Budget.
Dit wetsvoorstel werd vroeger verzonden naar de commissie voor de Financiën en de Begroting.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Ik zou graag die vraag aan Karel De Gucht laten behandelen.

La commission des Relations extérieures a-t-elle suspendu ses travaux?

Wie komt van de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen? Mevrouw D'hondt, ze zijn natuurlijk in de
Europazaal en het duurt een tijdje om hier te geraken. Mevrouw Verhaert is aanwezig en de minister kan
elk ogenblik aankomen.

16 Prise en considération de propositions
16 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

En plus de ces propositions, j'en ai deux autres à vous soumettre.

Une proposition de loi spéciale de MM. Hendrik Daems, Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine et
Thierry Giet modifiant la loi spéciale du 2 mai 1995 relative à l'obligation de déposer une liste de mandats,
fonctions et professions et une déclaration de patrimoine, et la loi spéciale du 26 juin 2004 exécutant et
complétant la loi spéciale du 2 mai 1995 relative à l'obligation de déposer une liste de mandats, fonctions et
professions et une déclaration de patrimoine (1397/1).

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het wetsvoorstel van de heren Hendrik Daems, Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine en Thierry Giet
tot wijziging van de wet van 2 mei 1995 betreffende de verplichting om een lijst van mandaten, ambten en
beroepen, alsmede een vermogensaangifte in te dienen, en van de wet van 26 juni 2004 tot uitvoering en
aanvulling van de wet van 2 mei 1995 betreffende de verplichting om een lijst van mandaten, ambten en
beroepen, alsmede een vermogensaangifte in te dienen (1398/1).

Ces propositions sont renvoyées à la commission de Révision de la Constitution et de la Réforme des
Institutions.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Demande d'urgence
Urgentieverzoek

16.01 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, comme

vous le savez, nous avons voté voici quelques mois, l'obligation de
déposer une loi visant à demander une liste de mandats et une
déclaration de patrimoine, notamment pour les mandataires
politiques. Cette loi entrera en application, le 1

janvier prochain. Les

propositions, que nous avons déposées et qui ont été prises en
considération aujourd'hui, visent la liste de mandats et la déclaration
de patrimoine pour les administrateurs publics afin que cette catégorie
de personnes puisse être considérée de la même façon et ce à la
même date, donc dès le 1

janvier. Autrement dit, nous proposons de

compléter la loi sur la liste de mandats et de déclarations de
patrimoine pour les administrateurs publics et nous demandons que
ces propositions de loi (1397/1) et (1398/1) puissent être examinées
dans l'urgence afin de rattraper le décalage de temps entre les deux
textes.

16.01 Daniel Bacquelaine (MR):

Enkele maanden geleden hebben
we een wetsvoorstel goedgekeurd
betreffende de verplichting om een
lijst van mandaten en een
vermogensaangifte in te dienen
dat op 1 januari 2005 in werking
treedt. Het wetsvoorstel waarvoor
wij de urgentie vragen betreft de
lijst van mandaten en de
vermogensaangifte die de
overheidsbestuurders moeten
indienen. Om hun toestand op een
lijn te brengen met deze van de
andere belanghebbenden dienen
we een urgentieverzoek in om de
wet te vervolledigen.

Le président: Pas d'objection? (Non)
Geen bezwaar? (Nee)

L'urgence est adoptée par assentiment.
De urgentie wordt bij instemmingen aangenomen.

Ces propositions de loi figureront donc à l'ordre du jour de la commission que j'ai l'honneur de présider, dès
mardi ou mercredi de la semaine prochaine.

17 Agenda
17 Agenda

Collega's, ik heb een klein probleem. Er bleef nog een vraag over van mevrouw Inga Verhaert aan minister
De Gucht. De Kamer is in blijde verwachting van minister De Gucht. Ik weet dat de weg van de
Internationale zaal naar het plenum lang is. De vergadering is vandaag zo vroeg gedaan dat het u wellicht
niet zuur zal opbreken als ik u nog wat geduld vraag.

Het is goed dat u er al bent, mijnheer Van der Maelen, maar dat is onvoldoende. Ik wacht op de minister.

17.01 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, de

leden van de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen zijn op
komst.

De voorzitter: De minister ook?

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

17.02 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Ja, de minister ook.

De voorzitter: U bent dus de voorbode.

17.03 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Inderdaad, mijnheer de

voorzitter, maar ik ben nog jong en snel.

De voorzitter: Ik meende enig commentaar te hebben gehoord.

Zodra minister De Gucht ons heeft vervoegd, zal ik mevrouw Verhaert het woord geven voor het stellen van
haar vraag.

Mijnheer Anthuenis, ik wil niet dat een jonge collega haar vraag moet stellen voor een leeg halfrond. Dat
dreigt het geval te zijn, als ik ze na de stemming laat stellen.

17.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, er

werden al honderden vragen voor een leeg halfrond gesteld. U geeft
faciliteiten, mijnheer de voorzitter.

17.05 Paul Tant (CD&V): Er is een tijd om te spreken en een tijd om

zich te verontschuldigen.

De voorzitter: De heer Pinxten heeft mij gemeld dat de minister zijn werkzaamheden in de commissie voor
de Buitenlandse Betrekkingen reeds aan het afronden was.

Nous reviendrons à la question de Mme Inga Verhaert à l'issue des votes.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

Collega's, wij zullen thans overgaan tot de naamstemming over het wetsontwerp tot wijziging van het
Wetboek van de belasting over de toegevoegde waarde.

17.06 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

moeten wij daarmee niet wachten tot de minister aanwezig is?

De voorzitter: Het is dezelfde minister die moet komen.

17.07 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Dan moeten wij op hem

wachten, voorzitter. Hier is nog nooit gestemd zonder een minister. Er
zijn er meer dan genoeg en ze zitten allemaal op minder dan een
kilometer hier uit de buurt. Zoek er maar een. Er zijn er meer dan
genoeg.

De voorzitter: Waar zitten ze?

17.08 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Op een kilometer hier

vandaan maximum, neen? Allez voorzitter, een beetje ernstig zijn.
Zelfs mevrouw Freya Van den Bossche zou voldoende zijn. Die was
hier zopas.

De voorzitter: De commissie was gepland van 14 tot 16 uur. Als ik mag laten stemmen... Ik denk dat de
commissieleden er nu aankomen. Dan ga ik eerst laten stemmen. Het heeft lang genoeg geduurd. Is de
commissievergadering geëindigd, mijnheer Maingain?

Zoals u weet zal de commissievergadering in verband met de verschillende interpellaties aanstonds na
deze vergadering gehouden worden. De eerste minister zal samen met de minister van Overheidsbedrijven,

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

vice-premier Vande Lanotte, de kamerleden van antwoord dienen.

Als u mij toestaat de stemming te houden zonder dat minister De Gucht er is kan ik nu beginnen.

(...): (...)

De voorzitter: Ik weet het, mijnheer Annemans, u moet het mij niet zeggen, maar als ik schors duurt het
een half uur voor alle leden weer binnen zijn.

18 Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek van de belasting over de toegevoegde waarde (1257/1)
18 Projet de loi visant à modifier le Code de la taxe sur la valeur ajoutée (1257/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja

125

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

125

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1257/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (1257/3)

M. Chabot voulait voter oui.

19 Amendements et article réservés du projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1953 d'organisation

judiciaire, la loi du 2 juillet 1975 déterminant le cadre du personnel des tribunaux de première instance
et l'article 211 du Code judiciaire (1314/1-4)

19 Aangehouden amendementen en artikel van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van

3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting, van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van eerste aanleg en van artikel 211 van het Gerechtelijk
Wetboek (1314/1-4)

Vote sur l'amendement n° 3 de Servais Verherstraeten cs à l'article 2.(1314/4)
Stemming over amendement nr. 3 van Servais Verherstraeten cs op artikel 2.(1314/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

125

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 2 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 2 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 2 de Jo Vandeurzen cs tendant à insérer un article 5bis (n).(1314/2)
Stemming over amendement nr. 2 van Jo Vandeurzen cs tot invoeging van een artikel 5bis (n).(1314/2)

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 2)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

20 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du

2 juillet 1975 déterminant le cadre du personnel des tribunaux de première instance et l'article 211 du
Code judiciaire (1314/1)

20 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 3 april 1953 betreffende de rechterlijke

inrichting, van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de personeelsformatie van de rechtbanken
van eerste aanleg en van artikel 211 van het Gerechtelijk Wetboek (1314/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja

127

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

128

Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (1314/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1314/5)

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

20.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

onze fractie staat uiteraard achter de kaderuitbreiding op zich, maar ik
heb mij onthouden om tegelijk te beklemtonen dat de kaderuitbreiding
voor Antwerpen niet voldoende is, voor Gent tot nu toe afwezig is en
voor Brussel onevenredig in het voordeel van de Franstaligen speelt.

20.01 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Si mon groupe soutient
bien entendu l'extension de cadre,
je me suis abstenu pour dénoncer
l'insuffisance de l'extension à
Gand et à Anvers, d'une part, et le
fait que l'extension favorise de
façon disproportionnée les
francophones à Bruxelles, de
l'autre.

De voorzitter: Collega's, ik zal de vraag laten stellen als u weg bent. U mag uiteraard ook allemaal blijven
tijdens het stellen van de vraag; dat is geen probleem.

21 Adoption de l'agenda
21 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerpagenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De vergadering van de commissie voor het Bedrijfsleven zal beginnen om 16.30 uur.

Questions (continuation)
Vragen (voortzetting)

22 Vraag van mevrouw Inga Verhaert aan de minister van Buitenlandse Zaken over "kandidaat-

commissaris Buttiglione" (nr. P533)

22 Question de Mme Inga Verhaert au ministre des Affaires étrangères sur "le candidat commissaire

Buttiglione" (n° P533)

22.01 Inga Verhaert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, zoals u weet draagt Italië de heer Rocco Buttiglione voor als
kandidaat-commissaris van de EU voor de niet geringe portefeuille
van Justitie en Asielbeleid. De man veroorzaakt heel wat deining. Hij
doet uitspraken over homoseksuelen als zouden ze gore zondaars
zijn die bovendien de EU aan het inpalmen zijn. Hij zegt over vrouwen
dat ze aan de haard thuishoren om kinderen te kweken. Hij zegt dat
kinderen van alleenstaande moeders per definitie slechte moeders
hebben. U begrijpt dat dit domme, discriminerende, krenkende
uitspraken zijn. De eerste minister van Zweden, Goran Persson, heeft
gezegd dat zo iemand in een dergelijke functie plaatsen een
sensationele beoordelingsfout zou zijn.

Mijnheer de minister, bent u bereid zich duidelijk en helder te
distantiëren van het soort uitspraken dat de heer Buttiglione heeft
gedaan, zijnde een hoge EU-vertegenwoordiger onwaardig? Zo ja,
bent u bereid dat standpunt, namelijk dat wij ons daarvan distantiëren,
ook mee te delen aan de EU, aan de heer Barroso?

22.01 Inga Verhaert (sp.a-spirit):

L'Italie présente la candidature de
M. Rocco Buttiglione à la
Commission européenne. Le
portefeuille qui lui serait confié, à
savoir la justice et la politique
d'asile, serait très important. Or,
l'intéressé multiplie les
déclarations stupides, offensantes
et discriminatoires à l'égard des
homosexuels, des femmes et des
mères isolées. Le premier ministre
suédois a déjà parlé d'une `terrible
erreur de jugement' à propos de la
désignation à ce poste de M.
Buttiglione. Le ministre De Gucht
partage-t-il cet avis? Envisage-t-il
de faire connaître son opinion au
nouveau président, M. Barroso?

De voorzitter: Mevrouw de minister ... Neemt u mij niet kwalijk, mijnheer de minister, u krijgt het woord om
de vraag van mevrouw Verhaert te beantwoorden.

22.02 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, ik vind dat er

zeer veel binnen uw bevoegdheid ligt, maar dat u mijn geslacht
verandert, vind ik minder.

Mijnheer de voorzitter, ik distantieer mij volledig van de uitspraken van
de heer Buttiglione, die dat zal u wel bekend zijn helemaal niet
mijn gedachten verwoordt. Integendeel, ik vind de uitspraken
misplaatst.

Wat anders is natuurlijk de verantwoordelijkheid voor de politieke
afhandeling van deze discussie. Die verantwoordelijkheid ligt naar
mijn bescheiden mening bij het Europees Parlement. Italië heeft de
heer Buttiglione voorgesteld als commissaris. De voorzitter van de
Europese Commissie ging over tot de verdeling van de
bevoegdheden. Hij is daar niet alleen toe gerechtigd, maar hij is daar
ook verantwoordelijk voor. Er zijn audities geweest in het Europees
Parlement. Nu moet de heer Barroso de verantwoordelijkheid nemen
voor de wijze waarop en met welke bevoegdheden hij de Europese
Commissie aan het Europees Parlement voorstelt. Ik heb trouwens
menen te begrijpen dat eventuele wijzigingen zouden gebeuren. Dat
hebben we in ieder geval kunnen lezen op een Belga-bericht dat ik
verder ook niet kan controleren.

22.02 Karel De Gucht, ministre:

Je prends résolument mes
distances à l'égard des
déclarations incongrues de M.
Buttiglione. Le traitement politique
de cette discussion relève
toutefois du Parlement européen.
La répartition des compétences
des commissaires ressortit au
président de la Commission
européenne. Selon des
communiqués de l'agence de
presse Belga, des ajustements
seraient encore possibles. En tant
que membre du gouvernement
belge, il ne m'appartient pas de
m'immiscer dans le processus
parlementaire européen.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Laat mij zeer duidelijk zijn. Dit is een verantwoordelijkheid van het
Europees Parlement. Het Europees Parlement moet zijn goedkeuring
geven aan deze commissie. Ik vind dus niet dat een regeringslid moet
interveniëren in dit parlementair proces dat zeer duidelijk is
beschreven in het Unieverdrag. Het Europees Parlement heeft alle
mogelijkheden om daartegen op te treden als dat wenselijk is. Er zijn
trouwens heel wat discussies over. Het Europees Parlement moet
daarin op een soevereine manier zijn verantwoordelijkheid nemen.

22.03 Inga Verhaert (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik ben

uiteraard verheugd dat u afstand neemt van het soort domme
uitspraken die door de heer Buttiglione zijn gedaan. Tegelijkertijd ben
ik toch een beetje teleurgesteld dat u daarover geen andere heldere,
ongezouten meningen verkondigt, zoals we dat van u wel gewend
zijn. Als men dat in Zweden kan en als daarover ook in Nederland in
de Tweede Kamer vragen werden gesteld, dan hadden wij dat in
België eigenlijk ook kunnen doen. Dit is dermate belangrijk. Er werden
zoveel mensen voor het hoofd gestoten door dat soort domme,
discriminerende uitspraken. Ik vind dat vanuit België een signaal zou
moeten komen dat dit niet wordt getolereerd.

22.03 Inga Verhaert (sp.a-spirit):

Je me réjouis que le ministre De
Gucht prenne ses distances à
l'égard des déclarations de M.
Buttiglione, mais la Belgique
devrait indiquer plus clairement
que de telles déclarations sont
intolérables, comme l'ont fait la
Suède et les Pays-Bas.

De voorzitter: Mijnheer de minister, opgelet voor ongezouten meningen. U hebt het woord.

22.04 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Verhaert, ik neem in de meest duidelijke termen afstand van de
beweringen van de heer Buttiglione.

Voor de rest is dat een zaak die afgehandeld moet worden door het
Europees Parlement. Dat is de verantwoordelijkheid ervan.

22.04 Karel De Gucht, ministre:

Je répète que je prends mes
distances à l'égard des propos
tenus par M. Buttiglione mais il
appartient au Parlement européen
de mener ce débat.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Dat was de eerste mondelinge vraag van mevrouw Verhaert. (Applaus) Het heeft wat moeite
gekost om die vraag te kunnen stellen. Ik begrijp echter de minister ook, die in de commissievergadering
aan het spreken was.

Zo dadelijk gaat de grote tentoonstelling open van 200 jaar Burgerlijk Wetboek, 200 ans de Code civil.

De commissie voor het Bedrijfsleven, waarin vragen over DHL gesteld zullen worden, vangt aan om 16.30
uur.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 16.21 heures. Prochaine séance le jeudi 28 octobre 2004 à 14.15 heures.
De vergadering wordt gesloten om 16.21 uur. Volgende vergadering donderdag 28 oktober 2004 om 14.15
uur.

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ANNEXE

BIJLAGE

SÉANCE PLÉNIÈRE

PLENUMVERGADERING

JEUDI 21 OCTOBRE 2004

DONDERDAG 21 OKTOBER 2004

VOTES

STEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

Naamstemming - Vote nominatif: 001

125

Oui

Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Belhouari, Bellot, Bex, Bonte,
Borginon, Boukourna, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Casaer, Cavdarli, Chastel, Chevalier, Claes Hilde,
Cocriamont, Colen, Collard, Creyf, De Block, De Bue, De Clercq, De Crem, De Croo, De Groot, De Groote,
Delizée, De Man, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Depoortere, Detiège, Devlies,
D'haeseleer, D'hondt, Dierickx, Dieu, Drèze, Ducarme Daniel, Ducarme Denis, Fournaux, Geerts, Genot,
Gerkens, Ghenne, Giet, Goris, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Gustin, Hasquin, Hove, Jiroflée,
Kelchtermans, Laeremans, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lanjri, Lano,
Lansens, Lejeune, Lenssen, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot,
Mayeur, Meeus, Michel, Milquet, Monfils, Mortelmans, Muls, Muylle, Neel, Nollet, Pécriaux, Peeters,
Perpète, Pieters, Schoofs, Storms, Swennen, Taelman, Tant, Tilmans, Tommelein, T'Sijen, Turtelboom,
Van Biesen, Van Campenhout, Van den Bergh, Van den Broeck, Van der Auwera, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Parys, Van Rompuy, Van
Themsche, Vautmans, Verhaegen, Verhaert, Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux, Yzerbyt

Nee

000

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 002

039

Oui

Annemans, Ansoms, Bultinck, Cocriamont, Colen, Creyf, De Crem, De Groote, De Man, Depoortere,
Devlies, D'haeseleer, D'hondt, Drèze, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,
Milquet, Mortelmans, Muylle, Neel, Pieters, Schoofs, Tant, Van den Broeck, Van der Auwera, Vandeurzen,
Van Parys, Van Rompuy, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux, Yzerbyt

Nee

085

Non

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Belhouari, Bellot, Bex, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Casaer, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Collard, De Block, De Bue, De
Clercq, De Croo, De Groot, Delizée, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx,
Dieu, Ducarme Daniel, Ducarme Denis, Fournaux, Geerts, Genot, Gerkens, Ghenne, Giet, Goris, Gustin,
Hasquin, Hove, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens,
Lejeune, Lenssen, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Meeus,
Michel, Monfils, Muls, Nollet, Pécriaux, Peeters, Perpète, Storms, Swennen, Taelman, Tilmans,
Tommelein, T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Gool, Van
Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Vautmans, Verhaert

Onthoudingen

001

Abstentions

Van den Bergh

Naamstemming - Vote nominatif: 003

127

Oui

Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Belhouari, Bellot, Bex, Bonte,
Borginon, Boukourna, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Casaer, Cavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier,
Claes Hilde, Cocriamont, Colen, Collard, Creyf, De Block, De Bue, De Clercq, De Crem, De Croo, De
Groot, De Groote, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, Déom, De Padt, De Permentier, Depoortere,
Detiège, Devlies, D'haeseleer, D'hondt, Dierickx, Dieu, Drèze, Ducarme Daniel, Ducarme Denis, Fournaux,
Geerts, Genot, Gerkens, Ghenne, Giet, Goris, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Gustin, Hasquin, Hove,
Jiroflée, Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lanjri, Lano,
Lansens, Lejeune, Lenssen, Maene, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot,
Mayeur, Meeus, Michel, Milquet, Monfils, Moriau, Mortelmans, Muls, Muylle, Neel, Nollet, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Pieters, Pinxten, Schoofs, Storms, Swennen, Taelman, Tant, Tilmans, Tommelein,
T'Sijen, Turtelboom, Van Biesen, Van Campenhout, Van den Bergh, Van den Broeck, Van der Auwera,
Van der Maelen, Vandeurzen, Van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Parys, Van
Rompuy, Van Themsche, Vautmans, Verhaegen, Verhaert, Verherstraeten, Viseur, Wathelet, Wiaux,
Yzerbyt

Nee

000

Non

Onthoudingen

001

Abstentions

Laeremans

DECISIONS INTERNES

INTERNE BESLUITEN

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSIONS

COMMISSIES

Composition

Samenstelling

(application de l'article 157.6 du Règlement)

(toepassing van artikel 157.3 van het Reglement)

Les ajouts et modifications suivantes ont été
proposés par le groupe VLD:

Volgende toevoegingen en wijzigingen werden door
de VLD-fractie voorgesteld:

Commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des
Classes moyennes et de l'Agriculture

Commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw

Membres suppléants
Remplacer Mme Maggie De Block par M. Luk Van
Biesen et Mme Sabien Lahaye-Battheu par Mme
Ingrid Meeus.

Plaatsvervangers
Mevrouw Maggie De Block vervangen door de heer
Luk Van Biesen en mevrouw Sabien Lahaye-
Battheu door mevrouw Ingrid Meeus.

Commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Commissie voor de Binnenlandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Membres suppléants
Ajouter M. Geert Versnick.

Plaatsvervangers
De heer Geert Versnick toevoegen.

Commission des Relations extérieures

Commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen

Membres effectifs
Ajouter M. Miguel Chevalier.

Effectieve leden
De heer Miguel Chevalier toevoegen.

Membres suppléants
Remplacer M. Miguel Chevalier par M. Guy Hove.

Plaatsvervangers
De heer Miguel Chevalier vervangen door de heer
Guy Hove.

Commission des Finances et du Budget

Commissie voor de Financiën en de Begroting

Membres effectifs
Remplacer M. Stef Goris par M. Luk Van Biesen.

Effectieve leden
De heer Stef Goris vervangen door de heer Luk Van
Biesen.

Commission de l'Infrastructure, des Communi-
cations et des Entreprises publiques

Commissie voor de Infrastructuur, het Verkeer en
de Overheidsbedrijven

Membres suppléants
Remplacer Mme Martine Taelman par M. Luk Van
Biesen.

Plaatsvervangers
Mevrouw Martine Taelman vervangen door de heer
Luk Van Biesen.

Commission de la Justice

Commissie voor de Justitie

Membres effectifs
Ajouter M. Claude Marinower.

Effectieve leden
De heer Claude Marinower toevoegen.

Membres suppléants
Remplacer M. Claude Marinower par Mme Sabien
Lahaye-Battheu.

Plaatsvervangers
De heer Claude Marinower vervangen door
mevrouw Sabien Lahaye-Battheu.

Commission de la Défense nationale

Commissie voor de Landsverdediging

Membres effectifs
Remplacer M. Miguel Chevalier par Mme Ingrid
Meeus.

Effectieve leden
De heer Miguel Chevalier vervangen door mevrouw
Ingrid Meeus.

Membres suppléants
Ajouter M. Miguel Chevalier.

Plaatsvervangers
De heer Miguel Chevalier toevoegen.

Commission de la Comptabilité

Commissie voor de Comptabiliteit

Membres suppléants
Remplacer M. Alfons Borginon par M. Luk Van
Biesen.

Plaatsvervangers
De heer Alfons Borginon vervangen door de heer
Luk Van Biesen.

Commission de Révision de la Constitution et
de la Réforme des institutions

Commissie voor de Herziening van de Grondwet
en de Hervorming van de Instellingen

Membres effectifs
Ajouter M. Stef Goris.

Effectieve leden
De heer Stef Goris toevoegen.

Membres suppléants
Remplacer M. Filip Anthuenis par M. Luk Van
Biesen.

Plaatsvervangers
De heer Filip Anthuenis vervangen door de heer
Luk Van Biesen.

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Commission spéciale du Règlement et de la
Réforme du travail parlementaire

Bijzondere commissie voor het Reglement en
voor de Hervorming van de parlementaire
werkzaamheden

Membres suppléants
Ajouter M. Bart Tommelein.

Plaatsvervangers
De heer Bart Tommelein toevoegen.

Comité d'avis chargé de Questions européennes

Adviescomité voor Europese Aangelegenheden

Membres effectifs
Ajouter Mme Hilde Vautmans.

Effectieve leden
Mevrouw Hilde Vautmans toevoegen.

Membres suppléants
Remplacer M. Alfons Borginon par M. Luk Van
Biesen et Mme Hilde Vautmans par M. Miguel
Chevalier.

Plaatsvervangers
De heer Alfons Borginon vervangen door de heer
Luk Van Biesen en mevrouw Hilde Vautmans door
de heer Miguel Chevalier.

Commission Achats militaires

Commissie Legeraankopen

Membres effectifs
Remplacer M. Miguel Chevalier par Mme Ingrid
Meeus.

Effectieve leden
De heer Miguel Chevalier vervangen door mevrouw
Ingrid Meeus.

Comité d'avis pour les questions scientifiques
et technologiques

Adviescomité voor wetenschappelijke en
technologische vraagstukken

Membres effectifs
Remplacer Mme Yolande Avontroodt par Mme
Ingrid Meeus.

Effectieve leden
Mevrouw Yolande Avontroodt vervangen door
mevrouw Ingrid Meeus.

DEMANDES D'INTERPELLATION

INTERPELLATIEVERZOEKEN

Dépôts

Ingekomen

1. M. Joseph Arens au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "la problématique de la
gestion des dossiers des étrangers au Conseil
d'Etat".

1. de heer Joseph Arens tot de vice-eerste minister
en minister van Binnenlandse Zaken over "het
vraagstuk van het beheer van de
vreemdelingendossiers bij de Raad van State".

(n° 450 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

(nr. 450 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

2. M. Dirk Claes au vice-premier ministre et ministre
de l'Intérieur sur "le rapport d'évaluation (rapport
Eva 2003) concernant la formation des policiers".

2. de heer Dirk Claes tot de vice-eerste minister en
minister van Binnenlandse Zaken over "het
evaluatierapport (Eva 2003 rapport) met betrekking
tot de politieopleiding".

(n° 451 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

(nr. 451 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

3. M. Mohammed Boukourna au ministre des
Affaires étrangères sur "la situation politique,
militaire et humanitaire qui prévaut actuellement au
Moyen-Orient".

3. de heer Mohammed Boukourna tot de minister
van Buitenlandse Zaken over "de huidige politieke,
militaire en humanitaire situatie in het Midden-
Oosten".

(n° 452 renvoi à la commission des Relations
extérieures)

(nr. 452 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

4. de M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
"les déclarations d'un membre éminent du sp.a
concernant la formation d'une tripartite".

4. de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister
over "de verklaringen over een tripartite door
topfiguur van de sp.a".

(n° 453 transformée en question orale)

(nr. 453 omgewerkt in mondelinge vraag)

5. de M. Gerolf Annemans au vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "les relations avec le gouvernement flamand en
matière budgétaire".

5. de heer Gerolf Annemans tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de verhoudingen met de
Vlaamse regering inzake begroting".

(n° 454 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

(nr. 454 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

6. M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les achats militaires prévus".

6. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de voorziene
legeraankopen".

(n° 455 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

(nr. 455 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

7. M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"la bataille procédurale relative au chef de service
du Centre des grands brûlés de Neder-over-
Heembeek".

7. de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de juridische procedureslag
rond het diensthoofd van het Brandwondencentrum
Neder-over-Heembeek".

(n° 456 renvoi à la commission de la Défense
nationale)

(nr. 456 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)

8. M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
situation dans le dossier DHL".

8. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "de stand van zaken in het DHL-dossier".

(n° 457 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

(nr. 457 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

9. M. Filip De Man au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "les statistiques relatives à
la criminalité pour l'année 2003".

9. de heer Filip De Man tot de vice-eerste minister
en minister van Binnenlandse Zaken over "de
criminaliteitscijfers 2003".

(n° 458 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)

(nr. 458 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)

10. Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"DHL".

10. mevrouw Karine Lalieux tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "DHL".

(n° 459 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

(nr. 459 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

11. de heer Luk Van Biesen tot de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de recente evoluties in het
DHL-dossier".

11. M. Luk Van Biesen au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"les évolutions intervenues récemment dans le
dossier DHL".

(n° 460 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

(nr. 460 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

12. de heer Hans Bonte tot de eerste minister over
"de laatste evoluties in het DHL-dossier".

12. M. Hans Bonte au premier ministre sur "les
évolutions intervenues récemment dans le dossier
DHL".

(n° 461 renvoi à la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des
Institutions scientifiques et culturelles nationales,
des Classes moyennes et de l'Agriculture)

(nr. 461 verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw)

PROPOSITIONS

VOORSTELLEN

Prise en considération

Inoverwegingneming

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

1. Proposition de loi (MM. Jean-Marc Delizée et
Hans Bonte, Mme Camille Dieu et M. Jan Peeters)
modifiant la loi sur les contrats de travail en ce qui
concerne les délais de préavis prévus pour les
ouvriers (n° 1357/1).

1. Wetsvoorstel (de heren Jean-Marc Delizée en
Hans Bonte, mevrouw Camille Dieu en de heer Jan
Peeters) tot wijziging, wat de opzeggingstermijnen
voor werklieden betreft, van de
Arbeidsovereenkomstenwet (nr. 1357/1).

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de Commissie voor de Sociale
Zaken

2. Proposition de loi (MM. Jean-Marc Delizée et
Hans Bonte, Mme Camille Dieu et M. Jan Peeters)
portant uniformisation de la législation relative au
salaire garanti et suppression du jour de carence
(n° 1358/1).

2. Wetsvoorstel (de heren Jean-Marc Delizée en
Hans Bonte, mevrouw Camille Dieu en de heer Jan
Peeters) ter uniformisering van de wetgeving inzake
gewaarborgd loon en tot afschaffing van de
carensdag (nr. 1358/1).

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de Commissie voor de Sociale
Zaken

3. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant et Herman Van Rompuy)
renforçant le rôle de l'électeur en prévoyant la
cessation d'office du mandat de membre de la
Chambre des représentants, de sénateur élu
directement ou de sénateur coopté en cas
d'élection à une autre assemblee parlementaire
(n° 1359/1).

3. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant en Herman Van Rompuy)
houdende de versterking van de inspraak van de
kiezer door te voorzien in de beëindiging van
rechtswege van het mandaat van
volksvertegenwoordiger, rechtstreeks gekozen
senator, of gecoöpteerd senator bij de verkiezing
voor een andere parlementaire assemblee
(nr. 1359/1).

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

4. Proposition de loi spéciale (MM. Servais
Verherstraeten, Dirk Claes, Paul Tant et Herman
Van Rompuy) renforçant le rôle de l'électeur en
prévoyant la cessation d'office du mandat de
membre du Conseil de la Region wallonne, du
Conseil flamand et du Conseil de la Région de
Bruxelles-Capitale en cas d'élection à une autre
assemblée parlementaire (n° 1360/1).

4. Voorstel van bijzondere wet (de heren Servais
Verherstraeten, Dirk Claes, Paul Tant en Herman
Van Rompuy) houdende de versterking van de
inspraak van de kiezer door te voorzien in de
beëindiging van rechtswege van het mandaat van
lid van de Vlaamse Raad, de Waalse Gewestraad
en de Brusselse Hoofdstedelijke Raad bij de
verkiezing voor een andere parlementaire
assemblee (nr. 1360/1).

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

5. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant et Herman Van Rompuy)
renforçant le rôle de l'électeur en prévoyant la
cessation d'office du mandat de membre du
Parlement européen en cas d'élection à une autre
assemblée parlementaire (n° 1361/1).

5. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant en Herman Van Rompuy)
houdende de versterking van de inspraak van de
kiezer door te voorzien in de beëindiging van
rechtswege van het mandaat van lid van het
Europees Parlement bij de verkiezing voor een
andere parlementaire assemblee (nr. 1361/1).

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

6. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant et Herman Van Rompuy)
renforçant le rôle de l'électeur en prévoyant la
cessation d'office du mandat de membre du Conseil
de la Communauté germanophone en cas
d'élection à une autre assemblée parlementaire
(n° 1362).

6. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant en Herman Van Rompuy)
houdende de versterking van de inspraak van de
kiezer door te voorzien in de beëindiging van
rechtswege van het mandaat van lid van de Raad
van de Duitstalige Gemeenschap bij de verkiezing
voor een andere parlementaire assemblee
(nr. 1362/1).

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

7. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant et Herman Van Rompuy)
interdisant, en vue de lutter contre la mystification
de l'électorat, les candidatures multiples lorsque les
élections pour le Parlement européen coïncident
avec celles pour les chambres législatives
fédérales, pour le Parlement flamand, pour le
Parlement wallon ou pour le Parlement de la Région
de Bruxelles-Capitale (n° 1363/1).

7. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten,
Dirk Claes, Paul Tant en Herman Van Rompuy) tot
bestrijding van kiezersbedrog door het invoeren van
een verbod van meervoudige kandidaatstelling bij
gelijktijdige verkiezingen van het Europees
Parlement met de verkiezingen van de federale
Wetgevende Kamers, het Vlaams Parlement, het
Waals Parlement of het Brusselse Hoofdstedelijke
Parlement (nr. 1363/1).

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

8. Proposition de loi spéciale (MM. Servais
Verherstraeten, Dirk Claes, Paul Tant et Herman
Van Rompuy) interdisant, en vue de lutter contre la
mystification de l'électorat, les candidatures
multiples lorsque les élections pour les conseils de
région coïncident avec celles pour les chambres
législatives fédérales ou pour le Parlement
européen (n° 1364/1).

8. Voorstel van bijzondere wet (de heren Servais
Verherstraeten, Dirk Claes, Paul Tant en Herman
Van Rompuy) tot bestrijding van kiezersbedrog door
de invoering van een verbod van meervoudige
kandidaatstelling bij gelijktijdige verkiezingen van de
gewestraden met de verkiezingen van de federale
Wetgevende Kamers of van het Europees
Parlement (nr. 1364/1).

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Verzonden naar de Commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

9. Proposition de loi (Mme Hilde Claes) modifiant le
Code judiciaire afin de rendre compréhensibles les
jugements et arrêts (n° 1366/1).

9. Wetsvoorstel (mevrouw Hilde Claes) houdende
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek met het oog
op het verstaanbaar maken van vonnissen en
arresten (nr. 1366/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de Commissie voor de Justitie

10. Proposition de loi (M. Alfons Borginon)
déterminant les cadres du personnel des cours et
tribunaux (n° 1368/1).

10. Wetsvoorstel (de heer Alfons Borginon) tot
vaststelling van de personeelsformaties van de
hoven en rechtbanken (nr. 1368/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de Commissie voor de Justitie

11. Proposition de loi (M. François-Xavier de
Donnea) modifiant l'article 52 de l'arrêté royal du
1er décembre 1975 portant règlement général sur
la police de la circulation routière et de l'usage de la
voie publique (n° 1373/1).

11. Wetsvoorstel (de heer François-Xavier de
Donnea) tot wijziging van artikel 52 van het
koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende
algemeen reglement op de politie van het
wegverkeer en van het gebruik van de openbare
weg (nr. 1373/1).

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

Verzonden naar de Commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

Autorisation d'impression

Toelating tot drukken

(art. 64-2 du Règlement)

(art. 64-2 van het Reglement)

1. Proposition de résolution (Mmes Karine Jiroflée,
Greet van Gool, Magda De Meyer et Annelies
Storms) relative au soutien, par des équipes de
liaison, de la prise en charge des enfants cancéreux
séjournant à domicile (n° 1386/1).

1. Voorstel van resolutie (de dames Karine Jiroflée,
Greet van Gool, Magda De Meyer en Annelies
Storms) betreffende de ondersteuning van de zorg
bij kinderen met kanker die thuis verblijven door
liaisonequipes (nr. 1386/1).

2. Proposition de résolution (M. Daniel Bacquelaine
et Mme Dominique Tilmans) relative aux besoins du
patient atteint de la maladie d'Alzheimer
(n° 1388/1).

2. Voorstel van resolutie (de heer Daniel
Bacquelaine en mevrouw Dominique Tilmans)
betreffende de noden van de Alzheimerpatiënt
(nr. 1388/1).

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

3. Proposition de résolution (M. Daniel Bacquelaine,
Mme Anne Barzin, MM. Alain Courtois, Jean-Pierre
Malmendier et Olivier Maingain) visant à la
simplification administrative de la publication au
greffe dans le cadre de la loi du 27 juin 1921 sur les
associations sans but lucratif, les associations
internationales sans but lucratif et les fondations
(n° 1389/1).

3. Voorstel van resolutie (de heer Daniel
Bacquelaine, mevrouw Anne Barzin, de heren Alain
Courtois, Jean-Pierre Malmendier en Olivier
Maingain) tot administratieve vereenvoudiging van
de openbaarmaking op de griffie, overeenkomstig
de wet van 27 juni 1921 betreffende de
verenigingen zonder winstoogmerk, de
internationale verenigingen zonder winstoogmerk
en de stichtingen (nr. 1389/1).

4. Proposition de loi (M. Melchior Wathelet)
modifiant la loi du 21 mars 1991 portant réforme de
certaines entreprises publiques économiques en
vue de lutter contre le surendettement lié aux dettes
de GSM (n° 1390/1).

4. Wetsvoorstel (de heer Melchior Wathelet) tot
wijziging van de wet van 21 maart 1991 betreffende
de hervorming van sommige economische
overheidsbedrijven, teneinde overmatige
schuldenlast als gevolg van schulden door gsm-
gebruik te bestrijden (nr. 1390/1).

5. Proposition de loi (MM. Jean-Jacques Viseur,
Melchior Wathelet et Joseph Arens) modifiant
l'article 289bis du Code des impôts sur les
revenus 1992 en vue de stimuler les dépenses pour
la recherche et le développement (n° 1392/1).

5. Wetsvoorstel (de heren Jean-Jacques Viseur,
Melchior Wathelet en Joseph Arens) tot wijziging
van artikel 289bis van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, teneinde de uitgave
voor onderzoek en ontwikkeling te stimuleren
(nr. 1392/1).

6. Proposition de loi (M. Melchior Wathelet)
modifiant l'article 2 de la loi du 6 août 1931
établissant les incompatibilités et interdictions
concernant les ministres, anciens ministres et
ministres d'Etat ainsi que les membres et anciens
membres des chambres législatives (n° 1393/1).

6. Wetsvoorstel (de heer Melchior Wathelet) tot
wijziging van artikel 2 van de wet van
6 augustus 1931 houdende vaststelling van de
onverenigbaarheden en ontzeggingen betreffende
de ministers, gewezen ministers en ministers van
Staat, alsmede de leden en gewezen leden van de
wetgevende Kamers (nr. 1393/1).

7. Proposition de loi (Mmes Greet Van Gool et
Anne-Marie Baeke) modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'exonération des allocations des pompiers
volontaires des services publics d'incendie et des
agents volontaires de la Protection civile
(n° 1394/1).

7. Wetsvoorstel (de dames Greet Van Gool en
Anne-Marie Baeke) tot wijziging van het Wetboek
van de Inkomstenbelastingen 1992 wat betreft het
niet in aanmerking nemen van vergoedingen voor
de vrijwilligers van de openbare brandweerkorpsen
en van de Civiele Bescherming (nr. 1394/1).

8. Proposition de loi spéciale (MM. Hendrik Daems,
Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine et Thierry
Giet) modifiant la loi spéciale du 2 mai 1995 relative
à l'obligation de déposer une liste de mandats,
fonctions et professions et une déclaration de
patrimoine, et la loi spéciale du 26 juin 2004
exécutant et complétant la loi spéciale du
2 mai 1995 relative à l'obligation de déposer une
liste de mandats, fonctions et professions et une
déclaration de patrimoine (n° 1397/1).

8. Voorstel van bijzondere wet (de heren Hendrik
Daems, Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine
en Thierry Giet) tot wijziging van de bijzondere wet
van 2 mei 1995 betreffende de verplichting om een
lijst van mandaten, ambten en beroepen, alsmede
een vermogensaangifte in te dienen en van de
bijzondere wet van 26 juni 2004 tot uitvoering en
aanvulling van de bijzondere wet van 2 mei 1995
betreffende de verplichting om een lijst van
mandaten, ambten en beroepen, alsmede een
vermogensaangifte in te dienen (nr. 1397/1).

9. Proposition de loi (MM. Hendrik Daems, Dirk Van
der Maelen, Daniel Bacquelaine et Thierry Giet)
modifiant la loi du 2 mai 1995 relative à l'obligation
de déposer une liste de mandats, fonctions et
professions et une déclaration de patrimoine, et la
loi du 26 juin 2004 exécutant et complétant la loi
spéciale du 2 mai 1995 relative à l'obligation de
déposer une liste de mandats, fonctions et
professions et une déclaration de patrimoine
(n° 1398/1).

9. Wetsvoorstel (de heren Hendrik Daems, Dirk Van
der Maelen, Daniel Bacquelaine en Thierry Giet) tot
wijziging van de wet van 2 mei 1995 betreffende de
verplichting om een lijst van mandaten, ambten en
beroepen, alsmede een vermogensaangifte in te
dienen, en van de wet van 26 juni 2004 tot
uitvoering en aanvulling van de wet van 2 mei 1995
betreffende de verplichting om een lijst van
mandaten, ambten en beroepen, alsmede een
vermogensaangifte in te dienen (nr. 1398/1).

Demandes d'avis au Conseil d'Etat

Verzoeken om advies van de Raad van State

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Par lettre du 14 octobre 2004, le président de la
Chambre a demandé l'avis du Conseil d'Etat sur les
propositions de loi suivantes:

Bij brief van 14 oktober 2004 heeft de voorzitter van
de Kamer het advies van de Raad van State
gevraagd over de volgende wetsvoorstellen:

- la proposition de loi de MM. Servais
Verherstraeten, Dirk Claes et Paul Tant rétablissant
les circonscriptions électorales d'arrondissement
pour l'élection de la Chambre des représentants et
scindant la circonscription électorale de Bruxelles-
Hal-Vilvorde pour l'élection des Chambres
législatives fédérales et du Parlement européen
(n° 51 1365/1);

- wetsvoorstel van de heren Servais Verherstraeten,
Dirk Claes en Paul Tant tot herinvoering van de
arrondissementele kieskringen voor de verkiezingen
van de Kamer van volksvertegenwoordigers en tot
splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde
voor de verkiezingen van de federale Wetgevende
Kamers en het Europees Parlement (nr. 51
1365/1);

- la proposition de loi de MM. Daniel Bacquelaine et
Olivier Maingain modifiant le Code électoral et la loi
du 23 mars 1989 relative à l'élection du Parlement
européen en vue d'instituer, pour les élections de la
Chambre des représentants, du Sénat et du
Parlement européen, une circonscription électorale
composée des arrondissements administratifs de
Bruxelles-Hal-Vilvorde, Nivelles et Louvain (n° 51
1375/1);

- het wetsvoorstel van de heren Daniel Bacquelaine
en Olivier Maingain tot wijziging van het
Kieswetboek en de wet van 23 maart 1989
betreffende de verkiezing van het Europese
Parlement, teneinde, voor de verkiezingen van de
Kamer van volksvertegenwoordigers, van de
Senaat en van het Europees Parlement, een
kieskring in te stellen die bestaat uit de
administratieve arrondissementen Brussel-Halle-
Vilvoorde, Nijvel en Leuven (nr. 51 1375/1);

- la proposition de loi de MM. Rik Daems, Dirk Van
der Maelen, Pieter De Crem, Patrick De Groote et
Koen T'Sijn modifiant les lois électorales, en vue de
scinder la circonscription électorale de Bruxelles-
Hal-Vilvorde (1) (2) (n

51 1379/1 et 51 1380/1);

- wetsvoorstel van de heren Rik Daems, Dirk Van
der Maelen, Pieter De Crem, Patrick De Groote en
Koen T'Sijn tot wijziging van de kieswetgeving met
het oog op de splitsing van de kieskring Brussel-
Halle-Vilvoorde (1) (2) (nrs 51 1379/1 en 51
1380/1);

- la proposition de loi de MM. Bart Laeremans, Filip
De Man, Gerolf Annemans, Koen Bultinck, Mme
Alexandra Colen, MM. Hagen Goyvaerts, Luc
Sevenhans, Guido Tastenhoye, Jaak Van den
Broeck et Francis Van den Eynde modifiant les lois
électorales, en vue de scinder la circonscription
électorale de Bruxelles-Hal-Vilvorde (1) (2) (n

51 1381/1 et 51 1382/1);

- wetsvoorstel van de heren Bart Laeremans, Filip
De Man, Gerolf Annemans, Koen Bultinck,
mevrouw Alexandra Colen, de heren Hagen
Goyvaerts, Luc Sevenhans, Guido Tastenhoye,
Jaak Van den Broeck en Francis Van den Eynde tot
wijziging van de kieswetgeving met het oog op de
splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde
(1) (2) (nrs 51 1381/1 en 51 1382/1);

- la proposition de loi de M. Thierry Giet, Mme
Karine Lalieux, M. Yvan Mayeur, Mme Marie-Claire
Lambert, M. Mohammed Boukourna et Mme Talbia
Belhouari modifiant le Code électoral ainsi que son
annexe (n° 51 1384/1);

- wetsvoorstel van de heer Thierry Giet, mevrouw
Karine Lalieux, de heer Yvan Mayeur, mevrouw
Marie-Claire Lambert, de heer Mohammed
Boukourna en mevrouw Talbia Belhouari tot
wijziging van het Kieswetboek en de bijlage daarbij
(nr. 1384/1);

- la proposition de loi de Mme Joëlle Milquet et MM.
Melchior Wathelet et Jean-Jacques Viseur
modifiant le Code électoral ainsi que son annexe
(n° 51 1385/1).

- het wetsvoorstel van mevrouw Joëlle Milquet en
de heren Melchior Wathelet en Jean-Jacques
Viseur tot wijziging van het Kieswetboek en de
bijlage daarbij (nr. 51 1385/1).

Pour information

Ter kennisgeving

COMMUNICATIONS

MEDEDELINGEN

COMMISSIONS

COMMISSIES

Rapports

Verslagen

Les rapports suivants ont été déposés :

Volgende verslagen werden ingediend :

au nom de la commission de la Justice,

namens de commissie voor de Justitie,

- par M. Walter Muls, sur:

- door de heer Walter Muls, over:

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

. le projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1953
d'organisation judiciaire, la loi du 2 juillet 1975
déterminant le cadre du personnel des tribunaux de
première instance et l'article 211 du Code judiciaire
(n° 1314/3);

. het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van eerste
aanleg en van artikel 211 van het Gerechtelijk
Wetboek (nr. 1314/3);

. la proposition de loi (M. Servais Verherstraeten et
Mmes Nahima Lanjri et Inge Vervotte) modifiant,
pour ce qui concerne la cour d'appel d'Anvers, la loi
du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi du
29 novembre 2001 fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel et l'article 156ter du Code
judiciaire (n° 1259/2).

. het wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten
en de dames Nahima Lanjri en Inge Vervotte) tot
wijziging van de wet van 3 april 1953 betreffende de
rechterlijke inrichting, van de wet van
29 november 2001 tot vaststelling van een tijdelijke
personeelsformatie van raadsheren teneinde de
gerechtelijke achterstand bij het hof van beroep te
Antwerpen weg te werken en van artikel 156ter van
het Gerechtelijk Wetboek (nr. 1259/2).

SENAT

SENAAT

Projets de loi transmis

Overgezonden wetsontwerpen

Par messages du 13 octobre 2004, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, les projets
de loi suivants, le Sénat ne les ayant pas évoqués:

Bij brieven van 13 oktober 2004, zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
de volgende niet geëvoceerde wetsontwerpen:

- projet de loi modifiant la loi du 22 mars 1993
relative au statut et au contrôle des établissements
de crédit, la loi du 9 juillet 1975 relative au contrôle
des entreprises d'assurances , la loi du 2 août 2002
relative à la surveillance du secteur financier et aux
services financiers et la loi du 28 avril 1999 visant à
transposer la directive 98/26/CE du 19 mai 1998
concernant le caractère définitif du règlement dans
les systèmes de paiement et de règlement des
opérations sur titres (n° 1265/1);

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
22 maart 1993 op het statuut van en het toezicht op
de kredietinstellingen, de wet van 9 juli 1975
betreffende de controle der verzekerings-
ondernemingen, de wet van 2 augustus 2002
betreffende het toezicht op de financiële sector en
de financiële diensten en de wet van 28 april 1999
houdende omzetting van richtlijn 98/26/EG van
19 mei 1998 betreffende het definitieve karakter van
de afwikkeling van betalingen en
effectentransacties in betalings- en
afwikkelingssystemen (nr. 1265/1);

- projet de loi instaurant une taxe sur les opérations
de change de devises, de billets de banque et de
monnaies (n° 88/3);

- wetsontwerp tot invoering van een heffing op
omwisselingen van deviezen, bankbiljetten en
munten (nr. 88/3);

- projet de loi modifiant la loi du 11 septembre 1933
sur la protection des titres d'enseignement
supérieur en ce qui concerne les grades
académiques conférés par l'Ecole royale militaire
(n° 1211/3);

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
11 september 1933 op de bescherming van de titels
van hoger onderwijs, wat de door de Koninklijke
Militaire School verleende academische graden
betreft (nr. 1211/3);

- projet de loi modifiant la loi du 22 août 2002
relative aux droits du patient en y insérant le droit
pour toute personne de recevoir des soins visant à
soulager sa douleur, ainsi que l'arrêté royal n° 78 du
10 novembre relatif à l'exercice des professions
des soins de santé (n° 551 /5).

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
22 augustus 2002 betreffende de rechten van de
patiënt door de invoeging daarin van het voor
eenieder geldend recht om op pijnbestrijding
gerichte zorg toegediend te krijgen, alsmede van
koninklijk besluit nr. 78 van 10 november 1967
betreffende de uitoefening van de
gezondheidszorgberoepen (nr. 551/5).

Pour information

Ter kennisgeving

GOUVERNEMENT

REGERING

Dépôt de projets de loi

Ingediende wetsontwerpen

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Le gouvernement a déposé le projet de loi suivant:

De regering heeft volgend wetsontwerp ingediend:

- projet de loi modifiant l'article 191, alinéa 1er,
15°quater, § 2, de la loi relative à l'assurance
obligatoire soins de santé et indemnités,
coordonnée le 14 juillet 1994 (n° 1387/1) (matière
visée à l'article 78 de la Constitution) pour lequel
l'urgence a été demandée par le Gouvernement
conformément à l'article 80 de la Constitution;

- wetsontwerp tot wijziging van artikel 191, eerste
lid, 15°quater, § 2, van de wet betreffende de
verplichte verzekering voor geneeskundige
verzorging en uitkeringen, gecoördineerd op
14 juli 1994 (nr. 1387/1) (aangelegenheid als
bedoeld in artikel 78 van de Grondwet) waarvoor de
spoedbehandeling door de Regering gevraagd werd
bij toepassing van artikel 80 van de Grondwet;

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

- projet de loi relatif à la reconnaissance du principe
de la récidive en matière de faux monnayage
(n° 1396/1) (matière visée à l'article 78 de la
Constitution).

- wetsontwerp betreffende de aanvaarding van het
beginsel van herhaling inzake valsemunterij
(nr. 1396/1) (aangelegenheid als bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Rapport annuel

Jaarverslag

Par lettre du 12 octobre 2004, le ministre des
Affaires étrangères transmet le rapport annuel 2003
sur les activités de l'Union européenne,
conformément à l'article 2 de la loi du
2 décembre 1957 portant approbation des actes
internationaux suivants: 1. Traité instituant la
Communauté Economique Européenne et les actes
annexes; 2. Traité instituant la Communauté
Européenne de l'énergie atomique (Euratom) et les
actes annexes; 3. Convention relative à certaines
institutions communes aux Communautés
Européennes, signés à Rome, le 25 mars 1957;
4. Protocole sur le Statut de la Cour de Justice de la
Communauté Economique Européenne;
5. Protocole sur le Statut de la Cour de Justice de la
Communauté Européenne de l'énergie atomique;
6. Protocole sur les privilèges et immunités de la
Communauté Economique Européenne;
7. Protocole sur les privilèges et immunités de la
Communauté Européenne de l'énergie atomique,
signés à Bruxelles, le 17 avril 1957.

Bij brief van 12 oktober 2004 zendt de minister van
Buitenlandse Zaken het jaarverslag 2003
betreffende de werkzaamheden van de Europese
Unie over, overeenkomstig artikel 2 van de wet van
2 december 1957 houdende goedkeuring van de
volgende internationale akten : 1. Verdrag tot
oprichting van de Europese Economische
Gemeenschap en de bijgevoegde akten; 2. Verdrag
tot oprichting van de Europese Gemeenschap voor
Atoomenergie (Euratom) en de bijgevoegde akten;
3. Overeenkomst met betrekking tot bepaalde
Instellingen welke de Europese Gemeenschappen
gemeen hebben, ondertekend op 25 maart 1957, te
Rome; 4. Protocol betreffende het Statuut van het
Hof van Justitie van de Europese Economische
Gemeenschap; 5. Protocol betreffende het Statuut
van het Hof van Justitie van de Europese
Gemeenschap voor Atoomenergie; 6. Protocol
betreffende de voorrechten en immuniteiten van de
Europese Economische Gemeenschap; 7. Protocol
betreffende de voorrechten en immuniteiten van de
Europese Gemeenschap voor Atoomenergie,
ondertekend op 17 April 1957, te Brussel.

Distribution (n° 51 1391/1)

Rondgedeeld (nr. 51 1391/1)

Budget général des dépenses

Algemene uitgavenbegroting

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques transmet:

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven over:

1. par lettre du 13 octobre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Personnel et Organisation pour l'année
budgétaire 2004;

1. bij brief van 13 oktober 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de FOD Personeel
en Organisatie;

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2. par lettre du 14 octobre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Budget et Contrôle de la Gestion pour l'année
budgétaire 2004.

2. bij brief van 14 oktober 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de FOD Budget en
Beheerscontrole.

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

COUR D'ARBITRAGE

ARBITRAGEHOF

Arrêts

Arresten

En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

- l'arrêt n° 157/2004 rendu le 6 octobre 2004
concernant les recours en annulation totale ou
partielle de la loi du 25 février 2003 tendant à lutter
contre la discrimination et modifiant la loi du
15 février 1993 créant un Centre pour l'égalité des
changes et la lutte contre le racisme, introduits par
F. Vanhecke et autres et par M. Storme;

la Cour:
annule, dans la loi du 25 février 2003 tendant à
lutter contre la discrimination et modifiant la loi du
15 février 1993 créant un Centre pour l'égalité des
chances et la lutte contre le racisme:
. à l'article 2, § 1

, les mots "qui" et "est directement

fondée sur le sexe, une prétendue, race, la couleur,
l'ascendance, l'origine nationale ou ethnique,
l'orientation sexuelle, l'état civil, la naissance, la
fortune, l'âge, la conviction religieuse ou
philosophique, l'état de santé actuel ou futur, un
handicap ou une caractéristique physique", avec les
effets décrits au B.15;

. à l'article 2, § 2, les mots "auxquelles s'applique un
des motifs de discrimination visés au § 1

. à l'article 2, § 6, les mots "qui est lié aux motifs de
discrimination figurant au § 1

. à l'article 2, § 7, les mots "pour un des motifs visés
au § 1

. à l'article 4, les mots "liés à un des motifs visés à
l'article 2";
. annule dans la même loi du 25 février 2003:
. l'article 2, § 4, cinquième tiret;
. l'article 6, § 1

, deuxième tiret;

. l'article 6, § 2;
pour le surplus, rejette les recours sous réserve des
interprétations formulées en ce qui concerne:

. la notion de "discrimination", aux B.35, B.39,
B.40.1 et B.40.2;
. les notions d'"incitation à ", de "discrimination,
haine ou violence" aux B.49, B.50 et B.51;
. la limitation de l'application de l'article 6, § 1

premier tiret, de la loi à l'incitation intentionnelle à la

- het arrest nr. 157/2004 uitgesproken op
6 oktober 2004 betreffende de beroepen tot gehele
of gedeeltelijke vernietiging van de wet van
25 februari 2003 ter bestrijding van discriminatie en
tot wijziging van de wet van 15 februari 1993 tot
oprichting van een Centrum voor gelijkheid van
kansen en voor racismebestrijding, ingesteld door
F. Vanhecke en anderen en door M. Storme;
het Hof:
vernietigt in de wet van 25 februari 2003 ter
bestrijding van discriminatie en tot wijziging van de
wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een
Centrum voor gelijkheid van kansen en voor
racismebestrijding:
. in artikel 2, § 1, de woorden "dat" en "rechtstreeks
gebaseerd is op het geslacht, een zogenaamd ras,
de huidskleur, de afkomst, de nationale of etnische
afstamming, seksuele geaardheid, de burgerlijke
staat, de geboorte, het fortuin, de leeftijd, het geloof
of de levensbeschouwing, de huidige of
toekomstige gezondheid-stoestand, een handicap
of een fysieke eigenschap", met de gevolgen zoals
beschreven in B.15;
. in artikel 2, § 2, de woorden "op wie een van de in
§ 1 genoemde discriminatiegronden van toepassing
is";
. in artikel 2, § 6, de woorden "dat verband houdt
met de discriminatiegronden opgesomd in § 1";
. in artikel 2, § 7, de woorden "op een van de
gronden bedoeld in § 1";
. in artikel 4, de woorden "verband houdende met
een van de gronden bedoeld in artikel 2,";
vernietigt in dezelfde wet van 25 februari 2003:
. artikel 2, § 4, vijfde streepje;
. artikel 6, § 1, tweede streepje;
. artikel 6, § 2;
verwerpt voor het overige de beroepen onder
voorbehoud van de interpretaties geformuleerd met
betrekking tot:

. het begrip "discriminatie", in B.35, B.39, B.40.1 en
B.40.2;
. de begrippen "aanzetten tot", "discriminatie, haat
of geweld", in B.49, B.50 en B.51;

CRIV 51

PLEN 091

21/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

discrimination directe, au B.56;
. l'acte en cessation, visée à l'article 19, § 1

, de la

loi, au B.75;
. les conditions auxquelles sont subordonnées les
mesures d'action positive, au B.79.
le renversement de la charge de la preuve, au B.84.

. de beperking van de toepassing van artikel 6, § 1,
eerste streepje, van de wet tot het opzettelijk
aanzetten tot directe discriminatie, in B.56;
. de stakingsvordering, in artikel 19, § 1, van de wet,
in B.75;
. de voorwaarden waaraan maatregelen van
positieve actie zijn onderworpen, in B.79;
de omkering van de bewijslast, in B.84.

du rôle: 2780 et 2783)

(rolnummers: 2780 en 2783)

Pour information

Ter kennisgeving

Recours en annulation

Beroepen tot vernietiging

En application de l'article 76 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

- les recours en annulation de diverses dispositions
du décret de la Région wallonne du 12 février 2004
organisant les provinces wallonnes, introduits par X.
Bossu et autres, le Conseil des ministres, R.
Pankert et autres, la province de Hainaut et G.
Lapierre; l'ordonnance de jonction de ces affaires.

- de beroepen tot vernietiging van diverse
bepalingen van het decreet van het Waalse Gewest
van 12 februari 2004 tot organisatie van de Waalse
provincies, ingesteld door X. Bossu en anderen, de
Ministerraad, R. Pankert en anderen, de provincie
Henegouwen en G. Lapierre; de beschikking tot
samenvoeging van deze zaken.

3084, 3087, 3090, 3091 et 3093)

(rolnummers: 3084, 3087, 3090, 3091 en 3093)

Pour information

Ter kennisgeving

Questions préjudicielles

Prejudiciële vragen

En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:

- la question préjudicielle concernant les articles 1

alinéa 1

, a), et 2 de la loi du 6 février 1970 relative

à la prescription des créances à charge ou au profit
de l'Etat et des provinces, devenus les articles 100,
alinéa 1

, 1°, et 101 des lois sur la comptabilité de

l'Etat, coordonnées par arrêté royal du
17 juillet 1991, posée par le tribunal de première
instance de Bruxelles par jugement du
10 septembre 2004;

- de prejudiciële vraag over de artikelen 1, eerste
lid, a), en 2 van de wet van 6 februari 1970
betreffende de verjaring van schuldvorderingen ten
laste of ten voordele van de Staat en de provincies,
die de artikelen 100, eerste lid, 1°, en 101 van de bij
koninklijk besluit van 17 juli 1991 gecoördineerde
wetten geworden zijn, gesteld door de rechtbank
van eerste aanleg te Brussel bij vonnis van
10 september 2004;

(n° du rôle: 3083)

(rolnummer: 3083)

- la question préjudicielle concernant les articles 29,
§ 1

, et 45 des lois relatives à la police de la

circulation routière, coordonnées par arrêté royal du
16 mars 1968, telles qu'elles ont été modifiées par
la loi du 7 février 2003 portant diverses dispositions
en matière de sécurité routière, posée par le
tribunal de police de Bruxelles par jugement du
27 septembre 2004;

- de prejudiciële vraag over de artikelen 29, § 1, en
45 van de wetten betreffende de politie over het
wegverkeer, gecoördineerd bij koninklijk besluit van
16 maart 1968, zoals gewijzigd bij artikel 6 van de
wet van 7 februari 2003 houdende verschillende
bepalingen inzake verkeersveiligheid, gesteld door
de politierechtbank te Brussel bij vonnis van
27 september 2004;

(n° du rôle: 3088)

(rolnummer: 3088)

- la question préjudicielle concernant les articles 65
du Code pénal et 21 du titre préliminaire du Code
de procédure pénale, posée par le tribunal de
première instance de Bruges par jugement du
13 septembre 2004.

- de prejudiciële vraag betreffende artikel 65 van het
Strafwetboek en artikel 21 van de voorafgaandelijke
titel van het Wetboek van strafvordering, gesteld
door de rechtbank van eerste aanleg te Brugge bij
vonnis van 13 september 2004.

(n° du rôle: 3089)

(rolnummer : 3089)

21/10/2004

CRIV 51

PLEN 091

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Pour information

Ter kennisgeving

DIVERS

VARIA

Commission de la protection de la vie privée

Commissie voor de bescherming van de persoonlijke

levenssfeer

Par lettre du 14 octobre 2004, le président de la
Commission de la protection de la vie privée
transmet la proposition d'ajustement du
budget 2004 de la Commission de la protection de
la vie privée.

Bij brief van 14 oktober 2004 zendt de voorzitter van
de Commissie voor de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer het voorstel van
aanpassing van de begroting 2004 van de
Commissie voor de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer over.

Renvoi à la commission de la Comptabilité

Verzonden naar de commissie voor de
Comptabiliteit

Perspectives d'embauce

Kansen op tewerkstelling

Par lettre du 19 octobre 2004, le directeur de Cefora
transmet l'étude au sujet des perspectives
d'embauche dans les fonctions d'employé pour la
Flandre, Bruxelles et la Wallonie, réalisée sur la
base des fichiers des services de placement
régionaux.

Bij brief van 19 oktober 2004 zendt de directeur van
de Cevora de studie over inzake kansen op
tewerkstelling in bediendeberoepen, opgemaakt op
basis van bestanden van de gewestelijke
bemiddelingsdiensten.

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Conseil communautaire de l'aide à la jeunesse

"Conseil communautaire de l'aide à la jeunesse"

Par lettres des 12 et 15 octobre 2004, le président
du Conseil communautaire de l'aide à la jeunesse
transmet des observations concernant l'avant-projet
de loi modifiant la législation relative à la protection
de la jeunesse et à la prise en charge des mineurs
ayant commis un fait qualifié infraction.

Bij brieven van 12 en 15 oktober 2004 zendt de
voorzitter van de "Conseil commnunautaire de l'aide
à la jeunesse" opmerkingen over betreffende het
voorontwerp van wet tot wijziging van de wetgeving
betreffende de jeugdbescherming en het ten laste
nemen van minderjarigen die een als misdrijf
omschreven feit hebben gepleegd.

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie