IP046_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Excusés

Berichten van verhindering

Motion d'ordre

Ordemotie

Orateur: Filip De Man

Spreker: Filip De Man

QUESTIONS

VRAGEN

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Geert Bourgeois à la vice-première ministre
et ministre de la Justice sur "la politique
d'internement" (n° P177)

- de heer Geert Bourgeois aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "het
interneringsbeleid" (nr. P177)

- Mme Yolande Avontroodt à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la politique
d'internement" (n° P178)

- mevrouw Yolande Avontroodt aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "het
interneringsbeleid" (nr. P178)

Orateurs:

Geert Bourgeois, Yolande

Avontroodt, Laurette Onkelinx, vice-
première ministre et ministre de la Justice

Sprekers:

Geert Bourgeois, Yolande

Avontroodt, Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Justitie

Question de M. Guido De Padt au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "le transport de pigeons par chemin
de fer" (n° P179)

Vraag van de heer Guido De Padt aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het vervoer van duiven
per spoor" (nr. P179)

Orateurs: Guido De Padt, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques, Pieter
De Crem, président du groupe CD&V

Sprekers: Guido De Padt, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven, Pieter De
Crem, voorzitter van de CD&V-fractie

Question de M. Luc Sevenhans au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "le projet de réduction des entraves
pour la SNCB en faveur d'Anvers" (n° P180)

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het minder-hinderplan
van de NMBS ten voordele van
Antwerpen" (nr. P180)

Orateurs: Luc Sevenhans, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Luc Sevenhans, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. François-Xavier de Donnea au premier
ministre sur "la faillite de Sobelair" (n° P181)

- de heer François-Xavier de Donnea aan de
eerste minister over "het faillissement van
Sobelair" (nr. P181)

- Mme Camille Dieu au premier ministre sur "le
licenciement annoncé des travailleurs de
Sobelair" (n° P182)

- mevrouw Camille Dieu aan de eerste minister
"over het aangekondigd ontslag van de
werknemers van Sobelair" (nr. P182)

- M. Hans Bonte au premier ministre sur
"Sobelair" (n° P183)

- de heer Hans Bonte aan de eerste minister over
"Sobelair" (nr. P183)

Orateurs: François-Xavier de Donnea,
Camille Dieu, Hans Bonte, Frank
Vandenbroucke, ministre de l''Emploi et des
Pensions

Sprekers: François-Xavier de Donnea,
Camille Dieu, Hans Bonte, Frank
Vandenbroucke, minister van Werk en
Pensioenen

Question de Mme Greta D'hondt au ministre de
l'Emploi et des Pensions sur "les chiffres de
l'emploi" (n° P184)

Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Werk en Pensioenen over "de
werkgelegenheidscijfers" (nr. P184)

Orateurs:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, ministre de l''Emploi et des
Pensions

Sprekers:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, minister van Werk en
Pensioenen

Question de Mme Catherine Doyen-Fonck au
ministre des Finances sur "la pétition de 13.000
agents des Finances" (n° P185)

Vraag van mevrouw Catherine Doyen-Fonck aan
de minister van Financiën over "het verzoekschrift
van 13.000 ambtenaren van Financiën" (nr. P185)

Orateurs: Catherine Doyen-Fonck, Didier
Reynders, ministre des Finances

Sprekers: Catherine Doyen-Fonck, Didier
Reynders, minister van Financiën

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Question de M. Denis Ducarme au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
plan national de lutte contre le tabac et le secteur
horeca" (n° P186)

Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het nationaal plan voor tabaksbestrijding en
de horeca" (nr. P186)

Orateurs: Denis Ducarme, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Denis Ducarme, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Philippe De Coene au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"le transport de pigeons par la SNCB" (n° P187)

Vraag van de heer Philippe De Coene aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het duiventransport door de
NMBS" (nr. P187)

Orateurs:

Philippe De Coene, Rudy

Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique

Sprekers:

Philippe De Coene, Rudy

Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Mark Verhaegen au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "le
financement des tests ESB" (n° P188)

- de heer Mark Verhaegen aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de BSE-
test financiering" (nr. P188)

- M. Koen Bultinck au ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "le
financement des tests ESB" (n° P192)

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
financiering van de BSE-testen" (nr. P192)

Orateurs: Koen Bultinck, Marc Verhaegen,
Rudy Demotte, ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique

Sprekers: Koen Bultinck, Marc Verhaegen,
Rudy Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Karine Lalieux à la ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "l'assurance
inondation et le Fonds des calamités" (n° P189)

Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de
overstromingsverzekering en het
Rampenfonds" (nr. P189)

Orateurs: Karine Lalieux, Fientje Moerman,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique

Sprekers: Karine Lalieux, Fientje Moerman,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Marie Nagy au premier ministre sur "les
routes aériennes" (n° P190)

- mevrouw Marie Nagy aan de eerste minister
over "de vliegroutes" (nr. P190)

- M. Raymond Langendries au premier ministre
sur "les routes aériennes" (n° P191)

- de heer Raymond Langendries aan de eerste
minister over "de vliegroutes" (nr. P191)

Orateurs: Marie Nagy, Bert Anciaux, ministre
de la Mobilité et de l'Economie sociale,
Raymond Langendries, président du groupe
cdH

Sprekers: Marie Nagy, Bert Anciaux, minister
van Mobiliteit en Sociale Economie, Raymond
Langendries, voorzitter van de cdH-fractie

PROJETS ET PROPOSITIONS

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

Projet de loi modifiant la loi du 19 décembre 1974
organisant les relations entre les autorités
publiques et les syndicats des agents relevant de
ces autorités (314/1-2)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
19 december 1974 tot regeling van de
betrekkingen tussen de overheid en de
vakbonden van haar personeel (314/1-2)

Discussion générale

Algemene bespreking

Orateurs: Jacqueline Galant, rapporteur,
Yves Leterme, Paul Tant, Claude
Eerdekens, président du groupe PS, Pieter
De Crem, président du groupe CD&V

Sprekers: Jacqueline Galant, rapporteur,
Yves Leterme, Paul Tant, Claude
Eerdekens, voorzitter van de PS-fractie,
Pieter De Crem, voorzitter van de CD&V-
fractie

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Projet de loi contenant le quatrième ajustement
du Budget général des dépenses de l'année

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
Algemene Uitgavenbegroting voor het

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

iii

budgétaire 2003 (612/1-2)

begrotingsjaar 2003 (612/1-2)

Discussion générale limitée

Beperkte algemene bespreking

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Orateur: Hendrik Bogaert

Spreker: Hendrik Bogaert

Projet de loi relatif à la coopération avec la Cour
pénale internationale et les tribunaux pénaux
internationaux (564/1-5)

Wetsontwerp met betrekking tot de samenwerking
met het internationaal strafgerechtshof en de
internationale straftribunalen (564/1-5)

Discussion générale

Algemene bespreking

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Orateurs:

Marie-Christine Marghem,

rapporteur, Geert Bourgeois

Sprekers:

Marie-Christine Marghem,

rapporteur, Geert Bourgeois

Appel aux candidats pour les mandats de
membre non-notaire auprès des commissions de
nomination pour le notariat (huit membres effectifs
et huit membres suppléants)

Oproep tot de kandidaten voor de mandaten van
lid niet-notaris van de benoemingscommissies
voor het notariaat (acht effectieve leden en acht
plaatsvervangende leden)

Prise en considération de propositions

Inoverwegingneming van voorstellen

Demandes d'urgence

Urgentieverzoeken

Orateurs: Stef Goris, Hagen Goyvaerts,
Greet van Gool

Sprekers: Stef Goris, Hagen Goyvaerts,
Greet van Gool

VOTES NOMINATIFS

NAAMSTEMMINGEN

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Filip De Man sur "l'exécutif de la
communauté musulmane" (n° 171)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Filip De Man over "de
Moslimexecutieve" (nr. 171)

Orateurs: Filip De Man, Jean-Jacques
Viseur

Sprekers: Filip De Man, Jean-Jacques
Viseur

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Dirk Claes sur "l'annonce de modifications
qui seront apportées au statut des membres de la
police intégrée" (n°172)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Dirk Claes over "de aangekondigde
wijzigingen aan het statuut van de leden van de
geïntegreerde politie" (nr. 172)

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

- M. Theo Kelchtermans sur "la modernisation des
obusiers et des véhicules de commandement"
(n°170)

- de heer Theo Kelchtermans over "de
modernisering van houwitsers en
commandovoertuigen" (nr. 170)

- M. Luc Sevenhans sur "la modernisation des
obusiers et des véhicules de commandement"
(n°178)

- de heer Luc Sevenhans over "de modernisering
van houwitsers en commandovoertuigen"
(nr. 178)

Orateurs: Luc Sevenhans, Georges Lenssen

Sprekers:

Luc Sevenhans, Georges

Lenssen

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

- M. François-Xavier de Donnea sur "les
conséquences de la suspension du plan Anciaux
de répartition spatiale des vols de et vers
l'aéroport de Bruxelles national" (n° 159)

- de heer François-Xavier de Donnea over "de
gevolgen van de schorsing van het plan Anciaux
inzake de spreiding van de vluchten vanuit en
naar de nationale luchthaven van Zaventem"
(nr. 159)

- M. Bart Laeremans sur "les derniers
développements dans le dossier des nuisances
sonores provoquées par l'aéroport de Zaventem"
(n° 166)

- de heer Bart Laeremans over "de nieuwe
ontwikkelingen in het dossier van de
geluidshinder van de luchthaven van Zaventem"
(nr. 166)

- Mme Simonne Creyf sur "la suspension par le
Conseil d'Etat de l'accord de dispersion du
gouvernement et les conséquences de cette
suspension" (n° 169)

- mevrouw Simonne Creyf over "de schorsing van
het spreidingsakkoord van de regering door de
Raad van State en de gevolgen hiervan" (nr. 169)

- Mme Joëlle Milquet sur "l'absence de politique
cohérente et prospective en matière
aéroportuaire" (n° 195)

- mevrouw Joëlle Milquet over "het ontbreken van
een samenhangend en vooruitziend
luchthavenbeleid" (nr. 195)

Orateurs: Simonne Creyf, François-Xavier

Sprekers: Simonne Creyf, François-Xavier

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de Donnea

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Greta D'hondt sur "la limite du travail
autorisé dans le chef des bénéficiaires d'une
pension de survie" (n°177)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Greta D'hondt over "de grens voor
toegelaten arbeid voor mensen met een
overlevingspensioen" (nr. 177)

Orateur: Greta D'hondt

Spreker: Greta D'hondt

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de Mme Greta D'hondt sur "le traitement fiscal
des prépensions" (n° 181)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Greta D'hondt over "de fiscale
behandeling van brugpensioen" (nr. 181)

Orateur: Greta D'hondt

Spreker: Greta D'hondt

Projet de loi modifiant la loi du 19 décembre 1974
organisant les relations entre les autorités
publiques et les syndicats des agents relevant de
ces autorités (314/1)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
19 december 1974 tot regeling van de
betrekkingen tussen de overheid en de
vakbonden van haar personeel (314/1)

Projet de loi contenant le quatrième ajustement
du Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2003 (612/1)

Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de
Algemene Uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2003 (612/1)

Projet de loi concernant la coopération avec la
Cour pénale internationale et les tribunaux
pénaux internationaux (564/5)

Wetsontwerp betreffende de samenwerking met
het internationaal strafgerechtshof en de
internationale straftribunalen (564/5)

Amendements et articles réservés du projet de loi
spéciale portant diverses modifications en matière
de législation électorale (584/1-7)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van bijzondere wet houdende
verschillende wijzigingen van de kieswetgeving
(584/1-7)

Orateurs: Geert Bourgeois, Paul Tant,
Patrick Moriau

Sprekers: Geert Bourgeois, Paul Tant,
Patrick Moriau

Ensemble du projet de loi spéciale portant
diverses modifications en matière de législation
électorale (584/1)

Geheel van het ontwerp van bijzondere wet
houdende verschillende wijzigingen van de
kieswetgeving (584/1)

Amendements et articles réservés du projet de loi
portant diverses modifications en matière de
législation électorale (581/1-8)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende verschillende
wijzigingen in de kieswetgeving (581/1-8)

Orateurs: Pieter De Crem, président du
groupe CD&V, Paul Tant

Sprekers: Pieter De Crem, voorzitter van de
CD&V-fractie, Paul Tant

Ensemble du projet de loi portant diverses
modifications en matière de législation électorale
(581/7)

Geheel van het wetsontwerp houdende
verschillende wijzigingen in de kieswetgeving
(581/7)

Ensemble du projet de loi spéciale modifiant
diverses lois spéciales (583/1)

Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot
wijziging van diverse bijzondere wetten (583/1)

Amendements et articles réservés du projet de loi
organisant la répartition entre les collèges
électoraux du nombre de membres belges à élire
au Parlement européen (582/6)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot regeling van de verdeling
tussen de kiescolleges van het aantal in het
Europees Parlement te verkiezen Belgische leden
(582/6)

Orateur: Geert Bourgeois

Spreker: Geert Bourgeois

Ensemble du projet de loi organisant la répartition
entre les collèges électoraux du nombre de
membres belges à élire au Parlement européen
(582/6)

Geheel van het wetsontwerp tot regeling van de
verdeling tussen de kiescolleges van het aantal in
het Europees Parlement te verkiezen Belgische
leden (582/6)

Orateurs: Pieter De Crem, président du
groupe CD&V, Filip De Man, Geert Lambert,
Geert Bourgeois, Olivier Maingain

Sprekers: Pieter De Crem, voorzitter van de
CD&V-fractie, Filip De Man, Geert Lambert,
Geert Bourgeois, Olivier Maingain

Poursuites à charge d'un membre

Vervolgingen ten laste van een lid

Agenda

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

Ensemble du projet de loi organisant la répartition 87

Geheel van het wetsontwerp tot regeling van de 87

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

entre les collèges électoraux du nombre de
membres belges à élire au Parlement européen
(582/6) (Continuation)

verdeling tussen de kiescolleges van het aantal in
het Europees Parlement te verkiezen Belgische
leden (582/6) (Voortzetting)

Orateur: Gerolf Annemans

Spreker: Gerolf Annemans

ANNEXE

BIJLAGE

VOTES

STEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DECISIONS INTERNES

115

INTERNE BESLUITEN

115

DEMANDES D'INTERPELLATION

115

INTERPELLATIEVERZOEKEN

115

EMANDES

115

NGEKOMEN

115

PROPOSITIONS

115

VOORSTELLEN

115

RISE EN CONSIDERATION

115

NOVERWEGINGNEMING

115

UTORISATION D

IMPRESSION

119

OELATING TOT DRUKKEN

119

SENAT

121

SENAAT

121

ROJETS DE LOI TRANSMIS

121

VERGEZONDEN WETSONTWERPEN

121

VOCATION

122

VOCATIE

122

COUR D'ARBITRAGE

122

ARBITRAGEHOF

122

ECOURS EN ANNULATION

122

EROEPEN TOT VERNIETIGING

122

PETITIONS

122

VERZOEKSCHRIFTEN

122

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SEANCE PLENIERE

PLENUMVERGADERING

JEUDI

JANVIER

2004

Après-midi

______

van

DONDERDAG

JANUARI

2004

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.15 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.15 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.

Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Laurette Onkelinx.

Le président:
La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.

Excusés
Berichten van verhindering

Guy D'Haeseleer, pour raisons de santé / wegens ziekte;
Elio Di Rupo, à l'étranger / buitenslands,
Geert Versnick, Conseil de l'Europe / Raad van Europa.

01 Ordemotie
01 Motion d'ordre

01.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik wil

terugkomen op wat ik u gisteren heb voorgelegd. We hebben gisteren
in de commissie voor Binnenlandse Zaken kunnen vaststellen dat een
van onze collega's, namelijk mevrouw Nahima Lanjri, een hoofddoek
droeg. Ik heb gevraagd of u uw mening terzake kon geven. U hebt
gezegd dat u daarover commissievoorzitter Giet zou spreken, maar
dat hij op dat moment onbereikbaar was. Wellicht was die man nog
moe na het lange weerwerk van het Vlaams Blok in de commissie
voor Binnenlandse Zaken eergisteren.

Mijn vraag blijft of dit kan in het Parlement. Ik herinner u aan het feit
dat u in de vorige legislatuur de heer Decroly verwijderd hebt van de
banken omdat hij een petje droeg. Mijnheer de voorzitter, ik heb het u
gisteren reeds gezegd, a fortiori vind ik dat u die hoofddoek dan ook
niet kan toelaten.

We hebben gisteren kunnen vernemen dat zowel sp.a als CD&V
daarin geen graten zien. Ik zeg u echter dat het hek van de dam is als
u dit toelaat. Mijnheer de voorzitter, ik had dus graag klaar en duidelijk
uw mening gehoord.

01.01 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): J'ai déjà demandé hier au
président de nous faire part de son
avis sur le port du foulard par Mme
Lanjri au cours de la réunion de la
Commission de l'Intérieur. Le
Vlaams Blok juge son
comportement intolérable.
Rappelez-vous l'expulsion de M.
Decroly à l'époque. Le CD&V et le
sp.a n'y voient pas d'inconvénients
mais, autoriser pareille conduite,
c'est nécessairement ouvrir la
porte aux excès en tous genres.
Je demande une fois encore
formellement à M. De Croo de
nous livrer son point de vue sur la
question.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De voorzitter: Mijn mening telt drie elementen.

Ten eerste, ik heb inderdaad nog niet alle gegevens. Ik heb de heer
Giet nog niet gezien. Ik heb een beetje een rondvraag gedaan over
wat er gisteren gebeurd is. Ik heb ook mevrouw Lanjri bij mij
gevraagd. U hebt het misschien gezien. Ik heb ook de teksten van uw
vraag gelezen en ik heb de stijl van uw vraag gezien. Ik hecht
persoonlijk niet zoveel belang aan het feit dat het incident als men
het zo kan noemen, want niemand heeft dat gisteren opgeworpen ,
die daad gebeurd is, tenzij ik meer informatie zou krijgen. Het is
trouwens zo dat niemand in de commissie dat heeft opgeworpen als
probleem, bij mijn weten althans toch niet. Ik heb ook niets gezien in
het verslag van de commissie en ik heb ook geen andere echo's
gehoord van de secretaris van de commissie.

Ik hou niet van spelletjes. Eerst en vooral hoefde het volgens mij niet
op die manier te gebeuren, wat de commissie betreft.

Ten tweede, indien dat probleem zich ernstig zou beginnen voordoen
wat ik hoop niet te zien gebeuren dan zal ik er natuurlijk in de
Commissie voor het Reglement over praten. Daar zijn we allemaal bij.

Ten derde, wat de inhoud betreft, indien het geen spel of provocatie is
en indien het de goede werkzaamheden van deze assemblee
waarvoor ik verantwoordelijk ben niet stoort, opzettelijk noch op een
andere manier, heb ik daarmee niet veel problemen.

Tot tweemaal toe heb ik iets meegemaakt in deze assemblee, te
weten de heer Decroly die niet wou luisteren naar de derde
opeenvolgende waarschuwing van de voorzitter en maar misschien
was u er toen nog niet mevrouw Mieke Vogels die met een
voorschoot het woord voerde op het spreekgestoelte. Iedereen is
"gevoorschoot" zoals hij of zij gebekt is.

De regels zijn de volgende. Ten eerste, het mag geen spelletje zijn.
Ten tweede, het mag geen opzettelijke storing in deze Kamer
veroorzaken die de werkzaamheden in welke mate dan ook op
een onaanvaardbare wijze doet verlopen en, ten derde, indien het
probleem uitdrukkelijk zou rijzen, zal ik in de Commissie voor het
Reglement proberen na te gaan hoe een gedragsregel kan worden
uitgewerkt.

Ik raad deze handelwijze niemand aan in deze Kamer. Dat is mijn
besluit.

Le président: Je me suis informé
et je me suis entretenu avec Mme
Lanjri. Pour ma part, je n'attache
pas une grande importance à son
geste. Les membres de la
commission n'ont pas protesté non
plus. Je n'ai rien retrouvé dans le
rapport. Personnellement, je ne
cautionne pas ce genre d'action.

Si un problème sérieux devait se
poser, j'en ferais mention à la
commission du Règlement.

Je n'apprécie pas les petits jeux,
mais tant qu'il ne s'agit pas d'une
provocation visant à perturber le
bon fonctionnement de cette
assemblée, cela ne me pose
guère problème. Je n'ai sévi qu'à
deux reprises, à l'encontre de M.
Decroly qui avait conservé un
couvre-chef après trois
avertissements et à l'encontre de
Mme Vogels qui est montée en
tablier à la tribune.

Je déconseille pareille attitude aux
membres de la Chambre.

01.02 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, mag ik

heel even repliceren? Uw laatste uitspraak is natuurlijk geruststellend.
U zegt dat dit eigenlijk niet kan.

Ik had liever gehad dat u heel duidelijk stelt dat u volgende keer het
Reglement zult inroepen, artikel 62 van het Kamerreglement, om zo
iemand tot de orde te roepen. Maar ik neem aan dat u dat de
volgende keer wel zult doen. Ik neem voorlopig genoegen met uw
visie en uw antwoord. Dank u, voorzitter.

01.02 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Les derniers propos du
président me rassurent. J'aurais
toutefois préféré l'entendre
annoncer qu'il appliquerait l'article
62 du Règlement à Mme Lanjri.

De voorzitter: Volgende keer zal ik dat argument gebruiken. Alles kan nog gebeuren. Men moet altijd
uitkijken, mijnheer De Man. Laat ik iets zeggen dat de Kamer van mij wel zal aanvaarden: wanneer men

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een politieke daad stelt met alle respect voor de politiek en voor het biljartspelen is het zeer eenvoudig
voor gelijk wie bal A op bal B te laten botsen, maar waar bal A en bal B na de derde of vierde band zal
eindigen is wat genuanceerder.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Vragen
Questions

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Geert Bourgeois aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het
interneringsbeleid" (nr. P177)
- mevrouw Yolande Avontroodt aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het
interneringsbeleid" (nr. P178)

02 Questions jointes de

- M. Geert Bourgeois à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la politique
d'internement" (n° P177)
- Mme Yolande Avontroodt à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la politique
d'internement" (n° P178)

02.01 Geert Bourgeois (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, de problematiek die ik aankaart is een heel delicate
problematiek. Het gaat om een materie waarin men in de
samenleving een evenwicht moet vinden tussen de bescherming van
die samenleving, de rechten van de slachtoffers en de behandeling
van een aantal misdadigers die psychiatrische zorgen nodig hebben.

Ooit behoorde ons land tot de top van Europa. Dit kwam door de wet
van 1930 op het sociaal verweer. Deze wet zorgde voor de
bescherming tegen gewoontemisdadigers en abnormalen. Nu is dit in
onze ogen een zeer aftandse en mensonwaardige titel. Toen was dit
een vooruitstrevende wet. Er was echter een probleem. Zoals zo vaak
in dit land, zijn er nooit voldoende middelen geweest om die wet in
uitvoering te brengen.

Zoals iedereen die met welzijn of recht bezig is weet, zijn er drie grote
problemen. Ten eerste heeft zowat elke rechter in dit land daar zijn
eigen opvatting over. Psychiaters hebben geen richtlijnen of criteria.
Elke psychiater past zijn eigen criteria toe. Ten tweede moet er na de
aanhouding zogezegd een observatie komen. Die mensen moeten
geobserveerd worden. Daarvoor zijn er geen middelen, geen
infrastructuur en geen omkadering. Ten derde, eenmaal ze
geïnterneerd zijn, zitten die mensen vaak in annexen van de
gevangenis. Er zijn wel een aantal sociale verweerinstellingen, maar
de infrastructuur is mensonwaardig en de omkadering is
beschamend. Vandaar dat er daaromtrent al heel lang klachten zijn.

Diverse kamerleden hebben dit steeds opnieuw aangekaart. Mevrouw
Avontroodt zal die problematiek straks ook aankaarten. De problemen
blijven bestaan. We zijn door het Europees Hof voor de Rechten van
de Mens veroordeeld. Het Europees Verdrag zegt dat niemand aan
een mensonwaardige bestraffing en behandeling onderworpen mag
worden. Het gaat hier bijgevolg om een graadmeter van beschaving
voor de samenleving. Wij zijn daarenboven op de vingers getikt door
een rapport van het internationaal observatorium voor het
gevangeniswezen dat zegt dat er in België schrijnende en

02.01 Geert Bourgeois (N-VA):

Ma question a trait à un dossier
délicat dans le cadre duquel il faut
trouver un difficile équilibre entre la
protection de la société, les droits
des victimes et le droit aux soins
psychiatriques pour les auteurs.

A une époque, la Belgique s'était
dotée de la loi la plus progressiste
en matière de soins psychiatriques
mais les moyens ont toujours
manqué pour mettre en oeuvre la
loi de 1930. Chaque juge a sa
propre opinion, les psychiatres
n'ont pas reçu de directives, il n'y a
pas de moyens pour l'observation
des patients et, lorsque les
patients sont internés, ils se
retrouvent dans l'annexe d'une
prison, privés d'encadrement.

Notre pays a récemment été
rappelé à l'ordre dans un rapport
de l'Observatoire international des
prisons. Souvent déjà, les
ministres de la Justice ont fait du
problème une priorité, mais en
paroles seulement.

Quelles mesures vont-elles être
prises? Quelles initiatives peut-on
attendre sur les plans législatif et
budgétaire, et concernant
l'encadrement des soins
psychiatriques?

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mensonwaardige toestanden zijn, dat er geen infrastructuur en geen
personeel is en dat die mensen aan hun lot worden overgelaten.

Alle ministers die ik hier heb gekend, hebben daarvan althans met
woorden een prioriteit gemaakt. Minister De Clerck heeft een nota
laten opstellen en er is een voorontwerp van wet geweest.

Mevrouw de minister, u neemt die materie over in uw beleidsnota. Ik
heb echter de volgende vragen. Wat wordt eraan gedaan? Welke
initiatieven neemt u op wetgevend vlak, inzake budgettaire middelen
en inzake personeelsomkadering, psychiatrische verzorging
enzovoort?

02.02 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de minister, ik sluit mij aan bij de vraag van collega Bourgeois. Ik heb
dit ook nagekeken en het blijkt dat er terzake al sinds 1980 rapporten
werden opgesteld en ondermeer ook door Stefaan De Clerck en
minister Verwilghen.

Er zijn volgens mij twee grote knelpunten. Ten eerste, men moet
ervan uitgaan dat die mensen verstoken blijven van gezondheidszorg
en ten tweede, er moet psychiatrische verzorging zijn van eenzelfde
kwaliteit als de verzorging van andere zieken. Dat is een
fundamenteel principe. Zij zijn RIZIV-gerechtigd wat betreft hun
uitkeringen, maar niet wat betreft hun medische verzorging.

Hebt u in dit dossier reeds overleg gepleegd met uw collega van
Volksgezondheid? Hebt u al in kaart gebracht over hoeveel mensen
het gaat? Het zijn immers patiënten. Zij hebben nu geen recht op
eenzelfde kwalitatieve verzorging en dat heeft natuurlijk met middelen
te maken. Dit alles past in de psychiatrie voor de volgende jaren, de
psychiatrie van de toekomst. Recent werd een charter van de
Wereldgezondheidsorganisatie ondertekend dat als grootste lijn stelt
dat psychiatrische verzorging een gezondheidszorg is en geen
welzijnszorg.

Men moet dat dus binnen de daadwerkelijke medische kosten, binnen
de medische zorg. Ik denk dat dit de belangrijkste discriminatie is die
nu in het internationaal rapport is aangekaart. Mijn inziens kunnen wij
hierin wel onze verantwoordelijkheid opnemen. Ik hoop dan ook dat
deze regering aan deze vaak mensonwaardige omstandigheden
definitief een einde kan maken.

02.02 Yolande Avontroodt

(VLD): Je me joins aux questions
de M. Bourgeois. Les deux
précédents ministres disposaient
également de rapports à ce sujet.
Le problème le plus important est
que ces personnes sont privées
des soins de santé dont
bénéficient tous les autres
malades dans la mesure où elles
ne sont pas couvertes par l'INAMI.
En collaboration avec le ministre
de la Santé publique, la ministre a-
t-elle déjà cerné le problème ? Il
s'agit en l'espèce de patients.
L'Organisation mondiale de la
santé le souligne également : les
soins psychiatriques sont des
soins de santé et non de confort.
J'invite le gouvernement à mettre
un terme aux conditions
inhumaines qui existent
actuellement.

02.03 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, collega's,

het rapport van het observatorium vertelt de waarheid. De situatie is
onaanvaardbaar.

02.03

Laurette Onkelinx,

ministre: Le rapport de
l'Observatoire dépeint
correctement la situation. Celle-ci
est inacceptable.

La situation des internés a continuellement été le parent pauvre de la
politique pénitentiaire. Il ne s'agira pas simplement de procéder à des
modifications législatives; il est également nécessaire de prendre
position concernant les moyens budgétaires relatifs au personnel et à
l'infrastructure.

De geïnterneerden werden in het
penitentiair beleid altijd
stiefmoederlijk behandeld. Er zijn
niet alleen wetswijzigingen nodig,
maar er moeten ook inspanningen
worden geleverd op het vlak van
de begroting, het personeel en de
infrastructuur.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik moet ook zeggen dat de situatie in Vlaanderen slechter is dan in
Wallonië. Zo bestaat er geen gespecialiseerde instelling zoals in
Tournai, Mons of Paifve.

La situation en Flandre est pire
qu'en Wallonie. La Flandre ne
dispose pas d'une institution
spécialisée.

Je veux travailler avec deux objectifs particuliers:
1. La création en Flandre d'une véritable institution spécialisée pour
les internés; on en a vraiment besoin.
2. L'amélioration des soins de santé en général pour ce qui concerne
les détenus et, en particulier, pour ce qui concerne les internés.

Dans ce cadre, nous avons commencé le travail de concertation avec
les Affaires sociales et la Santé publique car la justice ne saurait pas
seule prendre en charge l'ensemble de cette problématique. Nous
devrons aussi en discuter avec les Communautés. Par exemple, la
Communauté française et la Région wallonne investissent dans la
prison de Tournai.

Dernier élément: le planning. Tous les ministres de la Justice disent la
même chose ou presque: "'t Is een prioriteit!". Ja, maar... En dan?

Je me suis donc fixé un timing. Comme expliqué en commission de la
Justice, nous organisons actuellement des tables rondes, avec
notamment les partenaires sociaux, sur toute une série de problèmes.
Les soins de santé seront aussi au coeur de ces rencontres. De plus,
je déposerai des propositions à mon collègue de la Régie des
bâtiments pour la création d'un nouvel établissement en Flandre pour
les internés et aussi pour l'amélioration de plusieurs annexes
existantes qui ne répondent pas aux normes élémentaires en matière
d'accueil des internés.

J'espère que, pour le mois de juin prochain, je pourrai non seulement
avoir déposé des propositions concrètes sur la table mais aussi, si
possible, avoir obtenu une décision du gouvernement.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que la situation est
véritablement insupportable.

Ik heb in dat verband twee
doelstellingen: enerzijds wil ik in
Vlaanderen een instelling voor
geïnterneerden oprichten,
anderzijds wil ik de
gezondheidszorg voor de
gevangenen in het algemeen en
de geïnterneerden in het bijzonder,
verbeteren, bijvoorbeeld in
instellingen die niet aan de
opvangnormen beantwoorden.

Met Sociale Zaken en
Volksgezondheid wordt al overleg
gepleegd, met de
Gemeenschappen moet dit nog
worden opgestart.

Wat de timing betreft, komt de
gezondheidszorg aan bod tijdens
de aan gang zijnde
rondetafelgesprekken. Ik hoop
tegen juni met concrete
voorstellen en zelfs met een
regeringsbeslissing voor de dag te
kunnen komen.

02.04 Geert Bourgeois (N-VA): Mevrouw de minister, ik geloof dat

de diagnose al vaak is gesteld en zelfs onophoudelijk door alle
opeenvolgende ministers. In dit dossier ontbreekt alles. U hebt gelijk,
er moeten gespecialiseerde instellingen zijn. Eigenlijk zou de
beleidslijn moeten zijn dat deze mensen niet in de gevangenis horen.
Het zijn mensen die niet in de gevangenis thuishoren. De
samenleving moet ertegen beschermd worden, maar ze moeten uit
de gevangenis. Dit zal dus veel geld kosten. Men moet bovendien
zorgen voor een omkadering en voor psychiatrische behandeling met
het oog op een mogelijke reïntegratie. Er moet ook een nieuwe wet
komen. Minister De Clerck heeft daar een studie over laten maken. Er
is een voorontwerp van wet geweest ik weet niet meer of het van
minister De Clerck of van minister Van Parys was dat naar de Raad
van State is gegaan. We hebben dat nooit gezien en het is
verdwenen. Er is geen continuïteit.

U wil nu een nieuwe timing opstarten. Ik zou u vragen om te kijken
wat er al opgestart was en hoe u daarbij kunt aanknopen. Geef vooral
de garantie dat er een budget is, want dit zal ontzaglijk veel geld
kosten. De wet moet aangepast worden. Het is een wet van 1930,

02.04 Geert Bourgeois (N-VA):

Le diagnostic a déjà été maintes
fois posé. Il manque des éléments
fondamentaux dans ce dossier. En
définitive, ces personnes n'ont pas
leur place en prison. Des
dépenses importantes devront être
consenties pour rectifier la
situation. Une loi doit également
être adoptée. Un projet de loi
traitant de cette matière a été
déposé en son temps. Le ministre
devrait poursuivre sur la lancée du
ministre Verwilghen. La loi de
1930 doit être adaptée: une
institution doit être créée et
l'encadrement doit être développé.

Je me félicite de ce que le ministre
suive l'analyse de l'Observatoire.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gewijzigd in 1964. Ze is niet meer van deze tijd. U moet een enorme
investering doen in omkadering en er moeten instellingen komen. Het
kan toch niet dat wij de schandvlek blijven in Europa en dat wij in
bepaalde gevallen met bijna voormalige Oost-Europese toestanden
zitten. Het zijn schrijnende toestanden en het rapport is vernietigend.
Ik ben blij dat u de analyse van het rapport onderschrijft. Ik zou u
vragen om bij de begrotingswijziging op tafel te kloppen en te eisen
dat daarvoor prioritair middelen worden uitgetrokken.

Nous ne pouvons rester un sujet
d'opprobre en Europe.

02.05 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de minister, ik wens

twee bemerkingen te maken.

Ten eerste, u hebt verklaard werk te zullen maken van het aspect van
volksgezondheid. Met een boutade zou ik kunnen zeggen dat u er
beter aan doet met een wetswijziging te wachten en eerst te starten
met het overleg met de gezondheidszorg, zodat de geïnterneerden,
zoals andere patiënten, recht krijgen op de RIZIV-verzekering.

Ten tweede, op het overleg moet aan bod komen dat heel de
forensische psychiatrie, zeker de jeugdforensische psychiatrie nog in
de kinderschoenen staat en absoluut moet worden uitgebouwd.
Overigens, dat soort hulpverlening bestaat wel in Antwerpen.

02.05 Yolande Avontroodt

(VLD): La modification de la loi
peut encore attendre un peu. Je
suggère que le ministre
commence par s'occuper des
soins de santé et fasse en sorte
que les internés bénéficient de
droits INAMI. La psychiatrie légale,
et notamment la psychiatrie
juvénile, est une discipline qui n'en
est qu'à ses premiers
balbutiements et qu'il s'agit de
développer sans tarder.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Guido De Padt aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het vervoer van duiven per spoor" (nr. P179)

03 Question de M. Guido De Padt au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "le transport de pigeons par chemin de fer" (n° P179)

03.01 Guido De Padt (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik wil hier even het gevoelig onderwerp van de duivensport
aankaarten. Ongeveer 49.000 duivenmelkers zijn deze week wakker
geworden met het bericht dat de duiven op het grondgebied van
België niet meer per spoor vervoerd zullen worden. Per jaar worden er
ongeveer anderhalf miljoen duiven vervoerd, weliswaar door
gecombineerd vrachtwagenvervoer en spoorvervoer. Zelf kom ik uit
een streek waar de duivensport toch wel hoogtij viert, de Vlaamse
Ardennen en de Denderstreek. Ik neem aan dat er ook in West-
Vlaanderen heel wat duivenmelkers zijn. Ik was wat geschrokken
omdat het vervoer van de duiven per spoor een beetje tot onze genen
behoort. Als jongeling maakte ik altijd al mee dat de begeleiders van
duiven met de vrachtwagens meereden naar de centrale laadplaatsen
in België en dat de duiven van daaruit begeleid naar Frankrijk reden of
eventueel naar Spanje, Barcelona, om daar te worden gelost.

Mijnheer de minister, ik was zelf ook wat ongelovig over dat bericht
tegen de achtergrond van de vaststelling dat u het vrachtvervoer per
spoor wilt stimuleren. Tijdens het voorbije regeringsconclaaf hebt u
beslist dat het vrachtvervoer per spoor met 10% verhoogd zou
moeten worden. U bent zelfs bereid om de NMBS jaarlijks met 30
miljoen euro bij te staan om het containervervoer aan te sporen.

Door de afschaffing van het vervoer per spoor van de duiven is de
NMBS erin geslaagd om de wegen opnieuw te belasten met
vrachtwagens die vanuit België naar Frankrijk zullen moeten rijden om
de duiven eventueel in Rijsel of Maubeuge op de trein te zetten.

03.01 Guido De Padt (VLD):

Hier, quelque 49.000
colombophiles ont appris que les
pigeons ne seraient plus
transportés par rail sur le territoire
belge. La mesure concerne un
nombre annuel de plus d'un million
et demi de pigeons de
compétition. J'ai moi-même été
très surpris par la nouvelle,
d'autant plus que le ministre
souhaite un accroissement de dix
pour cent du transport de fret par
rail et veut allouer à cet effet un
montant annuel de 30 millions
d'euros à la SNCB. La
suppression du transport de
pigeons par rail se traduira par une
augmentation du transport par
camion vers les gares de Lille et
de Maubeuge, voire vers les lieux
de déchargement proprement dits,
y compris Barcelone. Le ministre
met ainsi en péril un sport
populaire majeur ainsi que le tissu
social qui l'entoure.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ofwel moet men de vrachtwagens naar de losplaats sturen, waarbij
men uiteraard in de knoei komt met de regeling inzake de 450
kilometer. Daar heeft de heer De Coene het straks nog over.

Mijnheer de minister, ik vraag uw aandacht voor dit belangrijk item.
Een belangrijk sociaal weefsel komt hier immers in het gedrang. Het
betreft een volkssport, een sport voor Jan met de pet, waarbij de
mensen 's zondags morgens elkaar aantreffen in het duivenlokaal en
daar met elkaar een praatje slaan.

Ik weet dat u niet kunt wegen op de besluitvorming van de NMBS
inzake het vrachtvervoer, mijnheer de minister, maar ik zou u willen
vragen om, naar analogie van het containervervoer, aan de NMBS
een aantal honderdduizenden euro het wordt geschat op 1 miljoen
euro per jaar toe te steken om hen toe te laten dit vervoer te
regelen.

Tot slot zal ik een belangrijk politiek leider van dit land parafraseren,
die ooit zei "Let the beast go". Wel, let the pigeons go, maar dan wel
met de trein.

Par analogie avec le transport de
conteneurs, le ministre va-t-il
octroyer chaque année un million
d'euros à la SNCB pour continuer
d'assurer le transport de pigeons?

03.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

collega's, de voorbije dagen heb ik mij inderdaad gebogen over een
problematiek die ik niet zo goed kende. Als ik de situatie goed heb
begrepen, organiseerde de NMBS vroeger een trafiek vanuit Montzen,
Schaarbeek, Le Châtelet en Kortrijk naar Frankrijk.

Ik wil benadrukken dat deze beslissingen behoren tot de niet
universele dienstverlening, dus tot het commerciële gedeelte van de
NMBS, waarin ik geen enkele beslissing kan nemen. Ik kan terzake
ook alleen maar bemiddelen, wat ik heb gedaan.

Ten eerste, u verwijst naar het gesubsidieerd containervervoer. Ik heb
altijd gezegd dat de overheid onder de 50 km niet zal tussenkomen.
De rit van Kortrijk tot de grens is volgens mij 16 tot 17 km lang. De
heer De Coene weet dat beter. Van Châtelet tot het volgende station
is de afstand 30 km. Voor het stukje dat nu voorzien is en waarvan de
verplaatsing met de trein naar het volgende station 20 km is, kan de
NMBS heel moeilijk terug. Dat is ook niet het grote probleem. Het
probleem of men van Brugge naar Kortrijk dan wel van Brugge naar
Tourcoing moet gaan, is niet echt hét probleem. Het probleem is de
verplaatsing vanuit verdere streken.

Ten tweede, ik meen te weten dat er ook een probleem is bij de
Franse spoorwegen, vooral voor de korte afstanden. Korte afstanden
zijn in Frankrijk 200 tot 300 km, bij ons is dat 50 km. De korte
afstanden worden ook door de Franse spoorwegen ter discussie
gesteld.

Ik heb aan de NMBS gevraagd om toch met de mensen van de
Duivenbond om de tafel te gaan zitten. Dat zal vandaag ook
gebeuren. Het enige wat op de vergadering zal kunnen worden
voorgesteld, is de mogelijkheid om vanuit Schaarbeek of Montzen nog
iets te doen.

Het verhelpt echter niet het probleem ten gronde, aangezien ook de
Franse spoorwegen een probleem hebben. Dat betekent dat, als we

03.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Autrefois, la SNCB
organisait le transport des pigeons
vers la France depuis Mons,
Schaerbeek, Châtelet et Courtrai.
Ces transports font partie des
activités purement commerciales
de la SNCB et je ne puis prendre
aucune décision en la matière. La
seule chose que je puisse faire,
c'est de jouer un rôle de médiation
et c'est ce que j'ai fait.

Quant au transport ferroviaire
subventionné de conteneurs, nous
n'intervenons pas pour les
distances inférieures à 50 km.
Donc, la distance à parcourir
depuis Courtrai et Châtelet n'entre
même pas en considération. Le
problème se pose surtout pour les
régions éloignées. Mais il faut
savoir que les Français sont eux
aussi confrontés à un problème de
distances courtes, à cette
différence près que, chez eux, il
s'agit de distances supérieures à
200 et à 300 km. Nous devrons
aussi adapter les règles relatives
au bien-être animal.

J'ai demandé instamment qu'une
concertation soit organisée entre
la SNCB et la Royale Fédération
Colombophile Belge. Cette
concertation aura lieu aujourd'hui.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

het probleem echt willen oplossen, er ook zal moeten worden gewerkt
aan de reglementering van het dierenwelzijn. Op die manier wordt een
combinatie mogelijk van spoorwegen en vrachtwagens.

Ik heb aan de NMBS gevraagd open te staan voor suggesties.
Iedereen zal echter een beetje water bij de wijn moeten doen.

J'ai demandé à la SNCB d'être
ouverte à toutes les suggestions
mais il est clair que tout le monde
devra mettre de l'eau dans son
vin.

03.03 Guido De Padt (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dank u voor uw antwoord, hoewel ik had gehoopt dat de
federale overheid toch een meer specifieke en meer bijzondere
inspanning zou leveren.

Mijnheer de minister, ik wil uw aandacht nog vestigen op het volgende
feit. Wanneer er niets verandert, zullen vrachtwagens van hier naar
Frankrijk moeten rijden om er de duiven te gaan laden. De treinen
vertrekken naar en komen terug van Maubeuge of Lille. Het zal de
duivenliefhebbers er opnieuw toe aanzetten om nog eens de
vrachtwagens naar Lille of Maubeuge te sturen om er de korven op te
halen. Er ontstaat op die manier tweemaal verhoogd vrachtvervoer op
de wegen. Ik dacht dat wij toch andere zaken voorstonden dan het
stimuleren van het verhoogd vrachtvervoer.

03.03 Guido De Padt (VLD):

J'avais espéré que le ministre
consentirait un effort spécifique
plus important. Je répète que le
transport de marchandises
augmentera : un aller-retour vers
les lieux de chargement et un
aller-retour pour rechercher les
paniers à Maubeuge ou à Lille.

03.04 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega De

Padt, om u te steunen, ga ik een voorstel indienen. Ik ga vandaag de
hoogdringendheid vragen voor de invoering van de duivencheque. Na
de maaltijdcheque, de barbecuecheque en de condoomcheque gaan
we nu de duivencheque invoeren. Mijnheer De Padt, als u dat steunt,
dan zal het uw bekommernis ten goede komen.

De voorzitter: Ik weet niet wie er dan zal gepluimd worden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het minder-hinderplan van de NMBS ten voordele van Antwerpen" (nr. P180)

04 Question de M. Luc Sevenhans au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "le projet de réduction des entraves pour la SNCB en faveur d'Anvers" (n° P180)

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, u weet dat de dag na 13 juni 2004 de
werken in Antwerpen beginnen. Ze beginnen de dag na de
verkiezingen, dat is geen toeval, want iedereen weet dat de chaos niet
te overzien zal zijn. Daarom siert het de NMBS dat ze een aantal
initiatieven wenst te nemen om haar steentje bij te dragen en om
minder hinder te veroorzaken.

Dit zijn een aantal initiatieven die door de NMBS supplementair
moeten worden geleverd. Ik vind dat de NMBS uiteraard terecht
vraagt dat iemand die factuur zou betalen. Ook de Vlaamse regering
is zeer opgetogen met het initiatief dat de NMBS wenst te nemen.
Men is echter ook een beetje terughoudend over de kostprijs.
Aangezien Antwerpen de motor is van Vlaanderen, maar ook de
motor is van economisch België, is de opmerking van uw collega
Bossuyt dat de factuur zou moeten worden betaald door het federale
niveau terecht.

Aangezien de werken er in snelvaarttempo aankomen, zou ik zeker

04.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Les travaux de voirie sur le
ring d'Anvers commenceront le
lendemain des élections du 13
juin. La SNCB souhaite prendre
des mesures pour limiter les
nuisances en augmentant l'offre
de trains mais demande à être
rémunérée pour ce service
supplémentaire.

Si le gouvernement flamand fait
preuve d'enthousiasme pour
l'initiative, il se montre réservé
concernant le prix. Anvers et la
Flandre étant les moteurs de
l'économie belge, la facture de ce
service doit, selon moi, être prise
en charge par les pouvoirs publics

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geen onduidelijkheid willen hebben over die discussie en zou ik van u
graag vernemen wat nu juist uw standpunt is. Het zou immers
dramatisch zijn als de NMBS haar plannen in de ijskast zou steken.

fédéraux. Qu'en pense le
ministre?

04.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, ten

eerste, het standpunt van de NMBS en ook van mijzelf is dat de
werken sowieso moeten worden uitgevoerd. Het aanbod van de
treinen moet dus gegarandeerd en verhoogd worden tijdens deze
werken. Het is voor de NMBS ook een opportuniteit om nieuwe
klanten te werven. Laten we er dus van uitgaan dat deze beslissing in
principe zal worden uitgevoerd.

Ten tweede, is er de financiële regeling. Ik heb reeds één keer
gesproken met mijn collega Bossuyt. We zullen die besprekingen de
komende dagen kunnen afronden. Ik ga ervan uit dat de beste manier
om een oplossing te vinden is dat men ergens tussenin landt. De
NMBS zal misschien kunnen werken met een gegeven waarbij,
enerzijds, een deel van het risico door het Vlaamse Gewest wordt
gedragen, maar waarbij er, anderzijds, tot op een bepaald niveau ook
een zekere investering is van de NMBS. Dat is het gegeven waarnaar
we gaan, maar het moet de komende dagen nog definitief
afgesproken worden tussen het Gewest, de NMBS en mezelf. Ik zie
eigenlijk geen groot probleem en hoop daarover vrij vlug een afspraak
te kunnen maken. Dit gezegd zijnde, dit weerhoudt de NMBS er ook
niet van om te beginnen met de voorbereidingen, want dit extra
aanbod is absoluut noodzakelijk.

04.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: La SNCB et moi-même
souhaitons accroître l'offre
ferroviaire pendant la durée des
travaux. Pour la SNCB, il s'agit
également d'une occasion de
convaincre de nouveaux clients.
La décision sera mise en oeuvre.

Une solution sera trouvée dans les
prochains jours pour faire
supporter une partie du risque par
la région flamande et une partie
des investissements par la SNCB.
La concertation entre la SNCB, la
Région flamande et moi-même est
en cours. En tout état de cause, la
SNCB peut lancer les préparatifs.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, u hebt begrip voor het feit dat de NMBS met een
rekening zal afkomen. Uiteraard moet er nog gediscussieerd worden
over wie het gaat betalen. Ik zou er toch op willen wijzen dat iedereen
graag de lusten van Antwerpen heeft, maar dat men dan ook de
lasten moet dragen. De verantwoordelijkheid ligt voor het grootste
deel op het federale vlak en de rekeningen zullen dan ook voor het
grootste deel naar het federale niveau komen. Dat neemt uiteraard
echter niet weg dat u nog in de onderhandelingsfase zit. Ik ben blij
van u te vernemen dat de werken sowieso zullen starten. Dat is dan
toch één positieve noot. Anders zullen we daarop moeten
terugkomen.

04.03 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Le ministre comprend que
la facture pose un problème à la
SNCB. La responsabilité est
principalement fédérale, mais je
comprends que des négociations
soient menées. Je me réjouis
d'apprendre que les travaux vont
commencer, quoi qu'il arrive.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Questions jointes de

- M. François-Xavier de Donnea au premier ministre sur "la faillite de Sobelair" (n° P181)
- Mme Camille Dieu au premier ministre sur "le licenciement annoncé des travailleurs de Sobelair"
(n° P182)
- M. Hans Bonte au premier ministre sur "Sobelair" (n° P183)

05 Samengevoegde vragen van

- de heer François-Xavier de Donnea aan de eerste minister over "het faillissement van
Sobelair" (nr. P181)
- mevrouw Camille Dieu aan de eerste minister "over het aangekondigd ontslag van de werknemers
van Sobelair" (nr. P182)
- de heer Hans Bonte aan de eerste minister over "Sobelair" (nr. P183)

(La réponse sera fournie par le ministre de l'Emploi et des Pensions)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Werk en Pensioenen)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05.01 François-Xavier de Donnea (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, la faillite de la Sobelair est non seulement une
nouvelle catastrophe économique pour notre pays mais aussi et
surtout un drame social pour les centaines de personnes qui étaient
directement ou indirectement liées aux activités de la Sobelair. Je
pense au personnel de la société qui a été licencié ce matin mais
également aux travailleurs de Sabena Technics, de SkyChef, de BGS
dont certains risquent de perdre leur emploi.

J'ai deux questions pour le ministre de l'Emploi. Tout d'abord, le
gouvernement envisage-t-il d'élaborer un plan d'accompagnement
pour les travailleurs licenciés, en concertation avec les curateurs et
les dirigeants des sociétés que je viens de citer? Va-t-on mettre sur
pied des cellules de reconversion professionnelle comme on l'avait
fait dans le passé, notamment à l'occasion de la faillite de la Sabena?

05.01 François-Xavier de

Donnea (MR): Het faillissement
van Sobelair is niet alleen een
nieuwe economische catastrofe,
maar ook en voor alles een sociaal
drama voor het personeel van
Sobelair dat zijn ontslag heeft
gekregen en voor dat van de
ondernemingen die er economisch
afhankelijk van zijn. Overweegt de
regering een sociaal
begeleidingsplan op te zetten en
een cel voor beroepsomschakeling
op te richten?

05.02 Camille Dieu (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, ma question est similaire à celle de M. de
Donnea. Effectivement, les chances de redémarrage de la compagnie
s'amenuisent de jour en jour. Nous savons depuis la réunion de ce
matin avec les organisations syndicales qu'il y aura des licenciements
massifs.

Ma question sera très simple. Après la faillite de la Sabena, on avait
élaboré un plan d'accompagnement social pour limiter un maximum
les dégâts. On avait mis sur pied des cellules de reconversion dans
tout le pays, ce qui a aidé certains de ces citoyens et membres du
personnel à redémarrer une nouvelle vie professionnelle. J'aimerais
connaître vos intentions à l'égard du personnel de la Sobelair.
Question annexe mais qui a trait à l'actualité: les cellules de mise à
l'emploi dont la création avait été décidée lors de l'élaboration de la
loi-programme avant Noël sont-elles aujourd'hui opérationnelles,
peuvent-elles l'être et pourraient-elles servir de soutien au
reclassement des membres du personnel licenciés?

05.02 Camille Dieu (PS): Wat

zijn uw plannen met betrekking tot
het personeel? Zijn de
tewerkstellingscellen die bij de
totstandkoming van de
programmawet voor Kerstmis
werden goedgekeurd al
operationeel en kunnen ze
ingeschakeld worden?

05.03 Hans Bonte (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, er is dezer

dagen opnieuw doffe ellende op de luchthaven van Zaventem.
Opnieuw zien 450 mensen en hun gezinnen een stuk toekomst in
elkaar stuiken. Dat kan nog worden verergerd door een eventueel
domino-effect. Een van mijn collega's heeft er al naar verwezen.

Mijnheer de minister, ik wil over een specifiek probleem een vraag
stellen. Vanmorgen was ik nogal getroffen door de berichtgeving dat
het personeel en de vakbondsvertegenwoordigers bij Sobelair zich
zeer ongerust maken en ook wel boos waren over het gebrek aan
informatie en berichtgeving door de curatele. Ik wil mij niet uitspreken
over de situatie, ik denk dat er elementen ontbreken om vandaag een
prefect beeld daarvan te krijgen. Het bericht zelf verontrust mij, omdat
het probleem van de houding van de curatele kennelijk telkens
opduikt wanneer het gaat over faillissementen. Inderdaad, men hoort
zeker dikwijls klachten zeker bij faillissementen waarvan de
afhandeling twee, drie, vier, vijf of zelfs tien jaar aansleept over het
gebrek aan informatie aan de personeelsleden of ex-personeelsleden
en hun vertegenwoordigers.

Ik heb een dubbele vraag daarover. Is er een probleem inzake
reglementering of wetgeving? Is de curatele verplicht, op basis van
wetgeving of reglementering, om systematisch het personeel of ex-

05.03 Hans Bonte (sp.a-spirit):

La situation est catastrophique à
l'aéroport de Zaventem. La faillite
de Sobelair va entraîner la perte
de 450 emplois supplémentaires,
un chiffre qui pourrait encore
augmenter sous l'effet domino
causé par chaque faillite de cette
ampleur. Une telle faillite repose
également à chaque fois le
problème du manque
d'informations communiquées par
la curatelle. Il en va de même
lorsque le règlement de la faillite
traîne en longueur pendant parfois
dix ans.

En ce qui concerne la
communication, un problème se
poserait-il sur le plan de la
législation et de la réglementation?
La curatelle est-elle tenue
d'informer le personnel et l'ancien

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

personeel in te lichten over de stand van zaken? Het antwoord daarop
zal wellicht ja of neen zijn. In tweede orde wil ik u erop wijzen, naar
aanleiding van een aantal conflicten en faillissementen die ik van nabij
heb gevolgd, dat op het terrein zelf het gebrek aan informatie toch
telkens opnieuw een grote bron van frustratie is bij de werknemers en
hun vertegenwoordigers. Dat keert zich zeer snel tegen de curator,
die dan soms terecht soms onterecht van allerlei zaken verdacht
wordt. Het is in elk geval een slechte zaak dat die
communicatiestoornissen zo veelvuldig voorkomen. Wat is uw mening
daarover?

personnel? Sur le terrain
proprement dit, les problèmes de
communication constituent une
source de frustration parmi les
travailleurs et leurs représentants.
Le curateur fait alors rapidement
l'objet de soupçons.

05.04 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter, ik kan

alleen maar beamen wat de heer Bonte heeft gezegd, en ook wat de
heer de Donnea en mevrouw Dieu hebben onderstreept. Het is doffe
ellende voor de betrokken mensen. Men kan alleen maar hopen dat
er nieuwe geïnteresseerden worden gevonden die toelaten een bedrijf
opnieuw op te starten waarbij vermeden wordt dat er massale
ontslagen zullen vallen. Ik denk inderdaad dat het anders zeer slecht
nieuws zou zijn voor de betrokken mensen, voor de hele sector en
voor onze economie. Wij hopen inderdaad dat er nog oplossingen
zullen worden gevonden. De curatoren zijn terzake nog aan het werk.

05.04 Frank Vandenbroucke,

ministre: Je ne puis que confirmer
qu'il s'agit d'une tragédie. Il faut
espérer qu'un repreneur se
manifestera.

Cependant, on peut déjà réfléchir sur ce qu'il convient de faire en cas
d'échec il s'agit des questions posées par M. de Donnea et Mme
Dieu. Il est un peu trop tôt pour parler d'un plan social. D'ailleurs, il
faut espérer ne pas en avoir besoin. Mais s'il s'avérait nécessaire, il
sera négocié entre l'employeur, les syndicats des travailleurs et le
curateur.

Une distinction importante est à faire entre le cas de la Sabena et
celui de Sobelair. Dans le cas de la Sabena, l'Etat était l'actionnaire
principal, il était donc normal de voir des ministres, des cabinets, des
fonctionnaires jouer le rôle d'employeur durant toute la procédure.

En l'espèce, il s'agit d'une entreprise privée avec un actionnaire privé
comme cela existe hélas dans d'autres faillites, dans le secteur privé.
Notre rôle en tant qu'autorité publique sera différent, il s'agira de jouer
un rôle de médiation et je suis en contact avec le médiateur, M. Van
Heulen; mais des négociations sociales doivent d'abord avoir lieu
entre les personnes concernées avant que les autorités publiques se
prononcent sur cette affaire. C'est donc tout différent.

En ce qui concerne les cellules à l'emploi, j'estime qu'en cas d'échec,
il faudra prévoir des efforts spécifiques de reconversion. A nouveau, il
s'agit d'un volume important de main d'oeuvre spécialisée dans la
même branche qui se retrouve soudainement sur le marché de
l'emploi. Une stratégie du type cellule de mise à l'emploi s'impose,
mais elle ne relève pas de la compétence du fédéral. Nous sommes
compétents en ce qui concerne les allocations de chômage, l'ONEM,
la médiation sociale mais pas pour la création de cellules de
reconversion ou de cellules de mise à l'emploi.

Vous avez fait référence aux travaux parlementaires dans la période
précédant Noël. Dans la loi-programme, nous avons créé un lien
relatif à une subvention spécifique en cas de restructuration
d'entreprises. Ce lien consistait à subordonner l'intervention de l'Etat
fédéral sous forme d'une subvention à la création d'une cellule de
mise à l'emploi. Mais ce n'est pas nous qui la créons! Elle doit être

We kunnen al nadenken over wat
we moeten ondernemen als er
geen oplossing wordt gevonden.
Het is echter een beetje voorbarig
om over een sociaal plan te
spreken. Als er een sociaal plan
moet worden opgesteld moet dat
er in de eerste plaats komen door
onderhandelingen tussen de
werkgever, de vakbonden en de
curator.

Men moet een onderscheid maken
tussen Sabena en Sobelair.
Omdat in het eerste geval de
overheid hoofdaandeelhouder was
droeg ze een bijzondere
verantwoordelijkheid. In het
tweede geval gaat het om een
privé-onderneming. Onze rol zal
dus enigszins anders zijn. We
zullen vooral bemiddelend
optreden. Maar eerst moet er
sociaal overleg komen.

Indien de tewerkstellingscellen niet
het gewenste doel bereiken, zullen
we ons op de omscholing moeten
toespitsen. Het federale niveau is
wel bevoegd voor de
werkloosheidsuitkeringen, de RVA
en de sociale bemiddeling, maar
de tewerkstellingscellen moeten
door de Gewesten worden
opgericht. We kunnen dus niet op
de zaken vooruitlopen.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

créée par le niveau régional. L'idée est de subventionner des
restructurations "activantes", des ponts que l'on va bâtir entre une
entreprise en restructuration et un nouvel employeur, mais à la
condition qu'une cellule de mise à l'emploi soit associée au
processus. Il est sans doute aussi trop tôt pour en parler.

Wat de vraag van de heer Bonte betreft, moet ik beklemtonen dat de
wetgeving bijzonder duidelijk is. De curator neemt alle verplichtingen
over van de werkgever, ook de verplichtingen die gelden inzake de
sociale wetgeving die volledig van toepassing blijft.

Hierop zijn slechts twee uitzonderingen. De eerste uitzondering zijn de
sancties in het kader van de wet-Renault. Bij faillissement vervallen
de sancties. Mochten de sancties niet vervallen, dan zou het
Sluitingsfonds deze sancties immers moeten betalen, wat zou
neerkomen op een vestzak-broekzakoperatie.

Een tweede verplichting die vervalt heeft betrekking op het
consulteren van het paritair comité. Indien een faling onmiddellijk
aanleiding geeft tot een massaal ontslag, dan is men er niet aan
gehouden het paritair comité te consulteren inzake het ontslag van de
beschermde werknemers, wat normaal wel moet gebeuren. Ik
beklemtoon wel dat het een onmiddellijk massaal ontslag na
faillissement moet zijn. Dat zijn de enige twee aspecten van de
sociale wetgeving die bij faling wegvallen.

Voor de rest blijft de sociale wetgeving intact en is de curator
gehouden aan de verplichtingen die op de werkgever rusten inzake de
sociale wetgeving. Een van de elementen is de informatie aan de
ondernemingsraad. Ik moet de wetgeving niet wijzigen. Het is, mijns
inziens, wel wenselijk dat curatoren de ondernemingsraad goed en
voldoende snel inlichten over de gang van zaken, over de
verschillende mogelijke scenario's, over het verloop van gesprekken
met derden en de eventuele gevolgen. Het is nuttig om hetgeen in de
wet is opgenomen ook in de praktijk te brengen.

La législation est claire. Le
curateur reprend toutes les
obligations de l'employeur, y
compris en matière de législation
sociale. Il y a toutefois deux
exceptions à cette règle: les
sanctions prévues par la loi
Renault ne s'appliquent pas en
cas de faillite et, si une faillite est à
l'origine de licenciements massifs
immédiats, la procédure de
consultation de la commission
paritaire préalable au licenciement
des travailleurs protégés est
supprimée.

En revanche, l'information du
conseil d'entreprise fait partie de
ces obligations. Il est souhaitable
qu'il soit informé rapidement et
complètement sur l'état
d'avancement du dossier, sur les
différents scénarios, sur les
négociations et sur les
conséquences possibles. La
législation ne doit dès lors pas être
modifiée.

05.05 François-Xavier de Donnea (MR): Monsieur le président, je

remercie le ministre pour la réponse qui, dans l'état actuel de la
question, me paraît aussi complète que possible.

05.05 François-Xavier de

Donnea (MR): Ik bedank de
minister voor zijn antwoord.

05.06 Camille Dieu (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie

aussi pour les précisions que vous avez apportées quant au rôle de
l'Etat et des Régions dans ces cellules de mise à l'emploi. En tout état
de cause, j'espère que la société et les travailleurs seront bien
informés des possibilités mais il faut aussi que les arrêtés d'exécution
soient pris le plus rapidement possible si l'on veut utiliser cette
formule.

Je vous remercie de faire diligence en la matière.

05.06 Camille Dieu (PS): Ik

bedank de minister voor zijn
verduidelijking van de specifieke
rol die de Staat en de gewesten
spelen. Indien men van deze
mogelijkheid gebruik wil maken,
dient men de werknemers en het
bedrijf evenwel goed te informeren
en dient men zo snel mogelijk de
uitvoeringsbesluiten te nemen.

05.07 Hans Bonte (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ook ik wil op

mijn beurt de minister bedanken voor zijn gedetailleerde antwoord.

Ik wil er wel aan toevoegen dat het mijn ervaring is dat zeker tijdens
de afhandeling van een faillissement de informatieplicht met voeten
getreden wordt. Als ik het goed begrijp heeft de werkgever een
informatieplicht tegenover de ondernemingsraad en neemt de curator

05.07 Hans Bonte (sp.a-spirit):

Je remercie le ministre de sa
réponse détaillée. L'expérience
m'a appris que le règlement d'une
faillite ne se fait pas toujours dans
le respect de l'obligation
d'information. J'interrogerai

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

die ook over bij het faillissement. Ik kan ervan getuigen dat die
informatieplicht absoluut niet overal opgevolgd wordt. Ik meen wel te
begrijpen dat de curator bij Sobelair op dit moment wel min of meer
spontaan een informatievergadering organiseert. Ik denk dat dit een
goede zaak is. Maar ik zal u terzake binnenkort een parlementaire
vraag stellen, mijnheer de minister, te weten hoeveel keer de
ondernemingsraad samengeroepen is bij het faillissement van
Sabena. Ik ken nog wel een bedrijf waar de afhandeling van het
faillissement al jaren aansleept, dus ook daarvoor zal ik vragen
hoeveel keer de ondernemingsraad is bijeengekomen. Ik denk dat wij
dan al twee mooie illustraties hebben om aan te tonen dat inzake die
informatieplicht een en ander mank loopt. Wij komen daar
ongetwijfeld in de commissie verder op terug.

prochainement le ministre en
commission et je lui demanderai
notamment à combien de reprises
le conseil d'entreprise de la
Sabena, entre autres, s'est réuni.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de minister van Werk en Pensioenen over "de

werkgelegenheidscijfers" (nr. P184)

06 Question de Mme Greta D'hondt au ministre de l'Emploi et des Pensions sur "les chiffres de

l'emploi" (n° P184)

06.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, op de tv-beelden van vrijdag en zaterdag vanuit Gembloux,
zagen we achter de rug van iedere minister die meende ons iets te
moeten zeggen, breed uitgespannen "Objectief 200.000". Mij deed het
eigenlijk denken aan wielrenners bij een tv-interview, die ook
plaatsnemen voor de reclame van hun hoofdsponsor.

Op het vlak van de media was dit waarschijnlijk goed uitgekiend. Met
als achtergrond, niet "Objectief 200.000", maar de werkelijkheid
inzake tewerkstelling, bezorgde het mij echter koude rillingen. Er is
immers, mijnheer de minister ik wend mij thans tot u, maar via u
richt ik mij ook tot de eerste minister een groot verschil tussen
voluntarisme en volksbedrog.

Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, was u voor de
aanvang van de bijzondere Ministerraad nochtans duidelijk komen
zeggen dat u voor 2004 niet moest rekenen op meer dan maximum
16.000 nieuwe banen. Het Planbureau maakte ook een berekening
die, omgezet op de tijdlijn tot juli 2007 het einde van de legislatuur
en het moment om de 200.000 banen af te rekenen maximaal
119.000 jobs oplevert, wetend dat in de periode tot 2008 de bevolking
tussen 15 en 64 jaar zal aangroeien met 162.500 eenheden. De
realiteit is dus dat er 119.000 nieuwe banen bijkomen terwijl 162.000
personen om werk zullen vragen. Dat brengt mij tot een
activiteitsgraad van 62,7%, wat ver verwijderd is van de 70%.

Mijnheer de minister, alleen deze maand en ze is nog niet ten einde,
voorzitter gingen er 4.810 jobs verloren.

Voorzitter, ik richt mij nu ook tot u, tot de voltallige assemblee en tot
de minister. Mochten wij niet verwachten dat de regering en de
betrokken ministers na de Ministerraad te Gembloux onmiddellijk naar
dit Parlement en naar de commissies zouden zijn gekomen om ons
een en ander uiteen te zetten? Ik heb vragen ingediend en gisteren
werden in de commissie voor de Sociale Zaken afspraken gemaakt.
Was het niet nodig geweest dat men ons vanuit de regering spontaan

06.01 Greta D'hondt (CD&V):

Les ministres réunis à Gembloux
sont apparus vendredi et samedi
derniers à la télévision avec le
logo "Objectif 200.000" à l'arrière
plan. On aurait dit une équipe
sponsorisée. Mais le contraste
avec la réalité est criant.

M. Quaden, gouverneur de la
Banque nationale, a en effet
déclaré que le nombre d'emplois
créés en 2004 s'élèverait à 16.000
unités maximum. Le Bureau du
plan a calculé que d'ici à la fin de
la législature, c'est-à-dire juillet
2007, le nombre d'emplois créés
atteindrait 119.000 unités
maximum. Mais, dans le même
temps, 162.500 personnes feront
leur entrée sur le marché du travail
d'ici à 2008. Le taux d'activité
s'élèvera à 62,7 pour cent au lieu
des 70 pour cent visés. Ce mois-
ci, on enregistre une perte de
4.810 emplois. Nous avions
espéré qu'immédiatement après le
conclave de Gembloux, le
gouvernement viendrait expliquer
au Parlement les décisions prises.
Ce ne fut pas le cas.

Combien d'emplois nets ont-ils été
créés depuis le mois de juillet
2003? Sur combien d'emplois
supplémentaires les différentes

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

was komen uitleggen wat men in Gembloux beslist had? Collega's,
we hebben gisteren over de herwaardering van het Parlement
gepraat. De herwaardering van het Parlement is toch nog wel wat
anders dan de discussie over het aantal vragen dat mag worden
ingediend.

Mijn vragen zijn dan ook heel kort, mijnheer de minister, en wij
hebben een afspraak met elkaar. Mijnheer de minister, hoeveel
arbeidsplaatsen zijn er netto sedert juli 2003 bijgekomen? Hoeveel
bijkomende arbeidsplaatsen zullen de onderscheiden maatregelen
van Gembloux opbrengen?

mesures adoptées à Gembloux
déboucheront-elles?

De voorzitter: Mevrouw D'hondt, ik heb u wat bonus gegeven voor het stellen van uw vraag. Ik besef wel
dat het een magere troost is. Hoe dan ook, anderen nemen die en u krijgt die.

06.02 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw D'hondt heeft verschillende vragen gesteld.

Zijn de cijfers van de heer Quaden, de gouverneur van de bank, en de
cijfers van het Planbureau de goede cijfers? Vanzelfsprekend. Wij
hebben gouverneur Quaden naar Gembloux uitgenodigd om die
cijfers toe te lichten en aan de pers bekend te maken. Wij zijn het dus
vanzelfsprekend eens met deze cijfers. Hetzelfde geldt voor het
Planbureau. Wie zou ik zijn om deze cijfers te betwisten?

Zouden wij het Parlement niet moeten informeren over onze
beslissingen? Ik kan u zeggen dat de voorzitter van de commissie
voor de Sociale Zaken zondag spontaan met mij contact heeft
genomen om te vragen of wij het Parlement zouden informeren over
de beslissingen inzake werkgelegenheid. Ik heb afgesproken met de
voorzitter van de commissie voor de Sociale Zaken dat ik daaraan
een bijzondere sessie wil wijden en dat het Parlement mij kan
uitnodigen voor een bijzondere vergadering over de resultaten van
Gembloux. Ik meen dat ondertussen ook dag en uur zijn vastgelegd.

Hoeveel jobs zijn er bijgekomen sinds juli? Dat weet ik niet. Dat
houden wij niet op die manier bij dat wij dat zo snel weten. De telling
van het aantal arbeidsplaatsen komt altijd met een beetje vertraging.

Kan ik zeggen hoeveel jobs wij in Gembloux hebben gecreëerd? Ik
weet dat niet en ik vind het, eerlijk gezegd, ook een tamelijk onzinnige
vraag. Veronderstel dat u naar uw arts gaat en uw arts zegt u dat u
gezonder moet gaan leven en op een en ander moet gaan letten.
Vraagt u dan aan uw arts om uit te rekenen hoeveel jaar u langer zult
leven dankzij dit consult? Dat is toch absolute onzin. Men kan op
basis van maatregelen die het functioneren van de arbeidsmarkt
moeten verbeteren, niet zeggen hoeveel jobs dat precies oplevert. Dat
gaat over de voorwaarden waaronder jobs tot stand komen. Het gaat
over de voorwaarden waaronder werklozen worden opgevolgd en
begeleid. Dat gaat over de voorwaarden waaronder vestigingen van
warenhuizen tot stand kunnen komen of niet. Het is absoluut onzinnig
om dat te willen omzetten in een aantal jobs. Dat zou bijzonder naïef
zijn. Dat doen wij dus ook niet.

Ik heb al dikwijls gezegd dat ik persoonlijk niet zo heel veel belang
hecht aan het cijfer van de 200.000. Zelfs als wij dat realiseren, zal ik
zeggen dat het niet genoeg is. Wij moeten meer doen. Als wij goede
pensioenen en een goede gezondheidszorg in de toekomst willen

06.02 Frank Vandenbroucke,

ministre: Je ne vois aucune raison
de mettre en doute les chiffres de
la Banque nationale et du Bureau
du Plan. Le gouvernement a
d'ailleurs convié M. Quaden à
venir les présenter à Gembloux.

J'ai convenu avec le président de
la commission des Affaires
sociales que je présenterai à mon
tour les résultats de notre réunion
de Gembloux lors d'une réunion
de commission spéciale. Je crois
savoir que le jour et l'heure ont
déjà été fixés.

On ne sait pas encore très bien
combien de nouveaux emplois ont
été créés depuis juillet 2003.
Demander combien d'emplois
permettront de créer les mesures
décidées à Gembloux n'a aucun
sens. Tout ce que peux faire le
gouvernement, c'est le maximum
pour améliorer le fonctionnement
du marché du travail. Il est
impossible de prévoir combien
d'emplois pourront être créés.
Nous ne cherchons donc même
pas à évaluer ce nombre.

A mes yeux, le nombre souhaité
de 200.000 nouveaux emplois ne
revêt pas une très grande
importance. Si nous atteignons cet
objectif, je serai le premier à dire
que ce n'est pas assez. Car il
faudra accomplir bien plus pour
sauvegarder les soins de santé et
les pensions. Nous devrons
encore axer notre politique sur cet
objectif pendant des années. Il

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

betalen, dan zullen veel meer mensen aan het werk moeten gaan in
dit land en wij zullen jarenlang een beleid moeten voeren dat daarop
is gericht. Als wij over vier of vijf jaar 200.000. meer arbeidsplaatsen
hebben dan vandaag is dat een enorm succes. Ik zal echter de eerste
zijn om te zeggen dat het niet genoeg is. Eigenlijk zouden wij er nog
meer moeten hebben en zouden wij moeten voortdoen. Als u mij
vraagt wat ik daarvan denk, zeg ik dat het goed is dat dit dwingende
motto boven ons hoofd hangt als een zwaard van Damocles, maar ik
hang mijn beleid daar niet aan op. Mijn beleid is dat ik het
functioneren van de arbeidsmarkt wil verbeteren. De cijfers die de
heer Quaden heeft gegeven, onderstrepen dat wij nog voor een
enorme uitdaging staan.

Ik herhaal hier, mijnheer de voorzitter, wat ik al elders heb gezegd.
We zullen met zijn allen de moed moeten hebben om begane paden
te verlaten, om nieuwe dingen te ondernemen en om nieuwe wijzen
van functioneren van de arbeidsmarkt te bedenken. Ik reken daarvoor
ten zeerste op de steun van mevrouw D'hondt.

nous reste bien du pain sur la
planche. Je compte sur le soutien
de Mme D'hondt.

06.03 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ten eerste, de cijfers van de Nationale Bank en van het
Planbureau zijn juist. Ze zijn zo juist, dat ik, als ik op de Ministerraad
zou hebben gezeten, de wijsheid zou hebben gehad het bord om te
draaien voordat ik daarvoor zou poseren. Ik zou mijn ambities niet
kleiner, maar mijn realiteitszin iets groter maken.

Ten tweede, mijnheer de minister, als u mij nu niet kunt zeggen
hoeveel jobs er tussen juli 2003 en eind januari 2004 zijn bijgekomen
ik bedoel niet tot op vandaag, maar met cijfers tot eind december
zou ik al tevreden zijn , wanneer zal men het dan wel kunnen
zeggen? U kunt ook niet zeggen hoeveel jobs de maatregelen van
Gembloux opleveren. Ik vraag natuurlijk niet wat op het einde van de
rit het resultaat zal zijn, maar wel waarop de regering heeft gemikt. Als
u niet kunt zeggen wat het tot nu toe is geweest en u weet niet
waarvoor de middelen worden ingezet wat de verzilvering daarvan
zal zijn dan vliegt u eigenlijk zonder radar. Ik vind dat heel gevaarlijk.

Mijnheer de minister, als daar niet vlug concrete cijfers bijkomen en
concrete maatregelen worden genomen, dan meen ik dat de
Ministerraad van Gembloux nu spreek ik recht uit mijn hart niet
meer is geweest dan het antwoord van de premier op het interview
van u en minister Vande Lanotte. Dan zal Gembloux inderdaad Petit-
Leez met de grote nadruk op petit blijven.

06.03 Greta D'hondt (CD&V):

Les chiffres de la Banque
nationale et du Bureau du Plan
sont donc exacts. Le Conseil des
ministres ferait mieux d'envisager
les choses avec plus de réalisme,
me semble-t-il. Si aujourd'hui, on
ne connaît toujours pas le nombre
d'emplois supplémentaires créés
depuis le mois de juillet 2003,
quand le connaîtra-t-on? Je
n'attends pas un calcul
mathématique du nombre
d'emplois que les mesures prises
à Gembloux sont censées créer,
mais le gouvernement doit
sûrement nourrir des ambitions en
la matière? Le gouvernement
apparaît comme un avion qui vole
sans radar. Si des chiffres
concrets ne sont pas publiés
rapidement, le superconseil des
ministres de Gembloux n'aura été
que la réponse de M. Verhofstadt
à l'interview de MM. Vande
Lanotte et Vandenbroucke.

06.04 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw D'hondt, ik ga u een kleine anekdote vertellen. Ik was
gisteren in Amsterdam omdat ik een lezing gaf in het kader van het
Europees sociaal beleid. Er was een bekende Nederlandse
academicus, Jelle Vissers, die het sociaal beleid in verschillende
Europese lidstaten volgt, onder andere in België. Hij nam daar het
woord en zei spontaan dat wij het voorbije weekend bijzonder
belangrijke beslissingen hebben genomen in België. Dat ging onder
andere over het sociaal statuut van de zelfstandigen, dat ging over
het opvolgen van de beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt van
werkzoekende mensen en dat ging over vele andere kwesties. U
schijnt niet in te zien dat wij in dossiers, zoals de problematiek van de

06.04 Frank Vandenbroucke,

ministre: Mme Jelle Vissers,
universitaire néerlandaise de
renom, m'a dit spontanément hier
que nous avons pris des décisions
importantes le week-end dernier.
Les dossiers du statut social des
travailleurs indépendants et le
contrôle des demandeurs d'emploi
traînent en longueur depuis des
dizaines d'années, et ils ont enfin
été tranchés.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

schijnzelfstandigheid, de problematiek van het opvolgen van de
werkbereidheid, het sociaal statuut van de zelfstandigen en nog
andere dossiers waarrond jarenlang een impasse is geweest nu
knopen hebben doorgehakt. Ik ga naar Nederland en ik hoor dat daar
spontaan zeggen door een academicus die ons beleid volgt. Ik dacht
bij mijzelf dat dit waarschijnlijk een meer objectieve inschatting is dan
wij in staat zijn in België zelf te maken.

06.05 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de minister, u weet dat u mij

eigenlijk niet mag uitdagen. Voorzitter, u was erbij. Ik zal dus de
komende weken echt heel veel vragen en interpellaties moeten
stellen. De schijnzelfstandigen interesseren mij enorm. Het sociaal
statuut van de zelfstandigen interesseert mij enorm. Er zijn zo nog
heel wat zaken. Voorzitter van de commissie, bereid u voor!

Mijnheer de minister, met een boutade zou ik zeggen: het was een
Nederlander, maar ik ga het serieuzer stellen: ik zal de discussie met
u aangaan over alle andere punten, maar nu had ik het over de
bijkomende werkgelegenheid. Dat mag niet gecamoufleerd worden.
Mijnheer de minister, er zijn op dit ogenblik geen cijfers. Ik heb u in de
commissie daarnaar gevraagd. Bezorg ons zo vlug mogelijk
instrumenten opdat wij de werkgelegenheid, wat er afgaat en wat er
bijkomt, kunnen meten. Wij zullen in de commissie verder
discussiëren, maar het gaat er wel degelijk om dat deze regering
200.000 jobs als oogmerk blijft stellen en dat wij, alleen deze maand
al, met een fameus verlies zitten. Het is de reclame die u voert versus
de brute realiteit waarin wij leven!

06.05 Greta D'hondt (CD&V):

Cette observation n'est que de la
poudre aux yeux. Rassurez-vous,
je ne manquerai pas de vous
interroger et de vous interpeller
abondamment sur ces dossiers
dans les semaines à venir.

Je continue toutefois de vous
demander instamment de me
fournir des chiffres concrets. De
nombreux emplois ont déjà été
perdus ce mois-ci. Les belles
paroles du gouvernement
contrastent singulièrement avec la
réalité.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Question de Mme Catherine Doyen-Fonck au ministre des Finances sur "la pétition de 13.000

agents des Finances" (n° P185)

07 Vraag van mevrouw Catherine Doyen-Fonck aan de minister van Financiën over "het verzoekschrift

van 13.000 ambtenaren van Financiën" (nr. P185)

07.01 Catherine Doyen-Fonck (cdH): Monsieur le président,

monsieur le ministre, vous avez reçu ce mardi une pétition signée par
13.000 agents des Finances. Quelle pétition d'ampleur! Elle ne peut
que traduire l'immense désarroi et le malaise qui règnent au sein de
votre administration. Ce n'est pas tous les jours que près de 50% des
agents signent une telle pétition. J'imagine que vous ne pouvez pas
rester insensible à ce malaise qui pourrait, bien évidemment, conduire
à une démotivation complète et entraîner des difficultés au niveau de
tout ce qui touche aux ressources de l'Etat.

Monsieur le ministre, j'aimerais savoir comment vous allez rétablir la
confiance des agents des Finances et tenir compte des souhaits qu'ils
ont exprimés. J'aimerais également savoir quelle décision vous avez
déjà prise concernant cette pétition.

07.01 Catherine Doyen-Fonck

(cdH): Mijnheer de minister, u hebt
een petitie ontvangen die door
13.000 ambtenaren van Financiën
werd ondertekend. Dit aantal toont
aan hoezeer de malaise in uw
administratie om zich heen grijpt.
Ik neem aan dat u daar niet
ongevoelig voor bent. Hoe zal u
het vertrouwen herstellen? Wat zal
u met deze petitie doen? Zal u met
de wensen van de ambtenaren
rekening houden?

07.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, madame

Doyen-Fonck, les législatures se suivent mais se ressemblent
évidemment!

Il est vrai que vient d'arriver en commission des Pétitions, une pétition
du personnel des Finances, mais cette pétition m'avait déjà été
remise au mois de mai de l'année dernière. Il n'y a donc rien de neuf

07.02 Minister Didier Reynders:

De zittingsperiodes volgen elkaar
op en vertonen gelijkenis. In mei
vorig jaar ontving ik dezelfde
petitie. Samen met de toenmalige
minister van Ambtenarenzaken, de
heer Van den Bossche, heb ik

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

en la matière!

En fait, que s'est-il passé? M. Luc Van den Bossche, à l'époque
ministre de la Fonction publique, et moi-même avons négocié avec le
personnel des Finances, tout d'abord de manière informelle, puis de
manière formelle. Ensuite, fin 2002, nous avons déposé une note de
conclusion qui n'a pas été acceptée par le personnel. Nous avons
donc dû conclure à l'absence d'accord et le débat en est resté là
jusqu'aux élections.

Vous connaissez les avatars du plan Copernic; ici, il s'agissait d'une
partie de ce dossier, Coperfin. La pétition m'a été remise au mois de
mai dernier. Aujourd'hui, elle arrive sur les bancs de la Chambre,
mais il n'y a pas de nouveauté en la matière.

Depuis la création et l'installation du nouveau gouvernement, nous
avons repris le dossier. Avec ma collègue de la Fonction publique et
mon collègue du Budget, nous avons reformulé des propositions. J'ai
rencontré à plusieurs reprises les organisations syndicales. Je peux
vous confirmer que, dans le secteur 2, nous démarrerons des
négociations formelles d'ici la fin du mois.

Je vous rassure car je sens bien une émotion naissante. Cette
pétition résulte d'un désaccord né fin 2002 début 2003. Nous avons
maintenant repris le chemin de la négociation qui débutera à la fin du
mois avec les organisations syndicales et, bien entendu, avec mes
collègues de la Fonction publique et du Budget.

onderhandelingen gevoerd, die
zonder resultaat zijn gebleven.
Eind 2003 was er onenigheid en
wij hebben het debat dus nooit
afgerond. Sinds het aantreden van
de nieuwe regering heb ik samen
met de minister van
Ambtenarenzaken en van
Begroting een aantal voorstellen
geherformuleerd. Eind deze
maand zullen wij de
onderhandelingen met de
vakbonden van sector II
aanvatten.

07.03 Catherine Doyen-Fonck (cdH): Monsieur le président, si j'ai

bien compris, les négociations durent depuis deux ans et n'ont mené
jusqu'à présent à aucun accord. Dès lors, j'aimerais savoir si vous
tenez compte de toutes les récriminations des agents des Finances.
Allez-vous décider d'améliorer les conditions et de mettre à jour ces
négociations ou, en tout cas, de modifier les accords conclus?

07.03 Catherine Doyen-Fonck

(cdH): Men onderhandelt dus al
twee jaar zonder enig resultaat.
Hoe houdt u dan rekening met de
wensen van de ambtenaren?

07.04 Didier Reynders, ministre: Un mot, madame Doyen-Fonck,

pour vous dire que tout ce qui est sur la table, depuis fin 2002, ce ne
sont que des améliorations de carrière. Il est évident que le personnel
souhaite toujours aller plus loin.

Nous devons examiner ce qui est possible en termes de fonction
publique et de budget. Nous allons négocier dans ce sens. Rendez-
vous est d'ailleurs pris, monsieur le président, début mars en
commission des Finances de la Chambre, pour voir avec le président
du département, l'administration, où nous en serons dans l'ensemble
de ce dossier.

Je vous rassure, il n'y a aucune proposition sur la table qui va à
l'encontre d'une amélioration des carrières. Nous ne proposons que
des améliorations. Est-ce suffisant? C'est ce que nous allons
négocier.

07.04 Minister Didier Reynders:

Wij stellen alleen maar
loopbaanverbeteringen voor. De
vakbonden willen wellicht verder
gaan, maar men moet realistisch
blijven. Wij zullen de
onderhandelingen in die zin
aanvatten.

07.05 Catherine Doyen-Fonck (cdH): Monsieur le ministre, je laisse

aux 13.000 agents qui ont signé cette pétition le soin d'estimer à sa
juste valeur votre réponse. Je vous remercie.

07.05 Catherine Doyen-Fonck

(cdH): Het is aan de 13.000
ambtenaren om uw antwoord te
beoordelen.

L'incident est clos.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het incident is gesloten.

08 Question de M. Denis Ducarme au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le

plan national de lutte contre le tabac et le secteur horeca" (n° P186)

08 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"het nationaal plan voor tabaksbestrijding en de horeca" (nr. P186)

08.01 Denis Ducarme (MR): Monsieur le ministre, le plan global que

vous avez présenté me semble être une démonstration du choix
offensif du gouvernement en matière de lutte contre le tabac. Comme
beaucoup d'autres, j'adhère à la majorité des mesures que vous
envisagez: l'interdiction de vente de cigarettes aux moins de 16 ans,
l'augmentation du prix des cigarettes, etc. Toutes ces dispositions me
semblent aller dans le bon sens.

Cependant, si je partage votre position sur le fond, j'émets quelques
restrictions quant à la forme. En effet, à l'occasion des contacts que
j'ai eus avec le secteur horeca, j'ai appris qu'il n'y avait jamais eu de
concertation en la matière alors que les mesures que vous proposez,
visant à faire passer l'espace non-fumeurs de 50 à 75%, risquent de
bouleverser l'organisation de ce secteur au quotidien. D'où ma
première question, monsieur le ministre. Pourquoi ce secteur n'a-t-il
pas été consulté?

Le secteur horeca a déjà dû, pour respecter la répartition 50% zone
non-fumeurs et 50% zone fumeurs, consentir un certain nombre
d'investissements. Il a dû sensibiliser sa clientèle à cette mesure.
Mais il a aussi dû jouer au gendarme, ce qui en termes de convivialité
n'est pas, vous en conviendrez, une bonne chose.

Dans ces conditions, pourquoi pas de concertation avec ce secteur?
A ce stade, pensez-vous entamer une réflexion avec lui? J'ai été
surpris des réactions très vives des représentants de ce secteur qui
ont manifesté une réelle inquiétude face à la mesure que vous
envisagez de prendre.

08.01 Denis Ducarme (MR):

Inhoudelijk ben ik het eens met uw
algemeen plan voor de
tabaksbestrijding. Wat de vorm
betreft betreur ik dat er geen
overleg is met de horecasector.
De sector vreest dat de uitbreiding,
van 50 naar 75 percent, van de
voor niet-rokers voorbehouden
ruimte het werk zal bemoeilijken.
De maatregel wekt dan ook enige
ongerustheid.

Waarom wordt er geen overleg
gepleegd?

08.02 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le président, je voudrais

tout d'abord remercier M. Ducarme qui me donne l'occasion de
m'exprimer sur ce point.

Il ne s'agit pas de faire pour le tabac des réglementations
"talibaniques". Nous nous inscrivons ici davantage dans un processus
de santé publique. L'équilibre se trouve dans la démarche négociée, à
l'inverse de ce que vous venez de dire. Ainsi, le 13 novembre, des
contacts ont eu lieu avec les trois fédérations horeca (Bruxelles,
Wallonie et Flandre). Il est clair que les points de vue sont différents à
l'intérieur des fédérations. De plus, dans chacune d'elles, on peut
constater une palette de nuances.

En ce qui concerne l'impact macro et mésoéconomique, je pourrais
me référer aux pays nordiques, mais je ne le ferai pas parce que leur
tradition sociale-démocrate rendrait l'exemple beaucoup plus douteux.
Je préfère me référer à la Californie où, entre 1995 et 2001, des
mesures radicales ont été prises: la totalité de l'espace horeca a été
interdit aux fumeurs. A la suite de cette décision, les chiffres d'affaires
ont progressé dans des proportions absolument remarquables et le
nombre de commerces, dans ce secteur, a également augmenté.

08.02 Minister Rudy Demotte: Ik

wil geen draconische maatregelen
treffen. We blijven toch in het
domein van de volksgezondheid.
Op 13 november laatstleden werd
er met de horecafederaties een
gesprek gevoerd.

Als referentiepunt neem ik het
experiment dat men in Californië
heeft uitgevoerd. Na de invoering
van een totaal rookverbod is de
horecasector er alleen maar op
vooruit gegaan.

Het is een gok die alleen maar iets
kan opbrengen als er een akkoord
of onderhandelingen komen met
de sector.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Nous devons faire un pari positif. La négociation aura encore lieu
demain. Même si le gouvernement arrêtait son plan, je n'imagine pas
que cela puisse se faire sans l'accord ou au moins sans la
consultation du secteur.

08.03 Denis Ducarme (MR): Monsieur le ministre, vous comptez

donc poursuivre les discussions avec le secteur horeca. Vous m'en
trouvez évidemment rassuré. Néanmoins, ce secteur représentant en
Belgique 117.000 employés et 21.000 employeurs reste en difficulté.
Vous avez pu constater, grâce à l'enquête consacrée aux
indépendants, que le secteur horeca est fort touché: un tiers d'entre
eux vivent en dessous du seuil de pauvreté. Il est également sujet aux
faillites. Dans ce cadre, je vous demande de veiller à poursuivre les
discussions dans le sens que vous venez d'indiquer afin de minimiser
les risques de casse pour un secteur qui n'en a vraiment pas besoin
aujourd'hui.

08.03 Denis Ducarme (MR): Ik

ben enigszins gerustgesteld. De
sector verkeert echter in
moeilijkheden. Daarom vraag ik u
deze aangelegenheid van nabij te
volgen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

09 Vraag van de heer Philippe De Coene aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"het duiventransport door de NMBS" (nr. P187)

09 Question de M. Philippe De Coene au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le

transport de pigeons par la SNCB" (n° P187)

09.01 Philippe De Coene (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, de

reden waarom ik mijn vraag stel aan de minister bevoegd voor
dierenwelzijn en niet aan de minister bevoegd voor de Spoorwegen, is
dat ik persoonlijk niet veel verwacht van die Belgische Spoorwegen.
Ze hebben eerst heel brutaal de Duivenbond aan de deur gezet. De
heer De Padt weet dit. De Duivenbond was reeds meer dan honderd
jaar klant bij de Spoorwegen en deed dat op een dier- en
milieuvriendelijke manier. Dat bracht blijkbaar te weinig op. In plaats
van een sereen gesprek te hebben met de vraag hoe op een
alternatieve manier de nodige middelen kunnen worden verzameld,
heeft men voor een zeer brutale weg gekozen: de weg van het
weigeren van de verdere transporten. Dit is als het ware een oorlog
tussen vogels; "Vinck" tegen duif.

Als we de zaken willen regelen, moeten we onze hoop stellen op de
minister van Dierenwelzijn. Ik verklaar me nader. De Duivenbond
heeft met de Franse Spoorwegen onderhandelingen aangeknoopt.
Deze zijn wel bereid die transporten uit te voeren op voorwaarde dat
het gaat om lange afstanden. Vanuit hun bedrijfsmatigheid weten zij
namelijk ook dat die korte afstanden via het spoor niet waargemaakt
kunnen worden op een economisch rendabele manier.

De Belgische Duivenbond is bijgevolg aangewezen op vrachtvervoer,
maar wordt daarbij verhinderd door een bestaand koninklijk besluit dat
bepaalt dat duiventransporten over de weg geen langere afstanden
dan 450 kilometer mogen afleggen. Ter informatie wil ik meegeven
dat die bepaling er op vraag van de Duivenbond zelf gekomen is,
omdat de Duivenbond inzit met het welzijn van die dieren. Dat is zeer
logisch. Hoe fitter en gezonder die duif is, hoe meer kans ze maakt
om prijs te vliegen.

De vraag is of de minister bereid is samen met de transporteurs, de
Duivenbond en de vertegenwoordigers van dierenwelzijnsorganisaties

09.01 Philippe De Coene (sp.a-

spirit): Je pose cette question au
ministre qui a le bien-être des
animaux dans ses attributions et
non à son collègue responsable
des transports. Je ne m'attends,
en effet, à rien de positif de la part
des chemins de fer belges dans ce
dossier. La fédération
colombophile est cliente de la
SNCB depuis plus de cent ans, et
cela dans le respect du bien-être
des animaux et de
l'environnement, mais elle est
aujourd'hui brutalement mise à la
porte sans aucune forme de
concertation. Les transports de
pigeons n'étaient manifestement
pas assez rentables. Les chemins
de fer français sont à présent
disposés à assurer ces transports
sur de longues distances, mais
pour les plus courtes distances,
les transports doivent avoir lieu par
route. Dans le souci du bien-être
des animaux, la distance
maximale pouvant être parcourue
par route a été limitée à 450
kilomètres par arrêté royal.

C'est surtout l'homme de la rue qui
pratique la colombophilie. Quelque
45.000 familles sont affiliées à la

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

rond de tafel te gaan zitten met de bedoeling het koninklijk besluit aan
te passen opdat transport over de weg mogelijk is tot bijvoorbeeld 600
of 650 kilometer. Indien dat zou gebeuren met volledig respect voor
het dierenwelzijn, dan kunnen alle middellange afstandsvluchten dit
seizoen plaatsvinden. Als dat niet gebeurt, dan zijn de middellange
afstandsvluchten Bourges, Limoges, Bordeaux bedreigd. Die
mensen zullen dat voor dit seizoen nooit meer kunnen recupereren.

Mijnheer de minister, ik stel mijn hoop op u. Ik weet dat u er zich van
bewust bent dat dit een sport is die door heel gewone mensen
beoefend wordt. Er wordt wel gesproken over de miljoenenverkoop
van duiven, maar dat is enkel een absolute toplaag. Het gaat over
eenvoudige mensen en over een grote groep mensen. In dit land zijn
er 45.000 gezinnen aangesloten. Ik denk dat het voor die mensen
nuttig zal zijn dat wij een initiatief nemen.

fédération colombophile.

Le ministre est-il disposé à se
concerter avec l'ensemble des
parties concernées? Adaptera-t-il
l'arrêté royal de manière à
autoriser à l'avenir les transports
routiers de 600 ou 650 kilomètres?
Si une telle décision était mise en
oeuvre dans le respect total du
bien-être des animaux, tous les
vols de moyenne distance
pourraient avoir lieu cette saison.
Dans le cas contraire, ces vols
sont compromis et la saison sera
perdue pour les colombophiles.

09.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, ik zal kort

antwoorden.

Ik ben natuurlijk bereid om met de transporteurs, de Duivenbond en
de verschillende actoren te onderhandelen. Ik zal dat vlug doen, want
dat probleem doet zich natuurlijk meteen voor. De NMBS heeft dat
aangekondigd. Ik heb dat ook met verdriet vernomen. Het klopt dat de
manier van aankondigen een beetje onelegant is.

Wat betreft het dierenwelzijn, kunnen wij natuurlijk trachten een
oplossing op te bouwen die niet alleen het dierenwelzijn respecteert,
maar die de verschillende clubs ook in staat stelt hun gewone
activiteiten uit te oefenen.

09.02 Rudy Demotte, ministre:

L'annonce inélégante de la SNCB
m'a également peiné. Je souhaite
négocier rapidement avec les
différents acteurs dans ce dossier.
Nous devons rechercher une
solution qui profiterait tant au bien-
être animal qu'aux colombophiles.

De voorzitter: Mijnheer De Coene, u krijgt het woord voor een repliek.

09.03 Philippe De Coene (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik heb

geen repliek, alleen een woord van dank. Ik ben blij dat de minister op
die vraag wil ingaan. Ik denk dat de duivenliefhebbers daarvoor zeer
dankbaar zullen zijn.

(...): (...)

09.03 Philippe De Coene (sp.a-

spirit): Les colombophiles vous en
sauront gré.

De voorzitter: Gewoonlijk zijn duiven beter in de lucht dan in de hand, moet ik zeggen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Samengevoegde vragen van

- de heer Mark Verhaegen aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de BSE-test
financiering" (nr. P188)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de financiering
van de BSE-testen" (nr. P192)

10 Questions jointes de

- M. Mark Verhaegen au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le financement des
tests ESB" (n° P188)
- M. Koen Bultinck au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le financement des
tests ESB" (n° P192)

De voorzitter: Mijnheer Verhaegen, de vraag van de heer Bultinck komt van de commissie en hij heeft dus
voorrang.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

10.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, er is vandaag aardig wat protest geweest vanuit
de landbouwsector en de vleesverwerkende sector tegen uw nieuwe
financieringsregeling met betrekking tot de BSE-testen.

Ik kan u heel eerlijk zeggen dat het Vlaams Blok dit protest
ondersteunt. Een aantal van mijn collega's hebben dat vanochtend
her en der te velde met hun aanwezigheid bewezen.

Inzake de grond van de zaak blijft het zeer duidelijk, mijnheer de
minister, dat u een nieuwe financieringsregeling hebt ingevoerd
zonder enig overleg te plegen met de betrokken sectoren: niet met de
landbouwsector, niet met de vleesverwerkende sector. Ik hoop dat ik
het dossier niet ten gronde moet uitleggen, mijnheer de minister.
Iedereen die het dossier een beetje kent, weet dat dit uitgerekend
twee sectoren zijn die het economisch zeer moeilijk hebben. Het is op
zijn zachtst uitgedrukt zeer ongepast die sectoren economisch nog
meer in de problemen te brengen door een dergelijke
financieringsregeling.

Tweede element in dat dossier is uiteraard dat u door de
veralgemening van de financiering van de BSE-testen twee sectoren,
de pluimveesector en de varkenssector, daarbij betrekt die eigenlijk
met BSE-testen technisch gesproken niets, maar dan ook niets, te
maken hebben.

Derde element in dat dossier is, hoewel wij u al een aantal keren
ondervraagd en geïnterpelleerd hebben over transfers van
Vlaanderen naar Wallonië via de sociale zekerheid en u telkenmale
vragen de transfers af te schaffen, dat in het dossier precies een
nieuwe transfer ingevoerd dreigt te worden, in dezelfde richting: van
Vlaanderen naar Wallonië omdat de pluimveesector en de
varkenssector in hoofdzaak Vlaamse sectoren zijn, terwijl de
rundveesector in hoofdzaak een Waalse sector is.

Ik heb twee concrete vragen, mijnheer de minister. Bent u bereid
alsnog in overleg te treden met de betrokken sectoren? Kan er
inderdaad nog een aanpassing komen van het koninklijk besluit
waarover in de Ministerraad van 19 december overlegd is, want
eigenlijk is de regeling totaal onaanvaardbaar.

10.01 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Aujourd'hui, les secteurs
agricole et viandeux protestent
vigoureusement contre le mode de
financement des tests ESB. Le
Vlaams Blok les soutient
résolument. La ministre a instauré
la réglementation sans se
concerter avec les secteurs
concernés. Il est du reste
inopportun de confronter des
secteurs déjà en grande difficulté
économique à des problèmes
supplémentaires.

Puisque le financement des tests
ESB est généralisé, les aviculteurs
et les éleveurs de porcs doivent
également payer. Or, ces secteurs
n'ont techniquement rien à voir
avec l'ESB. En outre, les
entreprises de ce genre sont
surtout implantées en Flandre et
les exploitations bovines surtout
en Wallonie. Un nouveau transfert
du nord vers le sud menace donc
s'opérer, ce qui est en
contradiction avec les promesses
du gouvernement.

Il serait inopportun, pour
s'exprimer en termes mesurés, de
mettre économiquement les
secteurs concernés plus encore
en difficulté en instaurant un mode
de financement de ce type. Le
ministre est-il disposée à mener
une concertation à cet égard?
L'arrêté royal qui a été examiné au
Conseil des ministres du 19
décembre 2003 peut-il encore être
adapté?

10.02 Marc Verhaegen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, onze collega

heeft het al gezegd: vanmorgen is er inderdaad een grote
boerenbetoging geweest, een Vlaamse boerenbetoging. Het was een
boerenbetoging tegen zoveel boerenbedrog, is mij gezegd, want de
boeren voelen zich, zowel letterlijk als figuurlijk, gepakt door deze
regering.

In alle hoeken van Vlaanderen zijn de tractoren van stal gehaald. In
lange colonnes is men naar vijf verzamelpunten gereden in de vijf
Vlaamse provincies. Net als onze collega heb ik de actie op het terrein
kunnen ervaren. Zij is kalm en sereen verlopen, maar dat is in
tegenstelling met het feit dat het geduld op is bij die mensen. Zij
hebben al een deel van de BSE-crisis moeten betalen. Aangezien
dierenmeel uit het veevoeder moet worden geweerd, moeten zij

10.02 Marc Verhaegen (CD&V):

Les agriculteurs flamands mènent
aujourd'hui une action pour
dénoncer ce qu'ils considèrent
comme une tromperie grossière.
Ils se sentent bernés par le
gouvernement. L'action s'est
déroulée dans la sérénité, bien
que la patience des fermiers
s'épuise. Ils ont déjà dû supporter
une partie du coût de la crise de
l'ESB. Les farines animales ne
peuvent en effet plus entrer dans
la composition des aliments pour

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

immers veel meer betalen voor diervoeding, zonder dat daar
financiële compensaties voor zijn, in tegenstelling tot het buitenland.
De vleesproducenten, de uitsnijders, de slachthuizen en dergelijke
hebben samen een tegenvoorstel gedaan dat echter van tafel
geveegd is, feit waarover zij uiteraard niet te spreken zijn.

Frappant is dat die actie alleen in Vlaanderen plaatsvindt. Hebt u al
even over het waarom nagedacht? Onze collega heeft een tip van de
sluier opgelicht: het koninklijk besluit dat de Ministerraad op 19
december heeft goedgekeurd, gaat uit van een wel heel
merkwaardige vorm van solidariteit.

De varkens- en pluimveesectoren zijn voor 90% Vlaams en hebben
geen jota te maken met heel de BSE-affaire. Uiteindelijk en ondanks
het feit dat dit in de concurrerende EG-lidstaten niet het geval is,
moeten die sectoren mee betalen. Met een boutade zou ik kunnen
stellen dat straks ook de schoenmaker of fietshersteller moeten
meebetalen. Ik wil er geen karikatuur van maken, daarvoor is de
problematiek veel te ernstig.

Mijnheer de minister, ik onderstreep dat opnieuw Vlaamse sectoren
bij uitstek worden getroffen in hun rendabiliteit. Meer nog, voor een
aantal jonge bedrijven met grote schulden, kan het de doodsteek
betekenen. Ik denk vooral aan de varkenssector waar de prijzen
onder het historisch punt van 1 euro per kilogram zijn geduikeld. Met
deze prijs zitten we opnieuw op het prijsniveau van de dioxinecrisis
van 1999. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er een sluikse
belastingverhoging voor de Vlaamse veeteelt werd ingevoerd.

De oplossing is heel eenvoudig. De Europese Commissie staat een
tussenkomst van de Schatkist toe ter waarde van 40 euro per test.
Vermits u bezig bent met de testen marktconform te maken, zal de
kostprijs ervan zeker onder de 40 euro dalen. Als ik goed ben
ingelicht, zal de prijs van een test schommelen rond 31 euro. Heel
deze financiering kan, mijns inziens, heel gemakkelijk én met
goedkeuring van Europa gedragen worden door de Schatkist. Dat zou
een serieuze vooruitgang zijn.

Mijnheer de minister, de belangrijkste vraag is of de Schatkist deze
testen zal betalen. Een tweede vraag is of de prefinanciering van 1
januari 2002 omgezet wordt in een echte financiering. De overheid
ik weet dat het uw voorgangers waren gaat immers niet vrijuit. Er
werden exorbitante bedragen betaald aan labo's om de testen uit te
voeren.

animaux, ce qui a rendu ces
derniers beaucoup plus onéreux.
A l'inverse de ce qui se fait à
l'étranger, il n'y a pas chez nous
de compensations financières.
Une contre-proposition du secteur
de la viande a été repoussée.

Le ministre s'est-il déjà demandée
pourquoi l'action s'est limitée à la
Flandre? L'arrêté royal du 19
décembre 2003 implique une
forme de solidarité très singulière.
Les secteurs porcin et aviaire sont
flamands à 90 pour cent et n'ont
aucun rapport avec l'ESB. En
définitive, et bien qu'il n'en aille
pas de même dans les Etats-
membres concurrents, ces
secteurs devront tout de même
payer eux-aussi.

La rentabilité des secteurs
flamands est une fois encore
touchée. Ce peut être le coup de
grâce pour les jeunes entreprises
fort endettées. Dans le secteur
porcin, les prix ont chuté sous le
niveau historiquement bas de 1
euro par kilogramme. Pour le
secteur de l'élevage flamand, cette
situation prend l'allure d'une
hausse d'impôt qui ne dit pas son
nom.

Pourtant, le Trésor pourra, avec
l'approbation de l'Union
européenne, prendre en charge le
financement à concurrence de 40
euros par test.

En sera-t-il ainsi? Le
préfinancement du 1

janvier 2002

deviendra-t-il un financement réel?

De voorzitter: Mijnheer Verhaegen, mag ik u vragen een volgende keer zonder nota's uw mondelinge
vraag te stellen.

10.03 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, collega's, een

eenvoudig antwoord op zo'n gecompliceerde materie is onmogelijk.

Ten eerste, men zegt dat de BSE-testen te duur zijn. Men heeft een
algemene maatregel genomen om de prijzen te doen dalen. Dat zal in
de toekomst nog gebeuren. Dat zal de sectoren ten goede komen.

Ten tweede, ons stelsel voorziet in een solidarisering ten belope van
50%. Ik moet eraan herinneren dat in het vorige voorstel van de
regering dat door de verschillende actoren aanvaard werd, de

10.03 Rudy Demotte, ministre:

Les tests ESB s'avèrent trop
coûteux. Des mesures générales
ont été prises pour en réduire le
prix. Notre système prévoit une
"solidarisation" de 50 pour cent
alors que ce montant équivalait
encore à 100 pour cent dans un
premier temps. Dès lors, par
rapport à la proposition

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

solidarisering 100% bedroeg. Met een boutade zou ik kunnen zeggen
dat er inzake transfers tussen Wallonië en Vlaanderen een inspanning
werd geleverd.

Er werd wel degelijk overleg gepleegd met de sector. Er werd geen
akkoord bereikt. In de toekomst zal er nog overleg gepleegd worden
met de verschillende actoren.

Wij hebben bovendien beslist binnen zes maanden een evaluatie te
maken. Voor mij is dat geen formele oefening.

précédente, des efforts ont été
consentis sur le plan des transferts
entre la Flandre et la Wallonie.

Une concertation a été organisée
avec le secteur et les différents
acteurs concernés se consulteront
encore à l'avenir. Du reste, nous
avons décidé de procéder à une
évaluation semestrielle et, à mes
yeux, il ne s'agit pas d'un exercice
formel.

10.04 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, in uw

typische, vriendelijke, goedlachse stijl doet u een poging om een
antwoord te geven, maar als lid van de oppositie kan ik echter geen
genoegen nemen met dat antwoord.

U zegt erg vaak dat er wel ergens overleg komt. Wat ik vandaag wilde
horen, was heel duidelijk dat het koninklijk besluit waarover op de
Ministerraad van 19 december 2003 werd beslist, terug naar af zou
worden gezonden. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de overheid
de kosten van de BSE-tests zelf draagt. Dat u thans braafjes en zeer
vaag overleg aankondigt na een genomen beslissing, lijkt mij eerlijk
gezegd vrij goedkoop en iets te gemakkelijk om correct te zijn.

Mijnheer de minister, mijn slotsom is ik blijf erop hameren dat het
niet de bedoeling kan zijn dat u nieuwe transfers invoert. U moet er
afschaffen. Ook in dat kader is het onaanvaardbaar dat de
pluimveesector en de varkenssector meer moeten betalen voor de
financiering van de BSE-tests.

10.04 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Cette réponse n'est pas
de nature à me satisfaire. J'aurais
souhaité entendre dire que l'arrêté
royal adopté lors du conseil des
ministres du 19 décembre 2003 va
être reconsidéré de fond en
comble. Les pouvoirs publics
doivent eux-mêmes prendre en
charge les coûts des tests ESB.

En tout cas, les secteurs avicole et
porcin ne doivent pas être mis à
contribution. L'objectif du ministre
ne saurait être d'instaurer de
nouveaux transferts. Il faut, au
contraire, y mettre un terme!

10.05 Marc Verhaegen (CD&V): Mijnheer de minister, ik kan jammer

genoeg niet zeggen dat uw antwoord mij voldoening geeft.
Integendeel, het stelt mij enigszins teleur, omdat u vasthoudt aan het
koninklijk besluit van 19 december 2003. Dat is voor ons het cruciale
punt. Bovendien blijft u bij een beslissing die de federale regering in
2001 heeft genomen, waarbij de kosten voor de BSE-tests niet langer
door de Schatkist mogen worden gedragen.

Het hele systeem van doorrekening ik kan u dat aantonen in de
commissie, waar ik, als u het toestaat, uitvoerig verder op de kwestie
zal ingaan werkt volgens ons niet. Het is niet de goede manier. De
enige goede manier is een garantie geven aan de veeteeltsector dat
de kosten werkelijk worden betaald door wie zij moeten worden
betaald. Ik hoop dat wij daarover verder kunnen praten.

10.05 Marc Verhaegen (CD&V):

Cette réponse est décevante : le
ministre s'en tient à l'arrêté royal
du 19 décembre et à la décision
du gouvernement fédéral de ne
pas faire prendre les tests ESB en
charge par le Trésor. Le système
de répercussion instauré par le
gouvernement ne peut tout
bonnement pas fonctionner.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Question de Mme Karine Lalieux à la ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur

et de la Politique scientifique sur "l'assurance inondation et le Fonds des calamités" (n° P189)

11 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel

en Wetenschapsbeleid over "de overstromingsverzekering en het Rampenfonds" (nr. P189)

11.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, madame la

ministre, chers collègues, au mois de mai 2003, nous votions tous
ensemble une loi concernant l'assurance sur les catastrophes

11.01 Karine Lalieux (PS): De

minister kondigde aan dat zij de
wet van mei 2003 inzake de

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

naturelles. L'entrée en vigueur de cette loi dépendait d'arrêtés royaux
pour lesquels Mme la ministre est compétente et nous apprenons
aujourd'hui par la presse qu'elle ne va pas sortir les arrêtés royaux
pour la faire fonctionner mais bien qu'elle va la modifier.

Le problème réside dans la détermination des zones à risques par les
Régions, la ministre avançant que lesdites zones ne seraient pas
déterminées avant 2006. Pendant les négociations au comité de
concertation entre les Régions et le gouvernement lors de la création
de cette loi, il y avait eu un accord avec les Régions pour que cette
cartographie soit faite fin 2003.

Première question, quels sont les éléments qui remettent en question
cet engagement par rapport à la détermination des zones à risques?

Quant à votre projet, il prévoit de faire contribuer chaque assuré
incendie à la couverture inondation. Vous savez que l'assurance
incendie n'est pas une assurance obligatoire. Allez-vous la rendre
obligatoire? Comment allez-vous parvenir à vos fins, vu la liberté
tarifaire imposée d'ailleurs par les directives européennes à ce
secteur? Allez-vous laisser les entreprises commerciales déterminer,
dans un marché tout à fait concurrentiel, le niveau de solidarité entre
les citoyens?

Nous connaissons tous les dérives concernant l'assurance auto, on
en a parlé longuement en commission. Ne peut-on pas craindre des
dérives identiques par rapport à cette nouvelle assurance incendie
inondation? En définitive, les gens qui devraient réellement être
protégés le seront-ils vraiment?

J'ai des craintes car vous déclarez dans "Le Soir" que les personnes
victimes d'inondations récurrentes, pour lesquelles il ne s'agit plus de
couvrir un risque mais bien une quasi-certitude, ne trouveront peut-
être pas de contrat. Je ne vois donc pas pourquoi l'ensemble des
citoyens doit établir une solidarité, alors que ceux qui en auront
vraiment besoin n'auront pas cette couverture et devront quand
même faire appel au bureau de tarification.

Ce ne sera pas un prétexte pour le secteur d'augmenter encore une
fois ces primes d'assurance incendie...

natuurrampenverzekering zou
wijzigen omdat de Gewesten de
bepaling van de risicozones niet
vóór 2006 zouden kunnen
afronden.

Volgens het akkoord met de
Gewesten zouden deze zones al
tegen eind 2003 in kaart worden
gebracht. Waarom werd het ter
discussie gesteld?

In haar ontwerp stelt de minister
dat eenieder die een
brandverzekering afsluit, tevens
bijdragen dient te betalen voor de
overstromingsverzekering, en dit
in naam van de solidariteit. Wil de
minister de brandverzekering
verplicht maken?

Zal de door Europa opgelegde
tariefvrijheid in een vrijmaking van
de sector uitmonden, met
mogelijke wantoestanden zoals wij
die voor de autoverzekering
hebben beleefd?

Zullen diegenen die echt een
verzekering nodig hebben, er één
kunnen vinden? Er is namelijk
sprake van dat personen die in
zones wonen die vaak worden
overstroomd, van de verzekering
zouden kunnen worden
uitgesloten, omdat het risico in hun
geval een zekerheid wordt. Hoe
kan men zich dan nog op de
solidariteit beroepen?

Zal dit alles geen voorwendsel zijn
om de premies te verhogen?

Le président: (...)

11.02 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, c'est un peu long

mais comme Mme la ministre a donné une longue conférence de
presse avec beaucoup d'éléments, j'aimerais poser des questions sur
tous ces éléments.

Le président: Si on établit les questions en fonction de la longueur des conférences de presse, il faudra
changer notre Règlement!

11.03 Karine Lalieux (PS): Ou alors, changer les méthodes.

Madame la ministre, allez-vous étendre cela à d'autres types de
risques comme les tremblements de terre, risques très peu fréquents
en Belgique? Ne sera-ce pas un prétexte pour augmenter les primes?

11.03 Karine Lalieux (PS): Ik

geloof niet in de zelfregulering en
de zelfdiscipline van een sector. Ik
zou er de voorkeur aan geven dat
de minister de regels inzake

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Je termine, monsieur le président. Mme la ministre laisse la balle
dans le camp des assureurs. Je ne veux pas jeter la pierre à tout un
secteur mais je ne crois pas à l'autorégulation, je ne crois pas à
l'autodiscipline d'un secteur. Allez-vous alors imposer des règles
strictes comme par exemple la non-segmentation, la fixation de
primes, la fixation de l'indemnité et la rapidité d'indemnisation?

segmentering, premies,
schadevergoeding, enz. vastlegt.

11.04 Fientje Moerman, ministre: Madame Lalieux, vous posez des

questions qui concernent l'ensemble de la politique des assurances.
Je me permettrai de me limiter à la question spécifique relative à
l'assurance "calamités naturelles".

Premièrement, je ne veux pas abolir la loi Picqué, je veux l'amender
et l'améliorer.

Deuxièmement, je ne refuse pas d'exécuter la loi telle qu'elle existe
maintenant, bien au contraire. J'ai toujours dit que je poursuivais les
deux pistes simultanément. Autrement dit, dès mon arrivée, j'ai
demandé à mon cabinet de réunir les Régions afin d'arriver à un
accord sur les cartes et les critères communs pour la délimitation des
zones à risques en matière d'inondations, comme prévu dans la loi
Picqué. Trois ou quatre réunions ont déjà eu lieu. Il s'avère que les
Régions ont déclaré ce n'est pas de la mauvaise volonté de leur
part, mais c'est un problème d'organisation de travail et de contraintes
techniques - qu'avant le 1

janvier 2006, il n'y aurait pas de carte ni

de critères communs ni d'arrêtés royaux. Par conséquent, la loi du 21
mai 2003, ne peut entrer en vigueur. Ce n'est pas de ma faute ni de
celle des Régions qui font ce qu'elles peuvent. Il s'agit de contraintes
pratiques. Les gens ne sont donc pas protégés si ce n'est par la
législation de 1976 relative au fonds des calamités naturelles.

Vous me demandez ce que je vais faire. J'ai l'intention d'exécuter les
intentions d'un de mes illustres prédécesseurs, M. Elio Di Rupo, qui a
déclaré ce qui suit, le 24 octobre 1996, à l'occasion d'une réunion
pour le 25

ème

anniversaire du Verbond der Verenigingen van

Onderlinge Verzekeringen, VVOV:

11.04 Minister Fientje Moerman:

Ik wil de wet-Picqué niet
afschaffen, maar ze verbeteren.

Ik weiger niet de bestaande wet
toe te passen, maar volg de twee
denksporen tegelijkertijd.
Aangezien de Gewesten niet voor
januari 2006 met de kaart van de
risicozones klaar zullen zijn, kan
voor die datum evenmin een
uitvoeringsbesluit worden
genomen. Er is dus geen andere
weg dan het Rampenfonds.

Ik wil gevolg geven aan de
verklaringen die de heer Di Rupo
in 1996 voor het VVOV aflegde.

"Minister Di Rupo herhaalde ook zijn voornemen om een algemene
natuurrampenverzekering in te voeren. Die invoering ligt al vele jaren
ter studie. Deze verzekering zou verplicht deel uitmaken van elke
brandverzekering en voor een algemene solidariteit tussen alle
burgers zorgen". "Er is een maximale mutualisering nodig" -
onderstreepte Di Rupo. "De instelling van deze algemene verzekering
tegen natuurramen zou als voordeel bieden dat de hele
schaderegelingsprocedure, inclusief schatting en uitkering, zou
worden overgelaten aan professionele verzekeringsmaatschappijen
en niet meer aan het slecht uitgeruste Rampenfonds."

Mon illustre prédécesseur commence l'article en disant ce qui suit:
" Bepaalde ontwikkelingen verontrusten mij. De solidariteit is in gevaar
en de dualisering is in opmars."

M. Di Rupo a réitéré son intention
de rendre obligatoire l'insertion
dans l'assurance-incendie d'une
assurance générale contre les
catastrophes naturelles, fondée
sur la solidarité entre tous les
citoyens. Il a déclaré que, de cette
manière, toute la procédure de
règlement des dommages pourrait
être confiée à des compagnies
d'assurances professionnelles au
lieu d'être confiée au Fonds des
calamités qui est mal équipé. M.
Di Rupo a également exprimé sa
préoccupation que lui inspire
l'éventualité d'une remise en
question de la solidarité.

Madame Lalieux, je partage les convictions d'un de mes illustres
prédécesseurs, à présent votre président de parti. A mon tour, je veux

Ik zit geheel op dezelfde golflengte
als mijn voorganger en ik zal

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

essayer de rendre obligatoire une assurance contre les calamités
naturelles, non seulement les inondations qui, à elles seules,
représentent déjà un problème suffisamment vaste, croyez-moi. En
effet, je ne dispose pas des chiffres pour le sud du pays, mais
uniquement pour la Flandre, entre 60.000 et 80.000 habitations sont à
risques. Il me semble qu'à ce stade, on peut faire état d'un réel
problème de société. Je veux exécuter l'intention émise par
M. Di Rupo, le 24 octobre 1996.

Y aura-t-il solidarité? Oui, parce que moi, comme M. Di Rupo, je
m'inquiète de notre société et de la disparition du concept de
solidarité.

En ce qui concerne la dernière question technique, des gens
resteront-ils "inassurables"? Peut-être que oui: c'est pour cette raison
que je maintiens aussi le concept déjà prévu dans la loi du 21 mai
2003, consistant à créer dans ce secteur un bureau de tarification qui
travaille sur la base du même mécanisme qu'en matière de RC
automobile.

Quant au reste des questions techniques, je propose d'en parler en
commission.

trachten de verzekering tegen
natuurrampen, en dus niet enkel
tegen overstromingen, verplicht te
maken.

Ik voor mijn part maak me ook
zorgen over het verdwijnen van de
solidariteit.

Sommige personen zullen
misschien "onverzekerbaar"
blijven. Daarom behoud ik het
concept van een tariferingsbureau
dat op dezelfde manier werkt als
dat van de automobielsector.

11.05 Karine Lalieux (PS): Madame la ministre, merci de rappeler

des projets de mon président. La solidarité, je suis d'accord. Ce n'est
d'ailleurs pas à nous qu'il faut donner des leçons en cette matière;
mieux vaudrait sans doute les adresser à d'autres.

Mais il ne faudrait pas seulement une solidarité entre les usagers. Les
assureurs et le secteur ont aussi à jouer leur rôle. On ne peut pas dire
que, dans d'autres dossiers, par rapport à d'autres types
d'assurances, le secteur ait pleinement joué son rôle de solidarité, il a
plutôt exclu et segmenté.

Je voudrais savoir si, en laissant la liberté au secteur sans établir de
règles strictes, le citoyen ne se retrouvera pas seul solidaire vis-à-vis
des autres citoyens. Je suis d'accord, mais le secteur s'en tirera à très
bon compte.

11.05 Karine Lalieux (PS): Ik

ben het eens met het principe van
de solidariteit, maar die moet niet
enkel gelden tussen de
gebruikers. De verzekeraars
moeten ook hun steentje
bijdragen. In andere sectoren
voeren ze eerder een beleid van
uitsluiting.

Ik pleit dus voor het opleggen van
nauwkeurige regels.

11.06 Fientje Moerman, ministre: Monsieur le président, très

brièvement, car ce n'est pas ici le lieu qui convient pour aborder des
discussions techniques.

Madame Lalieux, en ce qui concerne la segmentation, d'abord, je
crois avoir compris que, cette semaine, le secteur a donné des
directives aux assureurs sur la façon d'appliquer la loi contre la
discrimination. Ensuite, dans d'autres dossiers, on a constaté qu'ils
prenaient leurs responsabilités. D'ailleurs, s'ils ne les prenaient pas, je
les obligerais à le faire.

Mais dans ce cas, on voit que nous, l'Etat, nous n'avons pas pris nos
responsabilités. C'est donc nous qui avons procédé à une
segmentation voire, pire encore, à une antisélection, ce qui va à
l'encontre du principe de base de l'assurance, la mutualisation. C'est
ce que je veux changer à travers mon projet.

11.06 Minister Fientje Moerman:

Naar ik meen te hebben begrepen
heeft de sector richtlijnen
uitgevaardigd over de wijze
waarop de anti-discriminatiewet
moet worden toegepast. Hij heeft
dus bewezen dat ook hij zijn
verantwoordelijkheid op zich kan
nemen. Als hij dat niet doet, zal ik
hem ertoe verplichten.

Het is de overheid die haar
verantwoordelijkheid niet heeft
genomen en een segmentering
heeft doorgevoerd, of zelfs een
antiselectie, wat in strijd is met het
basisprincipe van de verzekering,
nl. de verdeling van de risico's.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

12 Questions jointes de

- Mme Marie Nagy au premier ministre sur "les routes aériennes" (n° P190)
- M. Raymond Langendries au premier ministre sur "les routes aériennes" (n° P191)

12 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Marie Nagy aan de eerste minister over "de vliegroutes" (nr. P190)
- de heer Raymond Langendries aan de eerste minister over "de vliegroutes" (nr. P191)

(La réponse sera fournie par le ministre de la Mobilité et de l'Economie sociale)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Mobiliteit en Sociale economie)

12.01 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, permettez-moi

de rappeler que j'avais adressé ma question au premier ministre. En
effet, dans la cacophonie actuelle autour de ce dossier, il me semble
qu'il n'appartient pas vraiment au ministre Anciaux de répondre à la
question posée sur la cohérence de la position du gouvernement.

Personnellement, je ne souhaite pas interroger le ministre Anciaux sur
ses déclarations ni sur ses décisions. J'aurais voulu entendre de la
bouche du premier ministre s'il y avait ou non un pilote dans l'avion.
Car, telle est bien la question! Peut-on savoir si les décisions prises,
d'un côté, et contestées par Mme Onkelinx et M. Louis Michel, de
l'autre, font encore partie de l'accord de majorité? Le ministre Anciaux
parle-t-il en son nom propre? Le premier ministre peut-il défendre
l'accord intervenu? Je trouve navrant que le pilote ou le soi-disant
pilote de cette affaire laisse dériver l'avion.

12.01 Marie Nagy (ECOLO): We

horen heel wat tegenstrijdige
berichten. Daarom had ik graag
van de eerste minister, en niet van
minister Anciaux, het
regeringsstandpunt willen
vernemen.

Is er nog een piloot in het
vliegtuig?

Le président: En général, il y a plus d'un pilote à bord d'un avion!

12.02 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, s'il y a plus d'un

pilote, c'est qu'il y a un problème. S'il y en a deux, il y a encore un
problème!

Le président: Je constate que M. Anciaux a été désigné pour répondre à votre question ainsi qu'à celle de
M. Langendries.

12.03 Bert Anciaux, ministre: Monsieur le président, je m'exprimerai

au nom du gouvernement.

Le président: Dans ce cas, nous sommes rassurés!

12.04 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, je ne dirai pas à

l'avance que je suis rassurée. Mais me voilà bien obligée de constater
que le premier ministre ne vient pas s'expliquer devant le Parlement
au sujet d'une affaire qui a fait, hier, l'objet d'une réunion de
commission, au cours de laquelle j'ai interrogé M. Anciaux sur les
trois nouvelles routes qu'il développe. Il m'a répondu que tout allait
très bien, que l'incident était clos, que cette décision datait du 17
octobre, qu'elle n'était pas suspendue comme celle du 3 décembre
2003. Et en sortant de commission, je jette un coup d'oeil sur les
différentes dépêches et j'apprends, à 19h30, que la RTBF annonce
que la vice-première ministre, Mme Onkelinx, se désolidarise des
routes adoptées par M. Anciaux.

Elle dit dans "La Libre Belgique" que Bert Anciaux n'a pas reçu l'aval
de ses collègues sur une décision qu'il avait toutefois prise en octobre

12.04 Marie Nagy (ECOLO):

Maken de beslissingen die door
minister Onkelinx en minister
Michel werden aangevochten, nog
deel uit van het akkoord van de
meerderheid?

Ik stel vast dat de eerste minister
geen uitleg komt verschaffen.

Gisteren zei minister Anciaux me
in commissie dat er met de drie
nieuwe routes geen probleem was,
aangezien de beslissing van 17
oktober, in tegenstelling tot die van

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003. Par la suite, M. Michel, "en parfaite concertation avec sa
collègue Mme Onkelinx", dit-il, déclare que ces routes n'ont pas fait
l'objet d'un accord lors du Conseil des ministres du 3 décembre 2003.
Puis, d'autres composantes de la nébuleuse MR, comme le ministre
régional Gosuin, vont dire que cela fait un peu désordre, ce dont je ne
peux que convenir.

Monsieur Anciaux, comptez-vous maintenir la décision du 17 octobre
alors qu'elle fait partie d'un plan de dispersion contesté par une partie
de la majorité gouvernementale? Je ne reviendrai pas sur les
déclarations d'hier de M. de Donnea qui parlait en son nom, de Mme
Lalieux qui n'est ni pour la dispersion ni pour la concentration totale ou
de Mme Galant qui ne veut pas d'aéroport à Chièvres. Je souhaiterais
simplement savoir si vous allez maintenir cette décision parmi les
routes que vous avez approuvées. Êtes-vous conscient d'être en
contradiction avec la déclaration de majorité qui, je cite: "spécifie que
tant que ce gouvernement n'a pas conclu un accord global sur les
routes de nuit, on n'empruntera pas d'autres routes à l'est de
Bruxelles que celles existantes". Je suppose que vous êtes concerné
par l'avis du Conseil d'État sur votre plan d'ensemble dont ceci est un
élément important.

Enfin, êtes-vous conscient qu'en matière de trafic aérien, les
modifications constantes des informations données aux pilotes et aux
contrôleurs sont un élément qui accroît le risque? Or, vous nous
annoncez qu'une des trois routes que vous avez approuvées va déjà
être suspendue.

3 december 2003, niet was
geschorst. Even later vernam ik
echter uit de pers dat mevrouw
Onkelinx en de heer Michel
afstand namen van de routes-
Anciaux, die niet door de regering
werden goedgekeurd.

Blijft minister Anciaux bij zijn
beslissing van 17 oktober, ook al
betreft die een spreidingsplan dat
wordt aangevochten door leden
van de meerderheid?

Is hij zich ervan bewust dat die
beslissing niet te rijmen valt met
de verklaring van de meerderheid,
namelijk dat er zonder
voorafgaandelijk akkoord geen
nieuwe routes zouden komen?

Beseft hij dat de voortdurend
wijzigende informatie aan de
piloten het risico vergroot? Zo-
even kondigde hij alweer de
schrapping van een van de drie
routes aan.

12.05 Raymond Langendries (cdH): Monsieur le président,

monsieur le ministre, nous nous trouvons dans une situation très
intéressante. J'apprends avec surprise qu'en cet instant, M. Anciaux
est le porte-parole du gouvernement.

Le président: M. Anciaux m'a dit qu'il répondait au nom du
gouvernement. Je ne peux que le constater.

De voorzitter: Minister Anciaux
spreekt namens de regering.

12.06 Raymond Langendries (cdH): À l'instar de Mme Nagy, je

voulais moi aussi interroger le pilote, c'est-à-dire le premier ministre.
C'est normalement M. Verhofstadt qui doit piloter Air Belgium One.
Comme il est en péril, il valait mieux qu'il soit présent aujourd'hui pour
nous communiquer la position du gouvernement. Au lieu de cela, la
position du gouvernement va nous être donnée par un des acteurs
des interprétations divergentes puisque les interprétations sont bien
divergentes. Madame Nagy, je ne me demande plus si M. Anciaux va
modifier son plan vu qu'il a déjà décidé de le modifier, sous la
pression si je ne m'abuse.

On peut appeler cela autrement! Il a agi sous la pression de deux
vice-premiers ministres francophones, Mme Onkelinx et M. Michel.

Je trouve tout à fait intéressant que le gouvernement décide de
confier à l'un des acteurs le soin de dire de quelle ligne il s'agit car cet
acteur va être obligé de contredire l'un ou l'autre. Soit, il va se
contredire lui-même, et cela m'intéresse, soit il va contredire deux
vice-premiers ministres. Je trouve que le pilote de Air Belgium One
prend des libertés avec la façon dont on pilote normalement un
gouvernement!

12.06 Raymond Langendries

(cdH): De piloot van Air Belgium
One is de heer Verhofstadt, maar
het regeringsstandpunt wordt ons
hier vandaag meegedeeld door
minister Anciaux, zelf
verantwoordelijk voor een van de
afwijkende interpretaties. Onder
druk van twee vice-eerste
ministers kondigde hij al aan een
deel van zijn plan te zullen
intrekken. De eerste minister, die
in geval van onenigheid de knoop
zou moeten doorhakken, laat
verstek gaan.

Bovendien zijn volgens de heer
Anciaux de nieuwe voorlopige
routes gebaseerd op een
beslissing die in oktober werd
genomen en op een beslissing van
de regering van december 2003.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Dans une administration ou dans une entreprise, en cas de
divergence d'interprétation ou de vue entre de hauts cadres, c'est le
patron qui tranche! S'il y a des divergences de vues dans une
commune entre deux échevins qui ne savent plus très bien comment
ils doivent interpréter une décision prise par un collège, c'est le
bourgmestre qui tranche. En l'occurrence, je dois bien constater que
lorsqu'il y a des interprétations divergentes dans ce gouvernement, ce
n'est pas le premier ministre qui tranche! C'est le premier élément.

Deuxième élément. Je voudrais revenir aux déclarations de M.
Anciaux, qui nous dit que les nouvelles routes provisoires sont basées
sur une décision prise il y a 3 mois, en octobre 2003, ainsi que sur le
plan de dispersion approuvé par une décision gouvernementale en
décembre 2003.

(Le ministre Anciaux fait un signe)

Première difficulté: Y a-t-il eu une décision du gouvernement en
décembre 2003?

De heer Anciaux lijkt mijn
beweringen in twijfel te willen
trekken. Kan hij me bevestigen dat
er wel degelijk een beslissing werd
genomen in december 2003?

12.07 Bert Anciaux, ministre: Non. Ce n'est pas cela!

12.08 Raymond Langendries (cdH): On verra!

De plus, dans les interprétations ou plutôt dans les déclarations de M.
Anciaux, intervient le fait que la question aurait été à nouveau
débattue à l'occasion du grand pow-how, du grand show, de Petit-
Leez.

Ma question est de savoir s'il y a eu un véritable débat à Petit-Leez,
Gembloux pour la traduction. Si débat il y a eu, quelle a été la
décision? Je sais que M. Anciaux est un peu kamikaze mais je ne le
vois pas prendre la décision de mettre en pratique trois nouvelles
routes sans avoir eu un accord, ne fût-ce que partiel, du
gouvernement à l'occasion de Petit-Leez.

Je dois bien constater que si cette décision-là a été prise, si ce débat-
là a eu lieu, rien n'en a été répercuté dans la presse, dans l'opinion
publique. Pas un mot, pas une virgule à l'issue du grand pow-how sur
la problématique et la matière des vols de nuit et des routes de
Zaventem!

Monsieur le ministre, vous allez devoir venir ici à la tribune. Il vous
sera difficile de vous contenter de cela! Vous allez devoir dire un
certain nombre de choses. En tout cas, ce que j'attends de vous, c'est
de nous dire quelle est la bonne interprétation. Est-ce que c'est M.
Anciaux qui dit la vérité, pour utiliser des termes parlementaires?

Est-ce que ce sont les autres qui "ne disent pas la vérité", pour rester
vraiment dans le cadre des termes parlementaires?

J'estime qu'il est important de savoir si ce sujet a été débattu, quelles
décisions ont été prises et quelle est la bonne interprétation.

12.08 Raymond Langendries

(cdH): Tijdens de grote
mediashow in Petit-Leez zou de
kwestie opnieuw ter tafel zijn
gelegd. Is er hierover een echt
debat gevoerd? In de pers viel er
in elk geval niets over te lezen.
Wat is de juiste versie? Spreekt de
heer Anciaux de waarheid niet of
zijn het de anderen?

12.09 Bert Anciaux, ministre: Monsieur le président, mes chers

collègues, je vais essayer de clarifier quelque peu la situation, au nom
du gouvernement bien entendu.

12.09 Minister Bert Anciaux:

Namens de regering zal ik de
toestand trachten te
verduidelijken.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

D'abord, il est exact que j'ai pris moi-même une décision, à la mi-
octobre 2003, concernant trois nouvelles routes au-dessus de
l'Oostrand, afin de créer une dispersion des vols de nuits à la place de
la route concentrée existant à cette époque. J'ai pris seul cette
décision, en mon nom propre, en tant que ministre compétent. Début
décembre 2003, le gouvernement a conclu un accord global
concernant mon plan de dispersion. A ce moment, on a approuvé
deux des trois nouvelles routes. Lors de cet accord, on a décidé de
changer une quatrième route pour fin mars. La raison en est que la
procédure prend environ trois mois pour modifier les routes. Il s'agit
d'une procédure internationale et je dois suivre les règles
internationales concernant les routes aériennes.

Début décembre, on a donc décidé de changer la quatrième route et
les autres routes ont reçu l'accord du gouvernement. Il existait donc
un accord concernant trois des quatre routes. Concernant la
quatrième route, j'ai décidé hier, non pas de la changer puisque cela
prend du temps et que cette route sera de toute façon modifiée d'ici
fin mars mais de la remplacer par une route existante, utilisée
pendant la journée et ce, dès ce samedi minuit si le gouvernement
marque son accord sur les quatre routes qui seront utilisées. Fin
mars, la quatrième route définitive sera exécutée.

Het klopt dat ik als bevoegde
minister op 17 oktober 2003 een
beslissing heb genomen over drie
nieuwe vliegroutes teneinde de
nachtvluchten te spreiden.

Begin december 2003 bereikte de
regering een globaal akkoord over
mijn plan: zij keurde twee van de
drie nieuwe vliegroutes goed en
besliste de vierde vliegroute te
wijzigen. Door de aanslepende
huidige internationale procedure
zal deze laatste wijziging pas
tegen eind maart ingaan.

De vierde vliegroute zal door een
dagvlucht worden vervangen. De
regering is het volledig eens over
de vier vliegroutes die vanaf
zaterdag om middernacht in
gebruik zullen worden genomen.
Eind maart is de definitieve vierde
vliegroute aan de beurt.

12.10 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, très

franchement, les déclarations de M. Anciaux se succèdent et ne se
ressemblent pas! Comme mon collègue, le président Langendries l'a
dit, le problème est que nous avons une déclaration du ministre en
totale contradiction avec les déclarations des deux vice-premiers
ministres. Ces derniers affirment que ces routes n'ont fait l'objet
d'aucun accord au sein du Conseil des ministres du 3 décembre
2003. Peut-être le journaliste a-t-il mal compris...

12.10 Marie Nagy (ECOLO): De

heer Anciaux legt de ene
verklaring na de andere af en
geen ervan is dezelfde. Het
probleem bestaat erin dat de
verklaring van de minister die van
de twee vice-eerste ministers
tegenspreekt. Zij zeggen dat over
die vliegroutes geen akkoord
bestond op de Ministerraad van 3
december 2003.

12.11 Bert Anciaux, ministre: ...

12.12 Marie Nagy (ECOLO): On ne va pas faire l'exégèse des

textes, monsieur le ministre, mais cela pose un réel problème!
D'autant plus qu'hier, lorsque je vous ai interrogé sur la portée de
l'arrêt en suspension du Conseil d'Etat, je vous ai indiqué que ces
routes étaient comprises dans la décision du 3 décembre. Vous
m'avez affirmé que ce n'était pas le cas et que, par conséquent, l'avis
du Conseil d'Etat était sans objet par rapport à ces routes.

Je peux retrouver la réponse que vous m'avez donnée en
commission, hier soir.

Si ce que vous dites est juste - ce que je pense puisque cela fait
partie des accords du Conseil des ministres du 3 décembre - cela
signifie que les objections du Conseil d'Etat quant à la nécessité
d'avoir une étude d'incidence préalable à la nécessité d'examiner la
sécurité sont valables. Dans ce contexte, vous démentez les dires
des deux vice-premiers ministres, ce qui pose problème.

12.12 Marie Nagy (ECOLO): Ik

kan u in dat verband wel het
antwoord bezorgen dat ik gisteren
in de commissie gekregen heb
over het arrest tot schorsing van
de Raad van State. Met uw
dubbelzinnig antwoord op de vraag
of de meest problematische route
nu gewijzigd of opgeschort zal
worden, zal u niemand
geruststellen.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Monsieur le ministre, nous nous trouvons donc ici face à une réelle
difficulté. Votre réponse ambiguë quant à la question de savoir si l'on
va changer ou suspendre la route qui semble poser le plus de
problèmes ne doit rassurer ni les pilotes, ni les contrôleurs du ciel, ni
surtout les populations survolées. En effet, les instructions données
sont modifiées tous les jours. Cette façon de procéder est chaotique
et très dangereuse.

12.13 Raymond Langendries (cdH): Monsieur le ministre, j'espère

que le premier ministre ne vous a confié le pilotage de l'avion que
pour la séance d'aujourd'hui. Sinon, vous risquez de vous "crasher".

Monsieur le ministre, je n'ai pas eu de réponse quant aux débats qui
ont eu lieu à Petit-Leez où vous vous êtes réunis durant tout un week-
end. Vous n'avez rien dit. Le gouvernement ne s'est pas exprimé à
l'issue de cette réunion. Vous avez dit que l'on avait discuté de cette
problématique à Petit-Leez, mais vous n'avez rien dit quant aux
résultats de ces négociations.

Vous avez dit que deux nouvelles routes avaient fait l'objet d'un
accord de gouvernement. Dois-je donc déduire qu'en réalité, vous en
avez prévu trois, l'une ne faisant pas l'objet d'un accord
gouvernemental? Or il n'est pas fréquent qu'un ministre prenne une
décision sans avoir l'accord du gouvernement, même s'il faut bien
constater que cela commence à le devenir. Vous avez d'ailleurs
reconnu avoir pris une décision sans avoir le plein accord du
gouvernement. Par conséquent, j'en arrive à penser que les
interprétations des vice-premiers ministres francophones sont les
bonnes. En effet, c'est suite à leur intervention que vous avez retiré la
troisième route qui devait entrer en service ce matin à 2 heures.

"Y-a-t-il un pilote dans l'avion" est le titre d'un film célèbre. Dans la
trilogie du Seigneur des Anneaux, le troisième film s'intitule "Le retour
du Roi". Par comparaison, vous avez largement évité de parler du
"retour de Bert". Je pense que nous allons encore pouvoir faire
quelques films sur le sujet et que nous allons encore connaître
quelques épisodes extrêmement croustillants.

12.13 Raymond Langendries

(cdH): Ik hoop dat de eerste
minister u de stuurknuppel van het
vliegtuig enkel voor vandaag in
handen gegeven heeft. Als u dat
twee keer probeert, stort u geheid
neer!

Ik heb geen antwoord gekregen op
mijn vraag over Petit-Leez. U heeft
zich daar een heel weekend lang
van de buitenwereld afgezonderd,
maar daarover wordt met geen
woord gerept!

U heeft gezegd dat de regering
instemt met de twee nieuwe
routes. Ik moet evenwel
vaststellen dat u beslist heeft nog
een derde route vast te leggen, en
daarover is de regering het niet
volmondig eens. Daarmee loopt u
enigszins uit het gareel!

Ik moet ook vaststellen dat de
uitspraken van beide Franstalige
vice-premiers kennelijk klopten,
want onder druk van hen heeft u
de derde route uit de beslissing
gelicht die tegen twee uur
vanochtend werd genomen. Om
even de vergelijking te maken met
de trilogie van de "Lord of the
Rings": de "Return of Bert", alias
de koning, wil u klaarblijkelijk niet
aanroeren. Mij dunkt dat hier vast
nog een sappig vervolg aan zal
worden gebreid.

Projets et propositions
Ontwerpen en voorstellen

13 Projet de loi modifiant la loi du 19 décembre 1974 organisant les relations entre les autorités

publiques et les syndicats des agents relevant de ces autorités (314/1-2)

13 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 19 december 1974 tot regeling van de betrekkingen

tussen de overheid en de vakbonden van haar personeel (314/1-2)

Discussion générale
Algemene bespreking

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

13.01 Jacqueline Galant, rapporteur: Monsieur le président, je me

réfère à mon rapport écrit.

13.01 Jacqueline Galant,

rapporteur: Ik verwijs naar mijn
schriftelijk verslag.

Le président:
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

(...)

Il n'y a pas de gouvernement pour l'instant.

13.02 Yves Leterme (CD&V): Natuurlijk zit er niemand van de

regering bij. Als er geen show opgevoerd kan worden, zitten ze er niet
bij.

13.03 Paul Tant (CD&V): Er hangen ook geen affiches.

Le président: Demandez qu'un des ministres qui vient de partir revienne à son banc.

13.04 Yves Leterme (CD&V): De regering moet er zijn.

13.04 Yves Leterme (CD&V): A

mon estime, nous ne pouvons
poursuivre cette discussion que si
le gouvernement est représenté.

De voorzitter: Als we minister Vande Lanotte nodig hadden, zou ik nogal moeten gaan zoeken. Hem
hebben we echter niet nodig.

13.05 Claude Eerdekens (PS): C'est extraordinaire!

Le président: Je vais attendre quelques instants: le gouvernement est absent. Je continuerai dès qu'on
aura trouvé quelqu'un, mais il faudrait qu'on se mette d'accord.

Collega's, ik zal enkele ogenblikken wachten tot iemand van de regering terug naar zijn bank komt.

13.06 Pieter De Crem (CD&V): (...)

De voorzitter: Mijnheer De Crem, een schorsing tot 16.30 duurt te lang. Ik schors de vergadering voor 5
minuutjes. Er kan een misverstand zijn tussen de Senaat en de Kamer.

Il y a un pilote dans l'avion et nous verrons tout à l'heure s'il y a un ministre dans la salle.
Je suspends la séance pour quelques minutes.

De vergadering wordt geschorst om 16.09 uur.
La séance est suspendue à 16.09 heures.

De vergadering wordt hervat om 16.22 uur.
La séance est reprise à 16.22 heures.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (314/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (314/1)

Le projet de loi compte 6 articles.
Het wetsontwerp telt 6 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 6, avec corrections de texte, sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 6, met tekstverbeteringen, worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

14 Projet de loi contenant le quatrième ajustement du Budget général des dépenses de l'année

budgétaire 2003 (612/1-2)

14 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de Algemene Uitgavenbegroting voor het

begrotingsjaar 2003 (612/1-2)

Conformément à l'article 116 du Règlement, le projet de loi fait l'objet d'une discussion générale limitée.
Overeenkomstig artikel 116 van het Reglement wordt een beperkte algemene bespreking gehouden.

Discussion générale limitée
Beperkte algemene bespreking

La discussion générale limitée est ouverte.
De beperkte algemene bespreking is geopend.

De rapporteur, de heer Daan Schalck, verwijst naar zijn verslag. Volgens artikel 116 van het Reglement,
wordt in de plenaire vergadering een zeer beperkte algemene bespreking gehouden. Daarvoor heb ik één
inschrijving, de heer Bogaert.

14.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Beste vrienden en vijanden van

CD&V, als de Kamervoorzitter het toestaat, zou ik willen beginnen met
een mop. Die gaat als volgt. "Op een bepaald ogenblik besluit God
drie belangrijke wereldleiders tot Zich te roepen, omdat Hij heel slecht
nieuws heeft. Hij heeft het slechte nieuws dat het einde der tijden echt
nabij is. Hij roept dus drie wereldleiders tot Zich. U kunt de namen al
een beetje raden: Hij roept Poetin, Bush en Verhofstadt tot Zich. Hij
brengt het zeer slechte nieuws over: "Vrienden, "het einde der tijden is
nabij." Ze rapporteren dat allemaal. Poetin gaat naar de Doema en
zegt: "Kameraden, ik heb twee keer slecht nieuws. Het eerste slechte
nieuws: God bestaat. We hebben altijd gezegd dat God niet bestaat,
maar ik heb een gesprek gehad met Hem en Hij bestaat. Het tweede
slechte nieuws is dat het einde der tijden nabij is, het spijt mij. Ge zult
allen uw plan moeten trekken, maar het is nu eenmaal zo". Bush gaat
naar het Congres en zegt: "Ik heb goed nieuws en ik heb slecht
nieuws. Het goede nieuws is: God bestaat. Wij hebben altijd gezegd
dat God bestond. Ik heb een gesprek gehad met Hem en Hij bestaat.
Het slechte nieuws is dat het einde der tijden nabij is. Trek allen uw
plan, het zal niet lang duren. God zij met u". Dan komt Verhofstadt.
Die gaat niet naar het Parlement, maar roept de verzamelde pers
bijeen en zegt: "Vrienden, ik heb twee keer goed nieuws. Het eerste
goede nieuws is dat ik bij God ben geroepen. Chirac en Schröder

14.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Ce budget est totalement
dépourvu de vision à long terme.
Le gouvernement applique
l'adage: après nous le déluge.

Nous n'avons aucune objection de
principe en ce qui concerne
l'opération Belgacom. La
transaction proprement dite est
sans doute régulière et elle est
bénéfique pour l'entreprise et les
travailleurs. La reprise du fonds de
pension n'est toutefois pas neutre
sur le plan budgétaire. L'avantage
en matière d'intérêts compense
toujours les charges de pension,
mais il se réduira de moitié d'ici à
2020. Le gouvernement considère
le produit de 5 milliards de francs
comme une recette, mais s'en sert
en même temps pour alimenter le

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

waren daar niet aanwezig, maar ik was daar als premier van ons land.
Dat is toch een goed teken, dat is een teken dat wij op de goede weg
zijn met de modelstaat, dat is goede publiciteit voor ons land". Dan
vraagt men hem naar het tweede goede nieuws. Verhofstadt zegt:
"Dat is toch evident. God Zelf heeft gezegd dat ik premier blijf tot het
einde der tijden. ""

Beste vrienden, de begroting en haar wijzigingen zijn dan ook
opgesteld met het idee dat het einde der tijden voor zeer binnenkort
is. De toekomstvisie ontbreekt volledig in deze begroting. Wat er
heerst is een mentaliteit van après nous le déluge. Ik zou graag
enkele argumenten naar voren brengen die de regering aanhaalt om
haar beleid te verdedigen. Ik zou die graag ontkrachten.

De regering zegt dat de Belgacom-operatie financieel neutraal is voor
de overheid. Ik wil daarover drie zaken zeggen. Ik neem aan dat er
wat twijfel is bij de VLD-fractie over het tweede goede nieuws, maar
dat moet u zelf uitmaken hoe u dat arrangeert. Ik wil drie zaken
zeggen over het feit of de Belgacom-operatie al dan niet financieel
neutraal is. Ten eerste, wij hebben de transactiesom zelf nooit
betwist. Wij nemen aan dat de actuarissen daar goed werk hebben
geleverd. Ten tweede, wij keuren de transactie zelf niet af. De
overname op zich is goed nieuws voor Belgacom en zijn werknemers.

Thans blijkt dat de pensioenlast voor de Belgacomwerknemers, die
de overheid moet betalen, in het jaar 2005 bijvoorbeeld, 270 miljoen
euro zal bedragen. Dat is ongeveer evenveel als de rente die de
overheid in dat jaar uitspaart. Tegen het jaar 2020, mijnheer De
Gucht, blijkt dat de pensioenlast 446 miljoen euro zal bedragen. Dat is
dus tweemaal zoveel als de uitgespaarde rente. Dat is een eerste gat
in de berekening van uw regering.

Ten tweede gaat u ervan uit dat de 5 miljard euro vanaf 2010
onaangeroerd zal blijven. Anders zou uw rentevoordeel zakken.
Nochtans rekent u erop dat dat bedrag onaangeroerd blijft om het te
kunnen aanwenden voor het Zilverfonds. Dit is een tweede gat in uw
berekening.

Ten derde rekent u in de berekeningen de dividenden in. Deze
dividenden van Belgacom zou u in elk geval ontvangen hebben, ook
indien u ze niet op die manier geboekt zou hebben. Dat is een derde
gat in uw berekening.

Ten vierde stopt uw berekening in het jaar 2023 terwijl het heel
duidelijk is dat de pensioenlasten doorlopen tot en met het jaar 2050.
Dat is het vierde gat in uw berekening.

Ten vijfde houdt u er geen rekening mee dat Belgacom door deze
operatie de opleg van 1,5 miljard euro in haar kosten kan inbrengen.
Dat betekent dat 600 miljoen aan vennootschapsbelasting alsook 450
miljoen dividenden ontsnappen aan de overheid. Het argument dat de
minister in de commissie aanhaalde, houdt geen steek. Belgacom is
immers sowieso van plan Proximus in een aparte vennootschap in te
brengen.

Samengevat blijkt dus heel duidelijk dat de Belgacomoperatie
absoluut niet financieel neutraal is voor de overheidsfinanciën. Voor
elke euro die u inschrijft als ontvangsten, blijkt dat er een euro

Fonds de vieillissement. Si le
montant ne reste pas inchangé,
les intérêts baisseront forcément.

Le gouvernement enregistre
également des dividendes dans
son budget, dividendes qu'il aurait
de toute manière perçus. Pour
toute sécurité, les calculs sont
interrompus en 2023, tandis que
les charges de pension s'étendent
bien entendu encore jusqu'en
2050. Le gouvernement ne tient
pas davantage compte du fait que
Belgacom sera redevable d'un
montant substantiellement
moindre dans le cadre de l'impôt
des sociétés. Bref, l'opération
n'est pas neutre d'un point de vue
budgétaire: chaque euro perçu
correspond à une dépense plus
importante. Une telle méthode
s'inscrit parfaitement dans la
technique budgétaire de la
coalition violette inspirée du
modèle "Parmalat".

L'argument selon lequel l'opération
Belgacom était nécessaire pour
éviter un report de la réduction de
l'impôt des personnes physiques
est fallacieux. Cette réduction est
de toute façon reportée et ne
produira ses effets qu'en 2006,
alors que le socialiste Schröder
met sa réduction d'impôts
immédiatement en oeuvre. Le
libéral Verhofstadt excelle surtout
dans l'art d'augmenter les impôts
rapidement.

L'assertion selon laquelle sans
l'opération Belgacom qui a
d'ailleurs été comptabilisée deux
fois à dessein les pensions ne
pourraient plus être payées est
tout aussi injustifiable. Cette
opération ne change rien à la
tâche énorme que constituera le
paiement des pensions à partir de
2010. Chaque euro inscrit à l'actif
du Fonds de vieillissement
entraîne des obligations plus
importantes.

Comme cette politique
budgétaire contraste vivement
avec celle du gouvernement

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

verplichtingen tegenover staat.

Beste VLD-fractie, u hebt een Parmalatbegroting goedgekeurd.
Parmalat verwijst naar het gelijknamige Italiaanse zuivelbedrijf dat ook
dacht dat het 5 miljard euro schulden uit de boeken kon laten
verdwijnen zonder dat iemand dit zou merken.

Een tweede argument dat u aanhaalt, is dat de Belgacomoperatie op
die wijze geboekt diende te worden, omdat de verlaging van de
personenbelasting in het andere geval uitgesteld zou moeten worden.
Uit recente feiten blijkt evenwel dat u die personenbelasting sowieso
uitgesteld hebt. Doordat u de bedrijfsvoorheffing niet aanpast aan de
nieuwe belastingvrije sommen, zal deze belastingsverlaging pas in
2006 enig effect hebben. Dat betekent dat pas zeven jaar nadat
Verhofstadt aan de macht gekomen is, de mensen eindelijk iets van
die belastingsverlaging zullen merken. Dit contrasteert zeer sterk met
de grote ijver die u aan de dag hebt gelegd op het moment dat u deze
zomer de belastingen verhoogd hebt. Toen u deze zomer de
accijnzen verhoogde, waren de maatregelen reeds in voege, dit nog
voor ze in het Staatsblad gepubliceerd waren. U doet dus het
omgekeerd van wat Schröder in Duitsland doet. Schröder is een
socialistische kanselier die de belastingsverlaging gaat vervroegen. In
ons land hebben we een liberale kanselier die de belastingsverlaging
gaat uitstellen.

Wat een contrast, dames en heren! Wat een afgang voor de VLD!

We zeggen dan ook meer dan ooit dat het met de belastingverlaging
in dit land is zoals met de UFO's. Heel veel mensen spreken erover,
maar bijzonder weinigen hebben ze al echt gezien. Een UFO
definiëren we in de volksmond dan ook als een unidentified fiscal
object. Dat hebben we te danken aan de VLD-fractie.

De regering zegt ook dat ze niet wist dat de Belgacom-operatie niet
over twee boekjaren zou mogen worden geboekt, maar dat ze dat
eigenlijk ook niet had bedoeld. De minister verklaarde in de
commissie voor de Infrastructuur dat ze nooit had gezegd dat de
Belgacom-operatie in twee keer zou worden geboekt. Nochtans staat
in artikel 8, §1, van de Belgacom-wet duidelijk dat de
boekhoudkundige manipulatie met voorbedachten rade werd gepland.
De wet bepaalt immers dat na 31 december 2003 nog een
bijkomende termijn van 15 dagen zou worden gelaten om een deel
van het Belgacom-geld uit te betalen in het nieuwe boekjaar.

Ik wil ook citeren uit De Tijd toen nog De Financieel Economische
Tijd van 14 oktober 2003. In deze krant staat: "Minister van
Begroting Johan Vande Lanotte gaf gisterenochtend, na vele
nachtelijke uren aarzelen, het groene licht om de overdracht in twee
delen uit te voeren." Dat staat zwart op wit in deze krant. De twijfel die
daarover nu wordt gezaaid, is dus volkomen misplaatst. De minister
antwoordt: "Pas deze ochtend kreeg ik de zekerheid van de experts
van Belgacom en van andere raadgevers dat de spreiding over twee
jaar mogelijk is." Met andere woorden, er was helemaal geen twijfel
dat de operatie over twee jaar zou worden gespreid.

Een vierde argument dat de regering aanhaalt, is dat de Belgacom-
operatie op die manier moest worden geboekt, omdat anders de
pensioenen niet zouden kunnen worden betaald. Het is duidelijk dat

Dehaene! Sous Dehaene II, la
pression fiscale avait également
augmenté, mais de 1,4 pour
cent du PIB, contre 1,8 pour cent
sous Verhofstadt.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de Belgacom-operatie absoluut niets verandert aan de gigantische
uitdaging om de pensioenen vanaf 2010 te kunnen uitbetalen.
Tegenover elke euro activa, die nu in het Zilverfonds zit dankzij de
Belgacom-operatie, staat eenzelfde euro passiva. Dat betekent dat er
tegenover alles wat in het fonds binnenkomt, voor hetzelfde bedrag
verplichtingen staan.

Laten wij eens van dichterbij analyseren wat de keuzes van
Verhofstadt en zijn regering zijn geweest en wat ze hadden kunnen
zijn. Laten wij Verhofstadt eens vergelijken met Dehaene II.

De cijfers zijn cumulatief, uitgedrukt als een percentage van het bruto
binnenlands product en vergelijken Verhofstadt en Dehaene II met
Dehaene I.

Tijdens de periode van Dehaene I was de euro er nog niet. We
konden dus niet profiteren van de lage intrestvoeten die we nu
kennen. Het is dankzij Dehaene dat we in de Europese Muntunie zijn
geraakt. Het is dus ook dankzij Dehaene dat we van de lage rente
kunnen genieten.

Beide regeringen hebben geprofiteerd van de lage rente. Dehaene II
haalde daarmee cumulatief 8 procentpunten op, maar Verhofstadt 16
procentpunten.

Beste VLD-fractie, beide regeringen hebben de belastingdruk
verhoogd, zowel Dehaene als Verhofstadt. Dehaene deed dat
cumulatief met 1,4% van het bruto binnenlands product. Verhofstadt
deed dat echter met veel meer, namelijk met 1,8 procentpunten. Het
verhaal van de hoge belastingdruk in België is inderdaad niet nieuw,
al blijkt echter duidelijk dat de regering Verhofstadt er nog een schep
bovenop heeft gedaan.

De som van het rentevoordeel en de verhoging van de belastingdruk
...

De voorzitter: Mijnheer Bogaert, ik moet uw aandacht vestigen op
artikel 48 van ons Reglement, dat een beknopte bespreking inhoudt
met toepassing van artikel 116. Dat is wel een beetje Latijn maar in
intelligent Nederlands wil dat zeggen dat u moet proberen te
besluiten.

Le président: L'article 48 de notre
Règlement vous demande de
respecter le temps de parole
limité.

14.02 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb hier al

heel wat getrimd. Ik zal proberen het wat korter te maken.

De vraag is nu wat er verder met deze beleidsruimte gebeurde.
Dehaene, de mier, koos ervoor om de pensioenen en de toekomstige
werkgelegenheid te vrijwaren. Dus spaarde hij bovenop de
beleidsruimte die hij uit het rentevoordeel haalde en de al bij al
beperkte verhoging van de belastingdruk nog eens 9,6 procentpunten.
Hij investeerde dus in totaal 19 procentpunten in de toekomst. In
miljarden euro betekent dit 52 miljard euro. Verhofstadt vond en vindt
het nog steeds niet nodig om te besparen. Dus gaf hij 3,8
procentpunten uit, waardoor de afbouw van de staatsschuld slechts
14 procentpunten bedroeg.

De impact van het verschil in aanpak is gigantisch, namelijk 5% van
het bruto binnenlands product. Dat bedrag is een veelvoud van wat er

14.02 Hendrik Bogaert (CD&V):

Mais Dehaene la fourmi avait fait
un tout autre usage de cette
marge budgétaire libérée. Il avait
investi dans l'avenir et dégagé des
moyens pour préserver les
pensions ainsi que les soins de
santé. En revanche, Verhofstadt la
cigale se montre assez dépensier
et n'a pas le courage de réaliser
des économies ni d'épargner pour
les pensions des générations à
venir. Selon le Bureau du Plan,
notre pays ne connaîtra pas
d'excédent budgétaire jusqu'en
2008. Dès lors, de quelle façon le

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

reëel in het Zilverfonds zit. In het Zilverfonds zit namelijk slechts geld
voor één maand pensioen.

De regering maskeert op manifeste wijze haar eigenlijke keuzes en
heeft de moed niet om uit te komen voor de keuzes die ze maakt.
Economische cycli brengen ons van het ene dal in het andere dal. Als
men in het dal van melk en honing niet voldoende voorraad inslaat en
vervolgens in het dal van de koude en de mist komt, dan zal men de
mensen ook effectief in de kou laten.

De regering laat de gepensioneerden de komende decennia in de kou
staan. Ook al geeft uw eigen collega Vandenbroucke nu
schoorvoetend toe op dat punt zijn we bondgenoten dat het
bijzonder krap wordt om weer op het goede pad te raken, zien we in
de praktijk in het beleid en ook in de recente maatregelen geen
enkele intentie om daar iets aan te doen. Daarom is er in dit land een
alternatief nodig.

CD&V heeft dat alternatief in de vorm van een pensioenspaarpot. Die
heeft als doel de pensioenen veilig te stellen. In plaats van zoals bij
het Zilverfonds te wachten op het einde van het jaar en te kijken of er
eventueel iets over is om de pensioenen uit te betalen en een aantal
trucs toe te passen is het een veel betere aanpak om op voorhand in
het begin van het jaar geld opzij te zetten, te reserveren voor de
pensioenen. Dat doet uw regering niet. Vandebroucke zegt dat de
regering dat wel doet. Zij doet dat helemaal niet. Zij legt gewoon geld
opzij voor het lopende jaar, maar reserveert niets voor de toekomst,
voor de pensioenen vanaf 2010.

Het Planbureau heeft ondertussen bekendgemaakt dat tot en met
2008 er absoluut geen enkel overschot zal zijn, met andere woorden
dat het Zilverfonds helemaal ondergefinancierd zal zijn om de
pensioenen vanaf 2010 te betalen. Daar is uw fractie, mijnheer Van
der Maelen, voor 100% verantwoordelijk voor. Daarom pleiten wij er
als CD&V met ons alternatief van de pensioenspaarpot voor om in het
begin van het jaar één miljard euro opzij te zetten voor de
pensioenen, zodanig dat die pensioenen veilig gesteld worden. Dat
komt overeen met 0,35% van het bruto binnenlands product. Wij
hopen dat diverse fracties zich zo snel mogelijk aansluiten bij ons
alternatief.

De vraag is waarom een pensioenspaarpot en waarom geen
Zilverfonds? Het is duidelijk dat overschotten verkrijgen in de
Belgische context bijzonder moeilijk is. Ik zeg dat over alle
partijgrenzen heen. Vanaf het ogenblik waarop men denkt dat men
een overschot gerealiseerd heeft, komen er tientallen lijstjes boven
om het potentiële overschot al op te delen, zodat het overschot al
opgesoupeerd is voor het aan de kant kan worden gezet. Daarom
bevat onze pensioenkas in België dan ook zo bitter weinig reserves.

Ik wil besluiten, mijnheer de voorzitter van de Kamer.

De toestand is dramatisch. Ik denk niet dat wij aan het einde der tijden
zijn, maar ik denk wel dat het hoog tijd is voor ons CD&V-alternatief in
verband met de pensioenen. Het is hoog tijd voor een nieuw beleid!

gouvernement pourra-t-il alimenter
le Fonds de vieillissement à partir
de 2010?

Le gouvernement s'est engagé
dans la mauvaise voie. Il investit
dans le Fonds de vieillissement les
moyens qui lui restent en fin
d'année. Comment le
gouvernement peut-il disposer
d'un excédent en fin d'année, lui
qui dilapide immédiatement
chaque euro non dépensé pour
réaliser les innombrables souhaits
de la majorité? Il serait nettement
préférable de mettre de l'argent de
côté pour les pensions dès le
début de l'année. Le CD&V
propose de consacrer d'emblée un
milliard d'euros aux pensions
chaque année.

La situation est dramatique. Il est
grand temps que le CD&V
revienne aux affaires pour mettre
en oeuvre une nouvelle politique
financière.

Le président:
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale limitée est close.
De beperkte algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (612/1)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (612/1)

Le projet de loi compte 4 articles.
Het wetsontwerp telt 4 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

15 Projet de loi relatif à la coopération avec la Cour pénale internationale et les tribunaux pénaux

internationaux (564/1-5)

15 Wetsontwerp met betrekking tot de samenwerking met het internationaal strafgerechtshof en de

internationale straftribunalen (564/1-5)

Discussion générale
Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.

15.01 Marie-Christine Marghem, rapporteur: Monsieur le président,

madame la ministre, chers collègues, le projet de loi examiné en
commission de la Justice et qui se trouve aujourd'hui sur nos bancs
concerne la mise en conformité du droit belge avec les dispositions du
Statut de Rome de la Cour pénale internationale.

L'objet de ce traité est important. Il s'agit d'instituer une cour
permanente chargée de la répression des violations les plus graves
du droit international humanitaire, commises par des personnes
physiques.

La Cour pourra connaître des crimes de génocide, des crimes contre
l'humanité, des crimes de guerre les plus graves aussi bien dans le
cadre d'un conflit armé international que dans celui d'un conflit armé
non international.

La Cour aura un caractère subsidiaire par rapport aux juridictions
répressives nationales. Elle ne pourra exercer sa juridiction que
lorsque ces crimes n'auront pas été jugés au préalable par une
juridiction nationale ou lorsque les enquêtes et poursuites menées au
niveau national n'ont pas abouti en raison du manque de volonté ou
de l'incapacité des organes nationaux de les mener véritablement à

15.01 Marie-Christine Marghem,

rapporteur: Dit wetsontwerp brengt
het Belgische recht in
overeenstemming met de
bepalingen van het statuut van
Rome inzake het Internationaal
Strafhof. Bedoeling is een
permanent hof op te richten dat
bevoegd is om te oordelen over
misdaden als genocide, de meest
ernstige oorlogsmisdaden begaan
in het kader van een, al dan niet
internationaal, gewapend conflict
en misdaden tegen de
menselijkheid.

De rol van het Hof is aanvullend bij
die van de nationale
strafgerechten. Het zal bestaan uit
achttien rechters, die verdeeld
worden over de
onderzoekskamers, de kamers

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bien.

La Cour sera composée de 18 juges répartis en chambres
d'instruction, de première instance et d'appel et pourra être saisie de
trois manières différentes.

Elle pourra être saisie par le Conseil de sécurité, soit par un Etat
partie au statut. Mais elle pourra également être saisie directement
par le procureur de la Cour agissant d'initiative en toute indépendance
et sous le seul contrôle des juges eux-mêmes concernant un ou
plusieurs crimes relevant de sa compétence.

Le fonctionnement de la Cour est essentiellement autonome. Son
financement dépendra à la fois de l'ONU et des contributions faites
par les Etats parties au statut, voire de contributions volontaires
d'origine publique ou privée.

Le Conseil de sécurité pourra suspendre momentanément le
fonctionnement de la Cour, mais il ne pourra le faire qu'au moyen
d'une résolution explicite, pour une durée maximum de douze mois,
renouvelable. Une telle mesure pourrait se comprendre dans le cadre,
par exemple, de négociations de paix.

La mise en place de la Cour pénale internationale constituera un
progrès important pour le respect international des droits de l'homme.

Après avoir signé le Statut de Rome instituant la Cour pénale
internationale, le gouvernement a ratifié celui-ci le 28 juin 2000. La
mise en conformité du droit belge avec le Statut constitue donc
l'exécution de nouvelles obligations internationales de la Belgique et
nous permettra d'honorer nos obligations en matière de coopération
avec la Cour pénale internationale.

En ce qui concerne la constitutionalité du projet, se référant à la
première observation générale de l'avis du Conseil d'Etat, des
membres de la commission de la Justice ont remis en question la
constitutionalité du projet de loi à l'examen et ont plaidé pour une
révision de la Constitution préalable à l'adoption de la loi en projet.

En effet, la section de législation du Conseil d'Etat renvoie à une
observation qu'elle avait déjà faite antérieurement dans son avis
relatif au projet de loi d'assentiment au Statut. Déjà à l'époque, l'avis
du Conseil d'Etat n'avait pas été suivi. Cette observation rappelle que,
selon la section de législation, il convient d'adapter la Constitution au
Statut de Rome avant de ratifier le projet et de promulguer la loi de
coopération.

Le gouvernement et la commission n'ont pas suivi cette observation
pour les raisons suivantes:
- Tout d'abord, en votant la loi d'assentiment au Statut pour permettre
sa ratification rapide, alors que la Constitution ne pouvait être révisée
sur ce point, le parlement en premier lieu a montré, sous la
précédente législature, qu'il ne suivait pas l'analyse du Conseil d'Etat.
- Ensuite, le gouvernement en a fait de même en déposant
l'instrument de ratification du Statut avant que la Constitution ne soit
modifiée. Ce faisant, parlement et gouvernement se rallient à la
jurisprudence constante de la Cour de cassation et de la section
d'administration du Conseil d'Etat qui considèrent qu'un traité a

van eerste aanleg en de
beroepskamers. Een zaak kan
aanhangig worden gemaakt door
de Veiligheidsraad, door een land
dat het statuut heeft bekrachtigd of
door de procureur van het Hof. Het
Hof zal autonoom functioneren en
zal worden gefinancierd door de
UNO en door de landen die het
statuut bekrachtigden.

De Veiligheidsraad kan de werking
van het Hof tijdelijk opschorten,
maar zulks kan enkel op basis van
een uitdrukkelijke resolutie.

Wat de grondwettelijkheid van het
ontwerp betreft, merkt de afdeling
wetgeving van de Raad van State
op dat de Grondwet eerst aan het
statuut van Rome dient te worden
aangepast. De regering en de
commissie hebben geen rekening
gehouden met deze opmerking
omdat het Parlement de wet
houdende instemming met het
statuut heeft goedgekeurd en
aldus heeft getoond dat het deze
analyse niet deelde. Vervolgens
heeft de regering het instrument
tot bekrachtiging van het statuut
neergelegd alvorens de Grondwet
werd gewijzigd. Het Parlement en
de regering stemmen in met de
rechtspraak van het Hof van
Cassatie en de afdeling
administratie van de Raad van
State, die stellen dat een verdrag
voorrang heeft op iedere interne
rechtsregel.

Door het ontwerp goed te keuren,
bevestigen het Parlement en de
regering de houding die zij reeds
aannamen in het kader van de
samenwerking met de
internationale straftribunalen.

De Grondwetgever kan evenwel
een nieuw artikel invoegen in titel
IV van de Grondwet teneinde deze
aan het statuut aan te passen. De
interministeriële commissie zal zo
snel mogelijk een voorstel doen.

Voor de grondslag van de
samenwerking en de
beoordelingsbevoegdheid van de

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

primauté sur toute norme de droit interne, alors que la section
législation du Conseil d'Etat et la Cour d'arbitrage, dans certains
arrêts, considèrent qu'un traité ne peut être ratifié par la Belgique
lorsqu'il contient des dispositions contraires à la Constitution, qu'à la
seule condition d'adapter au préalable la Constitution au contenu du
traité.

En adoptant le projet, le gouvernement et le Parlement ne font que
confirmer l'attitude qu'ils avaient déjà adoptée dans le cadre de la
coopération avec les tribunaux pénaux internationaux. En effet, lors
de l'adoption de la loi du 22 mars 1996 relative à la coopération avec
ces tribunaux, le Conseil d'État avait déjà soulevé le problème de
constitutionnalité et, pourtant, la loi de 1996 a été adoptée sans
changement constitutionnel et, en fin de législation, le gouvernement
de l'époque n'a pas ouvert la Constitution à révision sur ce point.

Toutefois, le constituant a dès maintenant la possibilité d'insérer un
nouvel article au titre IV de la Constitution dans le but de l'adapter au
statut. À cette fin, la ministre de la Justice a saisi, en décembre
dernier, la commission interministérielle de droit humanitaire pour que
celle-ci fasse une proposition de texte de révision de la Constitution
dans les plus brefs délais.

Monsieur le président, madame la ministre, chers collègues, en ce qui
concerne l'obligation générale de coopération entre la Cour pénale
internationale et la Belgique, les bases et les modalités de cette
coopération ainsi que le règlement des relations entre la Cour et la
Belgique, je renvoie au rapport de la commission.

J'en ai ainsi terminé avec le rapport de la commission et je vous
demande l'autorisation, monsieur le président, d'intervenir maintenant
comme parlementaire pour indiquer quelle est la position du MR dans
ce dossier.

uitvoerende macht verwijs ik naar
mijn schriftelijk verslag.

Nu kom ik tot het standpunt van de
MR.

Le président: Je vous en prie, madame, vous pouvez poursuivre en tant que porte-parole de votre groupe.

15.02 Marie-Christine Marghem (MR): Monsieur le président,

madame la ministre, chers collègues, la Belgique a été le treizième
pays à déposer son instrument de ratification au Statut de Rome de la
Cour pénale internationale, le 28 juin 2000. Le statut est entré en
vigueur le 1

juillet 2002 après qu'une soixantaine d'États y soient

devenus parties. À ce jour, 92 États dont tous les États membres de
l'Union européenne ont ratifié ou adhéré au statut. Comme le signalait
le président de la Cour pénale internationale, Philippe Kirsch lors de la
deuxième session de l'assemblée des États parties:

"La Cour pénale internationale est devenue, au cours des derniers
mois, une réalité. En effet, la Cour n'est plus l'objet d'une simple
aspiration. Au contraire, il s'agit maintenant d'une institution
fonctionnelle. Les plus hauts responsables ont été nommés et,
actuellement, la Cour construit ses structures et définit ses
procédures. Nous nous préparons à répondre au défi que la
communauté internationale nous a lancé: assurer que justice soit
rendue équitablement et effectivement et au cours de procès
efficaces, transparents et justes. La Cour et l'autorité judiciaire doivent
être prêtes pour la première affaire qui sera présentée."

Il ajoutait également que "la Cour pénale internationale est à la fois

15.02 Marie-Christine Marghem

(MR): De voorzitter van het
Internationaal Strafgerechtshof, de
heer Philippe Kirsch, wijst erop dat
het Hof nu zijn voorzieningen tot
stand brengt en zijn procedures
vastlegt. Hij voegde eraan toe dat
het Hof alleen doeltreffend zou zijn
als het in nauwe samenwerking
met de andere actoren van de
internationale gemeenschap
werkt.

Louise Arbour zei eveneens dat de
goede werking van het Hof
afhankelijk zou zijn van de
doeltreffende samenwerking
tussen de staten. Hierdoor zal het
Hof, dat geen rechtstreekse
uitvoeringsbevoegdheid bezit, zijn
opdracht van internationale justitie
tot een goed einde kunnen

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

indépendante et inter-dépendante; elle ne peut agir seule. Elle ne
sera efficace que si elle travaille en étroite collaboration avec les
autres acteurs de la communauté internationale."

Louise Arbour, procureur des tribunaux pénaux internationaux pour
l'ex-Yougoslavie et le Rwanda déclarait déjà en 1997 devant le comité
préparatoire pour l'instauration de la Cour pénale internationale que
"le bon fonctionnement de la Cour pénale internationale instaurée par
un traité dépendra dans la pratique de la coopération efficace des
États, tout autant que dans le cas des tribunaux ad hoc pour l'ex-
Yougoslavie et le Rwanda."

À la différence des juridictions nationales, la Cour pénale
internationale ne dispose pas de pouvoir direct d'exécution, vous
l'aurez compris. Elle ne peut exécuter les mandats d'arrêt ni
perquisitionner des maisons ou des immeubles ou contraindre des
témoins à comparaître. La Cour pénale internationale dépend des
autorités nationales pour accomplir ses tâches précises. L'adoption
de ce projet de loi est essentielle au bon fonctionnement de la Cour
pénale internationale, chargée, sur la base du principe de
complémentarité avec les juridictions nationales, de poursuivre les
crimes internationaux les plus graves. C'est grâce à cette coopération
que la Cour, qui ne possède pas de police ou de force de coercition
propre, peut mener à bien sa mission de juridiction internationale.

Au jour d'aujourd'hui, les principaux officiers de la Cour, les juges, le
greffier, le procureur, le procureur-adjoint sont entrés en fonction.
Comme l'a signalé la ministre de la Justice dans son exposé
introductif devant la commission de la Justice, le bureau du procureur
de la Cour a déjà reçu plus de 600 plaintes concernant des faits
susceptibles de relever de la compétence de la Cour. Pour l'instant,
quelques situations relevant de la compétence de la Cour sont
examinées avec le plus grand soin par le procureur. Des demandes
de coopération émanant de la Cour sont donc susceptibles d'être
émises dans des délais relativement brefs. Il est par conséquent
primordial que la Belgique adopte au plus tôt une loi de coopération
afin de pouvoir respecter ses engagements internationaux.

C'est pour ces raisons fondamentales que le MR apportera son
soutien au texte proposé par le gouvernement, même si nous aurions
préféré que le texte de la Constitution soit adapté au préalable. La
ministre l'a admis en commission, la doctrine et la jurisprudence sont
plus que divisées en la matière, sur la question de la ratification d'un
traité concernant des dispositions contraires à la Constitution. Nous
estimons toutefois que le processus d'assentiment, de ratification et
de mise en conformité de notre droit interne ne peut être reporté si
nous souhaitons que la coopération avec la Cour pénale
internationale soit effective le plus rapidement possible.

Comme le signalait le vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères, dans le cadre de l'examen du projet de loi portant
assentiment au statut de la Cour pénale internationale, fait à Rome le
17 juillet 1998, reporter le processus d'assentiment parlementaire au
statut ne serait pas suffisant du point de vue politique car la Belgique
perdrait le rôle moteur qu'elle joue en matière de droit international
humanitaire.

Durant la dernière législature, le Parlement n'a pas eu la possibilité de

brengen.

De belangrijkste ambtenaren van
het Hof zijn nu in functie getreden.
Er zijn al zeshonderd klachten
binnengekomen. Waarschijnlijk
zullen snel samenwerkings-
aanvragen ingediend worden. Om
die fundamentele redenen zal de
MR de door de regering
voorgestelde tekst steunen al
hadden wij de voorkeur gegeven
aan een voorafgaande aanpassing
van de Grondwet.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

revoir la Constitution sur ce point. Aucun article permettant de régler
cette problématique n'était ouvert à révision, mais aujourd'hui c'est
tout à fait réalisable. Le Constituant a donc la possibilité d'insérer un
nouvel article au titre IV de la Constitution, dans le but de l'adapter au
statut.

Nous espérons que la commission interministérielle de droit
humanitaire adressera au gouvernement, dans les plus brefs délais,
une proposition de révision de la Constitution. A notre sens, cette
question devrait être réglée avant la fin de cette année.

Le président: Monsieur le vice-premier ministre Michel, je vous salue avec plaisir. La Chambre et son
président se réjouissent de vous voir en meilleure forme.

15.03 Geert Bourgeois (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

vice-premier, mijnheer de vice-premier, ik heb niet geapplaudisseerd
voor de rapporteur omdat zij haar persoonlijk betoog vastgeklonken
heeft aan het verslag. Ik feliciteer en dank haar uiteraard voor het
voortreffelijk verslag waarin zij zeer goed de discussie in de
commissie voor de Justitie heeft samengevat.

N-VA vindt dit ontwerp fundamenteel een goede zaak. Ik heb in de
commissie gezegd dat ik een van de meest fervente voorstanders
ben van de natiestaat. Ik geloof in het behoud en de toekomst van de
natiestaat als antwoord op de mondialisering. Ik ben echter ook een
van de meest fervente voorstanders van het versterken van de
internationale rechtsorde. Ik geloof dat dit ontwerp, waarbij de
samenwerking met het Internationaal Strafgerechtshof en de
internationale straftribunalen wordt goedgekeurd, een zeer goede stap
is in de versterking van de internationale rechtsorde. Identiteit en
natiestaat mogen niet leiden tot immuniteit, zeker niet indien het over
fundamentele misdrijven gaat zoals ze beoogd worden in het ontwerp
en het voorwerp kunnen zijn van vervolging en bestraffing door het
Internationaal Strafgerechtshof. Het gaat over genocide, misdaden
tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en misdaad van agressie.
Laten wij ons erover verheugen dat reeds heel wat landen
toegetreden zijn. Ik betreur echter dat een aantal belangrijke staten,
niet het minst de Verenigde Staten van Amerika, zich verzetten tegen
deze regeling in de internationale rechtsorde. Meer nog, de Verenigde
Staten zijn zeer actief in het overtuigen van landen om niet toe te
treden en bijgevolg in het creëren van een bepaalde vorm van
immuniteit.

Mevrouw de minister, het is een goede zaak dat deze internationale
rechtsregeling tot stand komt zodat dictators waar ook ter wereld
weten dat ze geen immuniteit hebben en dat ze vroeg of laat riskeren
zich te moeten verantwoorden voor een internationaal gerechtshof. Dit
statuut voorziet in geen enkele immuniteit voor staatshoofden,
regeringsleiders, ministers, noch voor parlementairen.

Ondanks deze zeer positieve, fundamentele benadering heb ik een
aantal grote bedenkingen bij dit ontwerp.
Een eerste bedenking heeft betrekking op de ongrondwettigheid. Het
is niet verantwoord dit ontwerp goed te keuren zonder onze Grondwet
aan te passen aan deze inperking van de nationale autonomie en
zonder dat onze Grondwet bepaalt dat België toetreedt tot het
Internationaal Strafgerechtshof. De Raad van State heeft dit
opgemerkt. Een aantal collega's hebben samen met mij deze kritiek

15.03 Geert Bourgeois (N-VA):

Pour la N-VA, ce projet est une
bonne chose. Je suis un fervent
partisan de l'Etat-nation en
réponse à la mondialisation. Je
suis partisan aussi d'un
renforcement de l'ordre juridique
international. Ce projet est un
grand pas sur cette voie. Identité
et Etat-nation ne peuvent être
synonymes d'immunité pour des
dictateurs et autres criminels,
surtout s'il est question de délits
relevant du tribunal pénal
international. Il s'agit alors de
génocide, de crimes contre
l'humanité, de crimes de guerre et
d'agression.

L'adhésion de nombreux pays est
une chose positive.
Malheureusement, d'autres pays
marquent leur opposition, comme
les Etats-Unis, qui s'efforcent
même de convaincre d'autres pays
de ne pas adhérer.

Les règles juridiques
internationales signifieront pour les
dictateurs qu'ils ne sont pas
intouchables et que tôt ou tard, ils
auront à se justifier devant un
tribunal international. L'immunité
ne s'applique pas aux chefs d'Etat,
aux chefs de gouvernements, aux
ministres, aux parlementaires.
Je souhaiterais toutefois formuler
quelques observations.

Il y a lieu d'adapter la Constitution
à cette restriction apportée à
l'autonomie nationale. Le Conseil
d'Etat avait proposé d'insérer dans
la Constitution une disposition

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geuit. De regering schuift deze kritiek opzij en stelt voor deze wet
niettemin goed te keuren, hoewel mijnheer de voorzitter van de
commissie voor de Herziening van de Grondwet, de desbetreffende
titel in de Grondwet vatbaar is voor herziening. Men had op heel korte
tijd, voorafgaand aan de goedkeuring van dit ontwerp zelfs , ervoor
kunnen zorgen dat de Grondwet werd aangepast. De Raad van State
heeft terzake zelf een voorstel geformuleerd, in die zin dat in onze
Grondwet zou worden ingeschreven "De Staat treedt toe tot het
Internationaal Strafgerechtshof".

Mijn tweede bedenking betreft de scheiding der machten. Naar mijn
aanvoelen krijgt de uitvoerende macht in de persoon van de minister
van Justitie, die in dit ontwerp de centrale autoriteit wordt genoemd,
een te grote bevoegdheid. Daarmee wordt het principe van de
scheiding der machten dat staat ingeschreven in onze Grondwet,
geschonden. Ik denk bijvoorbeeld aan de bevoegdheid van de
centrale autoriteit die kan optreden bij een opschorting en bij een
weigering van tenuitvoerlegging van de aanhouding en van de
vordering door het Internationaal Strafgerechtshof.

Ten derde, dit ontwerp bevat volgens mij onvoldoende
rechtswaarborgen voor zij die in het licht ervan worden aangehouden
en vervolgd. Het feit dat het hier gaat over zeer zware criminele feiten
mag ons er niet van ontslaan om te voorzien in justitiële waarborgen.
De fundamentele rechten en vrijheden moeten op elk moment
gerespecteerd worden.

Dit principe geldt bijvoorbeeld ook in de strijd tegen het terrorisme, in
welke verband personen die een gezonde kijk op de zaken hebben
terecht aanklagen dat de Verenigde Staten op Guantanamo mensen
vasthouden ook al worden zij beticht van terroristische daden
zonder enige vorm van proces. Het recht op respect voor de
fundamentele rechten en vrijheden moet in acht genomen worden.
Welnu, ook op dat vlak zijn de bepalingen van dit ontwerp
onvoldoende zorgvuldig opgesteld. In de bespreking in commissie
heb ik in dat verband diverse voorbeelden aangehaald. Een ervan
betreft artikel 13 § 2, waarbij aan de raadkamer, bij een verzoek van
het hof tot uitvoerbaarheidverklaring, alleen de bevoegdheid wordt
toegekend om na te gaan of er geen dwaling is betreffende de
persoon en of de stukken tot staving bedoeld in artikel 91 van het
statuut, werden voorgelegd. Welnu, dit komt in aanvaring met onze
principes van rechtsbescherming en met onze principes van recht op
onderzoek door een onafhankelijke rechtelijke instantie.

Een vierde bezwaar gaat over de onduidelijkheid, zowel aangaande
de immuniteit van ministers als omtrent de procedure wanneer
Belgische parlementsleden betrokken zouden zijn in procedures voor
het Internationaal Strafgerechtshof. De minister verwees naar artikel
103 van de Grondwet dat voorziet in een zeer speciale procedure voor
de ministers, waarbij de Kamer verlof moet verlenen als het
Internationaal Strafgerechtshof zou willen overgaan tot vervolging van
een minister. Ik heb het gevoel dat het standpunt van de regering is
dat in dat geval artikel 103 van de Grondwet onverkort geldig blijft. De
Kamer van volksvertegenwoordigers zou zich met andere woorden
boven de internationale rechtsorde kunnen plaatsen en, omwille van
het feit dat ze bijvoorbeeld van mening is dat de nationale veiligheid in
het gedrang zou komen, niet toelaten dat een minister wordt vervolgd
en moet verschijnen voor het Internationaal Strafgerechtshof.

stipulant l'adhésion de l'Etat à la
Cour pénale internationale. Le
gouvernement ne tient toutefois
pas compte de cette critique.

Le ministre de la Justice disposant
de trop larges compétences de par
son rôle d'autorité centrale, la
séparation des pouvoirs est mise
en péril.

Le projet n'offre pas suffisamment
de garanties juridiques aux
personnes qui sont arrêtées et qui
font l'objet de poursuites. L'article
13, §2, par exemple, entre en
conflit avec le droit d'enquête
d'une instance judiciaire
indépendante.

Le texte n'indique pas clairement
si les ministres et les
parlementaires qui font l'objet
d'une procédure devant la Cour
bénéficient d'une immunité ou
d'une protection. Nous risquons de
manquer à nos obligations
internationales si les articles 59 et
103 de la Constitution ne sont pas
modifiés.

Bien que j'adhère au principe du
projet, je m'abstiendrai pour ces
raisons.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het is duidelijk dat deze internationale regeling meestal precies tot
stand komt met het oog op een mogelijke vervolging en bestraffing
van regeringsleiders, staatshoofden, ministers en dergelijke. Als we er
niet in voorzien dat artikel 103 van de Grondwet niet in de weg zou
staan van dergelijke daden van vervolging en bestraffing, dan
schieten wij tekort in onze internationale verplichtingen en in onze
medewerking aan de internationale rechtsorde.

Hetzelfde geldt voor de procedure voor parlementsleden. Artikel 59
van de Grondwet kan botsen met de procedure die hier uitgewerkt is.
Ondanks het feit dat ik daarover opmerkingen gemaakt heb, is dit
onvoldoende uitgeklaard en zijn er onvoldoende aanpassingen
gebeurd in de commissie voor de Justitie.

Dat is ook de reden waarom ik het ontwerp hoewel ik het in principe
volmondig en volkomen steun niet zal goedkeuren. Ik zal mij
onthouden.

Le président:
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.

Discussion des articles
Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (564/5)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (564/5)

Le projet de loi compte 56 articles.
Het wetsontwerp telt 56 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 56 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 56 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

16 Appel aux candidats pour les mandats de membre non-notaire auprès des commissions de

nomination pour le notariat (huit membres effectifs et huit membres suppléants)

16 Oproep tot de kandidaten voor de mandaten van lid niet-notaris van de benoemingscommissies

voor het notariaat (acht effectieve leden en acht plaatsvervangende leden)

En application de l'article 38 de la loi du 25 ventôse an XI contenant organisation du notariat, rétabli et
complété par les lois du 4 mai 1999, la Chambre procédera à la désignation des membres non-notaires de
la commission de nomination de langue néerlandaise et de la commission de nomination de langue
française pour le notariat.
De Kamer zal, overeenkomstig artikel 38 van de wet van 25 ventôse jaar XI op het notarisambt, opnieuw
ingevoegd en aangevuld door de wetten van 4 mei 1999, overgaan tot de benoeming van de leden niet-
notarissen van de Nederlandstalige benoemingscommissie en de Franstalige benoemingscommissie voor

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

het notariaat.

Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 21 janvier 2004, un appel aux candidats sera
publié au Moniteur belge.
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van 21 januari 2004 zal een oproep tot de
kandidaten in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd worden.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

17 Prise en considération de propositions
17 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

17.01 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik vraag de urgentie

voor het wetsvoorstel nr. 730 over de tax shelter ten gunste van de
audiovisuele producties. Zoals u weet, maken op dit ogenblik heel wat
bekende Belgische producties furore, zelfs in het buitenland,
bijvoorbeeld "De Zaak Alzheimer". Het is aangewezen om zo vlug
mogelijk werk te maken van dit wetsvoorstel, om de filmindustrie de
kans te geven om extra financiële middelen aan te trekken, op dit elan
door te gaan en succes te boeken de volgende maanden en jaren.

17.01 Stef Goris (VLD): Je

demande l'urgence pour la
proposition n° 730. Il importe
d'accorder à l'industrie
cinématographique des moyens
financiers supplémentaires afin
qu'elle puisse poursuivre sur l'élan
pris avec des films comme
"L'affaire Alzheimer", qui ont été
bien accueillis par un public
international.

17.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

vraag de urgentie voor het wetsvoorstel nr. 721, dat op onze banken
ligt. De afgelopen dagen hebben wij kennis kunnen nemen van de
plannen van de minister van Volksgezondheid, Rudy Demotte,
aangaande zijn aanpak om het tabaksgebruik te verbieden...

De voorzitter: Mijnheer Goyvaerts, ik kom straks tot uw urgentieverzoek. Collega's, wij hebben het voorstel
gehoord van collega Goris over het document nr. 730. Hij vraagt daarvoor de urgentie. Zijn er geen
bezwaren?

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

Nu kom ik tot uw voorstel, mijnheer Goyvaerts.

17.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

de afgelopen dagen hebben wij kennis kunnen nemen van de plannen
van de minister van Volksgezondheid, Rudy Demotte, om iets te doen
aan het tabaksgebruik. Hij stelt een aantal maatregelen voor om het
aantal rokers te doen dalen. Als ik goed ingelicht ben, mijnheer de

17.03 Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Je demande
l'urgence pour la proposition n°
721, celle-ci se situant dans le
prolongement des propositions de

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

voorzitter, dan staat dit onderwerp volgende week geagendeerd in de
commissie voor de Volksgezondheid en zal hij een toelichting komen
geven over zijn plannen.

Vandaag ligt op onze banken het stuk nr. 721 van de collega's
Bultinck, D'haeseleer en mijzelf, dat daarbij aansluit. Bijgevolg vraag
ik daarvoor de urgentie. Het voorstel strekt ertoe de hulpmiddelen om
te stoppen met roken terugbetaalbaar te maken en zo het roken
verder te ontraden. Ik neem aan dat het, gezien de agenda en de
prioriteiten die daaraan gegeven worden door de regering, geen
probleem kan zijn om dit met urgentie op de agenda van de
commissie voor de Volksgezondheid te agenderen.

M. Demotte visant à réduire le
nombre de fumeurs. Le ministre
commentera d'ailleurs son projet
en commission de la Santé
publique la semaine prochaine. La
proposition du Vlaams Blok vise à
rembourser les dispositifs qui
permettent de se désaccoutumer
du tabac plus facilement. Il serait
donc logique de l'examiner en
même temps que les propositions
de M. Demotte.

De voorzitter: Mijnheer Goyvaerts, ik stel u voor dat dit gelijktijdig
wordt besproken, als er een wetsontwerp is in dezelfde lijn. Dan moet
ik hierover geen stemming houden. Ik zal dat zo vragen aan de
voorzitter van de commissie.

Le président: Je demanderai au
président de la commission de
joindre cette proposition au projet
sur le même sujet, ainsi nous ne
devrons pas voter sur ce point.

17.04 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik vraag

de urgentie voor het wetsvoorstel nr. 704 tot wijziging van het
Kieswetboek van 12 april 1894, met het oog op het waarborgen van
het kiesrecht van mensen met beperkte mobiliteit. Dit wetsvoorstel
bevat een aantal maatregelen die het voor minder mobiele mensen
gemakkelijker moet maken om te gaan stemmen. Ik wil daarvoor de
urgentie vragen, zodat die maatregelen bij de verkiezingen van 13 juni
al zouden kunnen gelden.

17.04 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Je demande également
l'urgence pour la proposition n°
740 visant à permettre aux
personnes à mobilité réduite de
voter. Les mesures pourraient
ainsi déjà être appliquées avant
les élections du 13 juin.

De voorzitter: Zijn er bezwaren?

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

18 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Filip De Man over "de

Moslimexecutieve" (nr. 171)

18 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Filip De Man sur "l'exécutif de la

communauté musulmane" (n° 171)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 13 januari 2004.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 13 janvier 2004.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/60):
- een motie van wantrouwen werd ingediend door de heer Filip De Man;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Filip Anthuenis.
Deux motions ont été déposées (n° 25/60):
- une motion de méfiance a été déposée par M. Filip De Man;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Filip Anthuenis.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

18.01 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

collega's, de minister van Justitie net verdwenen heeft vorig jaar 8
betwiste figuren tot lid van de Moslimexecutieve benoemd, ondanks
het verzet van de Veiligheid van de Staat. Tussen haakjes, een van
de oorspronkelijke kandidaten die door de moslimraad werd
voorgesteld en net op tijd werd afgevoerd door de veiligheidsdiensten,
verschijnt binnenkort voor de strafrechter. Om maar te zeggen,
collega's, wat voor een zootje ons werd voorgeschoteld! Iemand die
van een misdrijf wordt verdacht plus een reeks fundamentalisten.
Deze laatsten zijn ondertussen, zoals bekend, benoemd.

De voormalige directeur van het Centrum voor Gelijke Kansen geeft in
zijn boek "Ongeleid projectiel" de verklaring voor deze toch wel
schokkende benoemingen. Na een verwijzing naar de rol van de heer
Uyttendaele, geeft hij volgende uitleg in zijn boek, ik citeer: "Opvallend
is dat enkele Franstalige politieke partijen activistische kandidaten op
hun lijsten hebben of onder hun leden. Het is met die
vertegenwoordigers dat onze overheden tijdens de eerste regering
Verhofstadt bij voorkeur onderhandelingen aanknopen over de
samenstelling van een nieuw Executief. Welke partijpolitieke
belangen spelen hier mee? In de verkiezingsperiode heb ik
meermaals islamitische gelovigen met verkiezingsfolders uit de
moskeeën zien komen, van meerdere politieke partijen trouwens".
Einde citaat.

Dat is dus, collega's, de versie van een eerstelijnsgetuige, Johan
Leman. Vorige maand verklaarde hij in de pers, ik citeer opnieuw:
"Het dossier van de Moslimexecutieve is door de Franstaligen echt
partijpolitiek gespeeld: Laurette Onkelinx en Louis Michel bemoeiden
er zich rechtstreeks mee, en dat zal wel duizenden stemmen
opgeleverd hebben". Met andere woorden, de meest bevoorrechte
waarnemer in dit land zegt dat er electorale belangen hebben
gespeeld bij de benoemingen voor de Moslimexecutieve. Ten slotte
stelt de heer Leman in datzelfde artikel in de pers, mijnheer Michel,
dat het betrokken achttal, ik citeer: "...aanhangers zijn van de
fundamentalist Tariq Ramadan", le bien nommé, "een man die
weigerde zich duidelijk uit te spreken tegen steniging van vrouwen". U
zelf dus, maar vooral mevrouw Onkelinx die de benoemingen heeft
doorgevoerd, is staatsgevaarlijk. Mevrouw Onkelinx is zelf
staatsgevaarlijk: zij benoemt de Executieve van de 400.000 moslims
in ons land en dat is een soort regering die u weet dat, mijnheer
Michel imams zal benoemen, die islamleraars zal aanstellen en die
binnenkort miljoenen euro zal beheren. Dat geld gaat u binnenkort zo
kwistig uitdelen. Dit alles geeft zij in handen van fundamentalisten. Dit
is onwaardig, dit is staatsgevaarlijk. Wij eisen het ontslag van
mevrouw Onkelinx.

18.01 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): La ministre de la Justice a
nommé membres de l'Exécutif des
musulmans huit personnages
contestés, ignorant en cela les
avertissements de la Sûreté de
l'Etat. Un candidat initial dont la
nomination a été empêchée in
extremis par la Sûreté de l'Etat
comparaîtra sous peu devant le
juge pénal.

Témoin privilégié, M. Leman juge
ces nominations choquantes et il a
écrit qu'à son estime, des intérêts
partisans, c'est-à-dire électoraux,
ont joué. Cela concernerait des
partis francophones.

En tout cas, les huit intéressés
appartiennent à une organisation
fondamentaliste. Prochainement,
ils nommeront des professeurs de
religion islamique et des imams, et
géreront un budget de plusieurs
millions d'euros. En procédant à
ces nominations, Mme Onkelinx
est devenue elle-même une
menace pour la sécurité du
Royaume et nous exigeons par
conséquent sa démission.

De voorzitter:
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 1)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van wantrouwen.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de méfiance est caduque.

18.02 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, j'ai voulu

voter contre.

18.02 Jean-Jacques Viseur

(cdH): Ik heb tegengestemd.

19 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Dirk Claes over "de aangekondigde

wijzigingen aan het statuut van de leden van de geïntegreerde politie" (nr. 172)

19 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Dirk Claes sur "l'annonce de

modifications qui seront apportées au statut des membres de la police intégrée" (n°172)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 13 januari 2004.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 13 janvier 2004.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/61):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Dirk Claes;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Filip Anthuenis.
Deux motions ont été déposées (n° 25/61):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Dirk Claes;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Filip Anthuenis.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

145

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

20 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Theo Kelchtermans over "de modernisering van houwitsers en commandovoertuigen"
(nr. 170)
- de heer Luc Sevenhans over "de modernisering van houwitsers en commandovoertuigen" (nr. 178)

20 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Theo Kelchtermans sur "la modernisation des obusiers et des véhicules de commandement"
(n°170)

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

- M. Luc Sevenhans sur "la modernisation des obusiers et des véhicules de commandement" (n°178)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Landsverdediging van 14 januari 2004.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Défense nationale du
14 janvier 2004.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/62):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Luc Sevenhans en Staf Neel;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Theo Kelchtermans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Stef Goris, Alain Mathot, Daan Schalck en Bruno
Van Grootenbrulle.
Trois motions ont été déposées (n

25/62):

- une première motion de recommandation a été déposée par MM. Luc Sevenhans et Staf Neel;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Theo Kelchtermans;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Stef Goris, Alain Mathot, Daan Schalck et Bruno Van
Grootenbrulle.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

20.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

collega's, dat de Franstalige ministers uitsluitend bezig zijn met de
Waalse belangen, wisten we al. Alles heeft echter zijn grenzen.

Minister Flahaut had zelf gesteld dat zware artillerie niet meer in het
Strategisch Plan thuishoorde. Na een goed gesprek met zijn vriend Di
Rupo is de minister blijkbaar van idee veranderd.

Het akkoord van begrotingsminister Vande Lanotte was ook maar een
akkoordje waarmee sp.a opnieuw bewees waar ze thuishoren.

Collega's, het dossier van de houwitsers is gewoon een rechtstreekse
sponsoring van Defensie aan een Waals bedrijf. VLD staat erbij en
kijkt ernaar.

20.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Selon le ministre Flahaut,
plus aucun investissement ne
devait être réalisé sur le plan de
l'artillerie lourde mais il a changé
d'avis après s'être entretenu avec
Elio Di Rupo sur les obusiers.
Voilà encore un exemple de
parrainage direct d'une entreprise
wallonne. En l'espèce, le VLD s'en
tient à un rôle de simple
spectateur.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

144

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

20.02 Georges Lenssen (VLD): (...)

De voorzitter: Collega's, wij hebben die machine nog broodnodig deze namiddag. Wees er dus zorgzaam
en voorzichtig mee. Wij noteren dat drie collega's ja wensten te stemmen.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

21 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. François-Xavier de Donnea sur "les conséquences de la suspension du plan Anciaux de
répartition spatiale des vols de et vers l'aéroport de Bruxelles national" (n° 159)
- M. Bart Laeremans sur "les derniers développements dans le dossier des nuisances sonores
provoquées par l'aéroport de Zaventem" (n° 166)
- Mme Simonne Creyf sur "la suspension par le Conseil d'Etat de l'accord de dispersion du
gouvernement et les conséquences de cette suspension" (n° 169)
- Mme Joëlle Milquet sur "l'absence de politique cohérente et prospective en matière aéroportuaire"
(n° 195)

21 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer François-Xavier de Donnea over "de gevolgen van de schorsing van het plan Anciaux inzake
de spreiding van de vluchten vanuit en naar de nationale luchthaven van Zaventem" (nr. 159)
- de heer Bart Laeremans over "de nieuwe ontwikkelingen in het dossier van de geluidshinder van de
luchthaven van Zaventem" (nr. 166)
- mevrouw Simonne Creyf over "de schorsing van het spreidingsakkoord van de regering door de
Raad van State en de gevolgen hiervan" (nr. 169)
- mevrouw Joëlle Milquet over "het ontbreken van een samenhangend en vooruitziend
luchthavenbeleid" (nr. 195)

Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 14 janvier 2004.
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 14 januari 2004.

Trois motions ont été déposées (n

25/65):

- une première motion de recommandation a été déposée par Mme Simonne Creyf;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par MM. Bart Laeremans et Jan Mortelmans;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Jacqueline Galant et MM. Stijn Bex, Willy Cortois,
Guido De Padt, Daan Schalck, André Perpète et Ludo Van Campenhout.
Drie moties werden ingediend (nr. 25/65):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Simonne Creyf;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Bart Leremans en Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Jacqueline Galant en de heren Stijn Bex, Willy
Cortois, Guido De Padt, Daan Schalck, André Perpète en Ludo Van Campenhout.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

21.01 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, wij

staan versteld van de ondraaglijke lichtheid waarmee sommige
ministers omspringen met de nationale luchthaven van Zaventem.
Een tewerkstellingspool van 60.000 mensen wordt te grabbel gegooid
vanuit communautaire en partijpolitieke overwegingen. Na de
waanzinnige verklaringen van de voorbije weken, krijgen we nu een
nieuwe aflevering van het feuilleton over de nachtvluchten. Het gaat
hier om de ministers Onkelinx en Michel versus minister Anciaux.
Deze regering is verdeeld over ongeveer alle belangrijke dossiers.
Deze regering is onbekwaam moeilijke dossiers op te lossen. In onze
motie van aanbeveling verdedigen wij een doorgedreven spreiding
van de nachtvluchten, met de nodige investeringen om die spreiding
mogelijk te maken. Alleen een doorgedreven spreiding kan de hinder
herleiden tot draagbare proporties voor iedereen.

21.01 Simonne Creyf (CD&V):

Nous sommes abasourdis de voir
comment certains ministres gèrent
le dossier de l'aéroport de
Zaventem. Un pool de 60.000
emplois est jeté en pâture au
cours d'un nouvel épisode de la
saga des vols de nuit. L'opinion de
M. Anciaux diverge de celles de
Mme Onkelinx et de M. Michel. Le
gouvernement est incapable de
résoudre des questions
complexes.

Nous demandons la dispersion
complète des vols de nuit et la

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

réalisation des investissements
nécessaires à cet effet. C'est le
seul moyen de rendre les
nuisances supportables pour les
riverains.

21.02 François-Xavier de Donnea (MR): Monsieur le président, tout

à l'heure, pendant l'heure des questions, j'étais venu écouter avec
beaucoup d'intérêt la réponse du ministre Anciaux à des questions de
Mme Nagy et de M. Langendries. Je dois vous dire que je n'ai
strictement rien compris à ce qu'il est venu nous expliquer. Je n'ai
jamais rien entendu d'aussi embrouillé dans cet hémicycle!

Je vais donc m'abstenir sur ce vote.

21.02 François-Xavier de

Donnea

(MR): Tijdens het

vragenuurtje luisterde ik
aandachtig naar de antwoorden
die minister Anciaux gaf op de
vragen van mevrouw Nagy en van
de heer Langendries. Ik heb er
niets van begrepen. Nooit hoorde
ik in deze Kamer zo'n verwarde
uitleg. Om die reden zal ik me bij
de volgende stemming onthouden.

Le président:
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.

Ik heb de redenen van onthoudingen van een aantal onder u reeds gehoord. Encore d'autres abstentions?
Non?

22 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van mevrouw Greta D'hondt over "de grens voor

toegelaten arbeid voor mensen met een overlevingspensioen" (nr. 177)

22 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de Mme Greta D'hondt sur "la limite du travail

autorisé dans le chef des bénéficiaires d'une pension de survie" (n°177)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 14 januari 2004.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
14 janvier 2004.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/63):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Greta D'hondt;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Greet van Gool, Annelies Storms, Annemie
Turtelboom, Danielle Van Lombeek-Jacobs en de heer Bruno Van Grootenbrulle.
Deux motions ont été déposées (n° 25/63):
- une motion de recommandation a été déposée par Mme Greta D'hondt;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Greet van Gool, Annelies Storms, Annemie
Turtelboom, Danielle Van Lombeek-Jacobs et M. Bruno Van Grootenbrulle.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

22.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, de

regering heeft aangekondigd dat de gepensioneerden zullen mogen
bijverdienen tot een bedrag dat 25% hoger zal liggen dan voorheen
het geval was. De regering heeft echter een categorie uitgesloten: de
weduwen en weduwnaars die een overlevingspensioen ontvangen.
CD&V heeft erop aangedrongen op deze beslissing terug te komen.
De minister is hierop niet willen ingaan.

Collega's, de meeste partijen zijn benaderd door de zeer actieve
actiegroep van weduwen en weduwnaars. We zijn in het bezit van de
antwoorden die zij van de meeste partijen hebben gekregen. Voor de
verkiezingen was hun toegezegd dat bij een eerstvolgende wijziging
ook voor weduwen en weduwnaars de nodige verhoging zou worden
toegekend.

Dat blijkt niet het geval te zijn. Daarom heb ik een motie van
aanbeveling ingediend. Ik hoop dat de parlementsleden die hun woord
hebben gegeven aan de actiegroep, dat zullen bewijzen in hun
stemgedrag over onze motie.

22.01 Greta D'hondt (CD&V): Le

gouvernement a annoncé que les
pensionnés pourraient dorénavant
gagner 25% de plus que ce n'était
le cas jusqu'ici mais il a exclu du
bénéfice de cette mesure les
personnes percevant une pension
de survie. Le ministre refuse de
revenir sur la décision prise.
Toutefois, avant les élections, le
groupe d'action qui défend les
intérêts des veuves et des
orphelins avait obtenu la
promesse qu'on ne l'oublierait pas
au moment de la prochaine
modification légale. Mais il s'avère
aujourd'hui que cette promesse
n'est pas tenue. J'espère que nos
collègues qui ont fait cette
promesse au groupe d'action vont
tenir parole à présent.

(Stemming/vote 5)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

23 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van mevrouw Greta D'hondt over "de fiscale

behandeling van brugpensioen" (nr. 181)

23 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de Mme Greta D'hondt sur "le traitement fiscal

des prépensions" (n° 181)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Sociale Zaken
van 14 januari 2004.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Affaires sociales du
14 janvier 2004.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/64):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Greta D'hondt;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Annelies Storms, Greet van Gool, Danielle Van
Lombeek-Jacobs en de heer Bruno Van Grootenbrulle.
Deux motions ont été déposées (n° 25/64):
- une motion de recommandation a été déposée par Mme Greta D'hondt;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Annelies Storms, Greet van Gool, Danielle Van
Lombeek-Jacobs et M. Bruno Van Grootenbrulle.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

23.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ben

benieuwd of ik dezelfde consequente houding zal zien bij de
meerderheid, bij de stemming over deze motie waarbij wij de
discriminatie willen uitschakelen die de regeringsmaatregel vanaf 1
januari 2004 invoert ten aanzien van de nieuwe
bruggepensioneerden, in het kader van de fiscale hervorming.

Zij die menen zo dadelijk te moeten overgaan tot de orde van de dag,
stellen aldus dat de nieuwe bruggepensioneerden vanaf 2003 niet
dezelfde fiscale behandeling verdienen als alle andere actieve en niet-
actieve burgers in dit land.
De maatregel is een regelrechte discriminatie. Het is niet voor niets
dat de vakbonden van om het even welke strekking verklaren dat zij
deze beslissing, indien zij niet wordt rechtgezet, voor het Arbitragehof
zullen brengen.

Mijnheer de voorzitter, ik verzeker de Kamer dat ik, zolang de kiezer
duldt dat ik hier zetel, deze discriminatie zal blijven aanklagen.

23.01 Greta D'hondt (CD&V):

Par cette motion, nous voulons
mettre fin à une discrimination.
Depuis le 1

janvier 2004, les

nouveaux prépensionnés sont en
effet traités différemment sur le
plan fiscal par rapport au reste de
la population active et non active.
Tous les syndicats veulent
contester cette discrimination
devant la Cour d'arbitrage, et je
continuerai à la dénoncer au sein
de ce Parlement.

(Stemming/vote 6)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

24 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 19 december 1974 tot regeling van de betrekkingen

tussen de overheid en de vakbonden van haar personeel (314/1)

24 Projet de loi modifiant la loi du 19 décembre 1974 organisant les relations entre les autorités

publiques et les syndicats des agents relevant de ces autorités (314/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 7)
Ja

129

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (314/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (314/3)

25 Wetsontwerp houdende vierde aanpassing van de Algemene Uitgavenbegroting voor het

begrotingsjaar 2003 (612/1)

25 Projet de loi contenant le quatrième ajustement du Budget général des dépenses de l'année

budgétaire 2003 (612/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

147

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (612/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale. (612/3)

26 Wetsontwerp betreffende de samenwerking met het internationaal strafgerechtshof en de

internationale straftribunalen (564/5)

26 Projet de loi concernant la coopération avec la Cour pénale internationale et les tribunaux pénaux

internationaux (564/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja

128

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (564/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (564/6)

27 Aangehouden amendementen en artikelen van het ontwerp van bijzondere wet houdende

verschillende wijzigingen van de kieswetgeving (584/1-7)

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

27 Amendements et articles réservés du projet de loi spéciale portant diverses modifications en

matière de législation électorale (584/1-7)

Ik herinner u eraan dat het wetsontwerp nummer 580/1 alleen vereist is indien de wetsontwerpen houdende
verschillende wijzigingen in de kieswetgeving nummers 584/1 en 581/7 niet aangenomen zijn.
Je vous rappelle que le projet de loi n° 580/1 n'est requis que si les projets de loi portant diverses
modifications en matière électorale n

584/1 et 581/7 ne sont pas adoptés.

Bovendien is artikel 4 van het ontwerp van bijzondere wet nummer 583/1 alleen vereist indien de artikelen
11 tot 18, 2° van het ontwerp van bijzondere wet houdende verschillende wijzigingen van de kieswetgeving
nummer 584/1 niet aangenomen zijn.
En outre, l'article 4 du projet du projet de loi spéciale dit de réparation n°583/1 n'est également requis que
si les articles 11 à 18, 2° du projet de loi spéciale portant diverses modifications en matière électorale n°
584/1 ne sont pas adoptés.

Wij stemmen nu eerst over de amendementen. Mijnheer Bourgeois, hebt u een probleem?

27.01 Geert Bourgeois (N-VA): Ik heb inderdaad een probleem met

wat u gezegd hebt. Hoe moet ik dat begrijpen? U stelt dus voor om
niet te stemmen over wetsontwerp 580/1 en het fameuze artikel 4
ingeval de andere ontwerpen aangenomen zijn. Dit is dus de
betekenis van het woord doelloos.

27.01 Geert Bourgeois (N-VA):

Ce projet ne sera donc pas mis
aux voix si les autres projets sont
adoptés.

De voorzitter: Ik zal dat op het ogenblik zelf nog herhalen.

27.02 Geert Bourgeois (N-VA): Tot nu toe was dit niet duidelijk.

27.02 Geert Bourgeois (N-VA):

La situation était confuse jusqu'ici.

De voorzitter: Mijnheer Bourgeois, ik zal de Kamer daarover
uiteraard consulteren. Dat is evident. Ik wil het echter nu reeds
vermelden.

Le président: Je l'annonce dès à
présent mais je consulterai la
Chambre tout à l'heure à ce
propos.

27.03 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, staande waar we nu

staan, lijkt het me normaal dat er niet gestemd wordt. Het is natuurlijk
een bedenkelijke procedure dat men over een tekst in de Kamer laat
stemmen, terwijl men ervan uitgaat dat over iets anders
voorafgaandelijk gestemd zou worden, maar dan zonder de uitslag te
kennen. Als men de uitslag op voorhand kent, dan zou dit theoretisch
tot gevolg kunnen hebben dat men andere teksten zou zien
verschijnen voor het ontwerp dat niet ter stemming wordt gebracht.
Wat ik zeg is theoretisch juist, mijnheer de voorzitter. Een orthodoxe
manier van werken is dit niet. Het is enkel het gevolg van het
installeren onder tijdsdruk omwille van de zelfbediening die berekend
diende te worden. Het is het onder tijdsdruk snel regelen van wat nog
kan worden geregeld. Een normale manier van werken is dit niet.

27.03 Paul Tant (CD&V): Cette

procédure qui résulte de la
propension au libre-service de la
majorité est plus que douteuse.
Pressée par le temps, la majorité
souhaite encore régler certains
points à la hâte. En théorie,
d'autres textes auraient pu être
publiés. Voilà qui n'est guère
orthodoxe.

De voorzitter:
Stemming over amendement nr. 1 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 1bis (n).(584/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 1bis (n).(584/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 10)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 35 van Servais Verherstraeten cs tot invoeging van een artikel 2bis
(n).(584/7)
Vote sur l'amendement n° 35 de Servais Verherstraeten cs tendant à insérer un article 2bis (n).(584/7)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 12 van Paul Tant cs op artikel 3.(584/4)
Vote sur l'amendement n° 12 de Paul Tant cs à l'article 3.(584/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 11)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 3 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 3 est adopté.

Stemming over amendement nr. 8 van Joseph Arens tot weglating van artikel 4.(584/4)
Vote sur l'amendement n° 8 de Joseph Arens tendant à supprimer l'article 4.(584/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja

Oui

Nee

115

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

146

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

27.04 Patrick Moriau (PS): J'ai voté non.

27.04 Patrick Moriau (PS): Ik

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

heb tegengestemd.

De voorzitter:
Stemming over amendement nr. 27 van Geert Bourgeois tot weglating van artikel 4.(584/5)
Vote sur l'amendement n° 27 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 4.(584/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja

Oui

Nee

103

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

147

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 4 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 4 est adopté.

Vote sur l'amendement n° 15 de Paul Tant cs tendant à supprimer l'article 6.(584/4)
Stemming over amendement nr. 15 van Paul Tant cs tot weglating van artikel 6.(584/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 3 de Marie Nagy à l'article 6.(584/4)
Stemming over amendement nr. 3 van Marie Nagy op artikel 6.(584/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

146

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 28 de Geert Bourgeois à l'article 6.(584/5)
Stemming over amendement nr. 28 van Geert Bourgeois op artikel 6.(584/5)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 16)
Ja

Oui

Nee

104

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 6 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 6 aangenomen.

Vote sur les amendements n° 16 de Paul Tant cs et n° 29 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article
7. Nous votons donc sur le maintien de l'article.(584/4 et 5)
Stemming over de amendementen nr. 16 van Paul Tant cs en nr. 29 van Geert Bourgeois tot weglating van
artikel 7. Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.(584/4 en 5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)

Tot.

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

148

Totaal

Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (45N et 32F). La majorité N et la
majorité F sont atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte.
Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (45N en 32F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt.

En conséquence, l'article 7 est adopté.
Bijgevolg is artikel 7 aangenomen.

Vote sur les amendements n° 17 de Paul Tant cs et n° 30 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article
8. Nous votons donc sur le maintien de l'article.(584/4 et 5)
Stemming over de amendementen nr. 17 van Paul Tant cs en nr. 30 van Geert Bourgeois tot weglating van
artikel 8. Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.(584/4 en 5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 17)

En conséquence, l'article 8 est adopté.
Bijgevolg is artikel 8 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 19 de Paul Tant cs à l'article 10.(584/4)
Stemming over amendement nr. 19 van Paul Tant cs op artikel 10.(584/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 10 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 10 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 20 de Paul Tant cs à l'article 12.(584/4)
Stemming over amendement nr. 20 van Paul Tant cs op artikel 12.(584/4)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 18)

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 12 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 12 aangenomen.

Vote sur les amendements n° 9 de Joseph Arens et n° 31 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article
14. Nous votons donc sur le maintien de l'article.(584/4 et 5)
Stemming over de amendementen nr. 9 van Joseph Arens tot en nr. 31 van Geert Bourgeois tot weglating
van artikel 14. Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.(584/4 en 5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)

Tot.

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

148

Totaal

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 20)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 32 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 15. Nous votons donc sur le
maintien de l'article.(584/5)
Stemming over amendement nr. 32 van Geert Bourgeois tot weglating van artikel 15. Wij stemmen dus
over het behoud van het artikel.(584/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)

Tot.

Oui

100

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

148

Totaal

Le quorum des présences dans chaque groupe linguistique est atteint (45N et 32F). La majorité N et la
majorité F sont atteintes. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte.
Het quorum van de aanwezigheden in elke taalgroep is bereikt (45N en 32F). De meerderheid N en de
meerderheid F zijn bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt.

En conséquence, l'article 15 est adopté.
Bijgevolg is artikel 15 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 33 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 16. Nous votons donc sur le
maintien de l'article.(584/5)
Stemming over amendement nr. 33 van Geert Bourgeois tot weglating van artikel 16. Wij stemmen dus
over het behoud van het artikel.(584/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 21)

En conséquence, l'article 16 est adopté.
Bijgevolg is artikel 16 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 36 de Servais Verherstraeten cs tendant à insérer un article 16bis (n).(584/7)
Stemming over amendement nr. 36 van Servais Verherstraeten cs tot invoeging van een artikel 16bis
(n).(584/7)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 22)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

147

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 37 de Geert Bourgeois à l'article 17.(584/7)
Stemming over amendement nr. 37 van Geert Bourgeois op artikel 17.(584/7)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 23)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 17 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 17 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 34 de Geert Bourgeois tendant à supprimer l'article 18. Nous votons donc sur le
maintien de l'article.(584/5)
Stemming over amendement nr. 34 van Geert Bourgeois tot weglating van artikel 18. Wij stemmen dus
over het behoud van het artikel. (584/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 24)

Tot.

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

148

Totaal

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 25)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

28 Ensemble du projet de loi spéciale portant diverses modifications en matière de législation

électorale (584/1)

28 Geheel van het ontwerp van bijzondere wet houdende verschillende wijzigingen van de

kieswetgeving (584/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet de loi
spéciale doivent être adoptés à la majorité des suffrages de chaque groupe linguistique, à condition que la
majorité des membres de chaque groupe se trouve réunie et pour autant que le total des votes positifs
émis dans les groupes linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages exprimés.
Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van het
ontwerp van bijzondere wet aangenomen worden met de meerderheid van stemmen in elke taalgroep, op
voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en het totaal van de ja-
stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 26)

Tot.

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

148

Totaal

Le quorum des suffrages dans chaque groupe est atteint. Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte. En conséquence, la Chambre adopte
le projet de loi spéciale. Le projet sera transmis au Sénat. (584/8)
De meerderheid van de stemmen in elke taalgroep is bereikt. De meerderheid van de aanwezigen in elke
taalgroep is bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het bijzondere wetsontwerp
aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (584/8)

29 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp houdende verschillende

wijzigingen in de kieswetgeving (581/1-8)

29 Amendements et articles réservés du projet de loi portant diverses modifications en matière de

législation électorale (581/1-8)

Stemming over amendement nr. 45 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 28bis (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 45 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 28bis (n).(581/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 27)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 30 van Paul Tant cs tot invoeging van een artikel 28bis (n).(581/4)
Vote sur l'amendement n° 30 de Paul Tant cs tendant à insérer un article 28bis (n).(581/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 28)
Ja

Oui

Nee

100

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 31 van Paul Tant cs tot invoeging van een artikel 28ter (n).(581/4)
Vote sur l'amendement n° 31 de Paul Tant cs tendant à insérer un article 28ter (n).(581/4)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 28)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 47 van Herman Van Rompuy cs tot invoeging van de artikelen 34 tot 54
(n). (581/8)
Vote sur l'amendement n° 47 de Herman Van Rompuy cs tendant à insérer les articles 34 à 54 (n). (581/8)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

29.01 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, voor deze

stemming wens ik nog iets te zeggen aan de Vlaamse collega's van
de meerderheid. Dit is het eerste splitsingsamendement. Ik kijk dus
uit naar het stemgedrag van de ingedommelde collega's van sp.a en
VLD. Geen geloof zonder werken.

29.01 Pieter De Crem (CD&V):

Voilà le premier amendement qui
concerne la scission de
l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde. Je suis
curieux de voir comment mes
collègues du sp.a et du VLD vont
voter. A quoi sert en effet la foi
sans les oeuvres?

De voorzitter:

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 29)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

147

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 1 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 34 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 1 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 34 (n).(581/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 30)
Ja

Oui

Nee

107

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

146

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 33 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 34 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 33 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 34 (n).(581/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 31)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 2 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 35 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 2 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 35 (n).(581/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 32)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 34 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 35 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 34 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 35 (n).(581/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 33)
Ja

Oui

Nee

107

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

144

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 3 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 36 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 3 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 36 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 35 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 36 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 35 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 36 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 4 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 37 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 4 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 37 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 36 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 37 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 36 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 37 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 5 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 38 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 5 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 38 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

29.02 Paul Tant (CD&V): Ja.

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 37 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 38 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 37 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 38 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 38 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 39 (n).(581/5)
Vote sur l'amendement n° 38 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 39 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 6 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 39 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 6 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 39 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

En conséquence, l'amendement est rejeté.

Vote sur l'amendement n° 39 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 40 (n). (581/5)
Stemming over amendement nr. 39 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 40 (n). (581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 33)

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 7 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 40 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 7 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 40 (n).(581/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 34)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

145

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 8 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 41 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 8 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 41 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Vote/stemming 34)

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 40 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 41 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 40 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 41 (n).(581/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 35)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

145

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Vote sur l'amendement n° 9 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 42 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 9 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 42 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 35)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 41 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 42 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 41 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 42 (n).(581/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 36)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 10 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 43 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 10 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 43 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 42 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 43 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 42 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 43 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 11 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 44 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 11 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 44 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 43 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 44 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 43 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 44 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 12 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 45 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 12 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 45 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 44 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 45 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 44 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 45 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 13 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 46 (n).(581/3)
Stemming over amendement nr. 13 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 46 (n).(581/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 46 de Bart Laeremans cs. tendant à insérer un article 46 (n).(581/5)
Stemming over amendement nr. 46 van Bart Laeremans cs. tot invoeging van een artikel 46 (n).(581/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 36)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Stemming over amendement nr. 14 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 47 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 14 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 47 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 15 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 48 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 15 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 48 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 16 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 49 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 16 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 49 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 17 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 50 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 17 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 50 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 18 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 51 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 18 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 51 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 19 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 52 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 19 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 52 (n).(581/3)

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 20 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 53 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 20 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 53 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 21 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 54 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 21 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 54 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 22 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 55 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 22 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 55 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 29 van Paul Tant tot invoeging van een artikel 55 (n).(581/4)
Vote sur l'amendement n° 29 de Paul Tant tendant à insérer un article 55 (n).(581/4)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 23 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 56 (n).(581/3)
Vote sur l'amendement n° 23 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 56 (n).(581/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 36)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

30 Geheel van het wetsontwerp houdende verschillende wijzigingen in de kieswetgeving (581/7)
30 Ensemble du projet de loi portant diverses modifications en matière de législation électorale (581/7)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 37)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (581/9)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (581/9)

Les articles 11 à 18, 2° du projet de loi spéciale portant diverses modifications en matière de législation
électorale (n° 584/1) venant d'être adoptés, je vous propose de considérer l'article 4 du projet de loi
spéciale modifiant diverses lois spéciales (n° 583/1) comme sans objet.

De artikelen 11 tot 18, 2° van het ontwerp van bijzondere wet houdende verschillende wijzigingen van de
kieswetgeving (nr. 584/1) zijn aangenomen. Bijgevolg stel ik u voor het artikel 4 van het ontwerp van
bijzondere wet tot wijziging van diverse bijzondere wetten (nr. 583/1) als zijnde zonder voorwerp te
beschouwen.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

31 Geheel van het ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van diverse bijzondere wetten (583/1)
31 Ensemble du projet de loi spéciale modifiant diverses lois spéciales (583/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de Grondwet, moeten de bepalingen en het geheel van het
ontwerp van bijzondere wet aangenomen worden met de meerderheid van stemmen in elke taalgroep, op
voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en het totaal van de ja-
stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.
Conformément à l'article 4, dernier alinéa, de la Constitution, les dispositions et l'ensemble du projet de loi
spéciale doivent être adoptés à la majorité des suffrages de chaque groupe linguistique, à condition que la
majorité des membres de chaque groupe se trouve réunie et pour autant que le total des votes positifs
émis dans les groupes linguistiques atteigne les deux tiers des suffrages exprimés.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 38)

Tot.

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

147

Totaal

De meerderheid van de stemmen in elke taalgroep is bereikt. De meerderheid van de aanwezigen in elke
taalgroep is bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt. Bijgevolg neemt de Kamer het bijzondere wetsontwerp
aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (583/3)
Le quorum des suffrages dans chaque groupe est atteint. Le quorum des présences dans chaque groupe
linguistique est atteint. La majorité des 2/3 des suffrages est atteinte. En conséquence, la Chambre adopte
le projet de loi spéciale. Le projet sera transmis au Sénat.(583/3)

Chers collègues, le projet de loi spéciale portant diverses modifications en matière de législation électorale
(n° 584) et le projet de loi portant diverses modifications en matière de législation électorale (n° 581) étant
adoptés, je propose à l'assemblée de considérer le projet de loi modifiant la loi du 22 janvier 2002 visant à
réduire de moitié l'effet dévolutif des votes exprimés en case de tête et à supprimer la distinction entre
candidats titulaires et candidats suppléants pour l'élection du Conseil flamand, du Conseil régional wallon et
du Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale et fixant le modèle du bulletin de vote pour l'élection du
Conseil de la Région de Bruxelles-Capitale (n° 580) comme étant sans objet.

Collega's, het ontwerp van bijzondere wet houdende verschillende wijzigingen van de kieswetgeving
(nr. 584) en het wetsontwerp houdende verschillende wijzigingen in de kieswetgeving (nr. 581) zijn
aangenomen. Bijgevolg stel ik u voor het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 22 januari 2002 tot
beperking met de helft van de devolutieve kracht van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen de kandidaat-titularissen en de kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de Vlaamse
Raad, de Waalse Gewestraad en de Brusselse Hoofdstedelijke Raad en tot vaststelling van het stembiljet
voor de verkiezing van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad (nr. 580/1) als zijnde zonder voorwerp te
beschouwen.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus is besloten.

32 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp tot regeling van de verdeling

tussen de kiescolleges van het aantal in het Europees Parlement te verkiezen Belgische leden (582/6)

32 Amendements et articles réservés du projet de loi organisant la répartition entre les collèges

électoraux du nombre de membres belges à élire au Parlement européen (582/6)

Stemming over amendement nr. 1 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 1bis (n).(582/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 1bis (n).(582/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 39)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 17 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 1bis (n).(582/3)
Vote sur l'amendement n° 17 de Laeremans cs tendant à insérer un article 1bis (n).(582/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 40)
Ja

Oui

Nee

100

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

143

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 2 van Geert Bourgeois op artikel 2.(582/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Geert Bourgeois à l'article 2.(582/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 41)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 18 van Bart Laeremans cs op artikel 2.(582/3)
Vote sur l'amendement n° 18 de Bart Laeremans cs à l'article 2.(582/3)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 41)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 2 est adopté.

Vote sur l'amendement n° 3 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 2bis (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 3 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 2bis (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

32.01 Geert Bourgeois (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik wens de

heer Cortois telkens opnieuw de kans geven om te stemmen voor zijn
wetsvoorstel, evenals de heer Muls en de heer Bonte.

32.01 Geert Bourgeois (N-VA):

Je veux donner à certains
collègues, dont M. Cortois, la
possibilité de se raviser.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De voorzitter: Als u dat vraagt op zo'n mooie wijze kan ik u niets weigeren.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 42)
Ja

Oui

Nee

107

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

147

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 19 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 2bis (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 19 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 2bis (n).(582/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 43)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 13 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3bis (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 13 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3bis (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 43)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 14 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3ter (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 14 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3ter (n).(582/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 44)
Ja

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

148

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 4 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3ter (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 4 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3ter (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 44)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 20 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 3ter (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 20 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 3ter (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 44)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 5 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3quater (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 5 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3quater (n).(582/2)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 45)
Ja

Oui

Nee

106

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

146

Total

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 21 de Bart Laeremans tendant à insérer un article 3quater (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 21 van Bart Laeremans tot invoeging van een artikel 3quater (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 6 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3quinquies (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 6 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3quinquies (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 22 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 3quinquies (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 22 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 3quinquies
(n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 7 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3sexies (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 7 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3sexies (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 23 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 3sexies (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 23 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 3sexies (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 8 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3septies (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 8 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3septies (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 24 de Bart Laeremans tendant à insérer un article 3septies (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 24 van Bart Laeremans tot invoeging van een artikel 3septies (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 9 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 3octies (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 9 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 3octies (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 25 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 3octies (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 25 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 3octies (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 10 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 5 (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 10 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 5 (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 11 de Geert Bourgeois tendant à insérer un article 5 (n).(582/2)
Stemming over amendement nr. 11 van Geert Bourgeois tot invoeging van een artikel 5 (n).(582/2)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 26 de Bart Laeremans cs tendant à insérer un article 5 (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 26 van Bart Laeremans cs tot invoeging van een artikel 5 (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Vote sur l'amendement n° 33 de Paul Tant cs tendant à insérer des articles 5 (n) à 14 (n).(582/7)
Stemming over amendement nr. 33 van Paul Tant cs tot invoeging van artikelen 5 (n) tot 14 (n).(582/7)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 27 de Paul Tant cs tendant à insérer un article 15 (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 27 van Paul Tant cs tot invoeging van een artikel 15 (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 28 de Paul Tant cs tendant à insérer un article 16 (n).(582/3)
Stemming over amendement nr. 28 van Paul Tant cs tot invoeging van een artikel 16 (n).(582/3)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 45)

En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

33 Ensemble du projet de loi organisant la répartition entre les collèges électoraux du nombre de

membres belges à élire au Parlement européen (582/6)

33 Geheel van het wetsontwerp tot regeling van de verdeling tussen de kiescolleges van het aantal in

het Europees Parlement te verkiezen Belgische leden (582/6)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

33.01 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, Ik dacht...

De voorzitter: Collega's, ik begrijp dat velen een tekort aan beweging hebben. Diegenen die blijven, blijven.
De anderen gaan buiten. Tussen de twee kan niet.

33.02 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dacht dat we vandaag geschiedenis gingen schrijven. Die
geschiedenis ging geschreven worden met blauwe inkt. De
aankondiging was gisteren gebeurd door de heer Cortois van de VLD.
Ik wil u die nog even voorlezen. Dit was de aanhef waarmee de heer
Cortois hoopte in de geschiedenisboeken van de Belgische
parlementaire geschiedenis ingeschreven te worden.

Wat heeft de heer Cortois amper 24 uur geleden verklaard?: "De
amendementen die neerkomen op de feitelijke splitsing van het
arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde voor de Europese

33.02 Pieter De Crem (CD&V):

Je pensais que nous allions
aujourd'hui écrire une page
d'histoire à l'encre bleue. M.
Cortois avait en effet affirmé hier
ce qui suit: "Nous avons soutenu
les amendements visant la
scission de fait de
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-
Vilvorde pour la répartition des
sièges aux élections européennes.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zetelverdeling, hebben we gesteund. Ik zal het amendement De Crem
morgen goedkeuren en ik zal proberen zoveel mogelijk collega's te
overtuigen hetzelfde te doen." Alstublieft mijnheer Courtois.

Mijnheer de voorzitter, ik stel voor dat u de VLD-groep vanaf vandaag
een andere afkorting geeft. Deze zou dan luiden: de BLD: de
Belgische Liberalen en Democraten. Want eens te meer was het
motto hier: "Luister naar mijn woorden en kijk niet naar mijn daden."

Mijnheer de voorzitter, ik denk dat de nieuwe afkorting u veel plezier
zou doen.

Je soutiendrai l'amendement de
M. De Crem et tenterai de
convaincre le plus grand nombre
de collègues d'en faire de même".

Aujourd'hui, le VLD peut être
rebaptisé BLD: "Belgische
Liberalen en Democraten". Faites
ce que je dis, pas ce que je fais,
telle est, une fois, encore la
devise.

We waren gisteren met veel minder. We waren hier toen met zijn
tienen. Van die tien collega's waren er acht van de oppositie om een
aantal belangrijke en levensbelangrijke hervormingen van ons
kiesstelsel goed te keuren.

We waren niet alleen met 10, we waren ook 144 dagen van de
volgende verkiezingen verwijderd. Dat was een gros, mijnheer
Lambert, dat moet u kennen. Een gros: 144, of 12 keer 12. We waren
gisteren een gros verwijderd van de volgende verkiezingen. Vandaag
zijn we 143 dagen verwijderd van de verkiezingen.

Collega Versnick is vandaag verontschuldigd omdat hij buitenlandse
verplichtingen heeft. Overal in de buitenlandse assemblees waar we
met dit Parlement vertegenwoordigd zijn, is er één gulden regel. Die
gulden regel is dat de kieswetgeving zo belangrijk is, dat de
kieswetgeving zo heilig is, dat men er niet om partijpolitiek belang aan
rammelt op minder dan een jaar voor verkiezingen. Dat is wat met
deze hervorming wel gebeurt en dat is een echte schande! Ik zeg u,
collega's van de meerderheid, wij zullen waarnemers vragen van de
Raad van Europa, van de OVSE, van de Interparlementaire Unie.
Mijnheer Goris, ik weet dat u enorm straf bent in het schieten van
beren en berinnen in het kader van uw buitenlandse opdrachten. Ik
nodig de buitenlanders uit om te zien hoe de VLD hier bokken heeft
geschoten wanneer het gaat over kieswetgeving. Ik nodig ze uit en ze
zullen komen.

Collega's, er is een tweederde meerderheid totstandgekomen. De
minister van Buitenlandse Zaken, ook op verplaatsing, crying cockles
and mussles in Dublin, sweet Molly Malone achterna, vindt het zo
belangrijk dat hij, wanneer er een hervorming moet worden
doorgevoerd die hem aanbelangt, hier niet is. De vice-eerste minister
en minister van Binnenlandse Zaken heeft gezegd: "Waarom hebben
wij een tweederde meerderheid? Omdat wij er gewoon een hebben.
Omdat de volkswil bij de vorige verkiezingen tot stand is gekomen,
een, om een tweederde meerderheid te hebben en, twee, om
hervormingen door te voeren". Dit is de grootste leugen die ooit tot
stand is gekomen in dit Parlement.

Ik moet mij richten tot de collega's van de Franstalige christen-
democraten. Het spijt mij dat ik het moet zeggen, waarde collega's,
maar het was bij u nu moet ik de taal van Goethe een beetje
gebruiken "erst das Fressen, und dann die Moral". "D'abord le
pognon et puis les principes". Dat heeft u gedaan. U heeft zich
onthouden bij deze stemming, omdat u uw Europese zetel in het
Duitstalige gebied veilig heeft kunnen stellen. Dat is de enige reden.
De tweede belangrijke vaststelling is dat uw onthouding irrelevant is

Hier, dix collègues à peine étaient
présents, dont huit membres de
l'opposition, pour adopter un
certain nombre de réformes
capitales de la législation
électorale, à 144 jours à peine de
la prochaine échéance électorale.
C'est une règle d'or que celle qui
veut que l'on ne touche pas, pour
des raisons de politique
politicienne, à la législation
électorale à moins d'un an des
élections. Nous n'hésiterons pas à
demander la présence
d'observateurs étrangers.
(Rumeurs)

Fidèle au principe "Erst das
Fressen und dann die Moral"
("D'abord le pognon et puis les
principes"), le cdH s'est abstenu
après avoir obtenu des garanties
sur la répartition des sièges pour
le Parlement européen et le
maintien de son siège en Belgique
germanophone.

Le VLD ne doit pas croire que la
population n'a pas compris que la
réforme sera réalisée grâce aux
voix du Vlaams Blok. Les grandes
circonscriptions électorales
pourraient d'ailleurs un jour coûter
cher aux libéraux.

J'espère que notre collègue du
sp.a, M. Peeters, fera preuve
d'autant de courage tout à l'heure
que lors du vote sur la réforme
électorale fédérale dans le cadre
duquel il a été le seul à ne pas
suivre la ligne de conduite du parti.
Je suis curieux de connaître le
vote de M. Lano qui, malgré la
forte pression psychologique
exercée l'année dernière par son

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geworden. Dat heeft u gezien. U hebt gezien wat er is gebeurd in het
Vlaamse Parlement bij de grote democraten van de VLD. Ik zie dat de
behoeder van de democratie, de heer De Gucht, hier niet is. Grote
behoeders van de democratie, het is door de houding van het Blok
dat u hier vandaag uw hervorming waar kan maken.

(Rumoer op vele banken)

Mijnheer Daems, ik heb u hier in deze gangen schichtig zien
rondsluipen om toch maar te weten te komen wat de stemhouding
van het Vlaams Blok zou zijn, want die houding was uw cheque om
uw cash-and-carrybeweging te kunnen doorvoeren. Dat is de
waarheid.

Denk niet dat de mensen dat niet doorhebben. Met de situatie waarin
u nu zit, zult u nog smeken om kleine kieskringen, want door de grote
kieskringen die u vandaag waarmaakt, zult u ooit nog bijzonder zwarte
sneeuw zien.

Collega's, een aantal leden van de meerderheid en niet de minsten
hebben de vorige keer wanneer de federale kieshervorming tot stand
kwam gezegd dat dit het bakzeil halen was van de democratie. Ik zie
dat collega Peeters van de sp.a hier aanwezig is. Hij is een van
enigen zoniet de enige binnen de socialistische fractie die is
ingegaan tegen de opgelegde stemming om provinciale kieskringen
mogelijk te maken. Collega Peeters, ik roep u op om ook vandaag
met minstens evenveel moed tegen deze voorstellen te stemmen.

Collega Lano heeft ons verlaten. Ik herinner mij nog goed de fysieke
druk en de psychologische druk die hij hier heeft ervaren door te
zeggen dat de federale hervorming en dus ook deze hervorming,
want het is een plagiaat ervan en de kopie is trouwens nog slechter
dan het origineel een slechte was. Ik kijk samen met mijn fractie uit
naar het stemgedrag van collega Lano.

Ik kijk echter nog het meest van al uit jammer genoeg moet ik naar
een lege zitplaats kijken naar het stemgedrag van het baken, van
die boei van de nieuwe politieke cultuur, namelijk mevrouw Van
Weert. Mevrouw Van Weert was een zekerheid in de woelige zeeën
van de kieshervorming. Ze was een lichtbaken. Op haar konden al
diegenen rekenen die het niet meer zagen zitten, die onzeker waren,
die wilden dat kleine partijen nog konden vertegenwoordigd zijn in het
Parlement, die ervan overtuigd waren dat een kiesdrempel van 5% de
kleine stromingen zou doen verdwijnen en die ervan overtuigd waren
dat dit een vergissing zou zijn voor de democratie. Wel, mevrouw Van
Weert, het baken van electorale zekerheid zei in september 2002 "Ik
stem tegen."

Waarom? "Omdat ik niet geloof in een grotere en beloofde inspraak
van de bevolking, wel integendeel", zei mevrouw Van Weert, de grote
boei van de NPC. "Via kiesdrempels en de herinvoering van het
opvolgerssysteem zorgt ze voor een grotere afstand tussen kiezer en
gekozene. Al de andere beloften die werden gemaakt" nu komt de
kat op de koord en de kater valt ervan "en die in de commissie voor
de Politieke Vernieuwing" kater Van der Maelen "aan bod zijn
gekomen, zitten er niet in. Daarom zal ik deze en ook volgende
hervormingen niet goedkeuren." Waar is de baken van zekerheid?
Getorpedeerd door plat electoralisme. Dat is de houding van de sp.a-

parti, a parlé d'une mauvaise
réforme fédérale. Le présent projet
en est la copie conforme. Mon
parti et moi-même avons hâte de
prendre connaissance du vote de
M. Lano.

Mme Van Weert, jadis phare dans
la nuit noire des réformes
électorales et détractrice acharnée
de l'instauration d'un seuil
électoral, a été torpillée par pur
opportunisme.

Toute trace de renouveau politique
a disparu du site internet du VLD.
Tout a été effacé. Les derniers
exemplaires des "Burger-
manifesten" sont jetés au bûcher.

Nous

voterons résolument

contre ce projet, non par crainte
d'une défaite électorale mais
parce que nous estimons que le
système de libre-service mis en
place par la majorité est
inacceptable. Il est grand temps
que le VLD réintègre les bancs
de l'opposition.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

spirit-fractie.

Collega's, de afwezige minister van Binnenlandse Zaken heeft
gisteren eigenlijk de verbranding van het laatste exemplaar van het
burgermanifest gerealiseerd. Wat heeft hij gezegd? Hoe groter de
kieskring, hoe beter de democratie. Ik dacht dat ik het ooit allemaal
verkeerd had gehoord. Wij zijn het laatste exemplaar gaan inkijken,
net voor het door de VLD-fractie naar het containerpark werd
gevoerd. Er is trouwens op de website van de VLD geen spoor meer
van politieke vernieuwing, alles werd gedeleted. De minister van
Buitenlandse Zaken kent de delete-toets nog goed uit de Nepal-tijd.
Alles werd gewist: weg politieke vernieuwing, weg kleine kieskringen,
weg participatie van de burger. Leve de grote kieskringen, leve het
proportionele stelsel dat de democratie zou waarborgen.

Dames en heren, wij stemmen met overtuiging tegen deze
hervormingen, niet omdat ze ons electoraal verlies zouden opleveren.
De zetels worden provinciaal verdeeld en wij zullen onze beste
paarden van stal halen om de verkiezingen te winnen. Wij stemmen
tegen deze hervormingen, omdat een cash-and-carry-systeem wordt
georganiseerd, een pick-and-go in de zin van neem de kiezers en
loop weg. Dat is onaanvaardbaar.

Ik wil onze collega's van de VLD het volgende aanraden. Het is met
deze kieshervormingen zoals met de economische standpunten van
de VLD. U kunt ze alleen maar realiseren als u in de oppositie zit. Het
wordt tijd dat u opnieuw erin geraakt.

33.03 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

neem aan dat het niet de bedoeling is om het debat van gisteren nog
eens over te doen.

De voorzitter: Dat is niet nodig.

33.04 Filip De Man (VLAAMS BLOK): Ik zal u daarom de

belangrijkste redenen geven waarom het Vlaams Blok het ontwerp
niet steunt.

Zoals al decennia gebeurt, gaan de Waalse kopstukken ook deze
keer campagne voeren in het Vlaamse Halle-Vilvoorde. Zoals bekend,
is zowat elke Vlaming, zowat elke Vlaamse vereniging en iedere
Vlaamse partij toch in woorden tegen. Het Vlaams Parlement is
tegen, alle Vlaamse burgemeesters van Halle-Vilvoorde van alle
mogelijke obediënties socialisten, liberalen, CD&V zijn tegen.
Toch blijft onder Verhofstadt II de schande bestaan.

De heer Bonte is iets moediger. Hij blijft nog zitten. De heer Cortois is
al weggevlucht. Allebei hebben ze echter als opgeblazen kikkers,
wind verkocht de voorbije weken. Vandaag zijn ze natuurlijk
leeggelopen. Ze hebben zelfs niet mogen tegenstemmen. Ze hebben
zelfs hun Vlaamse kiezers in Vilvoorde niet de stem mogen geven die
zij verdienen. Wekenlang waren zij opgeblazen kikkers. Nu zijn zij
leeggelopen.

U weet dat ik samen met mijn collega Laeremans een wetsvoorstel en
een reeks amendementen heb ingediend, net om de splitsing van
Brussel-Halle-Vilvoorde door te voeren. Ze werden jammer genoeg
van tafel geveegd.

33.04 Filip De Man (VLAAMS

BLOK): Si le Vlaams Blok vote
contre, c'est principalement parce
que les personnalités wallonnes
les plus en vue viendront encore
mener campagne à Bruxelles-Hal-
Vilvorde. MM. Cortois et Bonte ont
certes paradé comme des paons
pendant des semaines, mais
maintenant ils semblent bien avoir
perdu des plumes... Malgré leurs
déclarations tonitruantes, ils n'ont
même pas été autorisés à émettre
un vote négatif.

Spirit sera moins crédible que
jamais lorsqu'il se mettra en
campagne électorale. Quant au
VLD, il pratique, selon l'excellente
expression de M. De Crem, le self-
service électoral. Le cdH, lui, a
subi le chantage du gouvernement
et a fini par vendre son âme au
diable. La NV-A a reçu un peu

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mijnheer Lambert, u werd al een paar keer vernoemd. Er zijn ook de
geografische Vlamingen, genre spirit, de zogenaamde regionalisten.
Niemand weet nog wat de term betekent; vroeger dacht men dat dit
met het "Vloams" te maken had.

Het zal een soort Vlaamse reminiscentie zijn van wat vroeger in de
Volksunie nog leefde. Ook dat is echter volledig van de kaart
geveegd. Mijnheer Lambert en co, jullie zullen dus minder dan ooit
geloofwaardig zijn wanneer jullie nog eens de Vlaamse viool willen
bespelen.

VLD en sp.a hebben natuurlijk andere prioriteiten. Dat is ik kan het
moeilijk beter verwoorden dan de heer De Crem deed de
zelfbediening, de zelfbediening, de zelfbediening.

Wat ons ook stoort, zijn de talloze kuiperijen die met de hervorming
gepaard gingen. Ik wil het debat niet overdoen, maar wat de kuiperijen
betreft, werd het cdH gechanteerd. Men heeft het cdH gekocht. Men
is er zelfs in geslaagd om de N-VA nu wat centen toe te stoppen,
zodat ze nog wat campagne kunnen voeren en nog wat Vlaamse
stemmetjes achter hun baniertje kunnen verzamelen. Die stemmen
zijn natuurlijk zo slim zijn ze wel bij paars volstrekt ongevaarlijk,
omdat ze geen zetel opbrengen.

Ik kan alleen besluiten met het volgende positief punt. Door de hele
kieshervorming zal er voor het eerst in de geschiedenis verschillend
gestemd worden in Vlaanderen en Wallonië. Dat zal u dan weer niet
plezieren, mijnheer de voorzitter, als grote Belg. Dat moet u toch pijn
doen. Dat is dan weer een beetje onze leut. Als Vlaams nationalisten
juichen wij die verschillende wijze van stemmen toe.

Ten slotte, wat de timing betreft, moet ik de heer De Crem gelijk
geven. Het is een schande: wanneer die kieshervorming in de Senaat
goedgekeurd zal zijn, zullen wij op minder dan vier maanden van de
verkiezingen zitten. Mocht het Vlaams Blok er bijvoorbeeld zo'n
hervorming à la carte doorvoeren of doorduwen, dan zouden wij
uitgescholden worden voor antidemocraat. Nu de liberalen en de
socialisten dat doen, zwijgt bijna iedereen. Ik zie trouwens dat de pers
bijna helemaal verdwenen is.

Om die redenen kunnen wij de ontwerpen niet steunen.

d'argent qui lui permettra tout juste
de récolter quelques voix
inoffensives puisqu'elles ne lui
vaudront de toute façon pas un
siège. Il y a tout de même un point
positif : pour la première fois, on a
voté différemment en Wallonie et
en Flandre. Les nationalistes
flamands que nous sommes s'en
réjouissent.

La réforme électorale ne sera
adoptée au Sénat que quatre mois
avant les élections. Une telle
attitude de la part du Vlaams Blok
serait qualifiée d'antidémocratique!

Par conséquent, nous voterons
résolument contre cette réforme
électorale.

33.05 Geert Lambert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, dames en

heren collega's, ik wens vanaf dit spreekgestoelte een stemverklaring
af te leggen, niet alleen namens de spirit-parlementsleden in dit
halfrond, maar evenzeer namens het volledige kartel sp.a-spirit.

Met deze stemverklaring wil ik duidelijk maken dat wij ons gerust
voelen met ons stemgedrag tot op heden, wat betreft deze
stemmingen en de eindstemming omtrent, als ik het zo mag noemen,
het Europees luik en de doorgevoerde kieshervorming.

Wij voelen ons gerust met ons stemgedrag, niet alleen omwille van
het bestaan van een kiesdrempel die er ook vroeger was, mijnheer
De Crem. Een kiesdrempels bestaande uit een apparenteringsysteem
dat in veel provincies een kiesdrempel oplegde die hoger lag dan
thans het geval zal zijn. Wij hebben van bij het begin gezegd dat er

33.05 Geert Lambert (sp.a-

spirit): Je tiens à faire une
déclaration de vote au nom de
l'ensemble du cartel.

Nous avons l'esprit serein quant à
la procédure de vote appliquée
jusqu'à présent. Dans l'ancien
système, le seuil de fait était
d'ailleurs plus élevé qu'aujourd'hui
dans certains districts du fait de
l'apparentement.

Avec le soutien des différents
groupes, nous avons émis un

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geen kiesdrempel zou komen als er in het Vlaamse Parlement geen
provinciale kieskringen zouden zijn goedgekeurd.

We voelen ons bovendien gerust en u hebt de stemming
meegemaakt door het feit dat wij de amendementen hebben
beoordeeld, met betrekking tot de splitsing van het
kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.

Collega's, wij hebben vandaag, samen met een significante groep
en ik volgde daarbij de heer Cortois die niet alleen was, de heer Bonte
die niet alleen was, de heer Muls die niet alleen was met duidelijke
steun vanuit de verschillende fracties, een signaal gegeven door onze
onthouding.

Met een stemming kan men meerdere kanten op. Wij hebben ons
onthouden om duidelijk te tonen dat wij het voorstel van de collega's
Bonte, Muls, Cortois, Van Rompuy en Bourgeois nog steeds een goed
voorstel vinden. Wij hebben ons onthouden mijnheer Bourgeois, wij
hebben ons onthouden met de groep. Wij hebben ons onthouden om
duidelijk te maken dat dit voor ons nog steeds de basis vormt voor de
hervorming van het kiesarondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Wij
hebben ons met onze groep onthouden omdat we nog steeds de
burgemeesters van de rand willen steunen. Wij hebben ons in de
twee Vlaamse meerderheidsfracties met een groep onthouden omdat
we weten welke opmerkingen het Arbitragehof gemaakt heeft. We
hebben ons ook onthouden omdat vandaag voor de verkiezingen van
13 juni het gevaar niet bestaat. Het aantal Vlaamse parlementsleden
staat vast en is niet bedreigd. De Vlaamse vertegenwoordiging in
Brussel is niet bedreigd. De Vlaamse vertegenwoordiging in het
Europees Parlement is niet bedreigd, wel integendeel. Zelfs al verliest
België een zetel, de Vlaamse vertegenwoordiging is evenrediger
geworden dan ze was.

We hebben ons bij deze stemming met onze groep onthouden om
duidelijk te maken aan de regering, net zoals we reeds vroeger
gedaan hebben en net zoals we vandaag kunnen herhalen, dat er
binnen deze legislatuur een oplossing moet komen voor iets waaraan
40 jaar lang niets gebeurd is. Binnen deze legislatuur moet er een
oplossing komen voor een probleem dat wordt aangekaart binnen
deze kerk.

Op 13 juni zal er geen federale verkiezing zijn, federale oppositie en
dat vindt u misschien wel jammer. Op 13 juni zijn er Europese,
Vlaamse en Brusselse verkiezingen.

Mijnheer De Crem, u bent begonnen met de stelling dat u de ambitie
had om vandaag geschiedenis te schrijven. Geschiedenis schrijf je
niet in een amendement. Geschiedenis schrijf je in een hoofdstuk. Het
signaal aan de regering is duidelijk. Onze vraag aan de regering om
een duidelijke oplossing voor de splitsing van het kiesarondissement
is gegeven. Ik heb gisteren nog van minister Dewael begrepen dat
men het ook in de regering begrepen heeft.

signal à plusieurs membres.

Lors d'un vote, les possibilités sont
multiples. Nous nous sommes
abstenus parce que nous
adhérions à la proposition de loi de
MM. Muls, Bonte, Van Rompuy,
Cortois et Bourgeois. Elle
constitue une bonne réforme de
l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde. Nous nous
sommes également abstenus
parce que nous souhaitons
soutenir les bourgmestres de la
périphérie. Sans oublier, en outre,
l'observation de la Cour d'arbitrage
et l'absence de tout danger pour
les élections du 13 juin. La
représentation flamande n'est
nullement menacée. Notre
abstention sert également à
souligner à l'attention du
gouvernement qu'il faut trouver,
pendant la législature, une solution
à un problème qui existe déjà
depuis quarante ans. Un
amendement ne suffit pas pour
écrire l'histoire: il faut une bonne
proposition. Elle existe.

De voorzitter: Alles bij mekaar genomen, blijft de Kamer nog relatief kalm.

33.06 Geert Bourgeois (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, ik kan niet anders dan u allen opmerkzaam maken
op een historisch gegeven, waarbij voor het eerst de Vlaams Blok-

33.06 Geert Bourgeois (N-VA):

Je ne puis qu'attirer l'attention sur
un événement historique : le

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

fractie collaboreert met wat zij het Belgische regime noemt. Het
Vlaams Blok heeft zich hier stelselmatig onthouden, ook bij de
stemming over de bijzondere wet en het amendement dat ertoe
strekte om de Vlaamse autonomie te herstellen inzake het vastleggen
van de provinciehoofdplaatsen. Zelfs bij de stemming over dat
amendement hebt u zich onthouden, want het cdH onthield zich ook
en u wou vermijden dat dit niet doorging. Zo ver is uw collaboratie
gegaan vandaag.

U hebt zich zelfs onthouden bij de stemming over mijn amendement
nr. 1 op het wetsvoorstel 581 met betrekking tot de splitsing van
Brussel-Halle-Vilvoorde. U hebt zich zelfs onthouden bij de stemming
over mijn amendement tot splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde voor
de Europese verkiezingen. Gefeliciteerd met deze historische
collaboratie met wat u het Belgische regime noemt. Proficiat. Dit is
historisch. U hebt deze anti-Vlaamse hervorming mede door uw
onthouding mogelijk gemaakt. Dat is echt vermeldenswaard. (Luid
protest van de Vlaams Blok-fractie)

Tot twee keer toe hebt u zich onthouden op de splitsing van Brussel-
Halle-Vilvoorde en zelfs op de bijzondere wet. Kijk de stemmingen na!

Ten tweede, voorzitter, collega's, moet ik uiteraard de mensen van
spirit feliciteren. De mensen van spirit hebben bij hoog en bij laag
gezegd dat zij de drempel nooit zouden goedkeuren. De spiritisten
haalden nog vorige week bij monde van Paul Van Grembergen uit
naar dit hooghartige, federale niveau en naar de drempel. Ook deze
fundamentele, antidemocratische hervorming hebt u goedgekeurd. U
hebt zelfs, mijnheer Lambert, met uw zogezegd moedig gedrag, tegen
het wetsvoorstel Muls gestemd inzake de splitsing Brussel-Halle-
Vilvoorde voor de Europese verkiezingen. U hebt zich een keer
onthouden op een amendement van de heer De Crem dat geen
betrekking had op de Europese verkiezingen. U hebt stelselmatig
tegen het wetsvoorstel Muls, Bonte, Van Rompuy, Bourgeois en
Cortois gestemd. Gefeliciteerd! De stemmingen liggen vast, mijnheer
Lambert. U hebt de verfransing van Halle-Vilvoorde....

Vlaams Blok a aujourd'hui
collaboré avec le régime belge. Le
groupe Vlaams Blok s'est
systématiquement abstenu, tant
lors du vote de la loi spéciale que
lors de celui sur l'amendement
concernant l'autonomie flamande
au moment du choix des chefs-
lieux de province. Il s'est
également abstenu sur nos
amendements concernant la
scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde!
Félicitations! (Cris et tumulte sur
les bancs du Vlaams Blok)

Je dois également féliciter Spirit.
Ses membres avaient affirmé
qu'ils n'approuveraient jamais le
seuil électoral. Même la
proposition de MM. Muls et
consorts n'emporte pas leur
adhésion. Il y a eu tout au plus une
abstention sur le vote d'un
amendement.

De voorzitter: Collega's, laat de heer Bourgeois voortspreken. Mijnheer Annemans, een beetje luider, ik
hoor u niet!

33.07 Geert Bourgeois (N-VA): Mijnheer Lambert, u hebt er geen

enkel bezwaar tegen dat bij de Europese verkiezingen opnieuw
kandidaten uit heel Wallonië zullen kandideren in Halle-Vilvoorde. U
werpt geen dam op tegen de verfransing. U hebt de gewezen
Volksuniekiezers die voor u gekozen hebben, vandaag verraden.

Vandaag weten die mensen dat u geen garantie biedt op Vlaams vlak.
Vandaag weten zij dat de splitsing Brussel-Halle-Vilvoorde u geen ja-
stem waard is, u geen crisis waard is.

Mijnheer Lambert, dit zijn stemverklaringen, laat mij uitspreken. Toen
u daarnet zo stoer deed over de gevolgen van uw onthouding, hebt u
wellicht niet gekeken in de richting van uw collega's Maingain en de
Donnea. Wij zullen zien wat er uit dat fameuze forum komt. U hebt in
elk geval hic et nunc uw verkiezingsbelofte ingeslikt.

De ontwerpen zijn slecht en getuigen van onbehoorlijk bestuur. Ze zijn
veel te laat en ze zijn zelfbediening. Door de opvolgers, door de

33.07 Geert Bourgeois (N-VA):

Spirit a donc donné son accord à
la poursuite de la francisation de
l'arrondissement électoral. Spirit a
trahi aujourd'hui les anciens
électeurs de la Volksunie qui lui
avaient accordé leur confiance.
Manifestement, ceux-ci ne valent
pas une crise pour Spirit.

Ce projet ne vaut rien. Il s'agit d'un
exemple de mauvaise
administration. Les partis de la
majorité font du libre-service. Il est
antidémocratique car il double le
seuil naturel. Il est également
antidémocratique parce qu'il exclut
l'apparentement. Et enfin, il est

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dubbele kandidaatstelling voert de meerderheid opnieuw een spelletje
van postje schuiven in. Deze kieshervorming is ondemocratisch. Door
het invoeren van een drempel wordt, mijnheer Lambert, ook bij
arrondissementele kieskringen, bijvoorbeeld in Antwerpen, de
natuurlijke drempel bijna verdubbeld. Ik toon u aan dat zelfs in
arrondissementele kieskringen de laatste zetel op basis van 18 mei in
Antwerpen op 2,7 valt. Houd dus op met uw fabeltje dat dit geen
verhoging is van de natuurlijke drempel. Het is een ondemocratische
drempel. Ik hoop ik heb dat ooit ook aan uw collega's van Groen!
gezegd - dat de drempel nooit nefast werkt voor u. Ik heb dat ook aan
Agalev gezegd, maar jammer genoeg hebben zij het touw waarmee
ze gewurgd worden, zelf rond hun nek gespannen.

Deze hervorming is ondemocratisch, omdat zij de apparentering
tussen de provinciale kieskringen niet toelaat.

Tot slot, deze hervorming is anti-Vlaams. Deze hervorming gaat in
tegen het Vlaamse belang. Deze hervorming splitst de kieskring
Brussel-Halle-Vilvoorde niet. Met deze hervorming gaan de collega's
Bonte, Muls en Cortois in tegen het wetsvoorstel dat zij samen met de
heer Van Rompuy en mijzelf hebben ingediend. Meer nog, zij hebben
dit wetsvoorstel vandaag weggestemd.

Zij gaan in tegen de vraag van de burgemeesters van Halle-Vilvoorde
van alle partijen om vandaag hier voor het eerst eindelijk eens de
daad bij het woord te voegen. Het is des te opvallender, collega Tant,
dat het Vlaams Blok zich onthoudt op deze ontwerpen die niet
voorzien in de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Gefeliciteerd!

anti-flamand parce qu'il ne scinde
pas l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde.

33.08 Rik Daems (VLD): Geachte collega's, CD&V is er ondanks

tientallen jaren regeringsdeelname met diverse partners nooit in
geslaagd de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde te realiseren. Dat is
een eerste vaststelling. Het Vlaams Blok zal ze niet realiseren want
het zal hoe dan ook niet in een regering komen.

Feit is dat de splisting van Brussel-Halle-Vilvoorde meer dan ooit een
legitieme politieke eis is van alle Vlaamse politici. Waarom? Meer dan
ooit is de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde een legitieme Vlaamse
eis van de Vlaamse politieke wereld omdat ondertussen de kring
Leuven-Halle-Vilvoorde gerealiseerd is en vooral omdat het
Arbitragehof in haar arrest heeft gesteld dat deze zaak geregeld moet
worden vóór het einde van deze legislatuur.

We kunnen nu twee houdingen aannemen. Ofwel is het alleen maar
het roepen aan de kant, wat vanuit de oppositie een element van
politieke praktijk is. Wij hebben ook in de oppositie gezeten.

Ofwel, mijnheer Tant, kan men proberen op een correcte,
professionele en politiek volwassen manier deze des te meer
legitieme Vlaamse eis in de praktijk te brengen, wat u met de CD&V
nooit hebt gerealiseerd. Dat is de realiteit.

33.08 Rik Daems (VLD): Malgré

des dizaines d'années au pouvoir
avec différents partenaires, le
CD&V n'a jamais réalisé la
scission de l'arrondissement
électoral de Bruxelles-Hal-
Vilvorde.

Le Vlaams Blok n'atteindra jamais
cet objectif non plus, tout
simplement parce qu'il ne fera
jamais partie du gouvernement.

La scission constitue une exigence
légitime de l'ensemble des
hommes politiques flamands. La
circonscription de Louvain-Hal-
Vilvorde est déjà une réalité. La
Cour d'arbitrage a estimé que la
question doit être résolue avant la
fin de la législature. Deux options
sont possibles: tenir de beaux
discours, comme le fait
l'opposition, ou chercher à
satisfaire en toute légitimité à cette
exigence.

De voorzitter: Laat de heer Daems zijn korte redevoering beëindigen.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

33.09 Rik Daems (VLD): Dames en heren, de VLD in het algemeen

en de voltallige VLD-fractie in het bijzonder, wenst hier vandaag op de
meest ondubbelzinnige wijze te verklaren dat wij voor het einde van
deze legislatuur collega's van de Franstalige meerderheid en
anderen een definitieve regeling wensen die het probleem van de
splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde oplost,
met respect voor de Vlamingen in Brussel. De VLD zal niet toelaten
dat deze regeling er niet zou komen. Met andere woorden, dit is
vanuit de fractie de meest duidelijke boodschap aan de regering in het
algemeen en aan de VLD-minister van Binnenlandse Zaken in het
bijzonder. Deze regeling moet en zal een besluit kennen, al was het
maar omwille van het Arbitragehof, voor het einde van deze
legislatuur.

33.09 Rik Daems (VLD): Le VLD

se fait fort de trouver une solution
respectueuse des droits des
Flamands de Bruxelles sous la
présente législature.

33.10 Olivier Maingain (MR): Monsieur le président, j'ai entendu

avec intérêt tout ce débat sur la scission d'un arrondissement
électoral alors que cela ne fait nullement partie des projets de loi qui
nous sont soumis.

Pour le surplus, rien dans la déclaration gouvernementale n'indique
quelque engagement en faveur de la scission de l'arrondissement
électoral de Bruxelles-Halle-Vilvorde, rien! On peut la lire dans tous
les sens, il n'y a aucune indication. Ceux qui voudraient trouver une
majorité dans ce sens devraient trouver des partis francophones
alliés, il ne s'en trouve pas.

33.10 Olivier Maingain (MR): Ik

heb met aandacht geluisterd naar
de discussie over de splitsing van
een kiesarrondissement, die in de
voorliggende wetsontwerpen niet
aan bod komt. In de
regeerverklaring worden in dat
verband geen beloften gedaan.
Wie daarvoor een meerderheid wil
vinden, zal op zoek moeten naar
Franstalige partners, en die zijn er
niet.

34 Poursuites à charge d'un membre
34 Vervolgingen ten laste van een lid

Mme Martine Taelman a déposé le rapport sur les poursuites à charge d'un membre de la Chambre des
représentants (n° 712/1).
Mevrouw Martine Taelman heeft het verslag ingediend over de vervolgingen ten laste van een lid van de
Kamer van volksvertegenwoordigers (nr. 712/1).

La Conférence de présidents du 21 janvier 2004 avait proposé de l'inscrire à notre ordre du jour
d'aujourd'hui.
De Conferentie van voorzitters van 21 januari 2004 had voorgesteld het op onze agenda van vandaag in te
schrijven.

Je vous propose cependant de l'inscrire à notre ordre du jour de la semaine prochaine.
Ik stel u echter voor het in te schrijven op de agenda van volgende week.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

35 Agenda
35 Agenda

Chers collègues, jeudi prochain, 29 janvier 2004, nous nous réunirons à 14h15 pour entamer l'ordre du jour
qui sera alors valablement constitué et accepté.

Nous devons encore procéder au dernier vote. J'attends que nos collègues nous rejoignent pour ce dernier
vote de la journée.

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Naamstemmingen (voortzetting)
Votes nominatifs (continuation)

36 Ensemble du projet de loi organisant la répartition entre les collèges électoraux du nombre de

membres belges à élire au Parlement européen (582/6) (Continuation)

36 Geheel van het wetsontwerp tot regeling van de verdeling tussen de kiescolleges van het aantal in

het Europees Parlement te verkiezen Belgische leden (582/6) (Voortzetting)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 46)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

146

Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Le projet sera transmis au Sénat. (582/8)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (582/8)

Raisons d'abstention?
Reden van onthoudingen?

36.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, er

werd daarnet een incident gecreëerd door de heer Bourgeois rond
een vermeende stemming van het Vlaams Blok inzake Brussel-Halle-
Vilvoorde. Laat het duidelijk zijn: het Vlaams Blok heeft alle
amendementen inzake Brussel-Halle-Vilvoorde goedgekeurd.
Daarover mag geen enkele vergissing bestaan.

36.01 Gerolf Annemans

(VLAAMS BLOK): M. Bourgeois
vient de susciter un incident au
sujet du vote du Vlaams Blok.
Pour éviter tout malentendu : nous
avons voté en faveur de tous les
amendements relatifs à Bruxelles-
Hal-Vilvorde.

De voorzitter: Verba manent.

Hiermee beëindigen wij onze werkzaamheden. Je vous souhaite un bon retour.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 19.06 uur. Volgende vergadering donderdag 29 januari 2004 om 14.15
uur.
La séance est levée à 19.06 heures. Prochaine séance le jeudi 29 janvier 2004 à 14.15 heures.

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ANNEXE

BIJLAGE

SÉANCE PLÉNIÈRE

PLENUMVERGADERING

JEUDI 22 JANVIER 2004

DONDERDAG 22 JANUARI 2004

VOTES

STEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

Naamstemming - Vote nominatif: 001

093

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Delizée, De Meyer,
Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme, Eerdekens,
Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert
Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Malmendier, Marghem, Massin,
Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué,
Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein,
Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van
Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

049

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry,
Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Mortelmans, Nagy, Neel,
Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera,
Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 002

093

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lenssen, Libert, Malmendier, Marghem,
Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète,
Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans,
Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

052

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry,
Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 003

093

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon, Cahay-
André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois, Daems, De
Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis,
Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme, Eerdekens, Frédéric,
Galant, Giet, Goris, Henry, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert
Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Libert, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur,
Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe,
Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van
Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van
Weert, Vautmans

Nee

044

Non

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry, Govaerts, Goyvaerts,
Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme, Mortelmans, Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy,
Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Onthoudingen

007

Abstentions

Doyen-Fonck, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 004

092

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis,
Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme, Eerdekens, Frédéric,
Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert,
Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin,
Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten,
Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom,

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt,
Van Weert, Vautmans

Nee

052

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry,
Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

004

Abstentions

de Donnea, Libert, Maingain, Payfa

Naamstemming - Vote nominatif: 005

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

052

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry,
Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 006

096

Oui

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

052

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry,
Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 007

129

Oui

Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bogaert, Bonte,
Borginon, Boukourna, Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Claes
Dirk, Colinia, Collard, Cortois, Courtois, Creyf, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Crem,
De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De
Permentier, Deseyn, Detiège, D'hondt, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck, Ducarme,
Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Henry, Hove,
Janssens, Jeholet, Jiroflée, Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lanjri, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Leterme, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem,
Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa,
Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pieters, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen,
Taelman, Tant, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Auwera, Van
der Maelen, Vandeurzen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Parys,
Van Rompuy, Van Weert, Vautmans, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Nee

018

Non

Annemans, Bultinck, Caslo, Colen, D'haeseleer, Féret, Govaerts, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans,
Neel, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge, Van
Themsche

Onthoudingen

001

Abstentions

Bourgeois

Naamstemming - Vote nominatif: 008

096

Oui

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

051

Non

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry, Govaerts,
Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans, Nagy, Neel,
Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera,
Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten,
Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 009

128

Oui

Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bogaert, Bonte,
Borginon, Boukourna, Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Claes
Dirk, Colinia, Collard, Cortois, Courtois, Creyf, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Crem,
De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier,
Deseyn, Detiège, D'hondt, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux,
Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée,
Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Langendries, Lanjri, Lano,
Lansens, Lejeune, Lenssen, Leterme, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin,
Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters,
Perpète, Picqué, Pieters, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman, Tant,
Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Auwera, Van der Maelen,
Vandeurzen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Parys, Van
Rompuy, Van Weert, Vautmans, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte, Viseur, Wathelet

Nee

000

Non

Onthoudingen

020

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Govaerts, Goyvaerts,
Laeremans, Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
Steenberge, Van Themsche

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Naamstemming - Vote nominatif: 010

039

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, Deseyn,
D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme,
Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Nee

108

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois,
Courtois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi,
Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris,
Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman,
Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van
Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

001

Abstentions

De Man

Naamstemming - Vote nominatif: 011

044

Oui

Nee

096

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

008

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Naamstemming - Vote nominatif: 012

013

Oui

Arens, Bourgeois, Doyen-Fonck, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Langendries, Milquet, Nagy, Smal,
Viseur, Wathelet

Nee

115

Non

Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bogaert, Bonte, Borginon,
Boukourna, Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Claes Dirk, Colinia,
Collard, Cortois, Courtois, Creyf, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Crem, De Croo, de
Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Deseyn, Detiège,
D'hondt, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme, Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Goutry,
Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Kelchtermans, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert
Marie-Claire, Lanjri, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Leterme, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem,
Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète,
Picqué, Pieters, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Tant, Temsamani,
Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Auwera, Van der Maelen, Vandeurzen, van
Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Parys, Van Rompuy, Van Weert,
Vautmans, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Onthoudingen

018

Abstentions

Annemans, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Govaerts, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Themsche

Naamstemming - Vote nominatif: 013

025

Oui

Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Genot, Gerkens, Gobert,
Goutry, Kelchtermans, Lanjri, Leterme, Nagy, Pieters, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van
Rompuy, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Nee

103

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck,
Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée,
Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Langendries, Lano, Lansens, Lejeune,
Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils,
Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer,
Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van
Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van
Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

019

Abstentions

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Naamstemming - Vote nominatif: 014

025

Oui

Nee

096

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

027

Abstentions

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Govaerts,
Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Milquet, Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge, Van Themsche, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 015

005

Oui

Bourgeois, Genot, Gerkens, Gobert, Nagy

Nee

095

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Cahay-
André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois, Daems, De
Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis,
Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme, Eerdekens, Frédéric,
Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert,
Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem,
Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters,
Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans,
Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-
Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

046

Abstentions

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Goutry, Govaerts, Goyvaerts,
Kelchtermans, Laeremans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs,
Sevenhans, Smal, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van
Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Vervotte, Viseur, Wathelet

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Naamstemming - Vote nominatif: 016

025

Oui

Nee

104

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois,
Courtois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi,
Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens,
Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Langendries, Lano,
Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur,
Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten,
Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein,
Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van
Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

019

Abstentions

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

025

Non

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Onthoudingen

027

Abstentions

044

Oui

Nee

096

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

008

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 019

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Nee

033

Non

Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Doyen-Fonck,
Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry, Kelchtermans, Langendries, Lanjri, Leterme, Milquet, Nagy,
Pieters, Smal, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen, Verherstraeten,

Vervotte, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

019

Abstentions

044

Oui

Nee

096

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

008

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 021

100

Oui

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

100

Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau,
Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer,
Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout,
Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert,
Vautmans

Nee

021

Non

Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Goutry, Kelchtermans, Lanjri,
Leterme, Pieters, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Onthoudingen

027

Abstentions

040

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,
Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche,
Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Nee

095

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert
Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem,
Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters,
Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans,
Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-
Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

012

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Fournaux, Genot, Gerkens, Gobert, Langendries, Milquet, Nagy, Smal, Viseur,
Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 023

040

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

101

Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche,
Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 024

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

025

Non

Onthoudingen

027

Abstentions

044

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

102

Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Genot, Gerkens, Gobert, Goutry, Govaerts, Goyvaerts,
Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme, Mortelmans, Nagy, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy,
Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Nee

096

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Onthoudingen

008

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 026

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

026

Non

Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Féret, Genot, Gerkens,
Gobert, Goutry, Kelchtermans, Lanjri, Leterme, Nagy, Pieters, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van
Parys, Van Rompuy, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Onthoudingen

026

Abstentions

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Doyen-Fonck, Fournaux, Govaerts,
Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Milquet, Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge, Van Themsche, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 027

019

Oui

Annemans, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Govaerts, Goyvaerts, Laeremans,

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

103

Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge,
Van Themsche

Nee

108

Non

Onthoudingen

021

Abstentions

Ansoms, Bogaert, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Féret, Goutry, Kelchtermans, Lanjri,
Leterme, Pieters, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Naamstemming - Vote nominatif: 028

039

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme,
Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Nee

100

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet,
Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune,
Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau,
Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer,
Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout,
Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert,
Vautmans

Onthoudingen

009

Abstentions

Arens, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Langendries, Milquet, Smal, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 029

039

Oui

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

104

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,
Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Nee

094

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Borginon, Boukourna, Burgeon, Cahay-
André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Courtois, De Bue, De Clercq, De
Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier,
Detiège, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot,
Gerkens, Giet, Gobert, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Marie-
Claire, Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem,
Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Nagy, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète,
Picqué, Pinxten, Saudoyer, Schalck, Smal, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Turtelboom, Van
Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt,
Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

014

Abstentions

Bex, Bonte, Cortois, Daems, De Block, Dierickx, Goris, Lambert Geert, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Roppe,
Storms, Tommelein, Van Weert

Naamstemming - Vote nominatif: 030

039

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,
Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van der
Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Nee

107

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois,
Courtois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi,
Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris,
Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani,
Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van
Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 031

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

105

040

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 032

040

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

106

Naamstemming - Vote nominatif: 033

037

Oui

Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man, Deseyn,
D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme,
Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der
Auwera, Vandeurzen, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten,
Vervotte

Nee

107

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois,
Courtois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi,
Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris,
Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani,
Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van
Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 034

037

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Colen, Creyf, De Crem, De Man, Deseyn,
D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Leterme,
Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten,
Vervotte

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

107

Naamstemming - Vote nominatif: 035

037

Oui

Annemans, Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Féret, Goutry, Govaerts, Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lanjri,
Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 036

040

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

108

Naamstemming - Vote nominatif: 037

096

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain,
Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck,
Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen,
Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool,
Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

026

Non

Onthoudingen

026

Abstentions

095

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Giet, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu,
Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier,
Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau, Muls, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani,
Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van
Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans

Nee

026

Non

Onthoudingen

026

Abstentions

Annemans, Arens, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Doyen-Fonck, Fournaux, Govaerts,

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

109

Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Milquet, Mortelmans, Neel, Schoofs, Sevenhans, Smal, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge, Van Themsche, Viseur, Wathelet

Naamstemming - Vote nominatif: 039

022

Oui

Ansoms, Bogaert, Bourgeois, Claes Dirk, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt, Féret, Goutry, Kelchtermans,
Lanjri, Leterme, Pieters, Tant, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Verhaegen,
Verherstraeten, Vervotte

Nee

108

Non

Onthoudingen

018

Abstentions

Annemans, Bultinck, Caslo, Colen, De Man, D'haeseleer, Govaerts, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans,
Neel, Schoofs, Sevenhans, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Steenberge, Van
Themsche

Naamstemming - Vote nominatif: 040

043

Oui

Annemans, Ansoms, Arens, Bogaert, Bourgeois, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Creyf, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt, Doyen-Fonck, Féret, Fournaux, Goutry, Govaerts, Goyvaerts,
Kelchtermans, Laeremans, Lanjri, Leterme, Mortelmans, Neel, Pieters, Schoofs, Sevenhans, Smal,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy,
Van Steenberge, Van Themsche, Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte, Wathelet

Nee

100

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna, Burgeon,
Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Ducarme,
Eerdekens, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Henry, Hove, Janssens, Jeholet,
Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Lano, Lansens, Lejeune,
Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot, Mayeur, Monfils, Moriau,
Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer,
Schalck, Storms, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout,
Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert,
Vautmans

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

110

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 041

040

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 042

040

Oui

Nee

107

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois,
Courtois, Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi,
Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Henry,
Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux,
Peeters, Perpète, Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Swennen, Taelman,
Temsamani, Tilmans, Tommelein, Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

111

Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 043

040

Oui

Nee

108

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 044

040

Oui

Nee

108

Non

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

112

Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 045

040

Oui

Nee

106

Non

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Bex, Bonte, Borginon, Boukourna,
Burgeon, Cahay-André, Çavdarli, Chabot, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Cortois, Courtois,
Daems, De Block, De Bue, De Clercq, De Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier, Detiège, Dierickx, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck,
Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot, Gerkens, Giet, Gobert, Goris, Henry, Hove,
Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Geert, Lambert Marie-Claire, Langendries,
Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower, Massin, Mathot,
Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Muls, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters, Perpète,
Picqué, Pinxten, Roppe, Saudoyer, Schalck, Smal, Storms, Taelman, Temsamani, Tilmans, Tommelein,
Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van
Overtveldt, Van Weert, Vautmans, Viseur, Wathelet

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 046

093

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baeke, Barzin, Bellot, Boukourna, Burgeon, Cahay-André,
Çavdarli, Chabot, Chastel, Chevalier, Claes Hilde, Colinia, Collard, Courtois, De Bue, De Clercq, De
Coene, De Croo, de Donnea, De Gucht, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Deom, De Padt, De Permentier,
Detiège, Dieu, Di Rupo, Douifi, Doyen-Fonck, Ducarme, Eerdekens, Fournaux, Frédéric, Galant, Genot,
Gerkens, Giet, Gobert, Hove, Janssens, Jeholet, Jiroflée, Lahaye-Battheu, Lalieux, Lambert Marie-Claire,
Langendries, Lano, Lansens, Lejeune, Lenssen, Libert, Maingain, Malmendier, Marghem, Marinower,
Massin, Mathot, Mayeur, Milquet, Monfils, Moriau, Nagy, Neyts-Uyttebroeck, Payfa, Pécriaux, Peeters,
Perpète, Picqué, Pinxten, Saudoyer, Schalck, Smal, Swennen, Taelman, Temsamani, Tilmans,
Turtelboom, Van Campenhout, Van der Maelen, van Gool, Van Grootenbrulle, Van Lombeek-Jacobs, Van
Overtveldt, Vautmans, Viseur, Wathelet

Nee

001

Non

Bourgeois

Onthoudingen

052

Abstentions

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

113

Annemans, Ansoms, Bex, Bogaert, Bonte, Borginon, Bultinck, Caslo, Claes Dirk, Colen, Cortois, Creyf,
Daems, De Block, De Crem, De Man, Deseyn, D'hondt, Dierickx, Féret, Goris, Goutry, Govaerts,
Goyvaerts, Kelchtermans, Laeremans, Lambert Geert, Lanjri, Leterme, Mortelmans, Muls, Neel, Pieters,
Roppe, Schoofs, Sevenhans, Storms, Tant, Tastenhoye, Tommelein, Van den Broeck, Van den Eynde,
Van der Auwera, Vandeurzen, Van Parys, Van Rompuy, Van Steenberge, Van Themsche, Van Weert,
Verhaegen, Verherstraeten, Vervotte

DECISIONS INTERNES

INTERNE BESLUITEN

DEMANDES D'INTERPELLATION

INTERPELLATIEVERZOEKEN

Demandes

Ingekomen

1. M. Louis Smal au ministre de l'Emploi et des
Pensions sur "le contrôle des chômeurs".

1. de heer Louis Smal tot de minister van Werk en
Pensioenen over "de controle waaraan de
werklozen onderworpen zijn".

(n° 213 renvoi à la commission des Affaires
sociales)

(nr. 213 verzonden naar de commissie voor de
Sociale Zaken)

PROPOSITIONS

VOORSTELLEN

Prise en considération

Inoverwegingneming

1. Proposition de loi (MM. Daniel Bacquelaine,
Serge Van Overtveldt et Olivier Maingain, Mme
Anne Barzin et Monsieur Alain Courtois) modifiant
le Code judiciaire en ce qui concerne la procédure
de conciliation préalable en matière de baux de
résidence principale (n° 668/1).

1. Wetsvoorstel (de heren Daniel Bacquelaine,
Serge Van Overtveldt en Olivier Maingain, mevrouw
Anne Barzin en de heer Alain Courtois) tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek wat de procedure
betreft met het oog op een voorafgaande minnelijke
schikking inzake huurovereenkomsten met
betrekking tot de hoofdverblijfplaats (nr. 668/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

2. Proposition de loi (Mme Karine Lalieux et
consorts) modifiant les dispositions du Code civil
sur les baux de résidence principale et la loi du
4 août 1992 relative au crédit hypothécaire en ce
qui concerne le droit au logement (n° 670/1).

2. Wetsvoorstel (mevrouw Karine Lalieux c.s.)
houdende wijziging van de bepalingen van het
Burgerlijk Wetboek betreffende de
huurovereenkomsten met betrekking tot de
hoofdverblijfplaats en van de wet van
4 augustus 1992 op het hypothecair krediet, wat het
recht op huisvesting betreft (nr. 670/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

3. Proposition de résolution (Mme Dominique
Tilmans, M. François Bellot et Mmes Corinne De
Permentier et Jacqueline Galant) relative à
l'établissement d'une convention internationale
relative à la communication du casier judiciaire des
personnes impliquées dans des faits graves en cas
de modification transnationale du domicile de
celles-ci (n° 671/1).

3. Voorstel van resolutie (mevrouw Dominique
Tilmans, de heer François Bellot en de dames
Corinne De Permentier en Jacqueline Galant)
betreffende het opstellen van een internationale
overeenkomst over de mededeling van het
strafregister van personen die betrokken zijn bij
ernstige feiten in geval van grensoverschrijdende
wijziging van de woonplaats van die personen
(nr. 671/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

4. Proposition de résolution (Mmes Josée Lejeune
et Jacqueline Galant) relative aux droits de l'enfant
dans les pays partenaires de la politique belge de
coopération au développement (n° 672/1).

4. Voorstel van resolutie (de dames Josée Lejeune
en Jacqueline Galant) betreffende de rechten van
het kind in de partnerlanden waarop het Belgische
ontwikkelingsbeleid is gericht (nr. 672/1).

Renvoi à la commission des Relations extérieures

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

114

5. Proposition de loi (MM. Staf Neel et Hagen
Goyvaerts et Mmes Marleen Govaerts et Frieda
Van Themsche) permettant la récupération
immédiate de la TVA déjà versée sur les créances
non perçues en cas de faillite de l'acheteur et
instaurant une exonération fiscale pour les
créances des créanciers chirographaires du failli
(n° 673/1).

5. Wetsvoorstel (de heren Staf Neel en Hagen
Goyvaerts en de dames Marleen Govaerts en
Frieda Van Themsche) tot invoering van de
mogelijkheid van onmiddellijke recuperatie van de
doorgestorte BTW op ongeïnde schuldvorderingen
in geval van faillietverklaring van de afnemer en tot
invoering van een fiscale vrijstelling voor de
schuldvorderingen van de gewone schuldeisers van
de gefailleerde (nr. 673/1).

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

6. Proposition de loi (Mme Liesbeth Van der
Auwera) adaptant la loi du 30 juin 1994 relative au
droit d'auteur et aux droits voisins au droit
communautaire (n° 674/1).

6. Wetsvoorstel (mevrouw Liesbeth Van der
Auwera) tot aanpassing van de wet van
30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de
naburige rechten aan het gemeenschapsrecht
(nr. 674/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

7. Proposition de loi (Mme Liesbeth Van der
Auwera) modifiant les articles 78 et 79 du Code civil
concernant la déclaration et les actes de décès
(n° 675/1).

7. Wetsvoorstel (mevrouw Liesbeth Van der
Auwera) tot wijziging van de artikelen 78 en 78 van
het Burgerlijk Wetboek betreffende de aangifte en
de akte van overlijden (nr. 675/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

8. Proposition de loi (Mme Liesbeth Van der
Auwera) prolongeant la durée du repos postnatal en
cas de naissance prématurée (n° 676/1).

8. Wetsvoorstel (mevrouw Liesbeth Van der
Auwera) tot verlenging van de nabevallingsrust bij
vroeggeboorte (nr. 676/1).

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

9. Proposition de résolution (M. Staf Neel) relative à
la prise de mesures en matière d'étiquetage des
médicaments en vue d'éviter la prise non
intentionnelle par les sportifs de substances
prohibées (n° 677/1).

9. Voorstel van resolutie (de heer Staf Neel)
betreffende het nemen van maatregelen inzake de
etikettering van geneesmiddelen met het oog op de
voorkoming van het onopzettelijk gebruik van
verboden middelen door sporters (nr. 677/1).

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
maatschappelijke Hernieuwing

10. Proposition de résolution (MM. Jaak Van den
Broeck et Hagen Goyvaerts) visant à protéger notre
économie contre l'afflux de produits de contrefaçon
provenant de la République populaire de Chine, à
contraindre la République populaire de Chine à
ouvrir son marché aux produits occidentaux et à lui
faire respecter les conventions et les règles
internationales en matière de commerce, de
concurrence et de libre marché (n° 678/1).

10. Voorstel van resolutie (de heren Jaak Van den
Broeck en Hagen Goyvaerts) om onze economie te
beschermen tegen de toevloed van
namaakartikelen uit de Volksrepubliek China en de
Volksrepubliek China te dwingen haar markt te
openen voor Westerse producten en haar de
internationale verdragen en regels inzake handel,
concurrentie en vrije markt te doen naleven
(nr. 678/1).

Renvoi à la commission des Relations extérieures

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

11. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois)
modifiant l'article 307bis du Code civil (n° 679/1).

11. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
wijziging van artikel 307bis van het Burgerlijk
Wetboek (nr. 679/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

12. Proposition de loi (M.Geert Bourgeois) modifiant
l'article 279 du Code civil (n° 680/1).

12. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
wijziging van artikel 276 van het Burgerlijk Wetboek
(nr. 680/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

13. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois) réglant
la procédure judiciaire de cessation de la
cohabitation légale et de fait (n° 681/1).

13. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
regeling van de gerechtelijke procedure van
beëindiging van de wettelijke en feitelijke
samenwoning (nr. 681/1).

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

115

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

14. Proposition de loi (MM. Servais Verherstraeten,
Tony Van Parys, Jo Vandeurzen et Mme Liesbeth
Van der Auwera) modifiant la législation relative à la
reconnaissance et à la protection du titre de
journaliste professionnel en ce qui concerne le
journaliste exerçant la profession à titre
complémentaire (n° 682/1).

14. Wetsvoorstel (de heren Servais Verherstraeten,
Tony Van Parys, Jo Vandeurzen en mevrouw
Liesbeth Van der Auwera) tot wijziging van de
wetgeving betreffende de erkenning en de
bescherming van de titel van beroepsjournalist, wat
de journalist in bijberoep betreft (nr. 682/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

15. Proposition de résolution (Mme Magda De
Meyer) relative au droit d'avoir un animal de
compagnie (n° 683/1).

15. Voorstel van resolutie (mevrouw Magda De
Meyer) over het recht op een gezelschapsdier
(nr. 683/1).

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
maatschappelijke Hernieuwing

16. Proposition de loi (MM. Bart Laeremans et Bert
Schoofs) modifiant la loi du 30 mai 1892 sur
l'hypnotisme et portant le texte néerlandais de ladite
loi (n° 684/1).

16. Wetsvoorstel (de heren Bart Laeremans en Bert
Schoofs) tot wijziging van de wet van 30 mei 1892
"sur l'hypnotisme" en tot vaststelling van de
Nederlandse tekst van dezelfde wet (nr. 684/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

17. Proposition de loi (Mme Yolande Avontroodt et
consorts) modifiant l'arrêté royal du 3 juillet 1996
portant exécution de la loi relative à l'assurance
obligatoire soins de santé et indemnités,
coordonnée le 14 juillet 1994, en vue d'augmenter
les revenus des invalides par l'adaptation de la
limite de revenus pour les personnes à charge
(n° 685/1).

17. Wetsvoorstel (mevrouw Yolande Avontroodt
c.s.) tot wijziging van het koninklijk besluit van
3 juli 1996 tot uitvoering van de wet betreffende de
verplichte verzekering voor geneeskundige
verzorging en uitkeringen gecoördineerd op
14 juli 1994 teneinde het inkomen van de invaliden
te verhogen door de aanpassing van het
inkomensplafond voor de personen ten laste
(nr. 685/1).

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

18. Proposition de loi (Mme Anne Barzin et MM.
Philippe Collard et Pierre-Yves Jeholet) modifiant la
loi du 25 juin 1993 sur l'exercice d'activités
ambulantes et l'organisation des marchés publics
en vue de permettre au commerçant ambulant
d'engager un travailleur intérimaire en
remplacement d'un salarié malade ou accidenté
(n° 690/1).

18. Wetsvoorstel (mevrouw Anne Barzin en de
heren Philippe Collard en Pierre-Yves Jeholet) tot
wijziging van de wet van 25 juni 1993 betreffende
de uitoefening van ambulante activiteiten en de
organisatie van openbare markten teneinde de
markt- en straathandelaren toe te staan
uitzendkrachten in dienst te nemen ter vervanging
van een door ziekte of een ongeval getroffen
werknemer (nr. 690/1).

Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture

Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw

19. Proposition de résolution (Mme Annick
Saudoyer et consorts) visant à imposer un test de
maîtrise automobile à l'occasion de la délivrance du
permis de conduire (n° 693/1).

19. Voorstel van resolutie (mevrouw Annick
Saudoyer c.s.) om de afgifte van het rijbewijs
verplicht te laten voorafgaan door een aanvullende
rijvaardigheidstest (nr. 693/1).

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

20. Proposition de loi (Mme Greet van Gool et M.
Patrick Lansens) modifiant le Code électoral du
12 avril 1894 en vue de garantir le droit de vote des
personnes à mobilité réduite (n° 704/1).

20. Wetsvoorstel (mevrouw Greet van Gool en de
heer Patrick Lansens) tot wijziging van het
Kieswetboek van 12 april 1894 met het oog op het
waarborgen van het kiesrecht van mensen met een
beperkte mobiliteit (nr. 704/1).

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

116

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de algemene Zaken en het openbaar Ambt

21. Proposition de résolution (Mmes Greet van
Gool, Magda De Meyer, Karin Jiroflée, Anne-Marie
Baeke et Els Van Weert) relative à la
reconnaissance du placement familial au niveau
fédéral (n° 715/1).

21. Voorstel van resolutie (de dames Greet van
Gool, Magda De Meyer, Karin Jiroflée, Anne-Marie
Baeke en Els Van Weert) betreffende de erkenning
van pleegzorg op federaal niveau (nr. 715/1).

Renvoi à la commission des Affaires sociales

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

22. Proposition de loi (MM. Hagen Goyvaerts, Koen
Bultinck et Guy D'haeseleer) modifiant la loi relative
à l'assurance obligatoire soins de santé et
indemnités, coordonnée le 14 juillet 1994, afin de
faire en sorte que les produits et dispositifs d'aide
au sevrage tabagique soient entièrement
remboursés par l'assurance maladie selon le
système du tiers payant (n° 721/1).

22. Wetsvoorstel (de heren Hagen Goyvaerts, Koen
Bultinck en Guy D'haeseleer) tot wijziging van de
wet betreffende de verplichte verzekering voor
geneeskundige verzorging en uitkeringen,
gecoördineerd op 14 juli 1994, om de materialen en
de hulpmiddelen om te stoppen met het roken van
tabaksproducten volledig terugbetaalbaar te maken
door de ziekteverzekering volgens het systeem van
de derdebetaler (nr. 721/1).

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
maatschappelijke Hernieuwing

23. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine)
modifiant l'article 11 de l'arrêté royal du
1

décembre 1975 portant règlement général sur la

police de la circulation routière (n° 713/1).

23. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot
wijziging van artikel 11 van het koninklijk besluit van
1 december 1975 houdende algemeen reglement
op de politie over het wegverkeer (nr. 713/1)

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven

24. Proposition de loi (MM. Philippe Monfils et
Pierre-Yves Jeholet) modifiant la loi du 30 juin 1994
relative au droit d'auteur et aux droits voisins dans
le contexte du développement de la société de
l'information (n° 714/1).

24. Wetsvoorstel (de heren Philippe Monfils en
Pierre-Yves Jeholet) tot wijziging van de wet van
30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de
naburige rechten in de context van de ontwikkeling
van de informatiemaatschappij (nr. 714/1).

Renvoi à la commission de la Justice

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

25. Proposition de loi (MM. Philippe Monfils, Pierre-
Yves Jeholet, Alain Mathot, Mme Valérie Deom,
MM. Stef Goris et Rik Daems et Mmes Annemie
Roppe et Anne-Marie Baeke)modifiant
l'article 194ter du Code des impôts sur les
revenus 1992 relatif au régime de tax shelter pour la
production audiovisuelle (n° 730/1).

25. Wetsvoorstel (de heren Philippe Monfils, Pierre-
Yves Jeholet, Alain Mathot, mevrouw Valérie Deom,
de heren Stef Goris en Rik Daems en de dames
Annemie Roppe en Anne-Marie Baeke) tot wijziging
van artikel 194ter van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 betreffende de tax
shelter-regeling ten gunste van de audiovisuele
productie (nr. 730/1).

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Autorisation d'impression

Toelating tot drukken

1. Proposition de loi (MM. Alain Courtois, Olivier
Maingain et Daniel Bacquelaine et Mme Anne
Barzin) complétant le Code judiciaire par une
septième partie relative à la procédure de médiation
extrajudiciaire (n° 694/1).

1. Wetsvoorstel (de heren Alain Courtois, Olivier
Maingain en Daniel Bacquelaine en mevrouw Anne
Barzin) tot aanvulling van het Gerechtelijk Wetboek
met een zevende deel betreffende de
buitengerechtelijke bemiddeling (nr. 694/1).

2. Proposition de loi (M. Walter Muls) modifiant la loi
du 15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en
matière judiciaire afin d'accroître la transparence de
l'appareil judiciaire (n° 695/1).

2. Wetsvoorstel (de heer Walter Muls) tot wijziging
van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik der
talen in gerechtszaken teneinde de transparantie
van het gerechtelijk apparaat te vergroten
(nr. 695/1).

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

117

3. Proposition de loi spéciale (MM. Bart Laeremans,
Gerolf Annemans et Koen Bultinck et Mme Frieda
Van Themsche) modifiant la loi spéciale du
8 août 1980 de réformes institutionnelles en vue
d'accorder la pleine autonomie constitutive au
Conseil flamand, au Conseil de la Communauté
française et au Conseil de la Région wallonne en ce
qui concerne leur élection, leur composition et leur
fonctionnement (n° 696/1).

3. Voorstel van bijzondere wet (de heren Bart
Laeremans, Gerolf Annemans en Koen Bultinck en
mevrouw Frieda Van Themsche) tot wijziging van
de bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot
hervorming der instellingen teneinde volledige
constitutieve autonomie te verlenen aan de
Vlaamse Raad, de Franse Gemeenschapsraad en
de Waalse Gewestraad voor wat betreft hun
verkiezing, samenstelling en werking (nr. 696/1).

4. Proposition de résolution (MM. Bert Schoofs, Jan
Mortelmans, Guido Tastenhoye et Francis Van den
Eynde) relative au génocide des Arméniens de
Turquie en 1915 (n° 697/1).

4. Voorstel van resolutie (de heren Bert Schoofs,
Jan Mortelmans, Guido Tastenhoye en Francis Van
den Eynde) betreffende de genocide in 1915 van de
in Turkije levende Armeniërs (nr. 697/1).

5. Proposition de loi (MM. Bart Laeremans et Bert
Schoofs) modifiant le décret des 22-28 juillet 1791
qui règle la couleur des affiches et portant le texte
néerlandais dudit décret (n° 698/1).

5. Wetsvoorstel (de heren Bart Laeremans en Bert
Schoofs) tot wijziging van het decreet van 22-
28 juli 1791 "qui règle la couleur des affiches" en tot
vaststelling van de Nederlandstalige tekst van
hetzelfde decreet (nr. 698/1).

6. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen)
modifiant l'article 350, alinéa 2, 6°, du Code pénal
(n° 699/1).

6. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen) tot
wijziging van artikel 350, tweede lid, 6°, van het
Strafwetboek (nr. 699/1).

7. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen et MM.
Koen Bultinck, Jaak Van den Broeck, Hagen
Goyvaerts et Gerolf Annemans) modifiant le Code
électoral afin d'étendre le droit de vote à l'ensemble
des citoyens, quel que soit leur âge (n° 700/1).

7. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen en de
heren Koen Bultinck, Jaak Van den Broeck, Hagen
Goyvaerts en Gerolf Annemans) tot wijziging van
het Kieswetboek, inzake de invoering van het
veralgemeend stemrecht voor alle burgers,
ongeacht hun leeftijd (nr. 700/1).

8. Proposition de loi (Mme Marie-Christine
Marghem, MM. Guy Swennen et Olivier Maingain et
Mme Valerie Déom) modifiant, en vue de supprimer
une discrimination relevée par la Cour d'arbitrage,
l'article 321 du Code civil (n° 701/1).

8. Wetsvoorstel (mevrouw Marie-Christine
Marghem, de heren Guy Swennen en Olivier
Maingain en mevrouw Valerie Déom) tot wijziging
van artikel 321 van het Burgerlijk Wetboek,
teneinde een door het Arbitragehof aangestipte
vorm van discriminatie weg te werken (nr. 701/1).

9. Proposition de loi spéciale (MM. Olivier Maingain
et François-Xavier de Donnea) modifiant la loi
spéciale du 12 janvier 1989 relative aux instutions
bruxelloises en ce qui concerne les compétences
des Assemblées des Commissions
communautaires (n° 702/1).

9. Voorstel van bijzondere wet (de heren Olivier
Maingain en François-Xavier de Donnea) tot
wijziging van de bijzondere wet van 12 januari 1989
met betrekking tot de Brusselse instellingen, wat de
bevoegdheden van de Verenigde Vergadering van
de gemeenschapscommissies betreft (nr. 702/1).

10. Proposition de loi (MM. Jos Ansoms, Servais
Verherstraeten et Dirk Claes) modifiant le Code
pénal en vue de réprimer la destruction, la
dégradation ou la mise hors d'usage de la
signalisation routière ou de dispositifs automatiques
fonctionnant en l'absence d'agents qualifiés
(n° 703/1).

10. Wetsvoorstel (de heren Jos Ansoms, Servais
Verherstraeten en Dirk Claes) tot wijziging van het
Strafwetboek met het oog op de bestraffing van de
vernietiging, de beschadiging of het onbruikbaar
maken van verkeerstekens of onbemande
automatisch werkende toestellen (nr. 703/1).

11. Proposition de loi (Mme Greet van Gool et M.
Patrick Lansens) modifiant le Code électoral du
12 avril 1894 en vue de garantir le droit de vote des
personnes à mobilité réduite (n° 704/1).

11. Wetsvoorstel (mevrouw Greet van Gool en de
heer Patrick Lansens) tot wijziging van het
Kieswetboek van 12 april 1894 met het oog op het
waarborgen van het kiesrecht van mensen met een
beperkte mobiliteit (nr. 704/1).

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

118

12. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois)
modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement
des étrangers et la loi du 2 avril 1965 relative à la
prise en charge des secours accordés par les
centres publics d'aide sociale, en ce qui concerne
l'établissement obligatoire des étrangers dans la
commune d'inscription (n° 705/1).

12. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
wijziging van de wet van 15 december 1980
betreffende de toegang tot het grondgebied, het
verblijf, de vestiging en de verwijdering van
vreemdelingen en van de wet van 2 april 1965
betreffende het ten laste nemen van de steun
verleend door de openbare centra voor
maatschappelijk welzijn wat betreft de verplichte
vestiging van vreemdelingen in de gemeente van
inschrijving (nr. 705/1).

13. Proposition de loi (M. Alfons Borginon) modifiant
l'article 1798, alinéa 1er, du Code civil relatif à
l'action directe intentée par un sous-traitant contre
le maître de l'ouvrage (n° 706/1).

13. Wetsvoorstel (de heer Alfons Borginon) tot
wijziging van artikel 1798, eerste lid van het
Burgerlijk Wetboek betreffende de rechtstreeks
vordering van een onderaannemer tegen zijn
opdrachtgever (nr. 706/1).

14. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois)
modifiant l'article 313 du Code civil (n° 707/1).

14. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
wijziging van artikel 313 van het Burgerlijk Wetboek
(nr. 707/1).

15. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois)
modifiant les lois coordonnées sur le Conseil d'Etat
en vue de la publication des avis de la section de
législation et de la modification des modalités de la
répartition des demandes d'avis adressées à cette
section (n° 708/1).

15. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot
wijziging van de gecoördineerde wetten op de Raad
van State met het oog op de bekendmaking van de
adviezen van de afdeling wetgeving en de wijziging
van de wijze van verdeling van de verzoeken om
advies aan de afdeling wetgeving (nr. 708/1).

16. Proposition de loi (Mme Marie Nagy) modifiant
le Code des taxes assimilées au timbre, l'annexe de
l'arrêté royal n° 20 du 20 juillet 1970 fixant le taux
de la taxe sur la valeur ajoutée et déterminant la
répartition des biens et services selon ces taxes et
le Code des impôts sur les revenus 1992, afin de
réduire le coût de la formation à la conduite de
véhicules à moteurs (n° 709/1).

16. Wetsvoorstel (mevrouw Marie Nagy) tot
wijziging van het Wetboek der met het zegel
gelijkgestelde taksen, van de bijlage bij koninklijk
besluit nr. 20 van 20 juli 1970 tot vaststelling van de
tarieven van de belasting over de toegevoegde
waarde en tot indeling van de goederen en de
diensten bij die tarieven, alsook van het Wetboek
van de inkomstenbelastingen 1992, teneinde de
opleidingen voor het besturen van motorvoertuigen
minder duur te maken (nr. 709/1).

17. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine)
modifiant l'article 11 de l'arrêté royal du
1er décembre 1975 portant règlement général sur
la police de la circulation routière (n° 713/1).

17. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot
wijziging van artikel 11 van het koninklijk besluit van
1 december 1975 houdende algemeen reglement
op de politie over het wegverkeer (nr. 713/1).

18. Proposition de loi (MM. Philippe Monfils et
Pierre-Yves Jeholet) modifiant la loi du 30 juin 1994
relative au droit d'auteur et aux droits voisins dans
le contexte du développement de la société de
l'information (n° 714/1).

18. Wetsvoorstel (de heren Philippe Monfils en
Pierre-Yves Jeholet) tot wijziging van de wet van
30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de
naburige rechten in de context van de ontwikkeling
van de informatiemaatschappij (nr. 714/1).

SENAT

SENAAT

Projets de loi transmis

Overgezonden wetsontwerpen

Par messages des 10, 13 et 20 janvier 2004, le
Sénat transmet, en vue de la sanction royale, les
projets de loi suivants, le Sénat ne les ayant pas
évoqués:

Bij brieven van 10, 13 en 20 januari 2004, zendt de
Senaat over, met het oog op de koninklijke
bekrachtiging, de volgende niet geëvoceerde
wetsontwerpen:

CRIV 51

PLEN 046

22/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

119

- projet de loi portant modification de la loi du
20 juillet 1979 concernant l'assistance mutuelle en
matière de recouvrement dans la Communauté
économique européenne, des créances résultant
d'opérations faisant partie du système de
financement du Fonds européen d'Orientation et de
Garantie agricole ainsi que des prélèvements
agricoles et des droits de douane, de la taxe sur la
valeur ajoutée et de certains droits d'accise
(n° 334/3);

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
20 juli 1979 betreffende de wederzijdse bijstand
inzake de invordering van schuldvorderingen in de
Europese economische gemeenschap, die
voortvloeien uit verrichtingen, die deel uitmaken van
het financieringsstelsel van het Europees
Oriëntatie- en Garantiefonds voor Landbouw,
alsmede van landbouwheffingen en douanerechten,
van de belasting op de toegevoegde waarde en van
bepaalde accijnzen (nr. 334/3);

- projet de loi portant un plan social pour les
membres du personnel contractuel employés
auprès des forces belges en Allemagne dont le
contrat est résilié à la suite du retour de ces forces
en Belgique (n° 173/3);

- wetsontwerp houdende een sociaal plan voor de
contractuele personeelsleden in dienst bij de
Belgische strijdkrachten in Duitsland van wie het
contract wordt verbroken ingevolge de terugkeer
van deze strijdkrachten naar België (nr. 173/3);

- projet de loi relative à l'exécution de l'Accord, entre
le Royaume de Belgique et le Royaume d'Arabie
saoudite portant sur des exemptions réciproques en
matière d'impôts sur le revenu et sur les bénéfices,
de droits d'importation et de sécurité sociale dans le
cadre de l'exercice du transport aérien en trafic
international, signé à Riyadh le 22 février 1997
(n° 50-1791/3);

- wetsontwerp betreffende de tenuitvoerlegging van
de overeenkomst tussen het Koninkrijk België en
het Koninkrijk Saoedi-Arabië inzake wederkerige
vrijstelling met betrekking tot belastingen naar het
inkomen en naar de winst, invoerrechten en sociale
zekerheid, in het kader van het verrichten van
luchtvervoer in internationaal verkeer, ondertekend
te Riyadh op 22 februari 1997 (nr. 50-1791/3);

- projet de loi instaurant de nouvelles mesures en
faveur des victimes de guerre, à l'intervention de
l'Institut des vétérans - Institut national des invalides
de guerre, anciens combattants et victimes de
guerre (n° 545/4).

- wetsontwerp tot invoering van nieuwe maatregelen
ten gunste van de oorlogsslachtoffers door
bemiddeling van het Instituut voor Veteranen -
Nationaal Instituut voor oorlogsinvaliden, oud-
strijders en oorlogsslachtoffers (nr. 545/4).

Pour information

Ter kennisgeving

Evocation

Evocatie

Par messages des 19 décembre 2003 et
15 janvier 2004, le Sénat informe de la mise en
oeuvre, en application de l'article 78 de la
Constitution, respectivement le 19 décembre 2003
et le 15 janvier 2004, de l'évocation des projets de
loi suivants:

Bij brieven van 19 december 2003 en
15 januari 2004 deelt de Senaat mede dat
respectievelijk op 19 december 2003 en
15 januari 2004, met toepassing van artikel 78 van
de Grondwet, tot evocatie is overgegaan van de
volgende wetsontwerpen:

- projet de loi modifiant la loi du 10 avril 1990 sur les
entreprises de gardiennage, les entreprises de
sécurité et les services internes de gardiennage, la
loi du 29 juillet 1934 interdisant les milices privées
et la loi du 19 juillet 1991 organisant la profession
de détective privé (n° 50-2328/5);

- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
10 april 1990 op de bewakingsondernemingen, de
beveiligingsondernemingen en de interne
bewakingsdiensten, de wet van 29 juli 1934 waarbij
private milities verboden worden en de wet van
19 juli 1991 tot regeling van het beroep van privé-
detective (nr. 50-2328/5);

- projet de loi modifiant la nouvelle loi communale
(n° 50-2366/5).

- wetsontwerp tot wijziging van de nieuwe
gemeentewet (nr. 50-2366/5).

Pour information

Ter kennisgeving

COUR D'ARBITRAGE

ARBITRAGEHOF

Recours en annulation

Beroepen tot vernietiging

22/01/2004

CRIV 51

PLEN 046

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

120

En application de l'article 76 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie le recours en annulation
des articles 3, 4 et 9 du décret de la Région
wallonne du 15 mai 2003 "modifiant le décret du
11 septembre 1985 organisant l'évaluation des
incidences sur l'environnement dans la Région
wallonne, le décret du 27 juin 1996 relatif aux
déchets et le décret du 11 mars 1999 relatif au
permis d'environnement", introduit par l'ASBL Inter-
Environnement Wallonnie.

Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van het beroep
tot vernietiging van de artikelen 3, 4 en 9 van het
decreet van het Waalse Gewest van 15 mei 2003
houdende wijziging van het decreet van
11 september 1985 tot organisatie van de
milieueffectbeoordeling in het Waalse Gewest, het
decreet van 27 juni 1996 betreffende de
milieuvergunning, ingesteld door de VZW "Inter-
environnement Wallonnie".

(n° du rôle: 2871)

(rolnummer: 2871)

Pour information

Ter kennisgeving

PETITIONS

VERZOEKSCHRIFTEN

Par lettre du 12 décembre 2003, une pétition a été
déposée concernant la nouvelle taxe/sécurité
sociale sur le salaire des apprentis.

Bij brief van 12 december 2003 werd een
verzoekschrift betreffende de nieuwe
belasting/sociale zekerheid op het loon van
leerjongens ingediend.

Renvoi à la commission des Pétitions

Verzonden naar de commissie voor de
Verzoekschriften

Par lettre du 7 janvier 2004, une pétition a été
déposée concernant la discrimination dont les
prépensionnés et les chômeurs mariés font l'objet
depuis le 1

janvier 2004.

Bij brief van 7 januari 2004 werd een verzoekschrift
ingediend betreffende de discriminatie vanaf
1 januari 2004 voor gehuwde brugepensioneerden
en werklozen.

Renvoi à la commission des Pétitions

Verzonden naar de commissie voor de
Verzoekschriften