KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50
PLEN 306
CRIV 50
PLEN 306
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
woensdag
mercredi
18-12-2002
18-12-2002
14:15 uur
14:15 heures
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
PS
Parti socialiste
cdH
centre démocrate Humaniste
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties
:
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes
:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
BEGROTINGEN EN INTERPELLATIE
1
BUDGETS ET INTERPELLATION
1
Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
1
Budget des Voies et Moyens pour l'année
budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
1
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)
1
- Projet de budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)
1
- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees
Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de besparingen in de
geneesmiddelensector" (nr. 1490)
1
- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
« les économies réalisées dans le secteur
pharmaceutique » (n° 1490)
1
Hervatting van de algemene bespreking
1
Reprise de la discussion générale
1
Sprekers: Herman Van Rompuy, Johan
Vande Lanotte
, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie
Orateurs: Herman Van Rompuy, Johan
Vande Lanotte
, vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l' Économie sociale
Regeling van de werkzaamheden
11
Ordre des travaux
11
Inoverwegingneming van voorstellen
12
Prise en considération de propositions
12
Regeling van de werkzaamheden
12
Ordre des travaux
12
NAAMSTEMMINGEN
12
VOTES
NOMINATIFS
12
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:
12
Motions déposées en conclusion des
interpellations de:
12
- de heer Hubert Brouns over "de houding van de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu namens ons land
in de Europese Raad Volksgezondheid
betreffende de ontwerp-richtlijn tabaksreclame"
(nr. 1494)
- M. Hubert Brouns sur "la position du ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement au nom de notre
pays au sein du Conseil européen de la Santé
concernant le projet de directive relative à la
publicité pour le tabac" (n° 1494)
- de heer Koen Bultinck over "de houding van de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu betreffende de
ontwerp-richtlijn tabaksreclame in de Europese
Raad Volksgezondheid" (nr. 1497)
- M. Koen Bultinck sur "la position du ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur le projet de
directive concernant la publicité pour le tabac,
adoptée par le Conseil des ministres européens
de la Santé" (n° 1497)
Sprekers:
Hubert Brouns, Claude
Eerdekens
, voorzitter van de PS-fractie
, Joos
Wauters, Yves Leterme
, voorzitter van de
CD&V-fractie
, Hugo Coveliers
, voorzitter van
de VLD-fractie
, Herman Van Rompuy,
Daniel Bacquelaine
, voorzitter van de MR-
fractie
Orateurs:
Hubert Brouns, Claude
Eerdekens
, président du groupe PS
, Joos
Wauters, Yves Leterme
, président du groupe
CD&V
, Hugo Coveliers
, président du groupe
VLD
, Herman Van Rompuy, Daniel
Bacquelaine
, président du groupe MR
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende verschillende
bepalingen inzake verkeersveiligheid (1915/1 tot
7)
15
Amendements et articles réservés du projet de loi
portant diverses dispositions en matière de
sécurité routière (1915/1 à 7)
15
Spreker: Lode Vanoost
Orateur: Lode Vanoost
Geheel van het wetsontwerp houdende
verschillende bepalingen inzake
verkeersveiligheid (1915/7)
20
Ensemble du projet de loi portant diverses
dispositions en matière de sécurité routière
(1915/7)
20
Sprekers: Jos Ansoms, André Smets, Jan
Mortelmans, Jean Depreter, Frieda
Brepoels
, voorzitter van de VU&ID-fractie
,
François Bellot, Bart Somers, Daan
Schalck, Liliane De Cock, Jean-Pol Henry,
Robert Denis, Geert Bourgeois, Raymond
Orateurs: Jos Ansoms, André Smets, Jan
Mortelmans, Jean Depreter, Frieda
Brepoels
, présidente du groupe VU&ID
,
François Bellot, Bart Somers, Daan
Schalck, Liliane De Cock, Jean-Pol Henry,
Robert Denis, Geert Bourgeois, Raymond
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
ii
Langendries
, voorzitter van de cdH-fractie
Langendries
, président du groupe cdH
Wetsontwerp tot bekrachtiging van diverse
koninklijke besluiten genomen met toepassing
van de artikelen 38 en 39 van de wet van
26 juli 1996 tot modernisering van de sociale
zekerheid en tot vrijwaring van de leefbaarheid
van de wettelijke pensioenstelsels (2115/4)
30
Projet de loi portant confirmation de divers
arrêtés royaux pris en application des articles 38
et 39 de la loi du 26 juillet 1996 portant
modernisation de la sécurité sociale et assurant
la viabilité des régimes légaux des pensions
(2115/4)
30
Wetsontwerp betreffende de modernisering van
het beheer van de sociale zekerheid (2116/4)
30
Projet de loi concernant la modernisation de la
gestion de la sécurité sociale (2116/4)
30
Wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de veralgemening van de
onmiddellijke aangifte van tewerkstelling (2109/1)
31
Projet de loi portant des dispositions diverses
relatives à la généralisation de la déclaration
immédiate de l'emploi (2109/1)
31
Wetsontwerp betreffende de medische
onderzoeken die binnen het kader van de
arbeidsverhoudingen worden uitgevoerd
(overgezonden door de Senaat) (2133/1)
31
Projet de loi relatif aux examens médicaux dans
le cadre des relations de travail (transmis par le
Sénat) (2133/1)
31
Wetsvoorstel van de heer Pierre Lano tot
wijziging van het Wetboek van vennootschappen
met betrekking tot de opheffing van de
verplichting de niet-omwisselbaarheid van
certificaten te beperken tot een bepaalde tijd
(nieuw opschrift) (1951/4)
31
Proposition de loi de M. Pierre Lano modifiant le
Code des sociétés afin de supprimer l'obligation
de limiter dans le temps l'interdiction d'échanger
des certificats (nouvel intitulé) (1951/4)
31
Spreker: Daniel Bacquelaine
, voorzitter van
de MR-fractie
Orateur: Daniel Bacquelaine
, président du
groupe MR
Aangehouden amendementen van het
wetsontwerp houdende diverse wijzigingen aan
de wetgeving betreffende de pensioenen van de
openbare sector (nieuw opschrift)
(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 78 van
de Grondwet) (1901/1 tot 9)
32
Amendements réservés du projet de loi apportant
diverses modifications à la législation relative aux
pensions du secteur public (matière visée à
l'article 78 de la Constitution) (1901/1 tot 9)
32
Geheel van het wetsontwerp houdende diverse
wijzigingen aan de wetgeving betreffende de
pensioenen van de openbare sector (nieuw
opschrift) (aangelegenheid zoals bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet) (1901/8)
33
Ensemble du projet de loi apportant diverses
modifications à la législation relative aux
pensions du secteur public (matière visée à
l'article 78 de la Constitution) (1901/8)
33
Wetsontwerp houdende wijziging van artikel 393
van het Gerechtelijk Wetboek (nieuw opschrift)
(aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 77 van
de Grondwet) (1901/7)
33
Projet de loi modifiant l'article 393 du Code
judiciaire (nouvel intitulé) (matière visée à l'article
77 de la Constitution) (1901/7)
33
Wetsontwerp houdende eindregeling van de
begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat en van de Staatsdienst met
afzonderlijk beheer "Muntfonds" van het jaar 1999
(2086/1)
33
Projet de loi contenant le règlement définitif des
budgets des services d'administration générale
de l'Etat et du Service de l'Etat à gestion séparée
"Fonds Monétaire" pour l'année 1999 (2086/1)
33
Aangehouden amendementen van het voorstel
van resolutie van de dames Leen Laenens,
Karine Lalieux en Claudine Drion en de heren
Dirk Van der Maelen en Jacques Lefevre
betreffende de onderhandelingen over de
Algemene Overeenkomst inzake de handel in
diensten binnen de Wereldhandelsorganisatie
(1983/1 tot 7)
34
Amendements réservés de la proposition de
résolution de Mmes Leen Laenens, Karine Lalieux
et Claudine Drion et MM. Dirk Van der Maelen et
Jacques Lefevre relative aux négociations de
l'Accord général sur le commerce des services au
sein de l'Organisation mondiale du commerce
(1983/1 à 7)
34
Geheel van het voorstel van resolutie van de
dames Leen Laenens, Karine Lalieux en Claudine
Drion en de heren Dirk Van der Maelen en
Jacques Lefevre betreffende de onderhandelingen
over de Algemene Overeenkomst inzake de
handel in diensten binnen de
Wereldhandelsorganisatie (1983/6)
35
Ensemble de la proposition de résolution de
Mmes Leen Laenens, Karine Lalieux et Claudine
Drion et MM. Dirk Van der Maelen et Jacques
Lefevre relative aux négociations de l'Accord
général sur le commerce des services au sein de
l'Organisation mondiale du commerce (1983/6)
35
Spreker: Vincent Decroly
Orateur: Vincent Decroly
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iii
Aangehouden amendementen van het voorstel
van resolutie van de heer Ferdy Willems over de
Turkse toetreding tot de Europese Unie (2121/1
tot 5)
37
Amendements réservés de la proposition de
résolution de M. Ferdy Willems relative à
l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne
(2121/1 à 5)
37
Geheel van het voorstel van resolutie van de heer
Ferdy Willems over de Turkse toetreding tot de
Europese Unie (2121/4)
38
Ensemble de la proposition de résolution de M.
Ferdy Willems relative à l'adhésion de la Turquie
à l'Union européenne (2121/4)
38
Sprekers: Herman Van Rompuy, Leen
Laenens, Guido Tastenhoye
Orateurs: Herman Van Rompuy, Leen
Laenens, Guido Tastenhoye
Wetsontwerp houdende toekenning van de
hoedanigheid van officier van gerechtelijke politie
aan bepaalde ambtenaren van de fiscale
administraties ter beschikking gesteld van de
federale politie (1836/1)
39
Projet de loi octroyant la qualité d'officier de
police judiciaire à certains fonctionnaires des
administrations fiscales mis à la disposition de la
police fédérale (1836/1)
40
Wetsvoorstel van de dames Mirella Minne en
Josée Lejeune en de heren Peter Vanhoutte, Jan
Eeman, Stef Goris, Martial Lahaye, José Canon,
Jean-Pol Henry, Robert Denis en André Schellens
betreffende het vrijwillig ontslag vergezeld van
een geïndividualiseerd
beroepsomschakelingsprogramma ten behoeve
van bepaalde militairen en houdende sociale
bepalingen (1984/1)
40
Proposition de loi de Mmes Mirella Minne et
Josée Lejeune et MM. Peter Vanhoutte, Jan
Eeman, Stef Goris, Martial Lahaye, José Canon,
Jean-Pol Henry, Robert Denis et André Schellens
relative à la démission volontaire accompagnée
d'un programme personnalisé de reconversion
professionnelle au bénéfice de certains militaires
et portant des dispositions sociales (1984/1)
40
Sprekers: Daniel Bacquelaine
, voorzitter van
de MR-fractie
, Joëlle Milquet
Orateurs: Daniel Bacquelaine
, président du
groupe MR
, Joëlle Milquet
Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2003 (2154/1)
41
Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2003 (2154/1)
41
Aangehouden amendement en artikelen van het
wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 42 en
44 van de wet van 30 november 1998 houdende
regeling van de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten en van artikel 259bis van het
Strafwetboek (nieuw opschrift) (2059/1 tot 4)
41
Amendement et articles réservés du projet de loi
modifiant les articles 42 et 44 de la loi du
30 novembre 1998 organique des services de
renseignement et de sécurité et l'article 259bis du
Code pénal (nouvel intitulé) (2059/1 à 4)
41
Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
artikelen 42 en 44 van de wet van
30 november 1998 houdende regeling van de
inlichtingen- en veiligheidsdiensten en van artikel
259bis van het Strafwetboek (nieuw opschrift)
(2059/4)
41
Ensemble du projet de loi modifiant les articles 42
et 44 de la loi du 30 novembre 1998 organique
des services de renseignement et de sécurité et
l'article 259bis du Code pénal (nouvel intitulé)
(2059/4)
41
Sprekers: Tony Van Parys, Peter Vanhoutte,
Luc Sevenhans, Geert Bourgeois, Stef
Goris, Fred Erdman
Orateurs: Tony Van Parys, Peter Vanhoutte,
Luc Sevenhans, Geert Bourgeois, Stef
Goris, Fred Erdman
Persoonlijk feit
45
Fait personnel
45
Spreker: Tony Van Parys
Orateur: Tony Van Parys
Regeling van de werkzaamheden
46
Ordre des travaux
46
Sprekers: Fred Erdman, Pierre Chevalier
Orateurs: Fred Erdman, Pierre Chevalier
Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek der
registratie-, hypotheek- en griffierechten, met
betrekking tot de verlaging van het expeditierecht
(2114/4)
46
Projet de loi modifiant le Code des droits
d'enregistrement, d'hypothèque et de greffe, en ce
qui concerne la réduction des droits d'expédition
(2114/4)
46
BEGROTINGEN EN INTERPELLATIE
46
BUDGETS ET INTERPELLATION
46
Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
46
Budget des Voies et Moyens pour l'année
budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
46
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)
46
- Projet de budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)
46
- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees
Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
46
- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
47
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
iv
Pensioenen over "de besparingen in de
geneesmiddelensector" (nr. 1490)
« les économies réalisées dans le secteur
pharmaceutique » (n° 1490)
Hervatting van de algemene bespreking
47
Reprise de la discussion générale
47
Sprekers: Geert Bourgeois, Johan Vande
Lanotte
, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie
, Yves Leterme
, voorzitter
van de CD&V-fractie
, Georges Lenssen,
Fred Erdman, Didier Reynders
, minister van
Financiën
Orateurs: Geert Bourgeois, Johan Vande
Lanotte
, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale
, Yves Leterme
, président
du groupe CD&V
, Georges Lenssen, Fred
Erdman, Didier Reynders
, ministre des
Finances
BIJLAGE
77
ANNEXE
77
STEMMINGEN
77
VOTES
77
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
77
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
77
INTERNE BESLUITEN
94
DECISIONS INTERNES
94
INTERPELLATIEVERZOEKEN
94
DEMANDES D'INTERPELLATION
94
I
NGEKOMEN
94
D
EMANDES
94
VOORSTELLEN
94
PROPOSITIONS
94
I
NOVERWEGINGNEMINGEN
94
P
RISES EN CONSIDERATION
94
MEDEDELINGEN
95
COMMUNICATIONS
95
COMMISSIES
95
COMMISSIONS
95
V
ERSLAGEN
95
R
APPORTS
95
SENAAT
98
SENAT
98
O
VERGEZONDEN WETSONTWERPEN
98
P
ROJETS DE LOI TRANSMIS
98
E
VOCATIE
99
E
VOCATION
99
REGERING
99
GOUVERNEMENT
99
M
OEDERSCHAPSBESCHERMING
99
P
ROTECTION DE LA MATERNITE
99
RESOLUTIES
100
RESOLUTIONS
100
E
UROPEES
P
ARLEMENT
100
P
ARLEMENT EUROPEEN
100
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
WOENSDAG
18
DECEMBER
2002
14:15 uur
______
du
MERCREDI
18
DÉCEMBRE
2002
14:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.20 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.20 heures par M. Herman De Croo, président.
De
voorzitter
: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Excusés
François Dufour, Marcel Hendrickx, Karel Van Hoorebeke, Léon Campstein, wegens ziekte / pour raison
de santé;
Ferdy Willems, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat.
Begrotingen en interpellatie
Budgets et interpellation
01 Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)
- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de besparingen in de geneesmiddelensector" (nr. 1490)
01 Budget des Voies et Moyens pour l'année budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
- Projet de budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)
- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
« les économies réalisées dans le secteur pharmaceutique » (n° 1490)
Hervatting van de algemene bespreking
Reprise de la discussion générale
De algemene bespreking is hervat.
La discussion générale est reprise.
Collega's, voor de algemene bespreking zijn de heren Lenssen, Bourgeois en Van Rompuy ingeschreven.
Mijnheer Van Rompuy, wenst u van wal te steken?
01.01
Herman Van Rompuy
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, de
minister is niet aanwezig.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
De
voorzitter
: Inderdaad. Wij wachten op de komst van de minister. Men meldt me dat vice-eerste
minister Vande Lanotte in aantocht is. Ik stel voor een paar minuten te wachten.
De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue.
De vergadering wordt geschorst om 14.27 uur.
La séance est suspendue à 14.27 heures.
De vergadering wordt hervat om 15.03 uur.
La séance est reprise à 15.03 heures.
De
voorzitter
: De vergadering is hervat.
La séance est reprise.
Ik geef het woord aan de heer Van Rompuy.
01.02
Herman Van Rompuy
(CD&V): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, mijn betoog is niet zozeer toegespitst
op de begroting, maar handelt ook over de algemene economische
situatie en de weerslag op de financiën van de Staat.
Ten eerste, de algemene economische toestand. Als het economisch
wat minder goed gaat, is het de gewoonte te zeggen dat externe en
internationale redenen daaraan ten grondslag liggen. Als het wel
goed gaat is dat dankzij het eigen beleid. Dat is een vaste regel
waaraan men zich bezondigt. Deze regering is daar niet de eerste in.
Zij doet het wel met meer nadruk omdat ze van de communicatie
haar belangrijkste troef heeft gemaakt.
We hebben drie moeilijke jaren gekend: twee zijn achter de rug en
een, 2003, ligt nog voor ons. In 2001 was er een groei van 0,8%.
Volgens de laatste gegevens is dat 0,7% in 2002. Voor volgend jaar
verwachtte men oorspronkelijk 2,1%. Het VBO is gematigder en
spreekt over 1,3%, percentage dat dicht aanleunt bij mijn
voorspelling van een paar weken geleden dat we ons aan een
economische groei van 1,5% mogen verwachten. Als ik naar de
jongste gegevens kijk van de toestand in Nederland en in Duitsland
wordt zelfs die prognose heel moeilijk haalbaar. In Nederland
voorspellen sommige prognoses een groei van minder dan 1%. In
Duitsland zit men aan 1,1%. Voor België is het moeilijk om op termijn
beter te doen dat kan eens een jaartje het geval zijn n de ons
omringende landen, zeker landen die een belangrijk deel van onze
exportmarkt vormen.
Ik leer u niets bij, maar u weet dat Duitsland op dat vlak het echte
zorgenkind is. In Duitsland heeft men de jongste jaren verzuimd
diepgaande structurele maatregelen te nemen. Bovendien heeft men
er te kampen met de lasten van de Duitse eenheid en met een erg
verzwakt financieel systeem. Dat laatste mag men niet
onderschatten, en in deze context is het zelfs het belangrijkste: het
brengt mee dat de kredietverlening er moeilijk is, terwijl de
kredietverlening essentieel is voor het op gang houden van de
economische motor. Nederland en Duitsland herzien op dit ogenblik
systematisch hun ramingen naar beneden. Dat zal in elk geval ook
voor ons gevolgen hebben. Zij maken zelfs het cijfer van het VBO tot
wat ik als een echt maximum beschouw.
01.02
Herman Van Rompuy
(CD&V): Lorsque la situation
économique générale se dégrade,
on invoque des facteurs extérieurs
et quand elle s'améliore, on
félicite la politique du
gouvernement. Il en a toujours été
ainsi; ce gouvernement utilise
simplement cet artifice avec un
peu plus d'insistance. Nous avons
deux années difficiles derrière
nous et une autre année pénible
s'annonce.
En 2001, la croissance était de
2,8% et en 2002, de 0,7%. Pour
2003, les prévisions annonçaient
initialement une croissance de
2,1% mais la FEB parle déjà de
1,3%, ce qui est très proche de
ce que je prévoyais il y a quelques
semaines. Dans la mesure où les
Pays-Bas et l'Allemagne abaissent
systématiquement leurs
estimations, je considère à
présent ce chiffre de la FEB
comme un maximum.
Cette évolution était déjà en cours
il y a quelques mois. Je
m'étonnais dès lors que le premier
ministre évoquait encore une
croissance de 3% au début du
mois de septembre.
Le développement économique
pourrait bien se révéler plus
inquiétant qu'on ne le pense.
Philips Hasselt ne constitue pas
un cas isolé. La délocalisation
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
Welnu, die evolutie was eigenlijk al een aantal maanden gaande. Het
heeft mij dan ook verwonderd dat de eerste minister begin september
zei dat wij naar een economische groei van 3% gaan. Dat doet mij
bijna denken aan het verhaal van het licht in de tunnel, dat u lang
kan achtervolgen als u niet op het goede moment de goede uitspraak
doet. Maar op dat ogenblik was het al duidelijk dat wij voor een fel
vertraagde economische ontwikkeling staan.
Het is heel moeilijk om dit juist te voorspellen, maar die economische
ontwikkeling zou wel eens zorgwekkender kunnen zijn dan velen
denken. Het geval van Philips in Hasselt dreigt geen alleenstaand
geval te zijn. Ik heb geen weet van specifieke dossiers dat hoeft
niet en als ik er weet van zou hebben, zou ik er geen melding van
maken. De herschikking van economische activiteiten tussen
verschillende werelddelen en in bepaalde continenten tussen arme
en rijke streken, is echter volop gaande.
Enkele jaren geleden kon het Planbureau nog in een studie zeggen
dat de delokalisatie een marginaal verschijnsel was. Naar mijn
aanvoelen zal dat gedurende de volgende periode steeds minder het
geval zijn, afgaande op berichten uit het bedrijfsleven. Daarstraks
heb ik het er met de minister nog over gehad: de macro-economie is
de som van de micro-economie. Men vergeet dat dikwijls, zeker
degenen die ambtshalve met macro-economie te maken hebben.
Wat er in de bedrijven, op het terrein en op de arbeidsmarkt gebeurt,
is soms van veel groter belang om de economische ontwikkeling van
de volgende jaren te voorzien dan de gewone doortrekking van
macro-economische lijntjes.
Die economische ontwikkeling was de jongste jaren al erg traag,
maar we hebben tijdens de voorbije legislatuur nog zulke jaren
gehad. Ik heb zelfs een jaar van negatieve economische groei
gehad, in 1993. Dat is nog wat anders dan een groei van 2% of van
1%. In 1993 hadden wij een groei van -1,5%. De vertragende
economische activiteit heeft dus al een weerslag op de
werkgelegenheid. De Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling
publiceert nu minder cijfers over de werkloosheid dan over het aantal
niet-werkende werkzoekenden. Dat is hun belangrijkste barometer
geworden de jongste jaren. Dat heb ik niet uitgevonden, zij maken
die cijfers nu elke maand wereldkundig. Wel, wanneer ik kijk naar
november van dit jaar, hebben wij ongeveer 17.000 niet-werkende
werkzoekenden meer, niet dan vorig jaar maar dan drie jaar geleden,
toen deze regering begon. Ik breng alle nuanceringen aan die bij de
economische ontwikkeling moeten worden aangebracht. De regering
heeft die natuurlijk niet zelf en alleen in de hand, maar het is de
moeite waard om dat vast te stellen. Daarin speelt het jaar 2001
natuurlijk een belangrijke rol.
In elk geval kon de regering rekenen op een goede uitgangspositie
toen zij drie jaar geleden aantrad, ook op het vlak van de economie.
Nu hebben wij de nieuwe cijfers over de competitiviteit van het
bedrijfsleven. Het zijn nieuwe cijfers, omdat het Instituut voor de
Nationale Rekeningen al zijn cijfers inzake werkgelegenheid, inzake
arbeidsduur en dus ook inzake productiviteit heeft aangepast.
De concurrentiekracht van ons bedrijfsleven zou, opnieuw volgens
het Instituut voor Nationale Rekeningen en volgens die recente
n'est plus un phénomène marginal
et elle le sera de moins en moins.
La macroéconomie est la somme
des microéconomies.
Le développement économique a
été très lent au cours des
dernières années. Mais nous
avons également connu de telles
années au cours de la législature
précédente. J'ai même vécu une
année de croissance économique
négative, en 1993.
Le ralentissement de l'activité
économique a des retombées sur
l'emploi. A l'heure actuelle, le
baromètre le plus important du
VDAB est le nombre de
demandeurs d'emploi inactifs. En
novembre de cette année, on
dénombrait 17.000 demandeurs
d'emploi inactifs de plus qu'il y a
trois ans, lorsque le gouvernement
actuel est entré en fonction.
Ce gouvernement a, en tout état
de cause, profité d'une bonne
position de départ. Selon de
nouveaux chiffres de l'Institut des
Comptes nationaux, qui a adapté
toutes ses données, la
compétitivité des entreprises n'a
pas été entamée pendant la
période 1996-2000 alors qu'elle l'a
été ultérieurement, en 2000 et
2001.
Ce n'est pas un hasard si
l'économie n'a pas souffert d'une
perte de compétitivité durant la
période 1996-2000. A l'automne
1996, le gouvernement était en
effet intervenu activement, avec
son "contrat d'avenir", plutôt que
d'attendre passivement la
conclusion d'un éventuel accord
entre partenaires sociaux.
L'accord des partenaires sociaux
sur les hausses salariales
maximales pour les années à
venir est trop restreint. On n'a pas
touché aux tabous de chacun, les
prépensions et l'index d'une part,
la flexibilité d'autre part. Les
nécessaires réformes
structurelles, qui doivent
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
gegevens, niet zijn aangetast in de periode 1996-2000, maar wel in
de jaren daarna, dus in 2000 en 2001. Die herberekeningen, die u
kan nakijken in het verslag van de Nationale Raad voor het
Bedrijfsleven, zijn toch merkwaardig.
Als het klopt dat de concurrentiekracht van het bedrijfsleven in de
periode 1996-2000 niet is aangetast, dan is dat ook niet helemaal
toevallig. Ik herinner mij heel goed dat in het najaar van 1996 de
toenmalige regering, opnieuw geplaatst voor het probleem van de
concurrentiekracht, dat heeft aangepakt. Zij deed dat niet op een
passieve wijze door te wachten tot de sociale partners het onder
elkaar eens of vooral niet eens zouden worden, maar op een actieve
wijze. Vandaag zou men zeggen: op een pro-actieve wijze. Zij heeft
het geheel van de concurrentiekracht ingesloten in een breder
pakket, dat men toen het "contract voor de toekomst" noemde. Ik
denk dat het een goed idee zou zijn, zeker in het licht van wat wij nu
weten.
De sociale partners zijn erin geslaagd een cijfer vast te leggen voor
de maximale loonstijging de volgende jaren. Dat zal wel niet zonder
druk en invloed van de regering gebeurd zijn, maar dat is haar rol.
Daarmee heb ik ook geen enkel probleem. Alleen is het jammer dat
het slechts tot dat beperkt is. Het woord "akkoord" is door de
werkgevers al onmiddellijk als "mini-akkoord" betiteld. Ook bij
anderen is dat het geval.
Eigenlijk heeft men gewoon mekaars taboes gespaard index en het
brugpensioen, enerzijds en de flexibiliteit, anderzijds terwijl wij
zoals Duitsland, Zwitserland en vele Europese landen een probleem
van structurele ingrepen hebben, niet alleen om louter economische,
maar ook om sociale en familiale redenen. Ik denk aan de
problematiek van wat men vroeger de loopbaanonderbreking
noemde en vandaag het tijdskrediet.
Die structurele hervormingen, die nodig zijn om tot een grotere
activiteitsgraad van onze bevolking te komen, tot een betere
combinatie van gezin en van arbeid, tot een grotere flexibiliteit in het
algemeen zonder precies de menselijke aspecten te vergeten, zijn
onder tafel geveegd. Men had daarvoor geen tijd meer. Men was
uitgeput toen men dat ene akkoord over de maximale loonstijging
had kunnen bereiken. Men had van regeringszijde eerder de
onderhandelingen in handen moeten nemen, zoals op het einde van
1996, en moeten streven naar een akkoord met vele aspecten dat op
vele deelterreinen betrekking had. Dan hadden wij, denk ik, een
ander en beter resultaat gehad dan het resultaat nu, waarmee alleen
de taboes worden gespaard, maar waarin geen enkel perspectief
naar structurele aanpassingen van onze economie en van onze
arbeidsmarkt vervat zijn.
Als ik daarnaar kijk, dan hebben wij een goed bilan overgeleverd op
het vlak van de concurrentiekracht van het bedrijfsleven en daarmee
samenhangend ook op het vlak van de vermindering van de sociale
lasten. In 1998 hadden wij een programma uitgewerkt voor een
periode van zes jaar met het oog op een vermindering van de sociale
lasten. Om evidente, politieke redenen heeft men bij het begin van
de legislatuur dat programma versneld doorgevoerd. Achteraf gezien
echter en wellicht had de regering meer gegevens dan de oppositie
op dat ogenblik om de gevolgen te kunnen inschatten heeft men
contribuer à relever le taux
d'activité de notre population,
permettre une meilleure
combinaison entre vie familiale et
professionnelle et se traduire par
une flexibilité accrue compte tenu
des aspects humains, ont été
abandonnées, faute de temps. Le
gouvernement aurait dû prendre
les rênes plus tôt, comme il l'avait
fait en 1996.
Nous avions légué un bel héritage
sur le plan de la compétitivité des
entreprises et de la réduction des
charges sociales. Nous avions
élaboré en 1998 un programme
qui, pour des raisons politiques, a
été réalisé à un rythme accéléré
au début de cette législature. Il
s'est avéré a posteriori que c'était
une mauvaise décision. Mieux
vaut ralentir le rythme quand
l'économie va bien et l'accélérer
quand elle va mal.
En 1999, nous n'avions pas
conscience que, malgré la crise
de la dioxine, notre croissance
économique dépasserait les trois
pour cent.
La réduction des charges sociales
ne peut produire ses effets qu'à
long terme. Donc, on ne peut pas
affirmer qu'elle est à l'origine
d'une renaissance économique.
Un troisième héritage du
gouvernement précédent est la
flexibilité que nous avons
instaurée dès 1999 en stimulant le
travail à temps partiel, en
introduisant les contrats
successifs à durée déterminée et
en prenant de nouvelles mesures
d'incitation pour promouvoir le
travail intérimaire. En 1999-2000,
une croissance du nombre
d'emplois en a résulté.
Pour la première fois depuis 1994,
l'emploi a baissé. Au total, le
volume d'emploi intérieur a
augmenté de 3,3% entre 1999 et
2002, cependant que l'économie
s'est enchérie de 5,2%. Cela
montre bien que le gouvernement
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
eigenlijk de verkeerde beweging gemaakt.
Toen het economisch goed ging, had men het tempo van
economische lastenverminderingen moeten vertragen en toen het
slecht ging, had men het tempo moeten versnellen.
Die periode van zes jaar bijna lineaire uitspreiding heeft wel met zich
gebracht dat men bijna conjunctuurneutraal was. Ik zal niet
tegenspreken dat men in 1999 wellicht nog niet heel goed wist op
welk gouden ei men zat. Eigenlijk wist men in 1999 niet dat men
ondanks de dioxinecrisis zou komen tot een economische groei van
meer dan 3%. Hadden we dat trouwens zelf geweten, vele zaken
zouden anders zijn geweest. We wisten in 2000 niet dat wij voor een
economische expansie zouden staan van 3,7%. Naarmate het jaar
1999 echter vorderde, moet dat gunstige perspectief voor 2000 toch
al duidelijker zijn geweest.
Wij staan nu eigenlijk voor de paradoxale toestand dat die sociale
lastenvermindering niet groter is dan wat de vorige regering had
beslist. We hebben het hier over de fameuze 108 miljard Belgische
frank. We houden dan de peanuts, die er in de loop van de
regeerperiode zijn bijgekomen, buiten beschouwing. De verdeling in
de tijd was niet aangepast aan de economische conjunctuur. Men
kan natuurlijk zeggen dat dit puur voer is voor een politiek discours
en niet ernstig te nemen is, en, aangezien men de sociale lasten
verlicht heeft in 1999-2000, de economie zo goed heeft gedraaid,
waardoor de werkgelegenheid op zijn beurt sterk is gestegen. Dat
mag u natuurlijk zelf geloven wanneer u voor de spiegel staat. Er is
echter geen mens die hiermee ernstig rekening kan houden. Dat
weegt onvoldoende op de economische ontwikkeling. Vermindering
van sociale lasten is iets wat pas op termijn of na verschillende jaren
effect heeft. Het heeft pas effect op het ogenblik dat de ondernemers
hun aanwervingsgedrag hebben aangepast aan die lagere
arbeidskosten. Zeggen dat die vermindering van de sociale lasten op
de duur de oorzaak is van de heropleving van de conjunctuur, is dus
zeker niet juist te noemen.
Een derde erfenis van de vorige legislatuur is dat de sterkste
vooruitgang inzake werkgelegenheid er is gekomen door de
flexibiliteit die al sinds 1992 met het zogenaamde globaal plan is
ingesteld. Ze is er ook gekomen door het contract voor de toekomst
van 1996. De meeste jobs worden inderdaad ik zou zeggen helaas
én gelukkig op een tijdelijke of een deeltijdse basis gecreëerd. Ze
worden gelukkig op die basis gecreëerd, omdat er, wanneer die
jobs er niet zouden zijn gekomen, helemaal geen zouden zijn
gekomen. Die flexibiliteit werd gecreëerd door het aanmoedigen van
de deeltijdse arbeid, door de mogelijkheid om opeenvolgende
contracten van beperkte duur te sluiten, door nieuwe impulsen die
men heeft gegeven aan de interim-arbeid. Ze bracht met zich dat de
aangroei van banen voornamelijk in de jaren 1999 en 2000 zo sterk
is geweest. Die groei is voornamelijk het resultaat van de grotere
flexibilisering in goede, sociale en menselijke omstandigheden. Die
goede flexibilisering is in het voorbije decennium tot stand gekomen.
Dus ook op dat vlak is deze regering schatplichtig de Nederlanders
zouden zeggen tributair aan het beleid van de voorgaande periode.
Dat beleid was veel grensverleggender dan sommigen willen doen
geloven.
actuel a systématiquement évité
de prendre des mesures
impopulaires.
La coalition arc-en-ciel a donc une
dette envers le gouvernement
précédent dans le domaine de la
compétitivité des entreprises, de
la compression des charges
sociales et de la flexibilité du
marché du travail.
Cette politique laxiste a
également eu une incidence sur le
budget. Au cours des années
2000 à 2003, le solde budgétaire
s'est à peine amélioré, abstraction
faite de la conjoncture et des
mesures non récurrentes qui ont
été adoptées: le déficit budgétaire
ne s'est réduit que de 0,3% du
PNB. Le gouvernement n'a pas
atteint l'objectif qu'il s'était fixé
concernant la dette publique, à
savoir faire passer celle-ci sous la
barre des 100%. Et il n'a pas
davantage atteint ses objectifs
dans le cadre du plan de stabilité.
Aujourd'hui que notre économie
est anémiée, il ne veut pas mettre
en péril le pouvoir d'achat interne.
Soit on table sur une croissance
de 2,1% et l'on peut se montrer
ambitieux, soit l'économie
manque de vigueur et, dans ce
cas, il faut faire preuve de
prudence dans tous les secteurs
budgétaires.
L'amélioration du déficit
budgétaire entre 1999 et 2003
était essentiellement due à la
réduction des charges d'intérêts,
beaucoup moins aux mesures
prises dans le domaine des
opérations primaires.
La pression fiscale et parafiscale
n'a pas baissé entre 1999 et 2002.
La population n'en a pas non plus
le sentiment. La pression
diminuera en 2003, année
électorale. En même temps, le
gouvernement a eu une
propension à modérer les
revenus, de sorte que les citoyens
ne doivent pas placer de trop
grands espoirs dans la réforme
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
Het is een vreemde ontwikkeling dat in 2002 voor de eerste keer
sinds 1994 de binnenlandse werkgelegenheid althans volgens de
gegevens waarover ik beschik zou zijn gedaald. De
werkgelegenheidsgraad zou zijn afgenomen. De groeicijfers in de
jaren na 1994 tijdens de vorige legislatuur bedroegen nochtans ook
maar amper 1% of lager. In al die jaren was er geen daling van de
werkgelegenheid. Wanneer ik het nakijk, was er tussen 1999 en 2002
een stijging van de werkgelegenheid met 3,3%. De rest van de
economie groeide echter aan met 5,2%. Er heeft bijgevolg het
rapport van de Nationale Bank van België heeft dat nog gezegd
wat geschort aan de arbeidsintensiteit van onze economische groei.
Inzake de economische prestaties is men dus op drie terreinen
eigenlijk schatplichtig aan het beleid van de voorbije periode, met
name de competitiviteit, de vermindering van de sociale lasten en de
arbeidsmarkt. Ik denk dat het heel moeilijk zal zijn om dit te
ontkrachten.
Wat is de weerslag daarvan op de begrotingssituatie? Wat is het
eigen begrotingsbeleid van de regering zelf? Het kan zijn dat ik af en
toe maar dan heel kort herhaal wat mijn goede collega Dirk
Pieters vanochtend heeft gezegd. Toch wil ik enkele accenten geven
om dit nog eens te illustreren. Laat ons eens kijken naar de
dieperliggende verbetering van het begrotingssaldo, afgezien van de
conjunctuur en ook afgezien van eenmalige maatregelen. Ik weet dat
er altijd eenmalige maatregelen zijn. Ik moet alleen vaststellen dat de
Nationale Bank in haar jaarverslagen en in interne nota's daar nu
blijkbaar meer rekening mee houdt dan in het verleden omdat ze zo'n
grote vormen aannemen. Bijvoorbeeld, in 2001 was het aantal one
shots opgelopen tot 0,5% van het nationaal inkomen terwijl er een
overschot was van 0,4%. Als ik de opzichtige, zichtbare,
detecteerbare eenmalige maatregelen daarvan aftrek opnieuw ik
doe het niet, het is de Nationale Bank die dit doet dan komen we
zelfs tot een licht tekort. Als ik dus dieperliggend kijk, als we de
conjunctuurelementen wegvegen en als we de eenmalige
maatregelen wegvegen, dan zou er volgens mijn berekeningen ik
ben daarmee niet alleen in de jaren 2000 tot 2003, in die drie jaren,
amper een verbetering hebben gekend van ongeveer 0,3% van het
nationaal inkomen van dat structurele tekort. Dat is ongeveer tien
keer minder dan in de voorbije periode.
Ik kom tot mijn tweede vaststelling. Collega Pieters heeft gezegd dat
het eigen stabiliteitspact niet helemaal is gevolgd. Ik denk dat dit ook
uit alle tabellen blijkt. Men had gehoopt om in 2003 beneden de
fameuze grens van 100% te zijn wat nog verschrikkelijk is van de
verhouding tussen schuld en economie. Men zal blijven steken op
ongeveer 97,7%. De regering zegt dat het is omdat de economie zo
zwak is dat ze eigenlijk geen te hoge doelstellingen mag hebben,
want dat ze dan eigenlijk de interne koopkracht mee in gevaar brengt
en dat ze dan drukt op de economische activiteit. Van twee zaken
één: ofwel is die economische groei effectief 2,1% en dan is er geen
enkele reden om verder te gaan in het aanleggen van een
begrotingsoverschot. De economische groei is dan vrij behoorlijk.
2,1% is waarschijnlijk niet zo ver van de potentiële economische
groei op langere termijn. De Nederlanders hebben gisteren hun
potentiële economische groei herzien naar beneden, naar 2,2%. Met
2,1% zitten we daar zelfs heel dicht bij. Dus ofwel is de economische
fiscale.
Les patients doivent payer plus
dans les hôpitaux. Des prestations
sont sous-financées. Nous
sommes confrontés à une
augmentation ingérable de la
dette de la SNCB. Le coût des
maisons de repos, qui relèvent
certes du gouvernement flamand,
devient insupportable. Le nombre
de chômeurs est plus élevé qu'il y
a trois ans. Le nombre de
chômeurs âgés de plus de 55 ans
et le nombre de prépensionnés
ont augmenté pour la première
fois depuis onze ans.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
groei goed en dan mag men ambitieus zijn inzake
begrotingsdoelstellingen ofwel is de economische groei zwak en dan
zijn er argumenten om te zeggen dat we het wat voorzichtiger
moeten doen met de begrotingssituatie. Dan moet men dat natuurlijk
doortrekken op het geheel van de begroting en niet blijven staan met
een groeihypothese die vandaag wellicht het dubbel zou kunnen zijn
van wat de feiten zouden aanwijzen.
Ik kom tot de derde vaststelling. De verbetering van het
begrotingstekort ongeveer 0,7% in de periode 1999 tot 2003 en ook
daar heeft collega Pieters op gewezen is in de eerste plaats te
danken aan een vermindering van de rentelasten op de openbare
schuld. Dat geldt zeker voor het tweede deel van de periode. Het is
veel minder of zelfs niet te danken aan de verbetering van de
eigenlijke begrotingsverrichtingen waar het op termijn eigenlijk om
gaat. Dat zijn wat men noemt de primaire verrichtingen, die
verrichtingen van uitgaven en ontvangsten die niets te maken
hebben met de rentelasten op de openbare schuld. Als ik dan nog
iets verder ga en kijk naar wat er ook belangrijk is geweest bij de
vermindering van die rentelasten op die schuld, dan speelt daar de
vermindering van de gemiddelde rente op de schuld een belangrijke
rol. Dit is ongeveer een vermindering met 0,6% op de totale
uitstaande schuld voor de hele periode 1999 tot 2003.
Dus ook hier moeten we de zaken relativeren. Het goede resultaat is
eigenlijk een bijna automatisch resultaat, omdat het voortvloeit uit
het verleden, uit de vermindering van de begrotingstekorten van de
voorbije periode.
Een derde vaststelling betreft de fiscale en parafiscale druk. Ik ben
niet echt een fetisjist van de fiscale en parafiscale druk. Ik heb in de
voorbije periode, toen ik nog de verantwoordelijkheid had voor
Begroting, telkens gewezen op het relatieve daarvan en dat het tot
niets dient om belastingen te verlagen als een aantal essentiële
collectieve voorzieningen daardoor in gevaar zou komen. Afgezien
van die relativering is de fiscale en parafiscale druk tussen 1999 en
2002 als percentage van het nationaal inkomen niet gedaald. Op
geen enkele wijze kan men dat aantonen. Trouwens, de bevolking
zelf heeft ook niet het gevoel dat de fiscale en parafiscale druk
gedaald is. Dat zal nog wel komen, zeggen ze, maar dat is met
zoveel zaken. De stabilisatie van de fiscale en parafiscale druk is dus
het antwoord op dat zinloos debat dat we hier twee jaar geleden
hadden over de elasticiteiten. Het dient tot niets gelijk te hebben. Dat
streelt de ijdelheid, maar we moeten daar afstand van nemen, hoe
moeilijk dat soms ook is. In elk geval hadden we toen gelijk. De
fiscale en parafiscale druk zal natuurlijk wel dalen in het
verkiezingsjaar 2003.
Tegelijkertijd echter heeft de regering er mee naar gestreefd bij de
sociale partners om de inkomensgroei te matigen, en terecht, ter
wille van de competitiviteit van het bedrijfsleven, zodanig dat de
burgers zich ook niet teveel moeten voorstellen van de
belastingvermindering. Wat zij aan vermindering zullen krijgen,
zullen zij aan de andere kant moeten matigen. Als men voort op het
onderwerp ingaat natuurlijk en we zullen dat ook binnenkort doen ,
dan zal men het geheel van het kostenplaatje voor de burgers in het
oog moeten houden. Wat dient het de belastingen te verlagen als de
mensen die ziek zijn in 2001 10% meer hebben moeten betalen voor
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
opname in de ziekenhuizen dan in de jaren daarvoor? Wellicht is de
som nog veel groter wanneer men de drie jaren 1999-2003 voor
ziekenhuisopname in ogenschouw neemt, zelfs ondanks de soort
maximumfactuur, die wij vroeger hadden ingesteld, en ondanks de
verfijningen die men daaraan heeft aangebracht. Wat dient het de
belastingen te verlagen wanneer een aantal collectieve
voorzieningen aan onderfinanciering lijdt, wanneer de NMBS en
naar het schijnt heeft de heer Vinck alle analyses van de vroegere
afgevaardigd beheerder, de heer Schouppe, bevestigd voor een
explosieve toename van schuld staat? Ik heb schema's gezien
gaande tot tien miljard euro over enkele jaren, terwijl in 1999 de
schuld ongeveer tweeënhalf miljard euro was. Dus, wij gaan naar
toestanden die eigenlijk onbeheersbaar zijn, en men heeft daardoor
een hypotheek op de toekomst gelegd. Wat dient het de belastingen
te verlagen wanneer de kostprijs voor iemand die in een rusthuis
wordt opgenomen, stijgt? Ik weet wel dat het een Vlaamse
bevoegdheid is, maar het is allemaal één pot. Eén pot nat zeggen
sommigen, maar dat woord wil ik niet in mijn mond nemen. Het komt
in elk geval allemaal uit de zak van dezelfde burger, die meer moet
betalen voor zijn rusthuis, dat zelfs onbetaalbaar wordt. Wat dient het
de belastingen te verlagen wanneer de burger op een aantal
voorzieningen doodgewoon geen beroep meer kan doen, omdat er
wachtlijsten zijn? We moeten dus het geheel van het kostenplaatje
maken. Ik maak dan nog abstractie van wat daar nog bijkomt aan
gemeentebelastingen, andere lasten en zo meer.
Wij zullen dus in de volgende periodes kunnen aantonen dat de
burger wel veel minder goed af is door schijnbare en te verwachten
belastingverlagingen dan hem op het eerste gezicht wordt
wijsgemaakt.
Collega's, enkele woorden ook over een aantal ontwikkelingen
waarvan ik zeg dat zij eigenlijk niet goed zijn voor de toekomst en de
toekomst zelfs bezwaren.
De actieve welvaartstaat. Bij de jongste regeringsverklaring in
oktober is het woord niet meer gevallen, hoewel het naar het schijnt
het cement was waarrond socialisten en liberalen zich konden
vinden. Men heeft toen het warm water uitgevonden en gezegd dat
men de sociale markteconomie had ontdekt. Ze bestond al 50 jaar,
maar het is nooit verkeerd om zeer laat tot goede opvattingen te
komen. Het samengaan van sociale bescherming en economische
groei is het constante programma van de christen-democratie
geweest. Erger zelfs, het is de kern van de christelijk-sociale leer,
maar ik wil het niet zo ver drijven om te beweren dat u die nu hebt
overgenomen en ontdekt.
Het begrip "actieve welvaartstaat" moest dit eigenlijk symboliseren.
Dat begrip wordt niet meer gebruikt omdat het aantal werklozen nu
groter is dan 3 jaar geleden. Het is dan zeer moeilijk om te zeggen
dat men zeer actief is geweest. Men mikte speciaal op de oudere
groep van mensen, boven de 55 jaar. Ik krijg al kriebels als ik het
woord oud uitspreek vermits ik de gezegende leeftijd van 55 heb
bereikt, alhoewel het mij niet is aan te zien. Dank u.
(...)
01.03
Herman Van Rompuy
(CD&V): En dan nog zonder
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
9
kunstmatige middelen, pure natuur.
01.04 Minister
Johan Vande Lanotte
: ... Ik zou dat niet durven.
01.05
Herman Van Rompuy
(CD&V): Dat is om te tonen dat hij
gezag over mij heeft, maar zo zijn er zeer weinig.
Als het gaat over de actieve welvaartstaat dan stel ik nochtans vast
dat de groep van oudere werklozen en bruggepensioneerden is
toegenomen. Gisteren heb ik voor de eerste keer vernomen dat het
aantal bruggepensioneerden voor de eerste keer in 11 jaar is
toegenomen. Ik kan mij geen groter failliet voorstellen van de actieve
welvaartstaat dan deze cijfers.
Ik spreek dan nog niet over het zeer vreemde incident bij de
spoorwegen, waar een spoorstaking dreigde te ontstaan omdat men
raakte aan verworven rechten inzake vervroegde uittreding. Na een
dag heeft men toegegeven aan het verenigde front van de
afgevaardigde bestuurder en de syndicaten. Op zichzelf hadden wij
daar niets op tegen. Wij zouden alleen niet de fout begaan hebben
om de aanval op dat ongepaste ogenblik in te zetten.
De actieve welvaartstaat is door de cijfers gevloerd. Als men
maatregelen heeft genomen tegen de werkloosheidsval, dan kan ik
daarvan alleen maar dit zeggen. Men kan een aantal maatregelen
treffen die kunnen bijdragen tot de activering, maar zonder controles
op de werkwilligheid zijn die maatregelen eigenlijk overbodig. Dat is
ook wat er gebeurd is. De RVA heeft eigenlijk met zoveel woorden
bekend dat hij haast geen enkele controle op de werkwilligheid ziet.
Voorzitter, ik zie dat u mij indirect teken doet om een zachte landing
te maken. Als u het mij toestaat, heb ik nog enkele minuten nodig.
Dit zal niet sterk uitlopen. U weet dat ik van deze tribune tot
ongenoegen van mijn fractieleider en deze keer terecht te weinig
gebruik maak.
01.05
Herman Van Rompuy
(CD&V): Un étrange incident
relatif au personnel de train s'est
récemment produit: le
gouvernement souhaitait modifier
les droits à la pension mais après
un jour seulement de vives
protestations des syndicats, le
gouvernement a une nouvelle fois
cédé. La dure réalité des chiffres
terrasse l'Etat social actif.
Peu de progrès ont été enregistrés
en ce qui concerne l'élimination
des pièges à l'emploi. Si on ne
vérifie pas la volonté de travailler,
et l'ONEM admet lui-même que
les contrôles sont peu nombreux,
toute mesure est inutile.
De
voorzitter
: Dat is niet alleen tot ongenoegen van uw fractie, mijnheer Van Rompuy.
01.06
Herman Van Rompuy
(CD&V): Ik neem aan dat uw
intellectueel genot beknot is door het feit dat ik...
De
voorzitter
: Door uw korte uiteenzettingen soms wel, ja.
01.07
Herman Van Rompuy
(CD&V): Ok, ik ga dan nog even
verder.
Inzake concurrentiekracht heb ik alleen maar twee bemerkingen.
Ik verheug mij zoals u en velen over het feit dat de sociale partners
toch een, zij het pover, akkoord hebben bereikt. Alleen hoop ik die
hoop heeft geen enkele politieke bijgedachte dat men van dit
akkoord achteraf niet zal zeggen wat men nu als diagnose maakt van
het vorige akkoord, met name dat men nog te veel is uitgegaan van
positieve prognoses. Men heeft in het vorige akkoord daar zat de
regering voor niets tussen, dat was onder de sociale partners
gerekend op een conjunctuurbonus die er natuurlijk niet gekomen is.
Ik hoop dat men deze keer ik ben niet helemaal zeker met het
01.07
Herman Van Rompuy
(CD&V): En ce qui concerne la
compétitivité, je me réjouis de
constater que les partenaires
sociaux sont parvenus à un
accord mais il est possible que
l'on constate, a posteriori, qu'il est
fondé sur des prévisions trop
optimistes.
La Belgique chute de la 19
ème
à la
25
ème
place dans le classement
établi par le
World Economic
Forum
. Tout est dit.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
10
bestaande akkoord wel de doelstelling, het gaaf houden van de
concurrentiekracht, zal bewaren.
Ondertussen heeft het fameuze centrum van Davos waar men mij in
de vorige legislatuur zoveel mee geplaagd heeft, zeker in het begin
van de legislatuur toen wij wegzakten in de rangschikking daarna
zijn wij terug opgeklommen mij doen vaststellen dat men negen
plaatsen is gezakt, negen banken achteruit is gegaan op twee jaar
tijd. Opnieuw, dat zijn wij niet die dat zeggen, dat zijn anderen die dat
in onze plaats zeggen.
Dirk Pieters heeft goed gesproken over de geringe budgettaire
marges voor de toekomst. Laat me een bemerking daaraan
toevoegen. Ik heb dat ook in de commissie gezegd en daarstraks
heeft mijnheer Borginon dat, denk ik, bij zijn samenvatting herhaald.
Ik heb nooit beweerd dat wij voor een ontsporing van de openbare
financiën zouden staan. Nooit, op geen enkel ogenblik. Op dat vlak is
het onderscheid met mijnheer Daems in de vorige legislatuur nogal
groot. Wat ik altijd beweerd heb, is dat men de toekomst bezwaarde.
Eigenlijk heeft dat document van het Planbureau mij daar helemaal
gelijk in gegeven. Ik vrees zelfs dat ze nog voorzichtig zijn geweest.
Als die economische groei niet gemiddeld 2,5 is maar minder zoals
men nu in Nederland zegt voor de Nederlandse economie voor de
volgende jaren, dan zou dat tot nog naar meer gespannen
toestanden leiden dan de diensten van het Planbureau nu naar voor
hebben gebracht. Ik ben er persoonlijk van overtuigd, met alle lasten
die op ons afkomen van diverse aard, onder meer inzake het
mobiliteitsbeleid en de NMBS, maar ook op andere domeinen, dat
het gebrek aan marge dat men heeft voor de volgende jaren ons wel
eens bijzonder duur te staan zal komen. Men zal in een toestand
komen, zeker als paars-groen doorgaat zij zullen, indien ze daar
enigszins de kans toe hebben, toch doorgaan die dezelfde is als
vandaag van de Duitse bondskanselier Schröder, die nu het
omgekeerde moet doen van wat hij beloofd heeft tijdens de
verkiezingscampagne.
Collega's, dames en heren, over de energievoorziening maar een
woord: ik vind dit persoonlijk een van de meest lichtzinnige,
onverantwoordelijke beslissingen die de laatste jaren zijn genomen.
Het uitrangeren van de kernenergie zonder vervangende energie is
een hypotheek op de toekomstige economie en op een deelaspect
daarvan, op de kostprijs van ons bedrijfsleven. Zeggen dat men de
toestand kan omkeren in een zo kapitaalintensieve sector waar men
tien tot vijftien jaar op voorhand moet plannen, zeggen dat men als
het zou uitkomen en men ziet dat men het niet gaat halen, dat de
wind onvoldoende de kernenergie gaat vervangen, dat men dan op
zijn beslissing zou terugkomen, vind ik een bijzonder onverantwoorde
maatregel.
Ik heb er daarnet al op gewezen dat het mobiliteitsbeleid ook een
hypotheek legt op de toekomst. Voor het voorstedelijk net in Brussel
waar het fileprobleem het grootst is, is nul frank en nul centiemen
uitgegeven. Het fileprobleem rond Brussel is wellicht het zwaarste
van alle. Daar had men een planning vanaf 1999 doorgevoerd. Daar
staat geld op een potje, ik weet niet hoeveel, maar het wordt niet
uitgegeven. Sparen kan iedereen, opzij zetten kan iedereen, maar
men moet het uitgeven, zoniet doet men aan dat probleem niets.
M. Pieters a formulé des
observations pertinentes sur les
marges budgétaires restreintes. Je
serai bien le dernier à affirmer que
nous sommes face à une dérive
du budget des pouvoirs publics,
mais il est certain que les
réserves engrangées en prévision
des années à venir seront
insuffisantes. Or, elles seront
indubitablement nécessaires. Les
besoins en gros investissements,
dans la mobilité par exemple, sont
importants. Si la coalition arc-en-
ciel parvient à décrocher une
seconde législature, elle se
retrouvera rapidement dans la
situation qu'occupe aujourd'hui le
gouvernement allemand: par
manque d'argent, elle devra
pratiquement faire l'inverse de ce
qu'elle promet aujourd'hui.
En l'absence de sources
d'énergies de remplacement
suffisantes, l'abandon du
nucléaire hypothèque
fondamentalement notre
économie et constitue l'une des
décisions les plus injustifiées qui
aient été prise. Le secteur
énergétique repose sur la
planification à long terme. Si des
problèmes devaient surgir, il serait
impossible de changer
soudainement de cap, comme se
le propose le gouvernement.
La politique en matière de mobilité
hypothèque également l'avenir de
notre pays. Ainsi, aucune
réalisation concrète n'est encore
intervenue dans le très important
dossier du Réseau Express
Régional qui devrait résoudre le
problème des embouteillages à
Bruxelles. Les moyens ont bien
été prévus mais, pour de
mystérieuses raisons, ils ne sont
pas dépensés. Certaines décisions
semblent trop délicates.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
11
Ten tweede, ik heb u gesproken over de op een dramatische wijze
uitgevoerde onderfinanciering van de NMBS.
01.08 Minister
Johan Vande Lanotte
: Sparen kan niet iedereen. U
hebt nu net het omgekeerde gezegd.
01.09
Herman Van Rompuy
(CD&V): U mag nooit veralgemenen.
Dat zou een gebrek aan uw bekende zin voor nuancering zijn. U laat
zich nu vangen aan een slogan.
01.10 Minister
Johan Vande Lanotte
: U zegt "sparen kan iedereen".
Uitgeven, dat is iets anders!
01.11
Herman Van Rompuy
(CD&V): "Op een potje zetten, dat kan
iedereen", heb ik gezegd.
Hier diende men moeilijke maatregelen te treffen om het GEN te
kunnen opstarten. Men is die moeilijke maatregelen uit de weg
gegaan. Dat wou ik zeggen met de nuanceringen waartoe u mij
aanzette.
Wat de Kyoto-akkoorden inzake leefmilieu betreft, heeft men een
reële inspanning nodig van ongeveer 25% ten opzichte van 1990. De
Vlaamse bedrijven wachten nog altijd op de verdeling tussen de
verschillende Gewesten. Zij weten dus niet of hun inspanningen
toereikend zijn om aan de eisen te voldoen. Het is een vreemde
vaststelling dat het beleid op twee groene domeinen
mobiliteitsbeleid en uitstoot van broeikasgassen stilligt. Dat is op
een domein waarop de groenen hebben gewogen, met name het
uitrangeren van de kernenergie zonder voldoende compensatie, een
beslissing die op economisch vlak en op andere vlakken erg
onverantwoord is. Mijn stelling is dat men op een aantal cruciale
domeinen energievoorziening, mobiliteit en leefmilieu de
toekomst niet heeft voorbereid.
Ik heb u daarstraks kunnen aantonen dat, wanneer men goede
resultaten boekt op het vlak van de economie en van de
werkgelegenheid, dit in overgrote mate en ik hoef mij niet eens in
te spannen het resultaat is van het vorige beleid. Waar het gaat
over de formulering op sociaal-economisch vlak van het toekomstig
beleid, is men echter bijzonder sterk tekortgeschoten. Voor de
periode die voor ons ligt, heeft men zichzelf, bij gebrek aan
budgettaire ruimte omdat alles al vastligt voor de toekomst, op vele
vlakken de handen gebonden waardoor men aan die problemen in de
toekomst niets zal kunnen doen en niet zal kunnen investeren in die
toekomst.
01.11
Herman Van Rompuy
(CD&V): Pour satisfaire aux
accords de Kyoto, les émissions
de CO
2
doivent baisser de 25%.
Ce pourcentage n'a pas encore
été réparti entre les Régions de
sorte que les entreprises
flamandes ne savent toujours pas
à quoi elles doivent s'attendre. Il
est étonnant que ce soient
précisément deux causes chères
aux Verts, à savoir la mobilité et
les émissions de CO2, qui sont à
ce point desservies. Le
gouvernement s'est mal préparé à
l'avenir en ce qui concerne des
domaines politiques cruciaux. Les
points positifs qui émaillent ces
dernières années, comme le
développement économique, la
coalition arc-en-ciel les doit en
grande partie aux gouvernements
précédents. Encore une fois, le
bilan est bien maigre dans les
domaines où ce gouvernement
devait faire la différence,
notamment en ce qui concerne la
réalisation d'une politique socio-
économique tournée vers l'avenir.
Tout a été dépensé. Aucun
investissement ne sera plus
possible au cours des prochaines
années. Le prochain
gouvernement ne disposera
d'aucune marge de manoeuvre.
02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux
De
voorzitter
: Ik stel voor over te gaan tot een aantal stemmingen, zoals we min of meer hadden
gepland. Men kan de collega's voor de stemmingen oproepen. Er zijn ongeveer zestig stemmingen,
grotendeels op de amendementen van de heer Ansoms op de verkeersveiligheidswet.
Mes chers collègues, je vais interrompre les travaux un instant, le temps de faire l'appel pour les votes
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
12
prévus aujourd'hui.
Après avoir consulté la Conférence des présidents et certains collègues, je vous suggère d'inscrire pour
mémoire à la séance de demain soir l'éventualité de votes. Si les travaux se déroulent correctement, nous
voterons demain soir. Sinon, ce sera pour plus tard.
Mijnheer de minister, na de stemmingen zal de heer Lenssen nog het woord voeren.
(...)
Mijnheer Van Parys, u moet niet denken dat de ingeschreven sprekers allemaal van de CD&V-fractie
waren. Ik voel trouwens veel sympathie voor de heer Lenssen, die een oud-collega van mij is. De heren
Lenssen en Bourgeois zullen nog het woord voeren.
Voor het onderdeel Financiën zullen nog de heren Vanvelthoven en Leterme het woord voeren. Voor het
onderdeel Justitie zullen uzelf en andere collega's het woord voeren.
Mijnheer de minister, ik ken uw beweeglijkheid. Vergeet niet dat wij binnen driekwart uur voortdoen met dit
onderdeel. Indien u dan niet aanwezig bent, schors ik de zitting.
03 Prise en considération de propositions
03 Inoverwegingneming van voorstellen
L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
Pas d'observation?
(Non)
La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar?
(Nee)
De inoverwegingneming is aangenomen.
04 Ordre des travaux
04 Regeling van de werkzaamheden
Le
président
: Nous avons une soixantaine de votes à traiter, ce qui demandera une petite heure. Je
poursuivrai ensuite avec la discussion générale des différents départements, notamment les finances. A
cet égard, Monsieur Vande Lanotte, je ferai appel à M. Reynders dans trois quarts d'heure environ. Nous
passerons ensuite au département de la Justice avec M. Verwilghen.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
05 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:
- de heer Hubert Brouns over "de houding van de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu namens ons land in de Europese Raad Volksgezondheid
betreffende de ontwerp-richtlijn tabaksreclame" (nr. 1494)
- de heer Koen Bultinck over "de houding van de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu betreffende de ontwerp-richtlijn tabaksreclame in de Europese
Raad Volksgezondheid" (nr. 1497)
05 Motions déposées en conclusion des interpellations de:
- M. Hubert Brouns sur "la position du ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement au nom de notre pays au sein du Conseil européen de la Santé
concernant le projet de directive relative à la publicité pour le tabac" (n° 1494)
- M. Koen Bultinck sur "la position du ministre de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur le projet de directive concernant la publicité pour le tabac,
adoptée par le Conseil des ministres européens de la Santé" (n° 1497)
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
13
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing van 13 december 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société du 13 décembre 2002.
Drie moties werden ingediend (nr. 25/417):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Hubert Brouns;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Claude Eerdekens;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Anne-Mie Descheemaeker en Magda De Meyer.
Trois motions ont été déposées (n° 25/417):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Hubert Brouns;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Claude Eerdekens;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Anne-Mie Descheemaeker et Magda De Meyer.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
05.01
Hubert Brouns
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij hebben
via onze interpellatie geprobeerd om van de minister van
Volksgezondheid te weten te komen in welke mate zijn standpunt,
dat een zeer duidelijk standpunt is, ook gedeeld werd door de
regering. Meer bepaald wilden wij vernemen of de regering zich ook
aansloot bij de mening in verband met het verbod op tabaksreclame
die telkens door de minister vertolkt werd. Hij stelde duidelijk dat
België een eigen strategie mag voeren en dus verder mag gaan dan
de Europese richtlijn, met andere woorden dat België er terzake een
strengere richtlijn op mag nahouden. Wij hebben gepoogd tijdens
onze interpellatie van de minister te weten te komen in welke mate
zijn standpunt gedeeld werd door de regering. Helaas is hij daarop
voor de tweede keer het antwoord schuldig gebleven. Hij maakt dus
duidelijk dat het een standpunt is dat hij inneemt, niet zijn regering.
05.01
Hubert Brouns
(CD&V):
Au cours de l'interpellation, notre
groupe a interrogé le ministre de
la Santé publique pour tenter de
savoir si le gouvernement
partageait son point de vue
concernant la publicité pour le
tabac. Le ministre a répondu que
la Belgique pouvait prendre des
mesures plus poussées que
l'Europe. Il n'a pas répondu
lorsque nous avons demandé
dans quelle mesure le
gouvernement se ralliait à sa
conception. Le gouvernement ne
partage donc pas l'opinion du
ministre.
05.02
Claude Eerdekens
(PS): Monsieur le président, j'étais bien
évidemment présent en commission de la Santé publique lorsque
furent développées les interpellations des collègues Brouns et
Bultinck. Comme les autres membres présents au sein de cette
commission, j'ai entendu la réponse du ministre fédéral de la Santé
publique.
Je dois constater que les interpellants ont déposé une motion de
recommandation dans laquelle ils demandent que le gouvernement
adhère sans équivoque à une thèse selon laquelle la Belgique peut
être plus sévère que la directive dans certains matières, en ce
compris- ce qui n'a pas été dit sur le dossier de Francorchamps.
Juridiquement, cela ne me paraissait pas admissible car, selon la
thèse que j'ai défendue sur le plan juridique, si le projet de directive
est adopté, la Belgique n'a pas le droit d'avoir une législation qui
s'écarte de la directive européenne lorsqu'elle sera publiée au
Journal des Communautés européennes. La réponse du ministre
était équivoque ou non précise. Le souhait de la motion de
recommandation Bultinck-Brouns allant dans le sens d'une sévérité
telle qu'elle permettrait au législateur belge de s'écarter de la
05.02
Claude Eerdekens
(PS):
Ik was aanwezig in de commissie
voor de Volksgezondheid tijdens
de interpellaties van de heren
Brouns en Bultinck en ik heb
eveneens het antwoord van de
federale minister van
Volksgezondheid gehoord. De
heer Brouns heeft een motie
ingediend waarin hij vraagt dat de
regering een strengere regeling
oplegt dan wat in de richtlijn
bepaald is en dat brengt ons terug
tot het Francorchamps-dossier.
België heeft niet het recht terzake
van de Europese regelgeving af te
wijken. Een motie waarin voor een
dergelijke afwijking wordt gepleit
mag niet worden aangenomen.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
14
directive, je ne pouvais évidemment rester passif devant cette
motion de recommandation.
Quant à la motion pure et simple, dans la mesure où le flou artistique
était la règle, j'ai préféré déposer une motion de recommandation
alternative consistant à dire que dès que le projet de directive
Tavernier sera publié au Journal des Communautés européennes, la
Belgique via son gouvernement doit adapter sa législation pour se
conformer à la directive, ni plus ni moins, sans être plus sévère ni
plus laxiste que la directive. Tel est l'objet de la motion de
recommandation que j'ai déposée.
Vaagheid is hier troef. Deze motie
is zo vaag dat ik een alternatieve
motie heb ingediend waarin ik
vraag dat België zich strikt aan de
Europese regelgeving zou houden
en geen strengere noch laksere
houding zou aannemen dan wat in
de richtlijn is bepaald.
05.03
Joos Wauters
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, wij
hebben lang over deze aangelegenheden kunnen debatteren. De
gedachten daarover zijn uitgewisseld. Wij hebben kunnen vaststellen
dat onze minister en de regering inderdaad de Europese richtlijn al
implementeren, of dat daarvan toch al grote delen geïmplementeerd
zijn. Daar zijn wij blij om. Het is ook duidelijk dat een element nog
niet geïmplementeerd is, te weten het verbod op tabakspubliciteit in
de geschreven pers. Daar moet met name een uitzondering komen
voor de publicaties die bestemd zijn voor professionelen in de
tabakssector. Dat is een element dat inderdaad nog moet
ingeschoven worden.
Nu, het is duidelijk dat de richtlijn zegt: "De lidstaten stellen de
nodige wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen vast om uiterlijk
op 30 juli 2005 aan deze richtlijn te voldoen". Voor België gaat het
nog om één element, te weten dat wat ik net geciteerd heb. Wij
hebben het volle vertrouwen in onze minister en de regering dat zij
dat uiterlijk tegen 30 juli 2005 zullen uitwerken. In die zin zullen wij
de eenvoudige motie dus goedkeuren.
05.03
Joos Wauters
(AGALEV-
ECOLO): Nous avons débattu
longuement. Nous constatons que
notre ministre, de même que le
gouvernement, ont déjà exécuté
la directive européenne. Seules
les dispositions relatives à la
publicité pour le tabac dans la
presse écrite n'ont pas encore été
appliquées. Elles devront l'être le
30 juillet 2005 au plus tard. Nous
sommes convaincus que ce sera
le cas. C'est la raison pour
laquelle nous votons en faveur de
la motion pure et simple.
05.04
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, in aanvulling
van wat collega Brouns verwoord heeft namens onze fractie wil ik
onderstrepen dat de positie van de heer Tavernier binnen de
meerderheid en binnen de regering duidelijk is. Ik stel vast dat de
gewone motie alleen ondertekend is door een vertegenwoordiger van
de SP.A en van de groene fractie, en dat dus de Franstalige
socialisten en de liberalen aan zowel Nederlandstalige als Franstalige
kant blijkbaar geweigerd hebben die eenvoudige motie mee te
ondertekenen. Dat is het allerduidelijkste bewijs dat deze minister
van Volksgezondheid niet meer het vertrouwen heeft van de
voltallige paars-groene meerderheid.
05.04
Yves Leterme
(CD&V):
Notre groupe s'interroge à propos
de la position de M. Tavernier.
Les libéraux et Ecolo n'ont pas
signé cette motion. Le ministre ne
bénéficie donc plus de la
confiance de la majorité.
05.05
Hugo Coveliers
(VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, er werd een lang en bitsig debat gevoerd over de
problematiek in verband met de tabaksreclame, maar ook in verband
met een aantal wedstrijden.
Voor de VLD-fractie is deze problematiek afgehandeld. Naar onze
mening is het verbod op tabaksreclame hypocriet; dat hebben wij
duidelijk gemaakt en wij hebben dan ook in die zin onze stem
uitgebracht.
Dit debat is wat ons betreft afgehandeld en wij doen niet mee aan het
spelletje om deze materie dagelijks aan de orde te brengen.
05.05
Hugo Coveliers
(VLD): Ce
fut un débat cassant. Nous
estimions la loi contre le tabac
hypocrite, c'est pourquoi nous
avons voté contre. Selon nous, le
débat est terminé à présent et
nous approuverons dès lors une
motion pure et simple.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
15
De VLD-fractie zal de gewone motie goedkeuren.
De
voorzitter
: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 1)
Ja
52
Oui
Nee
48
Non
Onthoudingen
33
Abstentions
Totaal
133
Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
05.06
Herman Van Rompuy
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had
een stemafspraak met de heer Willems.
05.07
Daniel Bacquelaine
(MR): Monsieur le président, mon
groupe s'est abstenu parce que nous aurions souhaité mais ce ne
sera malheureusement pas possible pouvoir voter sur une motion
de recommandation qui appuie davantage la position du ministre de
la Santé et qui, comme lui, approuve l'intérêt de la directive
européenne et sa transcription directe dans la loi de 1997.
05.07
Daniel Bacquelaine
(MR):
Mjjn fractie heeft zich onthouden.
We hadden een motie van
aanbeveling willen goedkeuren ter
ondersteuning van een verklaring
van de minister van
Volksgezondheid die de Europese
richtlijn, de hele richtlijn en niets
anders dan de richtlijn, ook de
rechtstreeks omzetting ervan, zou
hebben goedgekeurd.
06 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp houdende verschillende
bepalingen inzake verkeersveiligheid (1915/1 tot 7)
06 Amendements et articles réservés du projet de loi portant diverses dispositions en matière de
sécurité routière (1915/1 à 7)
Stemming over amendement nr. 1 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 1bis (n).
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 1 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 1bis (n).
(1915/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja
47
Oui
Nee
88
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
135
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 70 van Jos Ansoms op artikel 2.
(1915/5)
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
16
Vote sur l'amendement n° 70 de Jos Ansoms à l'article 2.
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 2)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 2 adopté.
Stemming over amendement nr. 11 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 4bis (n).
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 11 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 4bis (n).
(1915/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 3)
Ja
44
Oui
Nee
83
Non
Onthoudingen
5
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 12 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 4ter (n).
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 12 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 4ter (n).
(1915/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 4)
Ja
48
Oui
Nee
87
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
136
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 13 van Jos Ansoms op artikel 5.
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 13 de Jos Ansoms à l'article 5.
(1915/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 5)
Ja
47
Oui
Nee
86
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
17
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 5 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 5 adopté.
Stemming over amendement nr. 22 van Jos Ansoms op artikel 6.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 22 de Jos Ansoms à l'article 6.
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 5)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 71 van André Smets c.s. op artikel 6.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 71 de André Smets c.s. à l'article 6.
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 6)
Ja
48
Oui
Nee
85
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 6 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 6 adopté.
Stemming over amendement nr. 26 van Jos Ansoms op artikel 19.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 26 de Jos Ansoms à l'article 19.
(1915/5)
06.01
Lode Vanoost
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik
heb de vorige keer vergeten te duwen, ik heb wel degelijk
tegengestemd bij de vorige stemming.
De
voorzitter
: Voor dit amendement geldt dus dezelfde stemming met een tegenstem van uwentwege.
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 6)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 19 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 19 adopté.
Stemming over amendement nr. 28 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 20bis (n).
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 28 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 20bis (n).
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 6)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 40 van Jos Ansoms op artikel 25.
(1915/5)
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
18
Vote sur l'amendement n° 40 de Jos Ansoms à l'article 25.
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 6)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 25 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 25 adopté.
Stemming over amendement nr. 45 van Jos Ansoms op artikel 29.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 45 de Jos Ansoms à l'article 29.
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 6)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 29 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 29 adopté.
Stemming over amendement nr. 46 van Jos Ansoms op artikel 31.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 46 de Jos Ansoms à l'article 31.
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 7)
Ja
33
Oui
Nee
87
Non
Onthoudingen
16
Abstentions
Totaal
136
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 51
(2)
van Jos Ansoms op artikel 31.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 51
(2)
de Jos Ansoms à l'article 31.
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 8)
Ja
48
Oui
Nee
83
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 31 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 31 adopté.
Stemming over amendement nr. 54 van Jos Ansoms op artikel 32.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 54 de Jos Ansoms à l'article 32.
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
19
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 8)
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 32 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 32 adopté.
Stemming over amendement nr. 56 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 33bis (n).
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 56 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 33bis (n).
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 9)
Ja
28
Oui
Nee
80
Non
Onthoudingen
21
Abstentions
Totaal
129
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 57 van Jos Ansoms op artikel 35.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 57 de Jos Ansoms à l'article 35.
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 10)
Ja
42
Oui
Nee
81
Non
Onthoudingen
3
Abstentions
Totaal
126
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 35 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 35 adopté.
De heren Erdman en Versnick hebben tegen gestemd. De heren Grafé, Viseur, Langendries, De Crem,
Laeremans en mevrouw Pieters hebben ja gestemd.
Stemming over de amendementen nrs. 59 van Jos Ansoms en 72 van André Smets tot weglating van
artikel 36.
(1915/5)
Vote sur les amendements n
os
59 de Jos Asoms et 72 de Andé Smets tendant à supprimer l'article 36.
(1915/5)
Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.
Nous votons donc sur le maintien de l'article
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
20
(Stemming/vote 11)
Ja
87
Oui
Nee
47
Non
Onthoudingen
3
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg is artikel 36 aangenomen
En conséquence l'article 36 est adopté.
Stemming over amendement nr. 60 van Jos Ansoms op artikel 38.
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 60 de Jos Ansoms à l'article 38.
(1915/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 12)
Ja
46
Oui
Nee
83
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
130
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 38 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 38 adopté.
Stemming over amendement nr. 69 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 44bis (n).
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 69 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 44bis (n).
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 62 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 44ter (n).
(1915/5)
Vote sur l'amendement n° 62 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 44ter (n).
(1915/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 19 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 44bis (n).
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 19 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 44bis (n).
(1915/3)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
21
Stemming over amendement nr. 20 van Jos Ansoms tot invoeging van een artikel 44ter (n).
(1915/3)
Vote sur l'amendement n° 20 de Jos Ansoms tendant à insérer un article 44ter (n).
(1915/3)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 12)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
07 Geheel van het wetsontwerp houdende verschillende bepalingen inzake verkeersveiligheid
(1915/7)
07 Ensemble du projet de loi portant diverses dispositions en matière de sécurité routière (1915/7)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
07.01
Jos Ansoms
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, collega's, vier jaar lang werd binnen de regering-Verhofstadt
veel gepraat over verkeersveiligheid. Er werden vele stoere
verklaringen afgelegd. Af en toe werd er een ideetje gelanceerd en af
en toe werd er een koninklijk besluitje genomen. Er werd echter
vooral veel geblunderd en geklungeld. Nu, op het einde van de
legislatuur, ligt hier eindelijk het langverwachte wetsontwerp op de
verkeersveiligheid ter stemming.
Maar het legt vooral zeer hoge boetes op, tot een vervijfvoudiging
voor sommige verkeersovertredingen.
Voor het overige is dat wetsontwerp een mislukking op de meest
essentiële punten van het verkeersveiligheidsbeleid in ons land,
namelijk de vraag naar een betere rijopleiding, de verhoging van de
pakkans en de noodzakelijke administratieve afhandeling van de
verkeersboetes. Dat zegt niet alleen CD&V, maar ook al de
procureurs-generaal van dit land, de minister van Justitie en "mister
onbemande camera" himself, Vlaams minister Stevaert, die weet dat
vele van zijn dure camera's slechts enkele uren per week zullen
kunnen werken. Kortom, dit wetsontwerp is in feite al klinisch dood
vooraleer het goedgekeurd is.
De afgelopen weken en dagen hebben wij dat alles tot vervelens toe
gezegd en hebben wij vele amendementen ingediend. Die
amendementen traden collega's uit de meerderheid in de
wandelgangen bij, maar zij moesten ze, op vraag van de minister, in
de commissievergadering wegstemmen.
Het enige wat voor de minister telde, was: "Ik moet de
verkiezingsstrijd kunnen ingaan met een wet op de
verkeersveiligheid. Wat erin staat, is minder belangrijk, maar ik moet
de verkiezingsstrijd kunnen ingaan met mijn wet op de
verkeersveiligheid". Dat was het enige politieke doel. Op deze wijze
kwam ook die wet op de verkeersveiligheid terecht in de paars-
groene eindejaarsmikmak van Francorchamps, de ecotaksen,
vennootschapbelasting, wapenwet, programmawet, enzovoort.
Dames en heren, elk jaar vallen er 1.500 doden in het Belgische
verkeer, 11.000 zwaargewonden, waarvan velen voor de rest van
07.01
Jos Ansoms
(CD&V):
Pendant quatre ans, la coalition
arc-en-ciel a annoncé haut et fort
ses réformes en matière de
sécurité routière et, en fin de
compte, le seul résultat tangible
est ce maigre projet qui impose
surtout de fortes amendes et ne
propose d'améliorations que sur
certains points. Il échoue en ce
qui concerne la réforme de
l'apprentissage à la conduite,
l'accroissement du risque de se
faire prendre et le traitement
administratif des amendes
routières, au grand dam de
l'opposition mais aussi des
procureurs généraux, du ministre
Verwilghen et du ministre flamand
Stevaert. La ministre se devait
toutefois de faire adopter une loi
sur la sécurité routière avant les
élections et le mot d'ordre a été de
rejeter nos amendements qui,
dans les couloirs, recueillaient
pourtant tous les suffrages.
Les milliers de victimes de la
route et leurs familles méritent
mieux. Le CD&V persiste et
dépose aujourd'hui encore une
proposition de loi permettant
d'infléchir cette politique
calamiteuse. Toutefois, en
matière de sécurité routière, toute
avancée a son utilité et c'est
pourquoi nous nous abstiendrons.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
22
hun leven gehandicapt blijven, en 50.000 lichtgewonden. Al die
slachtoffers en hun families hadden beter verdiend.
Wij kunnen dat wetsontwerp dan ook niet goedkeuren. Maar, de
CD&V geeft haar strijd voor meer verkeersveiligheid niet op.
Vandaag nog zullen wij een nieuw wetsvoorstel indienen om het falen
van het paars-groene ontwerp ongedaan te maken. Zullen wij dan
tegen stemmen? Neen, want elke stap in de goede richting voor
meer verkeersveiligheid juichen wij toe, ook dit late, aarzelende,
paars-groene stapje.
07.02
André Smets
(cdH): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, est-ce depuis qu'il existe un ministère de la
Mobilité que cela bouchonne partout, et pas seulement sur les
routes! Même ici, les lois font la file dans la maison à l'enseigne "De
Croo" appelée "La Chambre"!
"Embouteillage au parlement, monsieur le président", titrait hier le
journal "Vers l'Avenir"! Il indiquait, je cite: "Le sprint final des députés
et des sénateurs condamnés à de multiples séances nocturnes pour
voter des projets de loi avant la fin de l'année" et je me permets
d'ajouter: "juste avant les élections".
Dans la vie, l'horreur, c'est l'indifférence! L'horreur, ce serait, en tout
cas, l'indifférence face aux drames de la route, devant toutes ces
victimes innocentes, devant la perte d'un enfant, d'une maman, d'un
ami et de qui que ce soit, victime de la violence routière.
Personne dans cette assemblée ne se sent indifférent devant tant de
tragédies mais, il faut bien le reconnaître humblement,
l'embouteillage des lois à faire voter coûte que coûte limite les
présences et la qualité des débats. Lundi soir, lors de la discussion
générale, nous n'étions plus que dix en séance, y compris la ministre
Mme Durant, pour débattre de ce projet relatif à la sécurité routière.
Le débat de fond dans le cadre de la discussion générale fut et
chacun en conviendra nourri d'interpellations passionnées, de
questions multiples et de témoignages émouvants. Par contre, en
aucun cas, sauf pour des détails lexicologiques, Mme la ministre
n'accepta le moindre amendement venant de l'opposition. Comme si
la sécurité routière était le monopole unique de la majorité!
Mes chers collègues, toute politique de sécurité s'appuie notamment
sur du préventif et du répressif. Dès lors, il est capital que les
contrôles soient multipliés et renforcés et ce, dans le cadre
d'amendes clairement fixées, largement communiquées à la fois aux
usagers de la route, aux polices et à la justice, et dont le montant
respecte un principe de base de la démocratie, le principe de la
proportionnalité.
Pour paraphraser la ministre, s'exprimant sur la position des
écologistes quant au devenir de la monarchie et de Francorchamps:
oui, le message écolo est brouillé! Cela vous étonne, mes chers
collègues? C'est encore le cas avec ce projet de loi: un message
brouillé. Et vous n'avez sûrement pas oublié le feuilleton des plaques
réfléchissantes. "Saisissante Isabelle!", écrivait à son sujet le
magazine "Trends"; en tout cas, pour nous: "Insaisissable, Mme la
ministre Durant."
07.02
André Smets
(cdH):
Sedert er een FOD Mobiliteit en
Vervoer bestaat, zijn er overal
files en opstoppingen, zelfs in de
Kamer, waar de
laatavondvergaderingen elkaar
opvolgen want er moet nog voor
het einde van het jaar en voor de
verkiezingen over zo vele
wetsontwerpen worden gestemd.
Vooral de onverschilligheid ten
aanzien van de
verkeersslachtoffers is verfoeilijk.
Vers l'Avenir
heeft gisteren een
mooi dossier aan dit wetsontwerp
gewijd, maar de ellenlange reeks
wetten die te allen prijze moet
worden aangenomen, vermindert
het aantal aanwezigen en de
kwaliteit van de debatten. Wij
hebben een grondige en hevige
discussie gevoerd, maar er waren
maar tien aanwezigen op de
vergadering en mevrouw de
minister heeft niet het minste
amendement van de oppositie
aanvaard. Elk veiligheidsbeleid
heeft een preventief en een
repressief aspect. Het bedrag van
de boetes moet aan het
evenredigheidsprincipe
beantwoorden.
Het debat over de monarchie,
Francorchamps, de betoverende
Isabelle om het met de woorden
van
Trends
te zeggen maar die
volgens ons eerder
onberekenbaar is, geeft toe dat ze
zich heeft vergist. Zal ze morgen
hetzelfde verkondigen aangaande
dit ontwerp?
We moeten weten hoe het nu
zit, anders raken we de kluts
kwijt.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
23
C'est pourquoi, monsieur le président, compte tenu de l'importance
capitale de ce projet de loi, nous avons beaucoup apprécié votre
exigence de rigueur dans la réponse de Mme la ministre. Vous disiez
espérer que Mme la ministre mettrait de l'ordre dans ses réponses. Il
doit y avoir une jurisprudence ferme et il faut que les gens sachent
de quoi il s'agit. Sinon, monsieur le président, nous allons perdre la
boussole. Merci, docteur Herman!
Le
président
: Merci, monsieur Smets.
07.03
Jan Mortelmans
(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, collega's, 1.500 verkeersdoden en ettelijke
tienduizenden gewonden per jaar vormen de droevige balans van dit
land op het vlak van verkeersveiligheid. In dit land vallen
verhoudingsgewijs meer doden dan het Europese gemiddelde. België
staat elfde op een lijst van vijftien landen.
Dat zou voor een regering het signaal moeten zijn om een
krachtdadig beleid inzake verkeersveiligheid te ontwikkelen en uit te
voeren. In ware Slangen-stijl probeerden paars-groen in het
algemeen en de heer Verhofstadt in het bijzonder de bevolking
duidelijk te maken dat de verkeersveiligheid een topprioriteit is. Niets
is echter minder waar. De verkeersveiligheid werd meermaals
gebruikt om de aandacht af te leiden van andere, ernstige
problemen.
Is dit nu het resultaat van de opeenvolgende regeringsverklaringen
van de afgelopen jaren? In deze verklaringen werd de
verkeersveiligheid als topprioriteit voorgesteld. Is dit nu het resultaat
van zogenaamd drie jaar hard werken aan het
verkeersveiligheidsbeleid? In dat geval is het resultaat een gemiste
kans.
Het wetsontwerp telt natuurlijk ook goede zaken. Dat zou er nog
moeten aan ontbreken na meer dan drie jaar getreuzel. Ik geef als
voorbeeld de categorisering van de verkeersmisdrijven. Dat weegt
echter niet op tegen de negatieve elementen, zoals de ook volgens
de VLD draconisch hoge boetes. Aan die boetes werd niets
gewijzigd, ondanks de stoere taal van de VLD. Het is trouwens
merkwaardig dat de linkse partijen steeds dwepen met preventie in
plaats van repressie. Ze draaien echter hun standpunt steeds om
wanneer het over de verkeersveiligheid gaat.
Ik denk ook aan de onduidelijkheid over de verdeling tussen
Vlaanderen en Wallonië van de middelen van het
verkeersboetefonds. Ik verwijs in het bijzonder ook naar de
zogenaamde administratieve afhandeling van verkeersboetes. Ik
verwijs verder naar de hervorming van de rijopleiding, naar het
handhavingsbeleid. Ik verwijs ook naar de uitblijvende controles,
waarvoor geen extra middelen worden vrijgemaakt.
Het fundamentele probleem ligt echter in het feit dat
verkeersveiligheid een bevoegdheid is die op verschillende
beleidsniveaus is gesitueerd. Wetgeving behoort tot het federale
niveau; infrastructuur behoort tot het Vlaamse niveau; bepalingen
inzake voertuigen behoren dan weer tot het Europese niveau. Dit
heeft allerlei gevolgen op het vlak van coördinatie, overleg, timing,
07.03
Jan Mortelmans
(VLAAMS BLOK): Avec 1.500
tués sur son réseau routier, la
Belgique occupe une peu enviable
onzième place au classement
européen. A l'évidence, le
gouvernement ne considère pas
que cette situation doive l'inciter à
mettre en oeuvre une politique
très ferme en matière de sécurité
routière. Le discours
autopromotionnel du Premier
ministre vise à monopoliser
l'attention de nos concitoyens et,
partant, à la détourner des vrais
problèmes. Le présent projet de
loi montre clairement que la
sécurité routière n'est pas une
priorité majeure de l'arc-en-ciel.
Quelques éléments du projet,
comme la catégorisation des
infractions au code de la route,
sont certes positifs. En revanche,
les amendes demeurent
extrêmement élevées, quoi que
puisse prétendre le VLD.
Tant de niveaux de pouvoir sont
compétents pour la sécurité
routière qu'un chat n'y retrouverait
pas ses jeunes. Les compétences
en cette matière sont éparpillées
entre les niveaux européen,
fédéral, régional et communal. La
seule solution consiste en un
transfert intégral de cette matière
à la Flandre. Quatre années
importantes se sont à nouveau
écoulées sans que la situation se
soit notablement modifiée. Par
conséquent, le Vlaams Blok
s'abstiendra.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
24
verspilling van middelen, tijd en geld. Een volledige overheveling
naar Vlaanderen van alle bevoegdheden die met mobiliteit en dus
ook met verkeersveiligheid te maken hebben, is dan ook de enige
oplossing. Alleen dan komt er een einde aan de onduidelijkheid en
dubbelzinnigheid. Alleen dan zal een efficiënt, geïntegreerd
mobiliteitsbeleid mogelijk zijn.
Ook dit was trouwens een gebroken verkiezingsbelofte van de
VLD. De neus van Pinocchio Verhofstadt wordt er alleen maar langer
op.
Mijnheer de voorzitter, de Vlaams Blok-fractie vreest dat er vier
kostbare jaren zijn voorbijgegaan zonder dat er een fundamentele
wijziging van de verkeersveiligheidsproblematiek is gekomen. Dit
ontwerp is dus een gemiste kans. In die omstandigheden zal het
Vlaams Blok zich onthouden.
07.04
Jean Depreter
(PS): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, je le répète au début de chaque débat à
propos de la sécurité routière: je suis un citoyen qui aime beaucoup
l'automobile. Je pense que c'est un réel instrument de liberté et
d'autonomie, ce qui n'empêche pas l'utilisation des transports en
commun quand ils sont adéquats. Je suis un conducteur prudent,
mais certainement pas encore suffisamment!
Un journal de ce matin rappelait les chiffres: pour 100.000 habitants,
on note 25 tués par an en Belgique, comme en France, comme au
Luxembourg, pour 9 en Allemagne, 7 aux Pays-Bas et 6 en Suède.
J'ai entendu à la radio ce matin que la France allait prendre des
mesures qui iront dans le même sens que ce que nous faisons
aujourd'hui.
Les modifications qui concernent l'application des peines
correspondent à un choix de base que nous approuvons, c'est-à-dire
la suppression de la plupart des peines de prison. D'autres mesures
vont également dans le bon sens: sanctions plus sévères pour les
accidents avec lésions, élargissement des peines de déchéance
obligatoire, pas de sursis total pour les peines de déchéance.
Mais un élément tout à fait essentiel nous convient également: le
juge peut descendre en dessous du niveau de la peine minimum, en
fonction de la situation sociale de la personne incriminée.
Mais un événement tout à fait essentiel, à mon avis, est intervenu
dans le cadre de la séance plénière, lundi en soirée. Nous avons,
enfin, reçu l'interprétation précise de ce que signifie la peine
minimum pour les infractions graves de premier degré. Chacun a pu
constater qu'il s'agit de 50 et a effectué le calcul suivant: 50 x 5,5,
montant que le groupe socialiste estimait beaucoup trop élevé.
En fait, il n'en est rien. A la suite de la question de plusieurs députés
et, notamment du président de la Chambre, Mme la ministre a
répondu très explicitement que, comme la plupart des infractions de
ce niveau sont réglées par des transactions, les 50 en question ne
doivent pas être soumis à un effet multiplicateur, ce qui modifie tout
à fait les choses. (
Protestations sur certains bancs
)
Absolument, la ministre a fait une déclaration solennelle, faisant suite
07.04
Jean Depreter
(PS): Wij
steunen dit wetsontwerp om
verschillende redenen.
Inzake de bestraffing, staan we
achter de afschaffing van de
gevangenisstraffen en achter de
strengere straffen. Verder vinden
we het een goed idee de rechter
te laten beslissen over het
opleggen van lagere straffen dan
de minimumstraf. Bij de
beoordeling van de overtreding
wordt dus rekening gehouden met
de sociale afkomst van de
overtreder. Bovendien kwam er
maandagavond een voor ons
beslissende verduidelijking in
verband met de minnelijke
schikkingen. De minister heeft
toen op vraag van verscheidene
parlementsleden en van de
voorzitter gepreciseerd dat de
meeste overtredingen van dat
niveau uitlopen op een minnelijke
schikking. Er komt dus geen
multiplicatoreffect.
De verklaring van de minister liet
aan duidelijkheid niets te wensen
over.
Op grond van sommige
elementen zoals een grotere rol
voor de gemeentebesturen en een
verhoging van het aantal controles
keuren wij dan ook het ontwerp
goed. Voor andere punten zoals
de toepassing van alternatieve
straffen en de invoering van het
stapsgewijs te verkrijgen rijbewijs
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
25
à la demande du président de la Chambre et aux questions posées
par plusieurs députés. Cela me paraît être un élément tout à fait
essentiel.
Autre élément positif, le pouvoir communal est davantage sollicité à
propos des règlements complémentaires, de la décriminalisation des
infractions de stationnement et du fonds des amendes.
Un certain nombre d'éléments font l'unanimité: la recherche de la
prise de conscience par le citoyen, l'établissement d'un plan national
de sécurité et les contrôles qui doivent être plus nombreux. D'autres
éléments doivent absolument faire l'objet de précisions parce que le
citoyen n'y voit pas clair. Nous avons seulement commencé, je
pense, à y voir vraiment clair lundi soir, notamment à propos de la
nomenclature en question, des peines alternatives et des
perspectives de formation à la conduite et de permis par étapes.
De surcroît, la mise en oeuvre efficace de la loi nécessitera une
collaboration entre les différents niveaux de pouvoir, entre les
différents ministres et les différents niveaux de l'appareil de police.
En fait, on a quand même échappé à un automatisme total en
matière de traitement administratif pur et simple et on a gardé une
juste mesure. Et surtout, les précisions qui ont été apportées en ce
qui concerne le niveau des amendes me paraissent tout à fait
essentielles.
zijn echter preciseringen ten
behoeve van de burgers geboden.
Bovendien vereist de
implementatie van dat systeem
een grotere samenwerking tussen
de machtsniveaus en de
bevoegde ministers. Wij zijn van
mening dat wij aan een loutere
administratieve behandeling
ontsnapt zijn.
07.05
Frieda Brepoels
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, dit
wetsontwerp is weerom een gemiste kans. Het is een gemiste kans
omdat het volledig voorbijgaat aan de enorme problemen die zich
stellen op het vlak van verkeersveiligheid. We hebben zonet nog het
amateuristische niveau gehoord in de toelichting die de heer
Depreter hier kwam naar voren brengen. Het was een toelichting
waarbij hij in feite de verklaringen van de minister boven de wet stelt.
Ik haal dit aan om maar te zeggen waarmee we hier bezig zijn. Deze
regering heeft jaren gediscussieerd. Ze heeft jaren gesteld dat de
verkeersveiligheid een prioritair beleidsaandachtspunt zou zijn. Wij
stellen vandaag vast dat we het hier moeten doen met enkele
elementen, met wat prutsen in de marge van het verhaal.
Ten eerste, is er de categorisering van de boetes. We hebben
daarmee geen problemen. Dat is een goede zaak. De verhoging is
echter helemaal niet aan de orde. Wat de VLD hierover ook mag
beweren, hier worden zeer sterk verhoogde boetes opgenomen
terwijl men niet aan een echt handhavingsbeleid doet.
Ten tweede, is er de administratieve afhandeling die zogenaamd
wordt ingebouwd. Men maakt nog geen middelen vrij om een
eenvoudige link te maken tussen de politie en de parketten. Dit zou
ongeveer 100.000 euro kosten. Dat is een klein budget in het hele
verhaal. Wij stellen vast dat de parketten de procureurs hebben het
allemaal gezegd overbelast zijn en geen administratieve
ondersteuning hebben om dit uit te voeren. Ze hebben ook gezegd
dat het systeem dat nu wordt ingevoerd van bevel tot betaling meer
werk creëert voor de parketten in plaats van minder werk. Het gevolg
hiervan gaat zijn dat heel veel Vlaamse gemeenten en politiezones
terecht inspanningen leveren op het vlak van verkeersveiligheid en
dat de parketten de processen-verbaal in de vuilnisbak gaan gooien
omdat men ze gewoonweg niet kan verwerken.
07.05
Frieda Brepoels
(VU&ID):
Ce projet de loi constitue une
occasion manquée. Il ne
s'intéresse pas à l'essentiel du
problème gigantesque que
représente la sécurité routière.
Pendant des années, le
gouvernement a prétendu que la
sécurité routière constituait une
priorité mais le bilan reste
anecdotique. Les amendes ont été
sensiblement majorées, le
traitement administratif annoncé
est un coup d'épée dans l'eau et
les parquets restent surchargés de
travail. Des montagnes de procès-
verbaux seront classées
verticalement. Le ministre
Verwilghen a chargé l'université
de Gand d'étudier la possibilité
d'un véritable traitement
administratif des amendes. Il
apparaîtra rapidement que l'idée
contenue dans le projet de loi est
inopérante et qu'il faudra apporter
des corrections. Quel
amateurisme!
Les communes devront consentir
les efforts et les autorités
fédérales puiseront le montant des
amendes dans le Fonds des
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
26
We hebben vorige week in antwoord op een vraag van collega
Bourgeois de heer Verwilghen gehoord. Hij zei dat hij inderdaad een
echte administratieve afhandeling wil bestuderen. Hij heeft er zelfs
een opdracht voor gegeven aan de Rijksuniversiteit van Gent. Dit om
maar te zeggen dat we hier vandaag over een ontwerp stemmen dat
zeker geen positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid. Het is
een ontwerp dat binnen de kortste keren zal moeten worden
gewijzigd als blijkt dat het op het terrein niet werkt. Dit is trouwens
een lot dat heel veel wetsontwerpen die hier deze week werden
goedgekeurd zoals wetsontwerpen over de ecoboni, over de
Kruispuntbank zullen moeten ondergaan. Dit is het absolute
amateurisme.
Ik heb het dan nog niet gehad over het boetefonds waarover ook heel
stoere verklaringen worden afgelegd. Er worden zelfs wetsvoorstellen
hieromtrent ingediend door collega's van de VLD, namelijk de heer
Pinxten en de heer Van Aperen. Wij stellen vast dat gemeenten,
collega Somers, heel veel inspanningen leveren. Ze stellen heel veel
personeel en middelen ter beschikking. De ontvangsten van de
boetes gaan allemaal rechtstreeks de federale staatskas in. Hierdoor
ontwikkelen we nog eens een bijkomende transfer van Vlaanderen
naar Wallonië. Daar ligt deze paars-groene regering echter al lang
niet meer wakker van, mevrouw de minister. Om die reden zullen wij
ons dan ook onthouden bij de stemming over dit wetsontwerp.
amendes. On instaure ainsi un
nouveau transfert vers la Wallonie
mais la majorité s'en moque
comme d'une guigne. Nous nous
abstiendrons.
07.06
François Bellot
(MR): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, notre groupe soutiendra le projet de loi,
tout en étant conscient que son application sera confrontée aux dures
réalités de son exécution sur le terrain. Si les amendes pénales pour
les infractions graves des premier, deuxième et troisième degrés
seront significativement plus élevées, les montants minimaux des
transactions, qui concernent 90% du mode de règlement des
infractions, restent identiques au montant actuel, à savoir 50.
Les montants maximaux seront, quant à eux, plus élevés. Il
appartiendra à la ministre d'en prévoir l'échelonnement par circulaire
ministérielle. Comme le disait Albert Claude, prix Nobel "si vous
voulez vous opposer à un projet, exigez qu'il soit parfait".
La loi reviendra sans aucun doute dans cet hémicycle pour être
corrigée, complétée ou amendée comme le fut la loi de 1968,
corrigée à quatre reprises en 34 ans. A cette occasion, les mesures
de prévention et les peines alternatives devront y trouver une place
plus grande. Aujourd'hui, les peines alternatives sont prévues en cas
de récidive. Peut-être devraient-elles être étendues dès la première
infraction pour les conducteurs peu expérimentés, agissant ainsi
comme une sanction "formation éducative" supplémentaire?
Partagés entre la nécessité d'intervenir pour renforcer la sécurité
routière et le scepticisme de l'efficacité de la seule répression, nous
comptons sur l'effet de la nouvelle hiérarchie des infractions pour
ramener les usagers de la route à des comportements adéquats et
adaptés aux circonstances. Pour la mise en application de cette loi,
le discernement des autorités locales, des polices fédérales et
locales et des magistrats sera indispensable.
07.06
François Bellot
(MR):
Dank zij de bespreking van het
wetsontwerp kon een en ander
worden uitgeklaard. Men kon de
zaken niet in het vage laten; bij
het wetgevend werk kunnen geen
onvolkomenheden worden
gedoogd. Deze stemming moet
bijdragen tot een veiliger
wegverkeer.
07.07
Bart Somers
(VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de 07.07
Bart Somers
(VLD): Il est
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
27
minister, geachte collega's, wij hebben de voorbije dagen en weken
in de commissie voor de Infrastructuur, collega Ansoms, een bijwijlen
interessant, boeiend debat gevoerd over een maatschappelijk
belangrijk thema. Wat mij eigenlijk in heel het debat is opgevallen is
dat, over de tegenstellingen tussen meerderheid en oppositie heen,
over het noodzakelijke spel dat gespeeld wordt, wij het eigenlijk over
heel belangrijke aangelegenheden in dat wetsontwerp eens zijn. Ik
noem er vier.
Eerst en vooral waren we het eigenlijk over de grenzen van
meerderheid en oppositie eens over het maatschappelijke doel dat
we nastreven, over de inzet van het wetsontwerp, namelijk het
trachten te halveren van het aantal verkeersdoden tegen 2010, het
trachten veiliger te maken van onze samenleving, ook inzake
verkeersveiligheid.
Ten tweede, waren we het ook over de grenzen van meerderheid en
oppositie eens dat het belangrijkste instrument om die doelstelling te
realiseren het opdrijven van het aantal controles was, de pakkans
vergroten. Ik heb van verschillende partijen, ook van de oppositie
gehoord, dat de methode, de manier om de verkeersveiligheid in ons
land te versterken het verhogen van de pakkans is omdat dit een
mentaliteitsverandering zal realiseren. Ik ben het daar volkomen mee
eens. Ik denk iedereen. Ik denk dat er een heel belangrijke opdracht
ligt bij de lokale overheden, bij de burgemeesters. Sta mij toe ook
vanuit die hoedanigheid u erop te wijzen neen, ik neem die
verantwoordelijkheid op mij, mijnheer Laeremans dat het niet zo
moeilijk is om de pakkans in een gemeente, in een lokale zone te
verdrie- of vervierdubbelen indien de politieke wil lokaal aanwezig is.
Ik mag ook verwijzen naar het College van procureurs-generaal,
mijnheer Ansoms, dat aan de alarmbel trekt en zegt dat ze gaan
verzuipen in het aantal processen-verbaal. Hoe kan men de stelling
volhouden dat de pakkans niet verhoogt als de procureurs
waarschuwen dat met het nieuwe wetsontwerp zij gaan verzuipen in
het aantal processen-verbaal. Dat is toch het mooiste bewijs dat de
pakkans verhoogt.
Ten derde, collega's, waren we het ook eens over het feit en dat is
het meest merkwaardige element in ons debat, mijnheer Ansoms
dat de inzet van dit wetsontwerp niet was dat we de ambitie moesten
koesteren om de boetes dramatisch, draconisch te verhogen. Ik heb
geen enkele partij horen pleiten voor dat instrument als dé oplossing
voor de verkeersonveiligheid. De oppositie heeft getracht dagen,
weken aan een stuk aan te tonen dat het voorliggende wetsontwerp
een wezenlijke en dramatische verhoging van de verkeersboetes in
zich houdt. Ik stel alleen maar vast dat het koninklijk besluit dat zal
gemaakt worden in de Ministerraad een zekere geruststelling voor
ons dat het in Ministerraad overlegd moet zijn de vijf- tot
zeshonderd overtredingen gaat indelen in vier categorieën. Ik heb
begrepen dat het nieuwe bevel tot betaling een minimumbedrag
heeft ingeschreven in de wet van amper vijftig euro. Ik heb begrepen
dat 90% van de processen-verbaal in de vorm van een minnelijke
schikking worden opgelost. Ik heb begrepen dat in de wet
ingeschreven is dat een minvermogende vandaag de dag de
mogelijkheid heeft om bij de rechter te vragen om onder de
minimumboete te gaan. Ik heb vooral de minister gehoord die
gezegd heeft dat men er bij het opmaken van het in Ministerraad
overlegd koninklijk besluit voor zou zorgen dat men dit herbekijkt,
ressorti du débat organisé en
commission de l'Infrastructure sur
la sécurité routière que la majorité
et l'opposition s'accordaient sur de
nombreux points.
Nous nous entendons ainsi tous
sur l'objectif social poursuivi par
ce projet : la réduction de moitié
d'ici à 2010 du nombre de
victimes mortelles d'accidents de
la route.
Tout le monde estime également
qu'à cet effet, l'augmentation du
risque d'être intercepté constitue
un facteur important. Un contrôle
renforcé pourrait en effet entraîner
le changement de mentalité
nécessaire. Les autorités locales
ont donc un rôle essentiel à jouer.
Chacun partage également la
conviction selon laquelle le but
n'est pas d'augmenter
drastiquement le montant des
amendes. Les centaines
d'infractions seront réparties en
quatre catégories par un arrêté
royal délibéré en Conseil des
ministres. Le montant minimal des
amendes est fixé à 50 euros. 90
pour cent des infractions peuvent
être réglées par le biais d'une
transaction et des corrections
sociales sont envisageables.
Nous sommes unanimes quant au
fait qu'il faut améliorer la
formation à la conduite et qu'il faut
y prévoir une suite, mais, au sein
du VLD, nous n'estimons pas qu'il
convient d'adopter une attitude
paternaliste vis-à-vis des jeunes
chauffeurs par le biais de toutes
sortes de limitations durant cette
période de transition.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
28
maar dat het niet de intentie van de regering is om op basis van het
koninklijk besluit de boetes op te drijven, mijnheer Mortelmans.
Ook daarover zijn we het dus eens!
Ten vierde, wat de rijopleiding betreft; zijn we het er ook allemaal
over eens dat die moet verbeterd worden en dat er een vervolg aan
moet worden gebreid. Mijnheer Ansoms, over een ding waren we het
niet eens. We waren het niet eens over het bestraffen, het
sanctioneren van de jongeren door de rijopleiding voor hen strenger
te maken.
De
voorzitter
: Mijnheer Somers, ik voel dat u goed op dreef bent maar er is ook een zekere spreektijd.
07.08
Bart Somers
(VLD): Ik wil dat met een cijfer aantonen,
mijnheer Ansoms. We hebben daar maandagavond heel boeiend
over gediscussieerd. 10 jongeren op 10.000 gaan statistisch zwaar in
de fout. Drie volwassenen ouder dan 25 jaar op 10.000 gaan in de
fout. Als wij uw redenering hadden gevolgd dan gingen 9.990
jongeren gesanctioneerd worden en gingen de 9.997 +25-jarigen
vrijuit gaan.
De
voorzitter
: Mijnheer Somers.
07.09
Bart Somers
(VLD): Gelukkig hebben we dit niet gedaan.
07.10
Daan Schalck
(SP.A): Mevrouw de minister, mijnheer de
voorzitter, collega's, ik denk dat we de laatste dagen allemaal samen
terug hebben kunnen vaststellen dat verkeer en verkeersveiligheid
wel erg belangrijk zijn. Helaas ging het daarbij om een aantal
ongevallen waar voornamelijk zwakke weggebruikers en
minderjarigen bij betrokken waren.
Ik denk dat we in de commissie en in dit Parlement goed werk
geleverd hebben. Ik ben alleen een beetje ontgoocheld over het feit
dat sommigen blijven volhouden tot op het einde dat het eigenlijk
alleen zou gaan om torenhoge boetes en dat heel dit wetsontwerp
alleen zou gaan om een bedrag van boetes. Ik denk stilaan dat ze
politiek heel bewust gezwegen hebben over minnelijke schikkingen
en onmiddellijke inningen om vooral een schrikbeeld bij de mensen
op te hangen dat iedereen die een kleine overtreding begaat eigenlijk
een maandloon zou kwijt zijn. Ik denk dat dit door sommigen op de
duur heel bewust gedaan is.
Mevrouw de minister, ook voor ons had het misschien op een
bepaald ogenblik wel wat sneller mogen gaan. Na de ruime
consultatie met de Staten-Generaal zijn we nu tevreden over ons
werk. U en de regering wacht de komende maanden nog een heel
grote verantwoordelijkheid om wat wij als wetgever nu aanreiken ook
te gaan concretiseren. Ik denk dat de discussie op dat vlak te veel is
gegaan over middelen en centen. Volgens mij zal in de toekomst
vooral goede wil nodig zijn van een aantal anderen. Wij rekenen erop
dat u en de regering met het KB om de indeling van de overtredingen
te maken, vooral oog zullen hebben voor het risico dat de zwaksten
en de kinderen, bijvoorbeeld bij het niet-dragen van de gordel,
parkeren op fietspaden en voetpaden, lopen. Wij rekenen erop dat u
zich niet zult laten leiden door een aantal populaire maatregelen.
07.10
Daan Schalck
(SP.A): La
commission et le Parlement ont
fourni du bon travail, bien qu'il eût
été possible d'aller un peu plus
vite selon nous. Je suis toutefois
déçu que certains persistent à
réduire ce projet de loi à une
gamme d'amendes colossales. Je
crains que l'on omette sciemment
d'évoquer la transaction et les
perceptions immédiates pour
susciter la crainte de la
population.
La responsabilité de concrétiser la
décision parlementaire repose à
présent sur les épaules de la
ministre et du gouvernement qui
doivent définir les quatre
catégories d'infractions par arrêté
royal. Il a beaucoup été débattu
des moyens mais, selon moi, c'est
surtout une dose importante de
bonne volonté qui s'avérera
nécessaire. Nous nous fions au
gouvernement pour qu'il porte
surtout son attention sur le risque
qu'encourent les usagers de la
route les plus vulnérables et qu'il
ne se laisse pas entraîner à
prendre des mesures populaires.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
29
Ten slotte, over de pakkans is ook al veel gezegd. Ik denk dat de
procureurs bewezen hebben dat de pakkans wel zal verhogen. Ik ben
hen daar dankbaar voor want uiteindelijk hebben ook sommigen hier
volgehouden dat dit wetsontwerp en alle andere maatregelen niets
zouden doen aan de pakkans. Ik denk dat het tegendeel bewezen is
en dat vooral ook bij het gerecht veel goede wil zal nodig zijn. Ik
vraag mij soms af waarom men niet meer pv's zou kunnen
verwerken terwijl in vele arrondissementen het aantal pv's inzake
verkeer, dat nu verwerkt wordt, meer dan 25% lager is dan 5 jaar
geleden.
Ik vraag mij af waarom men al niet het aantal kan halen van vijf jaar
geleden en daar nu een probleem over maakt. Ik denk dat iedereen
die bij het verkeer betrokken is de gerechtelijke instanties, maar
ook de plaatselijke politie vooral goede wil zal moeten tonen om
van verkeer een prioriteit te maken. Dit wetsontwerp geeft hun in elk
geval veel mogelijkheden aan om samen met ons daar een prioriteit
van te maken. Wij zullen het dan ook met enthousiasme goedkeuren.
Je remercie les procureurs d'avoir
prouvé que le risque d'être pris
allait augmenter. En effet,
d'aucuns prétendaient envers et
contre tout que ce projet de loi ne
changerait rien en la matière.
Néanmoins, le parquet va aussi
devoir faire montre de beaucoup
de bonne volonté. Il est tout à fait
possible de dresser davantage de
procès-verbaux car il y a cinq ans,
le nombre de procès-verbaux était
de 25 pour cent supérieur à la
moyenne actuelle. Le projet de loi
donne au pouvoir judiciaire de
nombreuses possibilités de faire,
avec nous, de la sécurité routière
une priorité. Nous adopterons le
projet avec enthousiasme.
De
voorzitter
: Mevrouw De Cock, u hebt uw maidenspeech gehouden in dit debat. Ik geef u dus het
laatste woord bij de stemverklaringen.
07.11
Liliane De Cock
(AGALEV-ECOLO): Mevrouw de minister,
voorzitter, beste collega's, het belang van dit wetsontwerp is de
jongste dagen extra onderstreept geworden vanuit de
verontwaardiging over de uitspraak die de politierechter in Gent heeft
getroffen. Verkeersveiligheid raakt mensen elke dag. Wij staan
achter de belangrijke vernieuwingen in dit wetsontwerp. Wij staan
achter de verfijnde categorieën van verkeersovertredingen op basis
van het gevaar dat men voor anderen veroorzaakt en de daaraan
gelinkte strafmaat. Wij staan achter het Fonds voor de
Verkeersveiligheid dat de politiezones mogelijkheden geeft om
preventieve maatregelen te nemen, specifiek gelinkt aan de lokale
verkeerssituatie. Wij staan achter de basis die gelegd wordt voor de
voortgezette rijopleiding, die alle nieuwe chauffeurs de mogelijkheid
geeft zich verder te bekwamen in hun verkeers- en rijgedrag.
Voor ons is dit wetsontwerp een mijlpaal op de weg naar de halvering
van het aantal verkeersdoden in 2010. Ik hoor collega Ansoms
voor mij is hij zeker een autoriteit terzake zeggen dat dit
wetsontwerp veel goeie zaken bevat en een belangrijke vooruitgang
is. Ik roep dan ook de collega's van de oppositie op om samen met
ons nog een stap verder te zetten, dit wetsontwerp goed te keuren en
zo een duidelijk signaal te geven dat wij allemaal er echt voor gaan
en van verkeersveiligheid de topprioriteit maken.
07.11
Liliane De Cock
(AGALEV-ECOLO): L'importance
de ce projet a été soulignée plus
encore par l'indignation qu'a
suscitée la décision du juge de
police de Gand.
Nous plaidons en faveur de
catégories précises d'infractions
au Code de la route, de la création
du Fonds pour la sécurité routière
et du perfectionnement à la
conduite. Ce projet est une étape
décisive sur la voie de la
réduction de moitié du nombre de
morts sur les routes en 2010. M.
Ansoms considère également le
projet comme un pas en avant.
J'appelle donc l'opposition à voter
pour ce projet de loi et à envoyer
ainsi un signal clair que nous
faisons de la sécurité routière une
priorité majeure.
De
voorzitter
: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 13)
Ja
81
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
55
Abstentions
Totaal
136
Total
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
30
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1915/8)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(1915/8)
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
07.12
Jean-Pol Henry
(PS): Monsieur le président, si je partage,
comme l'ensemble de cette Chambre sans doute, les objectifs de ce
projet, j'ai cependant la conviction que dans son application, on
s'oriente de plus en plus vers une société où la répression l'emporte
sur la formation, la prévention, la responsabilité et la liberté.
07.12
Jean-Pol Henry
(PS): Ik
sta achter de doelstellingen van
het wetsontwerp. Als men echter
de toepassing ervan bekijkt,
dreigen wij te evolueren naar een
maatschappij waar repressie de
overhand krijgt op opleiding,
preventie, verantwoordelijkheid en
vrijheid.
07.13
Robert Denis
(MR): Monsieur le président, nous avons été
trois sur les bancs du MR à nous abstenir parce que, si la loi apporte
un signal clair en matière de sécurité routière, elle ne donne pas
assez de place aux peines alternatives.
07.13
Robert Denis
(MR): Wij
hebben ons met z'n drieën bij de
MR-fractie onthouden. Het
ontwerp mag dan al een duidelijk
signaal inzake verkeersveiligheid
inhouden, toch voorziet het te
weinig in alternatieve straffen.
07.14
Geert Bourgeois
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb mij
om heel veel redenen onthouden. Ik verwijs naar de redenen die mijn
fractievoorzitter daarstraks heeft opgesomd.
Een van mijn grootste bezwaren is het ontbreken van administratieve
afhandeling. Een tweede element dat ik echter wil inbrengen, is de
absolute incoherentie van deze wet met de rest van de wetgeving.
Als ik zie dat iemand voor onopzettelijke slagen of verwondingen nu
met het nieuwe artikel 420bis een gevangenisstraf van acht dagen tot
een jaar riskeert, terwijl iemand die opzettelijk slagen of
verwondingen toebrengt, overeenkomstig artikel 398 van het
Strafwetboek maar een gevangenisstraf tot zes maanden riskeert,
vind ik dat deze regering eens te meer zeer slecht wetgevend werk
heeft geleverd.
07.14
Geert Bourgeois
(VU&ID):
J'ai de nombreuses raisons de
m'abstenir, la principale étant la
faiblesse du volet consacré au
traitement administratif. Cette loi
est également en totale
incohérence avec l'ensemble de la
législation. Une peine d'un an peut
ainsi être imposée en vertu du
nouvel article 420bis du Code
pénal alors que l'article 398
prévoit une peine de 6 mois pour
coups volontaires. Le
gouvernement a une nouvelle fois
réalisé un piètre travail législatif.
07.15
Raymond Langendries
(cdH): Monsieur le président, nous
nous sommes abstenus pour les mêmes raisons que celles
invoquées par M. Henry et par M. Denis.
07.15
Raymond Langendries
(cdH): Ik ben het eens met de
heren Henry en Denis.
08 Wetsontwerp tot bekrachtiging van diverse koninklijke besluiten genomen met toepassing van
de artikelen 38 en 39 van de wet van 26 juli 1996 tot modernisering van de sociale zekerheid en tot
vrijwaring van de leefbaarheid van de wettelijke pensioenstelsels (2115/4)
08 Projet de loi portant confirmation de divers arrêtés royaux pris en application des articles 38 et
39 de la loi du 26 juillet 1996 portant modernisation de la sécurité sociale et assurant la viabilité
des régimes légaux des pensions (2115/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
31
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 14)
Ja
136
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2115/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(2115/5)
09 Wetsontwerp betreffende de modernisering van het beheer van de sociale zekerheid (2116/4)
09 Projet de loi concernant la modernisation de la gestion de la sécurité sociale (2116/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 15)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
135
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2116/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(2116/5)
10 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen met betrekking tot de veralgemening van de
onmiddellijke aangifte van tewerkstelling (2109/1)
10 Projet de loi portant des dispositions diverses relatives à la généralisation de la déclaration
immédiate de l'emploi (2109/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 16)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp eenparig aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2109/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi à l'unanimité. Il sera transmis au Sénat.
(2109/3)
M. Langendries, Mme Milquet et M. Lefevre ont voté oui.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
32
11 Wetsontwerp betreffende de medische onderzoeken die binnen het kader van de
arbeidsverhoudingen worden uitgevoerd (overgezonden door de Senaat) (2133/1)
11 Projet de loi relatif aux examens médicaux dans le cadre des relations de travail (transmis par
le Sénat) (2133/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 17)
Ja
137
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
(2133/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale.
(2133/3)
12 Wetsvoorstel van de heer Pierre Lano tot wijziging van het Wetboek van vennootschappen met
betrekking tot de opheffing van de verplichting de niet-omwisselbaarheid van certificaten te
beperken tot een bepaalde tijd (nieuw opschrift) (1951/4)
12 Proposition de loi de M. Pierre Lano modifiant le Code des sociétés afin de supprimer
l'obligation de limiter dans le temps l'interdiction d'échanger des certificats (nouvel intitulé)
(1951/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 18)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden.
(1951/5)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(1951/5)
12.01
Daniel Bacquelaine
(MR): Monsieur le président, j'ai voté
pour.
12.01
Daniel Bacquelaine
(MR):
Ik heb voor gestemd.
Le
président
: MM. Janssens et Moriau ont aussi voté pour.
13 Aangehouden amendementen van het wetsontwerp houdende diverse wijzigingen aan de
wetgeving betreffende de pensioenen van de openbare sector (nieuw opschrift) (aangelegenheid
zoals bedoeld in artikel 78 van de Grondwet) (1901/1 tot 9)
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
33
13 Amendements réservés du projet de loi apportant diverses modifications à la législation
relative aux pensions du secteur public (matière visée à l'article 78 de la Constitution) (1901/1 tot
9)
Stemming over amendement nr. 14 van Greta D'hondt tot invoeging van een artikel 1bis (n).
(1901/9)
Vote sur l'amendement n° 14 de Greta D'hondt tendant à insérer un article 1bis (n).
(1901/9)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 19)
Ja
50
Oui
Nee
88
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
139
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 11 van Greta D'hondt tot invoeging van een artikel 63bis (n).
(1901/5)
Vote sur l'amendement n° 11 de Greta D'hondt tendant à insérer un article 63bis (n).
(1901/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 19)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
14 Geheel van het wetsontwerp houdende diverse wijzigingen aan de wetgeving betreffende de
pensioenen van de openbare sector (nieuw opschrift) (aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 78
van de Grondwet) (1901/8)
14 Ensemble du projet de loi apportant diverses modifications à la législation relative aux
pensions du secteur public (matière visée à l'article 78 de la Constitution) (1901/8)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 20)
Ja
88
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
50
Abstentions
Totaal
138
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1901/11)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(1901/11)
M. Clerfayt a voté oui.
15 Wetsontwerp houdende wijziging van artikel 393 van het Gerechtelijk Wetboek (nieuw
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
34
opschrift) (aangelegenheid zoals bedoeld in artikel 77 van de Grondwet) (1901/7)
15 Projet de loi modifiant l'article 393 du Code judiciaire (nouvel intitulé) (matière visée à l'article
77 de la Constitution) (1901/7)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 21)
Ja
107
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
17
Abstentions
Totaal
139
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1901/10)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(1901/10)
16 Wetsontwerp houdende eindregeling van de begrotingen van de diensten van algemeen
bestuur van de Staat en van de Staatsdienst met afzonderlijk beheer "Muntfonds" van het jaar
1999 (2086/1)
16 Projet de loi contenant le règlement définitif des budgets des services d'administration
générale de l'Etat et du Service de l'Etat à gestion séparée "Fonds Monétaire" pour l'année 1999
(2086/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 22)
Ja
119
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
4
Abstentions
Totaal
138
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2086/2)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(2086/2)
17 Aangehouden amendementen van het voorstel van resolutie van de dames Leen Laenens,
Karine Lalieux en Claudine Drion en de heren Dirk Van der Maelen en Jacques Lefevre betreffende
de onderhandelingen over de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten binnen de
Wereldhandelsorganisatie (1983/1 tot 7)
17 Amendements réservés de la proposition de résolution de Mmes Leen Laenens, Karine Lalieux
et Claudine Drion et MM. Dirk Van der Maelen et Jacques Lefevre relative aux négociations de
l'Accord général sur le commerce des services au sein de l'Organisation mondiale du commerce
(1983/1 à 7)
Stemming over amendement nr. 16 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 16 de Vincent Decroly.
(1983/7)
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
35
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 23)
Ja
3
Oui
Nee
132
Non
Onthoudingen
2
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 17 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 17 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 24)
Ja
1
Oui
Nee
137
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
139
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 20 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 20 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 24)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 21 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 21 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 24)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 22 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 22 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
36
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 24)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 18 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 18 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 24)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 19 van Vincent Decroly.
(1983/7)
Vote sur l'amendement n° 19 de Vincent Decroly.
(1983/7)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 24)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
18 Geheel van het voorstel van resolutie van de dames Leen Laenens, Karine Lalieux en Claudine
Drion en de heren Dirk Van der Maelen en Jacques Lefevre betreffende de onderhandelingen over
de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten binnen de Wereldhandelsorganisatie
(1983/6)
18 Ensemble de la proposition de résolution de Mmes Leen Laenens, Karine Lalieux et Claudine
Drion et MM. Dirk Van der Maelen et Jacques Lefevre relative aux négociations de l'Accord général
sur le commerce des services au sein de l'Organisation mondiale du commerce (1983/6)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Tous les membres ont ici les mêmes droits. Vous avez la parole, monsieur Decroly.
18.01
Vincent Decroly
(indépendant): Monsieur le président,
mesdames et messieurs, je serai très bref. Je voudrais simplement
vous signaler que l'amendement n° 16, rejeté à la quasi-unanimité,
était d'ordre purement technique et rectifiait une erreur matérielle
incontestable dans la formulation du texte.
Par ailleurs, si nous n'avons pas eu de réponse hier, de la part de la
ministre qui s'est une nouvelle fois réfugiée dans le slogan et
l'idéologie pure face à des interpellations très concrètes, sur des
aspects très précis et juridiques de l'AGCS , nous obtenons plus
d'informations via d'autres sources, notamment dans deux lettres
récentes. Une lettre à la Commission européenne, signée par
l'ensemble des ministres communautaires belges responsables de
l'éducation, sur leurs craintes réelles vis-à-vis de l'extension de
l'AGCS au secteur de l'éducation et de la formation. Cette lettre,
datée du 30 août et dont j'ai pu prendre connaissance hier, indique,
s'il en était besoin, que l'inquiétude n'est pas seulement dans ma tête
et dans celles des syndicalistes et des associations qui se mobilisent
18.01
Vincent Decroly
(onafhankelijke): Amendement 16,
dat nagenoeg eenparig werd
verworpen, was een zuiver
technisch amendement, dat een
overduidelijke materiële
vergissing wilde rechtzetten.
De minister heeft zich gisteren
eens te meer verschanst achter
slogans en zuivere ideologie. Wij
geraken elders aan meer
informatie.
De Belgische
gemeenschapsministers bevoegd
voor onderwijs hebben de
Europese Commissie op 30
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
37
depuis plusieurs mois contre l'AGCS, mais qu'elle règne aussi dans
les cabinets ministériels compétents au niveau des Communautés
française et flamande. Les allégations de paranoïa dont Mme la
ministre nous a encore affublés hier ne sont donc pas fondées.
La deuxième lettre nous donne un grand nombre d'informations
beaucoup plus intéressantes que le débat d'hier. Elle est envoyée par
le commissaire Lamy à nos collègues, membres de l'Assemblée
nationale française, le 9 décembre. Que dit M. Lamy aux députés
français inquiets? Il leur dit deux choses à propos de l'éventuelle
privatisation ou couverture par l'AGCS des services publics. Il
précise que "les services marchands publics ou privés" sont
concernés et que sont seulement exclus je cite M. Lamy,
commissaire européen "les services publics régaliens". Il
n'échappera à personne, mesdames et messieurs, que ce terme
désigne précisément les fonctions les plus minimalistes, les plus
restreintes de l'Etat, celles ayant trait à la sécurité intérieure et
extérieure, à la diplomatie, à la justice et à la fiscalité. C'est donc
bien cette conception minimaliste qui va déterminer d'éventuelles
exceptions et c'est cette précision que nous aurions voulu obtenir ou
entendre infirmer hier. Mme la ministre s'est refusée une nouvelle
fois à le faire.
L'essentiel des amendements que j'ai déposés y étaient relatifs. Mon
travail et mon combat sur base du programme sur lequel j'ai été élu
consistera à obtenir un moratoire sur cet AGCS, en tout cas tant
que ne sera pas précisée clairement l'exclusion irrévocable et
juridiquement incontestable des services publics du futur champ
d'application de l'AGCS actuellement en négociation.
augustus een schrijven gestuurd,
waarin ze zich ongerust tonen
over de uitbreiding van het GATS
tot opvoeding en opleiding.
Daaruit blijkt dat niet alleen ik en
de leden van de vakbonden en
verenigingen die sinds maanden
actie voeren, er niet gerust op
zijn.
Uit een tweede brief, die
commissaris Lamy aan de
ongeruste Franse
parlementsleden heeft gestuurd,
blijkt dat de openbare en
particuliere verhandelbare
diensten onder het akkoord vallen
en dat enkel de regale openbare
diensten daarop een uitzondering
vormen. Mogelijke uitzonderingen
zullen dus aan die minimalistische
visie worden getoetst; op dat punt
weigerde de minister gisteren te
antwoorden.Ik zal al het mogelijke
in het werk stellen om het GATS
op te schorten zolang de
openbare diensten niet
onherroepelijk zijn uitgesloten van
het toekomstige
toepassingsgebied ervan.
De
voorzitter
: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 25)
Ja
136
Oui
Nee
1
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht.
(1983/8)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement.
(1983/8)
19 Aangehouden amendementen van het voorstel van resolutie van de heer Ferdy Willems over de
Turkse toetreding tot de Europese Unie (2121/1 tot 5)
19 Amendements réservés de la proposition de résolution de M. Ferdy Willems relative à
l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne (2121/1 à 5)
Alvorens tot de stemming over te gaan, moet ik de heer Ferdy Willems verontschuldigen, die afwezig is
omdat hij deelneemt aan een colloquium met de Koerden.
Stemming over amendement nr. 1 van Guido Tastenhoye.
(2121/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Guido Tastenhoye.
(2121/2)
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
38
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 26)
Ja
15
Oui
Nee
118
Non
Onthoudingen
4
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 5 (subamendement op amendement nr. 2) van Guido Tastenhoye.
(2121/5)
Vote sur l'amendement n° 5 (sous-amendement à l'amendement n° 2) de Guido Tastenhoye.
(2121/5)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 26)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 2 van Guido Tastenhoye.
(2121/2)
Vote sur l'amendement n° 2 de Guido Tastenhoye.
(2121/2)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
(Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?
(Oui)
(Stemming/vote 26)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 7 van Ferdy Willems.
(2121/3)
Vote sur l'amendement n° 7 de Ferdy Willems.
(2121/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 27)
Ja
32
Oui
Nee
98
Non
Onthoudingen
8
Abstentions
Totaal
138
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.
20 Geheel van het voorstel van resolutie van de heer Ferdy Willems over de Turkse toetreding tot
de Europese Unie (2121/4)
20 Ensemble de la proposition de résolution de M. Ferdy Willems relative à l'adhésion de la
Turquie à l'Union européenne (2121/4)
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
39
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
20.01
Herman Van Rompuy
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, in
verband met de resolutie over Turkije nam de CD&V-fractie akte van
de beslissing van de Europese Raad van 1999, waarbij Turkije
kandidaat-lid van de Europese Unie werd gemaakt.
Wij waren daarbij niet betrokken. Dat was net na de regeringswissel.
De regering die pas werd genomen in Kopenhagen ligt in dezelfde
lijn.
Aangezien wij hierbij niet waren betrokken, zijn wij legalisten in de zin
dat wij ons neerleggen bij de blijkbaar grote overeenstemming in de
Europese Raad.
Toch stellen wij vast dat de eerste ministers van de Europese
Volkspartij erin slaagden in die beslissing de evaluatie van december
2004 van de politieke criteria inzake toetreding met pas daarna het
openen van de onderhandelingen sterk te laten doorwegen.
Omdat die beslissing zo belangrijk is omdat de eerste ministers van
de Europese Volkspartij daarop zo hard hebben doorgewogen heb
ik collega Willems erin gesteund een amendement in te dienen met
de letterlijke weergave van de beslissing van Kopenhagen. Het is
jammer dat men dat amendement daarnet heeft verworpen. Dat
heeft mij in grote mate verwonderd, want het was de letterlijke
weergave van de beslissing van de Europese Raad in Kopenhagen.
Ik had hem en ook anderen gezegd dat dit voor ons van groot belang
was en dat wij dat in de tekst van de resolutie wilden terugzien. In elk
geval, een regering met deelname van de Vlaamse christen-
democraten zal in 2004, wanneer wij de evaluatie over de politieke
criteria zouden maken, even kritisch zijn inzake die criteria voor
toetreding als de Nederlandse premier Jan-Peter Balkenende het was
tijdens de besprekingen in Kopenhagen, dit in schril contrast met de
houding van de eigen nationale regering, die eigenlijk is gaan
behoren tot de groep die het meest uitgesproken voorstander van de
Turkse toetreding was.
Mijnheer de voorzitter, omdat wij daarnet hebben moeten vaststellen
dat men het amendement met de letterlijke tekst van de beslissing
van Kopenhagen niet heeft goedgekeurd, moeten wij ons onthouden
op het voorstel van resolutie.
20.01
Herman Van Rompuy
(CD&V): En ce qui concerne
l'adhésion de la Turquie à l'Union
européenne, nous nous
conformerons, en tant que
légalistes, aux décisions prises
lors des sommets européens
d'Helsinki en 1999 et de
Copenhague en 2002.
L'amendement présenté par M.
Willems reprenait littéralement le
texte de la décision prise à
Copenhague qui met fortement
l'accent sur l'obligation de respect
des critères politiques en 2004. Il
est regrettable et étonnant que cet
amendement ait été rejeté. C'est
la raison pour laquelle nous nous
abstiendrons. En tout état de
cause, un gouvernement
comptant dans ses rangs les
chrétiens démocrates veillera en
2004 à ce que les conditions
politiques soient remplies.
20.02
Leen Laenens
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik
wil alleen zeggen dat ik mij op het amendement wilde onthouden
omdat ik het een beetje merkwaardig vond dat gisteren bij de
bespreking alleen het andere amendement van de heer Willems is
besproken. Ik was een beetje verrast door de stemming.
20.02
Leen Laenens
(AGALEV-
ECOLO): Je me suis abstenue car
j'estime qu'il est injustifiable qu'un
des deux amendements
seulement ait été examiné hier.
De
voorzitter
: Dus uw fractie heeft zich onthouden op het amendement van de heer Willems? U spreekt
over de hele fractie van Ecolo en Agalev?
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
40
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 28)
Ja
91
Oui
Nee
14
Non
Onthoudingen
34
Abstentions
Totaal
139
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht.
(2121/6)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement.
(2121/6)
Reden van onthouding?
Raison d'abstention?
20.03
Guido Tastenhoye
(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
ik heb mij inderdaad onthouden om op te merken, ten eerste, dat de
Kamer zich goed moet realiseren dat ze een amendement heeft
verworpen om over de toetreding van Turkije een indicatieve
volksraadpleging te houden, wat uiterst betreurenswaardig is.
Ten tweede heeft de Kamer zojuist groen licht gegeven voor Turkije
als lidstaat van Europa, weliswaar na een evaluatie eind 2004.
Blijkbaar blijft alleen het Vlaams Blok vinden net zoals Giscard
d'Estaing dat Turkije noch geografisch, noch historisch, noch
cultureel tot Europa kan behoren.
20.03
Guido Tastenhoye
(VLAAMS BLOK): Je me suis
abstenu car la Chambre doit
prendre conscience qu'elle a
entravé l'organisation d'une
consultation populaire indicative
et a donné le feu vert à l'adhésion
de la
Turquie à l'Union
européenne. Le Vlaams Blok
continuera de s'y opposer.
20.04
Leen Laenens
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik
wil nogmaals aangeven dat we hier over 1 amendement van Ferdy
Willems hebben gestemd. We hebben wel 2 mandementen op onze
banken. Het betoog van collega Van Rompuy ging over amendement
2121/7.
20.04
Leen Laenens
(AGALEV-
ECOLO): Nous avons voté sur un
seul amendement alors qu'il y en
a deux.
De
voorzitter
: Dat document betreft een technische verbetering: het moet zijn `na' en niet `op' de top van
Kopenhagen. Wij hebben hier gisteren zonder betwisting een technische verbetering als dusdanig
aanvaard. Verontschuldig mij, het amendement is ingetrokken. Het had geen zin te zetten "op de top van
Kopenhagen van 15, 16 december", als het vandaag de 18
de
is.
Le
président
: Le deuxième amendement n'est rien d'autre qu'une correction de texte. Nous en avons
débattu hier soir. Il ne faut pas voter sur cet amendement.
21 Wetsontwerp houdende toekenning van de hoedanigheid van officier van gerechtelijke politie
aan bepaalde ambtenaren van de fiscale administraties ter beschikking gesteld van de federale
politie (1836/1)
21 Projet de loi octroyant la qualité d'officier de police judiciaire à certains fonctionnaires des
administrations fiscales mis à la disposition de la police fédérale (1836/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
41
(Stemming/vote 29)
Ja
136
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
136
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(1836/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(1836/3)
22 Wetsvoorstel van de dames Mirella Minne en Josée Lejeune en de heren Peter Vanhoutte, Jan
Eeman, Stef Goris, Martial Lahaye, José Canon, Jean-Pol Henry, Robert Denis en André Schellens
betreffende het vrijwillig ontslag vergezeld van een geïndividualiseerd
beroepsomschakelingsprogramma ten behoeve van bepaalde militairen en houdende sociale
bepalingen (1984/1)
22 Proposition de loi de Mmes Mirella Minne et Josée Lejeune et MM. Peter Vanhoutte, Jan Eeman,
Stef Goris, Martial Lahaye, José Canon, Jean-Pol Henry, Robert Denis et André Schellens relative à
la démission volontaire accompagnée d'un programme personnalisé de reconversion
professionnelle au bénéfice de certains militaires et portant des dispositions sociales (1984/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 30)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
134
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden.
(1984/3)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(1984/3)
22.01
Daniel Bacquelaine
(MR): Monsieur le président, j'ai voté
pour.
22.01
Daniel Bacquelaine
(MR):
Ik heb voor gestemd.
22.02
Joëlle Milquet
(cdH): Monsieur le président, j'ai voté pour.
22.02
Joëlle Milquet
(cdH): Ik
heb voor gestemd.
Le
président
: Il y a des boutons peu sensibles ici.
23 Wetsontwerp tot vaststelling van het legercontingent voor het jaar 2003 (2154/1)
23 Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour l'année 2003 (2154/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
42
(Stemming/vote 31)
Ja
138
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
138
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
(2154/3)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale.
(2154/3)
24 Aangehouden amendement en artikelen van het wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 42
en 44 van de wet van 30 november 1998 houdende regeling van de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten en van artikel 259bis van het Strafwetboek (nieuw opschrift) (2059/1 tot 4)
24 Amendement et articles réservés du projet de loi modifiant les articles 42 et 44 de la loi du
30 novembre 1998 organique des services de renseignement et de sécurité et l'article 259bis du
Code pénal (nouvel intitulé) (2059/1 à 4)
Stemming over amendement nr. 1 van Tony Van Parys op artikelen 1 tot 6.
(2059/2)
Vote sur l'amendement n° 1 de Tony Van Parys aux articles 1 à 6.
(2059/2)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 32 )
Ja
50
Oui
Nee
88
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
139
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en atikelen 1 tot 6 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et les articles 1 à 6 adoptés.
25 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 42 en 44 van de wet van
30 november 1998 houdende regeling van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten en van artikel
259bis van het Strafwetboek (nieuw opschrift) (2059/4)
25 Ensemble du projet de loi modifiant les articles 42 et 44 de la loi du 30 novembre 1998
organique des services de renseignement et de sécurité et l'article 259bis du Code pénal (nouvel
intitulé) (2059/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Mijnheer Van Parys, u krijgt wat meer tijd om een stemverklaring af te leggen, omdat ik met betrekking tot
het debat gisteren in moeilijke omstandigheden op u een beroep heb moeten doen.
25.01
Tony Van Parys
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, dit
wetsontwerp wil aan de militaire inlichtingendienst de mogelijkheid
geven om telefoongesprekken af te luisteren. De noodzaak van dit
instrument voor de militaire inlichtingendienst staat buiten kijf. Uit het
dossier is echter gebleken dat dit ontwerp niet voldoet aan het
Europees Verdrag voor de rechten van de mens. Dit is althans het
advies van de Commissie voor de bescherming van de private
levenssfeer.
De CD&V-fractie heeft haar verantwoordelijkheid genomen en heeft
25.01
Tony Van Parys
(CD&V):
Ce projet de loi vise à donner aux
services de renseignements
militaires la possibilité de procéder
à des écoutes téléphoniques. Il ne
répond cependant pas aux
dispositions de la Convention
européenne des droits de
l'homme. C'est ce que déclare la
Commission pour la protection de
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
43
een amendement ingediend om dit wetsontwerp aan te passen aan
het Europees Verdrag voor de rechten van de mens. Tegelijkertijd
maakt ons amendement het mogelijk dat ook de Veiligheid van de
Staat over het instrument zou kunnen beschikken om
telefoongesprekken af te luisteren.
Collega's, u hebt zopas dit amendement weggestemd. U stemt dit
amendement weg op een ogenblik dat de dreiging van het
internationale terrorisme bijzonder reëel is. U stemt het amendement
weg op een ogenblik dat het Vast Comité van Toezicht op de
Inlichtingendiensten stelt dat de Veiligheid van de Staat over het
instrument om telefoongesprekken af te luisteren moet kunnen
beschikken als men de internationale dreiging wenst kunnen tegen te
houden. Collega's, u hebt het initiatief genomen om daar niet op in te
gaan. Het gevolg daarvan is op dit ogenblik heel concreet en
duidelijk. Omdat de Veiligheid van de Staat op dit ogenblik niet over
dit instrument beschikt, mijnheer de minister van Justitie, beschikte
de Veiligheid van de Staat over geen enkele echte analyse die naam
waardig met betrekking tot de Arabisch-Europese Liga (AEL) en haar
aanverwanten. Men beschikte immers niet over het instrument van
telefoontap. We zijn niet in staat om pro-actief informatie te
verzamelen over organisaties waarvan ondertussen vaststaat dat ze
in netwerk zijn met organismen die een reële dreiging vormen.
De CD&V-fractie heeft aangeboden hier iets aan te doen. Wij hebben
een volledig afgewerkte wetgevende tekst klaargemaakt die de
Veiligheid van de Staat wel toelaat dit instrument te gebruiken. U
hebt dat afgewezen. U hebt tegengestemd. Dit is uw
verantwoordelijkheid. Collega's, ik stel u verantwoordelijk voor het
ogenblik waarop ik hoop dat dit moment niet komt het terrorisme
in dit land toeslaat. Wanneer dit het geval zal zijn en zou blijken dat
de meerderheid in dit Parlement heeft nagelaten het pro-actieve
optreden van de Veiligheid van de Staat mogelijk te maken, zult u
aansprakelijk zijn voor de slachtoffers.
Wij hebben in een constructieve oppositie onze verantwoordelijkheid
genomen. U hebt een Veiligheid van de Staat gecreëerd die niet in
staat was proactief vast te stellen dat er vanwege de AEL een
concrete en precieze dreiging uitging. Die verantwoordelijkheid van u
allen en vooral van de Vlaamse socialisten is verpletterend.
la vie privée. Mon groupe veut
résoudre ce problème en
amendant le texte. Nous voulons
en même temps autoriser la
Sûreté de l'Etat à procéder à de
telles écoutes.
L'amendement vient d'être rejeté.
Et pourtant, la Sûreté de l'Etat n'a
pu réaliser aucune véritable
analyse, par exemple de la LAE,
étant donné que les écoutes lui
sont interdites. Nous ne sommes
doncmême pas en mesure de
collecter, de manière proactive,
des renseignements sur des
organisations qui constituent une
menace réelle pour notre sécurité!
La majorité doit prendre
conscience de ses responsabilités.
Si le terrorisme fait un jour des
victimes en Belgique, elle en
portera la responsabilité.
25.02
Peter Vanhoutte
(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,
heren ministers, de uiteenzetting van de heer Van Parys was wel
bijzonder boeiend, maar een beetje naast de kwestie. Waarover gaat
het? Het gaat hier specifiek over het geven van een bepaalde
bevoegdheid aan de militaire inlichtingendienst in het buitenland. Het
gaat niet over het geven van de bevoegdheid om af te luisteren in
het binnenland.
Bovendien stel ik vast dat de heer Van Parys in de mening verkeert
dat het enkel gaat over het afluisteren van telefoongesprekken.
Welnu, het objectief van deze wet is juist om niet langer alleen
telefoongesprekken te kunnen afluisteren, maar juist alle moderne
communicatiemedia te kunnen aftappen. Ik denk dat men beide niet
met elkaar mag verwarren. De activiteiten van de Veiligheid van de
Staat moeten op hun eigen merites worden beoordeeld. Wij moeten
er ook voor zorgen dat er daarvoor voldoende wetgeving is. Laten wij
dat alstublieft niet op één hoop gooien. In deze wet staat heel
25.02
Peter Vanhoutte
(AGALEV-ECOLO): Le présent
projet de loi concerne
exclusivement l'attribution d'une
compétence donnée à nos
services de sécurité militaires à
l'étranger, pas en Belgique. En
outre, cette compétence ne se
limite pas aux écoutes
téléphoniques mais s'exercera
également sur tous les médias
modernes. Je lance un appel à M.
Van Parys pour qu'il ne lie en
aucune façon cette discussion au
débat consacré aux moyens de la
Sûreté de l'Etat.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
44
duidelijk dat, wanneer onze troepen in het buitenland actief zijn,
onder bepaalde omstandigheden, in het belang van onze militairen
en van zij die in het buitenland verblijven, telefoon en andere
communicatiemedia proactief kunnen worden afgeluisterd. Wij
kunnen er wel over discussiëren of die omstandigheden en de
controle erop voldoende omlijnd zijn.
Mijnheer Van Parys, houd deze discussie alstublieft gescheiden van
wat u hier in het binnenland met de Veiligheid van de Staat wenst te
doen.
25.03
Luc Sevenhans
(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, ik kan mij aansluiten bij wat de heer
Vanhoutte heeft gezegd. Helaas, mijnheer Van Parys, u maakt er
een beetje een amalgaam van. U moet zich inderdaad realiseren
waarover het gaat. Het gaat over de veiligheid van onze troepen in
het buitenland. Wij hebben begrip voor de essentie van deze wet,
maar het is geen goede wet. Dat moet men ook durven zeggen.
Daarom heb ik mijn fractie geadviseerd zich te onthouden. Wij
vinden immers dat de veiligheid van onze troepen prioritair moet zijn.
Wij willen uiteraard absoluut geen koppeling met binnenlandse
veiligheidsdiensten, dat is helemaal iets anders. Dit is werkelijk een
wet die op maat is gemaakt, maar het blijft een slechte wet. Zij hangt
met haken en ogen in elkaar. Voor de veiligheid van onze troepen
had ik graag dat er ernstiger werk was gekomen. Maar goed, beter
deze slechte wet dan geen wet.
25.03
Luc Sevenhans
(VLAAMS
BLOK): Ce qui est en jeu ici, c'est
la sécurité de nos soldats à
l'étranger. C'est cela qui importe.
Par conséquent, nous
comprenons tout à fait la
philosophie de ce projet même si
nous le croyons mauvais.
N'oublions pas, d'autre part, que
la Sûreté de l'Etat n'est en effet
nullement concernée. Mais mieux
vaut une mauvaise loi que pas de
loi du tout.
25.04
Geert Bourgeois
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, heren
ministers, deze wet is strijdig met het Europees Verdrag voor de
rechten van de mens. Deze wet komt in strijd met het
territorialiteitsbeginsel. Deze wet geeft onvoldoende garanties aan
degenen die het voorwerp zijn van diverse aftapprocedures.
Uiteraard denk ik dat elk welmenend lid van de Kamer zal zeggen
dat er een beveiliging moet kunnen zijn voor onze troepen in het
buitenland, maar dan op één voorwaarde wat ons betreft: dat de
essentiële rechten en vrijheden voldoende beschermd worden, dat
daarvoor voldoende garanties zijn. Wie het voorwerp is van een
aftap, krijgt onvoldoende garanties. Er is ambtelijke willekeur
mogelijk. De minister kan in bepaalde omstandigheden niet of veel te
laat ingrijpen.
Als ik dus hoor dat de minister van Defensie zegt: "Ik laat toch
aftappen, ongeacht het feit of er een wet is of niet," dan zeg ik in
tegenstelling tot de vorige spreker: beter een sluitende wet dan zo'n
wet en alleszins geen minister die op zo'n manier het Parlement
miskent.
Er is een andere reden die ons doet besluiten om het ontwerp niet
goed te keuren. Mijnheer de voorzitter van de commissie voor de
Justitie, dat is de wijze waarop de commissie voor de Justitie
geschoffeerd werd tijdens de behandeling van het ontwerp. Men
heeft met ons advies geen rekening gehouden. De bespreking in de
commissie voor de Landsverdediging werd voortgezet los van het
advies dat wij nog moesten formuleren en los van het verslag dat
nog gemaakt moest worden. Ik was, denk ik, niet het enige lid van de
commissie dat daartegen terecht geprotesteerd heeft. U hebt zelf op
25.04
Geert Bourgeois
(VU&ID):
Ce projet de loi est contraire aux
dispositions de la Convention
européenne des droits de l'homme
et au principe de territorialité. Il
n'offre aucune garantie aux
personnes qui font l'objet
d'écoutes téléphoniques. A
l'évidence, la sécurité de nos
troupes est essentielle mais nous
ne devons jamais perdre de vue la
protection des droits et des
libertés fondamentales. Ce projet
de loi n'exclut pas l'arbitraire
administratif. Par opposition à M.
Sevenhans, je dirai: plutôt aucune
loi qu'une loi aussi mauvaise!
Il est inconcevable, par ailleurs,
que le ministre affirme qu'il
autorisera les écoutes
téléphoniques, avec ou sans
réglementation légale. La
commission de la Justice a été
offensée: le gouvernement n'a
absolument pas tenu compte de
son avis. Beaucoup de membres
ont exprimé leur mécontentement.
Cette attitude est caractéristique
de la manière dont le
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
45
een bepaald moment al uw invloed moeten aanwenden om de zaken
weer recht te zetten. Ik meen dat de gehanteerde werkwijze typisch is
voor de manier waarop paars-groen omgaat met de parlementaire
democratie.
gouvernement se joue de la
démocratie parlementaire.
25.05
Stef Goris
(VLD): Mijnheer de voorzitter, heren ministers,
collega's, waarover gaat het hier in essentie? Het gaat niet alleen
over telefoongesprekken, maar ook over andere vormen van
communicatie die worden uitgevoerd in het buitenland of uitgaande
van het buitenland. Laat dat duidelijk zijn: het gaat niet over
aangelegenheden in België.
Het geldt ook enkel voor het controleren en afluisteren van dergelijke
gesprekken in geval er een vermoeden is van dreiging tegen
Belgische militairen in het buitenland of tegen Belgische onderdanen
in het buitenland.
Er was aanvankelijk in geen controle voorzien. Die staat nu wel in de
wet. De controle door het comité I is toegevoegd in het ontwerp dat
vandaag voorligt. De Veiligheid van de Staat behoort tot het
departement van de Justitie en/of Binnenlandse Zaken, maar niet tot
de bevoegdheid van de commissie voor de Landsverdediging. Wij
hebben dan ook conform het advies van de commissie voor de
Justitie geen amalgaam gemaakt van het geheel, maar de dingen
gescheiden gehouden. Trouwens, de minister van Justitie heeft
aangekondigd dat hij een ontwerp voorbereidt dat specifiek voorziet
in een dergelijke aangelegenheid voor de Veiligheid van de Staat.
Wij hebben vandaag 880 Belgische militairen in het buitenland op de
meest diverse plaatsen. Die mensen staan bloot aan talrijke
bedreigingen. Wij pleiten er dan ook voor dat dit voorstel wordt
goedgekeurd om te kunnen garanderen dat wij beschikken over
voldoende inlichtingen en voldoende informatie laten wij even
terugdenken aan Rwanda, aan wat er gebeurde in 1994 om onze
mensen ter plaatse te beveiligen.
Binnenkort nemen wij deel aan een missie in Afghanistan, de ISAF-
missie. Ook bij die missie willen wij garanties voor onze militairen.
Daarom is het dringend nodig om dit ontwerp goed te keuren. Wij
willen het in geen geval koppelen aan de Staatsveiligheid om de
zaken niet nodeloos te vertragen. Trouwens, ook de technische
verbeteringen die zijn aangebracht door de commissie voor de
Justitie, zijn ingevuld en voorzien in het voorgelegde ontwerp.
Daarom zal mijn fractie in elk geval dit ontwerp goedkeuren.
25.05
Stef Goris
(VLD): Le projet
de loi se résume à autoriser les
écoutes téléphoniques et
l'interception d'autres formes de
télécommunications en cas de
suspicion de menace à l'encontre
de ressortissants belges. Il prévoit
un contrôle par le comité R. La
Sûreté de l'Etat ne ressortissant
pas à la compétence du ministre
de la Défense, ce projet de loi ne
peut s'appliquer à cette institution.
Des centaines de militaires belges
séjournent à l'étranger. Le présent
projet de loi est urgent pour
assurer leur sécurité.
Au demeurant, une suite a bel et
bien été donnée aux observations
techniques de la commission de la
Justice.
25.06
Fred Erdman
(SP.A): Mijnheer de voorzitter, door allerlei
omstandigheden heeft het advies, dat de commissie voor de Justitie
heeft kunnen geven, bepaalde moeilijkheden veroorzaakt. Uit die
moeilijkheden heeft men uiteindelijk wel de nodige lessen getrokken.
Mijnheer Van Parys, wij hebben van niemand lessen te krijgen over
de bescherming van de essentiële rechten van en garanties voor de
burgers. U beroept zich nu op het advies van de Commissie voor de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer. Uw lezing is dan
waarschijnlijk niet de mijne. Dat is des te meer zo, daar het beperkte
opzet van het ontwerp hier door de collega's Vanhoutte en Goris
reeds werd onderstreept. Ik kan mij volledig bij hen aansluiten.
25.06
Fred Erdman
(SP.A): Les
forces vives qui sont à l'origine de
ce projet de loi ont effet eu
beaucoup de difficultés à
s'imprégner de l'avis de la
commission de la Justice. Nous
en tirerons des leçons. Personne
n'a de remontrances à nous faire
concernant la sauvegarde des
droits essentiels du citoyen. M.
Van Parys interprète d'ailleurs
l'avis de la Commission de la
protection de la vie privée d'une
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
46
Mijnheer Van Parys, mijn laatste opmerking is dat we moeten
afstappen van telkens opnieuw aan bepaalde organismen en
instituten het excuus te geven dat zij hun werk niet kunnen doen als
zij niet over bepaalde middelen beschikken, die inderdaad indruisen
op de privacy van de burgers. Ik ben het dus niet met u eens dat
voor de Staatsveiligheid het afluisteren zonder meer als hoofddoel
zou worden gesteld. U en ik hebben in een open debat de bijzondere
opsporingsmethodes vastgelegd in een wettelijke tekst. Wij hebben
ook de proactieve recherche vastgelegd in nauwkeurig omschreven
procedures. Dat hebben we juist gedaan om aan de burgers de
garanties te bieden dat alle mogelijke instituten niet zonder meer "Big
Brother" zouden kunnen spelen.
toute autre manière que moi. Les
ambitions du projet de loi sont
limitées. Nous devons déposséder
certaines institutions de l'excuse
selon laquelle elles ne peuvent
s'acquitter correctement de leur
travail sans ces moyens légaux.
Les écoutes téléphoniques ne
peuvent en aucun cas devenir
l'activité principale de la Sûreté de
l'Etat. Les méthodes particulières
de recherche ont été définies avec
beaucoup de précision, pour éviter
justement de mettre en péril la vie
privée des citoyens.
De
voorzitter
: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 33)
Ja
86
Oui
Nee
18
Non
Onthoudingen
33
Abstentions
Totaal
137
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2059/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(2059/5)
Persoonlijk feit
Fait personnel
25.07
Tony Van Parys
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het
woord voor een persoonlijk feit omwille van de toch wel bijzonder
persoonsgerichte interventie van de voorzitter van de commissie
voor Justitie. Deze bewijst precies, mijnheer de voorzitter, wat de
omvang van het probleem is. Het zijn de Vlaamse socialisten die het
wetsontwerp van de minister van Justitie tot afluisteren van de
telefoongesprekken door de Veiligheid van de Staat hebben
geblokkeerd in de regering. Ze hebben dit gedaan omdat ze wensen
dat de federale politie administratief zou kunnen afluisteren. Dit is
precies de blokkering ten aanzien van het instrument waarover het
Comité I heel duidelijk heeft gezegd dat als ze niet over dit
instrument kunnen beschikken, ze dan niet in staat zijn om de
internationale dreiging af te wenden. Conclusie, gevolg en heel
concrete vaststelling: wij zijn in dit land niet in staat om op dit
ogenblik een ernstige analyse te maken van de dreiging van de AEL.
De Veiligheid van de Staat is daartoe niet in staat gebleken. Dat is
uw verantwoordelijkheid.
25.07
Tony Van Parys
(CD&V):
Le noeud du problème est le
suivant: il est évident que les
socialistes flamands bloquent le
travail législatif en matière de
mise sur écoute parce qu'ils
entendent donner à la police
fédérale la possibilité de procéder
à la mise sur écoute
administrative. Le Comité R a
déclaré que les services de
renseignements ne peuvent
travailler efficacement sans cet
instrument. Il n'existe même pas
d'analyse sérieuse des activités
de la LAE dans notre pays!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
26 Regeling van de werkzaamheden
26 Ordre des travaux
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
47
Le
président
: Chers collègues, avant de procéder au dernier vote, je vous informe que j'ai inscrit des
votes à l'ordre du jour de notre séance de demain soir.
Monsieur Smets, je parle du soir; cela pourrait donc être tard!
26.01
Fred Erdman
(SP.A): Mijnheer de voorzitter, als ik wat u zegt
vertaal, wil dat zeggen dat er geen stemmingen zijn voor 18.00 uur.
26.01
Fred Erdman
(SP.A): Je
suppose que l'on ne votera pas
avant 18h00?
De
voorzitter
: Er zullen geen stemmingen zijn voor laten wij zeggen 18.00 uur.
26.02
Pierre Chevalier
(VLD): Mijnheer de voorzitter, ik wens er
alleen maar de aandacht op te vestigen dat vanavond na deze
stemming de commissie voor de Buitenlandse Zaken nog
bijeenkomt. Ik zeg dat ter attentie van iedereen die daaraan wil
deelnemen. Ook de leden van de oppositie zijn hartelijk uitgenodigd
om deel te nemen aan deze vergadering.
27 Wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek der registratie-, hypotheek- en griffierechten, met
betrekking tot de verlaging van het expeditierecht (2114/4)
27 Projet de loi modifiant le Code des droits d'enregistrement, d'hypothèque et de greffe, en ce qui
concerne la réduction des droits d'expédition (2114/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
(Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
(Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 34)
Ja
134
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
135
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
(2114/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.
(2114/5)
Begrotingen en interpellatie
Budgets et interpellation
28 Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
- Ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2003 (2081/1 tot 31)
- Toegevoegde interpellatie van mevrouw Trees Pieters tot de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de besparingen in de geneesmiddelensector" (nr. 1490)
28 Budget des Voies et Moyens pour l'année budgétaire 2003 (2080/1 tot 4) (2079/1)
- Projet de budget général des dépenses pour l'année budgétaire 2003 (2081/1 tot 31)
- Interpellation jointe de Mme Trees Pieters au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
« les économies réalisées dans le secteur pharmaceutique » (n° 1490)
Hervatting van de algemene bespreking
Reprise de la discussion générale
De
voorzitter
: Mijnheer Lenssen, ik ga u het woord geven als het een beetje gekalmeerd is. Daarna
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
48
volgen de heer Bourgeois, Vanvelthoven en Bourgeois in het luik Financiën. De heer Leterme neemt het
woord in het algemene luik. Daarna komt het luik Justitie aan bod.
28.01
Geert Bourgeois
(VU&ID): Justitie ook nog, ja.
De
voorzitter
: Laat het mij goed bekijken. Ik heb nu de heer Lenssen, de heer Bourgeois en de heer
Leterme.
28.02 Minister
Johan Vande Lanotte
: Dan kom ik voor de heer
Leterme en doe ik een repliek.
De
voorzitter
: Na de heer Leterme. Hij spreekt in de algemene bespreking.
28.03
Yves Leterme
(CD&V): Begroting ook.
De
voorzitter
: En ook Begroting. U komt dus na de heer Leterme. Is dat goed?
De heer Lensens heeft het woord, dan de heer Bourgeois, dan de heer Leterme, dan de minister van
Begroting en dan het luik Financiën.
28.04
Georges Lenssen
(VLD): Mijnheer de voorzitter, heren
ministers, collega's, bij mijn bespreking van de begroting 2003 zou ik
twee punten willen beklemtonen, ten eerste hoe de regering erin
geslaagd is om haar Europese begrotingsverplichtingen na te leven
in een zeer moeilijke economische context en ten tweede hoe de
regering er in de huidige legislatuur in geslaagd is om ondanks de
minder gunstige economische toestand toch beter te presteren dan
haar voorgangers.
Eerst dus over de begroting voor 2003 in Europese context. In 1999
hinkte ons land op begrotingsvlak ver achterop ten opzichte van onze
belangrijkste handelspartners. Met enige afgunst keken we toen naar
landen zoals Nederland die hun begrotingsoverschotten opstapelden.
Drie jaar later neemt België een koppositie in in Europa. Wij staan op
dit moment op de eerste plaats wat betreft de begrotingsresultaten.
Ook dit jaar, vier jaar op rij, slagen wij erin om een begroting in
evenwicht in te dienen. Dat is op zijn minst een opmerkelijke
prestatie binnen de Europese context.
Tijdens de begrotingscontrole ging men ervan uit dat een krachtig
herstel zou optreden in het jaar 2002, waardoor de groeicijfers voor
2003 rond de 3% zouden uitkomen. De verwachtingen waren dat
men het stabiliteitsprogramma van 2001 tot 2005 zou kunnen
inwilligen. Het traject voorzag in een geleidelijke opbouw van een
begrotingsoverschot. In 2003 zou gemikt worden op een
begrotingsoverschot van 0,5% op het BNP. Een half jaar later weten
we nu wel beter. De voorspellingen van toen bleken te rooskleurig en
de realiteit is dat 90% van de economie van de eurozone met een
vertraagde groei kampt. Gelijktijdig maakt de OESO in augustus
bekend dat haar voorlopige indicator voor de dertig lidstaten voor de
tweede maal opeenvolgend daalde. Uit het feit dat deze barometer
ongeveer zes tot negen maanden vooruitloopt op de keerpunten van
de conjunctuurcrisis, weet men dat een fors economisch herstel nog
niet voor morgen is. Ook de Europese begrotingsinstanties zijn er
zich ten volste van bewust dat we op dit moment in een economische
malaise leven. Eind september versoepelde daaromtrent de
Europese Commissie nog het stabiliteitspact.
28.04
Georges Lenssen
(VLD):
Ce gouvernement parvient à
respecter les normes budgétaires
européennes et fait mieux que son
prédécesseur et ce, malgré la
dégradation de la conjoncture. Sur
le plan budgétaire, la Belgique est
dans le peloton de tête européen
alors qu'en 1999, nous faisions
moins bien que nos voisins.
Lors du précédent contrôle
budgétaire, on s'était encore basé
sur une croissance de 3 pour cent
en 2003.
Ce trajet prévoit la constitution
d'un excédent budgétaire de 0,5%
du PIB en 2003. La plupart des
économies de l'eurozone sont
confrontées à un ralentissement
de leur croissance. En même
temps, l'OCDE a fait savoir, au
mois d'août, que son indicateur
prévisionnel baissait pour la
deuxième fois consécutive pour
les trente Etats membres. Cela
montre que la reprise économique
n'est pas pour demain. C'est
pourquoi la Commission
européenne a assoupli le pacte de
stabilité afin de donner une
bouffée d'oxygène à des pays
comme l'Allemagne et la France,
confrontés respectivement à un
déficit de 2,9 et 2,6%. La Belgique
est en équilibre. Cet
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
49
De opgelegde trend naar een begrotingsevenwicht werd verschoven
van 2004 naar 2006 en dit om landen als Duitsland en Frankrijk wat
ademruimte te geven. Duitsland en Frankrijk, twee motoren in de
Europese economie, kampen met een begrotingsoverschot van
respectievelijk 2,9 en 2,6%. België daarentegen zal met een
begrotingsevenwicht uitpakken. Deze versoepeling kan zeker met
economische argumenten verantwoord worden. Een te zware
sanering zou de zwakke economie nog verder ondermijnen. Deze
stelling werd trouwens bijgetreden door het IMF dat nochtans niet
echt bekendstaat voor haar gebrek aan budgettaire orthodoxie.
Welnu, België, dat als exportland nochtans bijzonder gevoelig is voor
een slabakkende economie van deze belangrijke handelspartners,
zal in 2003 evenwel niet zwichten voor de versoepeling die
aangereikt wordt door de Europese instanties. De onverwacht sterke
terugval van de economische groei dwarsboomt weliswaar de
geplande afbouw van de overheidsschulden vanaf 2003. Toch blijft
de regering onverminderd streven naar een begrotingsevenwicht
waardoor ze blijft vasthouden aan de doelstellingen van het
stabiliteitspact.
Voor 2003 wordt een herneming van de conjunctuur verwacht en
voor de jaren nadien een BNP-groei die hoger uitvalt dan de
trendgroei. België zal daar beter doen dan de andere Europese
landen. Uitgaande van deze verwachtingen acht de regering het
wenselijk om tegen 2005 een overschot op te bouwen van een half
procent van het BNP. Het begrotingsevenwicht is en blijft dus het
uitgangspunt ook in de aanloop naar de volgende verkiezingen.
Ten tweede, ik kom tot de begroting van 2003 in vergelijking met de
vorige legislatuur. Er wordt wel eens beweerd dat de huidige coalitie
surft op de cyclus van een hoogconjunctuur, dat enkel de
economische groei het bindmiddel was van paars-groen. Welnu, dit
is onterecht. Enkele cijfers tonen ook aan dat dit een valse
voorstelling is van de feiten. Onder de vorige legislatuur groeide de
economie over vier jaar met 10%. Voor de CD&V-cijferaars onder
ons: 1,2% in 1996, 3,6% in 1997, 2% in 1998 en 3,2% in 1999. Dat is
net 10%. Onder de huidige legislatuur is het BNP opmerkelijk lager
gegroeid, namelijk 3,7% in 2000, 0,8% in 2001 en de voorspellingen
voor 2002 worden geschat op 0,7%.
assouplissement doit permettre
d'éviter qu'un assainissement trop
sévère ne mine encore davantage
les économies les plus faibles. Le
FMI adhère à cette prise de
position.
La Belgique ne va cependant pas
capituler devant cet
assouplissement des instances
européennes. Le gouvernement
s'en tient au pacte de stabilité et
continue à viser l'équilibre
budgétaire. Pour 2003, on s'attend
à une reprise de la conjoncture et,
dans les années qui suivent, à une
croissance du PIB qui sera
supérieure à la croissance
moyenne. C'est la raison pour
laquelle le gouvernement veut
atteindre un excédent budgétaire
de 0,5 pour cent pour 2005.
On affirme que la croissance
économique est le seul ciment qui
lie la majorité arc-en-ciel. C'est
faux! Pendant les quatre années
de la législature précédente,
l'économie a connu une
croissance de 10%.
28.05
Geert Bourgeois
(VU&ID): Collega Lenssen, verliest u niet
uit het oog dat deze regering gestart is medio 1999 en niet op 1
januari 2000. U cijfert die 3,2% van 1999 weg en u plaatst die nog in
een vorige regeerperiode. Ik ben geen cijferaar zoals u zegt maar op
het eerste gezicht lijkt mij dit niet helemaal correct te zijn.
28.05
Geert Bourgeois
(VU&ID):
Ce gouvernement a été formé en
1999 et pas en 2000.
28.06
Georges Lenssen
(VLD): Mijnheer Bourgeois, u weet toch
ook dat de eerste begroting die in deze legislatuur werd ingediend de
begroting van 2000 was. Wij hebben in 2000 een eerste begroting
ingediend.
28.06
Georges Lenssen
(VLD):
Le premier budget était celui de
l'an 2000.
28.07
Geert Bourgeois
(VU&ID): U bent beginnen besturen halfweg
1999.
28.08
Georges Lenssen
(VLD): Wij zijn vandaag met de
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
50
bespreking van de begroting bezig. Wij hebben in 2000 onze eerste
begroting ingediend.
28.09
Geert Bourgeois
(VU&ID): De regeerperiode loopt voor u niet
vanaf medio 1999?
28.10
Georges Lenssen
(VLD): Jawel, maar wij vergelijken enkel
volledige jaren. We kunnen moeilijk met halve jaren werken. De
cijfers die hier voorliggen, zijn cijfers die op jaarbasis gemaakt zijn.
Het eerste volledige jaar dat deze legislatuur kende, was het jaar
2000.
Hoogstwaarschijnlijk zal het voor dit jaar 0,7% zijn. De
uitgangshypothese van de begroting zoals ze door de regering
opgesteld is, is 2,1%. Wanneer we dat allemaal samentellen, komen
wij over vier jaar op een groei van 7,7%, een groei die toch merkelijk
lager ligt dan de 10% in de vorige legislatuur. De regering heeft in
het begin van haar legislatuur weliswaar gebruikgemaakt van de
hogere economische groei om de begroting sneller in evenwicht te
brengen, een doelstelling die trouwens ook later werd aangehouden,
ondanks de terugval van de economische groei.
Wanneer men de evolutie van de schuldgraad bekijkt, stelt men vast
dat die onder de vorige legislatuur met 12,1% is afgenomen op vier
jaar tijd.
28.10
Georges Lenssen
(VLD):
Sous ce gouvernement, la
croissance demeure inférieure à
ce qu'elle était sous le précédent,
pas plus de 7,7%, en partant de
l'hypothèse d'une croissance de
2,1% en 2003. Le gouvernement a
utilisé la croissance élevée au
début de la législature pour
équilibrer plus rapidement le
budget. Pendant la législature
précédente, le niveau de la dette
s'est réduit de 12,1% sur une
période de quatre ans. Le présent
gouvernement a réalisé cette
réduction du niveau de la dette en
trois ans.
28.11
Yves Leterme
(CD&V): Voorzitter, ik hoorde daarstraks
collega Lenssen spreken over een begroting in evenwicht. Waar
haalt hij dat uit? Waar maakt hij dat uit op?
28.12
Georges Lenssen
(VLD): Uit de cijfers die de Europese
Commissie heeft vrijgegeven.
28.13
Yves Leterme
(CD&V): Als u het document dat ter
beschikking is gesteld aan de parlementsleden, mijnheer Lenssen, op
bladzijde zes of zeven van het document Algemene
Uitgavenbegroting neemt, staat daar een tabel Uitgaven en
Ontvangsten. Dat eindigt met een negatief saldo. Dat is iets anders
dan een begroting in evenwicht. Dus ik zou willen weten op welke
bladzijde u de tabel vindt waaruit blijkt dat er geen positief saldo,
maar zeker ook geen negatief saldo is.
28.13
Yves Leterme
(CD&V):
Vous prétendez que le budget est
en équilibre mais où avez-vous
été pêcher les chiffres qui étayent
cette thèse? Dans le document
qui nous a été distribué par les
services de la Chambre, nous
constatons en effet un solde
négatif.
28.14
Georges Lenssen
(VLD): Het is de bedoeling om de
begroting in evenwicht te houden en trouwens, uit de cijfers die
gegeven zijn door de Europese Commissie en afkomstig zijn van de
OESO, blijkt duidelijk dat wij voor het jaar 2003 een begroting zullen
hebben met een nulgroei of een nulverlies of een nuloverschot.
28.14
Georges Lenssen
(VLD):
L'objectif que nous poursuivons,
c'est d'être à l'équilibre fin
d'année. Les chiffres de l'UE et de
l'OCDE le confirment.
28.15
Yves Leterme
(CD&V): Voorzitter, de OESO en de Europese
instanties zijn interessant, maar ik hoorde daarstraks dat wij een
begroting in evenwicht hebben. Ik stel vast dat dat niet klopt. In elk
geval, in het document dat voorligt, is er een negatief saldo. In de
samenvattende tabel op bladzijde zes of zeven van het document
Algemene Uitgavenbegroting staat een negatief cijfer, mijnheer
Lenssen. De cijfers van de OESO en de Europese Commissie zijn
interessant, maar ik vraag u op welke bladzijde van het voorliggende
28.15
Yves Leterme
(CD&V):
Moi, tout ce que je vois, c'est un
solde négatif dans les tables du
document du budget général des
dépenses.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
51
document, de begroting waarover u gaat stemmen, u een tabel vindt
waaruit blijkt dat de begroting in evenwicht is.
28.16
Georges Lenssen
(VLD): Ik denk dat het verschil ik ken het
niet uit het hoofd zo marginaal is, dat het eigenlijk als 0% mag
beschouwd worden. Dit jaar hadden wij een marginaal tekort van
0,1%, waarmee wij toch het laagste scoren van heel de EU.
Ik ga voort over de schuldgraad. Gedurende de vorige legislatuur is
die met 12,1% afgenomen in vier jaar tijd. Welnu, wij hebben
ongeveer een gelijkaardige daling in deze legislatuur, maar dan in
drie jaar tijd. Bovendien steeg de totale en de parafiscale druk van
1996 tot 1999 tamelijk fors van 43,9% tot 44,6% van het BBP. Dat is
een stijging van 0,7%.
28.16
Georges Lenssen
(VLD):
La différence est négligeable.
Cette année, nous avons
enregistré un déficit marginal de
0,1%. Le plus bas de toute l'UE!
28.17
Yves Leterme
(CD&V): En in deze legislatuur, wat is er
gebeurd tot nu toe met de fiscale druk?
28.17
Yves Leterme
(CD&V): Ce
sont les mêmes chiffres qui ont
incité M. Lenssen à déclarer que
le budget était en équilibre.
28.18
Georges Lenssen
(VLD): Ik zal de vergelijking maken. Van
1996 tot 1999 was er een stijging van 43,9% naar 44,6%. Dat is een
stijging van 0,7%, terwijl de schuldradio in deze legislatuur gedaald is
van 44,5% naar 43,8%. Dat is een daling van 0,7%. In de kering is
dat 1,4% verschil.
De cijfers die voor mij liggen, zijn cijfers die ...
28.18
Georges Lenssen
(VLD):
L'année passée, la marge s'élevait
à 0,1%. En outre, la pression
fiscale et parafiscale est passée
de 43,9% à 44,6% du PIB pour la
période 96-99.
28.19
Yves Leterme
(CD&V): Dat zal dan hetzelfde soort cijfers zijn
als degene die de heer Lenssen ertoe brachten te zeggen dat de
begroting in evenwicht is.
De
voorzitter
: De vice-eerste minister zal dat straks wel allemaal beantwoorden.
28.20
Georges Lenssen
(VLD): Deze cijfers zijn uit de vorige jaren
gehaald. De percentages zijn duidelijk berekend van het
overheidsbeslag op het BBP. Dat is in onze legislatuur gezakt met
0,7%. Tijdens uw legislatuur, de laatste legislatuur, is dat gestegen
met 0,7%. De kering van 1,4% is zeer duidend.
Collega's, deze cijfers vormen het ultiem bewijs dat deze regering
meer doet voor de bevolking. Ze doet het niet alleen met minder geld
door de lagere gemiddelde economische groei, maar ook met minder
belastingen.
28.20
Georges Lenssen
(VLD):
Il s'agit là d'une baisse de 0,7%
par rapport au précédent
gouvernement. Ces chiffres
démontrent que le gouvernement
actuel a pris davantage de
mesures en faveur de la
population alors qu'il disposait de
moins de moyens, tant sur le plan
économique que sur celui des
impôts.
28.21
Geert Bourgeois
(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, heren
ministers, collega's, dit debat is heel interessant. Het is jammer dat
het werd onderbroken, want ik had vooral in de uiteenzetting van de
heer Van Rompuy interessante zaken vernomen. Ik heb daaruit
begrepen dat, was er geen dioxinecrisis geweest en had de
conjunctuurvoorspelling er anders uit gezien, we dan een andere
regering hadden gehad. Ik zie collega Leterme instemmend knikken.
Dat is toch wel een opmerkelijke conclusie die uit dit debat kan
worden getrokken.
Ik kom tot de begroting zelf. Collega's, het is evident dat de regering
28.21
Geert Bourgeois
(VU&ID):
Il est clair que le pari du
gouvernement de miser sur une
croissance économique de 2,1%
est risqué. En l'occurrence, le
ministre du Budget nous renvoie
volontiers aux pays voisins et à
leurs prévisions de croissance. Le
problème est que les chiffres
diffèrent sensiblement. C'est la
raison pour laquelle nous devons
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
52
heel zwaar inzet wanneer zij gokt op een groei van 2,1% van het
BBP. Wij weten dat de eerste minister heel graag verwijst naar de
omringende landen en dat hij dan verwijst naar hun begroting. Onze
achtbare collega Lenssen heeft dat trouwens zopas ook gedaan. De
eerste minister verwijst ook heel graag naar allerlei groeiramingen.
Als er één iets is dat men constateert, is het dat die groeiramingen
bijna zo divers en uiteenlopend zijn als er groeiramers zijn.
Niettemin denk ik dat men toch uit de jongste ramingen moet leren
dat voorzichtigheid is geboden. De verwachtingen inzake de
economische groei vallen op het eerste gezicht nogal mee. De
OESO voorspelt in haar halfjaarlijkse Economic Outlook die werd
gepubliceerd op 18 november, dat België in 2003 een reële BBP-
groei van 2,1% kan verwachten. Dit komt overeen met wat de
regering ook in haar begroting heeft ingeschreven. Ook de Europese
Commissie gaat nog uit van een economische groei van 2% in
België in 2003. Het is echter zo dat, de eerste minister op kop, de
hele meerderheid deze cijfers heel zwaar in de verf zet. Ze komen
natuurlijk van gereputeerde instellingen, maar er zijn ook andere
groeiramers. Er werd hier al verwezen naar de zeer pessimistische
bijstelling van het Verbond van Belgische Ondernemingen dat nog
maar tot een groeivoorspelling van 1,3% komt. Collega's, ik verwijs
ook naar de wekelijkse publicatie in The Economist van een
consensusprognose van verschillende internationale financiële
instellingen. In de maand december daalde de Belgische
consensusprognose voor 2003 daarin van 1,8% naar 1,7%. De
laagste groeiprognose, deze van het VBO, gaat uit van een groei van
1,3%.
Er is inderdaad ook een zeer hoge raming van 2,4%. Maar ik denk
dat de meeste analisten die de gegevens objectief benaderen
zeggen dat, wanneer men voorzichtig begroot, men hooguit mag
rekenen op een economische groei van 1,7% of maximaal 1,8%. De
meeste analisten gaan uit van een voorzichtige raming van een groei
met 1,5%. Heel veel prognoses worden aan een razendsnel tempo
bijgesteld, jammer genoeg voor ons allemaal naar beneden.
Het valt inderdaad op, collega's, dat de groeiprognoses voor België
voor volgend jaar iets boven het Europees gemiddelde liggen. Voor
de Eurozone verwacht The Economist voor volgend jaar een
economische groei van 1,5%. België krijgt van The Economist een
raming van 1,7% en doet het dus iets beter, maar toch niet zoveel
beter dan het gemiddelde van de Eurozone. Dat gemiddelde wordt
en dat is toch belangrijk voor ons vooral omlaag getrokken door het
probleemgeval Duitsland waar de economische groei voor volgend
jaar slechts op 1,1% geraamd wordt. In november ging men voor
Duitsland nog uit van een groei van 1,3%. Dus: van november tot
december was daar al een bijstelling van 0,2%. De negatieve
impact die van die lage groei in Duitsland uitgaat op de buurlanden,
is vrij duidelijk en wij zouden ons ervoor moeten hoeden een al te
optimistische begroting in te dienen.
Er is echter, collega's, een aantal Europese landen waar de
economische groei voor volgend jaar door The Economist hoger
wordt ingeschat. Daar verwijst de eerste minister nooit naar. Hij wijst
heel graag op de omringende landen, maar hij wijst niet op die
landen die het beduidend beter doen. Ik citeer enkele cijfers uit The
Economist: Verenigd Koninkrijk +2,5%, Denemarken +2%, Spanje
rester prudents. L'OCDE estime
que la croissance s'élève cette
année à 2,1% dans notre pays
alors que l'UE parle d'une
croissance de 2%. Le
gouvernement aime brandir ces
chiffres.
Il existe néanmoins d'autres
chiffres qui prévoient une
croissance moins forte, comme
ceux de la FEB, qui table sur
1,3%. Dans une estimation de
The
Economist
, la croissance passait
de 1,8 à 1,7% pour 2003. La
plupart des analystes situent la
croissance entre 1,7 et 1,8%. Les
pronostics ont été revus à la
baisse. La Belgique s'en sort un
peu mieux que ses voisins. C'est
surtout l'Allemagne qui fait chuter
la moyenne.
Compte tenu de l'incidence
néfaste de la faible croissance en
Allemagne sur les pays voisins de
celle-ci, nous devons nous garder
de déposer un budget trop
optimiste.
Le miracle économique belge, ça
n'existe pas. Le premier ministre
ne fait jamais référence à des
pays tels que le Royaume-Uni, le
Danemark, l'Espagne et la Suède
qui, si l'on en croit
The Economist
,
se portent beaucoup mieux que la
Belgique.
La conjoncture économique de
2002 joue aussi un rôle. En effet,
une croissance inférieure cette
année impliquera que nous nous
trouverons dans une situation de
départ plus mauvaise dans
l'optique du budget de l'année
prochaine et que notre situation
en matière d'emploi sera
dégradée. L'OCDE et l'UE parlent
d'une croissance de 0,7% pour la
Belgique en 2002 ; pour The
Economist, notre croissance ne
sera que de 0,6%. Les
performances de notre pays dans
ce domaine sont en deçà de la
moyenne européenne. Le
Danemark, le Royaume-Uni, la
France, l'Espagne et la Suède font
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
53
+2,4%, Zweden +2,3%. Het is dus niet zo dat er van een Belgisch
economisch wonder mag worden gesproken zoals de eerste minister
vorige week liet uitschijnen.
Maar, collega's, voor de begroting is niet alleen de economische
groei in 2003 van belang, maar ook de economische ontwikkeling in
het lopende jaar 2002 is van belang. Een lagere economische groei
dit jaar wordt immers vertaald in een lagere uitgangspositie waarop
de gemiddelde groei voor het volgende jaar wordt berekend. Een
lagere economische groei dit jaar impliceert ook een sterkere afname
van de tewerkstelling, wat ook een kleiner begrotingsoverschot
meebrengt of een groter tekort dit jaar.
Voor 2002 gaan de OESO en de Europese Unie uit van een
economische groei van 0,7% in België. The Economist gaat uit van
een economische groei van 0,6% voor 2002. Dit jaar en dat zegt de
eerste minister er nooit bij scoort België daarmee iets minder goed
dan het Europese gemiddelde van 0,7%. Landen die het dit jaar
beter doen dan België zijn opnieuw: Denemarken +1,6%, het
Verenigd Koninkrijk +1,6%, en zelfs Frankrijk met +1%, Spanje
+1,9% en Zweden +1,7%. Ook dit jaar doen de buurlanden van
Duitsland, dat amper 0,3% groei kent dit jaar, het zwak. En België
ontsnapt daar niet aan. Enkel Denemarken is een buurland van
Duitsland dat het de jongste jaren substantieel beter doet dan de
andere buurlanden van Duitsland. Het zou niet oninteressant zijn,
mijnheer de minister, collega's, om ooit de redenen na te gaan
waarom Denemarken en Zweden het beter doen.
Heeft dat te maken met het feit dat dit vrij homogene bevolkingen
zijn die de divergentie tussen Vlaanderen en Wallonië niet kennen?
Ik weet niet of de inkomsten van Denemarken en Zweden zo
significant hoger liggen. Ik meen dat Denemarken in bepaalde mate
toch een interessant vergelijkingspunt is, want er wonen daar niet
eens meer inwoners dan in Vlaanderen. Wat er ook van zij, bij mijn
weten kennen die landen de regionale verschillen niet die ons land
wel kenmerken.
Dit eurogemiddelde wordt dit jaar sterk naar beneden gedrukt door de
barslechte economische prestatie van Duitsland waar, ik herhaal het,
voor dit jaar een economische groei van 0,3% wordt opgetekend.
Het Belgische groeiwonder was de voorbije jaren duidelijk niet
aanwezig. Ook in 2001 was de economische groei in België +0,8%
en eventueel zelfs een lagere bijstelling ook al beduidend lager dan
het eurogemiddelde van +1,5%.
Dankzij de Maastricht-norm voert ons land sedert de jaren negentig
een vrij strikt begrotingsbeleid. Het zal de historische
verantwoordelijkheid zijn van deze eerste paars-groene regering om
die koers niet resoluut te hebben voortgezet in het begin van de 21
ste
eeuw.
In 2003 moesten wij volgens het stabiliteitsprogramma een overschot
van 0,5% boeken. In 2005 moest dat 0,7% worden en vanaf 2010
moeten wij een overschot van 1,5% aanhouden tot 2015. Dit is
noodzakelijk om de kosten van de vergrijzing op te vangen. Elk jaar
dat er wordt geaarzeld, elk jaar dat wij niet beantwoorden aan de
normen van het stabiliteitsprogramma, moet in de toekomst worden
mieux que nous. Les pays voisins
de l'Allemagne, qui n'enregistre
elle-même qu'une croissance de
0,3%, obtiennent de piètres
résultats et la Belgique n'échappe
pas à cette tendance.
Grâce à la norme de Maastricht,
la Belgique a observé pendant
plusieurs années une ligne de
conduite très stricte sur le plan
budgétaire mais l'arc-en-ciel n'a
pas poursuivi résolument dans la
même voie. Or, pour que nous
puissions supporter les coûts du
vieillissement de la population, il
est impératif qu'en 2005, nous
atteignons un excédent de 0,7%
et de 1,2% au cours de la période
2010-2015. Chaque année
d'atermoiement devra être
rattrapée. Mais en 2003, année
électorale, le gouvernement
relâchera la bride. Et il continue
d'encourager les prépensions
alors que le pourcentage de
personnes âgées de plus de 65
ans, qui est actuellement de 17%,
augmentera systématiquement
pour atteindre même 26,5% en
2050.
L'âpre réalité qu'observent les
Flamands est faite de
restructurations, de faillites, de
licenciements. Le chômage est en
augmentation, y compris celui des
jeunes.
Ce budget est médiocre. Il est
basé sur des hypothèses peu
prudentes. Il s'agit d'un budget
préélectoral. Il ne contient pas ou,
du moins, trop peu de mesures
visant à combattre l'aggravation
de la situation économique. Le
paiement des factures est renvoyé
à plus tard. Le gouvernement ne
respecte plus les objectifs du
programme de stabilité. La
réduction de la charge d'intérêts a
permis d'alléger quelque peu la
dette mais la situation s'est
aggravée en ce qui concerne
l'excédent primaire. Ce
gouvernement n'ose pas faire de
choix. Aucune solution n'a été
dégagée pour les transferts, y
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
54
ingehaald.
Wat doet deze regering voor het jaar 2003? De verkiezingen komen
eraan, men viert de teugels, men schuift de factuur door en men
debudgetteert. In dat verband verwijs ik naar de opmerkingen van
het Rekenhof die in extenso of minstens deels werden aangehaald
door vorige sprekers.
Het vergrijzingdebat zal in de toekomst ongetwijfeld moeten worden
gevoerd. Ter illustratie wil ik de volgende cijfers aanhalen: vandaag
is ongeveer 17% van de bevolking ouder dan 65 jaar; in 2010
bedraagt dit 17,6%, maar daarna neemt de veroudering zeer snel
toe. In 2020 zal 20,6% van de bevolking ouder zijn dan 65 jaar, in
2030 zal dat reeds 24,3% zijn en in 2050 zal 26,5% van de bevolking
ouder zijn dan 65 jaar. Ik spreek dus niet over degenen die een
pensioen genieten.
Wellicht trap ik een open deur in als ik zeg dat de activiteitsgraad
van de oudere bevolking in ons land beneden het Europese
gemiddelde ligt, laag dus, gezien vanuit Europees perspectief. Toch
zet deze regering het stelsel van het brugpensioen voort en moedigt
het zelfs verder aan.
In dit snel verslechterend economisch klimaat, met dalende prijzen,
bikkelharde buitenlandse concurrentie en dalende bestellingen, en
waar het herstructureringen, afvloeiingen, sluitingen en faillissement
regent, bereiken wij trieste records.
Dat is de bittere realiteit vandaag. Dit is de bittere realiteit die de
Vlaming ervaart. Dit is de bittere realiteit die de Vlaming ziet als hij
de krant opent. Dit is een van de zovele puinhopen.
De werkloosheid ook de jeugdwerkloosheid neemt heel fors toe.
Mijnheer de minister, deze begroting is niet wervend en niet
toekomstgericht. Meer nog, deze begroting deugt niet.
Ten eerste, deze begroting is niet voorzichtig in haar uitgangspunten.
Deze begroting is al te optimistisch. Dit is een verkiezingsbegroting.
Ten tweede, deze begroting bevat geen of onvoldoende maatregelen
om de economische verslechtering tegen te gaan.
Ten derde, met deze begroting worden facturen doorgeschoven. Met
deze begroting wordt er gedebudgetteerd. Deze begroting bevat
eenmalige maatregelen om recurrente uitgaven te lijf te gaan.
Ten vierde, deze regering leeft de doelstellingen van het
stabiliteitsprogramma niet meer na.
Ten vijfde, als men er dan toch in slaagt om de schuld in bepaalde
mate terug te dringen, is dit dankzij de dalende rentelast dankzij
een heel lage intrestvoet maar het primaire overschot is onder
deze regering slechter geworden. Dit is de budgettaire realiteit. Dit is
een objectief gegeven.
Ten zesde, deze regering, dames en heren, collega's, durft geen
keuzes te maken. Ondanks de stoere taal van Karel De Gucht komt
er geen einde aan de transfers, ook niet in de gezondheidszorg.
compris en ce qui concerne les
soins de santé; aucune mesure de
réduction structurelle des coûts
salariaux n'a vu le jour; ce
gouvernement n'a pas trouvé le
moyen de permettre aux citoyens
de travailler plus longtemps tout
en conciliant mieux leur vie
professionnelle avec leur vie de
famille et leurs loisirs; Les statuts
des travailleurs et des employés
n'ont pas été assimilés; le projet
des soins de santé de première
ligne n'est pas passé et aucune
décision n'a été prise en ce qui
concerne les entreprises
publiques. Cette coalition
hypothèque non seulement
l'avenir dans la mesure où les
dépenses publiques ne sont pas
suffisamment assainies mais
également le court et le moyen
terme car aucune marge
supplémentaire n'est prévue
jusqu'en 2007.
Bref, il s'agit d'un gouvernement
qui est à oublier au plus vite,
surtout mais pas uniquement
pour des raisons budgétaires.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
55
Deze regering slaagt er niet in om de loonkosten structureel te
verminderen. Ik denk dat er in Vlaanderen een reuzengrote
meerderheid is om uit de brutoloonkosten de kosten voor
gezondheidszorg en gezinsbijslag te halen en om met een
tweepijlersysteem te werken, maar dit mag natuurlijk niet van de
Franstaligen in dit land, die daarin terecht een aanzet zien tot
defederalisering van het gezondheids- en gezinsbeleid.
Deze regering durft niet de optie te nemen om de mensen stilaan
langer te laten werken. Ik pleit dan niet zoals sommigen in de VLD
voor een verhoging van de pensioenleeftijd. Ik pleit ervoor dat
stilaan in de feiten langer zou worden gewerkt, maar dat tegelijkertijd
de helse arbeidsdruk die nu immens drukt op de tweeverdieners van
25 tot 50 jaar, moet kunnen worden verminderd. Ook daarvoor
komen er geen maatregelen. De stress en het aantal zelfmoorden
nemen toe, maar de regering slaagt er niet in om een goede
oplossing te vinden voor het spanningsveld arbeid-gezin-vrije tijd, dat
hét probleem is van de tweeverdieners die met een steeds kleiner
wordende groep de hele sociale zekerheid moeten torsen.
Deze regering maakt ook geen keuze om het statuut van arbeiders
en bedienden één te maken. Deze regering maakt geen keuze om de
eerstelijnsgezondheidszorg door te drukken. Deze regering maakt
geen keuze inzake de overheidsbedrijven. Deze regering heeft in het
begin op een hoogconjunctuur gesurft. Zij heeft veel geld uitgegeven,
maar men heeft nooit wanneer het erop aankwam keuzes te maken
en vooral wanneer het erop aankwam immateriële keuzes te maken
knopen kunnen doorhakken. Deze regering legt een hypotheek op
de verdere toekomst omdat zij onvoldoende doorgaat met de
sanering van de overheidsfinanciën. Dit legt een hypotheek op de
toekomst en op de jonge generatie.
Deze regering legt een tweede hypotheek op korte en middellange
termijn.
Wij kennen allemaal en ik ga ze niet meer citeren de nota van de
studiedienst van het Planbureau, die zegt dat er tot 2007 geen enkele
bijkomende ruimte meer is, ten gevolge van de genomen
maatregelen. Er is niet alleen een hypotheek op lange termijn. Ook
op korte en middellange termijn is er op heel korte tijd door deze
regering een hypotheek gelegd, die ervoor zorgt dat er tot 2007 geen
ruimte meer is. Daar komt bovenop dat de factuur doorgeschoven
wordt. Het verhaaltje van Stevaert dat de factuur al betaald is, klopt
niet. De factuur moet nog worden betaald. Dat is de realiteit. Kortom,
dames en heren, collega's, dit is een regering om, niet alleen op
budgettair vlak maar ook op budgettair vlak zo snel mogelijk te
vergeten.
De
voorzitter
: Neemt u nu het woord in de algemene bespreking, mijnheer Leterme?
28.22
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, er is een
misverstand. Ik heb aan de uitstekende uiteenzettingen van mijn
collega's Pieters en Van Rompuy weinig toe te voegen. Ik begroet
uiteraard de toespraak van collega Pieters, maar ook deze van
collega Van Rompuy. Ik zou echter ten aanzien van de minister van
Financiën de problematiek van de disfuncties van de fiscale
administraties willen toelichten, en hem om een reactie vragen. Aan
de minister van Begroting zou ik hetzelfde willen vragen met
28.22
Yves Leterme
(CD&V):
Nous requérons la présence tant
du ministre du Budget que de
celui de Justice.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
56
betrekking tot de middelen, het premiestelsel, enzovoort.
De
voorzitter
: Mag de minister nu antwoorden op het einde van de algemene bespreking? Dan vraag ik
de heer Reynders te komen, omdat u dan zou beginnen. Ik schors dan de middagzitting na uw betoog. De
avondzitting begint dan direct daarna, maar ik moet eerst de heer Reynders vragen. Nadien wordt Justitie
besproken.
28.23
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij gaan
ermee akkoord dat dan Justitie wordt behandeld, maar het is evident,
gelet op het fnuiken van iedere budgettaire ruimte en het
spanningsveld tussen de twee excellenties die ook visueel en hier
fysiek ver van elkaar zitten dat wij de gecombineerde aanwezigheid
van de minister van Justitie en de minister van Begroting vragen.
De
voorzitter
: Zolang u niet op mekaars schoot zit, stoort mij dat niet. Mijnheer de minister van Begroting,
u gaat nu antwoorden in de algemene bespreking.
28.24 Minister
Johan Vande Lanotte
: Mijnheer de voorzitter, voor
alle duidelijkheid en voor de rest van de werkzaamheden, wil ik erop
wijzen dat de vakministers aanwezig zijn bij de bespreking van hun
begroting. De minister van Begroting is niet aanwezig tijdens heel
deze bespreking.
28.25
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, een aantal
bevoegdheden van de minister als vakminister dragen ook onze
interesse weg. Deze punten zijn later op de dag geagendeerd.
De
voorzitter
: Vakminister. Minister zijn is een vak. Een minister moet een vakman zijn.
28.26 Minister
Johan Vande Lanotte
: Mijnheer de voorzitter, het is
niet de bedoeling dat ik als minister van Begroting aanwezig ben
tijdens het debat over de begroting van alle departementen. De
regering is un et indivisible. De vakministers zullen hun eigen
departement met verve kunnen verdedigen. Dat is de gewone manier
van werken!
De
voorzitter
: Mijnheer de minister, u hebt het woord voor uw antwoord op de algemene betogen.
28.27 Minister
Johan Vande Lanotte
: Mijnheer de voorzitter, uit
respect voor de intervenanten heb ik mijn les die normaal gezien op
dit ogenblik zou beginnen, verdaagd. Mijn studenten zullen uiterst blij
zijn. Dat hoop ik althans.
28.28
Yves Leterme
(CD&V): (...)
28.29 Minister
Johan Vande Lanotte
: Dat is toch geen probleem. Ik
wou van de gelegenheid gebruikmaken om mijn respect voor de
intervenanten te bewijzen. Mijn boodschap was niet mijn les maar het
respect voor de intervenanten. Mijnheer Leterme, u bent niet
receptief voor een positieve boodschap. U ziet in alles het negatieve.
Men moet niet pessimistisch maar optimistisch zijn! U hebt dat niet
begrepen.
Ik kom ter zake. Dit debat is, mijns inziens, voor een deel een
evaluatie van het beleid van de voorbije jaren. In een oorspronkelijk
goede economische situatie hebben we de begrotingsdoelstellingen
versneld kunnen bereiken. In de twee daaropvolgende jaren, 2001-
28.29 Minister
Johan Vande
Lanotte
: Au cours d'une période
économique favorable, nous
avons atteint plus rapidement les
objectifs budgétaires et lorsque la
situation s'est dégradée, en 2001-
2002, nous nous sommes tout de
même efforcés de présenter un
résultat budgétaire positif par
rapport aux autres pays
européens. Alors qu'en 1999, nous
nous trouvions encore en
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
57
2002, heeft de regering ondanks de zeer slechte economische
toestand geprobeerd een begrotingsresultaat naar voren te schuiven
dat enerzijds aan onze Europese verplichtingen voldoet en
anderzijds, ons land ten opzichte van andere landen in een positiever
daglicht stelt. U kent de cijfers terzake. In 1999 u mag dat niet
interpreteren als kritiek, vermits ik niet de gewoonte heb met
gespleten tong te spreken was ons land op Europees vlak 8
ste
of 9
e
.
We kwamen van ver terug en er waren enorme inspanningen
gebeurd om zo hoog op te klimmen. Op dit ogenblik prijken we op de
4
e
plaats. Dat betekent dat we op Europees vlak een belangrijke
inhaalbeweging hebben geleverd. Dat heel wat landen het op
budgettair vlak heel wat minder goed hebben gedaan, kan niet
worden ontkend.
Wat de groei betreft, is onze situatie niet slechter dan in de ons
omringende landen. België staat daar lichtjes boven. Ongeacht het
feit dat de groei niet hoog is, haalt ons land het Europees
gemiddelde. Dat is niet verwonderlijk wanneer men weet dat we
hoofdzakelijk leven van export naar grotere landen. Het is zelfs
normaal dat we rond dat gemiddelde hangen.
Dat betekent dat de regering voor 2002 de doelstelling van een
begroting in evenwicht in principe zal halen. Op dit ogenblik wijzen al
de indicatoren erop dat deze begroting effectief in evenwicht zal zijn.
De enige onbekende zijn de ontvangsten die op 20 december in de
schatkist zullen gestort zijn. U weet dat 20 december de belangrijkste
dag is inzake voorafbetalingen van bedrijven en particulieren. Dit is
op dit ogenblik de enige onbekende.
Alle andere indicatoren wijzen uit dat we de begrotingsdoelstellingen
zullen behalen. Dat geldt voor de uitgaven, voor de niet-fiscale
ontvangsten, voor de Gemeenschappen en de Gewesten en voor de
sociale zekerheid. Wat de fiscale ontvangsten betreft, hebben we op
dit moment indicaties dat ze positief evolueren, maar daarvoor
moeten we wachten tot 20 december.
Men kan uiteraard kritiek hebben, maar dat houdt toch in dat op het
ogenblik dat de groei heel sterk was, met name in 2000, men vlugger
had moeten gaan, zoals vaak is gezegd. Men kan echter niet
ontkennen dat, in de periode dat het slecht ging, onze budgettaire
evolutie veeleer positief afstak tegenover andere landen. U zegt dat
dat te veel gebeurde met eenmalige of andere zaken. Daarover is
discussie mogelijk, maar ik ben het daarmee niet helemaal eens. In
elk geval betekent het aangekondigde resultaat van 2001-2002 dat
de regering een positief resultaat brengt, positiever dan andere
landen. Ik denk dat we dat in een eerlijk debat moeten durven
erkennen; vandaar onze evolutie van de negende naar de vierde
plaats op Europees vlak.
neuvième place du classement
européen, nous avons aujourd'hui
atteint la quatrième place. Notre
croissance économique est
également légèrement plus élevée
que la moyenne européenne, bien
que, en raison de nos fortes
exportations vers de plus grands
pays, il ne soit pas étonnant que
nous nous situions aux alentours
de la moyenne.
Pour 2002, un équilibre budgétaire
est réalisable. Nous connaissons
presque tous les éléments nous
permettant de l'affirmer. La date-
butoir pour les paiements
anticipés la dernière inconnue
tombera le 20 décembre. A la
critique selon laquelle nous
n'avons pas suffisamment réalisé
durant les années de vaches
grasses, nous répondons que
nous sommes certains de
parvenir, dans des années de
vaches maigres, à maintenir une
évolution budgétaire positive par
rapport à nos voisins.
Président: Jean-Pol Henry.
Voorzitter: Jean-Pol Henry.
Voor het opstellen van de begroting van 2003 baseren wij ons
uiteraard op een voorspelling. Ik denk dat sindsdien een aantal
factoren inderdaad is gewijzigd. Er is ongetwijfeld een
groeivertraging aan de gang. Of de cijfers van onze groeivoorspelling
nog zullen kunnen worden aangehouden, is hoogst twijfelachtig, dat
weet iedereen. Maar, ook vandaag is het voorspellen van de juiste
L'établissement de ce budget était
bien entendu basé sur des
suppositions. Que la croissance
ralentisse ne fait aucun doute,
mais il est difficile d'établir
aujourd'hui une prévision correcte.
On constate en revanche une
forte baisse des taux. Il nous
faudra vérifier dans le courant de
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
58
groei een zeer moeilijke aangelegenheid.
We zien hetzelfde wat de rente betreft. Als er tegenvallers zijn, zijn
er ook altijd meevallers. Op bepaalde ogenblikken zien we een
spectaculaire daling van de rente. Dat zal ook zijn effect op de
begroting hebben. We zien een aantal evoluties op Europees niveau
die ook voor ons een positieve evolutie teweegbrengen. Dat betekent
dat we, zoals altijd, in de loop van het jaar ervoor zullen moeten
zorgen dat die wijziging er niet toe leidt dat onze doelstelling om op
0% of tot een evenwicht te komen wordt aangetast.
Ik zou één algemene belangrijke opmerking willen maken. Het is niet
onwaarschijnlijk dat we in onze economie van vandaag voor een
belangrijke en misschien zelfs structurele wijziging staan. Door een
aantal maatregelen en door de hoge productiviteit zullen de
industriële sectoren in ons land een zeer sterke weerstand hebben
geboden. In vergelijking met andere landen heeft ons land een
hogere industriefactor dan andere landen. Ons land is iets minder op
diensten gericht en meer op industrie. Ik denk dat met de
openstelling van de Europese Unie en die is onvermijdelijk op dat
vlak een belangrijke herstructurering zal worden doorgevoerd.
Daarbij zullen meer dan waarschijnlijk een aantal delokalisaties
plaatsvinden. Daarover wil ik alleen het volgende zeggen. We zullen
krampachtig moeten vermijden naar het verleden te kijken en
proberen het vast te houden. Dat heeft geen enkele zin, en de
regering heeft het ook niet gedaan. Volgens mij zal ook de volgende
regering daarop nog meer de nadruk moeten leggen. Onze economie
heeft maar één mogelijkheid om welvarend te blijven. Men moet
rekening houden met die structurele wijziging en met een aantal
delokalisaties, maar men moet maximaal kiezen voor nieuwe
sectoren. Dat zijn niet alleen technologische sectoren daarin vergist
men zich , maar toekomstgerichte sectoren. Ik geef het voorbeeld
van de logistiek, met zijn veeleer laaggeschoolde arbeid. Die
sectoren moet men maximale kansen geven.
Wij mogen niet vergeten dat het land dat de meeste delokalisaties
gehad heeft van iedereen, met name Groot-Brittannië, het land is
geweest waar de activiteitsgraad het sterkst is gestegen en het meest
nieuwe jobs gecreëerd zijn. Het afstand moeten doen van een aantal
gegevens uit het verleden betekent niet dat we niet naar de toekomst
kunnen werken. Ik denk dat dit de grote opgave is van deze regering.
Daarin past de verlaging van het tarief van de
vennootschapsbelasting. Daarin past de administratieve
vereenvoudiging. Daarin past de verlaging van loonlasten, die
waarschijnlijk meer gericht zal moeten worden dan nu het geval is,
maar ik denk dat dit een grote opgave wordt. Dat is een opgave die
voor onze welvaart uiterst belangrijk wordt: voorbereiden dat men de
toekomstige sectoren, waar werkgelegenheid kan worden gecreëerd,
ontwikkelt en versterkt, als die al aanwezig zijn.
Ik wil het bij die algemene benadering houden. De meer technische
elementen heb ik in de commissievergadering al verklaard. Ik denk
dat de regering kan vragen deze begroting goed te keuren met de
duidelijke boodschap dat de zaken daarmee budgettair gezien onder
controle zijn, maar ook met een duidelijke boodschap dat wij, voor de
toekomstige ontwikkeling van de welvaart voor de nieuwe en
toekomstgerichte sectoren in de komende jaren waarschijnlijk nog
een grotere aandacht zullen moeten hebben. Dat wordt een opgave,
l'année si nous maintenons le cap.
Nous sommes peut-être à la veille
d'un changement important. Les
secteurs industriels ont opposé
une forte résistance dans notre
pays. Avec l'ouverture de l'Union
européenne s'annonce un
changement structurel avec des
délocalisations. Nous ne devons
pas nous accrocher au passé,
mais nous concentrer sur de
nouveaux secteurs. C'est en
Grande-Bretagne, où de très
nombreuses délocalisations ont eu
lieu, que l'augmentation du taux
d'activité a été la plus forte. Voilà
la tâche qui doit également nous
incomber: nous devons créer les
conditions pour maintenir la
prospérité. La diminution de
l'impôt des sociétés, la
simplification administrative et la
diminution des charges salariales
s'inscrivent dans ce cadre.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
59
een beetje nog van deze regering, maar vooral van de volgende
regeringen die ons land rijk zal zijn.
De
voorzitter
:
Wij vatten de bespreking aan van de sector "Financiën".
Nous entamons la discussion concernant le secteur "Finances".
28.30
Yves Leterme
(CD&V): Bonsoir, mijnheer de voorzitter.
Mijnheer de voorzitter, heren ministers van Financiën en van Justitie,
mijnheer de vice-eerste minister, collega's, ik zal in mijn uiteenzetting
quasi uitsluitend aandacht besteden aan de toestand in de fiscale
administraties. Dat is een thema en ook een maatschappelijke
uitdaging die mij bijzonder na aan het hart ligt, onder meer omdat ik
ervan overtuigd ben dat de problematiek van het wantrouwen van de
burger die wij "mensen" noemen in de politiek, minstens
evenveel als met het wantrouwen in de justitie, te maken heeft met
het gevoel of de quasi-zekerheid bij de brede samenleving dat met
betrekking tot de financiering van de collectieve voorzieningen en de
rechtvaardigheid van ieders deel daarin een en ander fout loopt. Ik
denk dat fiscale en sociale fraude die twee mogen samen bekeken
worden, maar ik zal het hebben over de fiscale fraude effectief
twee maatschappelijke kankers zijn waaraan geremedieerd zou
moeten worden en waarvan het mijn aanvoelen en vaststelling is dat
de drie en een half jaar van paars-groen die nu voorbij zijn ik zie u
al neen schudden; u schudt al vóór ik iets zeg op dat vlak verloren
jaren zijn, zelfs jaren van achteruitgang, meer bepaald met
betrekking tot de goede uitrusting en de goede werking van onze
belastingadministraties en de strijd tegen de fiscale fraude.
Mijnheer de minister van Financiën, wij hebben gezien hoe enkele
jaren geleden op een bepaald moment het Copernicusplan werd
gelanceerd. Dit plan werd ingeleid ik wil toch even het geheugen
opfrissen met een opiniepeiling, een soort referendum, bij de
bevolking. Die peiling kostte 100 miljoen Belgische frank. Die
100 miljoen Belgische frank was weggegooid geld. Voor zover al op
oprechte wijze de mening van de Belgische bevolking werd
gevraagd, heeft men immers niet eens de moeite gedaan om de
antwoorden van de bevolking na te gaan.
We leggen dit terzijde.
Uit de antwoorden van die opiniepeiling, van die stunt, bleek echter
dat de bevolking in hoge mate tevreden was over de werking van de
administraties. Ik open even een voetnoot. Uit de antwoorden bleek
natuurlijk ook dat de bevolking de afschaffing van de ministeriële
kabinetten vroeg. Uitgerekend aan die afschaffing is nauwelijks of
niets gebeurd. Dat is het bewijs dat men het met die opiniepeiling
niet oprecht meende.
Die opiniepeiling was in elk geval de aanzet tot de
Copernicushervorming. Deze kreeg onder meer zijn beslag door de
vraag aan een aantal bedrijven consultants om de
Copernicushervorming te concipiëren tegen een kostprijs van ruw
geschat anderhalf à twee miljard Belgische frank.
De volgende stap waren de peperdure aanwervingsprocedures, de
assessmentprocedures. Hierbij betaalde men voor Copernicus in het
algemeen en voor Coperfin in het bijzonder eigenlijk honderden
28.30
Yves Leterme
(CD&V): Je
suis convaincu que si nos
concitoyens se méfient de la
politique, ce n'est pas seulement
en raison des problèmes
judiciaires avec lesquels se débat
notre pays mais aussi à cause des
erreurs commises sur le plan du
financement des équipements
collectifs. Trois ans et demi de
coalition arc-en-ciel ont été autant
d'années perdues dans la lutte
antifraude.
Il y a quelques années, le
gouvernement a présenté son
plan Copernic à la population au
moyen d'un référendum
extrêmement coûteux et il n'a
tenu aucun compte des signaux
que lui adressait la population.
Ensuite, il a dépensé entre 1,5 et
2 milliards pour payer des bureaux
de consultance auxquels il a
confié l'élaboration de la réforme.
Puis ce fut au tour des agences
d'évaluation qui ont accompli un
travail dont auraient pu
impeccablement s'acquitter, pour
ce qui concerne Coperfin, les
services des Finances.
De nombreux marchés ont été
remportés par des entreprises qui
depuis lors sont soupçonnées aux
Etats-Unis d'avoir falsifié les
comptes de résultats.
La réforme Copernic, y compris
Coperfin, a abouti au recrutement
d'onéreux topmanagers, issus
comme par hasard du cercle des
chefs de cabinet.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
60
miljoenen euro aan bedrijven die verzocht werden om hele
procedures en adviezen uit te werken. Deze procedures en adviezen
konden in feite perfect door de beleidsdiensten worden uitgedacht.
Voor Coperfin konden ze worden uitgedacht door Financiën en voor
de algemene hervorming van de ambtenarij door andere
beleidsdiensten.
Ik open een voetnoot. Wanneer we het over fraude hebben, wil het
cynisme van het lot dat heel wat van die dure contracten werden
binnengehaald door bedrijven, die ondertussen in de Verenigde
Staten uitvoerig op de vingers werden getikt en in verdenking werden
gesteld wegens het vervalsen van hun resultatenrekeningen.
In elk geval is het resultaat van de Copernicushervorming en ook van
Coperfin dat heel dat georganiseerde circus heeft geleid tot de
aanstelling, onder meer door de SP.A-fractie, van heel dure
topmanagers. Deze managers konden het blijkbaar allemaal beter en
gingen alles anders doen dan de goedmenende ambtenaar, die
gedurende tientallen jaren elke dag zijn job had gedaan. Deze dure
managers kwamen uiteraard toevallig telkens uit de kringen van de
kabinetschefs. Ze maakten in feite deel uit van een partijpolitiek
geïnspireerde inhaaloperatie op het vlak van de politieke
benoemingen.
28.31
Fred Erdman
(SP.A): Mijnheer Leterme, er moet mij iets
ontsnapt zijn. Kunt u mij één kabinetschef met SP.A-signatuur
noemen, die voor die job werd aangesteld?
28.31
Fred Erdman
(SP.A):
Etes-vous en mesure de citer le
nom d'un seul chef de cabinet de
la mouvance SP.A qui occupe un
tel poste?
28.32
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter van de
commissie voor de Justitie, het zal tot uw instructie behoren dat u
nota neemt van het feit dat u behoort tot de meerderheid. Deze
meerderheid steunt de regering. Uw minister van Begroting om in
uw termen te spreken heeft twee tot drie minuten geleden nog
gezegd: "Le gouvernement est un et indivisible.". Wat betekent dat?
De kabinetschef van minister Reynders wordt benoemd tot voorzitter
van het directiecomité van de FOD. De ambtenaren van Financiën
zijn onder meer tegen die hypocrisie vorige week met duizenden
door de straten van Brussel gestapt. Uw argument dat het geen
socialist is, wordt dan natuurlijk op hoongelach onthaald.
U bent mee verantwoordelijk voor de partijpolitiek geïnspireerde
keuze inzake de top van de administraties ten gevolge van die
assessmentprocedures, enzovoort. Mijnheer Erdman, als lid van de
regering bent u mee verantwoordelijk voor het geheel van deze
partijpolitiek geïnspireerde methodes en benoemingen. De regering
is één en ondeelbaar. In de mate dat u het vertrouwen geeft aan die
regering, bent u daar ook medeverantwoordelijk voor.
28.32
Yves Leterme
(CD&V):La
majorité soutient le budget. Le
gouvernement fait bloc. Le SP.A
partage la responsabilité des
choix politiciens.
28.33
Fred Erdman
(SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik trek niets
terug van het vertrouwen dat ik aan de regering geef. Vermits u ons
vernoemd hebt, zou ik echter graag weten of u één kabinetschef van
SP.A-signatuur, van een kabinet van een SP.A-minister, kunt
noemen die tot die hoge regionen geroepen is. U hebt immers zeer
duidelijk gezegd ik heb dat toch gehoord dat het ons zou
interesseren dat managers met hoge wedden ... enzovoort. U bent
28.33
Fred Erdman
(SP.A): Mais
cela ne répond pas à ma question.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
61
dan overgestapt naar die kabinetschefs. Tenzij mij iets ontsnapt is
dat kan natuurlijk zou ik graag van u vernemen of er één van die
hoge posten gereserveerd was aan iemand van een SP.A-kabinet.
28.34
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter van de
commissie voor de Justitie, ik zal het niet hebben over de gewezen
kabinetschef van minister Vandenbroucke. Ik zal het ook niet hebben
over het geval van de heer Verkaeren. Het zal u evenwel ontsnapt
zijn dat de ambtenaren van Financiën heel terecht met duizenden
mensen betogen in de straten van Brussel omdat ze zien dat de hele
Coperfinhervorming in de feiten neerkomt op een partijpolitiek
geïnspireerde inhaaloperatie op het vlak van de benoemingen van de
top van de fiscale administratie.
Mijnheer Erdman, u wijst naar de minister van Financiën. Het zal dan
behoren tot uw instructies dat wanneer men in de meerderheid zit en
men de moed en de verantwoordelijkheid heeft om daaruit gevolgen
te trekken, men moet beseffen dat wanneer er partijpolitiek
geïnspireerde benoemingen gebeuren boven de hoofden van
tientallen, honderdtallen goedmenende ambtenaren die misschien
ooit sympathie gehad hebben en misschien nog steeds hebben voor
het socialistische gedachtegoed zich terecht in de kou en in de
steek gelaten voelen door socialistische mandatarissen die deze
regering steunen. Zij geven immers meteen ook hun vertrouwen en
krediet en plaatsen hun handtekening, onrechtstreeks en symbolisch,
onder die partijpolitiek geïnspireerde benoemingen.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de volgende
fase van de hele operatie was onder meer de roadshow die door de
minister van Financiën is opgezet. Het was een dure roadshow die
heel wat geld heeft gekost. Het cynisme van de minister heeft het zo
ver gedreven dat ambtenaren werden uitgekocht, wat enkele weken
geleden terecht aan de kaak werd gesteld door collega Brepoels. Ze
werden alleen maar uitgekocht om als applausvee te dienen voor de
minister van Financiën. Ze werden uitgekocht met recuperatie-uren
en met verlofuren om te dienen als decor. Dit gebeurde vroeger ook
in het Romeinse keizerrijk. Als er niet genoeg volk was, dan riep men
de slaven binnen en verplichtte men die om als publiek te fungeren
voor prestaties van keizers en andere dignitarissen. Welnu, u hebt op
dezelfde wijze het personeel van Financiën, van de
belastingdiensten, enkele weken geleden voor schut gezet door hen,
in zeer charmant gezelschap, op de bijeenkomsten er werd een
soort voorverkiezingscampagne opgezet te laten opdraven als
verplicht publiek voor uw uiteenzettingen. Dit was nodig bij gebrek
aan voldoende belangstelling bij de bevolking
Mijnheer de minister van Financiën, ondertussen zien we de situatie
van de belastingadministratie. U bent in het begin van de legislatuur
even op bezoek geweest bij de mensen. U hebt daar heel wat dingen
beloofd. Ik heb mij de moeite getroost om de laatste weken en
maanden systematisch contact op te nemen met mensen die actief
zijn in de belastingadministraties.
Via hun organisaties, ook rechtstreeks, zijn er mensen die zich
spontaan aanmelden en die de toestand eigenlijk niet meer kunnen
aanzien. Ik noem daarbij organisaties zoals de CCOD Financiën, het
Comité ter Verdediging van de Personeelsbelangen van het
personeel van de belastingadministraties en de BRVDAK; de Franse
28.34
Yves Leterme
(CD&V): Je
ne citerai personne. Les
nominations politiques choquent à
juste titre les fonctionnaires.
Ceux-ci se sentent abandonnés
par les mandataires SP.A qui
laissent faire le gouvernement.
L'étape suivante était le
"roadshow" du ministre des
Finances, qui a coûté beaucoup
d'argent. Des fonctionnaires ont
été achetés en leur promettant
des jours de congé
supplémentaires et des heures de
récupération. Le ministre voulait
être applaudi car la population ne
manifestait guère d'intérêt pour
son action.
Depuis lors, et après trois années
et demie de gouvernement arc-
en-ciel, la situation de
l'administration des Finances s'est
en fait dégradée. Selon la CCSP
Finances, le comité de défense du
personnel des Finances et
l'ATEDAC, si on a pu constater
certaines améliorations
marginales, le personnel est plus
mécontent que jamais.
Alors qu'il y a déjà une pénurie de
personnel, quelques centaines de
fonctionnaires du niveau 1 sont
distraits de leur emploi normal
pour s'occuper des "business
process reengineerings" (BRP).
Ensuite, il n'a nullement été tenu
compte des recommandations des
fonctionnaires en question.
Jusqu'à présent, le
fonctionnement de l'AFER laisse
également à désirer. La principale
erreur du ministre des Finances
est d'avoir pensé que Copernic,
qui fonctionne pour des corps de
800 fonctionnaires, pouvait être
automatiquement appliqué à un
service de 27.000 fonctionnaires.
La dernière révision des barèmes
du personnel des Finances ne
date que d'il y a quelques années
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
62
afkorting, mijnheer de minister, ontgaat mij nu. Wat zeggen die
mensen? Samengevat zeggen die mensen wat ik in het begin van
mijn betoog heb verwoord, dat eigenlijk drieënhalf jaar paars-groen
op het vlak van de uitrusting van de fiscale administraties en
ondanks het gezwaai met een regeringscommissaris, ondanks de
bezoeken van de minister, ondanks de extra kredieten die naar
informatica zijn gegaan, in feite neerkomt op stappen achteruit op het
vlak van de werking van de fiscale administraties.
Ik geef u enkele van hun bezwaren. Op een ogenblik dat er volk
tekort is, collega's, onder meer ambtenaren van de belastingdiensten
van niveau 1, om het normale werk te doen, heeft men het nuttig
gevonden om niet minder dan een paar honderd ambtenaren van
niveau 1 in te zetten om de modellen voor de zogenaamde business
process reengineerings uit te werken. Blijkt dan dat de consultants
totaal geen rekening hebben gehouden met de aanbevelingen die
door die 200 ambtenaren zijn verwoord in de BPR's. Wanneer puntje
bij paaltje komt en het moment is aangebroken om een aantal dingen
te implementeren, uit te voeren, collega's, stellen die mensen tot hun
ergernis vast dat met die adviezen en suggesties uit de praktijk geen
rekening wordt gehouden, dat er ook geen centen meer zijn en dat er
geen effectieve maatregelen volgen. Uiteraard zie ik hier en ik
vertrouw dat aan de Handelingen toe, die uiteraard zullen gelezen
worden door die ambtenaren alleen gelach en misprijzen op de
banken van de regering.
Er zijn zo al een aantal hervormingen geweest in de administratie
van de belastingen. Ook het AOIF is geen groot succes tot nu toe.
Minister van Financiën, ik denk in alle oprechtheid dat indien er één
fout gebeurd is bij het concipiëren van Coperfin, het is dat de
minister van Financiën, of de top van zijn administratie de ambitie
heeft gehad om een hervorming die wordt toegepast op korpsen die
enkele honderden ambtenaren tellen te gaan toepassen op een korps
van 27.000 tot.28.000 ambtenaren. Dat is toch een markant verschil.
Quod non als er dan nog ergens een zinvolheid zou zitten in de
Copernicus-hervorming voor korpsen van gemiddeld 500, 700, 800
tot maximaal 1.000 ambtenaren, dan is het toch evident dat men de
basisprincipes en zelfs de filosofie van Copernicus niet kan
overplanten, niet kan overplaatsen naar de administratie van de
belastingen. Uiteraard speelt bij de ambtenaren ook nog de
demotivatie over de aanpak, over de beslissingen die de minister
genomen heeft op het vlak van de jurisdictionele geschillenregeling
in fiscale zaken, waar hij de ambtenaren nu verplicht om zelf hun
dossiers te verdedigen voor de rechtbanken, een maatregel,
mijnheer de minister, waar u nog tegen gefulmineerd hebt toen u in
de oppositie zat maar die u nu doorvoert en die een extra belasting is
voor die ambtenaren waardoor er uiteraard onvoldoende energie vrij
is om de normale afhandeling van de dossiers te doen.
Eigenlijk speelt u een perfide spel ten nadele van de bonafide
belastingbetaler doordat u op die wijze de administratie quasi zonder
wapens stelt in rechtsgedingen waar zij partij is of waar de Belgische
Staat partij is.
De aankoop van containerscanners voor de douanediensten werd
bemoeilijkt. Er is een gebrek aan middelen. De algemene
baremaherziening voor het personeel van Financiën is pas enkele
jaren oud en men hoort alweer over modernisering van de
et il est déjà question d'une
modernisation des carrières.
Les agents de l'Etat perdent leur
motivation parce qu'ils sont
surchargés et désarmés face aux
fraudeurs. Le règlement de
différends juridictionnel mis en
place par le ministre contraint les
agents de l'Etat à défendre eux-
mêmes leurs dossiers devant les
tribunaux. Lorsqu'il était dans
l'opposition, le ministre lui-même
avait vivement critiqué cette idée.
Il a effectivement été investi dans
l'informatisation, mais d'une
manière frisant l'absurde. 1300
des 3000 pc qui ont été acquis ont
très vite été inutilisables parce
que les disques durs ont été mis
hors d'usage à la suite d'une
utilisation incorrecte. Certains
agents sont allés jusqu'à acheter
leur propre ordinateur. Il faut
encore ajouter à cela que le
département des Finances doit
gérer simultanément deux
réseaux incompatibles, l'un pour
la TVA et l'autre pour les impôts
directs. Pourquoi le personnel ne
dispose-t-il toujours pas de
formulaires "intelligents" comme
la police fédérale?
La coalition arc-en-ciel a fait
beaucoup de promesses, mais il
n'y a pas eu de concrétisation. Le
ministre devrait enfin pourvoir les
services en personnel et instaurer
une politique de primes adéquate.
Il est incompréhensible qu'une
femme d'ouvrage occupée dans la
région de Bruxelles-Capitale
touche une prime de bilinguisme
dix fois supérieure à celle d'un
fonctionnaire de niveau 1. A
condition de disposer de
l'équipement et de l'effectif
suffisant, le corps peut assurer
son propre financement.
Le cadre n'est pas rempli. Dès
lors, on confie l'exercice ad
interim des fonctions supérieures
à des fonctionnaires de rang
inférieur qui ne réussissent pas les
examens qui leur permettraient de
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
63
loopbanen. Over dit laatste worden heel wat vragen gesteld wat tot
heel wat onrust leidt.
Wat de informatisering van de administratie van de belastingen
betreft werd er uiteraard geïnvesteerd en zijn de kredieten gestegen.
Er werd beslist tot de aankoop van 3.000 pc's. We moeten
vaststellen dat zeer snel in het eerste jaar van gebruik zowat 1300
harde schijven gecrasht zijn door het gebrek aan compatibiliteit, door
het verkeerd gebruik of door een andere reden. In elk geval is het te
wijten aan een verkeerde aanpak van het dossier waardoor bijna de
helft van die computers op heel korte termijn gewoon onbruikbaar is.
Wat de informatica betreft, mijnheer de minister, moeten uw ogen
toch opengaan als u vaststelt dat ambtenaren, gefrustreerd door het
gebrek aan informaticamiddelen, uiteindelijk voor 500 oude
Belgische franken proberen een pc op de kop te tikken die ze privé
betalen maar die ze uiteraard gebruiken voor het doen van hun werk.
Er is de incompatibiliteit van verschillende systemen, gebrek aan
uniformiteit in de hardware en de software. Het feit dat voor BTW en
directe belastingen twee systemen, twee netwerken functioneren met
een eigen structuur zonder compatibiliteit tussen beide is uiteraard
historisch gegroeid maar er was toch reden of mogelijkheid om daar
iets aan te veranderen.
De standaarddocumenten die op die computers zouden moeten
draaien worden niet centraal aangemaakt. Op die manier zullen er
heel wat verschillende versies bestaan van hetzelfde formulier, wat
uiteraard aanleiding kan geven tot procedurefouten wat op zich dan
weer aanleiding kan geven tot een groot verlies aan manuren.
Waarom kan niet voor de belastingadministratie wat wel kan voor de
federale politie, die beschikt over zogenaamde intelligente
formulieren? U hebt daar 3,5 jaar tijd voor gehad. Er is niks meer
mee gebeurd.
Het is dan ook met lede ogen dat ambtenaren zien dat er weliswaar
budgettaire inspanningen worden geleverd om de informatica-
uitrusting te verruimen en te vergroten, terwijl de diensten zelf in de
feiten, in de praktijk niets ten goede zien veranderen. Wanneer er
geïnvesteerd wordt, worden deze investeringen verkeerd gebruikt.
Dit gaat te ver. Paars-groen had op dat vlak heel wat verklaringen
afgelegd en heel wat beloften rondgestrooid met betrekking tot een
betere werking van de fiscale administraties en de strijd tegen de
fiscale fraude. Al die ambtenaren proberen hun job goed te doen en
zij hebben met duizenden betoogd door de straten van Brussel. Deze
betoging was één grote aanklacht tegen uw gebrek aan beleid.
Namens al die ambtenaren vraag ik u nogmaals wat ik u die
afgelopen drie jaar herhaaldelijk heb gevraagd in de commissie voor
de Financiën: neem de maatregelen die nodig zijn, zorg dat de
diensten in Brussel, Charleroi en Antwerpen bemand en bevrouwd
worden, zorg dat het premiestelsel op punt staat, overwin de
pleinvrees, de koudwatervrees van uw collega's van Begroting en
Ambtenarenzaken en zorg dat via een aantrekkelijk premiestelsel,
via een beter statuut de belastingdiensten in Brussel, Charleroi en
Antwerpen en op alle andere plaatsen voldoende bezet worden.
Wat die premies betreft, moet het op de duur toch onzin lijken dat
een schoonmaakster in opdracht van het Brussels Gewest een
tweetaligheidspremie krijgt van ongeveer 4.000 frank.
remplir légalement les fonctions
qu'ils exercent. Il y a
nécessairement quelque chose
qui cloche.
Le manque d'automatisation
engendre un excès de travail
administratif. En raison d'un
mauvais planning, certaines
entreprises sont trop souvent
contrôlées tandis que d'autres le
sont trop rarement.
Il arrive encore trop fréquemment
que des arrêtés de nomination
soient pris tardivement. En
octobre 2000, les candidatures au
poste de directeur régional ont été
déposées. Le 21 décembre 2001,
les nominations ont suivi. Mais ce
n'est que récemment que les
arrêtés ont été pris. A ce rythme-
là, on en a encore pour des
dizaines d'années.
Je demande au ministre de fournir
cette semaine-ci ou une des
prochaines semaines un bilan de
l'administration des Finances aux
membres de la commission
compétente. J'ai constaté
beaucoup de bonne volonté du
côté des fonctionnaires.
L'administration doit avoir les
coudées suffisamment franches
pour veiller à ce que les charges
soient réparties équitablement.
J'espère qu'il sera possible
d'organiser une concertation
structurelle entre les partis
démocratiques pour rattraper les
années perdues.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
64
Collega's, de tweetaligheidspremie voor ambtenaren niveau 1 die in
Brussel komen werken, bedraagt netto iets meer dan 500 frank, iets
meer dan ongeveer 13 euro. Wat betreft niveau 2 is dat 288 frank
netto. Is dat het respect, is dat de waardering die de overheid heeft
voor een korps aan ambtenaren dat essentieel werk verricht en dat
alleen al door een betere uitrusting, door een betere toerusting, door
een goede inzet, een goede bezetting van de diensten, zelf zou
kunnen zorgen voor veel meer nog dan de financiering van datgene
wat gevraagd wordt of van de kosten van datgene wat niet meer dan
een normale vraag is.
Collega's, ik kom tot een probleem dat al langer bekend is, met name
het feit dat het personeelskader niet opgevuld geraakt bij het
ministerie van Financiën, in het bijzonder bij de controlediensten. Dat
heeft tot gevolg dat de functies door lagere ambtenaren worden
waargenomen ad interim. De oorzaken daarvan zijn uiteraard
gekend, maar het probleem is natuurlijk dat deze diensten uiteindelijk
worden uitgevoerd door ambtenaren ad interim en dat men tot zeer
eigenaardige situaties komt. Er worden examens uitgeschreven om
van ambtenaren, benoemd ad interim voor bepaalde functies,
statutaire, vastbenoemde ambtenaren te kunnen maken. Degene die
de job ad interim waarneemt en daarvoor goede quoteringen krijgt,
slaagt niet voor de testen om effectief benoemd te worden voor die
functie. Dan moet er toch iets verkeerd zijn met die testen.
Wat betreft de inzet van personeelsmiddelen is er uiteraard het
probleem van gebrek aan informatisering, wat leidt tot te veel
administratief werk en te weinig ruimte voor zinvol inhoudelijk werk.
Over de responsabilisering van de taxatieambtenaren met betrekking
tot de verdediging van de dossiers voor de rechtbanken heb ik het al
even gehad. De planning van de opsporingsdiensten en de
controlecentra lopen ook niet gecoördineerd. Dat betekent dat men
als belastingplichtige soms verscheidene controles op korte tijd heeft,
wat voor anderen tot gevolg heeft dat ze geen controles krijgen. Niet
alleen wij hebben daarop reeds uitvoerig gewezen, maar ook
instellingen als het Rekenhof. In afwachting dat Coperfin bij de
directe belastingen bijvoorbeeld volledig in werking is, werkt men nog
altijd met benoemingsbesluiten die laattijdig komen. Collega's, als nu
nog iemand benoemd wordt, dan krijgt de top er in de feiten
concurrenten bij wat betreft de benoemingen in het kader van de
procedures van Coperfin. Collega's, in oktober 2000 werden de
kandidaturen opengesteld voor de functies van gewestelijk directeur
en directeur. Welnu, de gewestelijke directeurs der directe
belastingen werden benoemd op 21 december 2001. Pas heel recent
zijn die benoemingsbesluiten bij die mensen toegekomen. Het gaat
hier over een beperkt aantal mensen, iets minder dan tien. Dit
beperkt aantal mensen wordt benoemd op functies die reeds
verschillende jaren vacant waren. De directeurs van de invordering
werden benoemd in juli 2001 en de directeurs der directe belastingen
waren tot vorige week, mijnheer de minister, nog niet benoemd. Ik
geef dit als voorbeeld, ik schets de situatie. Het is dus evident dat als
men Coperfin op die manier en aan dit tempo gaat doorvoeren, men
daarmee de eerste paar tientallen jaren niet rond is.
Wij hebben het dan nog niet over de verificateurs en alle andere
personeelsleden die hun benoeming nog moeten krijgen.
Benoemingsbesluiten laten veelal meer dan twee jaar op zich
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
65
wachten. Men mag volgens de interne instructie meedoen aan het
volgend examen. Het probleem is echter dat als men slaagt in het
volgend examen bij Selor, men tot nu toe de examenuitslag niet
valideert. Collega's, ik schets u dit somber beeld. Ik zou uitgebreider
kunnen zijn, maar mijn spreektijd is verstreken.
Ik wil de minister vragen om in een van de volgende weken in de
commissie voor de Financiën en de Begroting nog eens de stand van
zaken te schetsen met betrekking tot de werking van die fiscale
administraties. Ik heb in mijn contacten zowel met de organisaties als
met de ambtenaren van de Administratie van de belastingen
bijzonder veel goede wil en goede intenties gezien en een
vastberadenheid om ervoor te zorgen dat aan de keizer wordt
gegeven wat aan de keizer toekomt. Ik wil vooral dat weer een stukje
moraliteit en ethiek binnendringt in de werking van de fiscale
administraties. Ik bedoel daarmee dat deze administraties de
slagkracht en de middelen moeten krijgen om ervoor te zorgen dat in
de financiering van de collectieve voorzieningen de lasten
rechtvaardig en eerlijk worden verdeeld. Vandaag kan men in dit land
niet zeggen dat ieder zijn gerechtvaardigd en wettelijk deel van de
inspanningen doet om de collectieve voorzieningen te financieren.
Ik wil u vragen dat wij verder dan het debat en dan uw repliek
waarvan ik mij nu al kan voorstellen wat deze zal zijn , zelfs over
de grenzen van oppositie en meerderheid heen, over de grenzen van
oppositie en regering heen, met alle mensen van goede wil tot een
structureel overleg zouden komen. Ik durf zelfs de sfeer oproepen
van een soort fiscale Octopus-operatie, opdat wij met alle
democratische partijen zouden komen tot een structureel overleg om
ervoor te zorgen dat dit probleem wordt aangepakt. Zodoende
zouden de drieënhalf jaar die verloren zijn binnen deze regering
kunnen worden ingehaald en zouden wij ervoor kunnen zorgen dat de
argwaan die terecht bestaat en vreet als een kanker aan de burgerzin
van heel wat landgenoten, wordt tegengewerkt en dat daarvoor een
oplossing komt. Ik benadruk dat zorgen dat de Administratie van de
belastingen goed werkt niet alleen betekent respect op te brengen
voor de duizenden ambtenaren die daar het beste van zichzelf
geven, maar er ook in bestaat te zorgen dat er een goede
financiering is van de kwalitatieve voorzieningen. De investeringen
die men daar doet, verdienen zichzelf terug en zorgen ervoor dat er
voor alle goedmenende burgers van dit land uiteindelijk een verdere
belastingverlaging in kan zitten, en misschien zelfs meer. Dat vergt
inderdaad de politieke moed om niet alleen te zwaaien met folders
over fiscale gunstmaatregelen, maar om als minister van Financiën
de job te doen en ervoor te zorgen dat de Administratie ruimte krijgt
om te werken. Ik geef toe dat dit, zeker in afwezigheid van de
charmante persoonlijkheden waarmee u het land hebt doorkruist, niet
het meest aantrekkelijke is van de job waarvoor u staat, van de
functie waarvoor u werd uitverkoren. Niettemin vraag ik u, uw
werkkracht en uw goede intenties kennende, de komende weken en
maanden daarvan verder werk te maken. U zult daarvoor in de
CD&V-fractie een zeer aandachtig bondgenoot vinden, die respect
opbrengt voor het werk van de ambtenaren van de Administratie van
de belastingen en die begrip heeft voor de weerzin waarmee deze
ambtenaren ook vandaag de evolutie van hun administratie in
ogenschouw nemen. Dat was ook de reden waarom zij vorige week
in de straten van Brussel met zovele duizenden betoogden. Wij
geven die mensen heel wat krediet.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
66
Wij denken dat er daar een belangrijk maatschappelijk probleem is
en wij hopen dat paars-groen niet langer blind en doof blijft.
28.35
Didier Reynders
, ministre: Monsieur le président, pour que
les choses soient claires, que ce soit en commission ou en séance
plénière, il m'arrive de sourire sur les bancs du gouvernement devant
tant d'excès ou de culot. Je partagerais assez l'analyse développée
par M. Leterme si, du moins, elle portait sur le budget, par exemple,
de 1998 ou 1999. Mais on ne peut quand même pas dire n'importe
quoi sur ce qui se fait aujourd'hui.
Monsieur le président, je voudrais réagir sur trois ou quatre éléments.
Je remercie d'abord l'ensemble des intervenants dans ce débat. A
plusieurs reprises, j'ai entendu, même dans la discussion générale,
que ce budget contenait un certain nombre d'évolutions positives. Je
ne veux pas les rappeler en détail car ce n'est pas le moment, mais
je pense à l'ensemble des réformes fiscales intervenues enfin dans
notre pays au cours de ces dernières années. Je remercie d'ailleurs
les nombreux fonctionnaires du département qui y ont participé, qui
ont élaboré les textes et qui font en sorte que ces textes soient
appréciés par tous ceux qui doivent les appliquer. Ils font surtout en
sorte que, dans plusieurs domaines, la pression fiscale redevient
progressivement raisonnable, après des années d'évolution à la
hausse. C'est vrai pour l'impôt des personnes physiques, pour l'impôt
des sociétés et ce sera vrai d'ici peu de temps pour des réductions
d'impôts en matière de boissons. C'est vrai aussi dans bien d'autres
domaines que je ne vais pas citer en détail.
La confiance à l'égard des administrations du ministère des Finances
est telle qu'une commission nous a demandé hier de développer une
mission à caractère social, à savoir mettre enfin en place un fonds de
créances alimentaires dans notre pays, au départ des administrations
non fiscales du département.
Je remercie tous ceux qui ont pris la peine de regarder cet aspect
positif du bilan au sein du département.
28.35
Minister
Didier Reynders:
Ik zou de analyse van de heer
Leterme delen als ze op 1998 of
1999 betrekking had.
De sprekers hebben de geboekte
vooruitgang beklemtoond. De
belastinghervorming heeft de
personenbelasting en de
vennootschapsbelasting nu al tot
een redelijk peil teruggebracht.
Het is toch een belangrijke taak van ons departement om een betere
sociale druk te bewerkstelligen en een betere dienst aan de mensen
te verlenen. Ook de beslissing van gisteren is zeer belangrijk op
sociaal vlak voor veel mensen in ons land. Het is ook zeer belangrijk
dezelfde redenering te volgen wat de schuld betreft. Wij gaan naar
een vermindering van onze schuldratio, zelfs bij een herneming van
enkele andere elementen.
Ten tweede, wat de fraude betreft, is de afgelopen twee jaar er een
nieuwe inspanning geleverd door de regeringscommissaris, de heer
Zenner, die een zeer precies plan uitvoert. Zo zijn er de nationale
onderzoeken inzake verschillende beroepen en met resultaat. Dat
was een zeer belangrijke taak voor onze administratie. Ik weet het, ik
krijg veel vragen waarom zo'n onderzoek gebeurt voor zeer
specifieke beroepscategorieën, maar dat is toch duidelijk: om tegen
de fraude te vechten. Zo'n onderzoek is er geweest voor de
notarissen, bijvoorbeeld, maar ook voor de deurwaarders en andere
categorieën van mensen. Het is altijd zeer verrassend te horen en te
zien dat hoewel er een vraag is om meer acties te doen tegen de
fraude, er bij een precieze actie altijd veel vragen komen van
Il est très important d'alléger la
pression fiscale et d'améliorer le
service aux contribuables.
En ce qui concerne la lutte contre
la fraude, les actions ciblées du
commissaire de gouvernement,
comme celles menées auprès des
notaires et des huissiers de
justice, par exemple, ont
débouché sur de bons résultats.
D'une part, on insiste pour que
des actions soient entreprises,
mais d'autre part, lorsqu'elles sont
mises en oeuvre, on pose toutes
sortes de questions. Des résultats
ont également été obtenus pour
les huiles minérales et les
carrousels à la TVA. La
collaboration entre les
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
67
parlementsleden waarom zo'n actie tegen een specifieke categorie
gericht is. Hoe dan ook, er zijn veel nationale onderzoeken die
resultaten hebben opgeleverd.
Dezelfde redenering geldt voor de sector van de minerale oliën: dat
onderzoek heeft resultaten. Inzake BTW-carrousels waren er
resultaten, maar ook voor andere dossiers. Vandaag werd er in de
Kamer nog over een tekst betreffende de fiscale ambtenaren die met
de federale politie moeten samenwerken, gestemd. Dat was
gedurende meer dan 10 jaar onmogelijk in de vorige regeerperiodes.
Nu is de samenwerking tussen fiscale administraties, fiscale
ambtenaren en de federale politie een realiteit.
fonctionnaires fiscaux et les
agents de la police fédérale est
enfin rendue possible.
Monsieur le président, en matière de lutte contre la fraude, des
actions ont été entreprises dans un certain nombre de domaines et
les résultats sont là. Si la commission des Finances le souhaite
d'ailleurs, nous pouvons, comme nous le faisons régulièrement au
sein du comité directeur des Affaires fiscales, demander à M. Zenner
de présenter ces résultats, qui sont assez surprenants.
Troisième élément: les moyens. Je disais que j'avais l'impression
d'entendre M. Leterme dans le cadre du débat sur le budget 1998 ou
1999. Alors, je pourrais comprendre. Je suis arrivé dans un
département délabré. Pour ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé un
seul dossier, pas un seul document au sein d'un hôtel des Finances
totalement à l'abandon. C'était une réalité. Et un exemple: les
conservateurs des hypothèques venaient recopier manuellement,
comme depuis deux siècles, les actes notariés. Depuis le 1
er
janvier
2001, nous sommes passés à l'utilisation de scanners sécurisés. Plus
personne n'est chargé de recopier de façon manuscrite des actes,
comme on le faisait encore lorsque j'ai pris mes fonctions au
département des Finances.
Plus généralement, il y a eu plusieurs actions très spécifiques.
De resultaten van de strijd tegen
de fraude zullen aan de
commissie Financiën worden
voorgelegd indien zij dat wenst.
Ik kom tot de middelen. Bij mijn
aankomst was het departement in
staat van verval. Ik heb een
aantal moderniseringen
doorgevoerd: zo worden de
notariële akten voor de
hypotheekbewaring sinds 2001
niet meer met de hand
gekopieerd, maar wordt gebruik
gemaakt van een beveiligde
scanner.
Ten eerste, wat het personeel betreft vonden er meer aanwervingen
plaats dan tijdens de vorige jaren. Vergelijkt men in dat verband het
aantal personeelsleden met de personeelsformatie dan stelt men een
verhoging vast. In 1995 bedroeg het percentage met betrekking tot
de personeelsleden 94,8%, zulks ingevolge een belangrijke
inspanning van de vorige regering. In 1999 bedroeg het percentage
92,8, zijnde een daling met 2%; In 2002 echter bedroeg het
percentage inderdaad 94,4%, zijnde een stijging met bijna 2%.
Dit wijst op een andere oriëntatie. Het aantal personeelsleden
vermindert niet meer. Er vinden meer aanwervingen plaats en dat
wijst op een betere aanpak inzake personeelszaken.
Ten tweede, aan de kredieten voor informatisering werd in 1999 45
miljoen euro besteed. Zowel aan de regering als aan het Parlement
vroeg ik om in dat verband een vijfjarenplan op te stellen, waarin
voor 70 miljoen euro aan bestellingen wordt vastgelegd voor 2003 en
voor 110 miljoen euro aan engagementen. Dat betekent meer dan
een verdubbeling van de middelen.
Er moeten evenwel nog verdere stappen worden gezet en nieuwe
initiatieven worden genomen. Eerst en vooral om materiaal aan te
kopen voor het personeel, zoals nieuwe PC's. Er moeten meer dan
Le nombre de places pourvues au
cadre a baissé entre 1995 et 1999
mais il a remonté depuis.
Actuellement, 94,4% des postes
sont pourvus.
Les crédits
destinés à
l'informatique sont également en
hausse. En 1999, 45 millions
d'euros ont été investis; à présent,
un plan quinquennal prévoit 70
millions d'euros
d'ordonnancements et 110
millions d'engagements, soit plus
de deux fois l'ancien budget. Ces
crédits servent notamment à
acquérir plus de 15.000 pc et des
scanners.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
68
15.000 PC's en ook nog ander materiaal worden aangekocht,
gespreid over twee jaar. Er moet ook materiaal worden aangekocht
voor het uitvoeren van specifieke taken, zoals bijvoorbeeld scanners.
De eerste scanner werd geplaatst in Antwerpen, maar er is er een
tweede in het vooruitzicht voor de douanediensten.
Enfin, des applications, pour la première fois depuis longtemps! Non
seulement, on peut avoir accès à un site Internet du département des
Finances mais on peut aussi y trouver d'autres informations et non
pas seulement, comme en 1999, l'organigramme du département, ce
qui est intéressant pour les contribuables car il est toujours utile de
savoir qui est directeur général.
Er zijn ook de
informaticatoepassingen.
Voortaan bevat de website van
Financiën niet enkel meer het
organogram van het departement.
Sinds 1999 werken we met elektronische verklaringen voor de
aangifte van de BTW. Nu komt daar de elektronische aangifte van de
personenbelastingen bij. Er is een databank met alle mogelijke
gegevens, de wetgeving, de reglementeringen, de rechtspraak van
de verschillende jurisdictionele instanties, de commentaar van mijn
administratie enzovoort. Dat alles vindt u terug op de website van
mijn departement. Die staat gratis ter beschikking, niet alleen van de
ambtenaar, maar ook van onze klanten.
Depuis 1999, des formulaires
électroniques existent pour la
déclaration à la TVA. Il en va
désormais de même pour la
déclaration relative à l'impôt des
personnes physiques. En outre,
une banque de données contenant
toutes sortes de données a été
créée. Toutes les informations
peuvent être consultées
gratuitement sur le site internet.
Je dis souvent, monsieur le président, que le département des
Finances compte environ six millions de clients. Comme le disait une
entreprise de la distribution, "cela se mérite tous les jours". La seule
différence, c'est que chez nous, ils reviennent toujours et, pour
répondre à la question sur la fraude, de gré ou de force.
En matière d'informatique et d'investissements, voilà un certain
nombre d'éléments. Je pourrais en citer d'autres à travers les
investissements mobiliers et immobiliers. On a inauguré récemment
la nouvelle installation des services des Finances à Louvain. Les
projets sont en cours pour enfin, après tant d'années, installer
convenablement nos fonctionnaires à Bruxelles, les déménager de la
Tour des finances et avoir, dans les prochaines années, des lieux
corrects d'implantation.
Het departement Financiën telt 6
miljoen cliënten en "dat moet je
verdienen, dag na dag". Het
verschil bij ons is dat zij altijd
terugkomen...willens nillens.
Voorts zijn er plannen met
betrekking tot correcte
vestigingsplaatsen.
Voilà qui est fait!
Que peut-on dire, en outre, à l'égard du personnel des Finances?
Nous avons mis en oeuvre Coperfin, abréviation de Copernicus et
Finances. Nous n'avons donc pas besoin d'un Octopus! C'est gentil
de le proposer, certes, mais nous avons déjà Copernicus et, au-delà,
Coperfin. Coperfin, c'est précisément, pour répondre à la demande
des agents du département, la réforme Copernic en tenant compte
des spécificités du département des Finances. Et nous sommes les
premiers dans la mise en oeuvre de cette réforme.
On pourrait, par exemple, se plaindre que les BPR soient réalisés,
que le ministre de la Fonction publique non le département des
Finances ait consacré, en une seule année, plus de dix millions
d'euros à la mise en place de ces BPR avec la collaboration de
plusieurs centaines d'agents du département et des consultants. A
nouveau, je remercie les agents du département qui ont participé à
cette étude, nous permettant ainsi de réorganiser de fond en comble
Voor het personeel hebben wij
Coperfin toegepast. Dit kadert in
de Copernicus-hervorming die
rekening houdt met de eigenheid
van de Federale Overheidsdienst
Financiën. De minister van
Ambtenarenzaken heeft hier 10
miljoen euro voor uitgetrokken. Ik
voeg eraan toe dat ik een
administratie heb geërfd die men
probeerde stukje bij beetje te
reorganiseren.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
69
le département des finances mais aussi toutes les administrations
simultanément. De quoi ai-je hérité? D'une administration que l'on
tentait de réformer par morceaux avec l'AOIF.
Het was een vijfjarenplan in denk ik 1991 of 1992 en het is nog
niet gedaan. Het gaat over meer dan 10 jaar om bijna niets te doen
met een nieuwe administratie AOIF. Nu moeten we een echte
herstructurering doorvoeren voor alle fiscale administraties. Dat zal
het geval zijn met de nieuwe BPR. Wij zijn bereid om verder te gaan,
niet alleen voor een nieuwe organisatie, maar ook specifiek voor de
onderhandelingen met betrekking tot de loopbanen. Wij voeren nu
onderhandelingen. Het was zeer belangrijk om hier te zijn, bij de zeer
belangrijke bespreking van de begroting 2003, maar tussen mijn
eerste participatie in deze bespreking vanmorgen en nu heb ik meer
dan vier uur onderhandelingen gevoerd met de heer Van den
Bossche, mijn collega, en de vakbonden om voort te werken aan de
loopbanen. Ik moet u zeggen dat er nieuwe voorstellen het laatste
voorstel tot nu toe van de overheid voor Financiën zijn. Eerst en
vooral gaat het alleen om verhogingen van de lonen in onze
administratie.
Un plan quinquennal a vu le jour
en
1991 et en 1992. Dix ans plus
tard, la nouvelle Administration de
la fiscalité des entreprises et des
revenus (AFER) n'a guère fait
évoluer les choses. C'est la raison
pour laquelle nous préconisons
une véritable restructuration de
toutes les administrations fiscales
et la création de carrières
spécifiques. Aujourd'hui, j'ai mené
des négociations avec le ministre
Van den Bossche et les syndicats
en ce qui concerne les carrières. Il
s'agit uniquement de
l'augmentation des rémunérations
au sein de notre administration.
Nous avons proposé des augmentations dans une série de carrières.
Sur la table ne se trouvent que des améliorations et, très souvent,
spécifiques aux Finances. Dans cette spécificité, des grades
particuliers existent, tels les grades d'experts fiscaux et ceux des
carrières financières et fiscales qui je le répète n'existeront qu'au
département des Finances.
Face à l'inquiétude importante du personnel qui travaille notamment
dans des services extérieurs, nous avons précisé que la mobilité qui
sera d'application pour l'ensemble des départements ne jouera pas
de la même manière aux Finances. En effet, nous mettrons en place
nos propres règles de mobilité. Nous l'avons confirmé ce midi aux
organisations syndicales.
De la même façon, le plan de personnel, qui va sortir, permettra de
faire basculer le personnel actuellement dans le ministère vers le
nouveau service public fédéral, et ce en rassurant les agents, en leur
donnant une carrière correspondant à leurs activités actuelles.
Des réactions, des manifestations ont eu lieu. J'ai tenu à rencontrer
personnellement les agents. Je l'ai fait pour la première fois en l'an
2000. Quand je me suis rendu dans une quinzaine de lieux différents
à travers le pays, la première réaction a été la surprise; cela ne
s'était jamais fait. Depuis des années, on n'avait pas vu un ministre
des Finances au sein de son entreprise. Personne n'était descendu
pendant 10, voire 15 ans, dans les services.
Je suis effectivement retourné expliquer aux agents ce que je viens
de vous dire, au cours de ce que vous avez appelé tout comme moi
un "road show". Je peux comprendre que des parlementaires
découvrent l'activité du parlement avec des mois de retard. Je ne
ferai pas le reproche à Mme Brepoels. Cependant, cette proposition
d'un "road show" a été réalisée selon les formules classiques du
parlement, c'est-à-dire devant la commission chargée d'examiner ces
campagnes effectuées par des ministres, y compris en interne. J'ai
ainsi rencontré 8.000 fonctionnaires du département. A ce sujet, j'ai
Er werden verbeteringen
voorgesteld, maar ik vergeet de
eigenheid van de graden bij het
departement niet. De mobiliteit
speelt bij Financiën niet zoals
elders. Het personeelsplan maakt
het mogelijk dat de ambtenaren
naar de nieuwe federale
overheidsdienst kunnen
overstappen zonder te worden
benadeeld.
Gelet op de reacties wilde ik de
achtduizend ambtenaren die op
mijn departement werken
persoonlijk ontmoeten. Ik heb
daarover in de commissie een
dossier voorgesteld.
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
70
présenté un dossier concret en commission. Celui-ci n'a fait l'objet
d'aucune remarque au moment où il a été soumis au Parlement.
28.36
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, vooruitlopend
op een korte repliek straks, vind ik het een beetje vervelend dat in
afwezigheid van mevrouw Brepoels, de heer Reynders op ironische
wijze zegt dat mevrouw Brepoels pas maanden geleden heeft
ontdekt wat hij spontaan aan de controlecommissie had gemeld. Ik
vind dit onrechtvaardig om verschillende redenen.
Het is juist, mijnheer de minister, dat u die campagne correct hebt
aangemeld bij de controlecommissie Verkiezingsuitgaven. Wat
echter een beetje bij de haren is getrokken, is dat u zegt dat
mevrouw Brepoels een maand geleden wat openbaarheid heeft
gegeven aan de problematiek van de ambtenaren die werden
ingehuurd tegen recuperatie-uren om aanwezig te zijn op die
avonden. Dat was, mijnheer de minister, naar aanleiding van het
antwoord dat ze van u kreeg drie of vier maanden na datum, nadat
ze de parlementaire vraag had gesteld. Dat is de reden waarom dit
pas een maand geleden effectief aanleiding heeft gegeven tot kritiek
vanwege mevrouw Brepoels. Mevrouw Brepoels was dus perfect op
de hoogte en heeft dat dossier perfect gevolgd, maar het is omwille
van het feit dat u buiten de termijn hebt geantwoord op haar
parlementaire vraag dat een maand geleden daaraan wat aandacht
is besteed. Ik vind het echter nogal jammer dat in afwezigheid van
mevrouw Brepoels de heer minister insinueert dat mevrouw Brepoels
haar job niet zou doen.
28.36
Yves Leterme
(CD&V): Le
ministre laisse entendre
ironiquement que Mme Brepoels a
dit seulement le mois dernier ce
qu'il avait communiqué depuis
longtemps à la commission de
contrôle. Or elle n'a fait que réagir
à la réponse du ministre, lequel ne
l'a fournie que quatre ou cinq mois
après le dépôt de la question de
Mme Brepoels. Celle-ci a donc
bien fait son travail.
28.37
Didier Reynders
, ministre: Je citais simplement Mme
Brepoels. En son absence, vous la citez sans cesse pour développer
une argumentation. Vous l'avez citée tout à l'heure, vous l'utilisez.
J'ai remarqué dans l'intervention, et cela s'est d'ailleurs retrouvé dans
la presse à plusieurs reprises, que c'était le coût de l'ensemble de
cette opération qui était d'abord mis en avant. Le coût, il était noir sur
blanc depuis des mois il n'y avait pas besoin de me poser une
question parlementaire pour le connaître dans les dossiers de la
commission chargée de cela au Parlement. Mais, à nouveau,
consacrer des montants, même importants, à informer les agents
d'une administration des finances, me paraît fondamental. Que cela
ne plaise pas, je peux le comprendre. Je constate simplement que
c'est utile d'aller rencontrer, comme on le fait dans une entreprise,
les personnes qui travaillent dans les administrations. Et je peux
vous dire, qu'ayant rencontré à peu près 8.000 personnes lors de
cette "tournée", il s'est avéré très utile d'avoir ce contact direct. Je
sais que c'était nouveau; ce n'est peut-être pas dans la culture
politique des gouvernements précédents.
En ce qui concerne les négociations qui sont en cours, je vous dirais
que nous avons présenté nos propositions ce midi, avec mon
collègue Luc Van den Bossche. Nous allons envoyer aux
organisations syndicales, et bien entendu aussi vers l'ensemble du
personnel, la dernière version de ces propositions, en fonction des
discussions d'aujourd'hui. Nous attendons une réponse pour le 15
janvier. Donc, les négociations se poursuivent. Cette manière de
travailler me paraît tout à fait correct. Mais je le répète, les agents du
département, outre les investissements informatiques, les
équipements et les bâtiments, reçoivent aussi, dans ces propositions,
28.37
Minister
Didier Reynders
:
U gebruikt mevrouw Brepoels te
pas en te onpas. De kostprijs
stond in de dossiers van de
bevoegde commissie in het
Parlement. Het kan nuttig zijn de
mensen te ontmoeten om ze te
informeren. Dat paste niet in de
politieke cultuur van de vorige
regeringen. De ambtenaren van
financiën hadden al twaalf of
vijftien jaar geen minister meer
gezien.
Wat de onderhandelingen betreft,
hebben ik en minister Van den
Bossche onze voorstellen
overgemaakt aan de
vakbondsorganisaties. De
bezoldiging wordt opgetrokken, de
loopbaan wordt versneld. Dat lijkt
misschien pover, maar het kader
wordt uitgebreid met 2%, wij
hebben de investeringen in
informatica verdubbeld en al die
maatregelen samen boeken
resultaat.
Men mag de werkelijkheid niet
verdraaien. Waarom zou men niet
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
71
exclusivement des augmentations de rémunérations, des
accélérations de carrière, que l'on peut toujours juger insuffisantes,
comme dans n'importe quelle négociation, mais qui me paraissent
quand même très importantes. C'est quelque chose que l'on sait
peut-être peu mais, depuis le début de la législature, le pourcentage
d'occupation du cadre a augmenté de 2%, alors qu'il avait diminué
de 2% au cours de la législature précédente. Nous avons doublé les
investissements informatiques annuels, et même au-delà en termes
d'ordonnancement, et l'ensemble des applications qui en découlent
sortent leurs effets.
Bien entendu, un plan informatique, lorsqu'il s'agit d'applications, ne
sort pas ses effets en un an. Mais les applications sont là, allez voir
sur le site du département.
Je crois donc qu'il ne faut pas travestir la réalité et considérer que
demander de responsabiliser des fonctionnaires revient
automatiquement à les démotiver. Par exemple, l'idée d'aller
défendre soi-même un dossier en justice, alors que l'on a créé
spécifiquement des tribunaux fiscaux, et d'avoir voulu faciliter l'accès
à la justice ne me paraît pas totalement absurde. Que certains
avocats se plaignent qu'un excellent client comme le ministère des
Finances disparaisse du chiffre d'affaires, c'est autre chose et je
peux le comprendre. J'ai reçu beaucoup de remarques à ce sujet.
Mais pourquoi, lorsque nous rédigeons dans le détail des critiques de
fait à propos d'un dossier fiscal, ne pourrions-nous pas aller les
défendre nous-mêmes, comme cela se fait, depuis longtemps,
devant les tribunaux sociaux et comme chaque citoyen a le droit de
le faire?
Je sais cependant que cette idée provoque des réactions, parfois
délicates, dans certains barreaux. Je sais que mon département est
un client important, ce n'est donc pas toujours agréable de voir un
client important se défendre lui-même de temps en temps. Mais
pourquoi cette démarche? Justement pour réserver les moyens
financiers destinés à la défense en justice aux dossiers de fraude et
de grande criminalité. Sans vraiment le citer, je pourrais prendre en
exemple le cas de cette banque qui, au moment où je suis arrivé au
département, a défrayé la chronique en raison de ses activités dans
un petit pays au sud-est du nôtre. Et bien, quand vous devez trouver
un avocat spécialisé en matière fiscale pour défendre les intérêts du
département, c'est pratiquement impossible car tous les avocats
spécialisés sont déjà conseillers de la partie adverse! Et, comme je
l'ai déjà dit à des bâtonniers, je me pose même des questions en
terme de relations entre le département et le barreau. Est-il vraiment
possible de plaider une fois pour la partie adverse, une fois pour mon
département? C'est un réel problème, d'autant que, dans certains
cas, et je n'hésite jamais à le dire parce que c'est la vérité
judiciaire, et que c'est normal de la part d'un avocat , on défend
aussi des fraudeurs, des gens qui finalement sont condamnés pour
fraude fiscale.
Demander ensuite que l'on défende le département n'est pas
toujours simple. C'est pour réserver des moyens destinés à la
défense de dossiers importants que j'agis dans ce sens. Je ne vais
pas être plus long, monsieur le président. Les éléments sont à
disposition. L'année dernière dans son rapport, l'administrateur
général constatait les progrès réalisés. Il commençait son rapport en
zelf een zaak voor de rechtbank
verdedigen nu er fiscale
rechtbanken bestaan? Sommige
advocaten beklagen er zich
uiteraard over dat zij een grote
klant als het Ministerie van
Financiën verliezen. Ik heb in dat
verband vele signalen gekregen.
Waarom doen we niet hetzelfde
als bij de sociale rechtbanken?
Op die manier zouden wij de
beschikbare financiële middelen
kunnen aanwenden voor de
behandeling van de grote
fraudedossiers met de hulp van
advocaten. Ik plaats vraagtekens
bij de relaties tussen het
departement en de balie. Wij zijn
een belangrijke cliënt van de
balie, maar voor welke dossiers?
In een klein landje ten zuidoosten
van het onze stond een bank
onlangs in het centrum van de
actualiteit. Maar alle ter zake
gespecialiseerde advocaten
behoren tot de tegenpartij!
Waarom zouden wij niet een keer
op de twee hun cliënt zijn? Er
werd vooruitgang geboekt. De
algemene kritiek blijft echter dat
het openbaar ambt gepolitiseerd is
en ik geef toe dat op dat stuk nog
heel wat inspanningen moeten
worden geleverd.
Ik wil er nogmaals op wijzen dat
de vorige minister in 1998, op het
einde van de vorige
regeerperiode, 35 hoge
ambtenaren heeft doen benoemen
in het departement Financiën,
buiten enig wettelijk kader! De
Raad van State heeft die
benoemingen vernietigd en ik
wens dat wie nog vlug wat
plaatsjes heeft willen uitdelen,
daar de gevolgen van zou dragen.
Ik kan alleen maar glimlachen als
ik de mensen die daarvoor
verantwoordelijk zijn, nu kritiek
hoor spuien op de
assesmentprocedure.
Ik wil onderstrepen dat de
discussie in commissie
hoogstaand was en ik ben bereid
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
72
en faisant état.
Ce que je ne veux pas entièrement laisser passer, quelques jours
après une décision du Conseil d'État qui vient d'intervenir, c'est la
critique générale à propos de ce que serait la politisation dans
l'ensemble de la fonction publique et peut-être dans le département.
En arrivant au département, j'ai vu la réalité des dernières années.
Quand on parle des différents chefs de cabinet, aujourd'hui un
certain nombre d'entre eux ont été désignés à travers des
`'assessments'' ou des procédures de sélection. Je me souviens
d'avoir découvert l'historique du gouverneur de la Banque nationale,
du secrétaire général de mon département, du patron de la Bourse
de Bruxelles, toute une série de responsables de cet acabit qui
occupaient, quelques mois auparavant, les bureaux dans lesquels
mes collaborateurs s'installaient. C'est une pratique que je n'ai
jamais critiquée à condition que les personnes aient les compétences
requises. J'ai d'ailleurs travaillé avec les agents qui étaient en place
chaque fois que les compétences étaient là et ils continuent à
travailler avec moi s'ils ont les compétences.
Par contre, ce que je n'ai pas apprécié, je l'avais déjà dit comme
parlementaire, c'est qu'en 1998, à la fin du gouvernement précédent,
le ministre des Finances de l'époque ait choisi de désigner dans la
hâte 35 hauts fonctionnaires du département, sur la base d'une
création illégale de nouvelles administrations qui viennent toutes
d'être annulées par le Conseil d'État. C'est vrai que cela perturbe un
département. J'ai alors dû prendre des décisions d'urgence pour
assurer malgré tout la continuité. Je l'ai déjà dit à M. Viseur, je le lui
avais dit en 1998. (
Protestations
)
Vous avez dit tout à l'heure à M. Erdman qu'il fallait assumer l'action
d'une majorité. Il faut assumer ce qui a été fait. Il est parti entre-
temps mais vous pouvez constater que je ne l'agresse pas, je
rappelle vos propos à son égard. C'est la même chose pour un
gouvernement précédent. Au moment où 35 désignations au sommet
au département des Finances font l'objet d'annulations,
probablement les unes après les autres, parce qu'on a, en dépit de
toute réglementation, de toute légalité, dans la hâte, souhaité remplir
les cadres avant de quitter des fonctions, à ce moment-là, montrer
du doigt des procédures, assez longues d'ailleurs, d'assessment' et
de sélection pour des responsables du département, cela me faisait
sourire tout à l'heure.
Je crois que l'on peut comprendre qu'il y a des raisons de sourire en
la matière.
Cela étant, il y a un point sur lequel je veux conclure. Je crois qu'en
commission, nous avons eu l'occasion d'avoir, sur beaucoup de
thèmes, des échanges fructueux. Je retiendrai personnellement la
dernière partie de l'intervention de M. Leterme. S'il est effectivement
possible, dans les mois à venir et la période est troublée, difficile
puisque nous négocions des évolutions notamment salariales et ce
type de négociations est toujours un débat difficile , de terminer ce
dossier et je ne demande pas une aide en la matière, c'est mon
rôle avec mon collègue de la Fonction publique , je suis tout à fait
prêt à voir comment encore améliorer les choses au sein du
département. Mais à une condition, c'est que l'on reconnaisse, outre
qu'il y a encore beaucoup de choses à faire, que, depuis trois ans,
tot nieuwe onderhandelingen, op
voorwaarde dat men erkent dat er
de voorbije drie jaar ingrijpende
maatregelen werden genomen
binnen mijn departement en dat
het goede maatregelen zijn. Heeft
men niet gereageerd als bij de
Octopus-hervorming?
Tot slot: ik weer heel goed dat er
nog grote inspanningen nodig zijn
en ik zal op deze weg verder
gaan, met en zonder het akkoord
van de oppositie!
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
73
des initiatives ont été prises qui, dans ce département, ne l'avaient
pas été depuis longtemps.
Quand on a décidé mon collègue de la Justice qui vient de rentrer
en séance pourra le confirmer d'un accord Octopus, c'était pour les
mêmes raisons. On avait constaté l'état dans lequel se trouvaient un
certain nombre de services dans les domaines judiciaire et policier.
En matière de Fonction publique nous l'avons fait avec la réforme
Copernic; nous le faisons avec Coperfin au sein des Finances. Il est
évident qu'il y aura encore des efforts à faire et si on peut le faire en
dépassant les clivages majorité/opposition, j'en serais ravi. Si cela
n'est pas possible, nous le ferons quand même au sein de la
majorité.
28.38
Yves Leterme
(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ga in op uw
uitnodiging mijn repliek van op de tribune te houden omdat de
problematiek die door al de ambtenaren van de belastingsdiensten
wordt aangekaart het waard is om, weliswaar in afwezigheid van de
VLD-fractie, de Vlaams Blok-fractie, Ecolo en MR, nog eens te
worden onderstreept.
28.38
Yves Leterme
(CD&V):
Comme d'habitude, l'hémicycle
est pratiquement vide. Le VLD, le
Vlaams Blok, Ecolo et le MR
manquent tous à l'appel.
28.39 Minister
Didier Reynders
: Mijnheer Leterme, kleine correctie,
de Mouvement Réformateur is vertegenwoordigd door de heer
Hondermarcq.
28.40
Yves Leterme
(CD&V): Excuseer mij, mijnheer Hondermarcq.
Collega's, de minister van Financiën heeft veel woorden gebruikt om
weinig te zeggen en om de realiteit van drieënhalf jaar paars-groen
met betrekking tot de goede werking van de belastingdiensten te
verhullen.
Mijnheer de minister, de CD&V is bereid op uw uitnodiging in te gaan
en de komende maanden over de grenzen van meerderheid en
oppositie heen te proberen beter te doen dan de voorbije drieënhalf
jaar mogelijk is geweest. Ik vraag me alleen af waarom het nu beter
zou kunnen als men gedurende 3,5 jaar er niet in geslaagd is zaken
ten goede te keren.
Een ding staat vast. Uit gesprekken met mensen van uw
administratie blijkt ontegensprekelijk dat de toestand van de
belastingadministraties slecht is. De voorwaarden waarin het
personeel moet werken zijn slecht. Het is correct dat er meer
investeringen gebeurd zijn in informatica, ik kom daar later op terug.
Mijnheer de minister, de ambtenaren van Financiën en van de
belastingdiensten, uw ambtenaren, voelen zich miskend. In uw
antwoord hebt u een polemiserende, partijpolitieke toon aangeslagen
en hebt u verwezen naar het verleden. Dit is niet de goede
benadering om in het algemeen belang te proberen een aantal zaken
ten goede te keren. De mensen die vorige week met duizenden door
de straten van Brussel hebben gemanifesteerd en waarvan ik heel
wat eisen en verzuchtingen kan begrijpen en voor wie ik vanop deze
tribune wil opkomen, voelen zich misprezen en voelen dat u de
realiteit niet wil erkennen. De situatie zoals u ze schetst is niet
geïnspireerd door een goede kennis van de realiteit op het terrein.
28.40
Yves Leterme
(CD&V): Si
la grande majorité des
fonctionnaires des services de
l'administration fiscale signalent
un problème, c'est que celui est
bel et bien réel. Les trois années
et demie de coalition arc-en-ciel
ont peu profité à l'administration
fiscale. Je serai très bref en ce qui
concerne les réformes annoncées:
l'on a fait beaucoup de bruit pour
rien. Le personnel travaille dans
de mauvaises conditions et les
fonctionnaires se sentent
dévalorisés. Ils sont démotivés
par le plan Coperfin. Ce plan a
uniquement encouragé les
manoeuvres politiques partisanes
au sein de la direction et a
perturbé totalement le
fonctionnement
quotidien des
services. A cet égard, le ministre
peut-il nous dire ce qu'il ressort
des négociations organisées avec
les syndicats? La prime de
bilinguisme verra-t-elle finalement
le jour? De même, qu'en est-il du
bonus prévu pour les
fonctionnaires fiscaux des
grandes villes?
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
74
Mijnheer de minister, Coperfin werkt demotiverend. De ambtenaren
weten niet meer waar zij aan toe zijn. Zij zien allerlei door de
partijpolitiek geïnspireerde manoeuvres aan de top van uw
administratie, maar hun dagelijks werk in dienst van het algemeen
belang als belastingsambtenaar wordt bemoeilijkt.
Ik kom tot uw onderhandelingen met de vakbonden. Is er al
vooruitgang op het vlak van de tweetaligheidpremie? Hebt u
concrete extra maatregelen kunnen afspreken met uw collega's van
Ambtenarenzaken en van Begroting om ervoor te zorgen dat in
Brussel en in Antwerpen via een agglomeratiepremie of via een
ander systeem de bezetting van de diensten wordt verzekerd, opdat
er voldoende gemotiveerd personeel aanwezig is om de correcte
inning van de belastingen te verzekeren?
Thans zal ik het hebben over de investeringen in informatica. Ik heb
niet ontkend ik heb het zelfs uitdrukkelijk erkend dat men extra
computers heeft gekocht, gebruikmakend van de budgettaire marges
die in het begin van de legislatuur aanwezig waren en voordien niet.
Dat is juist. Alleen, mijnheer de minister, denk ik dat er toch een
aantal problemen zijn. Er wordt inderdaad meer geïnvesteerd in
informatica, maar op het terrein lopen er zoveel zaken mis met die
computers en met die informatica. Harde schijven crashen en
computers komen niet terecht waar zijn moeten terechtkomen.
Ik moet nog meer inlichtingen nemen, maar naar mijn aanvoelen
hebben we, wat de informatica betreft, te maken met een te
centralistische aanpak. Men beslist te veel vanuit Brussel over de
concrete verdeling van die informatica over de diensten, ook over de
gedeconcentreerde diensten. Men beslist te veel vanuit één centraal
punt in Brussel waar een bepaalde personal computer terechtkomt.
Dat stuit op onbegrip en leidt tot de demotivatie van het personeel.
Men ziet immers dat investeringen in informatica gebeuren, maar
wanneer de lang beloofde uitrusting er is, wordt die op de verkeerde
plaats neergepoot. Zo blijkt de uitrusting dan ook niet compatibel te
zijn en niet de juiste programma's te ondersteunen.
Mijnheer de minister, ik pleit voor realiteitszin. Ik erken nogmaals dat
u een deel van de budgettaire middelen hebt vrijgemaakt voor een
inhaalbeweging op het vlak van de informatica. Nu waren er
middelen voorhanden, vroeger niet. Maar zorg er vooral voor dat die
informatica goed wordt gebruikt.
Mijnheer de minister, u zult niet ontkennen dat ik u in de commissie
uitdrukkelijk heb aangemoedigd, zelfs bijna gefeliciteerd, voor het feit
dat de databank werd gerealiseerd.
Kan u echter voelen hoe frustrerend het is voor een lid van de
belastingadministratie dat, wanneer die databank er dan is, men als
ambtenaar zo is het echt van de belastingdiensten bijna zoals bij
de beenhouwers een ticketje moet vragen om in de rij wachtenden te
gaan staan, zijn beurt afwachtend om eens een halfuur die fiscale
databank via een computer te kunnen raadplegen? U zwaait dan in
de kranten, en de mensen in de kranten lezen dat de minister van
Financiën aankondigt, dat er een fiscale databank is. Welnu, voor
heel wat ambtenaren van de belastingen is die fiscale databank in de
praktijk ontoegankelijk.
Il est exact que des
investissements ont été réalisés
sur le plan informatique mais, en
raison d'une gestion trop
centralisée, les ordinateurs ne
sont pas arrivés là où ils étaient
nécessaires. Cette mauvaise
gestion a encore accentué la
démotivation et l'incompréhension
du personnel. Il y a peu, je
félicitais sincèrement le ministre
Reynders pour la banque de
données fiscales. A présent
qu'elle est en service, les
fonctionnaires doivent, pour ainsi
dire, faire la file pour pouvoir la
consulter. C'est extrêmement
frustrant.
Les tribunaux fiscaux sont
confrontés à un arriéré
incalculable. Les fonctionnaires
doivent désormais comparaître
personnellement devant le juge au
nom de l'Etat belge, sans que leur
travail journalier ne soit pris en
charge par quelqu'un d'autre.
Voici encore un gaspillage
démotivant des heures-hommes.
Je souhaiterais débattre, en
présence du ministre, des
améliorations possibles de la
situation. A mon sens, en bon
libéral, le mauvais fonctionnement
de son administration ne doit trop
le déranger. Il est toutefois curieux
que les socialistes et les
écologistes se montrent si discrets
et ne répondent pas à l'appel de
milliers de manifestants pour
rectifier la situation. Voici une
occasion de réaliser davantage de
justice sociale!
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
75
U hebt daarstraks in het Frans gesproken over "travestie à la réalité".
Welnu, ik nodig u uit om nog wat beter kennis te nemen van de
realiteit, om uw oor te luisteren te leggen bij de belastingambtenaren
zelf, die vaststellen dat er na drie en een half jaar van minister
Reynders op Financiën of na drie en een half jaar paars-groen veel
grote woorden zijn gebruikt, maar dat er in de realiteit niet zo veel
gebeurd is.
Het derde element, omdat u ernaar verwijst en omdat de heer Van
Parys daarop ook even de aandacht trok, gaat over de werking van
de fiscale rechtbanken en de afhandeling van de geschillenregeling
in rechte. De hoeveelheid achterstand die reeds opgebouwd is bij die
fiscale rechtbanken, is één aspect. Hoe werkt dat voor de
ambtenaren concreet? Als u het feit ziet dat men geroepen wordt om
ook voor de fiscale rechtbanken te verschijnen om de belangen van
de Belgische Staat te verdedigen zonder dat er, compenserend,
extra aanwervingen zijn om de tijd, die hoe dan ook verloren gaat om
naar de rechtbanken te gaan en de zaken te verdedigen, in te halen,
en ervoor te zorgen dat ondertussen het "dagelijks werk" verder kan
gebeuren, dan denk ik dat het onterecht is dat u dat element van uw
geheel van beslissingen ook op een positieve manier probeert te
duiden. Er is geen sprake en dat is ook de essentie n
corporatisme. Daarover gaat het niet. Het gaat mij om de goede
werking van de belastingadministraties. Ik zeg u dat, door te
beslissen dat de ambtenaren zelf moeten verschijnen in rechte
namens de Belgische Staat, u heel wat manuren dagelijks hebt
verspild. Ten tweede, plaatst u de motivering van de fiscale
ambtenaren daarmee op de helling.
Ik concludeer. Mijnheer de minister, ik ga zeer graag in op uw
uitnodiging om één van de volgende weken, niet alleen in
aanwezigheid van de regeringscommissaris, maar ook in uw
aanwezigheid u bent politiek verantwoordelijk, maar al te veel
verwijst u naar de regeringscommissaris het debat te voeren over
concrete stappen die vooruit gezet kunnen worden, ook in het
vooruitzicht van de vernietigende rapporten van het Rekenhof over
uw beleid. Ik ga graag op de uitnodiging om dat de komende weken
en maanden in de commissie voor de Financiën te doen.
Collega's ik richt mij speciaal tot de collega's van de groene fractie
en van de socialistische fractie , ik hoop dat dan mijn indruk en mijn
vaststelling tot nu toe, dat u als blauwe minister eigenlijk niet liever
hebt dan dat die administratie in de toestand blijft steken waarin ze
steekt, omdat u weet dat op die wijze een aantal mensen die
gevoelig zijn voor de sirenezang van de fiscale hervorming en
verlaging nog blijer zijn omdat de belastingdiensten niet correct
werken...
Ik heb die indruk. Die indruk verwondert mij niet.
Collega's van SP.A, wat mij wel verwondert is dat wij, in tegenstelling
tot de vorige legislatuur, noch bij de groene fracties Jef Tavernier
heeft zich op dat vlak nochtans verdienstelijk gemaakt zolang hij een
parlementslid was noch bij de socialistische fracties steun vinden
om in te gaan op de oproep van alle fiscale ambtenaren om de
toestand bij die administraties te verbeteren. Zo kan men er nochtans
voor zorgen dat er op het vlak van de invordering en betaling van
belastingen in dit land een stuk rechtvaardigheid wordt hersteld. Het
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
76
is een van de belangrijkste gesels in dit land.
Ik betreur dat er vanuit socialistische en groene hoek zelfs niemand
in deze vergadering aanwezig is om een inbreng te doen bij de
bespreking van het beleid van de minister van Financiën. Niemand
van hen is hier aanwezig, en dit op een ogenblik dat duizenden
mensen hebben betoogd in de straten van Brussel. Ik betreur het nog
meer dat de vertegenwoordigers van SP.A en Agalev niet thuis
geven, wanneer wij in de commissie voor de Financiën maatregelen
proberen voor te stellen en het debat rond de fiscale fraude willen
voeren. Zij zijn bij die gelegenheden afwezig en wensen zich niet te
mengen in de debatten. Zij wensen dus eigenlijk bij voorbaat die hele
strijd tegen de fiscale fraude niet te voeren.
De vergadering wordt gesloten om 19.13 uur. Volgende vergadering 18 december om 19.30 uur.
La séance est levée à 19.13 heures. Prochaine séance le 18 décembre à 19.30 heures.
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
77
BIJLAGE
ANNEXE
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
WOENSDAG 18 DECEMBER 2002
MERCREDI 18 DÉCEMBRE 2002
STEMMINGEN
VOTES
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Naamstemming - Vote nominatif:
001
Ja
052
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Baille, Bartholomeeussen, Bonte, Borginon, Chevalier, Coenen, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, De Meyer, Descheemaeker, Douifi, Drion, Eeman,
Erdman, Genot, Gerkens, Germeaux, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Laenens, Lahaye, Lansens,
Leen, Lenssen, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost,
Vanvelthoven, Verhelst, Verlinde, Wauters
Nee
048
Non
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur
Onthoudingen
033
Abstentions
Bacquelaine, Barzin, Bellot, Burgeon, Cahay-André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Collard, Dehu, Delizée,
Denis, De Permentier, Depreter, D'hondt Denis, Eerdekens, Frédéric, Giet, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Lalieux, Larcier, Lejeune, Maingain, Mayeur, Seghin, Simonet, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Van Rompuy, van Weddingen
Naamstemming - Vote nominatif:
002
Ja
047
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur
Nee
088
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
78
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verlinde, Versnick,
Wauters
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
003
Ja
044
Oui
Ansoms, Arens, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De Man, Deseyn,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur
Nee
083
Non
Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-
André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove,
Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
005
Abstentions
Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van Hoorebeke, Van Weert
Naamstemming - Vote nominatif:
004
Ja
048
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
087
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
79
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
005
Ja
047
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Verherstraeten, Viseur
Nee
086
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Descheemaeker, D'hondt
Denis, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens,
Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van
Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
006
Ja
048
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
085
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
80
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Gobert,
Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters,
Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van
Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
007
Ja
033
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Crem, Decroly, Deseyn, D'hondt Greta, Eyskens,
Fournaux, Goutry, Grafé, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Smets André, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
087
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
016
Abstentions
Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
008
Ja
048
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
083
Non
Anthuenis, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-
André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock,
De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
81
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Moerman, Peeters, Philtjens, Pinxten,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
009
Ja
028
Oui
Ansoms, Arens, Brouns, Creyf, De Crem, Decroly, Deseyn, D'hondt Greta, Eyskens, Fournaux, Goutry,
Grafé, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Smets André,
Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Verherstraeten, Viseur
Nee
080
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Cahay-André,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Henry, Herzet, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick,
Wauters
Onthoudingen
021
Abstentions
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van Hoorebeke, Van Rompuy, Van Weert
Naamstemming - Vote nominatif:
010
Ja
042
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, Decroly, De Man, Deseyn,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Lefevre, Leterme,
Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten
Nee
081
Non
Anthuenis, Avontroodt, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-
André, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi,
Drion, Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
82
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verhelst, Verlinde, Wauters
Onthoudingen
003
Abstentions
Chevalier, Laeremans, Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
011
Ja
087
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman,
Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Nee
047
Non
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Verherstraeten,
Viseur
Onthoudingen
003
Abstentions
Decroly, Van Rompuy, Van Weert
Naamstemming - Vote nominatif:
012
Ja
046
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
083
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Eerdekens, Erdman, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Philtjens, Pinxten,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
83
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
013
Ja
081
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Eeman, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Peeters, Philtjens,
Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout,
Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
055
Abstentions
Ansoms, Arens, Bellot, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Canon, Colen, Creyf, De Crem,
De Man, Denis, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Henry, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Moriau, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur
Naamstemming - Vote nominatif:
014
Ja
136
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs,
Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
84
Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
015
Ja
134
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans,
Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanvelthoven, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur,
Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
016
Ja
134
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Erdman,
Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet, Smets Tony,
Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
85
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
017
Ja
137
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Erdman,
Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs,
Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van
Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
018
Ja
134
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Genot, Gerkens, Germeaux, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts,
Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Laenens, Laeremans, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet, Smets Tony,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
86
Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
019
Ja
050
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
088
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moerman, Moriau, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick,
Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
020
Ja
088
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moerman, Moriau, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
87
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick,
Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
050
Abstentions
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Laeremans,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Naamstemming - Vote nominatif:
021
Ja
107
Oui
Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon,
Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau,
Peeters, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Simonet, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Valkeniers, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Wauters
Nee
015
Non
Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde
Onthoudingen
017
Abstentions
Arens, Bourgeois, Brepoels, Decroly, Fournaux, Grafé, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Pieters
Danny, Smets André, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Rompuy, Van Weert, Viseur
Naamstemming - Vote nominatif:
022
Ja
119
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Brouns, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi,
Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet,
Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Philtjens,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
88
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Simonet, Smets Tony, Smets
André, Somers, Talhaoui, Tant, Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der
Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters
Nee
015
Non
Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde
Onthoudingen
004
Abstentions
Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van Hoorebeke
Naamstemming - Vote nominatif:
023
Ja
003
Oui
Decroly, D'hondt Greta, Drion
Nee
132
Non
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Cock, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Laeremans,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Milquet, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet, Smets Tony,
Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters
Onthoudingen
002
Abstentions
Lefevre, Vandeurzen
Naamstemming - Vote nominatif:
024
Ja
001
Oui
Decroly
Nee
137
Non
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
89
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Cock, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans,
Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur, Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Lefevre
Naamstemming - Vote nominatif:
025
Ja
136
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Cock, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet,
Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters
Nee
001
Non
Decroly
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
026
Ja
015
Oui
Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde
Nee
118
Non
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
90
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Brouns, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer,
Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert,
Goris, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Talhaoui,
Tant, Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters
Onthoudingen
004
Abstentions
Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van Hoorebeke
Naamstemming - Vote nominatif:
027
Ja
032
Oui
Ansoms, Brouns, Creyf, Dardenne, De Cock, De Crem, Descheemaeker, Deseyn, D'hondt Greta, Drion,
Eyskens, Genot, Gerkens, Goutry, Grauwels, Leen, Leterme, Minne, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Verherstraeten, Wauters
Nee
098
Non
Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Colen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Fournaux, Frédéric, Germeaux,
Giet, Goris, Goyvaerts, Grafé, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Tastenhoye,
Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
Verlinde, Versnick, Viseur
Onthoudingen
008
Abstentions
Bourgeois, Brepoels, Coenen, Decroly, Gobert, Pieters Danny, Talhaoui, Van Hoorebeke
Naamstemming - Vote nominatif:
028
Ja
091
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
91
Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Van
Weert, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters
Nee
014
Non
Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde
Onthoudingen
034
Abstentions
Ansoms, Arens, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Crem, Deseyn, D'hondt Greta, Eyskens,
Fournaux, Goutry, Grafé, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schauvliege, Smets André, Tant, Tastenhoye, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur
Naamstemming - Vote nominatif:
029
Ja
136
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel,
Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet,
Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
030
Ja
134
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Borginon, Bourgeois,
Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier,
Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
92
Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Laeremans,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet,
Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst,
Verherstraeten, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
031
Ja
138
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry,
Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs,
Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten, Verlinde, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif:
032
Ja
050
Oui
Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
93
Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Nee
088
Non
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens,
Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moerman, Moriau, Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde,
Wauters
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
Naamstemming - Vote nominatif:
033
Ja
086
Oui
Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon,
Cahay-André, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert,
Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moerman, Moriau,
Peeters, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Wauters
Nee
018
Non
Ansoms, Brouns, Creyf, De Crem, Decroly, Deseyn, D'hondt Greta, Goutry, Leterme, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Peel, Vanpoucke, Verherstraeten
Onthoudingen
033
Abstentions
Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Eyskens, Féret, Fournaux,
Goyvaerts, Grafé, Laeremans, Langendries, Lefevre, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny,
Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Rompuy, Van Weert, Viseur
Naamstemming - Vote nominatif:
034
Ja
134
Oui
Ansoms, Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
94
Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De
Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Goris, Goutry, Grafé, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur,
Milquet, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Simonet, Smets Tony,
Smets André, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verhelst, Verherstraeten,
Verlinde, Viseur, Wauters
Nee
000
Non
Onthoudingen
001
Abstentions
Van Rompuy
INTERNE BESLUITEN
DECISIONS INTERNES
INTERPELLATIEVERZOEKEN
DEMANDES D'INTERPELLATION
Ingekomen
Demandes
1. de heer Richard Fournaux tot de minister van
Landsverdediging over "de toepassing van het
sectoraal akkoord van 19 april 2001 bij Defensie".
1. M. Richard Fournaux au ministre de la Défense
nationale sur "la mise en application de l'accord
sectoriel du 19 avril 2001 au sein de la Défense".
(nr. 1502 verzonden naar de commissie voor de
Landsverdediging)
(n° 1502 renvoi à la commission de la Défense
nationale)
2. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de fraude met visa op het consulaat in
Casablanca".
2. M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la
fraude aux visas au consulat de Casablanca".
(nr. 1503 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Zaken)
(n° 1503 renvoi à la commission des Relations
extérieures)
VOORSTELLEN
PROPOSITIONS
Inoverwegingnemingen
Prises en considération
1. Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot
compensatie van het inkomensverlies van
Belgische grensarbeiders na de afschaffing van het
dubbelbelastingverdrag van 19 oktober 1970
(nr. 2178/1).
1. Proposition de loi de M. Hubert Brouns
compensant la perte de revenus subie par les
travailleurs frontaliers belges par suite de
l'abrogation de la convention du 19 octobre 1970
visant à éviter les doubles impositions (n° 2178/1).
Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting
Renvoi à la commission des Finances et du Budget
2. Wetsvoorstel van mevrouw Joke Schauvliege tot
aanvulling van artikel 38 van het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 om de vergoedingen
voor beroepsopleidingen vrij te stellen van
inkomstenbelastingen (nr. 2180/1).
2. Proposition de loi de Mme Joke Schauvliege
complétant l'article 38 du Code des impôts sur les
revenus 1992 afin d'exonérer fiscalement les
indemnités de formation professionnelle
(n° 2180/1).
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
95
Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting
Renvoi à la commission des Finances et du Budget
3. Voorstel van resolutie (de heren Bert Schoofs,
Francis Van den Eynde en Jan Mortelmans)
betreffende de wenselijkheid van de toetreding van
Taiwan tot de ASEM en strekkende tot de
normalisering van de relaties tussen de
Volksrepubliek China en Taiwan (nr. 2186/1).
3. Proposition de résolution (MM. Bert Schoofs,
Francis Van den Eynde et Jan Mortelmans) relative
à l'opportunité de l'adhésion de Taiwan l'ASEM et
visant à normaliser les relations entre la
République populaire de Chine et Taiwan
(n° 2186/1).
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen
Renvoi à la commission des Relations extérieures
4. Voorstel van resolutie (de heren Ferdy Willems,
Alfons Borginon, en Vincent Decroly, de dames
Claudine Drion en Leen Laenens, de heren
Jacques Lefèvre, Patrick Moriau, Jef Valkeniers en
Dirk Van der Maelen en mevrouw Els Van Weert)
betreffende het aanslepende conflict in Tsjetsjenië
(nr. 2187/1).
4. Proposition de résolution (MM. Ferdy Willems,
Alfons Borginon et Vincent Decroly, Mmes
Claudine Drion et Leen Laenens, MM. Jacques
Lefèvre, Patrick Moriau, Jef Valkeniers et Dirk Van
der Maelen et Mme Els Van Weert) relative à la
situation de conflit perdurant en Tchétchénie
(n° 2187/1).
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen
Renvoi à la commission des Relations extérieures
5. Wetsvoorstel (de heren Jean-Jacques Viseur,
Raymond Langendries en Jean-Pierre
Detremmerie) tot wijziging van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, teneinde het statuut
van de vrijwilligers te verbeteren (nr. 2190/1).
5. Proposition de loi (MM. Jean-Jacques Viseur,
Raymond Langendries et Jean-Pierre
Detremmerie) modifiant le Code des impôts sur les
revenus 1992 afin d'améliorer le statut des
bénévoles (n° 2190/1).
Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting
Renvoi à la commission des Finances et du Budget
6. Wetsvoorstel van de heer Pieter De Crem tot
wijziging van de gecoördineerde wetten van
12 januari 1973 op de Raad van State (nr. 2191/1).
6. Proposition de loi de M. Pieter De Crem
modifiant les lois coordonnées du 12 janvier 1973
sur le Conseil d'Etat (n° 2191/1).
Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt
Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique
7. Wetsvoorstel (de heren Jean-Jacques Viseur en
Richard Fourneaux) tot wijziging van het Wetboek
van de inkomstenbelastingen 1992 met het oog op
de verbetering van de situatie van de gewone
schuldeisers in geval van faillissement of
gerechtelijk akkoord (nr 2197/1).
7. Proposition de loi (MM. Jean-Jacques Viseur et
Richard Fourneaux) modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992, afin d'améliorer la situation
des créanciers chirographaires en cas de faillite ou
de concordate judiciaire (n° 2197/1).
Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting
Renvoi à la commission des Finances et du Budget
MEDEDELINGEN
COMMUNICATIONS
COMMISSIES
COMMISSIONS
Verslagen
Rapports
Volgende verslagen werden ingediend:
Les rapports suivants ont été déposés:
namens de commissie voor de Justitie,
au nom de la commission de la Justice,
- door mevrouw Fientje Moerman, over het
wetsontwerp houdende toekenning van de
hoedanigheid van officier van gerechtelijke politie
aan bepaalde ambtenaren van de fiscale
administraties ter beschikking gesteld van de
federale politie (nr. 1836/2);
- par Mme Fientje Moerman, sur le projet de loi
octroyant la qualité d'officier de police judiciaire à
certains fonctionnaires des administrations fiscales
mis à la disposition de la police fédérale
(n° 1836/2);
namens de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven,
au nom de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
96
- door de heer Daan Schalck, over:
- par M. Daan Schalck, sur:
. het wetsontwerp houdende verschillende
bepalingen inzake verkeersveiligheid (nr. 1915/6);
. le projet de loi portant diverses dispositions en
matière de sécurité routière (n° 1915/6);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van de wet betreffende de politie over het
wegverkeer met het oog op de beteugeling van
asociaal en agressief verkeersgedrag (nr. 27/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant
les lois coordonnées relatives à la police de la
circulation routière en vue de réprimer les
comportements asociaux et agressifs dans la
circulation (n° 27/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van artikel 619 van het Wetboek van
strafvordering (nr. 31/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant
l'article 619 du Code d'instruction criminelle
(n° 31/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms
betreffende de versnelde beteugeling van de
verkeersmisdrijven door de inning van forfaitaire
verkeersboeten (nr. 48/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms accélérant
la répression des infractions routières par la
perception d'amendes routières forfaitaires
(n° 48/2);
. het wetsvoorstel van de heer Daniel Bacquelaine
tot wijziging van artikel 11 van het koninklijk besluit
van 1 december 1975 houdende algemeen
reglement op de politie over het wegverkeer
(nr. 721/2);
. la proposition de loi de M. Daniel Bacquelaine
modifiant l'article 11 de l'arrêté royal du
1er décembre 1975 portant règlement général sur
la police de la circulation routière (n° 721/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van de wegverkeerswet met het oog op
de beteugeling van asociaal en agressief
verkeersgedrag en een betere bescherming van de
rechten van verkeersslachtoffers en hun familie
(nr. 751/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant
les lois coordonnées relatives à la police de la
circulation routière en vue de réprimer les
comportements asociaux et agressifs dans la
circulation et de mieux protéger les droits des
victimes d'accidents de la circulation et de leur
famille (n° 751/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
oprichting van een nationaal centrum voor
verkeersslachtoffers en hun familie (nr. 752/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms créant un
centre national pour les victimes d'accidents de la
circulation et leur famille (n° 752/2);
. het wetsontwerp tot bevordering van de
verkeersveiligheid in de schoolomgeving
(overgezonden door de Senaat) (nr. 817/3);
. le projet de loi tendant à assurer la sécurité
routière aux abords des écoles (transmis par le
Sénat) (n° 817/3);
. het wetsvoorstel van de heer Thierry Giet tot
wijziging, wat het rijden in tegengestelde richting op
de autosnelweg betreft, van het koninklijk besluit
van 1 december 1975 houdende algemeen
reglement op de politie van het wegverkeer en het
koninklijk besluit van 7 april 1976 tot aanwijzing
van de zware overtredingen van het algemeen
reglement op de politie van het wegverkeer
(nr. 844/2);
. la proposition de loi de M. Thierry Giet modifiant,
en ce qui concerne la circulation en contresens sur
autoroute, l'arrêté royal du 1
er
décembre 1975
portant règlement général sur la police de la
circulation routière et l'arrêté royal du 7 avril 1976
désignant les infractions graves au règlement
général sur la police de la circulation routière
(n° 844/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging van de op 16 maart 1968 gecoördineerde
wet betreffende de politie over het wegverkeer wat
de aanvullende verkeersreglementen en de
raadgevende commissies betreft (nr. 881/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms)modifiant
les lois relatives à la police de la circulation
routière, coordonnées le 16 mars 1968, en ce qui
concerne les règlements complémentaires et les
commissions consultatives (n° 881/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
hervorming van de rijopleiding (nr. 922/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms réformant
la formation à la conduite (n° 922/2);
. het wetsvoorstel van de heer Daan Schalck tot
bevordering van de
handhaving van de
wegverkeersregels (nr. 1188/2);
. la proposition de loi de M. Daan Schalck portant
des mesures visant à mieux assurer le respect du
code de la route (n° 1188/2);
. het wetsvoorstel (de heren Jos Ansoms, Yves
Leterme, Dirk Pieters en Herman Van Rompuy)
houdende BTW-vrijstelling voor de inspanningen
van de overheden inzake verkeersveiligheid en
voor de niet-verplichte veiligheidsuitrustingen in het
verkeer (nr. 1399/2);
. la proposition de loi (MM. Jos Ansoms, Yves
Leterme, Dirk Pieters et Herman Van Rompuy)
visant à exempter de la TVA les efforts consentis
par les pouvoirs publics en matière de sécurité
routière et les équipements de sécurité non
obligatoires dans la circulation (n° 1399/2);
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
97
. het wetsvoorstel (de heren Jos Ansoms, Marc Van
Peel en Ludo Van Campenhout) betreffende de
administratieve afhandeling
van
parkeerovertredingen door de gemeenten
(nr. 1453/2)
. la proposition de loi (MM. Jos Ansoms, Marc Van
Peel et Ludo Van Campenhout) relative au
règlement administratif, par les communes, des
infractions aux règles de stationnement
(n° 1453/2);
. het wetsvoorstel van de heer Jos Ansoms tot
wijziging, wat de verkeershandhaving betreft, van
de wet van 7 december 1998 tot organisatie van
een geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op
twee niveaus (nr. 1498/2);
. la proposition de loi de M. Jos Ansoms modifiant,
en ce qui concerne l'application des règles de la
circulation routière, la loi du 7 décembre 1998
organisant un service de police intégré, structuré à
deux niveaux (n° 1498/2);
. het wetsvoorstel van de heer Thierry Giet tot
aanvulling van artikel 12 van het koninklijk besluit
van 1 december 1975
houdende algemeen
reglement op de politie van het wegverkeer
(nr. 1695/2);
. la proposition de loi de M. Thierry Giet complétant
l'article 12 de l'arrêté royal du 1
er
décembre 1975
portant règlement général sur la police de la
circulation routière (n° 1695/2);
. het wetsvoorstel van de heer Daan Schalck tot
wijziging van de bij het koninklijk besluit van
16 maart 1968 gecoördineerde wetten betreffende
de politie over het wegverkeer inzake het
verplaatsen van voertuigen (nr. 1969/2);
. la proposition de loi de M. Daan Schalck
modifiant, en ce qui concerne le déplacement de
véhicules, les lois relatives à la police de la
circulation routière, coordonnées par l'arrêté royal
du 16 mars 1968 (n° 1969/2);
. het wetsvoorstel van de heer Ludo Van
Campenhout tot wijziging van artikel 16 van het
koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende
algemeen reglement op de politie van het
wegverkeer (nr. 1977/2);
. la proposition de loi de M. Ludo Van Campenhout
modifiant l'article 16 de l'arrêté royal du
1er décembre 1975 portant règlement général sur
la police de la circulation routière (n° 1977/2);
. het wetsvoorstel (de heren Ludo Van
Campenhout, Bart Somers, Georges Lenssen,
Jacques Germeaux, Daan Schalck) tot invoering
van een opleiding defensief rijden in de rij-opleiding
(nr. 2015/2);
. la proposition de loi (MM. Ludo Van Campenhout,
Bart Somers, Georges Lenssen, Jacques
Germeaux et Daan Schalck) instaurant un cours de
conduite défensive dans le cadre de la formation à
la conduite (n° 2015/2);
namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw,
au nom de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture,
- door mevrouw Leen Laenens, over:
- par Mme Leen Laenens, sur:
. het wetsontwerp tot oprichting van een
Kruispuntbank van Ondernemingen, tot
modernisering van het handelsregister en tot
oprichting van erkende ondernemingsloketten
(nr. 2058/7);
. le projet de loi portant création d'une Banque-
carrefour des entreprises, modernisation du registre
de commerce et création de guichets-entreprises
agréés (n° 2058/7);
. het wetsvoorstel van de heer Jozef Van Eetvelt
ter vereenvoudiging van de aan ondernemingen
opgelegde administratieve formaliteiten (nr. 72/2);
. la proposition de loi de M. Jozef Van Eetvelt
simplifiant les formalités administratives imposées
aux entreprises (n° 72/2);
. het wetsvoorstel (de dames Trees Pieters en
Greta D'hondt) tot invoering van een uniek
identificatienummer voor niet-natuurlijke personen
(nr. 609/2);
. la proposition de loi (Mmes Trees Pieters et Greta
D'hondt) instaurant un numéro d'identification
unique des personnes non physiques (n° 609/2);
namens de Commissie belast met de problemen
inzake Handels- en Economisch Recht,
au nom de la commission chargée des problèmes
de Droit commercial et économique,
- door mevrouw Anne Barzin, over het wetsvoorstel
van de heer Pierre Lano tot wijziging van het
Wetboek van vennootschappen met betrekking tot
de opheffing van de in tijd beperkte niet-
omwisselbaarheid van certificaten (nr. 1951/2);
- par Mme Anne Barzin, sur la proposition de loi de
M. Pierre Lano modifiant le Code des sociétés afin
de supprimer la limitation dans le temps de
l'interdiction d'échanger des certificats (n° 1951/2);
namens de commissie voor de Sociale Zaken,
au nom de la commission des Affaires sociales,
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
98
- door de heer Bernard Baille, over het wetsontwerp
betreffende de medische onderzoeken die binnen
het kader van de arbeidsverhoudingen worden
uitgevoerd (overgezonden door de Senaat)
(nr. 2133/2);
- par M. Bernard Baille, sur le projet de loi relatif
aux examens médicaux dans le cadre des relations
de travail (transmis par le Sénat) (n° 2133/2);
- door de heer Jean-Marc Delizée, over het
wetsontwerp houdende diverse bepalingen met
betrekking tot de veralgemening van de
onmiddellijke aangifte van tewerkstelling
(nr. 2109/2);
- par M. Jean-Marc Delizée, sur le projet de loi
portant des dispositions diverses relatives à la
généralisation de la déclaration immédiate de
l'emploi (n° 2109/2);
- door mevrouw Els Haegeman, over:
- par Mme Els Haegeman, sur:
. het wetsontwerp tot bekrachtiging van diverse
koninklijke besluiten genomen met toepassing van
de artikelen 38 en 39 van de wet van 26 juli 1996
tot modernisering van de sociale zekerheid en tot
vrijwaring van de leefbaarheid van de wettelijke
pensioenstelsels (nr. 2115/3);
. le projet de loi portant confirmation de divers
arrêtés royaux pris en application des articles 38
et 39 de la loi du 26 juillet 1996 portant
modernisation de la sécurité sociale et assurant la
viabilité des régimes légaux des pensions
(n° 2115/3);
. het wetsontwerp betreffende de modernisering
van het beheer van de sociale zekerheid
(nr. 2116/3);
. le projet de loi concernant la modernisation de la
gestion de la sécurité sociale (n° 2116/3);
namens de commissie voor de Landsverdediging,
au nom de la commission de la Défense nationale,
- door de heer Robert Denis, over:
- par M. Robert Denis, sur:
. het wetsontwerp houdende tweede aanpassing
van de Algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2002 (nr. 2144/2);
. le projet de loi contenant le deuxième ajustement
du Budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2002 (n° 2144/2);
. het wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2003 (nr. 2154/2);
. le projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2003 (n° 2154/2);
- door mevrouw Josée Lejeune, over het
wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 42 en 44
van de wet van 30 november 1998 houdende
regeling van de inlichtingen- en veiligheidsdiensten
(nr. 2059/3);
- par Mme Josée Lejeune, sur le projet de loi
modifiant les articles 42 et 44 de la loi du
30 novembre 1998 organique des services de
renseignement et de sécurité (n° 2059/3);
- door mevrouw Simonne Leen, over het
wetsvoorstel (de dames Mirella Minne en Josée
Lejeune en de heren Peter Vanhoutte, Jan Eeman,
Stef Goris, Martial Lahaye, José Canon, Jean-Pol
Henry, Robert Denis en André Schellens)
betreffende het vrijwillig ontslag vergezeld van een
geïndividualiseerd
beroepsomschakelingsprogramma ten behoeve
van bepaalde militairen en houdende sociale
bepalingen (nr. 1984/2);
- par Mme Simonne Leen, sur la proposition de loi
(Mmes Mirella Minne et Josée Lejeune et MM.
Peter Vanhoutte, Jan Eeman, Stef Goris, Martial
Lahaye, José Canon, Jean-Pol Henry, Robert
Denis et André Schellens) relative à la démission
volontaire accompagnée d'un programme
personnalisé de reconversion professionnelle au
bénéfice de certains militaires et portant des
dispositions sociales (n° 1984/2);
namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,
au nom de la commission des Relations
extérieures,
- door mevrouw Leen Laenens, over het voorstel
van resolutie van de heer Ferdy Willems over de
Turkse toetreding tot de E.U. (nr. 2121/3);
- par Mme Leen Laenens, sur la proposition de
résolution de M. Ferdy Willems relative à
l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne
(n° 2121/3);
- door de heer Ferdy Willems, over het voorstel
van resolutie (de dames Leen Laenens, Karine
Lalieux en Claudine Drion en de heren Dirk Van
der Maelen en Jacques Lefevre) betreffende de
onderhandelingen over de Algemene
Overeenkomst inzake de handel in diensten binnen
de Wereldhandelsorganisatie (nr. 1983/5);
- par M. Ferdy Willems, sur la proposition de
résolution (Mmes Leen Laenens, Karine Lalieux et
Claudine Drion et MM. Dirk Van der Maelen et
Jacques Lefevre) relative aux négociations de
l'Accord général sur le commerce des services au
sein de l'Organisation mondiale du commerce
(n° 1983/5);
namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,
au nom de la commission des Finances et du
Budget,
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
99
- door de heer Eric van Weddingen, over het
wetsontwerp tot wijziging van het Wetboek der
registratie-, hypotheek- en griffierechten, met
betrekking tot de verlaging van het expeditierecht
(nr. 2114/3);
- par M. Eric van Weddingen, sur le projet de loi
modifiant le Code des droits d'enregistrement,
d'hypothèque et de greffe, en ce qui concerne la
réduction des droits d'expédition (n° 2114/3);
- door de heer Alfons Borginon, over:
- par M. Alfons Borginon, sur:
. de Rijksmiddelenbegroting voor het
begrotingsjaar 2003 (nr. 2080/3);
. le Budget des Voies et Moyens pour l'année
budgétaire 2003 (n° 2080/3);
. het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2003 (nr. 2081/29).
. le projet de budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2003 (n° 2081/29).
SENAAT
SENAT
Overgezonden wetsontwerpen
Projets de loi transmis
Bij brieven van 16 december 2002 deelt de Senaat
mij mede dat op 16 december 2002, met
toepassing van artikel 78 van de Grondwet, tot
evocatie is overgegaan van de volgende
wetsontwerpen:
Par messages du 16 décembre 2002, le Sénat
m'informe de la mise en oeuvre, en application de
l'article 78 de la Constitution, le 16 décembre 2002,
de l'évocation des projets de loi suivants:
- wetsontwerp houdende de inrichting van de functie
van veiligheidsbeamte met het oog op de uitvoering
van taken die betrekking hebben op de politie van
hoven en rechtbanken en de overbrenging van
gevangenen (nr. 2001/6);
- projet de loi portant création de la fonction d'agent
de sécurité en vue de l'exécution des missions de
police des cours et tribunaux et de transfert des
détenus (n° 2001/6);
- wetsontwerp tot wijziging van de wet van
15 december 1980 betreffende de toegang tot het
grondgebied, het verblijf, de vestiging en de
verwijdering van vreemdelingen (nr. 2044/3).
- projet de loi modifiant la loi du 15 décembre 1980
sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et
l'éloignement des étrangers (n° 2044/3).
Ter kennisgeving
Pour information
Bij brief van 17 december 2002, zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
het niet geëvoceerde wetsontwerp tot wijziging van
de wet van 11 juli 1978 tot regeling van de
betrekkingen tussen de overheid en de vakbonden
van de land-, de lucht- en de zeemacht en van de
medische dienst (nr. 2046/3).
Par message du 17 décembre 2002, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, le projet de
loi modifiant la loi du 11 juillet 1978 organisant les
relations entre les autorités publiques et les
syndicats du personnel militaire des forces
terrestre, aérienne et navale et du service médical,
le Sénat ne l'ayant pas évoqué (n° 2046/3).
Ter kennisgeving
Pour information
Evocatie
Evocation
Bij brief van 17 december 2002 deelt de Senaat mij
mede dat hij op 17 december 2002, met toepassing
van artikel 78 van de Grondwet, het wetsontwerp
tot oprichting van een Kruispuntbank van
Ondernemingen, tot modernisering van het
handelsregister, tot oprichting van erkende
ondernemings-loketten en houdende diverse
bepalingen, heeft geëvoceerd (nr. 2058/10).
Par message du 17 décembre 2002, le Sénat
m'informe qu'il a évoqué, en application de
l'article 78 de la Constitution, le 17 décembre 2002,
le projet de loi portant création d'une Banque-
Carrefour des Entreprises, modernisation du
registre de commerce, création de guichets-
entreprises agrées et portant diverses dispositions
(n° 2058/10).
Ter kennisgeving
Pour information
REGERING
GOUVERNEMENT
Moederschapsbescherming
Protection de la maternité
18/12/2002
CRIV 50
PLEN 306
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
100
Bij brief van 12 december 2002 zendt de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
de Franse en Engelse tekst, evenals een officieuze
vertaling in het Nederlands, over van:
Par lettre du 12 décembre 2002, la vice-premier
ministre et ministre de l'Emploi transmet les textes
français et anglais, ainsi qu'une traduction
officieuse en néerlandais, de:
- de conventie nr. 183 betreffende de herziening
van de (herziene) conventie over de
moederschapsbescherming (1952), goedgekeurd
op 15 juni 2000 te Genève door de Algemene
Conferentie van de Internationale
Arbeidsorganisatie, tijdens haar achtentachtigste
zitting;
- la convention n° 183 concernant la révision de la
convention (révisée) sur la protection de la
maternité (1952), adoptée à Genève le
15 juin 2000 par la Conférence générale de
l'Organisation internationale du Travail lors de sa
quatre-vingt-huitième session;
- de aanbeveling nr. 191 betreffende de herziening
van de aanbeveling over de bescherming van het
moederschap (1952), goedgekeurd door de
Conferentie tijdens de vermelde zitting.
- la recommandation n° 191 concernant la révision
de la recommandation sur la protection de la
maternité (1952), adoptée par la Conférence au
cours de la session précitée.
Bij dezelfde brief voegt de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid:
Par la même lettre, la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi transmet:
- een regeringsverklaring over de houding die de
regering wenst in te nemen ten aanzien van deze
twee teksten;
- une déclaration gouvernementale sur l'attitude
que compte prendre le gouvernement à l'égard de
ces deux textes;
- het advies nr. 1387 van de Nationale Arbeidsraad
over deze twee teksten.
- l'avis n° 1378 du Conseil national du Travail
concernant ces deux textes.
De vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid deelt mee dat de bevoegde
administraties momenteel onderzoeken of de
conventie kan bekrachtigd worden.
La vice-première ministre et ministre de l'Emploi
communique que les administrations compétentes
examinent actuellement si la convention peut être
ratifiée.
Indien de conventie kan bekrachtigd worden zal
een wetsontwerp ingediend worden.
Si la convention peut être ratifiée, le gouvernement
déposera un projet de loi.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken en naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
Renvoi à la commission des Affaires sociales et à
la commission des Relations extérieures
RESOLUTIES
RESOLUTIONS
Europees Parlement
Parlement européen
Bij brief van 13 december 2002 zendt de
secretaris-generaal van het Europees Parlement de
tekst over van de resoluties aangenomen door
deze vergadering:
Par lettre du 13 décembre 2002, le secrétaire
général du Parlement européen transmet le texte
des résolutions adoptées par cette assemblée:
1. resolutie over de vorderingen van de kandidaat-
lidstaten op de weg naar de toetreding;
1. résolution sur les progrès réalisés par chacun
des pays candidats sur la voie de l'adhésion;
2. resolutie over mediaconcentratie;
2. résolution sur la concentration des médias;
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures
et au Comité d'avis chargé de Questions
européennes
3 resolutie over de mededeling van de Commissie
tot vaststelling van een actieplan van de
Gemeenschap om milieubeschermingseisen in het
gemeenschappelijk visserijbeleid te integreren;
3 résolution sur la communication de la
Commission définissant un plan d'action
communautaire pour l'intégration des exigences de
la protection de l'environnement dans la politique
commune de la pêche;
4 resolutie over de preventie van roken en
initiatieven ter verbetering van de bestrijding van
het tabaksgebruik;
4 résolution sur la prévention du tabagisme et des
initiatives visant à renforcer la lutte antitabac;
CRIV 50
PLEN 306
18/12/2002
KAMER
-5
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2002
2003
CHAMBRE
-5
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
101
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie
voor de Volksgezondheid, het Leefmilie en de
Maatschappelijke Hernieuwing en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société et
au Comité d'avis chargé de Questions européennes
5 resolutie over de mededeling van de Commissie
Biowetenschappen en biotechnologie een
strategie voor Europa.
5 résolution sur la communication de la
Commission concernant les sciences du vivant et
la biotechnologie une stratégie pour l'Europe.
Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen, naar de commissie
voor de Justitie, naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilie en de
Maatschappelijke Hernieuwing en naar het
Adviescomité voor de Europese Aangelegenheden
Renvoi à la commission des Relations extérieures,
à la commission de la Justice, à la commission de
la Santé publique, de l'Environnement et du
Renouveau de la Société et au Comité d'avis
chargé de Questions européennes