IP292_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes

Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be

e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Yves Leterme

, voorzitter van de

CD&V-fractie

, Geert Bourgeois

Orateurs: Yves Leterme

, président du groupe

CD&V

, Geert Bourgeois

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

Wetsontwerp met betrekking tot het statuut van
de regulator van de Belgische post- en
telecommunicatie-sector (1937/1 tot 10)

Projet de loi relatif au statut du régulateur des
secteurs des postes et des télécommunications
belges (1937/1 à 10)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Yves Leterme

, voorzitter van de

CD&V-fractie

, Roel Deseyn, Rik Daems

minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Yves Leterme

, président du groupe

CD&V

, Roel Deseyn, Rik Daems

, ministre

des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Wetsontwerp houdende diverse fiscale
bepalingen op het stuk van milieutaksen en
ecobonussen (1912/1 tot 9)

Projet de loi portant diverses dispositions fiscales
en matière d'écotaxes et d'écoréductions (1912/1
à 9)

- Wetsvoorstel van de heren Stefaan De Clerck,
Yves Leterme en Dirk Pieters tot verlaging van
het BTW- en accijnstarief op minerale waters en
frisdranken (190/1 tot 3)

- Proposition de loi de MM. Stefaan De Clerck,
Yves Leterme et Dirk Pieters abaissant les taux
de TVA et de droits d'accises sur les eaux
minérales et les boissons rafraîchissantes (190/1
à 3)

- Wetsvoorstel van mevrouw Magda De Meyer en
de heren Patrick Lansens en Daan Schalck tot
wijziging van de bijlage, tabel A, X, bij het
koninklijk besluit nr. 20 van 20 juli 1970 tot
vaststelling van de tarieven van de belasting over
de toegevoegde waarde en tot indeling van de
goederen en de diensten bij die tarieven (482/1
tot 3)

- Proposition de loi de Mme Magda De Meyer et
MM. Patrick Lansens et Daan Schalck modifiant
l'annexe, tableau A, X, de l'arrêté royal n° 20 du
20 juillet 1970 fixant le taux de la taxe sur la
valeur ajoutée et déterminant la répartition des
biens et des services selon ces taux (482/1 à 3)

Spreker: Yves Leterme

, voorzitter van de

CD&V-fractie

Orateur: Yves Leterme

, président du groupe

CD&V

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Spreker: Geert Bourgeois

Orateur: Geert Bourgeois

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Alfons Borginon

, rapporteur

, Yves

Leterme

, voorzitter van de CD&V-fractie

Joos Wauters, Eric van Weddingen, Hagen
Goyvaerts, Peter Vanhoutte, Didier
Reynders

, minister van Financiën

, André

Frédéric, Zoé Genot

Orateurs: Alfons Borginon

, rapporteur

, Yves

Leterme

, président du groupe CD&V

, Joos

Wauters, Eric van Weddingen, Hagen
Goyvaerts, Peter Vanhoutte, Didier
Reynders

, ministre des Finances

, André

Frédéric, Zoé Genot

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Yves Leterme

, voorzitter van de

CD&V-fractie

, Dirk Pieters, Didier Reynders

minister van Financiën

Orateurs: Yves Leterme

, président du groupe

CD&V

, Dirk Pieters, Didier Reynders

ministre des Finances

Wetsontwerp tot wijziging van de datum van
inwerkingtreding van de wet van
10 december 1997 houdende verbod op de
reclame voor tabaksproducten en tot oprichting
van een Fonds ter bestrijding van het
tabaksgebruik (overgezonden door de Senaat)
(2143/1 tot 3)

Projet de loi modifiant la date de l'entrée en
vigueur de la loi du 10 décembre 1997 interdisant
la publicité pour les produits du tabac et créant
un Fonds de lutte contre le tabagisme (transmis
par le Sénat) (2143/1 à 3)

Spreker: Geert Bourgeois

Orateur: Geert Bourgeois

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Sprekers: Geert Bourgeois, Paul Tant,
Daniel Bacquelaine

, voorzitter van de MR-

fractie

Orateurs: Geert Bourgeois, Paul Tant,
Daniel Bacquelaine

, président du groupe MR

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Sprekers: André Smets, Yves Leterme

voorzitter van de CD&V-fractie

, André

Frédéric, Francis Van den Eynde, Luc
Paque, Fientje Moerman, Peter
Vanvelthoven, Jean-Pol Henry, Hugo
Coveliers

, voorzitter van de VLD-fractie

, Els

Van Weert, Jef Valkeniers, Michèle
Gilkinet

, voorzitter van de ECOLO-AGALEV-

fractie

, Geert Bourgeois, Robert Denis,

Anne-Mie Descheemaeker, Claude
Eerdekens

, voorzitter van de PS-fractie

Daniel Bacquelaine

, voorzitter van de MR-

fractie

Orateurs: André Smets, Yves Leterme

président du groupe CD&V

, André Frédéric,

Francis Van den Eynde, Luc Paque, Fientje
Moerman, Peter Vanvelthoven, Jean-Pol
Henry, Hugo Coveliers

, président du groupe

VLD

, Els Van Weert, Jef Valkeniers,

Michèle Gilkinet

, présidente du groupe

ECOLO-AGALEV

, Geert Bourgeois, Robert

Denis, Anne-Mie Descheemaeker, Claude
Eerdekens

, président du groupe PS

, Daniel

Bacquelaine

, président du groupe MR

Persoonlijk feit

Fait personnel

Spreker: Michèle Gilkinet

, voorzitter van de

ECOLO-AGALEV-fractie

Orateur: Michèle Gilkinet

, présidente du

groupe ECOLO-AGALEV

Ordemotie

Motion d'ordre

Spreker: Yves Leterme

, voorzitter van de

CD&V-fractie

Orateur: Yves Leterme

, président du groupe

CD&V

WETSVOORSTELLEN

PROPOSITIONS DE LOI

Spreker: Danny Pieters

Orateur: Danny Pieters

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTE NOMINATIFS (CONTINUATION)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

Motions déposées en conclusion des
interpellations de:

- de heer Bart Laeremans over "de concentratie
van de nachtvluchten, de impactstudie en de
berichtgeving aan de bevolking" (nr. 1479)

- M. Bart Laeremans sur "la concentration des
vols de nuit, l'étude d'incidence et l'information de
la population" (n° 1479)

- mevrouw Frieda Brepoels over "het standpunt
van de regering rond de concentratie van de
nachtvluchten" (nr. 1482)

- Mme Frieda Brepoels sur "le point de vue du
gouvernement en ce qui concerne la
concentration des vols de nuit" (n° 1482)

- de heer Hans Bonte over "de concentratie van
nachtvluchten boven de Noordrand van Brussel"
(nr. 1483)

- M. Hans Bonte sur "la concentration des vols de
nuit au-dessus de la périphérie nord de Bruxelles"
(n° 1483)

- de heer Willy Cortois over "het beleid van de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer inzake het beheersen van de
lawaaihinder van de luchthaven voor alle

- M. Willy Cortois sur "la politique de la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports en ce qui concerne la maîtrise des
nuisances sonores que provoque l'aéroport de

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

inwoners rond Zaventem" (nr. 1486)

Zaventem pour tous les habitants des communes
riveraines" (n° 1486)

- mevrouw Els Van Weert over "de nachtvluchten
boven de Noordrand van Brussel" (nr. 1488)

- Mme Els Van Weert sur "les vols de nuit au-
dessus de la périphérie bruxelloise" (n° 1488)

Sprekers: Simonne Creyf, Bart Laeremans,
Frieda Brepoels

, voorzitter van de VU&ID-

fractie

, Willy Cortois, Els Van Weert, Lode

Vanoost, Hans Bonte, Yves Leterme

voorzitter van de CD&V-fractie

Orateurs: Simonne Creyf, Bart Laeremans,
Frieda Brepoels

, présidente du groupe

VU&ID

, Willy Cortois, Els Van Weert, Lode

Vanoost, Hans Bonte, Yves Leterme

président du groupe CD&V

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot

wijziging van de

vennootschapsregeling inzake
inkomstenbelastingen en tot instelling van een
systeem van voorafgaande beslissingen in fiscale
zaken (1918/1 tot 7)

Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant le régime des sociétés en matière
d'impôts sur les revenus et instituant un système
de décision anticipée en matière fiscale (1918/1 à
7)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
vennootschapsregeling inzake
inkomstenbelastingen en tot instelling van een
systeem van voorafgaande beslissingen in fiscale
zaken (1918/1)

Ensemble du projet de loi modifiant le régime des
sociétés en matière d'impôts sur les revenus et
instituant un système de décision anticipée en
matière fiscale (1918/1)

Sprekers:

Jean-Jacques Viseur, Dirk

Pieters, Geert Bourgeois, Eric van
Weddingen, Richard Fournaux, Jean-Pierre
Grafé

Orateurs:

Jean-Jacques Viseur, Dirk

Pieters, Geert Bourgeois, Eric van
Weddingen, Richard Fournaux, Jean-Pierre
Grafé

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES

COMMISSIONS

ERZONDEN AMENDEMENTEN

ENVOI D

AMENDEMENTS

INTERPELLATIEVERZOEK

DEMANDE D'INTERPELLATION

NGEKOMEN

EMANDE

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingnemingen

Prise en considération

OELATING TOT DRUKKEN

UTORISATION D

IMPRESSION

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

COMMISSIES

COMMISSIONS

ERSLAGEN

APPORTS

SENAAT

SENAT

VERGEZONDEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI TRANSMIS

ANGENOMEN WETSONTWERPEN

ROJETS DE LOI ADOPTES

REGERING

GOUVERNEMENT

LGEMENE UITGAVENBEGROTING

2002

UDGET GENERAL DES DEPENSES

2002

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DINSDAG

DECEMBER

2002

14:30 uur

______

MARDI

DECEMBRE

2002

14:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.45 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.45 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Rik Daems.

De

voorzitter

: De vergadering is geopend.

La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

François Dufour, wegens ziekte / pour raison de santé.

01 Regeling van de werkzaamheden
01 Ordre des travaux

voorzitter

: Collega Leterme, ik ben geïnformeerd over de werkzaamheden van deze voormiddag. Ik

was hier niet omdat ik elders verplichtingen had.

01.01

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, u had mij

gevraagd om de juiste vragen aan de juiste voorzitter te stellen. Ik
heb dat gedaan.

voorzitter

: Ik heb de nota gelezen die men heeft gemaakt. Ik verzend uw vraag naar de

overlegcommissie van morgenvroeg om kwart na negen. Dat is de beste oplossing. Dan voldoen we
allemaal aan de normale plichten.

01.02

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, uw voorstel is

inderdaad de beste oplossing. Mag ik toch nog eens aan de regering
zeggen dat deze beslissing ook vroeger had kunnen worden
genomen? Wij hebben minister Daems in de commissie tot drie of
vier keer toe gewaarschuwd dat met betrekking tot het optionele of
niet-bicameralisme van de artikelen die hij voorlegde met betrekking
tot het wetsontwerp over het BIPT een probleem kon rijzen. Wij
hebben drie of vier keer gewaarschuwd. Wij zijn klaar om te

01.02

Yves Leterme

(CD&V): Il

s'agit là d'une bonne solution,
même si ce contretemps aurait pu
être évité si l'on avait écouté nos
avertissements plus tôt. Nous
avions mis le ministre en garde
depuis belle lurette contre la
possibilité de voir se poser un

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beslissen, maar het is jammer dat wij nu wat worden opgehouden
door deze lacune in de werkwijze van de regering.

problème de bicaméralisme.

voorzitter

: Morgen, ik meen om kwart na negen ik weet de juiste tijd niet , komt het aan bod in de

commissie.

01.03

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag

het woord over de regeling van de werkzaamheden. Ik zou willen
interveniëren op punt 3 van de agenda. U kent het probleem dat
gisteren is gerezen. Ik zou daarvoor uw tijd en deze van de collega's
even willen vragen. Ik denk dat daarover toch iets moet kunnen
worden gezegd.

voorzitter

: Mag ik eerst dit ontwerp afwerken? Dat zal vlug gaan. Ik kom wel op het bedoelde

agendapunt. Ordre et méthode, dat is de regel. Enfin, ordre.

Wetsontwerpen en -voorstellen
Projets et propositions de loi

02 Wetsontwerp met betrekking tot het statuut van de regulator van de Belgische post- en

telecommunicatie-sector (1937/1 tot 10)

02 Projet de loi relatif au statut du régulateur des secteurs des postes et des télécommunications

belges (1937/1 à 10)

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4)

(1937/10)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4)

(1937/10)

Het wetsontwerp telt 50 artikelen.
Le projet de loi compte 50 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 1
- 111: Yves Leterme c.s. (1937/11)
Art. 3bis (n)
- 3: Yves Leterme c.s. (1937/4)
Art. 47
- 101: Roel Deseyn (1937/8)

02.01

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik weet

natuurlijk niet wat uw inzichten zijn met betrekking tot de besluiten
van de overlegcommissie. Volgens ons heeft de overlegcommissie te
maken met de problematiek die wij aanvoeren betreffende artikel 1,
meer bepaald de inhoud van ons amendement dat ertoe strekt de
voorliggende tekst in overeenstemming te brengen met niet alleen
een vaste jurisprudentie van de Kamer in dit geval. Ik verwijs naar de
wet van 1997 tot hervorming van de wet van 21 maart 1991, ook de
wet op de Raad voor de Mededinging, die later is goedgekeurd, de
wet van 26 april 1999.

02.01

Yves Leterme

(CD&V): Le

Comité de concertation devra
examiner le problème généré par
l'article 1er. Notre amendement
tend à mettre le texte de loi en
concordance avec la
jurisprudence constante de la
Chambre et stipule que l'article
1er règle une matière relevant de
l'article 78 de la Constitution,
lequel devra mener au

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ons amendement heeft tot doel om, conform het Kamerreglement
artikelen 61bis en 62, 2 over te gaan tot het aanpassen van artikel 1,
waarbij artikel 1 zou luiden: "Deze wet regelt een aangelegenheid als
bedoeld in artikel 78 van de Grondwet, behoudens de artikelen 29,
30 en 31 eerste en tweede lid, die een aangelegenheid als bedoeld in
artikel 77 van de Grondwet regelen". Dienvolgens en overeenkomstig
wat u mij met collegiale groeten hebt geschreven en ik dank u
daarvoor moet het Kamerreglement correct worden toegepast en
dient er te worden overgegaan tot een splitsing van het ontwerp dat
door de minister aan het Parlement wordt voorgelegd.

fractionnement du projet.

voorzitter

: Het amendement en het artikel zijn aangehouden.

Op artikel 2 werden geen amendementen ingediend. Er is geen
bezwaar. Het artikel is aangenomen. Op artikel 3 werden geen
amendementen ingediend. Er is geen bezwaar. Het artikel is
aangenomen.

Er werd een amendement ingediend tot invoeging van een artikel
3bis.

président

: Nous retenons

votre amendement et l'article
premier.

02.02

Roel Deseyn

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, onze fractie

stelt voor een artikel 3bis toe te voegen omdat we vinden dat het tot
veel meer duidelijkheid zou leiden als de minister bevoegd voor
Overheidsparticipaties een afzonderlijke functie zou bekleden en dat
deze bevoegdheid losgekoppeld wordt van het ambt van minister
van Telecommunicatie. Op die manier kan een meer helder beleid
worden gevoerd, komt er meer transparantie en komt men tegemoet
aan een aantal Europese verzuchtingen die een scheiding
voorstellen. Dat is de reden waarom we voorstellen een artikel 3bis in
te voegen dat ertoe strekt een scheiding in te voeren tussen de
minister bevoegd voor de aangelegenheden die de postdiensten of
telecommunicatie betreffen. Deze minister kan niet belast worden
met verantwoordelijkheden voor het beheer van de
overheidsparticipaties.

02.02

Roel Deseyn

(CD&V):

L'ajout d'un article 3

bis

au projet

dissocie la compétence du
ministre chargé de la Participation
publique de la compétence en
matière de Télécommunication,
comme le prescrivent les
instances européennes. La
politique mise en oeuvre s'en
trouve plus transparente.

02.03 Minister

Rik Daems

: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs naar

mijn antwoord in de commissie. Ik wil niet vooruitlopen op het
koninklijk besluit inzake bevoegdheidsverdeling van de volgende
regering. De huidige regering heeft de intentie deze scheiding door te
voeren.

02.03

Rik Daems

, ministre:

Comme je l'ai déjà dit en
commission, le gouvernement a
l'intention de modifier la répartition
des compétences. N'anticipons
pas à cet égard.

voorzitter

: De stemming over het amendement is aangehouden.

De artikelen 4 tot 29 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 4 à 29 sont adoptés article par article.

(De heer Detremmerie wordt in een rolstoel het halfrond
binnengereden)
(M. Detremmerie entre dans l'hémicycle en chaise roulante)

J'accueille avec plaisir notre collègue, M. Detremmerie. Soyez le
bienvenu.

De artikelen 30 tot 46 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 30 à 46 sont adoptés article par article.

président

: Cet amendement

est également réservé.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Deseyn, op artikel 47 hebt u een amendement ingediend op
alinea 2.

02.04

Roel Deseyn

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, het

amendement bij artikel 47 sluit aan bij mijn toelichting van zojuist.
Als wij een artikel 3bis invoegen dat in een scheiding van de
bevoegdheden voorziet voor telecommunicatie en
overheidsparticipaties, dan zeggen wij dat het in werking kan treden
vanaf 1 juli 2003. Wij dienen dat amendement nogmaals in omdat de
minister zich in de commissie principieel bereid heeft verklaard om in
een volgende legislatuur deze scheiding door te voeren als dat nog in
zijn macht ligt. Wij vinden het opportuun dat dit principe nu reeds
wettelijk verankerd wordt.

02.04

Roel Deseyn

(CD&V):

Mon amendement à l'article 47
s'inscrit dans une suite logique. Si
le ministre accepte le principe de
la scission des compétences, il
convient de le préciser dès à
présent dans la loi en fixant
l'entrée en vigueur du nouvel
article 3

bis

au 1

juillet 2003.

voorzitter

: Het amendement en het artikel worden aangehouden.

De artikelen 48 tot 50 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 48à 50 sont adoptés article par article.

De stemming over de amendementen en artikelen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles est réservé.

De artikelen 2 tot 46 en 48 tot 50 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 2 à 46 et 48 à 50 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

03 Wetsontwerp houdende diverse fiscale bepalingen op het stuk van milieutaksen en

ecobonussen (1912/1 tot 9)
- Wetsvoorstel van de heren Stefaan De Clerck, Yves Leterme en Dirk Pieters tot verlaging van het
BTW- en accijnstarief op minerale waters en frisdranken (190/1 tot 3)
- Wetsvoorstel van mevrouw Magda De Meyer en de heren Patrick Lansens en Daan Schalck tot
wijziging van de bijlage, tabel A, X, bij het koninklijk besluit nr. 20 van 20 juli 1970 tot vaststelling
van de tarieven van de belasting over de toegevoegde waarde en tot indeling van de goederen en
de diensten bij die tarieven (482/1 tot 3)

03 Projet de loi portant diverses dispositions fiscales en matière d'écotaxes et d'écoréductions

(1912/1 à 9)
- Proposition de loi de MM. Stefaan De Clerck, Yves Leterme et Dirk Pieters abaissant les taux de
TVA et de droits d'accises sur les eaux minérales et les boissons rafraîchissantes (190/1 à 3)
- Proposition de loi de Mme Magda De Meyer et MM. Patrick Lansens et Daan Schalck modifiant
l'annexe, tableau A, X, de l'arrêté royal n° 20 du 20 juillet 1970 fixant le taux de la taxe sur la valeur
ajoutée et déterminant la répartition des biens et des services selon ces taux (482/1 à 3)

03.01

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou er toch

op willen aandringen dat de minister van Financiën aanwezig is bij de
behandeling van dat ontwerp, dat uitdrukkelijk tot de bevoegdheden
behoort...

voorzitter

: Hij komt.

(De minister van Financiën komt op dat moment binnen)

Daar is hij al.

03.02

Yves Leterme

(CD&V): Dank u wel, mijnheer de minister.

voorzitter

: Mijnheer Leterme, ik stel vast dat uw wensen met een vingerknip worden verwezenlijkt.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

voorzitter

: Mijnheer Bourgeois, u vraagt het woord. Is het over dit onderwerp dat u het woord

gevraagd had?

03.03

Geert Bourgeois

(VU&ID): Neen, mijnheer de voorzitter, ik

dacht dat u mij nu het woord zou geven over de regeling van de
werkzaamheden, zoals u mij daarstraks trouwens beloofd hebt.

voorzitter

: Dat was voor agendapunt 3.

03.04

Geert Bourgeois

(VU&ID): U zou de bespreking van de

artikelen nog afhandelen van het wetsontwerp dat in bespreking was.
Daarna zou u mij de kans geven om te spreken over de regeling van
de werkzaamheden over agendapunt 3.

voorzitter

: Maar dat is punt 2.

03.05

Geert Bourgeois

(VU&ID): Dat is punt 3, inderdaad.

voorzitter

: Momentje, ik lees even de agenda na. (...)Wij zijn nu met agendapunt 2 bezig. Straks komt

punt 3.

03.06

Geert Bourgeois

(VU&ID): Akkoord, maar daarstraks was u

met punt 1 bezig en toen zei u: "Wacht tot na punt 1. Dan kunt u..."
Ik wil namelijk een debat over de regeling van de werkzaamheden.

voorzitter

: Mijnheer Bourgeois, er is in dit huis een grote waarheid: punt 3 komt na punt 2.

03.07

Geert Bourgeois

(VU&ID): Ja, mijnheer de voorzitter, dat is

nog ongeveer het enige dat je hier met zekerheid kan zeggen: dat
punt 3 na punt 2 komt.

voorzitter

: Bij het begin van punt 3 krijgt u het woord. Dat is beloofd. Bij het begin van punt 3 krijgt u

het woord. Daar zal ik over waken. Nu zijn wij met punt 2 bezig. Pas me distraire comme ça. De heer
Borginon is rapporteur voor punt 2. Het één komt na het ander! Mijnheer Bourgeois: a, b, c, d en 1, 2, 3,
nietwaar?

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

03.08

Alfons Borginon

, rapporteur: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, sta mij toe vooraf ere te betuigen aan
wie het toekomt, met name aan de secretarissen van de commissie,
die, zoals steeds, de pen van dat verslag hebben vastgehouden,
waarvoor dank. Ik zou hun werk oneer aandoen indien ik dat verslag
gewoon zou voorlezen. Vandaar dat ik alleen een mondelinge
samenvatting zal geven. Voor het overige verwijs ik naar de
schriftelijke versie.

De commissie voor de Financiën en de Begroting kreeg kort vóór het
zomerreces het wetsontwerp voorgelegd houdende fiscale

03.08

Alfons Borginon

rapporteur: La discussion de ce
projet en commission s'est
déroulée en trois temps : un volet
introductif, une série d'auditions
et la discussion proprement dite.

Ce projet a été présenté par le
ministre des Finances en juillet
2002. Sans modification de la loi,
les prix des boissons auraient

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepalingen op het stuk van milieutaksen en ecobonussen. De
bespreking daarvan valt uiteen in drie delen: de inleiding, de
hoorzittingen en de bespreking.

In juli 2002 werd het ontwerp, zoals gezegd, reeds voorgesteld door
de minister van Financiën. Hij schetste het tegen de achtergrond van
de wet van 13 juli 1993, waarbij een ecotaks van 0,37 euro werd
ingesteld voor drankverpakkingen en waarbij in een overgangsstelsel
werd voorzien dat eigenlijk eind 2000 afliep. Zonder wetswijziging
zouden, volgens de minister, de prijzen van dranken automatisch
verdubbelen.

Daarnaast waren er problemen met de administratieve toepassing
van de wet, in het bijzonder met de cijfers van het
vrijstellingensysteem.

De wet van juni 2002 paste reeds op een aantal punten de oude
wetgeving aan, maar betrof niet echt een inhoudelijke vernieuwing
van de teksten. De basisgedachte van het wetsontwerp komt neer op
een combinatie van enerzijds algemene accijnsverlagingen voor alle
dranken en BTW-vermindering op alcoholvrije dranken en
anderzijds, de invoering van een verpakkingsheffing ten belope van
11,62 euro per hectoliter. Praktisch zou de consument per
milieubelastende literfles die hij in de handel koopt, dus 11 eurocent
heffing betalen. Die heffing geldt niet voor herbruiksystemen, voor
melkverpakkingen en voor verpakkingen waarvan een substantieel
deel grondstoffen wordt gerecycleerd.

De commissie voor de Financiën hield in de loop van de maand
oktober 2002 een hele reeks hoorzittingen. Het VBO, de Federatie
Voedingsindustrie, Fedis, de Industrie van Waters en Frisdranken,
Tetrapack Belgium, de vruchtensappensector, Stalupack, de
zelfstandige voedingshandel, de Bond Beter Leefmilieu, Fost plus, de
bierhandelaars, de brouwers, de invoerders, de wijnsector en
Federauto werden gehoord. De neerslag van die hoorzittingen vindt u
in het rapport. Daaruit bleek alleszins een ruim palet van kritieken,
opmerkingen en ook enkele positieve geluiden, uiteraard afhankelijk
van het belang van de betrokken sectoren.

In de algemene bespreking werd de kritiek vooral geformuleerd door
de CD&V-fractie, bij monde van de heer Leterme. In zijn betoog
maakte hij een achttal opmerkingen en stelde hij een aantal vragen,
die ik hier kort zal overlopen.

De spreker beklaagde zich over wetgevingstechnische
onzorgvuldigheden. Hij stelde ook vragen bij de bekrachtiging van
het coördinatiebesluit, het advies van de Inspectie Financiën, het
standpunt van de regering met betrekking tot klachten bij de
Europese Commissie omtrent deze materie en de weerslag op het
indexcijfer. Hij merkte op dat de nieuwe maatregelen de koppositie
van België inzake recyclage bedreigen en dat ook het Europees
Parlement een andere richting uitgaat inzake verpakkingen.

Daarna bracht de heer Leterme zijn acht zijns inziens belangrijke
punten van kritiek op het ontwerp. Ik overloop ze kort.

Ten eerste, de regering gooit volgens hem het roer volledig om in de
richting van het hergebruik. Hierdoor wordt de dranksector voor schut

doublé à la fin de la période
transitoire prévue par la loi du 16
juillet 1993. Cette loi a déjà été
adaptée à plusieurs reprises.

Ce projet est basé sur une
diminution générale des accises
qui frappent toutes les boissons et
sur une diminution de la TVA qui
frappe les boissons non
alcoolisées d'une part et sur
l'instauration d'une cotisation
d'emballage de 11,62 euros par
hectolitre d'autre part.

Le consommateur paie donc une
cotisation de 11 centimes d'euro
par bouteille polluante d'un litre.
Cette cotisation ne s'applique pas
aux emballages recyclables, ni
aux emballages de lait et aux
emballages contenant une grande
quantité de matières recyclables.

En octobre 2002, la commission
des Finances a organisé une série
d'auditions au cours desquelles
toutes les organisations
concernées ont été entendues. Le
rapport comporte un large éventail
de critiques, de remarques et
d'observations positives.

Au cours de la discussion
générale, M. Leterme a exposé
les critiques du groupe CD&V. Il a
posé des questions relatives à des
négligences en matière de
technique législative, à la
promulgation de

l'arrêté de

coordination, à l'avis de
l'Inspection des Finances, au point
de vue du gouvernement en ce
qui concerne les plaintes auprès
de la Commission européenne et
à l'effet sur l'indice des prix. Il a
également souligné que la
position de précurseur de la
Belgique en matière de recyclage
était menacée et que notre pays
s'écartait de la tendance générale
observée en Europe.

M. Leterme a également critiqué
huit aspects importants du projet:
la tendance est inversée en faveur
du remploi, aux dépens du secteur
des boissons; la promotion des

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gezet.

Ten tweede, men kiest dixit de heer Leterme op een dogmatische
manier voor het promoten van herbruikbare verpakkingen, zonder
dat hiervoor een wetenschappelijke basis is.

Ten derde, hij betwijfelt of dit ontwerp door de consument is gewenst
en of deze zijn gedrag zal aanpassen.

Ten vierde, hij verdenkt de regering ervan met dit ontwerp eerder
budgettaire dan ecologische doelstellingen te hebben.

Ten vijfde, hij meent dat het gedifferentieerd fiscaal stelsel inzake
verpakkingen achterhaald is door de recente Europese wetgeving.

Ten zesde, hij denkt dat de impact van die verpakkingsheffing op de
grenshandel nadelig zal zijn.

Ten zevende, hij oordeelt dat de combinatie van groenpunt,
verpakkingsheffing en gemeentelijke en gewestelijke
afvalstoffenheffing leidt tot een driedubbele vorm van belasting.

Ten achtste, hij vindt deze heffing asociaal.

Ten negende, hij denkt dat de kleinhandelszaken worden opgezadeld
met stockageproblemen.

Tot slot meent de heer Leterme dat de melkventers en
zuivelhandelaars in een onmogelijke concurrentiepositie worden
geplaatst doordat voor melk in een vrijstelling is voorzien die niet
gebonden is aan het type verpakking.

De heer Vanhoutte antwoordde namens de groene fractie onder
andere dat bij de consumenten een toenemende belangstelling voor
het retoursysteem wordt vastgesteld. Hij zei ook dat deze heffing
alleszins niet beoogt om de recylagesector stuk te maken. Ze heeft
als objectief het gebruik van herbruikbaar materiaal te promoten en
recyclering in te perken.

Nog steeds volgens de heer Vanhoutte blijkt uit wetenschappelijke
studies inzake levenscyclus alleszins niet dat recyclage superieur
zou zijn aan herbruik. Dat laat toe om beleidsmatige beslissingen te
nemen waarbij rekening wordt gehouden met andere elementen die
belangrijk zijn voor het milieu. Daarom werd er gekozen voor zo lang
mogelijke kringlopen. Grondstoffen moeten zo lang mogelijk
herbruikt worden en komen pas uit het systeem als het niet anders
kan. In zo een langetermijnbeleid zijn volgens de heer Vanhoutte
systemen van herbruik te verkiezen boven recyclage waarbij
grondstoffen al na één omvorming definitief uit de kringloop
verdwijnen. Daarnaast antwoordde collega Vanhoutte nog op enkele
andere opmerkingen van de heer Leterme.

Collega Goyvaerts had hoofdzakelijk opmerkingen bij de concrete
werking van het vrijstellingensysteem, het probleem van de
grenshandel, de compatibiliteit met de Europese wetgeving en het
effect op het bestaande recyclagesysteem.

Uw verslaggever had het over het principe van ecofiscaliteit, het

emballages réutilisable ne repose
sur aucun fondement scientifique;
le consommateur n'est pas
demandeur de ce projet et
n'adaptera pas son
comportement; les objectifs du
projet sont de nature budgétaire
plutôt qu'écologique; le système
fiscal est dépassé par la récente
législation européenne; les
nouvelles mesures auront une
incidence négative sur le
commerce transfrontalier; le projet
génèrera une triple taxation; la
taxe est asociale; les petits
commerçants seront confrontés à
des problèmes de stockage et la
compétitivité des producteurs de
lait et de produits laitiers sera très
sérieusement mise à mal.

M. Vanhoutte a répondu au nom
du groupe écologiste que les
consommateurs manifestent un
intérêt croissant pour la
réutilisation de matériaux et que
cette taxe ne vise nullement à
réduire à néant le secteur du
recyclage. Il a déclaré que selon
des études scientifiques, le
recyclage ne l'emportait pas sur la
réutilisation. Or, dans une vision à
long terme, les cycles longs -
c'est-à-dire ceux où les matières
premières sont réutilisées le plus
longtemps possible

- sont

préférables.

M. Goyvaert a émis des critiques
à l'égard du système d'exemption,
du commerce frontalier, de la
compatibilité avec la législation
européenne et de l'effet sur le
système de recyclage existant.

Moi-même, j'ai critiqué le principe
de l'écofiscalité, l'utilité de l'arrêté
royal d'exécution, le débat sur les
avantages et inconvénients
respectifs de la réutilisation et du
recyclage, et l'approche suivie en
matière des briques cartonnées de
boisson.

Le président a souligné la
différence avec le contexte de la
législation de 1993 et a exprimé
des doutes quant à la

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belang van het koninklijk besluit van uitvoering en de discussie rond
de voorkeur van herbruik versus recyclage. Hij stond kritisch
tegenover de aanpak van de drankkartons waarvoor er jammer
genoeg geen politieke ruimte was om het beter te regelen.

De voorzitter van de commissie, de heer Maingain, legde de
klemtoon op het verschil met de omgeving van deze wetgeving en
de wetgeving van 1993. Hij heeft wel twijfels over de compatibiliteit
met de Europese regelgeving die de botteling aan de bron van bron-
en mineraalwaters oplegt.

De minister van Financiën overliep de verschillende opmerkingen die
vanuit het Parlement naar voren werden gebracht. Hij kondigde ook
aan dat het koninklijk besluit tot uitvoering zo goed als klaar is en dat
de vrijstelling van ecotaksen waarschijnlijk verkregen is voor alle
materialen waarvan minstens 50% in de verpakkingen zelf
gerecycleerd wordt. Dat geldt niet voor gekleurd glas.

Tot slot stelde de heer Frédéric namens de PS-fractie twee vragen in
verband met de inwerkingtreding van dat koninklijk besluit. Met de
artikelsgewijze bespreking werden amendementen ingediend door de
regering en door de heren Leterme, Pieters, Frédéric, Giet,
Bacquelaine en van Weddingen. Op suggestie van de wetgevende
diensten werden enkele technische verbeteringen aangebracht. Het
gehele aldus geamendeerde ontwerp werd goedgekeurd met negen
stemmen tegen één bij één onthouding. Het schriftelijk verslag werd
op een aparte commissiezitting eenparig goedgekeurd.

compatibilité avec la
réglementation européenne.

Le ministre des Finances a
annoncé que

l'arrêté royal

d'exécution était presque prêt et
que l'exonération d'écotaxe
pourrait probablement être
obtenue pour tous les matériaux
recyclés à 50 pour cent au moins.

Au nom du PS, M. Frédéric a
posé deux questions sur l'entrée
en vigueur de l'arrêté royal.

Différents amendements ont été
présentés et quelques
modifications techniques ont été
apportées. Le projet a été adopté
par 9 voix contre 1 et une
abstention.

03.09

Yves Leterme

(CD&V): Voorzitter, vooruitlopend op de

uiteenzettingen van onze fractie zowel in de algemene bespreking
als in de artikelsgewijze bespreking van dit ecotaksontwerp, het
ontwerp dat de belasting-Reynders invoert, denken wij dat het goed
is om verwijzend naar artikel 56 van ons Reglement te vragen dat
twee amendementen, de amendementen nummer 28 en 30, voor
advies aan de Raad van State zouden worden voorgelegd.

Ik wil kort toelichten waarover het gaat. Het staat in de
verantwoording. Enerzijds heeft het te maken met de bekrachtiging
van koninklijke besluiten waarvoor in de wet zelf geen termijn
bepaald is. Het betreft een artikel van het wetsontwerp dat niet aan
de Raad van State is voorgelegd en dat in het ontwerp is
"gesukkeld". Tevens gaat het om de invoering van een nieuw artikel
36 dat duidt wat ik zou noemen de vicieuze cirkel die optreedt als
men de tekst van de wet zo laat, ook met betrekking tot hetgeen voor
de Europese Commissie dienaangaande moest gebeuren. Wij
wensen ons begrip van het desbetreffende artikel en de
cirkelredenering die in het wetsontwerp zit voorgelegd te zien aan de
Raad van State voor advies.

03.09

Yves Leterme

(CD&V): En

vertu de l'article 56 du Règlement,
nous demandons que les
amendements 28, à l'article 31, et
30 qui tend à insérer un nouvel
article 36 soient soumis au
Conseil d'Etat.

voorzitter

: Collega Leterme, u wil het advies van de Raad van State vragen voor amendement nr. 28

op artikel 31 en amendement nr. 30 dat een artikel 36 nieuw wil invoegen. De Raad van State zal ook
artikel 1 bekijken dat weet u.

Bij toepassing van ons Reglement moet ik eerst nakijken of deze vraag wordt gesteund door 30 leden.

Meer dan 30 leden staan recht.
Plus de 30 membres se lèvent.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

président

: La demande me paraît correctement soutenue.

03.10

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb gemerkt

dat u onze vraag steunt aangezien u ook rechtop ging staan.

voorzitter

: Ik zal nu laten checken met een telling of 50 leden het advies vragen van de Raad van

State. Zij die de vraag van de heer Leterme steunen om het advies van de Raad van State te vragen over
de amendementen die ik zopas heb aangehaald, drukken op de ja-knop.

Er wordt overgegaan tot de elektronische telling.
Il est procédé au comptage électronique.

Het voorstel tot raadpleging wordt door 51 leden gesteund.
La proposition de consultation est appuyée par 51 membres.

Dit belet ons niet de andere artikelen te bespreken. De eindstemming is uiteraard uitgesteld tot wanneer
wij het advies van de Raad van State hebben ontvangen.

03.11

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik veronderstel

dat ook de bespreking van de desbetreffende artikelen wordt
opgeschort? Die artikelen zijn wat ons betreft cruciaal.

03.11

Yves Leterme

(CD&V): La

discussion relative aux deux
articles cruciaux est donc
suspendue.

voorzitter

: Inderdaad, de bespreking van uw artikel 36 nieuw en van nummer 31 wordt opgeschort.

03.12

Joos Wauters

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

heb ik goed begrepen dat het advies bij hoogdringendheid is
gevraagd op drie dagen, zodat wij daarover vrijdag zouden kunnen
stemmen?

03.12

Joos Wauters

(AGALEV-

ECOLO): Dans la mesure où
l'urgence est demandée pour cet
avis, nous pourrons procéder au
vote vendredi.

voorzitter

: Dat ligt niet in mijn handen.

président

: La décision ne

m'appartient pas.

03.13

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vind uw

toevoeging belangrijk. Mijnheer Wauters, er is nog een aantal zaken
die u niet onder controle kan hebben om uw koehandel in uw
meerderheid gestand te doen. De Raad van State laat zich niet
leiden door de uitspraken van de heer Wauters. Ik denk dat de
interpretatie van de voorzitter juist is: de amendementen zijn
verwezen naar de Raad van State en "qui vivra, verra", zou de
voorzitter zeggen.

03.13

Yves Leterme

(CD&V): En

effet. Le Conseil d'Etat n'est pas
tenu de se conformer au
marchandage au sein de la
majorité.

voorzitter

: Mijnheer Leterme, u bent de eerste spreker in de algemene bespreking van het u

welbekend wetsontwerp betreffende de milieutaksen en de ecobonussen.

03.14

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, het

wetsontwerp dat wij hier bespreken heeft uiteraard belang wegens
zijn inhoud maar ook omdat het deel uitmaakt van een koehandel.
De enige methode om paars-groen de komende uren en dagen in
stand te houden, is blijkbaar verschillende dossiers te linken. Wij
vernemen via de heer Van Peel dat de wapenwet, de wet op de
ecotaks of de Reynders-belasting, de Francorchamps-wet en de wet
tot hervorming van de vennootschapsbelasting nu eigenlijk deel
uitmaken van een grote koehandel, een geven en nemen, waarbij het
wankele evenwicht en de middelpuntvliedende krachten binnen de
coalitie onder controle moeten worden gehouden via wederzijdse

03.14

Yves Leterme

(CD&V): Le

contenu du projet de loi à
l'examen n'est pas le seul élément
important ; ce projet fait, en effet,
partie d'un vaste marchandage.
Le seul moyen de garantir la
survie de la majorité arc-en-ciel
consiste à établir un lien entre
différents dossiers : la loi sur les
armes, la taxe Reynders,
Francorchamps et l'impôt des

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

toegevingen.

Bij de ecotakswet hebben die betrekking op de zogenaamde recycled
content, het aandeel gerecycleerd materiaal dat in de niet
herbruikbare flessen moet terug te vinden zijn. Bij de wapenwet gaat
het om de versoepeling van de voorwaarden voor het toekennen van
exportlicenties.

De Francorchamps-wet zal niet goedgekeurd worden, maar de
collega's uit het Luikse zullen kunnen zeggen dat al hebben zij
Francorchamps niet binnengehaald en Francorchamps zou
trouwens enkel tijdelijk gered zijn -, zij toch inzake FN-Herstal een
knieval hebben verkregen van de groene fractie, Ecolo-Agalev, en
van collega Van der Maelen.

Wat de ecotakswet betreft ook belangrijk voor het kiesdistrict Luik
van de heer Bacquelaine, met Chaudfontaine, Spadel en andere
bedrijven zal men kunnen zeggen: de groenen kunnen zwaaien
met een ecotakswet, met een wet op de Reynders-belasting, maar
uiteindelijk is die via het afzwakken van de voorwaarde inzake
recycled content tot 50% voor een stuk inhoudloos geworden. Alleen,
zij zal marktverstorend werken, zij zal niets helpen aan de
concurrentiepositie van de sector. Ik kom daar straks op terug. In elk
geval, zij zal een slag in het mineraalwater zijn. Collega Vanhoutte
had het in de commissie over het principe van de gesloten cyclus.
Wel, mijnheer Vanhoutte, in een onderhandeling.

sociétés.

Pour l'écotaxe, le pourcentage de
matière recyclée dans les
matériaux recyclés a été ramené
à 50 pour cent. En ce qui
concerne la loi sur les armes, le
contrôle des licences d'exportation
a été assoupli. L'exception en
faveur de la publicité pour le tabac
à Francorchamps ne sera peut-
être pas autorisée, mais les
courbettes des verts et du SP.A
profiteront à la FN-Herstal et aux
producteurs d'eau minérale.

Les verts considèrent le présent
projet comme acquis, mais il a été
vidé de son sens. De surcroît, il ne
suscite plus guère d'intérêt.

voorzitter

: Collega's, op alle banken hoor ik veel meer lawaai dan de fractieleider hier maakt. Ik wil

dus vragen dat die bijgeluiden gedempt worden.

03.15

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal als

compenserende maatregel in het kader van het compromis dat hier
gesloten wordt mijn eigen stem wat verheffen.

In elk geval u ziet dat ook aan het gebrek aan aandacht van de
collega's wat hier voorligt, wordt door de groenen beschouwd als
een grote trofee van de groene regeringsdeelname, naast de
onzinnige beslissing inzake kerncentrales. Welnu, die groene
verworvenheid is eigenlijk inhoudsloos geworden. Er is trouwens
nauwelijks nog belangstelling voor, merk ik, op alle banken.

Ik wil dan ook zeer nadrukkelijk namens mijn fractie, die het
wetsontwerp wel aandachtig bestudeerd heeft samen met collega
Pieters heb ik zeer uitdrukkelijk aan het debat deelgenomen een
zestal of een zevental fundamentele kritieken inzake dat ontwerp
naar voren brengen.

Een eerste belangrijke kritiek is dat men voor dat ontwerp dat door
een meerderheid wellicht zal worden goedgekeurd jammer genoeg
voor u niet vandaag, collega's van de groene fractie, maar een van
de volgende dagen of weken hier het roer gaat omgooien in de
richting van hergebruik. Daardoor zal men de drankensector in ons
land volledig voor schut zetten.

Collega's, de wet van 16 juli 1993 voorzag in een vrijstelling van de
milieutaks voor niet herbruikbare verpakkingen, voor zover aan twee
voorwaarden voldaan was. De eerste voorwaarde was: een oplopend
percentage van het hergebruik, verschillend naar gelang van het

03.15

Yves Leterme

(CD&V):

Mon groupe a étudié le projet
avec attention et souhaite
formuler quelques observations
fondamentales.

On se moque du secteur des
boissons. La loi du 16 juillet 1993
prévoyait une exonération de la
taxe environnementale pour les
emballages non réutilisables à
condition d'appliquer un
pourcentage de récupération
croissant sur le volume total et de
réaliser un pourcentage de
recyclage en fonction du matériau.

La loi du 7 mars 1996 a adapté
cette loi et a prévu, en son article
373 §4, une exonération pour les
emballages réutilisables, aux
mêmes conditions qu'auparavant
et pour les autres emballages, si
certaines conditions sont réunies
en matière de recyclage. De ce
fait, l'accent est mis davantage
sur le recyclage que sur le
réemploi. Or, la Belgique, par le

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

soort drank, te realiseren op het totaalvolume van drank dat men op
de markt brengt. Dat was de eerste voorwaarde.

De tweede voorwaarde is de realisatie van een recyclagepercentage
voor de niet-herbruikbare verpakkingen die op de markt verschijnen.
Het gaat om een afzonderlijk percentage naar gelang van de
verpakking, glas, plastic, metaal of karton, maar er werd geen
definitief percentage recycled contents naar voren geschoven. Het
bewijs hiervan kon worden geleverd via de aansluiting bij een door
de Gewesten erkende organisatie die zelf globaal aan de
voorwaarden zou voldoen.

De wet van 7 maart 1996 heeft de wet van 6 juli 1993 aangepast en
voorzag in artikel 373 in een paragraaf 4, die in de feiten de
paragrafen 1 en 2 van het bedoelde artikel zoals daarnet geschetst,
weerlegde. Via de wet van 7 maart 1996 werd de vrijstelling van
ecotaks voor hergebruikbare verpakkingen ingevoerd onder dezelfde
voorwaarden als voordien en voor de andere verpakkingen, onder
meer de eenmalige plastic flesverpakkingen, indien voor de
verschillende verpakkingsmaterialen in de tijd toenemende
recyclagedoelstellingen die werden tot 2000 vastgelegd zouden
worden behaald. De realisatie van oplopende hergebruikpercentages
ten opzichte van het totale volume aan dranken dat op de markt
wordt aangeboden, was dus sedert de wet van 1996 niet langer
noodzakelijk.

Door deze wetswijziging en ik kom thans tot het eerste punt van
kritiek ten opzichte van de industrie of ten aanzien van de verbruiker
komt de nadruk veel meer te liggen op recyclage in plaats van op
hergebruik. Nochtans, via FOST Plus, dat in 1994 werd opgericht,
werden op het vlak van drankverpakking recyclageresultaten behaald
waarmee België zich situeerde bij de koplopers in de Europese Unie
en zelfs op wereldvlak. Vorige week nog lazen wij in de pers dat ons
land dus de consumerende bevolking met 92%
recyclagepercentage tot de wereldtop behoort.

Hoewel daardoor het aandeel van het verpakkingsafval van dranken
dat niet wordt gerecycleerd, nu nog slechts 1% vertegenwoordigt van
het huishoudelijk afval dat naar finale verwijdering gaat, zijn het de
drankverpakkingen die worden getroffen door de ecotaks.

Hoewel ons land wereldrecordhouder is inzake recyclage na
gedurende zeven of acht jaar hiervoor inspanningen te hebben
geleverd, na sensibilisatie, informatie en organisatie van de
selectieve ophaling waardoor uiteindelijk slechts 1% restafval is
bestemd voor finale verwijdering, wordt dat systeem op de helling
gezet.

Doordat de drankverpakkingen 2/3

vertegenwoordigen van de

stroom aan glas en PMD spelen zij uiteraard een locomotieffunctie in
het geheel van de recyclage-inspanningen. Het zwaarder taxeren van
eenmalige drankverpakkingen bedreigt meteen de collectieve
inzameling, de sensibilisatie en de gedragswijziging op dat vlak en de
selectieve inzameling via glascontainers en PMD-zakken.

Volgens ons is de vrijstelling volgens de recycled contents niet te
verkiezen boven de vrijstelling op basis van behaalde
recyclagepercentages, omdat het minder gemakkelijk meetbaar en

biais de Fost Plus, a obtenu des
résultats en matière de recyclage
des récipients pour boisson qui en
ont fait un des pays les plus
performants au monde en termes
de recyclage.

Les écotaxes concernent avant
tout les récipients pour boisson.
Ceux-ci représentant deux tiers du
volume de verre et de PMC ; ils
ont une fonction de locomotive
dans l'ensemble des efforts
réalisés en matière de recyclage.
Taxer plus lourdement les
récipients pour boissons à usage
unique, c'est mettre en péril la
récolte collective et la récolte
sélective par l'intermédiaire des
conteneurs et des sacs PMC.

L'exonération axée sur le contenu
recyclé est plus difficile à mesurer
et à contrôler et engendre une
certaine discrimination.

Les emballages de boissons ne
pourront en effet plus contenir de
fibres de papier ou de carton, et la
récupération des emballages
réutilisables n'est pas réalisable,
ni sur le plan économique, ni sur
le plan écologique.

Apparemment, nous avons affaire
à une promotion dogmatique des
emballages réutilisables. Je n'ai
toutefois vu aucune analyse
scientifique démontrant que le
cycle de vie des emballages
réutilisables est plus avantageux.

Tant le Bond Beter Leefmilieu que
l'OVAM sont arrivés à la
conclusion qu'il est impossible de
tirer une conclusion univoque.

Il ressort de plusieurs études
internationales qu'il n'y a pas de
différence significative entre les
emballages pour boissons
réutilisables ou perdus.

Les consommateurs n'ont pas
demandé ces mesures et ne
modifieront pas leur
comportement d'achat. Ils
estiment que les bouteilles en

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

controleerbaar is. Bovendien leidt de recycled contents tot een
discriminatie. Luidens een ontwerptekst van de Europese Raad dreigt
het voor drankkartons immers verboden te worden om gerecycleerde
vezels van papier en karton afkomstig van huishoudens, te
gebruiken, zodat die verpakkingen per definitie bij gebruik van dat
soort materiaal, worden veroordeeld tot verpakkingschepping zonder
dat er een ontwijking kan zijn, zonder dat er een gedragsbeïnvloeding
kan zijn die leidt tot positieve resultaten inzake leefmilieu.

Het hergebruik van hernieuwbare grondstoffen en het hoger
recyclagepercentage met herverwerking in andere verpakkingen en
verpakkingssystemen wordt zonder meer over het hoofd gezien.
Trouwens, ook de producenten van bronwater en van dranken met
een oorsprongsbenaming worden gediscrimineerd. Voor alle
duidelijkheid: hun discriminatie berust in het feit dat zij niet onverpakt
of verpakt tot vlakbij de grens mogen worden vervoerd om ze aldaar
in hergebruikbare verpakkingen te verpakken. Dat betekent dat de
herbruikbare verpakkingen moeten worden gerepatrieerd, hetgeen
economisch niet haalbaar is. In dat verband verwijs ik onder meer
naar de vraag het bezwaar eigenlijk dat bij de Europese
Commissie werd ingediend door een Mexicaanse brouwerij. Immers
volgens de letter van de ecotakswet die thans wordt besproken en
waarover zal worden gestemd, zal die de flesjes met het Mexicaanse
Coronabier, opnieuw moeten exporteren naar Mexico om ze daar
opnieuw te vullen. Op economisch vlak is zulks uiteraard onzinnig en
onhaalbaar.

Het gevolg is dat men aangewezen is op verpakkingen die niet
herbruikbaar zijn. Men heeft dus haast geen mogelijkheid om de
verpakkingsheffing te ontlopen, temeer daar het in een aantal
Europese landen onder andere in Frankrijk en België verboden is
om bij het voor PET-flessen bedoeld mineraal en bronwater
gerecycleerd materiaal te gebruiken.

Dit is onze eerste belangrijke kritiek. De invoering van de ecotakswet
zet heel het FOST Plus-systeem op de helling. Heel de
sensibiliseringsoefening de informatieoefening die de laatste jaren
is gebeurd tot en met de gedragswijziging bij de Belgische burger
wordt op de helling gezet en confronteert heel de economische
sector van de recyclage met een nieuw probleem. Heel wat
investeringen uit het verleden worden trouwens gewoon aan de kant
geveegd.

Ik kom tot onze tweede fundamentele kritiek. Wij hebben erover
gesproken in de commissievergadering. Men verkiest op
dogmatische wijze het promoten van herbruikbare verpakkingen,
vermits noch in de hoorzittingen, noch tijdens de
commissiebesprekingen op objectieve, wetenschappelijke basis een
analyse naar voren is gebracht waaruit blijkt dat de levenscyclus van
een herbruikbare verpakking op macro-economisch en macro-
ecologisch vlak voordeliger zou zijn dan die van een niet-
herbruikbare drankverpakking.

Wij hebben voor onze argumentatie geput uit documenten van de
Bond Beter Leefmilieu. In brochures van de Bond Beter Leefmilieu
onder andere de brochure "Retour of wegwerp" zijn een aantal
levenscyclusanalyses opgenomen waaruit men eigenlijk geen
eenduidige conclusie kan trekken. Ik citeer een conclusie van een

verre comportent un certain
risque, qu'elles sont lourdes et que
le système actuel est
suffisamment efficace. 75,3 pour
cent des personnes interrogées
considèrent que cette nouvelle
réglementation n'est pas réaliste,
85 pour cent ne comprennent pas
le fondement économique d'une
telle mesure.

Ce projet est lié à des
considérations budgétaires. Je ne
comprends pas pourquoi l'on a
opté pour un tarif unique plutôt
que pour un tarif variable selon le
type de boisson. L'introduction de
la taxe sur l'emballage pour les
emballages non recyclables vise à
compenser la diminution des
revenus découlant de la réduction
de la TVA et des accises. En
d'autres termes, l'objectif
environnemental est subordonné
à la neutralité budgétaire.

L'article 35 permet de revoir les
taux par arrêté royal s'il s'avère
que le système a un impact
négatif sur le budget. Les
entreprises se demandent à juste
titre ce qu'il adviendra de la
sécurité juridique.

Cette réglementation présente un
caractère asocial. Ce sont
principalement les personnes
âgées, les familles nombreuses,
les personnes isolées et celles
disposant d'un revenu faible qui
recourent aux emballages non
recyclables et elles seront
sanctionnées pour cela. Ces
emballages coûteront en effet plus
cher et, de surcroît, le taux de
l'écotaxe sera d'autant plus élevé
que le prix du produit sera bon
marché. Ces dernières années,
les campagnes de sensibilisation
des consommateurs au triage des
emballages ont été un succès et
voilà qu'à présent, tout cela est
remis en question.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

studie door OVAM in 1994: "De studie besluit geen argumenten te
kunnen aanleveren om voor een van de drie alternatieve
verpakkingswijzen te kiezen." In de conclusie van een Zwitserse
studie van 1993 waarnaar wordt verwezen in de brochure van de
Bond Beter Leefmilieu lees ik het volgende, en ik citeer: "Voor cola,
limonade en water vormt de hervulbare PET-fles de beste keuze. De
uitkomst van de hervulbare glazen fles ten opzichte van de
eenmalige PET-fles is afhankelijk van het recyclagepercentage van
de eenmalige PET-fles." De conclusie van een Finse studie uit 1995
waarnaar wordt verwezen in de brochure van de BBL en waarin
eenmalige glazen flessen met andere verpakkingen worden
vergeleken stelt het volgende. Ik citeer: "De auteurs kunnen op
basis van de studie geen duidelijke voorkeur geven aan één van de
onderzochte verpakkingssystemen." Ik citeer de conclusie van een
Belgische studie uit 1997, met ook een vergelijking van de
levenscyclus van verschillende verpakkingsmaterialen: "In alle
gevallen zijn de verschillen tussen de verpakkingsopties relatief
gering zodat een substantiële verbetering van de milieukwaliteit niet
kan bereikt worden door van het ene naar het andere systeem over
te schakelen."

Ik citeer uit de conclusie van een Duitse studie uit 1999: "Het
eenduidig en voor alle criteria naar voren schuiven van een
verpakkingssysteem voor verse melk, retour dan wel eenmalig, laat
zich op het vlak van de aparte werkcategorieën uit de voorliggende
resultaten niet afleiden". Ten slotte is er de conclusie van een Duitse
studie waarnaar ook verwezen wordt in de brochure van de Bond
Beter Leefmilieu, de zogenaamde UBA2-studie. Ik citeer: "De
gebruikte onderzoekmethode duidt geen significante
milieuvoordelen, noch nadelen aan voor zowel de bestaande
hervulbare glasverpakkingssystemen als de drankkartons, en dit voor
mineraalwater, enzovoort". Dit is trouwens een citaat uit een
persconferentie van de Duitse groene minister voor Leefmilieu op 9
augustus 2000. De tweede fundamentele kritiek is dus dat men
zonder betrouwbare wetenschappelijke onderbouw op een
dogmatische wijze, en zonder veel argumenten overigens, kiest voor
het bevoordelen van de hergebruikbare verpakking, hoewel uit geen
enkele levenscyclusanalyse op te maken is dat dit op macro-
economisch en macro-ecologisch vlak de voordeligste optie zou zijn.

Een volgende element van kritiek is het feit dat de consument geen
vragende partij is, en uit een studie blijkt dat hij zijn gedrag niet zal
wijzigen. Uit die studie van de heer Patteson, die werd uitgevoerd in
opdracht van FEVIA en FEDIS in februari en maart 2001, blijkt dat
glazen flessen door 2/3 van de gezinnen onbetwistbaar als gevaarlijk
worden beschouwd, onder meer wanneer het erop aan komt om
drank mee te geven met kinderen naar school of drank mee te
nemen naar het werk. Een gevulde glazen colafles weegt 2 kilogram
per liter, een gevulde plasticfles 1 kilogram per liter. De consument
ervaart dit als een nadeel voor de hergebruikbare verpakking.
Consumenten denken vandaag dat een doeltreffend systeem voor
het beheer van drankverpakkingen werd ingevoerd en dat zij aan hun
behoeften kunnen voldoen in de wetenschap dat er "achter hen
iemand zorg draagt voor de dingen", zodat de gevolgen voor het
leefmilieu beperkt blijven.

Een volgend element uit de studie is het feit dat 75,3% denkt dat het
niet van realiteitszin getuigt dat men hergebruikbaar glas wil

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opleggen, 64% staat negatief tegenover een belastingverschil tussen
recycleerbaar plastic en hergebruikbaar glas voor dranken, 85%
begrijpt de ecologische grondslag van het plan niet, 74,7% van de
kopers van plasticflessen zal luidens die studie, mijnheer de minister,
deze flessen blijven aankopen.

Dit is de onbetwistbare onderbouw van onze derde stelling, namelijk
dat de consumenten niet rijp zijn voor deze complete beleidswijziging
ten aanzien van de drankverpakkingen en niet van plan zijn om de
eventuele stimuli die worden aangereikt aan een gedragswijziging te
koppelen.

Een vierde belangrijke kritiek is dat het wetsontwerp ook budgettair
geconditioneerd is, en dus niet enkel milieudoelstellingen nastreeft,
maar ook budgettaire doelstellingen. In een eerste versie van het
wetsontwerp werd voorzien in een verpakkingheffing die verschilde
naargelang het soort drank, en daar was veel voor te zeggen omdat
de beoogde gedragsbeïnvloeding naar doeltreffendheid aangepast
moet kunnen worden naargelang het soort drank. Zowel de Europese
Commissie als de Raad van State hebben erop gewezen dat dit
onverenigbaar zou zijn met de milieudoelstelling die het ontwerp
zogezegd heeft. De Europese Commissie wees er zelfs op dat de
keuze van het tarief veeleer leek te berusten op budgettaire
beschouwingen dan op milieuoverwegingen.

Men herzag dan ook de hele logica en voorziet nu in één tarief
inzake verpakkingsheffing. Het is dus onduidelijk, wanneer men dan
toch oppert dat ecologische doelstellingen primordiaal zouden zijn,
waarom er geen onderscheid wordt gemaakt tussen de verschillende
soorten verpakkingen. Nochtans is het duidelijk dat een blik een
andere impact heeft dan een niet-hergebruikbare glazen fles. Het zou
dan ook logisch zijn dat men het tarief van de Reynders-belasting
zou aanpassen naargelang het materiaal waaruit de verpakking is
vervaardigd.

De invoering van een verpakkingsheffing op niet-herbruikbare
verpakkingen heeft alleen tot doel de budgettaire impact van de
BTW- en accijnzenverlaging te counteren. Budgettair gezien is de
Reynders-belasting alleen bedoeld om de minderinkomsten omwille
van de verlaging van de BTW en de accijnzen op te vangen. De
milieudoelstelling is dit staat ook in de memorie van toelichting
waarop ik straks terugkom ondergeschikt aan de doelstelling van
de budgettaire neutraliteit. Mijnheer de voorzitter, ik open een
voetnoot. Dat is de reden waarom we op de tekstbepaling met
betrekking tot de budgettaire neutraliteit heel uitdrukkelijk
rechtszekerheid wensen en het advies van de Raad van State
hebben ingewonnen. Feit is dat de milieudoelstelling ondergeschikt is
aan de budgettaire doelstelling inzake budgettaire neutraliteit. In de
commentaar bij de artikelen heeft de minister dat zonder veel
schroom vermeld. Ik citeer zijn passage met betrekking tot de
eventuele impact van de vrijstelling voor recycled contents het
bedrag waar het aandeel herleid is tot 50%-: "De invoering van die
afwijkende regeling mag geen negatieve invloed hebben op de
openbare financiën. De bedragen en tarieven van de accijnzen, de
BTW en de verpakkingsheffing moeten worden aangepast op het
ogenblik van de invulling van de voorwaarden voor de vrijstelling".
Dit betekent dat in de mate dat de vrijstellingsvoorwaarde wordt
ingevuld de Reynders-belasting inzake hoogte zal worden aangepast

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan de budgettaire impact van de verlaging van BTW en accijnzen
wegens het bereiken van de voorwaarden inzake recycled contents.
Er zal met de Reynders-belasting soepel worden omgesprongen.
Rekening houdend met de reputatie van de minister en eenmaal het
ontwerp is goedgekeurd mag men zich aan een stijging van die
Reynders-belasting verwachten om op die manier de budgettaire
impact van de verlaging van BTW en accijnzen op te vangen.

Artikel 35 van het ontwerp laat toe bij koninklijk besluit de tarieven
van BTW, accijnzen en verpakkingsheffing te herzien als de minister
naar aanleiding van de jaarlijkse evaluatie vaststelt dat het
ingevoerde systeem een negatieve invloed heeft op de begroting.
Dat staat met zoveel woorden in de Memorie van Toelichting. De
minister mag mij eens uitleggen hoe hij zijn tariefbeslissing gaat
nemen onafhankelijk van de gedragswijziging van de consument die
nochtans de bepalende factor is voor de budgettaire impact. Het
bedrijfsleven vraagt zich nu reeds terecht af welke rechtszekerheid
men uiteindelijk heeft als dit soort procedures inzake aanpassing van
tarieven, accijnzen en BTW die fundamenteel zijn met betrekking tot
de concurrentiepositie en de economische levenskracht, worden
toegepast.

Ik heb een vijfde element van kritiek. De voorgestelde regeling in het
wetsontwerp heeft een uitgesproken asociaal karakter. Uit
consumentenonderzoek blijkt dat vooral oudere mensen, kroostrijke
gezinnen, alleenstaanden en de lagere inkomensklassen groepen
waaraan de promotoren van dit ontwerp en vooral de groene fractie
blijkbaar geen aandacht schenken een beroep doen op eenmalige
verpakkingen om hun drank in te slaan. 80% van de gezinnen deelt
ons standpunt en vindt dat de verschillende heffingen tussen plastic
verpakking en herbruikbaar glas een asociale maatregel is die de
minst welstellende gezinnen, gezinnen met kinderen en bejaarden
straft. Deze verpakkingen worden door de Reynders-belasting niet
alleen duurder. De perversiteit van de ecotaksen en ecoboni maakt
dat de impact van de Reynders-belasting houd u vast zwaarder
weegt naarmate het product goedkoper is.

Want, inderdaad, uit studie blijkt dat een goedkoop merk water in een
recipiënt voor eenmalig gebruik een prijsstijging zal kennen van maar
liefst 26,9%. Dus 27% stijging voor een goedkoop merk water, een
wit product water, een recipiënt voor eenmalig gebruik, terwijl een
merkproduct van hogere prijsklasse slechts een prijsstijging zal
kennen van 1,9%. Met andere woorden, met toepassing van de
Reynders-belasting op de verschillende merken, de verschillende
recipiënten of, in casu, op de eenmalige verpakking, stellen wij vast
dat een duurder merk een prijsstijging kent die een veertiende
bedraagt van de prijsstijging van een goedkoop merk. Als asociale
maatregel, als omgekeerde herverdeling en het gaat hier over
dagelijkse consumptie, over een dagelijks gebruikt product kan dat
toch wel tellen.

73,5% van de gezinnen vindt dat het bovendien niet van
werkelijkheidszin getuigt om herbruikbaar glas op te leggen als
drankverpakking. Men ervaart het als een straf omdat reeds ik heb
daarnaar al verwezen in het begin van mijn betoog de afgelopen
tien jaar, onder impuls van de beslissingen in 1993, toch heel wat
inspanningen werden geleverd om recyclage te integreren in het
dagdagelijks leven van de consument. Het is voor de modale Belg,

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor de modale landgenoot, bijna een gewetenskwestie geworden.
Wanneer men in de garage of in de bergplaats zijn afval gaat
sorteren en het zou aandurven om een recipiënt van water,
bijvoorbeeld een niet-hergebruikbare verpakking, niet in het juiste
recipiënt te deponeren, in casu de blauwe zak, dan ontstaat er bij de
Vlaming of de Belg bijna een gewetenskwestie. Welnu, het succes en
het resultaat van die sensibilisering zal u op de helling plaatsen,
naast het feit dat het gaat om een heel asociale maatregel.

Mijn zesde element van kritiek ten gronde ten aanzien van het
ontwerp dat voorligt, is uiteraard het volgende. Het wetsvoorstel dat
ik samen met Stefaan De Clerck, Dirk Pieters en een aantal andere
collega's had ingediend, had precies tot doel om de discriminatie ten
aanzien van die groep mensen voor een stukje recht te trekken,
maar ik stel vast dat met de invoering van de Reynders-belasting de
concurrentiepositie van de grenshandel, van de winkeliers, van de
zelfstandige ondernemers in de grensregio, die duizenden winkeliers
en zelfstandige ondernemers, nog nadelig zal worden beïnvloed. Dat
staat met zoveel woorden ook te lezen in de memorie van toelichting
bij het wetsvoorstel dat ter bespreking bij dit wetsontwerp is gevoegd:
de grenshandel, onder meer die met Frankrijk in Zuid-West-
Vlaanderen, langs de hele grensstreek en de koopvlucht vanuit onze
grensgebieden naar onder andere Frankrijk, ontstaat doordat de
fiscale heffing op dranken in het algemeen en waters en frisdranken
in het bijzonder in België veel hoger uitvalt dan in onze buurlanden.
Ik wil toegeven dat dit historisch is gegroeid. Daaraan is in het
verleden te weinig gewerkt. Waarom? Onder meer wegens van het
feit dat de budgettaire sanering moest voorgaan. In elk geval,
vandaag bedraagt de fiscale heffing op de gemiddelde winkelprijs
van mineraalwater in België 49,7%, dus 49,7% fiscale heffing op de
gemiddelde winkelprijs van mineraalwater, dure merken en goedkope
merken door elkaar. In Frankrijk is dat niet 49,7% maar 7,7%. Het
gevolg is natuurlijk dat de consument in België voor een doorsnee
zogenaamd 6-pack-pet-one-way, de verpakking per 6 flessen die het
meest gebruikt wordt, ongeveer 49% meer betaalt dan in buurland
Frankrijk. Uiteraard heeft de invoering van de euro terzake gezorgd
voor een nog grotere prijstransparantie, zodat het verschil nog meer
in de verf wordt gezet. Om het dan in euro uit te drukken: in België
kost voornoemde 6-pack-pet-one-way mineraalwater in flessen van
anderhalve liter 3,33 euro, terwijl dat in Frankrijk 2,40 euro is. Een
gevolg daarvan is de koopvlucht, is het feit dat veel Belgen hun
waters en frisdranken in grootwarenhuizen net over de grens gaan
aankopen en waarbij men als consument, aangetrokken door die
lagere prijzen, niet aarzelt om gemiddeld tot 70 km heen en terug af
te leggen omdat men weet dat de brandstof en de vervoerskosten die
men bijkomend heeft meer dan opgevangen worden door alleen de
lagere prijs van het water, van de drank, die men in Noord-Frankrijk
aankoopt.

Dit is al erg op zichzelf, maar de problemen betreffen niet alleen het
water. Het water vervult als het ware een locomotieffunctie. Wanneer
mensen hun water bij Auchan of in andere warenhuizen over de
grens gaan kopen, kijken zij bij die gelegenheid ook eens rond, zoals
het goede Belgen past. Terwijl zij water aan het kopen zijn, zien zij
dit en dat product, voedingswaren, maar ook hifimateriaal en andere
zaken. De mensen profiteren van het feit dat ze zich in die
hypermarkten in Frankrijk bevinden om ook andere zaken te kopen.
Het water fungeert als motor, als locomotief voor die grenshandel.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De winkeliers en de ondernemingen, onder meer in Zuid-West-
Vlaanderen, zien met lede ogen aan hoe de Belgische consument
vanuit Frankrijk terugkeert, zijn wagen volgestouwd met andere
waren dan dranken. 59% van de grensoverschrijdende aankopen,
collega's, mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, heeft onder
meer betrekking op dranksoorten. In 95% van de gevallen waarin
mensen vanuit ons land naar Frankrijk gaan om daar aankopen te
doen, zit er ook drank in het mandje met aankopen.

De

voorzitter

: Ik wil u niet vervelen, maar u bent nu al langer dan een half uur aan het spreken. Ik begrijp

u, maar ik wil het hier een beetje in de hand houden.

03.16

Yves Leterme

(CD&V): Ik hoop dat u de juiste zaken in de

hand houdt, mijnheer de voorzitter. Collega Detremmerie heeft ons
jammer genoeg moeten verlaten, maar in de hypermarkt van
Moeskroen Belgische zijde bedraagt de wateromzet de helft van
die in Gosselies en Brugge.

Ons wetsvoorstel had tot doel om via een verlaging van het BTW- en
accijnstarief op minerale waters en frisdranken dat
concurrentienadeel op te lossen. Het voorstel voorzag in een BTW-
verlaging tot 6% op waters, frisdranken en vruchten- en
groentesappen. Daarnaast werd voor dezelfde dranksoorten een
verlaging van de accijnzen voorgesteld. Ons inziens zou dit leiden tot
terugverdieneffecten die de budgettaire impact ervan zou beperken.

De regering, collega's, wil nu de onrechtstreekse fiscaliteit op
dranken in hergebruikbare verpakking afbouwen, maar dit laat enkel
toe om eindelijk het niveau van de buurlanden te benaderen. De
onrechtstreekse fiscaliteit op dranken in eenmalige verpakkingen zal
worden opgedreven via de invoering van de Reynders-belasting, een
verpakkingsheffing waardoor het concurrentienadeel niet wordt
weggenomen, maar voor bepaalde verpakkingen zelfs wordt
opgedreven.

Mijn voorlaatste element van kritiek, mijnheer de voorzitter, is dat de
consument bij wege van de Reynders-belasting in feite drie keer zal
worden belast, tegen het "non bis in idem"-principe in of misschien
beter "non ter in idem" of "non quater in idem". De consument wordt
in ieder geval drie keer getroffen. Hij zal drie maal worden belast bij
de aanschaf van een niet-hergebruikbare drankverpakking: eenmaal
via de bijdrage bij de groenpuntregeling, eenmaal via de nieuwe
Reynders-belasing, de verpakkingsheffing, en ten slotte ook eenmaal
via de gemeentelijke of gewestelijke afvalstoffenheffing. Dit
niettegenstaande ik herhaal het er helemaal geen
wetenschappelijke consensus bestaat inzake het voordeligere
milieuprofiel van een hergebruikbare verpakking op macro-
economisch vlak.

Vooral het transport van hergebruikbare glazen flessen is
problematisch. Het transport van hergebruikbare flessen naar een
onderneming die haar producten erin zal verpakken neemt 26 keer
meer laadruimte in beslag in vergelijking met een situatie waarbij een
onderneming PET-flessen aanwendt. Die PET-flessen kunnen
uiteraard in kleine pre-forms worden geleverd, dit naast het feit dat
uiteraard de hergebruikbare glazen flessen nog heel wat detergenten
vereisen om uiteindelijk gezuiverd en hygiënisch verantwoord op de
markt te worden gebracht.

03.15

Yves Leterme

(CD&V):

Nous allons assister à un exode
consumériste dans la région
frontalière parce que la fiscalité
belge sur les boissons est
beaucoup plus importante que
dans les pays voisins du nôtre.
Chez nous, la taxe s'élève à 49,7
% du prix moyen de vente en
magasin d'une bouteille d'eau
minérale alors qu'elle n'est que de
7,7 % en France. Conséquence :
les consommateurs belges
n'hésitent pas à parcourir des
distances pouvant aller jusqu'à 70
kilomètres pour faire leurs
emplettes dans le nord de la
France. Et une fois à destination,
ils ne se contentent évidemment
pas d'acheter de l'eau. Les
boissons représentent 59 % des
achats transfrontaliers. On trouve
des boissons dans 95 % des
caddies belges dans les
supermarchés situés juste au-delà
de la frontière. Notre proposition
de loi résolvait le problème posé
par ce handicap concurrentiel en
prévoyant une réduction de la
TVA à 6 % ainsi qu'une diminution
des accises sur l'eau, les boissons
rafraîchissantes et les jus de fruits
et de légumes. Selon nous, cela
produirait des effets de retour en
termes de recettes qui limiteraient
l'incidence budgétaire. Le
gouvernement souhaite à présent
démanteler la fiscalité indirecte
sur les boissons conditionnées
dans des emballages réutilisables,
ce qui aura cependant pour seul
résultat d'égaler à peu près le
niveau de la fiscalité en vigueur
chez nos voisins. La taxe
Reynders contribuera à relever la
fiscalité indirecte sur les

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, het laatste punt zou de collega's van de VLD
toch ter harte moeten gaan, al is dat niet zo. Zij hebben de oproepen
van onder meer Unizo immers gewoon naast zich neergelegd, terwijl
dit toch een punt van aandacht is. Ten slotte, mijnheer de voorzitter,
wordt de kleinhandelszaak door dit wetsontwerp zeer uitdrukkelijk
benadeeld, vermits kleinhandelszaken, winkels, gemiddeld over
minder stockeringsruimte beschikken om hergebruikbare flessen op
te slaan, hoewel daar heel wat meer nood aan zal zijn. Daar zal heel
wat meer ruimte voor moeten worden gevonden, maar de modale
zelfstandige winkelier heeft die ruimte niet.

Het is ook moeilijker voor betrokkenen om in die ruimte te voorzien.
Dat betekent dus dat de kleine zelfstandigen en de kleinhandelszaak
door dit wetsontwerp worden gediscrimineerd. Ook de KMO's, de
modale kleine brouwer, de modale kleine bottelaar in ons land
worden trouwens gediscrimineerd. Er zijn zo nog tientallen bedrijven.
De financiële draagkracht van een KMO om te investeren in een
tweede verpakkingslijn is veel geringer dan bij grotere bedrijven. Dit
zal dus ook nadelig zijn voor deze KMO's. Indien men doorgaat met
dit wetsontwerp waartegen wij zullen stemmen, zouden wij willen
oproepen om eventueel als overgangsmaatregel te voorzien in
fiscale maatregelen om de nadelige positie van de winkeliers en de
KMO's wat op te vangen.

Samengevat besluit ik dat wij tegen het ontwerp zullen stemmen.
Wat men hier doet, is acht tot tien jaar sensibiliseringswerk teniet
doen. Het sensibiliseringswerk heeft nochtans resultaten opgeleverd.
Ons land, onze consumenten, onze mensen, onze landgenoten zijn
immers koplopers inzake recyclage en sorteren van afval. 92% van
het recycleerbaar materiaal wordt daadwerkelijk selectief opgehaald
en gerecycleerd. De industrie wordt met nieuwe problemen
geconfronteerd. De grenshandel wordt niet weggewerkt. De
concurrentiepositie van onze winkels in de grensregio wordt niet
versterkt. Er is geen enkel wetenschappelijk argument om te kiezen
voor hergebruikbare verpakkingen ten nadele van niet-
hergebruikbare verpakkingen. De consument zal niet ingaan op de
stimuli die hem worden aangereikt.

Ten slotte, dit is een asociale maatregel. De lagere
inkomenscategorieën zullen immers bij uitstek meer bijdragen.
Vooral inkomenscategorieën en mensen die het wat moeilijker
hebben inzake mobiliteit zullen wat meer lijden onder de maatregelen
die men hier in de praktijk voorstelt.

emballages à usage unique.

Les consommateurs seront taxés
trois fois s'ils achètent des
boissons conditionnées dans des
emballages non réutilisables : ils
paieront une cotisation point vert,
une taxe Reynders et une taxe sur
les déchets, et cela sans que
l'incidence environnementale de
cette mesure ait fait l'objet d'un
consensus.

Le commerce de détail sera
clairement lésé car il ne dispose
pas d'espace de stockage pour
emmagasiner les bouteilles en
verre. De même, les petits
brasseurs et les sociétés de mise
en bouteille risquent fort d'être la
dupe de cette mesure. Il faudrait
prendre des mesures fiscales
d'accompagnement des PME.

Sûrs de nos convictions, nous
voterons contre. Cette proposition
de loi ruine les efforts consentis
au cours des dix dernières années
pour changer les mentalités. Les
Belges recyclent leurs déchets de
façon exemplaire : 92% du
matériel recyclable est collecté et
recyclé. Faut-il à présent
sanctionner les Belges pour leur
attitude exemplaire?

voorzitter

: Dank u, mijnheer Leterme.

Mijnheer Van Parys, u had met betrekking tot de algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar
2003 amendementen ingediend. Ik zie dat deze nog moeten worden besproken en goedgekeurd. U hebt
advies gekregen in de commissie voor de Justitie. Ze moeten echter nog naar de commissie voor
Financiën en Begroting. Ik zal ze naar die commissie verzenden en ze morgen in de commissie laten
bespreken.

Geen bezwaar, mijnheer de minister?

Is er morgenmiddag commissievergadering? We zullen wel zien.

Ik verstuur dus die amendementen op de algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2003. Dat

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

is nr. 2081/10. U zult die wel terugvinden. Aldus is beslist.

03.17

Eric van Weddingen

(MR): Monsieur le président, monsieur

le ministre, chers collègues, je vous dirai d'emblée que nous
appuierons le projet qui introduit les écobonis. Il faut, en effet, se
rappeler d'où l'on vient pour apprécier en quoi le présent projet
représente un progrès considérable. Le point de départ était la loi,
qualifiée par certains de calamiteuse, qui fut votée le 18 juillet 1993
par une autre majorité. Cette loi, fort heureusement, ne fut jamais
mise en oeuvre tant elle était, osons le mot, imbuvable.

Je concède que ceux qui, dans un moment d'égarement, ont voté
cette loi qui consistait, rappelons-le, à appliquer indistinctement une
écotaxe de 15 francs belges sur tous les emballages de boissons non
réutilisables, je concède que ceux-là se sont rapidement rendu
compte de leur erreur. D'où notamment la correction de la loi de
mars 1996 dont a parlé M. Leterme tout à l'heure. Il n'empêche que
c'est le 1

janvier 2001 que les 15 francs belges par emballage

auraient été appliqués si une proposition d'initiative libérale, à
laquelle le parlement s'est très largement et massivement rallié la
loi Coveliers , n'avait in extremis prorogé l'exonération transitoire de
l'écotaxe, dans l'attente d'une nouvelle législation plus cohérente.

Cette législation plus cohérente est le projet qui nous est soumis.
D'abord, c'est évidemment l'introduction d'un incitant, et non plus
d'une pénalité, adressé aux consommateurs et aux intervenants
économiques qui constituent l'innovation la plus heureuse de ce
dispositif légal.

L'introduction d'écobonis, c'est-à-dire d'une diminution sensible des
taxes frappant les boissons, tant les accises que la TVA, constitue la
mise en oeuvre d'une très ancienne revendication des secteurs
concernés. Elle est ici rencontrée pour la première fois par une
suppression des accises et une diminution de 21% à 6% de la TVA
sur les boissons non alcoolisées et par une diminution des accises
sur les boissons alcoolisées. A titre d'exemple, l'effet de cette
réduction de la fiscalité sur le prix d'achat d'un litre d'eau minérale
sera de l'ordre de 25%, c'est une mesure appréciable.

Ensuite, l'opposition entre l'emballage réutilisable et l'emballage
recyclable prend fin. Ces emballages sont dorénavant mis sur un
même pied puisqu'ils bénéficient d'un accès à la même réduction de
la taxe. C'en est donc fini de la priorité, que nous avons toujours
jugée arbitraire, du réutilisable sur le recyclable, à la condition que
les emballages contiennent au moins 50% de matières recyclées.
Ceci signifie également, indépendamment des problèmes pratiques,
que je ne nie pas, que l'initiative est laissée au consommateur. Celui-
ci aura le choix d'obtenir ou non le bénéfice de la réduction en
achetant un produit bénéficiant entièrement de l'écoboni. Quant au
producteur, il peut également choisir de produire le réutilisable ou le
recyclable à plus de 50%.

Il est entendu que l'arrêté royal fixant le taux de 50% doit entrer en
vigueur en même temps que la loi. C'est une promesse formelle qui
nous a été faite par le représentant du gouvernement et qui
conditionne bien évidemment notre soutien.

Je note enfin qu'une évaluation des effets de la loi aura lieu en

03.17

Eric van Weddingen

(MR): Het ontwerp dat ons
vandaag wordt voorgelegd is
coherenter: het voert een
incentive in en bevat geen boete
meer. Dit is de beste bepaling van
heel het ontwerp.

De invoering van ecobonussen,
met andere woorden een
vermindering van de accijnzen en
de BTW op drank komt tegemoet
aan een aloude eis van de
betrokken sectoren. Deze eis
wordt hierdoor voor het eerst
ingewilligd dankzij de afschaffing
van de accijnzen en een
vermindering van de BTW tot 6 %
op niet-alcoholische dranken en
door een vermindering van de
accijnzen op alcoholische
dranken.

Er komt een einde aan de
tegenstelling tussen herbruikbare
en recycleerbare verpakking. Ze
worden door dezelfde
belastingvermindering op gelijke
voet behandeld. Voortaan is de
consument volledig vrij al dan niet
te kiezen voor een product waarop
de ecobonussen volledig van
toepassing zijn. En de producent
heeft ook de keuze.

Uiteraard moet het koninklijk
besluit dat het tarief op 50 %
vastlegt op hetzelfde moment als
de wet in werking treden. Onze
steun is afhankelijk van die
formele belofte.

De gevolgen van de wet zullen in
september 2003 worden gemeten.
Dan zullen we in het licht van het
voorzorgsprincipe de resultaten
van de herbruikbare en
recycleerbare verpakkingen op het
vlak van het milieu en de
volksgezondheid herbekijken, de
budgettaire weerslag van de wet
inschatten evenals de invloed
ervan op de consument, de
productiemethodes en het
concurrentievermogen. Op dit
vlak heb ik mijn twijfels over hoe

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

septembre 2003. Ce sera l'occasion de réexaminer attentivement, à
la lumière du principe de précaution, les performances écologiques
et de santé publique du réutilisable et du recyclable. Un an
d'expérience permettra également d'apprécier l'impact budgétaire de
la loi, son effet tant sur les habitudes et le comportement du
consommateur que sur les modes de production, mais aussi sur la
concurrence.

Un dernier mot à propos précisément de concurrence: je reste assez
septique par rapport à l'accueil que le projet rencontrera au niveau
européen, mais cela est une autre histoire. Je vous remercie.

op Europees niveau op dit
ontwerp zal worden gereageerd.

03.18

Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, waarde collega's, in de marge van de politieke
ontwikkelingen van de laatste dagen en ook deze van de laatste
uren moet het toch zonder twijfel voor iedereen duidelijk zijn dat
het aanslepende dossier van de ecofiscaliteit één van de
symbooldossiers is. Een symbooldossier waaruit de groeiende
obsessie van blauw en groen naar voren komt om mekaar vooral
geen politiek succesje meer te gunnen. Als we de historiek van de
wetgeving op de ecotaks in ogenschouw nemen, kunnen we alleen
maar vaststellen dat deze in de negen jaar dat ze bestaat de eerste
invoering dateert van 1993 reeds aan haar achtste wijziging toe is.
Uit het hele verhaal van dit voorliggende ontwerp blijkt overduidelijk
dat de huidige kruising tussen ecotaksen en ecoboni het geheel niet
eenvoudiger maakt. Integendeel, het systeem van BTW- en
accijnsdalingen en heffingen wordt steeds maar complexer.
Anderzijds vragen wij ons af welke burger en dit in het licht van de
veel actuelere en veel belangrijkere maatschappelijke problemen die
nu opdoemen zit te wachten op het invoeren van een nieuwe
belasting op de consumptie van basisvoedingsproducten zoals plat
water. Dit gebeurt dan nog los van de discussie of de burger met
deze wet zijn consumptiegedrag zal aanpassen.

Mijnheer de voorzitter, er zijn in dit ontwerp toch een aantal
elementen die onze aandacht vragen. Een eerste element is het
welbewuste artikel 11 waarin gesteld wordt dat de drankverpakkingen
worden vrijgesteld van de verpakkingsheffing indien ze per soort van
grondstof bestaan uit een minimumhoeveelheid gerecycleerde
grondstoffen. Het percentage hiervan wordt bij ministerieel overleg
en daarna bij een bij wet bekrachtigd koninklijk besluit vastgelegd.
We kunnen hierover toch een aantal vragen stellen. Hoeveel moet
deze minimumhoeveelheid bedragen? Is het 10%, 20%, 50% of
70%? Op basis waarvan zal het percentage vastgelegd worden?
Welke drankverpakkingen kunnen deze norm halen? Wie gaat dit
permanent controleren? Hoe gaat men dit controleren? Het is
ongetwijfeld zo dat met dit artikel het paard van Troje in deze wet
binnensluipt. Hiermee wordt de invoering van de
verpakkingsheffingen volledig uitgehold. Ik zou er toch op willen
wijzen dat op Europees niveau er geen enkele regelgeving bestaat
voor het gebruik van gerecycleerd materiaal en meer specifiek voor
het herincorporeren van gerecycleerd materiaal in
plasticverpakkingen die in contact zijn met levensmiddelen. Bijgevolg
kan men zich afvragen of een fiscale vrijstelling op deze basis door
de Europese Commissie niet als een technische hinderpaal kan
worden beschouwd en mogelijk door de Europese wetgeving kan
worden gesanctioneerd. Dit is dan nog los gezien van het feit dat
bijvoorbeeld in Italië en in Frankrijk dit zijn toch twee belangrijke

03.18

Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Le dossier de
l'écofiscalité est symbolique de la
lutte que se livrent les libéraux et
les écologistes, qui ne se font plus
le moindre cadeau.

La loi a été déjà modifiée à huit
reprises depuis son entrée en
vigueur en 1993. L'interaction
entre les écotaxes et les
écoréductions rend le dossier
encore plus complexe. Quel
citoyen peut bien être demandeur
d'une taxe supplémentaire sur un
produit d'alimentation de base tel
que l'eau?

L'article prévoit l'exonération des
taxes supplémentaires sur les
emballages si ceux-ci contiennent
un pourcentage minimum de
matière recyclée. Quel
pourcentage? Sur quelle base se
fonde-t-on? Quels sont les
emballages concernés? Qui
contrôle cela et comment ? Cet
article pourrait se révéler le
cheval de Troie de cette loi.

Cette loi est sans précédent en
Europe. La Commission
européenne acceptera-t-elle
l'exonération fiscale?

C'est principalement dans les
zones frontalières que cette loi va
nuire au secteur alimentaire. Les
clients s'approvisionneront en eau
aux Pays-Bas et en France, où la
TVA et les accises sont moindres,
ce qui leur permettra d'éviter les
taxes supplémentaires. Les
autorités belges subiront ainsi une
perte de 2,4 milliards BEF. Cette
loi perturbe le marché.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

producenten van mineraalwater het niet toegelaten is om
gerecycleerd materiaal te gebruiken in plasticverpakkingen die in
contact komen met levensmiddelen.

Een tweede element is de invloed van het invoeren van de
verpakkingsheffingen op het bedrijfsleven en meer specifiek de
voedingsmiddelensector. Ik verwijs dan naar de nadelige invloed van
de verpakkingsheffing op de grenshandel. Gezien de huidige
aanzienlijke verschillen in BTW-tarief en -accijnzen met onze
buurlanden, voornamelijk Frankrijk, maar ook Nederland en dit
geldt zeker voor de frisdranken en de waters heeft het voorliggende
ontwerp tot gevolg dat de verschillen nog groter zullen worden en dat
in de winkels in het binnenland en aan de grensstreek er nog minder
dranken als waters en limonades zullen worden verkocht. Bijgevolg
zal de distributie en de kleinhandel een belangrijke hoeveelheid aan
inkomsten derven. Berekeningen hebben trouwens ook aangetoond
dat de Belgische Staat hierdoor rechtstreeks jaarlijks ongeveer 2,4
miljard frank of 62 miljoen euro aan inkomsten uit BTW-accijnzen en
tarieven derft.

De Franse en de Nederlandse distributeurs zullen zeker niet nalaten
om dit in de hen op maat gemaakte reclamecampagnes uit te spelen
om zo de klanten in de grensstreek naar de Franse of de
Nederlandse winkels te lokken. Bijgevolg zal het invoeren van de
ecotaksen voor een marktverstorende werking zorgen.

Een derde element is de weerslag die deze wet zal hebben op de
recyclage en de selectieve ophaling van drankverpakkingen. We
mogen toch niet vergeten dat de selectief ingezamelde
verpakkingsstromen voor tweederde uit drankverpakkingen bestaat
en dat dit land zich in een tijdspanne van enkele jaren heeft
opgewerkt tot de top van de recyclage in Europa. Ruim 92% van de
selectief ingezamelde verpakkingen en dit omvat zowel de
retourflessen als eenmalige verpakkingen krijgt na recyclage een
nieuw leven. Door de eenmalige drankverpakkingen te gaan belasten
wordt het bestaande recyclagesysteem zoals we dat momenteel
kennen op de helling geplaatst. De laatste jaren zijn er door de
steden en gemeenten belangrijke inspanningen geleverd om bij wijze
van spreken de burgers een milieugeweten te schoppen door
contracten af te sluiten met onder andere FOST Plus en tal van
intercommunales voor de selectieve ophaling van PMD om wat men
noemt de restfractie te doen dalen. Vele landgenoten sorteren zich
dagdagelijks nagenoeg onnozel, al was het maar omdat de prijs van
de verwerking van het restafval of wat men in de bruine afvalzak kan
deponeren spectaculair is toegenomen. Hoe met de voorliggende wet
de gewestelijke recyclagedoelstellingen op termijn blijvend gehaald
zullen worden, is verre van duidelijk.

Tot slot, mijnheer de minister, wil ik nog iets zeggen over het
mogelijk invoeren van een discriminatie om het woord
protectionisme niet te moeten gebruiken voor de invoer van
natuurlijke mineraalwaters. Toen het voorliggende ontwerp werd
bekendgemaakt, heeft de Europese Commissie eraan herinnerd dat
natuurlijke waters aan de bron zelf moeten gebotteld worden. Dat
heeft natuurlijk zo zijn reden. Natuurlijk mineraalwater en bronwater
moeten worden beschermd tegen om het even welk besmettings- of
pollutierisico en mogen tevens niet aan een ontsmettingsbehandeling
onderworpen worden. Bijgevolg is hierop een strenge internationale

Le tri sélectif, tel qu'on l'opère en
Belgique, est l'un des plus
efficaces d'Europe, les Belges ne
pensent même plus qu'à cela. En
retirant l'emballage à usage
unique du système, cette
habitude, acquise au prix d'efforts
importants, se trouve menacée.

Le règlement relatif à la
production d'eau minérale et d'eau
de source est résolument
protectionniste. Ces eaux doivent
être embouteillées à la source,
pour éviter tout danger de
contamination ; n'oublions pas
que les souvenirs des crises du
secteur alimentaire sont encore
dans toutes les mémoires. C'est
pourquoi la Belgique a imaginé la
dénomination «eau de boisson»,
qui permet de mettre l'eau en
bouteilles ici et d'éviter de devoir
rapporter les bouteilles trop loin.
En outre, l'eau de boisson
échappe aux normes de sécurité
sévères appliquées à l'eau de
source et à l'eau minérale.

Une fois de plus, les dogmes des
partis politiques priment le bon
sens. Le Vlaams Blok
n'approuvera pas cette coquille
vide.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en Europese wetgeving van toepassing. Vandaar dat deze niet in
bulk mogen getransporteerd worden omdat dit bulktransport een bron
van besmetting zou kunnen zijn. Vanuit het oogpunt van de
voedselveiligheid is dit mijns inziens een terechte bekommernis en
trouwens na de diverse voedselcrisissen die ook met de groenen aan
het roer van Volksgezondheid zijn gebeurd een belangrijk
argument. Welke oplossing à la belge zal men daar nu aan geven?
Heel eenvoudig, de suggestie is om de verkoopsbenaming van het
product te veranderen. Verander gewoonweg mineraalwater of
bronwater in drinkwater en het probleem van het bulktransport is
opgelost. Het maakt het bottelen op een lokale markt mogelijk en
vermijdt tevens het terugbrengen van de lege herbruikbare flessen
naar de oorspronkelijke bron, daarbij compleet negerend dat
drinkwater een water is dat geen specifieke oorsprong heeft en
onderworpen wordt aan ontsmettingsregels terwijl dit voor bron- en
mineraalwater gezien de strenge reglementering niet kan. Bijgevolg
is de mogelijke regeling rond de naamsverandering een volledige
miskenning van de regels en de verplichtingen zoals die van
toepassing zijn op bron- en mineraalwater maar ook een miskenning
van de regels en de koninklijke besluiten inzake etikettering.
Bijgevolg, voorzitter en daarmee rond ik af kan ik alleen maar
besluiten dat in dit hele dossier aangaande de ecotaksen en de
ecoboni partijpolitieke dogma's belangrijker zijn gebleken dan een
objectieve benadering, zowel ecologisch als sociaal-economisch. De
Vlaams Blok-fractie is ervan overtuigd dat het voorliggend ontwerp
bijgevolg een lege doos is, waardoor wij deze wet niet kunnen
goedkeuren.

De

voorzitter

: Zoals beloofd geef ik nu het woord aan de heer Vanhoutte, omdat hij wenst tussenbeide te

komen in de commissie. U gaat het doen met de bondigheid die u siert.

03.19

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

ik zal het kort houden.

Ik stel vast dat er nood is aan enige recyclage bij de collega's van de
oppositie, want er zijn er maar zeer weinig aanwezig.

Mijnheer de minister, collega's, de ecoboni zijn voor ons een
bijzonder belangrijk dossier. Ik zou willen verwijzen naar de
taalraadsman van de VRT die pleit voor het gebruik van
ecoheffingen en ecokortingen. Op die manier zou het duidelijker
worden voor de modale burger in dit land.

Wat is de essentie? Mijnheer de minister, wij willen hergebruik
goedkoper maken. Dat is een eerste belangrijke doelstelling ten
opzichte van wegwerpverpakking. Ik denk dat wij met dit wetsontwerp
daar duidelijk in geslaagd zijn door enerzijds, de BTW-tarieven te
verlagen naar 6% en anderzijds, in te grijpen in de accijnzen terwijl
de tegenbeweging wordt gemaakt met wat collega Leterme mijns
inziens een beetje ten onrechte bestempeld als de Reynders-taks.
Ik zou liever hebben dat men spreekt van de Reynders-kortingen
want dat is ook een zeer belangrijk hoofdstuk maar dat lijkt men
soms te vergeten.

03.19

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Je voudrais
tout d'abord promouvoir l'emploi
de la dénomination correcte:
écotaxes et écoréductions. Ce
sont ces termes qui recouvrent le
mieux les notions concernées. Il
s'agit d'un dossier qui nous tient
beaucoup à coeur. La réutilisation
doit être moins coûteuse, les
emballages à jeter sont à éviter.
Le présent projet amorce ces
réformes : d'un côté, certains taux
de TVA baissent de 6 % et
certaines accises sont adaptées,
de l'autre il y a les « taxes
Reynders » comme les appelle M.
Leterme. Je préférerais quant à
moi parler de « réductions
Reynders ».

03.20

Joos Wauters

(AGALEV-ECOLO): De groene boni!

03.21

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Die toegift wil ik doen,

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

collega Wauters.

Mijnheer Reynders, ik ben u zeer dankbaar dat u meteen van kamp
wilt veranderen en dat uw kleur zelfs al begint te...

03.22 Minister

Didier Reynders

: Het is al goed.

03.23

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Dit lijkt ons toch een

forse stap vooruit.

Waarom vinden wij deze maatregel belangrijk en waarom kiezen wij
voor hergebruik ondanks de verhalen over levenscyclusanalyses
waarvan men beweert dat daarvan niets klopt. Collega's, de
levenscyclusanalyses zijn niet overtuigend. Zij tonen in geen enkel
geval aan dat hergebruik minder goed zou zijn dan recyclage en
zeker niet dan wegwerp.

Er is bovendien een ander principe dat uitermate belangrijk is,
namelijk het principe van de afvalbeheershiërarchie. Dat wil zeggen
dat hergebruik te verkiezen is boven recyclage en recyclage te
verkiezen boven wegwerp. Dat is de normale hiërarchie die wij
trouwens niet hebben uitgevonden maar die opgenomen is in de
Europese kaderrichtlijn voor afvalstoffen uit het begin van de jaren
'90. Op basis daarvan is dit beginsel ook in deze wet gebetonneerd.

Collega's van de oppositie die zeggen dat de modale consument van
dit wetsontwerp niet wakker zal liggen, wil ik het volgende zeggen.
De gebruikersorganisaties toch wel een kritische toeschouwer in
heel dit debat hebben het afgelopen jaar een uitgebreide enquête
uitgevoerd. Zij komen tot de bevinding dat de consumenten en
niemand anders de eerste vragende partij is voor meer
hergebruikbare verpakkingen in de winkels. 75% van de gebruikers is
vragende partij. Ik denk dat dit cijfers zijn die voor zich spreken.

Wat de rest betreft, mijnheer de minister, zou ik u in elk geval bij
deze willen bedanken. Ook de fracties van de VLD en de MR zou ik
willen bedanken voor de constructieve wijze waarop zij dit dossier tot
een goed einde hebben helpen brengen. Ik denk dat dit een
belangrijk wetsontwerp is. Ik ben het met u eens als u zegt dat er een
aantal details zijn die voor verdere verbetering vatbaar zijn. Dat is
ook de reden waarom er in een opvolging, in een evaluatie wordt
voorzien in het midden van het volgende jaar. Dit lijkt mij trouwens
uitermate belangrijk omdat het basisprincipe van een ecotaks precies
erin bestaat het gedrag van de burger te sturen. Indien men wil
sturen, moet men er ook nauwlettend op toezien dat wat men doet
ook het beoogde effect ressorteert. Ik denk dat we hier een
belangrijke stap hebben gezet om dat milieugedrag eindelijk in
milieupositieve zin bij te sturen. Wij kijken dan ook de verdere
uitvoering van deze wet vol vertrouwen tegemoet.

03.23

Peter Vanhoutte

(AGALEV-ECOLO): Aucune
analyse du cycle de vie ne
démontre que la réutilisation est
moins valable que le recyclage.
On parvient à la même conclusion
quand on examine la hiérarchie
de la gestion des déchets : la
réutilisation doit avoir la priorité, le
recyclage doit être envisagé en
deuxième lieu et enfin les
emballages à jeter doivent être
pris en considération. Au
demeurant, cette hiérarchie a été
établie à l'échelon européen et la
présente loi en est l'émanation.

L'argument avancé par
l'opposition selon lequel cette
question ne susciterait que peu
d'intérêt chez les consommateurs
est contredit par les enquêtes
d'associations de consommateurs
comme le CRIOC qui font
apparaître que pas moins de 75 %
des consommateurs sont
demandeurs de la réutilisation.

Nous remercions le ministre
Reynders pour l'esprit constructif
dont il a fait preuve dans ce
dossier. Quelques détails sont
effectivement encore perfectibles
mais, précisément, une évaluation
est prévue l'année prochaine. En
effet, le pilotage du comportement
des citoyens doit aller de pair
avec l'observation régulière de
l'effet des mesures prises.

La perspective de voir le présent
projet exécuté nous remplit
d'enthousiasme.

03.24

André Frédéric

(PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, le projet de loi qui nous est soumis
aujourd'hui fait suite aux engagements qu'a pris le gouvernement de
rendre écologique la fiscalité. Il prévoit des dispositions fiscales
concernant les récipients pour boissons mais également pour les
piles, les récipients industriels et les appareils photo jetables.

03.24

André Frédéric

(PS): Dit

wetsontwerp is het gevolg van de
verbintenis van de regering om
een meer milieubewuste fiscaliteit
tot stand te brengen.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En ce qui concerne les emballages pour boissons, le but est
d'atteindre une différence suffisamment grande entre les récipients
réutilisables et les jetables afin de limiter la production croissante de
déchets.

Des écoréductions ou écobonis sont établis sous la forme d'une
diminution, voire d'une suppression, des accises et d'une réduction
de la TVA. Ainsi, une réduction générale des accises grevant les
boissons est instaurée. Les accises sont même supprimées pour les
eaux minérales un vieil engagement qui remonte à quelques
années , les jus de fruits et les jus de légumes. De plus, le taux de
TVA est diminué de 21 à 6% sur les boissons non alcoolisées, quel
que soit l'emballage.

Parallèlement aux écoréductions, une cotisation d'emballage est
instaurée sur toutes les boissons conditionnées dans un emballage
non réutilisable. Des exemptions à l'application de cette cotisation
d'emballage sont néanmoins prévues par le législateur. La première
de celle-ci est valable pour les récipients soumis à un système de
consigne. Ainsi, les bouteilles consignées ne seront pas assujetties à
la cotisation. La deuxième exemption est prévue pour les récipients
contenant le lait ou ses dérivés.

Enfin, la chose la plus importante à mes yeux et pour laquelle je me
réjouis, monsieur le ministre, concerne l'exonération instaurée pour
les récipients partiellement constitués de matériaux obtenus du
recyclage de matières déjà utilisées auparavant.

Pour rappel, le Conseil des ministres du vendredi 6 décembre a
décidé d'exonérer les emballages contenant au moins 50% de
matières recyclées. Ce taux est relevé à 70% pour les récipients en
verre coloré. Selon moi, cette décision est conforme aux souhaits
que nous avions formulés et qui s'inscrit dans la lignée de
l'amendement que nous avions déposé. En effet, il était primordial de
ne pas pénaliser les entreprises de pointe dans le domaine des
emballages en matériaux recyclés et de leur permettre de poursuivre
leurs efforts.

Le taux de 50% est un objectif ambitieux, certes, mais je pense qu'il
sera réalisable pour les entreprises ayant déjà investi dans les
technologies liées au recyclage. Il fallait ainsi tenir compte des efforts
fournis depuis plusieurs années par le secteur des eaux et des
limonades pour produire des bouteilles composées, en grande partie,
de produits recyclés. Cette nécessité s'imposait également par le fait
que, sans le dispositif d'exonération, un impact négatif pour l'emploi
risquait de survenir.

Dès lors, je pense que les dispositions prévues dans ce projet de loi,
avec les dispositions de l'arrêté royal tendent vers la sauvegarde du
développement durable, tant sur le plan de l'emploi que de
l'environnement et de l'économie.

Monsieur le ministre, pour terminer, je parlerai brièvement de la
crainte d'une éventuelle plainte que ce dispositif fiscal pourrait
générer auprès des autorités européennes. En effet, lors des
auditions, certains intervenants nous ont fait part de leur sentiment
que ce projet générait une discrimination. N'étant pas un spécialiste

In onze ogen is het belangrijkste
punt de vrijstelling voor
verpakkingen die gedeeltelijk
bestaan uit gerecycleerd
materiaal. Dit ligt volledig in de lijn
van het amendement dat wij
hadden ingediend om te
voorkomen dat de ondernemingen
die in recyclage investeren
worden gestraft.

Met de bepalingen van dit ontwerp
willen wij de duurzame
ontwikkeling vrijwaren zowel
vanuit het oogpunt van de
werkgelegenheid als van dat van
het milieu.

Sommigen beweerden dat het
ontwerp afwijkt van de Europese
regelgeving. Ik denk dat we de
auteurs van het ontwerp moeten
vertrouwen wat het waarborgen
van de rechtszekerheid betreft.
Toch zou ik graag willen weten
wat de minister hiervan denkt.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de la législation européenne, je pense qu'il faut faire confiance, en ce
domaine, au ministre des Finances et en son administration qui ont
rédigé ce projet dans le but, j'en suis convaincu, d'assurer la plus
grande sécurité juridique possible. Votre avis à cet égard nous
intéresserait. Je vous remercie monsieur le ministre.

03.25

Alfons Borginon

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, collega's, in navolging van sommige andere leden van
dit huis zal ik mijn uiteenzetting onderverdelen in een voorafgaande
opmerking en een vijftal bedenkingen of vragen.

Ik wil met mijn voorafgaande opmerking inhaken op hetgeen collega
Vanhoutte zei. De ondertoon daarvan was dat het merkwaardig is dat
de diverse liberale fracties in dit huis uiteindelijk toch zijn meegegaan
in dit ontwerp om een en ander te realiseren. Hij was daarvoor
dankbaar en wij appreciëren dat natuurlijk. Ik denk echter toch dat
ook op principieel vlak de toestand helemaal anders is. Waarom zou
de VLD tegen ecofiscaliteit zijn? Ik durf zelfs de voorspelling te doen
dat, naarmate het voor een groter deel van de publieke opinie
duidelijk wordt dat de enige manier om op een structurele manier de
werkloosheid en de inactiviteit op te lossen ligt in het verlagen van de
transactiekosten van de arbeidsruil, ook de belangstelling voor
ecofiscaliteit als alternatieve overheidsfinanciering in een context
van globale lastendalingen alleen maar zal toenemen. Dat is een
hele volzin om gewoonweg te zeggen dat onze samenleving vanuit
haar industrieel verleden een steeds groter deel van de
overheidsfinanciering heeft doen wegen op arbeid in allerlei vormen:
sociale bijdragen, BTW op diensten, personenbelasting en
vennootschapsbelasting op KMO's. De eenvoudige toepassing van
de wet van vraag en aanbod leidt onvermijdelijk tot een veel lager
evenwichtspunt inzake arbeidsruil dan zonder al die lasten. In een
economie die vooral richting tertiaire en quartaire sector evolueert,
betekent dat de tak afzagen waarop men zit. De tendens zal dus de
afbouw van de lasten op arbeid blijven. Men kan dat hopelijk nog een
tijdje doen zonder nieuwe lasten in te voeren, maar vroeg of laat
komt ook de vraag naar de alternatieve financiering van de overheid
terug.

Dan zal men, net zoals men in de middeleeuwen de consumptie van
zout ging belasten overigens: als u naar een Toscaans brood kijkt,
weet u dat die ook soms wordt ontweken zal men zoeken naar
producten en dan vooral consumptiegoederen die als grondslag van
lasten kunnen dienen. Het zou een hele goede zaak zijn indien men
op dat moment nog nadrukkelijker het onderscheid maakte tussen
milieuvriendelijke en milieuschadelijke goederen. Dit maar om te
zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat het grote debat over
ecofiscaliteit nog lang niet ten einde is. Ook vanuit een visie van een
lastenverlaging in het algemeen en een verlaging van lasten op
arbeid in het bijzonder moet daarover nagedacht worden.

Ik kom dan bij mijn eerste vraag: zal de consument de dupe worden
van deze hervorming? Eigenlijk had ik die vraag niet hoeven te
stellen want het antwoord is simpel: neen. Zonder deze wet en de
wet van 26 juli 2002 die er politiek een eenheid mee uitmaakt trad
het mechanisme van de wet van 1993 in werking zonder
overheidsmaatregelen. Dan kreeg men een hoge milieutaks die
onvermijdelijk de kosten voor de consument zwaar had verhoogd.
Maar zelfs wanneer men daar geen rekening mee houdt, zijn er nog

03.25

Alfons Borginon

(VU&ID):

Tout d'abord, d'aucuns semblent
s'étonner quelque peu de voir tous
les partis libéraux soutenir ce
projet. L'opinion publique est en
effet de plus en plus favorable à
l'écofiscalité et à d'autres formes
de financement alternatif. Il est
vrai que, d'un point de vue
historique, le financement public a
été pendant longtemps axé
exclusivement sur l'impôt sur le
travail. Il convient de rechercher
une base alternative aux charges
qui pèsent sur le travail.

Le consommateur sera-t-il lésé
par cette réforme? La réponse est
non. Car sans cette loi, c'est la loi
de 1993, plus sévère encore, qui
serait d'application, et elle induirait
une augmentation bien plus
importante des prix pour les
consommateurs. En outre, les
écotaxes sont compensées par
une réduction des prix, surtout si
le consommateur adapte son
comportement à l'esprit de la loi.
Onze eurocentimes par bouteille
d'un litre, ce n'est tout de même
pas la mer à boire.

La liberté du producteur de choisir
tel ou tel emballage est-elle
menacée ? Cette question doit
également être relativisée. Le
secteur profitera plutôt de la
stabilité de la réglementation, et
les emballages y sont déjà soumis
à des règles.

Des problèmes persistent
toutefois. Les cartons à boissons,
qui peuvent pourtant être recyclés
de manière durable, sont ainsi
traités en parents pauvres. Les
importateurs de boissons
étrangères sont également
discriminés dans une certaine
mesure car il leur est plus difficile
d'organiser la récupération des
emballages. Le secteur de l'eau

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de substantiële verlaging van accijnzen en de verlaging van de BTW
tot 6% voor de niet-alcoholhoudende dranken die tegenover de
ecotaks van maximum 11 cent per milieuvervuilende literfles staan.
11 cent of 4 frank is natuurlijk niet het einde van de wereld.
Financieel ziet het er dus alleszins niet naar uit dat de gemiddelde
consument meer zal betalen dan vandaag het geval is. Zijn gedrag
zal wel gestuurd worden doordat producten in hergebruikbare
verpakkingen goedkoper zullen zijn dan die in niet-hergebruikbare
verpakkingen of in verpakkingen die niet minstens een voldoende
percentage aan gerecycleerde vezels bevatten. Dus rijst de vraag of
die positieve stimulans om milieuvriendelijk gedrag te vertonen,
moet worden aanzien alsof de consument er de dupe van zou zijn. Ik
denk dat dit alleszins een zwaar overtrokken redenering zou zijn.

Een tweede vraag die men kan stellen, is of de vrijheid van de
producent om een verpakkingswijze te kiezen nodeloos aan banden
wordt gelegd? Inderdaad, uit de hoorzittingen bleek dat het
bedrijfsleven een grote bekommernis heeft om zo weinig mogelijk
door overheidsingrijpen tot een bepaalde verpakking te worden
gedwongen. Als algemeen principe kan ik dat zeker onderschrijven.
Maar ik wil dat tegelijkertijd relativeren, zeker wat voedingsmiddelen
betreft. Als er één sector is waar tal van normen bestaan die de
verpakking reglementeren, is het precies de voedingssector, al was
het maar om redenen van volksgezondheid. Dat gegeven heeft het
bedrijfsleven toch niet verhinderd een accurate marketing en
productiepolitiek te organiseren waardoor men nog altijd de kost kan
verdienen door het produceren van voedingsproducten.

Ik denk zelfs dat het voor het bedrijfsleven gemiddeld genomen
belangrijker is dat de reglementering stabiel blijft dan wat de inhoud
van de norm is. Dit ontwerp creëert door de evenwichtigheden die er
in vervat zijn het stabiele kader waar het bedrijfsleven terecht om
vraagt. Dat betekent niet dat er geen problemen zouden bestaan die
onze aandacht verdienen. De situatie van de drankkartons, en die
van de importeurs van dranken verdient om er nader bij stil te staan.
Globaal genomen, denk ik, kijkend naar de normen waarin in het
uitvoeringsbesluit worden voorzien, dat er enkel voor wit glas dat niet
in een hergebruiksysteem zit en voor drankkartons een reëel
probleem zal zijn om een vrijstelling op de ecotaks te verkrijgen.

Vanzelfsprekend is het voor een buitenlands bedrijf moeilijk om een
systeem van hergebruik te organiseren. Het is trouwens zeer de
vraag of de combinatie met de Europese verplichting om bronwaters
aan de bron te bottelen het voor hen de facto niet onoverkomelijk
maakt een statiegeldsysteem op te zetten. Aangezien juist een deel
van die producenten gebruikmaakt van wit glas is de kans inderdaad
groot dat de ecotaks precies op die producten geheven wordt.
Hoewel het volgens het Europese recht mijns inziens wel degelijk
mogelijk is strengere nationale milieunormen in te voeren, blijft er
toch een zweem van marktafscherming bestaan. Het zou goed zijn
indien met die sector gezocht werd naar realistische en ecologisch
evenwaardige oplossingen die hem meer kansen zouden bieden.

Inzake de drankkartons vind ik dat het ontwerp die niet helemaal fair
behandelt. Door de eigen aard van die kartons is het moeilijk om ze
te recycleren tot diezelfde soort verpakkingen. Dat wil niet zeggen
dat duurzame vormen van recyclage van die drankkartons tot andere
producten niet mogelijk zou zijn. Oorspronkelijk wensten wij vanuit de

de source n'est pas épargné, car
on y utilise fréquemment du verre
blanc classique et parce que
l'Europe a instauré l'obligation de
mettre en bouteille à la source.
Nous espérons que ces problèmes
pourront être résolus dans un
avenir proche.

Le choix en faveur de la
réutilisation est-il irrationnel et
dépourvu de fondement
scientifique ? Différentes études
aboutissent à des conclusions
divergentes à cet égard. Il n'existe
pas de type d'emballage vraiment
supérieur aux autres. Mais il est
certain que tant la réutilisation
qu'un pourcentage de recyclage
élevé constituent des solutions
valables à un problème
écologique grave. La préférence
donnée à la réutilisation s'explique
par le choix politique fondamental
de maintenir

les matières

premières aussi longtemps que
possible dans le circuit.

Le secteur du recyclage va-t-il à
présent s'effondrer? Cela n'est
certainement pas inévitable.
Maintes entreprises demeurent
intéressées par le recyclage et y
trouvent un profit. Nous devrions
plutôt parler d'une transformation
du secteur plutôt que de sa
disparition. Les deux plans
régionaux en matière de politique
des déchets ne sont pas
hypothéqués.

Ce projet de loi garantira-t-il un
meilleur respect de
l'environnement? Je réponds "oui"
sans hésiter. La combinaison de la
réduction des accises et du taux
de TVA avec l'introduction d'une
cotisation sur les emballages
polluants constituera une solution
équilibrée et raisonnable à un
problème écologique sérieux.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

VLD een amendement in te dienen dat dit probleem zou regelen,
door in een vrijstelling te voorzien voor drankverpakkingen waarvan
de materialen voor een hoog percentage gerecycleerd worden tot
andere producten die de levensduur van drankkartons overstijgt.

Ik blijf het jammer vinden dat er geen ruimte bestond om daarover te
praten met de meerderheid, maar ik heb het gevoel dat vroeg of laat
dit element opnieuw ter sprake zal komen.

De derde vraag, waarover vandaag trouwens al een beetje werd
gedebatteerd, is te weten of de keuze voor hergebruik een irrationeel
niet-wetenschappelijk onderbouwd dogma is. In de commissie
werden wij om de oren geslagen met diverse levenscyclusanalyses
van verpakkingsproducten: de ene om te bewijzen dat recyclage
zeker zo goed is als hergebruik en de andere om de bewijzen dat
hergebruik minstens evengoed is als recyclage.

De kern van de vraag is wat al die analyses aantonen.

Wetenschappelijkheid bestaat erin dat de studies vatbaar zijn voor
objectieve kritiek en falsificatie. En dat zijn ze ook. Wat vooral blijkt
is dat de vraag welk verpakkingssysteem ecologisch gezien
superieur is, niet eenduidig kan worden aangetoond. Met andere
woorden, dat dit afhankelijk is van de gekozen parameters.

Een levenscyclusanalyse is verschillend naargelang de
gebiedsomschrijving waarop zij wordt toegepast, naargelang het
tijdstip waarop zij wordt gehouden en naargelang de wijzigingen die
zich voordoen in een aantal parameters en in de evolutie van de
technologie, alsook naargelang de toerekening van factoren zoals
milieubelasting door wasprocessen of door de impact van verkeer en
luchtvervuiling. In die omstandigheden kan men aan al die studies
slechts de waarde hechten die er eenduidig uit blijkt. Systemen van
hergebruik zijn een waardevolle mogelijkheid van
verpakkingssystemen. Doorgedreven recyclagesystemen zijn
absoluut geen ecologische waanzin.

Kan men daaruit afleiden dat dit wetsontwerp geen rekening zou
houden met die wetenschap? Nee, helemaal niet. Integendeel, het
wetsontwerp volgt de stelling dat hergebruiksystemen en bepaalde
recyclagesystemen de voorkeur verdienen. Dat is perfect conform de
resultaten van het wetenschappelijk onderzoek. Men gaat inderdaad
iets verder in het bevoordelen van hergebruiksystemen, maar dat is
eigenlijk meer een toepassing van het voorzorgsprincipe dan van de
zuivere wetenschappelijkheid.

Bij de onmogelijkheid om met harde bewijzen wetenschappelijk aan
te tonen dat iets goed of slecht is, is het beleid inderdaad niet
ontslagen om te trachten problemen te voorkomen. Hoewel men dat
voorzorgsprincipe met enige omzichtigheid moet hanteren ik geloof
zeker niet in fundamentalistische toepassingen daarvan meen ik
dat het gezonde verstand zegt dat een beleid waarbij wordt
geprobeerd schaarse grondstoffen zo lang mogelijk ongewijzigd te
behouden, een goed beleid is. Een ecotaks van 11 eurocent per
literfles, met tal van uitzonderingen en nuances, lijkt mij alleszins
geen fundamentalistische toepassing van dat voorzorgsprincipe.

Het zou boeiend zijn alle opeenvolgende accijnsverhogingen die door

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alle mogelijke regeringen ooit werden doorgevoerd op alcohol, tabak
en benzine, te toetsen aan het criterium van wetenschappelijkheid,
hoewel zij destijds ook altijd werd beargumenteerd vanuit allerlei
bevlogen redenen van volksgezondheid en dergelijke.

De keuze voor een ecotaks van 11 eurocent, gecombineerd met
diverse lastenverlagingen op die producten en de
vrijstellingsbepalingen voor melk en gerecycleerde verpakkingen, is
volgens mij geen uiting van extremisme, strookt met het gezond
verstand en is niet onwetenschappelijk.

Zal de recyclagesector door dit ontwerp in elkaar stuiken? Tot op
heden bestond er een systeem waarbij de producenten hun
verplichting tot recyclage konden overdragen aan FOST Plus in ruil
voor het betalen van het groene punt. Sommigen beweren dat het
verdwijnen van die formele verwijzing in de wet naar die wijze van
handelen, tot gevolg zal hebben dat het recyclageapparaat in elkaar
zal stuiken. Ik zie dat niet zo. De bedrijven die niet wensen over te
stappen naar hergebruiksystemen blijven een belang hebben in het
organiseren van de recyclage, conform de regels van de wet. In de
mate dat zij dat zelf niet kunnen, zal op de markt ruimte bestaan voor
organisaties en bedrijven die hen daarbij helpen.

Er is uiteraard wel een verschil, in die zin dat het een minder
monopolistische situatie zal worden.

Dat is ook een algemene trend in de hele milieusector, waarbij we
van monopolistische, dikwijls semi-overheidsbedrijven evolueren
naar een meer marktconforme benadering. Hoewel het van de sector
wel degelijk een omvorming vraagt, ben ik ervan overtuigd dat hoe
sneller wij onze milieusector op een marktconforme manier kunnen
organiseren, hoe relevanter die sector zal blijken in de Europese
economie. Vroeg genoeg omvormen zal latere accidenten
voorkomen.

Daarnaast heft dit wetsontwerp het Vlaams afvalstoffenbeleid
natuurlijk niet op. De verpakkingen die niet worden hergebruikt of niet
in nieuwe verpakkingen worden gerecycleerd, zullen moeten worden
verwijderd conform de Vlaamse decreten en de Waalse
tegenhanger daarvan inzake afval. Voor zover ik daarover nog iets
weet, zijn er ook daar mechanismen die de recyclage bevorderen.

Ik kom tot mijn conclusie. Ja, de recyclagesector staat voor een
omvormingsproces, maar dit lijkt mij absoluut niet tot de instorting
ervan te leiden.

Ik zal mijn betoog een klein beetje inkorten en tot slot de vraag
proberen te beantwoorden of het milieu hier nu eigenlijk beter van
wordt. Wordt er iemand beter van? Lossen we met dit ontwerp al dan
niet een probleem op? Ik denk het wel. Het is alleszins zo dat
gedurende deze legislatuur een wetgevend ingrijpen in de sector van
de ecotaksen noodzakelijk was, tenzij men de tamelijk draconische
ecotaks onverkort wou gaan toepassen. Dit ontwerp, samen met de
wet die de naam wet-Coveliers draagt althans in de commissie
regelt deze materie op een bevredigende manier, namelijk door te
kiezen voor het positief sturen van het aankoopgedrag in plaats van
alleen de stok te gebruiken. De combinatie van accijns- en BTW-
verlagingen op dranken, het afschaffen van een aantal ecotaksen op

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

diverse producten en het invoeren van een verpakkingsheffing op
milieuonvriendelijke verpakkingen van drank, lijkt mij een redelijke
oplossing voor een concreet probleem dat bestond. Dat alleen al
rechtvaardigt dit ontwerp. Het feit dat met het systeem van ecoboni
nieuwe pistes worden ontwikkeld inzake de ecofiscaliteit lijkt mij
alleen maar een positieve ontwikkeling in de milieusector.

03.26

Zoé Genot

(ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

beaucoup a déjà été dit. Je ne reviendrai donc que sur quelques
points. D'abord, il faut replacer tout cela dans le contexte
d'écofiscalité. Ce n'est pas une mesure isolée qui viserait à
encourager le consommateur qui s'efforce de faire des choix
respectueux de l'environnement, c'est une mesure qui s'inscrit dans
le cadre d'autres mesures du même type. On peut noter par exemple
la réduction d'impôts pour les citoyens qui décident de faire des
investissements pour économiser l'énergie chez eux. On peut aussi
noter l'augmentation des accises sur les carburants à haute teneur en
soufre ainsi que la réduction de la taxe de mise en circulation sur les
véhicules LPG.

03.26

Zoé Genot

(ECOLO-

AGALEV): Deze maatregel staat
niet op zich, maar spoort met een
context van ecofiscaliteit. Een
studie heeft bevestigd dat niet-
herbruikbare verpakkingen minder
milieuvriendelijk zijn.

03.27

Didier Reynders

, ministre: Monsieur le président, sur la haute

teneur en soufre, il n'y a pas...

03.28

Zoé Genot

(ECOLO-AGALEV): Ils ont diminué la teneur en

soufre, c'était l'objectif.

03.29

Didier Reynders

, ministre: Il y a eu une diminution de la

fiscalité sur la (...).

03.30

Zoé Genot

(ECOLO-AGALEV): Tout à fait, grâce à l'incitant,

on a pu diminuer le soufre. L'objectif est atteint.

Vous avez également pris des mesures en termes de mobilité où, là
aussi, d'autres types de mobilité que le tout à la voiture sont
encouragés. On a beaucoup entendu de discussions ici pour savoir si
le récipient réutilisable est moins polluant. Je ne vais pas me lancer
dans une comparaison des différentes études montrant, d'un point de
vue des écobilans, que les récipients non réutilisables sont nettement
moins écologiques. Le débat n'est pas clos mais je pense qu'à l'heure
actuelle, si le parlement européen revoit sa position sur ce plan, c'est
principalement sous l'influence de différents lobbies.

Autre mythe qui circule: La Belgique est extraordinaire en termes de
recyclage. Il faut faire attention aux chiffres que l'on utilise; on a
entendu parler de 70% de recyclage des bouteilles, etc. Les chiffres
doivent être relativisés suivant les zones qu'on utilise. Par exemple,
Bruxelles est souvent oubliée, on peut se dire que cela pose quand
même un problème. On oublie aussi qu'énormément de bouteilles
viennent de l'extérieur, des pays transfrontaliers et ainsi de suite.
Donc, là aussi, ne mythifions pas les chiffres qui nous arrivent au
sujet du recyclage.

Ici, grâce aux écobonis, nous allons essayer d'enrayer l'érosion
actuelle par rapport à l'utilisation des bouteilles consignées. Que se
passe-t-il? Depuis des années, les producteurs nous promettent qu'ils
vont s'arranger pour arrêter la diminution des bouteilles consignées.
On voit que la tendance est totalement inverse. De plus en plus,

03.30

Zoé Genot

(ECOLO-

AGALEV): Indien het Europees
Parlement op zijn standpunt
terugkomt, dan is dat onder druk
van bepaalde lobby's. De cijfers in
verband met recyclage moeten
worden geïnterpreteerd en op hun
juiste waarde worden geschat. We
zien, in de horecasector bij
voorbeeld, dat herbruikbare
verpakkingen werden vervangen
door wegwerpverpakkingen. We
moesten dan ook dringend
maatregelen nemen.

In onze buurlanden, waar gebruik
wordt gemaakt van herbruikbare
plastic flessen, werkt het systeem
van milieutaksen goed. De glazen
fles hoeft daarom echter nog niet
naar de prullenbak te worden
verwezen: er wacht haar nog een
mooie toekomst, want ze staat
mooi op tafel en garandeert het
voortbestaan van bepaalde
bedrijven. De ecobonussen zijn
geen asociale maatregel, want zij
komen de consument, de horeca,

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

même dans l'horeca, un des secteurs qui utilisait beaucoup les
récipients réutilisables, on constate un lobbying d'un certain nombre
d'industries pour essayer de les faire migrer vers les récipients
jetables. Il était donc urgent d'intervenir.

On a beaucoup dit: "Mais vous voulez retourner à l'ère du verre, des
bouteilles lourdes, dangereuses et qui s'abîment". Soyons clairs!
Dans les pays voisins, on observe, avec un système d'écotaxes et/ou
de quotas, une grande utilisation de bouteilles modernes, en
plastique, réutilisables. Je ne comprends vraiment pas pourquoi la
Belgique ne peut pas se mettre au même diapason que l'Allemagne,
la Hollande, la Suède, la Finlande, etc. D'ailleurs, de nombreuses
firmes qui sont actives sur notre territoire font cet effort quand elles
vont chez nos voisins. Je suis très heureuse que l'on puisse bientôt
rencontrer ce type de produits chez nous. Je rassure toutes les
personnes qui s'inquiétaient pour les vieilles dames et pour les
enfants, il n'y a pas lieu de l'être. Sans compter que quand vous
discutez avec les vieilles dames, elles vous disent: "De mon temps
on gardait les sachets de café et on les réutilisait, tandis que
maintenant on gaspille".

J'ai bien peur que ces craintes ne soient pas vraiment des
préoccupations de vieilles dames mais un simple prétexte. Bien sûr,
nous ne voulons pas dire pour autant qu'il faut mettre le verre au
rancart. Le verre a encore de beaux jours devant lui et c'est tant
mieux puisque nous avons une industrie verrière dans nos régions et
que le verre est encore toujours un matériau noble qui permet
d'embellir les tables. C'est d'ailleurs celui qu'on utilise à la Chambre.
Cela va donc continuer, sans compter que de nombreuses
entreprises soucieuses de l'environnement ont investi dans des
filières de verre réutilisable et méritent donc d'être récompensées.
On a peu entendu parler d'elles dans les médias mais je pense
qu'elles sont nettement plus nombreuses qu'on pourrait le croire
d'après les échos médiatiques.

Autre critique, les écobonis sont antisociaux. Je ne pense pas. En
effet, si les gens veulent réaliser des économies, ils passeront aux
récipients réutilisables. Ces mesures vont-elles pour autant nous
pousser à aller davantage chez nos voisins? Non. Que se passait-il
jusqu'à présent? Celui qui se souciait de son porte-monnaie allait
dans le pays voisin. Désormais, celui qui se soucie de son porte-
monnaie achètera des bouteilles réutilisables. Là aussi, un objectif
pourra être atteint.

Un autre secteur qui va profiter pleinement des ecobonis est l'horeca.
On a calculé qu'à l'heure actuelle, l'horeca pourrait toucher environ
21 millions d'euros en continuant à utiliser principalement des fûts et
des bouteilles réutilisables. Je pense que ce secteur avait besoin
d'une petite bouffée d'oxygène, on l'a souvent entendu ici au
parlement. Elle sera donc la bienvenue. Autres acteurs qui vont
profiter de ces écobonis, les écoles et les collectivités qui travaillent
avec ce type de récipients.

Par ailleurs, il sera important d'assurer une sécurité juridique. Je sais
que le cabinet du ministre est déjà en train de travailler sur
l'étiquetage et les différentes modalités pratiques. Il est important de
sécuriser très rapidement le projet de loi pour que les entreprises
puissent pleinement utiliser ses effets positifs au plus vite.

de scholen en andere instellingen
ten goede. Wij zullen voorts ook
moeten zorgen voor de nodige
rechtszekerheid.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.31 Minister

Didier Reynders

: Mijnheer de voorzitter, ik geef eerst

nog wat commentaar in verband met de algemene context. We gaan
dus naar een nieuwe vermindering van de belastingen, accijnzen en
BTW, na een vermindering van de personenbelasting en vandaag
misschien een goedkeuring van een vermindering van de
vennootschapsbelasting. Er zijn nog andere verminderingen sedert
het begin van deze legislatuur. Ik denk bijvoorbeeld aan
arbeidsintensieve zaken wat de BTW betreft. In de eerste plaats wil
ik echter ook de commissie bedanken voor de hoorzittingen. Het was
zeer nuttig om veel hoorzittingen te organiseren, met verschillende
adviezen, commentaren en opmerkingen van de verschillende
sectoren en ook van de VZW's belast met deze problematiek.

03.31

Didier Reynders

, ministre:

En déposant le présent projet de
loi, nous allons réaliser une
nouvelle diminution de la fiscalité.
Après avoir fait baisser l'impôt des
personnes physiques, nous allons
à présent réduire l'impôt des
sociétés. Et depuis que notre
gouvernement est aux affaires,
d'autres taxes, notamment la
TVA, ont été comprimées.

Je me réjouis qu'à l'occasion du
dépôt de ce projet, une série
d'auditions ait été organisée en
commission.

Sur ce point, monsieur le président, je voudrais simplement non
seulement me réjouir que des auditions aient pu avoir lieu mais que
l'on en ait tenu compte. Je pense essentiellement à deux éléments.
D'abord, l'exonération concernant les batteries de véhicules
automobiles les batteries au plomb dans le secteur automobile et
dans le secteur de l'industrie , la remarque avait été formulée lors
des auditions. Un amendement a permis d'aboutir en ce sens. Je
regrette que M. Leterme ait quitté la séance parce que j'allais
pratiquement lui renvoyer la balle. Ensuite, je suis également très
heureux qu'en matière d'appareillages médicaux, on ait pu
également étendre les exonérations. Ce ne sont pas seulement les
appareillages liés à des fonctions vitales qui sont exonérés mais
aussi d'autres types d'appareillages. Je pense par exemple aux
appareils auditifs. Il est assez important que l'on ne vienne pas
grever ce type de piles d'une taxation.

Je crois que nous avons eu un débat très utile en commission. Je
ferai la remarque suivante en réponse à la question de M. Frédéric
relative à la sécurité juridique et à la position de la Commission
européenne. Nous sommes en train de vérifier les avis
circonstanciés de la Commission européenne sur le projet. Ce qui
pose essentiellement problème, c'est tout le système des signes
distinctifs. La question se pose de savoir dans quelle mesure les
signes distinctifs apposés sur un certain nombre de produits peuvent
être considérés comme des entraves à la libre circulation ce sont
d'autres terminologies mais je simplifie le débat. Nous allons donc
répondre à la Commission sur ces différents points et peut-être, à
l'avenir, adapter la réglementation, si nécessaire, pour tenir compte
de ces remarques. Mais nous avançons dans cette voie.

Je voudrais ensuite évoquer la nécessaire évolution dans les
prochaines années en matière d'écofiscalité.

Ik ben tevreden dat men rekening
heeft gehouden met de
hoorzittingen waardoor we
vrijstelling voor loodbatterijen en
bepaalde medische instrumenten
hebben verkregen. De Europese
Commissie heeft ons attent
gemaakt op het probleem van de
kentekens die het vrij verkeer
zouden kunnen belemmeren. Wij
zullen antwoorden op de
verschillende punten en de
regelgeving indien nodig
aanpassen.

Dit werd trouwens gezegd door de heer Borginon. Ik denk dat dit zeer
nuttig is omdat we moeten komen tot een verdere vermindering van
de fiscale druk op arbeid, niet alleen van de fiscale druk maar ook
van de sociale druk in de bedrijven. Tegelijkertijd is het echter
noodzakelijk naar andere bronnen van fiscaliteit te zoeken,
misschien in de eerste plaats via eco-fiscaliteit en vervolgens ook,
het was zo gezegd in de commissie, op andere producten. Waarom

Il convient d'alléger la pression
fiscale et sociale sur le travail.
Nous devons également
rechercher de nouvelles sources
de fiscalité, comme l'écofiscalité
par exemple. M. Borginon l'a déjà
souligné dans son intervention.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

was er in 1993 een ontwerp en een wet voor een aantal producten,
en voor andere niet? Het is misschien een vraag voor de volgende
legislatuur. Er is een evolutie maar deze is nog niet ten einde.

Je voudrais me limiter dès lors à quatre remarques concernant
l'évolution de notre législation en matière de fiscalité sur ce type de
produits.

D'abord, après dix ans, je remercie les différents groupes qui ont pu
évoluer en la matière et qui ont pu abandonner, avec nous, avec la
proposition du gouvernement, les écotaxes sur les boissons. Je crois
qu'il est utile, après dix ans de non-application comme cela a
d'ailleurs été rappelé , de constater que tous les groupes ont,
semble-t-il, évolué en la matière et qu'il n'est plus du tout envisagé
d'aller dans cette voie. Le système d'écotaxes en tant que tel pour
les boissons est abandonné et remplacé par un autre système. Si je
simplifie, c'est la carotte au lieu du bâton, c'est tenter d'encourager la
consommation ou la production d'un certain nombre de types
d'emballages plutôt que de décourager une autre. En fait, la fiscalité
est déjà tellement élevée en ces matières en Belgique que nous
avons pu travailler essentiellement par des réductions, des bonis et
non par des augmentations de la fiscalité.

Ensuite, la diminution des impôts. Je rappelle que la première
mesure prise au cours de cette législature a été de supprimer cet
impôt un peu absurde qu'aurait représenté l'écotaxe sur les boissons.

Ces quinze francs ou 37 centimes en euros, comme cela a été
rappelé, auraient dû être appliqués dès le 1

janvier 2001, mais, fort

heureusement, nous avons supprimé cette écotaxe. Cela aurait pu
représenter, il faut quand même s'en rendre compte, parfois jusqu'à
plus de 2 euros du litre d'augmentation sur des boissons courantes
puisque des récipients de 25 cl ou même de 15 cl auraient été
frappés de cette écotaxe.

La deuxième mesure consiste en la suppression ou la diminution des
accises.

Ik zal vier opmerkingen over de
ontwikkeling van deze
problematiek maken. Eerst en
vooral dank ik de verschillende
fracties die bereid waren om de
milieutaksen op drank op te geven
en die eerder een aanmoedigend
dan een ontmoedigend systeem
hebben aangenomen. Ten tweede
hebben we de accijnzen verlaagd
of afgeschaft. Dit betekent dat de
prijs van een liter water tot 25 %
kan dalen.

Voor een aantal producten worden de accijnzen afgeschaft; voor
andere producten worden de accijnzen verminderd. Dat is een
tweede positieve evolutie inzake belastingen.

Een derde evolutie is de vermindering van de BTW. Dit is geen
ontwerp, maar een koninklijk besluit over de vermindering van de
BTW van 21 naar 6% voor verschillende producten. Mineraal water
kan misschien als eerste van deze verlaging genieten. Dat is een oud
debat. De heer Tant is op dit ogenblik afwezig. Spijtig want het is een
heel belangrijk verhaal voor hem.

Met dit ontwerp worden drie belastingen verminderd of afgeschaft:
ecofiscaliteit, accijnzen en BTW.

L'abaissement de la TVA de 21à
6% sur certains produits dont l'eau
minérale, prévu par arrêté royal,
constitue également une évolution
positive. C'est un dossier qui nous
occupe depuis longtemps.

Ces mesures débouchent sur trois
suppressions ou réductions : les
écotaxes, les accises et la TVA.

Cela a été évoqué. Pour la plupart des produits, nous nous orientons
vers une diminution du prix par rapport au prix actuel; les
augmentations de prix seront tout à fait marginales, de 1 à 2% pour
la majeure partie des produits concernés.

Par contre, je reprends l'exemple que j'ai donné en commission: pour

Eindelijk wordt komaf gemaakt
met de mythe dat de ene
mogelijkheid interessanter zou zijn
dan de andere. In fiscaal opzicht
maakt de wet immers geen
onderscheid meer tussen

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

un litre d'eau minérale en bouteille réutilisable ou recyclable en
produits recyclés, nous irons vers des diminutions pouvant aller
jusqu'à 25% du prix. Certains parlent de dispositions qui pourraient
être asociales, qui pourraient avoir des relents très douloureux pour
certaines catégories; une diminution de 25% du prix d'un litre d'eau,
je ne crois pas que l'on puisse considérer que cette mesure n'a pas
un impact positif sur le plan social!

Troisième et avant-dernière remarque, un des mérites de ce projet,
c'est d'abandonner le mythe d'un système ou d'une filière
particulièrement favorable par rapport à un autre système ou à une
autre filière. Le système du réutilisable est placé sur le même pied
que le recyclable; des conditions sont simplement fixées. Je suis très
heureux d'avoir pu annoncer en commission que l'arrêté royal sera
pris et entrera en vigueur à la même date que la loi, arrêté qui
permet d'entraîner les mêmes diminutions d'impôts, d'accises et de
TVA pour des produits placés dans des récipients fabriqués au départ
de matériaux recyclés, à condition que le pourcentage de recyclage
soit au moins de 50%, 70% pour le verre coloré.

Que l'on choisisse le réutilisable ou le recyclable, les deux voies
peuvent permettre d'aboutir à une forte réduction de la pression
fiscale sur les boissons, et surtout sur les boissons non alcoolisées.
Cela veut dire que la filière de recyclage mise en place dans notre
pays n'est pas du tout freinée. Au contraire, elle est encouragée; on a
rappelé le rôle de Fost+ en la matière.

Je voudrais simplement préciser et M. Frédéric l'a évoqué en
commission que si les systèmes de contrôle prévus au ministère
des Affaires économiques ne devaient pas être en place
immédiatement, une simple déclaration suffira. Le contrôle
interviendra plus tard. Nous n'allons pas retarder l'exonération ou la
diminution d'impôts parce que le contrôle serait mis en place avec
retard. Des déclarations devront être faites de la part des producteurs
et nous les acterons.

Dernier élément, je crois que ce projet se caractérise aussi par le
libre choix du consommateur et du producteur. Si le consommateur
choisit de consommer un produit emballé dans un récipient
réutilisable ou dans un récipient qui contient au moins 50% de
matériaux recyclés, il bénéficie de l'ensemble des diminutions
d'impôts programmées dans le projet. C'est donc un choix du
consommateur. Au-delà, le producteur peut aller dans la même
direction. Si le producteur décide de mettre sur le marché des
récipients contenant, je le répète, au moins 50% de matériaux
recyclés, c'est la même chose. Nous allons donc dans la voie d'une
diminution forte de la fiscalité sur l'ensemble de ces produits.

gerecycleerde en hergebruikte
verpakkingen; beide worden niet
langer op een verschillende
manier belast. Ik wijs u erop dat
het gehalte aan gerecycleerd
materiaal van gerecycleerde
verpakkingen bij koninklijk besluit
op 50% is vastgesteld, en dat
recipiënten in gekleurd glas
krachtens het KB voor 70% uit
gerecycleerd materiaal moeten
bestaan.

De nieuwe regeling houdt een
keuzevrijheid in, in die zin dat
men vrij kan kiezen voor
gerecycleerde of hergebruikte
verpakkingen. Als de
controlemechanismen niet
operationeel zouden zijn wanneer
de wet van kracht wordt, volstaat
een eenvoudige verklaring, en
niemand wordt benadeeld.

Kortom, zowel producenten als
consumenten zullen net als
voorheen vrij kunnen beslissen
welke houding ze aannemen.

Ik herhaal dat het een begin van een nieuw proces kan zijn om over
te stappen naar andere fiscaliteit op andere producten. Het is, mijns
inziens, zeer nuttig door te gaan met de verlaging van de fiscale druk
op arbeid. Dat is zeer belangrijk. We moeten voor een nieuwe
aanpak kiezen en voor andere soorten fiscaliteit om verdere stappen
te kunnen zetten in de richting van een verlaging van de fiscale druk
op arbeid.

Il s'agit de l'amorce d'un
processus qui doit nous mener
vers une nouvelle fiscalité pour
d'autres produits, qui devrait
permettre de réduire davantage
les charges fiscales qui pèsent sur
le travail.

En conclusion, monsieur le président, je voudrais réellement
remercier l'ensemble des groupes. Je n'ignore pas que pour certains,

Ik wil de diverse fracties die aan
de uitwerking van die tekst

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

le parcours a été long et douloureux dix ans de cheminement
pour abandonner ce qui, aujourd'hui, est reconnu comme un système
qui aurait entraîné des effets désastreux, celui des écotaxes au 1er
janvier 2001, et pour s'engager résolument dans la voie d'une
réduction de fiscalité quelle que soit la filière choisie, à condition de
respecter les critères posés, qu'il s'agisse de la filière du réutilisable
ou du recyclable.

hebben meegedeeld, danken.
Samen hebben wij gekozen voor
een vermindering van de fiscaliteit
ongeacht het gekozen circuit, op
voorwaarde dat de vastgestelde
criteria in acht worden genomen.
Op die manier konden de
rampzalige effecten die de
milieutaksen zouden hebben
gehad, worden voorkomen.

voorzitter

: De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4)

(1912/9)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4)

(1912/9)

Het wetsvoorstel telt 35 artikelen.
La proposition de loi compte 35 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 11
- 11: Yves Leterme c.s. (1912/5)
- 12: Yves Leterme c.s. (1912/5)
Art. 22
- 24: Yves Leterme c.s. (1912/5)
Art. 23
- 25: Yves Leterme c.s. (1912/5)
Art. 31
- 28: Yves Leterme c.s. (1912/10)
Art. 35
- 29: Yves Leterme c.s. (1912/10)
Art. 36 (n)
- 30: Yves Leterme c.s. (1912/10)

Het advies van de Raad van State wordt gevraagd over de amendementen nrs. 28 en 30.
L'avis du Conseil d'Etat est demandé sur les amendements n

28 et 30.

De artikelen 1 tot 10 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 10 sont adoptés article par article.

Op artikel 11 is er een amendement nr. 11 van de heer Leterme.

03.32

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik sluit mij

uiteraard aan bij de uitleg van collega Pieters bij het betrokken
amendement. Ik zou alleen nog even de aandacht willen vragen voor
de melk- en zuivelhandelaars die ambulant, ten huize, de melk- en
de zuivelproducten bestellen. Ik denk dat die melk- en
zuivelhandelaars bij monde van hun vereniging terecht hebben
gewezen op het feit dat door die problematiek, door meer bepaald
dat artikel, door de vrijstelling ten gunste van melk, hun

03.32

Yves Leterme

(CD&V): Je

voudrais une fois encore attirer
l'attention sur les marchands de
lait et de produits laitiers qui
livrent leurs produits à domicile.
L'exception accordée au lait met
leur compétitivité à rude épreuve.
Leur fédération nationale estime

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

concurrentiepositie op de proef wordt gesteld. De melkventers
hebben vanuit verschillende oogpunten een belang inzake het
sociaal weefsel, maar ook vanuit macro-economisch en ecologisch
oogpunt is het zinvoller dat één persoon langs alle huizen rondrijdt en
de melk afzet, dan dat al die mensen vanuit hun huizen naar een
warenhuis gaan. Ik vind het dus heel terecht dat de nationale
vereniging van melkventers en zuivelhandelaars protesteert tegen
die begunstiging, die weliswaar vanuit hygiënisch oogpunt te
verantwoorden is. Ik denk evenwel dat wanneer men op die stelling
van de hygiëne staat, die door collega Pieters bij de verdediging van
zijn amendement uitstekend is toegelicht, de gunstregeling ook
uitgebreid moet worden naar de vruchten- en groentesappen.

qu'il est plus intéressant de faire
circuler une personne pour
distribuer le lait plutôt que d'inciter
chacun à se déplacer en véhicule
pour aller en acheter.

voorzitter

: Mijnheer Pieters, u hebt nog dat tweede amendement nummer 12 op artikel 11. Dat is het

omvangrijkste amendement.

03.33

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal nu het

amendement nummer 12 bij artikel 11 verdedigen. Ik wil er wel op
wijzen dat de amendementen nummers 24 en 25, die later volgen,
daarmee samenhangen.

03.33

Dirk Pieters

(CD&V): Je

souhaite commenter
l'amendement n° 12 à l'article 11
en même temps que les
amendements 24 et 25 à l'article
22 et 23.

voorzitter

: U verdedigt nu dus het geheel?

03.34

Dirk Pieters

(CD&V): Ik zal dat nu doen. Ik zal nu dus ook

amendementen nummers 24 en 25 verdedigen.

voorzitter

: Bespreekt u ze maar. Dat is goed.

03.35

Dirk Pieters

(CD&V): Ik zal zeer bondig zijn aangezien aan

deze problematiek zowel in de commissie als in de uiteenzetting van
collega Leterme daarstraks voldoende aandacht werd besteed. Ik
verwijs ook naar de verantwoording. De kern van ons amendement is
het volgende. Wij vragen de herinvoering van de vrijstelling voor
behaalde recyclagepercentages via het FOST Plus-systeem. Dat is
niet te verwarren met het 50%-criterium van de recycle contents.

03.35

Dirk Pieters

(CD&V): Je

renvoie à la justification écrite de
ces amendements. Nous
demandons la réinstauration de
l'exonération.

03.36 Minister

Didier Reynders

: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs

naar het verslag. Dat is dezelfde redenering.

(...)

03.36

Didier Reynders

, ministre:

Je renvoie au rapport pour ma
réponse.

03.37

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, de regering gaat

dus akkoord? De minister verwijst naar het verslag.

voorzitter

: Dat meende ik toch te begrijpen.

03.38 Minister

Didier Reynders

: Ja.

voorzitter

: Het artikel 11 en de amendementen zijn aangehouden.

De artikelen 12 tot 21 worden artikel per artikel aangehouden.
Les articles 12 à 21 sont adoptés article par article.

Op artikel 22 werd een amendement nummer 24 ingediend. De stemming over het artikel en het
amendement is aangehouden.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op artikel 23 werd een amendement nummer 25 ingediend. De stemming over het artikel en het
amendement is aangehouden.

Mijnheer Leterme, ik kom dadelijk tot uw amendement nummer 28 op het artikel 31 met de vraag voor
advies aan de Raad van State.

03.39

Yves Leterme

(CD&V): Reserveer.

voorzitter

: Dan komen wij tot het artikel 24.

De artikelen 24 tot 30 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 24 à 30 sont adoptés article par article.

Op artikel 31 werd een amendement nr. 28 ingediend. Ik bespreek het artikel noch het amendement,
aangezien het advies van de Raad van State wordt gevraagd. Zo hebt u het mij vriendelijk gesuggereerd.

Artikel 32. Geen bezwaar? Aangenomen.
Article 33. Pas d'amendements. Adopté.
Article 34. Pas d'amendements. Adopté.
Article 35. Pas d'amendements. Adopté.

Ik heb vervolgens nog een amendement nummer 30 ter invoeging van een nieuw artikel 36. Dat leg ik niet
ter bespreking, aangezien het voor advies naar de Raad van State is overgezonden.

Nous en arrivons au chapitre V, régime transitoire.
Article 370, pas d'observation, pas d'amendement, adopté.
Article 379, pas d'observation, pas d'amendement, adopté.
Article 380, pas d'observation, pas d'amendement, adopté.

De stemming over de amendementen en de artikelen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles est réservé.

De artikelen 1 tot 10, 12 tot 21, 24 tot 30 en 32 tot 34, met de overgangsregeling, worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 10, 12 à 21, 24 à 30 et 32 à 34, avec le régime transitoire, sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden nadat ik het advies van de Raad van State heb
ontvangen en de desbetreffende artikelen opnieuw ter bespreking heb gelegd.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

04 Wetsontwerp tot wijziging van de datum van inwerkingtreding van de wet van

10 december 1997 houdende verbod op de reclame voor tabaksproducten en tot oprichting van
een Fonds ter bestrijding van het tabaksgebruik (overgezonden door de Senaat) (2143/1 tot 3)

04 Projet de loi modifiant la date de l'entrée en vigueur de la loi du 10 décembre 1997 interdisant la

publicité pour les produits du tabac et créant un Fonds de lutte contre le tabagisme (transmis par
le Sénat) (2143/1 à 3)

Het wetsontwerp werd tijdens de plenaire vergadering van donderdag 5 december 2002 teruggezonden
naar de commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing
teneinde de Europese richtlijn te bespreken.
Le projet de loi a été renvoyé en commission de la Santé publique, de l'Environnement et du Renouveau
de la Société lors de la séance du jeudi 5 décembre 2002 afin d'examiner la directive européenne en la
matière.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzitter

: Mijnheer Bourgeois, zoals u vroeg, krijgt u het woord over punt 3.

04.01

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, we zijn

inderdaad eindelijk aan punt 3 gekomen. Voor ik naar het
spreekgestoelte kom, zou ik u een vraag willen stellen. Zijn de
amendementen 4, 5 en 6, die ik gisteren in de commissie voor de
Volksgezondheid op het voorliggende ontwerp heb ingediend en
waarvan ook melding is gemaakt in het verslag, gedrukt? Zo ja,
worden ze besproken en als ze worden besproken, waar zal dat dan
gebeuren?

Ik heb hier volkomen in de lijn van de hallucinante hectische situatie
van de voorbije dagen een hele stapel documenten gekregen na de
middag. Ik heb ze vlug doorgenomen en, behoudens een vergissing
van mij, zitten de amendementen er niet bij. Ik zie andere
amendementen die gedrukt zijn, maar de mijne zie ik niet. Gisteren
was er een formele afspraak in de commissie. De voorzitter heeft
bevestigd u vindt dat terug in het verslag dat mijn
amendementen zouden worden gedrukt en besproken.

Mijnheer de voorzitter, als u negatief antwoordt op mijn vraag, wens
ik naar voren te komen en dat punt preliminair te bespreken.

04.01

Geert Bourgeois

(VU&ID):

Hier, j'ai déposé de nouveaux
amendements en commission de
la Santé publique. Ces
amendements ont-ils été imprimés
et distribués?

voorzitter

: Ik moet u ontgoochelen, mijnheer Bourgeois. Als u het

Integraal Verslag zal lezen, zal u zien dat ik op een zeker ogenblik
heb gezegd dat artikel 1 was aangenomen, artikel 2 was
aangenomen, artikel 3 was aangenomen. Dan heb ik gezegd dat de
naamstemming ons nog te wachten stond. Dan heeft er een beetje
confuus een debat plaatsgevonden over "commissie ja of neen". Het
hele debat was een soort dialoog met meerderen aan één kant en de
minister aan de andere kant. Het ging over de interpretatie van een
beslissing of een voorbeslissing die de ministers bevoegd voor de
materie op 5 of 6 december hadden genomen.

Omdat dat hier bijna een commissiediscussie aan het worden was, is
eenparig kijk naar het verslag door de Kamer beslist om het naar
de commissie te sturen.

président

: Les articles ont déjà

été adoptés la semaine dernière
en séance plénière. Seul le vote
final devait encore avoir lieu. Il a
été décidé de renvoyer le projet
en commission afin d'obtenir
davantage d'explications au sujet
de la directive européenne. A
présent, seul le vote final doit
encore avoir lieu ; il n'est plus
possible d'examiner des
amendements.

04.02

Geert Bourgeois

(VU&ID): Neen ...

voorzitter

: U heeft gelijk, het was niet eenparig. Het is naar de commissie verstuurd door een

meerderheid. Ik weet echter niet meer hoe die eruitzag.

04.03

Geert Bourgeois

(VU&ID): Het was een alternatieve

meerderheid en een alternatieve minderheid. Het doet er echter niet
toe.

voorzitter

: Het was een meerderheid van leden. Hoe ze eruit zag, moet ik nakijken. Wat betekent dit

nu? Le débat est clos. Het debat is afgelopen. Ik heb hier nog maar één zaak te doen: met name de
naamstemming. Dat is alles, niet meer en niet minder. Het zou wel kunnen dat men in de commissie, in
de verwarring die kan ontstaan bij de ruimte die we hebben om de debatten in het gepaste ritme te
voeren, verkeerdelijk heeft gedacht dat amendementen konden worden besproken. Niets is minder waar.
Ik kan die amendementen dus niet ter bespreking voorleggen. Ik moet overgaan ...

04.04

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, dan moet

ik vragen om mijn stelling nu en hier te kunnen verdedigen. Ik wil nu
van dit punt een bespreking hebben.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzitter

: Wat wilt u juist bespreken? Wilt u de procedure bespreken?

04.05

Geert Bourgeois

(VU&ID): Ik wil het over die amendementen

hebben.

voorzitter

: Neen, mijnheer Bourgeois, u kunt niet over die amendementen spreken. Ik kan ze niet

ontvankelijk verklaren. U kunt de orde van de werkzaamheden niet onderbreken.

04.06

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het gaat

over het verloop van de werkzaamheden.

voorzitter

: U wilt het over de werkzaamheden hebben? Dat mag u doen. Over de amendementen kan

ik u het woord niet geven. U wilt echter spreken.

Ik geef het woord aan de heer Bourgeois over de werkzaamheden.

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

04.07

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, heren

ministers, ik zal het hebben over het verloop van de
werkzaamheden. Ik zal niet ten gronde ingaan op de discussie van
mijn amendementen.

U hebt terecht gezegd dat deze Kamer de wet-Happart zo mag ik
deze wet wel noemen in de nacht van donderdag op vrijdag naar
de commissie heeft verwezen. Dat is niet unaniem gebeurd. Het is
met een alternatieve meerderheid tegen een alternatieve minderheid
gebeurd. Ik denk echter dat dit weinig relevant is.

Waarom is dat gebeurd, mijnheer de voorzitter? Omdat er een nieuw
element was!

Er was een nieuw element, in die zin dat bleek dat een nieuwe
richtlijn was goedgekeurd inzake sponsoring en reclame voor
tabaksproducten. Die richtlijn is hier meegedeeld door de minister
voor de Volksgezondheid. Ik denk dat iedereen in dit halfrond
onmiddellijk het probleem zag. Met name is de voorliggende wet-
Happart prima facie in strijd met de richtlijn. De wet-Happart voorziet
immers in de inwerkingtreding op 1 oktober 2006 van de
verbodsbepaling voor activiteiten met grensoverschrijdende
repercussie. In de richtlijn daarentegen staat dat dit verbod in
werking moet treden op 31 juli 2005. Dit koninkrijk kan dus niet meer
doen alsof het niet op de hoogte is. In volle plenaire zitting heeft de
minister van Volksgezondheid immers aan dit Parlement en aan u,
mijnheer de voorzitter, deze richtlijn meegedeeld. Wij hebben
hierover ook een discussie gehad.

Het is in die omstandigheden dat het ontwerp opnieuw naar de
commissie is verzonden. Ik verwijs toch even naar de motivering van
diegene die dat heeft gevraagd, onze collega Bacquelaine.

Hij zegt: "Je pense qu'il serait utile de revoir le texte de notre projet
de loi à la lumière du projet de directive européenne et, notamment,
de son implication en matière de compétences nationales et
communautaires.»

04.07

Geert Bourgeois

(VU&ID):

La loi sur la publicité pour le tabac
a été renvoyée en commission
jeudi dernier car le ministre de la
Santé publique avait fait part d'un
élément nouveau, à savoir une
nouvelle directive européenne sur
le sponsoring et les produits du
tabac. Selon cette nouvelle
directive, l'interdiction de la
publicité doit entrer en vigueur le
31 juillet 2005 alors que la loi
Happart prévoit une dérogation
jusqu'au 1

octobre 2006.

Alors que son examen était
terminé en séance plénière, ce
texte a toutefois été renvoyé dans
son intégralité en commission. Il
s'agit d'une méthode peu
orthodoxe mais le fait est que la
Chambre reste maîtresse de ses
propres travaux. On peut lire dans
le rapport de la commission que le
président a précisé clairement, en
réponse à une question posée par
M. Leterme, que chaque article
pouvait à nouveau être soumis à
la discussion. Je pouvais adhérer
à cette réponse du président, car
j'estime que le travail de
commission ne peut constituer
une thérapie occupationnelle dans
le cadre de manoeuvres diverses
et d'intentions cachées.

C'est la raison pour laquelle j'ai

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat was de motivering van collega Bacquelaine helemaal op het
einde van het debat. Vice-eerste minister Michel had ons hier toen al
de eer verschaft aan dit debat deel te nemen.

Mijnheer de voorzitter, ik ga akkoord met u dat dit volkomen
onorthodox is. De behandeling in de plenumvergadering was
inderdaad afgesloten. De algemene bespreking had plaatsgevonden.
De bespreking van de artikels had eveneens plaatsgevonden. Ik heb
mij samen met mijn groep dan ook verzet tegen deze verwijzing.
Deze verwijzing is niettemin gebeurd. De plenumvergadering heeft
beslist dat het ontwerp opnieuw naar de commissie ging. Mijnheer de
voorzitter, ik denk dat de Kamer de meester is van haar
werkzaamheden, in alle omstandigheden. De Kamer heeft beslist om
dit ontwerp opnieuw naar de commissie te sturen.

Mijnheer de voorzitter, ik moet zeggen dat de commissievergadering
u kent het verslag gestart is met de zeer pertinente vraag van
collega Leterme. Hij vroeg aan de voorzitter van de commissie, ik
citeer, "wat de strekking is van de terugzending waartoe de
plenumvergadering op 5 december beslist heeft". De voorzitter van
de commissie antwoordde hierop dat alle onderdelen van het
wetsontwerp opnieuw in bespreking kunnen worden genomen. De
commissie, zo zegt de voorzitter, moet dan ook beslissen wat haar te
doen staat. Het wetsvoorstel van de heer Paque blijft ondertussen ter
tafel liggen. Daar zijn we mee gestart. We zijn gestart met de
bevestiging van de voorzitter van de commissie dat het hele ontwerp
opnieuw in bespreking zou kunnen genomen worden. Was dit niet het
geval geweest, mijnheer de voorzitter, dan zeg ik u eerlijk, ik zou op
dat moment vertrokken zijn. Ik voel me niet geroepen om aan
bezigheidstherapie te doen. Ik voel me niet geroepen om mee te
werken aan vrijblijvende debatten binnen de meerderheid die
inderdaad in een acuut probleem zat. De meerderheid had geteld en
had gezien dat er hier in de plenumvergadering geen meerderheid
was. De meerderheid heeft gezegd dat ze wat tijd moesten winnen,
dat ze onder mekaar wat moesten kunnen discussiëren. Ze dachten
misschien wel een compromis te vinden. Ze had daar ook
aanwijzingen voor. Ondertussen wordt de wet op de wapenuitvoer
een beetje aangepast en wellicht komt er nog één of andere
koppeling bij. We hebben reeds kernenergie. We hebben de ecotaks.
We hebben de wet op de wapenuitvoer. Wellicht zit er nog wat in de
pijplijn, nietwaar, collega Wauters?

Mijnheer de voorzitter, het is wat haar betreft een goede zaak dat de
meerderheid uitstel probeert te vinden. Hier bestaat echter een
andere techniek voor. De techniek die hiervoor bestaat, is het
verdagen van de stemming. Hier kon over gestemd worden. Als men
echter het ontwerp terugzendt naar de commissie, dan is dit voor een
bespreking. Natuurlijk is dit zo, dit is evident. Mijnheer de voorzitter,
in die omstandigheden, met de mededeling van de voorzitter dat het
opnieuw volledig besproken werd, heb ik amendementen ingediend.
Ik heb dit vooral gedaan omdat wij ondertussen de kans gehad
hadden om de nieuwe richtlijn volledig te bekijken. Prima facie blijkt
dat de wet-Happart niet conform de richtlijn is, hoewel het Hof van
Justitie reeds diverse keren zelfs in een zaak die we allemaal goed
kennen, interenvironnement Wallonie geoordeeld heeft dat een
wetgever met zijn nieuw recht niet mag ingaan tegen een richtlijn die
in werking treedt op een bepaalde datum. Ik heb dus amendementen

déposé des amendements. La
commission les a déclarés
recevables et les a renvoyés en
séance plénière. Le Parlement
doit donc les examiner. En
voulant limiter le droit du
Parlement, la majorité va
vraiment trop loin. Il s'agit d'une
violation pure et simple d'une
règle de base de la démocratie.
Lorsqu'une commission examine
un projet de loi, le Parlement doit
pouvoir déposer

des

amendements à ce projet.
Supprimer ce droit réduirait le
Parlement au rôle de paillasson
soumis à la volonté du
gouvernement.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ingediend en deze zijn ontvankelijk verklaard. Mijnheer de voorzitter,
ze zijn rondgedeeld op het einde van de commissievergadering. Dit
gebeurde weliswaar na een aarzeling en na drie verschillende
mogelijkheden geschetst door de voorzitter, maar ze zijn uiteindelijk
ontvankelijk verklaard. De voorzitter heeft eerst gezegd dat we ze
niet gingen bespreken. Daarna heeft de voorzitter gezegd dat we ze
wel gingen bespreken na een schorsing. Uiteindelijk heeft de
voorzitter, na een interventie van collega Bacquelaine die een
stemming vroeg, gezegd dat we inderdaad gingen stemmen. De heer
Bacquelaine vroeg om te stemmen in de commissie over de vraag of
er mag gestemd worden op de amendementen van de heer
Bourgeois. Uiteindelijk hebben wij daarover gestemd. Men heeft
meerderheid tegen minderheid beslist dat er over mijn
amendementen niet zou gestemd worden. Daarna zei de voorzitter
van de commissie, en ik citeer haar opnieuw, aan de heer Bourgeois
dat "zijn amendementen worden rondgedeeld en in
plenumvergadering zullen besproken worden". Ik citeer letterlijk wat
in het verslag staat. Ik hoop dat u dit allemaal op uw banken
gevonden hebt.

Mijnheer de voorzitter, ik denk dat in deze omstandigheden dat dit
Parlement de amendementen moet bespreken. Ik denk dat er aan
alles grenzen zijn. Dat deze meerderheid vechtend over de grond
rolt, dat deze meerderheid niet meer bestuurt tegen een achtergrond
van stijgende faillissementen, stijgende werkloosheid, mislukte
inburgering, dat deze meerderheid ruzie maakt over alle ontwerpen,
dat ze alles aan alles koppelt, dat ze uitstel zoekt, dat er
meerderheidsvergadering na meerderheidsvergadering is, is allemaal
niet fraai.

Dat is allemaal mogelijk. Dat deze meerderheid bepaalde
journalisten onder druk zet, dat is allemaal mogelijk. Dat deze
meerderheid echter het grondwettelijk recht van het Parlement om te
amenderen dat in artikel 76 van de Grondwet staat ook nog eens aan
banden legt, dat kan dus niet. Het is al eens geprobeerd en het was
niemand minder dan de heer Tavernier, in zijn vorig leven
fractieleider. U herinnert zich nog, collega's, dat collega Tavernier in
oktober 2001 eens heeft geprobeerd om de oppositie te verhinderen
amendementen in te dienen met het beroep op artikel 38, de
prejudiciële kwestie. Weet u nog? Toen hebben wij een groot incident
gehad, voorzitter, en zijn wij allemaal naar uw bureau gegaan.
Uiteindelijk is het resultaat geweest dat er mocht geamendeerd
worden. Men heeft toen geprobeerd met artikel 38 te zeggen dat er
niet meer geamendeerd kon worden. Kijk, is het de bedoeling van
deze meerderheid om het Parlement aan banden te leggen, om te
zeggen dat we terug in commissie gaan, om een beetje te
freewheelen, om zomaar een vrijblijvend debatje te voeren, om de
meerderheid wat onder elkaar ruzie te laten maken, om de heer
Bacquelaine te laten zeggen dat minister Tavernier geen minister is
maar dat hij fractieleider is van een bepaalde partij? We kregen
daarop direct een reactie van u, collega Wauters, toen u zei dat u
200% achter uw minister staat. Inderdaad, ik wil u alle recht laten
toekomen. Welnu, als dit het democratische spel is van deze
meerderheid, tijd winnen op een manier die een vertrappeling
inhoudt van de fundamentele regels van de democratie, die het
fundamenteel recht op amenderen miskent, dit nadat zij dit ontwerp
terug naar de commissie verwezen heeft, dan moet de bevolking dit
weten, voorzitter. Ik vraag heel uitdrukkelijk en doe een beroep op u

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zoals we dat gedaan hebben toen er een poging was van de
meerderheid om met een beroep op artikel 38 van het Reglement de
oppositie te verhinderen te amenderen, want wat er gebeurd is, is
inderdaad niet orthodox. De Kamer had niet terug moeten verwijzen
naar de commissie maar zij is meester van haar werkzaamheden en
zij heeft het gedaan. Welnu, in die omstandigheden, als een
commissie een wetsontwerp bespreekt, dan sta ik erop anders
scheppen wij een precedent dat dit volledig is en dat er
geamendeerd moet kunnen worden. Er moet een verslag zijn ook,
anders maakt u van dit Parlement een voetmat die alleen nog dient
als alibi om de meerderheid toe te laten onder elkaar te ruziën en te
discussiëren. Als het dat is wat paars-groen wil, dat ze het dan ook
zegt aan de bevolking.

De

voorzitter

: Collega's, ik herinner u aan artikel 72, eerste lid:

Wanneer er amendementen zijn aangenomen of artikelen zijn
verworpen wordt er een tweede maal over gestemd in een andere
vergadering dan die tijdens welke de laatste artikelen zijn
aangenomen. Ik herinner u eraan dat alle artikelen zijn
aangenomen, dat ik heel duidelijk heb aangekondigd, zoals te lezen
op bladzijde 27 van het niet verbeterde Beknopt Verslag : `Er werden
geen amendementen ingediend. Artikel 1 tot 3 worden artikel per
artikel aangenomen'. Er waren er maar drie. `La discussion des
articles est close. Nous voterons sur l'ensemble plus tard.'
Weliswaar is er verwijzing naar de commissie om uitleg te hebben
van de minister over een feit dat dan blijkbaar geen nieuw feit is. Ik
weet dat niet. Ik zeg u dat deze amendementen niet ontvankelijk zijn.
Punt.

Mijnheer Tant, over de orde van de werkzaamheden?

président

: J'invoque l'article

72, 1° de notre Règlement. Tous
les articles ont été adoptés en
séance plénière, aucun
amendement n'a été déposé. Le
texte a été renvoyé en
commission pour permettre de
demander des explications au
ministre. Vos amendements ne
sont dès lors pas recevables.

04.08

Paul Tant

(CD&V): Ja, uiteraard. Voorzitter, ik heb de tekst

erop nagelezen van het besluit dat de Kamer bij stemming heeft
genomen. Die beslissing houdt in dat de tekst als geheel verwezen is
naar de commissie. Dientengevolge kan u niet anders dan zeggen
dat vermits de Kamer meerderheid tegen minderheid beslist heeft
wat ze altijd kan doen om de discussie in de commissie te
heropenen dat is de draagwijdte van de beslissing die u genomen
hebt u de amendering toelaat in die commissie.

Daardoor kunt u niet anders dan amendering toelaten in de
commissie.

Voorzitter, u zou gelijk hebben indien er amendementen waren
goedgekeurd en indien men op basis van deze amendementen het
wetsontwerp naar de commissie had terugverwezen. Op dat moment
kan er alleen over de amendementen en het artikel in kwestie
worden gesproken. In deze heeft u de integrale tekst terug naar de
commissie verwezen, want u kon dit niet doen naar aanleiding van
een amendement omdat er geen amendement was ingediend.

Voorzitter, u weigert recht te doen aan een beslissing van de Kamer
zelf. Hoe kan dat nu?

04.08

Paul Tant

(CD&V): Le

texte a été renvoyé à la
commission dans son intégralité. Il
est évident qu'il est dès lors
susceptible d'être amendé. Le
président enfreint une décision
prise par la Chambre!

voorzitter

: Het Reglement is duidelijk, mijnheer Tant.

04.09

Paul Tant

(CD&V): Neen.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzitter

: Ik heb mij ook laten voorlichten. Als de plenaire

vergadering eenparig beslist, kan men enkel terugkomen op de
aangenomen artikelen. Dat is zo, geloof me vrij.

La parole est à M. Bacquelaine pour faire rapport au nom de la
commission.

président

: J'ai pris mes

renseignements. Les
amendements ne sont pas
recevables. M. Bacquelaine peut
à présent faire un compte rendu
des travaux en commission.

04.10

Daniel Bacquelaine

(MR): Monsieur le président, je me

réfère au rapport écrit.

04.10

Daniel Bacquelaine

rapporteur: Ik verwijs naar het
schriftelijk verslag.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

05 Wetsontwerp tot wijziging van de datum van inwerkingtreding van de wet van

10 december 1997 houdende verbod op de reclame voor tabaksproducten en tot oprichting van
een Fonds ter bestrijding van het tabaksgebruik (overgezonden door de Senaat) (2143/1)

05 Projet de loi modifiant la date de l'entrée en vigueur de la loi du 10 décembre 1997 interdisant la

publicité pour les produits du tabac et créant un Fonds de lutte contre le tabagisme (transmis par
le Sénat) (2143/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

05.01

André Smets

(cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, après tant de débats, qu'allons-nous
préférer aujourd'hui: la raison froide de la sagesse des vierges, en
apparence du moins, ou la sagesse des passionnés à la folie des
"Francorchamps" et fiers de l'être? En tout cas, sans folie, il n'y aurait
pas eu de progrès significatif dans l'histoire des hommes et du
monde!

Aujourd'hui, faut-il tout interdire au nom de la raison? Faut-il tout
uniformiser ou tout réglementer? Vive la vie faite d'audace, vive la
vie faite d'une ardeur d'avance, de fantaisie, de passion, de passions
sportives et, pourquoi pas, mesdames, de grandes nuits d'amour
dans la région de Spa, de Stavelot et de Malmedy! Le député Denis
vous y a invités.

Quand on grimpe dans les tours et que l'on passe à la vitesse
supérieure en Formule 1, cela flambe de passion, monsieur le
président, cela flambe de vie et cela fait du bien!

Mes chers collègues, allons-nous aujourd'hui être condamnés à lire
plus tard à nos enfants et petits-enfants les histoires à l'imparfait
commençant par: "Il était une fois Francorchamps, le plus beau
circuit du monde"?

Allez plutôt lire "Martine va à la mer"! (

Rires

) Inscrivons-nous dans

une volonté commune de valoriser le devenir socio-économique,
sportif, culturel et associatif d'une région merveilleusement
accueillante. Choisir la vie, c'est entreprendre. Choisir la voie de la
sagesse, c'est refuser que l'on ferme des volets, à la Defeyt. Choisir
la voie de la sagesse aujourd'hui, c'est reconnaître et cultiver la
volonté et la fierté des amoureux fous de Francorchamps et du

05.01

André Smets

(cdH):

Verkiest u de kille rede van de
onkuise maagd, of de
gepassioneerde rede van de fans
van Francorchamps? Zonder
fanaten zou er nooit vooruitgang
geweest zijn!

Moet men dan alles verbieden of
reglementeren in naam van de
rede? Leve het leven! En -
waarom niet? - leve de liefde in
Spa, in Stavelot en in
Francorchamps! Wanneer men op
hoge toeren komt in de Formule 1,
heeft dat zo zijn gevolgen!

Zullen we onze kinderen verhalen
moeten vertellen die beginnen
met : "Er was eens een circuit in
Francorchamps, het mooiste
circuit van de wereld"? Nee, dan
liever "Tiny aan zee".

Kiezen voor het leven, dat is :
ondernemen. Kiezen voor wijsheid
is de trots van de fanaten van
Francorchamps en van de Grote
Prijs van België onderkennen. U
mag hun hartstocht en hun droom
niet op voorhand al aan diggelen

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Grand Prix de Belgique. Ne cassez pas leur ardeur d'avance, ne
cassez pas leur travail, leurs initiatives! Ne cassez surtout pas le
rêve et l'honneur d'une région! Je vous remercie.

slaan, u mag een hele regio niet
versmachten!

05.02

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de feitelijke vice-premier,

mijnheer de minister, mijnheer de voorzitter, collega's, op dit moment
gaan we episode 1 meemaken in verschillende afleveringen die in de
volksmond zullen worden samengevat als een lange rij bewegingen
in dezelfde koehandel.

Vandaag gaan wij een nooit geziene marchandage in gang zetten.
Wat ons vandaag bezighoudt, collega's, is het koopje dat afgesloten
is tussen, enerzijds, een aantal fracties van de meerderheid die
inzake Francorchamps een wetsontwerp in de Kamer willen laten
goedkeuren en, anderzijds, de groene fractie en de SP.A. Collega's
van Agalev, Ecolo en SP.A, om het voortbestaan van de regering de
komende dagen te garanderen bent u bereid geweest uw principes
aan de kant te schuiven. Bespaar mij uw opmerkingen met
betrekking tot de vergelijking die ik zal maken. Ik zal het
woordgebruik hanteren van sommige groene collega's. Wat we hier
gaan doen, is het uitwisselen van, enerzijds, het streefdoel om
minder mensen te laten sterven door het niet toelaten van
tabaksreclame in Francorchamps en, anderzijds, het versoepelen
van de wapenwet waardoor elders in de wereld met Belgische
wapens meer mensen zullen kunnen worden vermoord.

Collega's van de groene fractie in het bijzonder, collega Van der
Maelen, u die zwaait met principes. Weet dat u reeds op dit moment
in de wind wordt gezet. Wat vorige week verschenen is in de
Nepalese pers met betrekking tot de M-16's, koninginnestuk van het
materiaal dat door FN wordt gemaakt en geleverd, zal de komende
uren verschijnen met betrekking tot de Minimi's. Uw soortelijk
gewicht op dat vlak in de coalitie is dusdanig klein.

Collega's, de belangrijkste les die wij zullen trekken wij en ook de
bevolking is als volgt samen te vatten: in de volksmond zal men
zeggen "waar zijn ze in godsnaam mee bezig"? Waar zijn ze in
godsnaam mee bezig? Terwijl de economie in de problemen zit,
onze bedrijven en onze jobs op de helling staan, terwijl inzake
veiligheid extra maatregelen nodig zijn en terwijl internationaal
gevaar op ons afkomt, heeft men zich twee weken aan een stuk
beziggehouden met ruziemaken binnen de meerderheid en met het
heen en weer slingeren van verwijten.

Mijnheer de eerste ministers, is dit de wijze waarop u denkt ons land
te moeten besturen? Waar bent u in godsnaam mee bezig? Het is
duidelijk als we dit schouwspel zien, als we dit hebben aanschouwd,
dat uw meerderheid, deze meerderheid, niet in staat is het land het
krachtig bestuur te geven waarop het recht heeft en dat het nodig
heeft.

05.02

Yves Leterme

(CD&V):

Nous assistons maintenant au
premier épisode d'un feuilleton qui
entrera dans l'histoire sous le titre
« le grand marchandage ».
Quelques groupes de la majorité
ont en effet conclu un marché
avec le groupe écologiste et le
SP.A.

Pour assurer la survie du
gouvernement au cours des
prochains jours, les verts et les
socialistes flamands oublient leurs
beaux principes. Ils ont en effet
troqué leur objectif premier -
diminuer le nombre de victimes
du tabagisme - contre un
assouplissement de la loi sur les
armes de sorte que les
mitrailleuses belges pourront
encore faire plus de victimes à
travers le monde. La presse
népalaise verse déjà dans le
triomphalisme quand elle évoque
les livraisons d'armes.

Alors que notre économie vacille,
que de nombreux emplois sont
perdus, que notre sécurité est
hypothéquée et qu'une menace
plane sur le monde, la majorité
s'entredéchire pendant deux
semaines au sujet d'une course de
voitures. Est-ce comme cela qu'il
convient de diriger le pays ? La
majorité n'est pas à même de
mener notre pays avec la force
dont il a besoin et à laquelle il a
droit.

05.03

André Frédéric

(PS): Monsieur le président, messieurs les

ministres, chers collègues, je me suis efforcé avec d'autres, depuis
plusieurs semaines, de démontrer qu'il était réaliste de faire la
balance entre les intérêts économiques d'une région et l'atteinte la
plus minime possible à l'interdiction justifiée de la publicité pour le
tabac. Il a été longtemps démontré qu'une suppression du Grand Prix
de Spa-Francorchamps entraînerait des conséquences graves sur

05.03

André Frédéric

(PS): Ik

heb geprobeerd aan te tonen dat
men een afweging kan maken
tussen de economische belangen
van een regio en een zo beperkt
mogelijke inbreuk op de
wetgeving houdende verbod op

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'économie locale, wallonne et flamande. Cette vision pragmatique
était appuyée par le fait que le Grand Prix est une vitrine pour notre
pays et qu'il contribue à améliorer l'image de marque de la Belgique
à l'étranger. Là, et seulement là, se situait le vrai débat. Et si nous
n'avons pu décider la semaine passée en séance, c'est qu'un fait
nouveau est venu étayer notre position.

En effet, le Conseil des ministres européens de la Santé a approuvé,
le 2 décembre dernier, une proposition de directive dont il a
largement été question hier. Le gouvernement belge, représenté par
son vice-premier ministre AGALEV, M. Tavernier, a accepté
pleinement et entièrement son contenu. Nous partageons l'optique
qui veut que notre pays ne prenne pas de mesures hâtives
susceptibles d'entraver la libre-circulation des biens et des services,
s'appuyant sur les considérants de la directive affirmant que les
dispositions législatives réglementaires et administratives des Etats
membres relatives à certains types de parrainages ayant des effets
transfrontaliers en faveur des produits du tabac comporte un risque
non négligeable de distorsion des conditions de concurrence pour
l'exercice de cette activité dans notre marché intérieur.

Chers collègues, il nous appartient donc, en âme et conscience, de
mesurer les implications négatives prévues pour toutes les régions.
Celles-ci seront lourdes de conséquences pour chacune des parties
en présence. Votez en âme et conscience!

A mes amis du SP.A, je demande de retrouver un peu d'âme, en
tenant compte du désastre économique et surtout social que leur
obstination pourrait entraîner dans toute une région.

Je demanderai, autant que faire se peut, aux membres
d'ECOLO/AGALEV de faire preuve de responsabilité, en refusant de
se réfugier derrière certains arguments fallacieux. Je répète que
l'impact du Grand Prix sur la santé publique sera nul puisqu'un
nombre élevé de téléspectateurs continueront d'être touchés lors de
la retransmission télévisée des activités du même type se déroulant
à l'étranger.

Chers collègues, toute une région vous observe. Ayez, au moment
du vote, une pensée pour les milliers de personnes dont l'avenir
économique, social et familial se trouvera hypothéqué par votre
décision d'aujourd'hui. Je vous remercie.

tabaksreclame.

Het verdwijnen van de Grote Prijs
zou voor heel België een ramp
betekenen. Het debat zou rond
zijn geweest indien niet een nieuw
element was opgedoken: de
goedkeuring door de raad van de
vijftien Europese ministers van
Volksgezondheid van een richtlijn,
die ook minister Tavernier volledig
heeft onderschreven. Wij delen de
zienswijze die vervat zit in de 5

considerans van de richtlijn,
namelijk dat een nationale
regelgeving het vrij verkeer van
goederen en diensten niet mag
belemmeren.

Wij moeten denken aan de
negatieve gevolgen voor alle
regio's en, daarmee in het
achterhoofd, stemmen naar eer en
geweten. Wij zouden wensen dat
de SP.A, oog in oog met deze
economische en vooral sociale
ramp, haar hart laat spreken en
dat Ecolo-Agalev haar
verantwoordelijkheid op zich
neemt en zich niet langer
verschuilt achter
schijnargumenten: de televisie-
uitzending van een Grote Prijs die
elders wordt georganiseerd zou
ook tabaksreclame bevatten.

Laat uw gedachten uitgaan naar al
degenen wier
toekomstvooruitzichten in het
gedrang komen door de beslissing
die u vandaag neemt.

05.04

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, heren ministers, collega's, de heer Leterme had het
daarnet over een koehandel en hij heeft uiteraard overschot van
gelijk. In feite is het woord koehandel in deze context echter een
eufemisme. Wij worden hier geconfronteerd met een koehandel die
dermate enorm is, mijnheer Leterme, dat het woord vanaf
vanmiddag kan worden vervangen door een soort "majoratief". In de
toekomst zal men, wanneer men denkt aan een ergere vorm van
koehandel, spreken over een wapenhandel. Daarover gaat het hier
immers en over niets anders. Een sigaret tegen een mitraillette. Dat
is de definitie van heel deze zaak. Een sigaret tegen een mitraillette
waarbij men het moet mij toch van het hart in de zogenaamde
pacifistische vleugel van deze regering capituleert, maar dan zonder
enige voorwaarde.

05.04

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): En
l'occurrence, le terme de
"marchandage" constitue un
euphémisme. Celui qui se livre au
"marchandage" devient un
"marchand d'armes". Une
cigarette en échange d'une
mitraillette !

La prétendue aile pacifiste du
gouvernement capitule sans
formuler une seule condition. Les
écologistes ont déjà subi une
lourde défaite dans le dossier sur

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wij hebben het mogen meemaken dat zij al een zware nederlaag
hadden geleden met de levering aan Nepal en men heeft hun de
levering aan Nepal verkocht met de belofte van een strengere
wapenwet. Zij hebben dat verhaal geslikt en erin geloofd. Vandaag
worden zij geconfronteerd met een Waals front dat zegt dat zij niet
aan Francorchamps komen tenzij zij er een zware prijs voor betalen.
De prijs die zij betalen voor het verminderen van wat
tabakspubliciteit in Francorchamps is het opgeven van elke
pacifistische overtuiging. Ik denk dat ik in uw plaats, heren en dames
van Agalev, Ecolo en zeker van de zogenaamde pacifistische
Socialistische Partij, niet trots zou zijn. U verkoopt uw principes voor
een bord linzensoep. Dat bord linzensoep staat voor nog een paar
weken langer regeren. Daarvoor bestaat een epitheton, mijnheer
Coveliers. Dat epitheton is gewoon het verraden van het eigen
gedachtegoed.

la vente d'armes au Népal dans le
cadre duquel ils ont bradé leurs
voix contre l'engagement de
renforcer la loi sur les armes. Le
front wallon déclare à présent qu'il
est disposé à abandonner
Francorchamps si les écologistes
renoncent à leurs idéaux
pacifistes.

Agalev, Ecolo et les socialistes
pacifistes bradent leurs principes
contre un plat de lentilles, à savoir
continuer à gouverner pendant
quelques mois encore. Ils
trahissent leurs idées.

05.05

Luc Paque

(cdH): Monsieur le président, messieurs les

ministres, au terme de notre long débat dans la nuit de jeudi à
vendredi, un nouvel élément a provoqué notre réunion en
commission hier, à savoir l'adoption par notre pays d'une proposition
de directive concernant la publicité pour le tabac. L'analyse de cette
directive par bon nombre de nos collègues précise justement que
cette directive, notamment en son considérant n°5, ne permet pas et
ne permettra pas aux États membres d'adopter des mesures plus
strictes que celles contenues dans cette directive. C'est aussi notre
point de vue. Néanmoins, hier, au cours de la discussion, monsieur
le ministre de la Santé, vous vous êtes exprimé au nom du
gouvernement, comme vous l'avez souligné, en précisant que cette
directive était un socle minimum, qu'elle permettait d'aller bien au-
delà et, en ce sens, qu'on pouvait laisser la loi de 1997 telle quelle.

À cet égard, j'ai vu sur les bancs du PS et du MR une certaine
agitation. Je profite également, monsieur le président, de la présence
du ministre des Finances, qui est quand même un des membres
importants de ce gouvernement et qui a toujours clamé haut et fort
qu'il soutenait le circuit de Spa-Francorchamps et l'organisation du
Grand Prix de Formule 1.

J'aurais donc voulu savoir, monsieur le ministre des Finances, si
vous partagez le point de vue du ministre de la Santé quand il dit que
la directive permet également aux États membres d'aller plus loin en
matière de législation sur le tabac et donc de ne pas adopter le projet
de loi tel qu'il est sur la table aujourd'hui.

Enfin, monsieur le président, chers collègues, je ne vais pas revenir
sur le désastre économique et social qu'entraînera la suppression du
Grand Prix de Belgique de Formule 1. Je poserai encore trois
questions aux membres de cette Chambre qui devront voter en leur
âme et conscience mais qui devront aussi prendre leurs
responsabilités aujourd'hui, comme nous les prendrons au sein du
groupe cdH. Peut-on, au nom de principes purement idéologiques,
perdre un outil comme ce Grand Prix qui a des retombées
économiques vitales pour les entreprises, non seulement d'une
région mais aussi de notre pays? Peut-on perdre un outil qui joue un
rôle social vital pour nombre d'associations, de clubs sportifs, de
mouvements de jeunesse, qui en un seul week-end parviennent à
boucler le budget de toute une année? Peut-on perdre un outil qui

05.05

Luc Paque

(cdH): In de

commissie werd de richtlijn
nauwkeurig geanalyseerd. Gelet
op de vijfde considerans ervan
kunnen op nationaal vlak geen
stringentere maatregelen worden
genomen dan die welke door de
Europese normen worden
opgelegd.

Mijnheer de minister, toen u zei
dat die richtlijn het mogelijk maakt
verder te gaan, sprak u namens
de regering. Mijnheer de minister
van Financiën, ik zou graag uw
standpunt kennen. Ik zal niet
nogmaals uitweiden over de
rampzalige gevolgen van het
verlies van die Grote Prijs, maar
zullen wij een evenement dat een
dusdanige economische weerslag
heeft, zo een belangrijke sociale
rol speelt en de uitstraling van ons
land in grote mate ten goede
komt, laten verdwijnen? De cdH
antwoordt daarop neen en zal het
wetsontwerp steunen.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

donne à notre pays une vitrine de tout premier choix dans des
dizaines de pays aux quatre coins de la planète? À ces trois
questions, la réponse est non et c'est la raison pour laquelle le
groupe cdH soutiendra le projet de loi.

05.06

Fientje Moerman

(VLD): Mijnheer de voorzitter, heren

ministers, collega's, ik zal u eerst uitleggen waarom mijn fractie voor
het ontwerp zal stemmen en daarna waarom ik ervoor zal stemmen.
De redenen zijn waarschijnlijk niet dezelfde.

05.06

Fientje Moerman

(VLD):

Je voudrais expliquer aujourd'hui
pourquoi mon groupe votera pour
la loi Francorchamps et pourquoi
je voterai moi-même pour cette
loi, même si nos opinions
divergent sur ce point.

05.07

Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): (...), mevrouw

Moerman.

05.08

Fientje Moerman

(VLD): U moet mij eerst laten uitspreken,

mijnheer Van den Eynde.

Toen de wet van 1997 werd goedgekeurd, heeft mijn fractie tegen die
wet gestemd. Wij vonden in die tijd of beter: zij, diegenen die hier
toen zaten dat een verbod op tabaksreclame niet hoefde. Ik heb
daar een andere mening over. Ik was hier echter nog niet in 1997. Ik
vind dat een verbod op tabaksreclame wel moet. De reden waarom
ik vandaag het ontwerp zal goedkeuren, is dat ik als juriste jurist tot
in de kist, en daarna naar de Senaat, nietwaar, mijnheer de voorzitter
vind dat uiteindelijk de motivatie die geleid heeft tot het arrest van
het Arbitragehof in 1999 nog steeds overeind staat. Ik zal dat kort
toelichten. Het Arbitragehof heeft in 1999 artikel 6 van de wet van
1997 vernietigd, te weten de datum van inwerkingtreding, voor zover
die voor juni 2003 van toepassing zou zijn voor mondiale
evenementen. En waarom deed het Arbitragehof dat? Omdat dat
vindt u terug op bladzijde 29 en 30 van het arrest het Hof dat toen
een onevenredige maatregel vond. Want, in de toenmalige stand van
zaken, zei het Hof, was hij ondoeltreffend. Er was immers een
richtlijn uit 1998 die bepaalde dat de lidstaten het verbod op
tabaksreclame door sponsoring met twee jaar konden uitstellen.
Dus...

05.08

Fientje Moerman

(VLD):

En 1997 déjà, mon groupe
considérait une interdiction de la
publicité pour le tabac comme
inutile, alors que je la trouve tout à
fait justifiée. Toutefois,
indépendamment de mes
convictions personnelles, je suis
forcée de reconnaître, en tant que
juriste, que les motivations de
l'arrêt de la Cour d'arbitrage de
1999 sont toujours d'actualité. Cet
arrêt prévoyait une dérogation
pour les événements mondiaux.
Primo, parce que la mesure serait
inefficace, eu égard à la directive
européenne de 1998 et secundo,
parce que la loi risquait d'entraîner
un déplacement de l'événement,
avec les conséquences
financières et économiques
énormes que l'on imagine.

05.09

Yves Leterme

(CD&V): (...)

05.10

Fientje Moerman

(VLD): Ik mag toch mijn stemgedrag

uitleggen, mijnheer Leterme? U hebt dat ook gedaan. Ik maak zeker
geen misbruik van het spreekgestoelte.

Het gevolg, zo zei het Arbitragehof, was dat er een risico bestond op
het verplaatsen van activiteiten. Daarvoor waren er geen
compenserende alternatieven, dus zoiets had de nodige
economische en sociale gevolgen. Dus, zei het Hof, zolang andere
lidstaten die reclame toch nog konden toestaan, konden wij dat in
onze wet niet verbieden.

Intussen en dat weet u allemaal is die Europese richtlijn van 1998
vernietigd en is er een nieuwe richtlijn op komst. Die nieuwe richtlijn
houdt ook een verbod in voor tabaksreclame voor evenementen op
mondiaal niveau en moet uiterlijk tegen juli 2005 omgezet zijn in de
wetgeving van de lidstaten. Maar, indien men de redenering van het

05.10

Fientje Moerman

(VLD):

Pour de tels événements, en effet,
la Belgique ne doit pas se montrer
plus sévère que les autres Etats
membres. En outre, une nouvelle
directive européenne devrait
bientôt être édictée et elle devra
être transposée dans la législation
nationale pour le 1

juillet 2005 au

plus tard. Nous continuons
d'adhérer à la logique de l'arrêt. Je
voterai donc aujourd'hui pour cette
loi, bien que je sois
fondamentalement opposée à la
publicité pour le tabac.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Arbitragehof doortrekt, geldt die mutatis mutandis ook nu nog altijd.
En dan zou men tot de laatste lidstaat die richtlijn in zijn nationale
wetgeving heeft omgezet, nog altijd de redenering van het arrest van
het Arbitragehof moeten aanhouden.

Alleen zou dan in het beschikkend gedeelte niet 31 juli 2003, maar
wel 2005 staan. Dat is de reden waarom ikzelf voor het ontwerp zal
stemmen, ondanks het feit dat ik fundamenteel tegen tabaksreclame
ben, en ondanks het feit dat ik ook vind maar ik moet hier geen
arresten van het Arbitragehof becommentariëren dat het verbod
kritiekabel was, en ondanks het feit dat ik ook vind dat wanneer men
die redenering aanhoudt, men misschien beter als Europees
instrument een verordening in plaats van een richtlijn zou gebruiken.
Daarom stem ik hier toch voor het voorliggende ontwerp.

05.11

Peter Vanvelthoven

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de vice-eerste minister, mijnheer de minister, wat betreft de grond
van de zaak kan ik namens de SP.A-fractie zeer bondig zijn, in die
zin dat ons standpunt sedert 1997 niet is gewijzigd en op dat vlak
meen ik dat onze fractie een van de weinige is in dit halfrond.

Wij zullen de Francorchampswet niet goedkeuren.

Wat betreft het nieuwe element dat donderdag aan bod kwam, met
name de zogezegde nieuwe richtlijn die zou inhouden dat de
bepalingen van deze wet in strijd zouden zijn met de Belgische
wetgeving, blijkt het tegendeel uit de discussie in de commissie voor
de Volksgezondheid.

05.11

Peter Vanvelthoven

(SP.A): Depuis 1997, le groupe
SP.A n'a pas modifié sa position
et nous voterons donc aujourd'hui
également contre la loi
Francorchamps.

05.12

Jean-Pol Henry

(PS): De mening van de minister is niet de

mening van de regering?

voorzitter

: Collega's, de minister brengt geen stem uit.

05.13

Peter Vanvelthoven

(SP.A): De richtlijn bepaalt in artikel 5,

ste

lid: "De sponsoring van grensoverschrijdende evenementen is

verboden". In artikel 10 van de richtlijn wordt gestipuleerd dat de
lidstaten dit verbod in hun wetgeving moeten opnemen uiterlijk op 31
juli 2005.

Het woord "uiterlijk" dat in de richtlijn werd opgenomen is volgens mij
niet voor interpretatie vatbaar. Dat betekent zeker niet dat elke
lidstaat zijn wetgeving op 31 juli zal moeten nagaan. Het geeft de
uiterlijke datum aan.

Mijnheer Coveliers, via het persagentschap Belga nam u wellicht ook
kennis van het standpunt van een woordvoerder van de Europese
Commissie in dit verband, die deze interpretatie bevestigt, zeggende
dat 31 juli inderdaad de uiterlijke datum is en dat de lidstaten de
mogelijkheid hebben om het algemeen verbod op tabaksreclame
eerder te doen ingaan.

Daarnet kwam het arrest van het Arbitragehof ter sprake. Welnu, in
dat verband wens ik enige onlogica op te merken.

De eerste richtlijn, de oude richtlijn, voorzag in de inwerkingtreding
van de nationale wetgeving uiterlijk op 1 oktober 2006. De nieuwe

05.13

Peter Vanvelthoven

(SP.A): La nouvelle directive
européenne interdit la publicité
pour le tabac, lors d'événements
mondiaux, à partir du 1

juillet

2005 au plus tard. Rien ne nous
empêche d'appliquer cette
interdiction plus tôt. La nouvelle
directive est plus stricte que
l'ancienne: pourquoi devrions-
nous dans ce cas assouplir notre
position? Les pays voisins qui
connaissent déjà cette interdiction
devraient-ils donc aussi assouplir
leur législation?

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

richtlijn is strenger, in die zin dat de inwerkingtreding ingaat uiterlijk
op 31 juli 2005. Kom mij dus niet vertellen dat wanneer Europa
strenger wordt, dit zou betekenen dat België zich soepeler moet
opstellen.

05.14

Hugo Coveliers

(VLD): Dat is niet waar; dat staat er niet in!

05.15

Peter Vanvelthoven

(SP.A): Dat staat er wel in.

U mag overigens niet vergeten dat België, wat betreft deze discussie,
niet het enige land is in de Europese Unie dat een algemeen verbod
op reclame kent. Ook buurlanden zoals Nederland en Frankrijk
kennen al een algemeen verbod op tabaksreclame. In de redenering
van de voorstanders van de Francorchampswet zal bij wijze van
spreken de helft van de landen van de Europese Unie zijn wetgeving
moeten aanpassen.

Ik kom thans tot de verbazende verwijten van de oppositie. De
oppositie heeft het over een koehandel, omdat blijkbaar binnen de
regering een akkoord werd getroffen inzake de wapenwet. Laat het
duidelijk zijn dat in dit dossier geen sprake is van enige koppeling.
(

Algemene hilariteit

)

(

Rumoer op de oppositiebanken)

05.15

Peter Vanvelthoven

(SP.A): Les reproches de
l'opposition ne sont pas fondés, il
n'est en aucun cas question de
marchandage et il n'existe aucun
lien entre le dossier de la loi sur
les armes et la loi Francorchamps.

voorzitter

: Mijnheer Vanvelthoven, u moet besluiten. Laat de heer Vanvelthoven besluiten alstublieft.

05.16

Peter Vanvelthoven

(SP.A): Er is geen enkele koppeling.

Gisteren dacht de oppositie nog dat alles aan alles was gekoppeld.
Als vandaag de Francorchamps-wet niet zou worden goedgekeurd,
zouden ook de wapenwet, de wet op de ecoboni en de wet op de
vennootschapsbelastingen niet worden goedgekeurd. Over de
wapenwet is een akkoord, maar dat is niet aan deze wet gekoppeld.
Als u mij niet gelooft, collega's, de wapenwet zoals afgesproken
binnen de regering is een verbetering ten opzichte van de huidige
situatie. Als u mij niet gelooft, moet u maar contact opnemen met
Amnesty International of Pax Christi. Dan zult u begrijpen dat hier
geen sprake is van een koppeling.

05.16

Peter Vanvelthoven

(SP.A): En outre, la nouvelle loi
sur les armes constitue une
amélioration par rapport à la
situation actuelle. Il suffit à cet
égard d'interroger

Amnesty

et Pax

Christi.

voorzitter

: Mijnheer Vanvelthoven, dat heeft niets te maken met de tabak.

05.17

Els Van Weert

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het is

hallucinant, collega's, hoeveel uren we hier al aan deze discussie
hebben besteed. Die uren staan niet in verhouding tot datgene
waarmee wij ons hier eigenlijk ten gronde zouden moeten
bezighouden. Hallucinant is ook de druk die werd uitgeoefend en het
schouwspel dat hier door de meerderheid is opgevoerd. Ik denk ook
aan datgene wat bij dit dossier werd gesleurd. Dit allemaal, collega's,
voor één editie van de Grote Prijs van Francorchamps. Daarover
spreken we. Het gaat om één editie in 2004 van de Grote Prijs van
Francorchamps, die men zou kunnen redden. Daartegenover staat
dat wij dan met dit Parlement een signaal zouden geven aan al die
jongeren dat roken wel OK is.

05.17

Els Van Weert

(VU&ID):

Nous avons assisté la semaine
dernière et nous assistons de
nouveau aujourd'hui à un
spectacle hallucinant dont l'unique
enjeu est de sauver une seule
édition du Grand Prix de
Francorchamps, celle de 2004.

05.18

Jef Valkeniers

(VLD): ...

05.19

Els Van Weert

(VU&ID): Ik rook niet, mijnheer Valkeniers. Ik 05.19

Els Van Weert

(VU&ID):

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

weet niet of u dat al is opgevallen.

Laten wij duidelijk zijn. Waarover gaat het in dit dossier? Het gaat
hier wel degelijk over de volksgezondheid, collega's. Dat zou ons
moeten bezighouden. Het gaat hier om de uitholling van de wet-
Vanvelthoven, een wet die weloverwogen door mijn voorgangers
ook door mensen van de PS is goedgekeurd in 1997, met alle
gevolgen voor ogen. Een Parlement dat zichzelf respecteert,
handhaaft zijn principes. Een Parlement dat zichzelf respecteert,
bezwijkt niet onder de druk van tabaks- of andere lobbygroepen. Een
Parlement dat zichzelf respecteert, doet ook niet aan ruilhandel in
belangrijke dossiers als die van de volksgezondheid en de vrede.
Daarom, collega's, roep ik op om tegen dit voorstel te stemmen.

Dans ce cadre, les députés font
l'objet de pressions intolérables.
Afin de pouvoir organiser cette
seule course, on donne un
mauvais signal à la jeunesse, la
santé publique est mise en jeu et
la loi Vanvelthoven est vidée de
sa substance alors que le PS
l'avait également approuvée.
Toute assemblée qui se respecte
ne cède pas à de telles pressions
et se tient à l'écart d'un tel troc.
Nous appelons dès lors à voter
contre ce projet de loi.

05.20

Michèle Gilkinet

(ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

le projet de loi relatif à la publicité sur le tabac a fait l'objet, comme
vous le savez, de nombreuses discussions tant au Sénat qu'à la
Chambre. Tous les éléments ont été pesés et repesés, et encore la
nuit dernière. Monsieur le président, c'est en connaissance de cause
que vos parlementaires se prononceront aujourd'hui.

Que ressort-il de toutes ces heures d'examen? La région de Spa-
Francorchamps est riche d'entreprises diverses pour lesquelles,
heureusement, la disparition potentielle du Grand Prix n'aura aucune
conséquence économique.

(

Protestations dans la salle

)

Le développement économique de cette région est basé et nous
pouvons en être fiers sur de nombreuses entreprises dynamiques
qui n'ont que peu à voir avec la formule 1. Dans cette région, tout ne
dépend pas du Grand Prix. Est-ce pour cela que nous souhaitons la
disparition du Grand Prix? Non, mon dieu, non! Ecolo a agi et
continue à agir pour sauver le Grand prix.

(

Protestations dans la salle

)

Ecolo se doit de constater aujourd'hui que le sauvetage du circuit de
Francorchamps ne passera pas par le vote de la loi qui nous est
proposée. La délocalisation a été décidée par la FIA, vous le savez.

(

Protestations dans la salle

)

La formule 1 est en perte de vitesse et c'est pour redresser la barre
que la FIA a décidé de délocaliser le Grand Prix vers des marchés
beaucoup plus porteurs et de profiter de cette délocalisation pour
créer des circuits mieux adaptés au jeu...

(

Vives protestations dans la salle

)

La loi que nous votons aujourd'hui ne sauvera pas Francorchamps
mais aura des conséquences sur la santé et sur nos relations avec
l'Europe. En effet, le texte qui nous est présenté n'est pas conforme
à la nouvelle directive européenne. Par contre, il met à mal une loi
dont la Belgique a tout lieu d'être fière car, avec ce texte, elle a été
parmi les pionniers en matière de lutte contre le tabac. Aujourd'hui,
au moment où enfin l'Europe rattrape notre point de vue, allons-nous

05.20

Michèle Gilkinet

(ECOLO-

AGALEV): Ecolo betwist dat de
goedkeuring van die wet nodig is
om het circuit van Francorchamps
te kunnen redden. De
Internationale Automobiel
Federatie heeft immers om
rentabiliteitsredenen beslist de
Grote Prijs elders te laten
plaatsvinden.

Die wet zal de Grote Prijs niet
kunnen redden maar zal ernstige
gevolgen hebben voor de
volksgezondheid. Bovendien kan
België niet naast de binnen de
WHO aangevatte
onderhandelingen en de eerste
kaderovereenkomst kijken.

Wij moeten een van de
basisprincipes van de Europese
Unie in acht nemen en ons aan de
Europese richtlijn conformeren.

Overeenkomstig dat akkoord
zullen wij die wet niet goedkeuren!

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

défaire ce que nous avons fait avec tant de fierté? Ce serait vraiment
regrettable, au moment où se négocie la première convention-cadre
en matière de santé, une convention de lutte contre le tabac dans le
monde entier, sous l'égide de l'OMS.

Aujourd'hui, nous ne pouvons ignorer ce qui se joue au sein de
l'OMS. Et nous ne pouvons ignorer le contenu de la directive
européenne. Nous ne pouvons ignorer qu'en votant le texte qui nous
est présenté, non seulement nous reculons par rapport à un combat
que nous avons toujours mené, mais nous ne respectons pas un
principe élémentaire dans la construction de l'Europe. Principe qui
veut que, lorsqu'il existe une directive, un Etat membre doit
s'abstenir de prendre des dispositions de nature à compromettre la
réalisation du résultat prescrit par cette directive En vertu de ce
principe fondateur de l'Europe, nous ne pouvons voter le texte qui
nous est proposé aujourd'hui.

Si nous le faisions, nous risquerions, à juste titre, les foudres de
l'Europe alors que notre pays a toujours été un chaud partisan de la
construction européenne.

(Tumulte sur les bancs)

président:

Madame, je vous invite à conclure.

05.21

Michèle Gilkinet

(ECOLO-AGALEV): Au-delà de tout cela,

nous ne pouvons ignorer les mesures qui font actuellement l'objet de
négociations au sein de l'OMC.

Voilà exactement l'enjeu d'aujourd'hui et la raison pour laquelle mon
groupe ne pourra voter ce texte. En effet, il ne sauvera pas
Francorchamps, mais il fournira de nouvelles armes aux lobbies du
tabac au détriment de la santé de bon nombre d'individus.

Monsieur le président, je voudrais terminer en disant:
Francorchamps: oui. Le tabac: non.

(Nouveau tumulte sur les bancs)

05.21

Michèle Gilkinet

(ECOLO-

AGALEV): Die tekst zal de Grote
Prijs niet kunnen redden! Wij
zeggen ja tegen Francorchamps
maar neen tegen tabak!

président

: Chers collègues, veuillez laisser terminer, madame Gilkinet.

05.22

Michèle Gilkinet

(ECOLO-AGALEV): Mon groupe s'engage à

poursuivre toute action utile pour sauver le Grand prix de
Francorchamps et lui permettre de trouver un nouveau souffle sans
tabac.

05.22

Michèle Gilkinet

(ECOLO-

AGALEV): Mijn fractie verbindt er
zich toe alle nodige acties te
ondernemen om het circuit nieuw
leven in te blazen, maar dan wel
zonder tabaksreclame!

05.23

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, heren

ministers, collega's, wij zullen met overtuiging tegen het ontwerp
stemmen. In dit land zijn diverse beleidsmensen bezig te proberen
om ertoe te komen elk jaar enkele tientallen verkeersdoden minder
te hebben. Verbod op tabaksreclame zou volgens wetenschappers
ertoe leiden dat 7% minder mensen gaan roken. Zelfs als die cijfers
niet kloppen, en wij slagen er maar in door dit verbod per jaar enkele
tientallen mensenlevens 20.000 mensen per jaar sterven aan de
gevolgen van roken te redden, dan nog zeg ik, uit ethische
overwegingen, primeert volksgezondheid in deze op elke

05.23

Geert Bourgeois

(VU&ID):

C'est avec conviction que nous
voterons contre: interdire la
publicité pour le tabac peut éviter
de nombreux décès. A nos yeux,
les considérations économiques
ne peuvent l'emporter sur
l'éthique. Ce projet est également
un exemple de mauvais travail
législatif: la directive européenne

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

economische beschouwing.

Ten tweede, mijnheer de voorzitter, met deze wet wordt onbehoorlijk
wetgevend werk verricht. De richtlijn die goedgekeurd is door de
Raad van Ministers en door het Europees Parlement zegt dat er een
verbod moet komen ten laatste op 31 juli 2005. In het ontwerp van
wet staat dat het verbod intreedt op 1 oktober 2006. Dit is niet
richtlijnconform. Dit gaat in tegen de richtlijn. Iedereen weet dat
gisteren in de commissie die zitting had dan nog enig nut de PS
begon met te zeggen dat we eigenlijk de wet zouden moeten
amenderen, begon de MR met te zeggen dat we eigenlijk een soort
intentieverklaring zouden moeten afleggen om aan Europa bekend te
maken dat we ons wel zullen aanpassen aan die dwingende datum.

Dames en heren, wij gaan in tegen een Europese richtlijn. De
redenering van het Arbitragehof is nonsensicaal. Ik heb dat gisteren
aangetoond en in mijn amendement toegelicht. Zij vergissen zich in
de feiten en zij vergissen zich juridisch. Zij begeven zich op
gevaarlijk ijs door te zeggen dat een Europese richtlijn een
maximumnorm inhoudt en dat als men die overschrijdt men dreigt
economische vluchtwegen te creëren, men ingaat tegen een mening
van iedere jurist en tegen de mening van, denk ik, de overgrote
meerderheid in dit halfrond, die zegt dat een nationale wetgever
verder mag gaan dan de Europese richtlijn.

Ten andere, de minister van Volksgezondheid heeft hier in de Kamer
gezegd dat Frankrijk alleen maar akkoord is gegaan met de nieuwe
richtlijn op voorwaarde dat Frankrijk verder mocht gaan. Ik neem er
akte van, collega's, dat hier van PS-zijde wordt gezegd dat de
minister van Volksgezondheid niet namens de regering spreekt. Als
dit geen incident is, als dit niet bovenop het gehannes komt van de
laatste dagen, als dit niet leidt tot een conclusie in dit halfrond, dan
bent u, het spijt mij, bezig met antipolitiek. Meerderheidspartijen die
over mekaar heen rollen, die alles aan alles koppelen, die niet meer
komen tot nette, klare conclusies, die uitstel zoeken, die een wet die
hier behandeld is op een onorthodoxe wijze opnieuw verwijzen naar
commissie niet om die te behandelen, alleen maar om een beetje
tijd te winnen is, voorzitter, uniek in de annalen. Dit zal in de
annalen van dit Parlement geboekstaafd staan, dit is uniek. Dit kan
niet. Dit is lachen met het Parlement.

Welnu, dames en heren van de meerderheid, als nu ook in plenaire
vergadering door een lid van een meerderheidsfractie gezegd wordt
dat deze minister die terecht zegt dat Europa alleen een minimale
norm oplegt en dat gisteren in de commissie verklaard en verdedigd
heeft niet spreekt namens de regering en als dit komt bovenop het
schouwspel van een meerderheid die vechtend over straat rolt, dan
doet u aan antipolitiek. Ik zou zeggen, dames en heren, hou ermee
op. Geef het woord aan de kiezer, die dit allemaal kotsbeu is, die dit
niet meer kan volgen. Die kiezer ziet een VLD die zijn leden onder
druk zet, leden die een tegenstem wilden uitbrengen of zich
onthouden, en die hier komen zeggen dat zij voor een
tabaksreclameverbod zijn maar toch gaan voor stemmen op grond
van een subtiele juridische redenering, die aanvechtbaar is. Welnu
dames en heren, hou ermee op, geef het woord aan de kiezer. Dit is
het enige nuttige, zinvolle wat u nog kunt doen in deze paars-groene
kakofonie.

impose l'entrée en vigueur de
l'interdiction en 2005 au plus tard
et non en 2006. La législation
nationale peut aller plus loin que
les règles européennes.

Le ministre Tavernier ne se fait
pas l'interprète du point de vue du
gouvernement. C'est un
comportement tout à fait
antipolitique. Le gouvernement et
la majorité sont en querelle
perpétuelle. Vous tous qui êtes
responsables de la cacophonie de
l'arc-en-ciel, abandonnez et
laissez l'électeur s'exprimer.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.24

Robert Denis

(MR): Monsieur le président, messieurs les

ministres, chers collègues, je serai bref et je ne relancerai
certainement pas le débat de jeudi.

Comme notre chef de groupe vous le dira dans un instant, nous
soutiendrons ce projet qui est capital pour la région de
Francorchamps, ce d'autant plus qu'il ne porte nullement atteinte à la
santé publique.

S'il ne devait pas se dégager une majorité pour permettre le maintien
du Grand Prix de formule 1, ce serait la victoire de l'intégrisme, de
l'intolérance, de l'hypocrisie sur l'objectivité, le bon sens et la
solidarité. Si cela devait arriver, ce serait non seulement un désastre
économique pour la région de Francorchamps, mais nous donnerions
de notre pays une bien triste image en rayant du calendrier sportif
international l'événement qui lui donne la plus grande visibilité au
niveau mondial.

Un dernier mot et il sera pour vous, monsieur Detremmerie. Merci
d'être venu ici en fauteuil roulant.

(Applaudissements)

05.24

Robert Denis

(MR): Ik ben

niet van plan het debat van
afgelopen donderdag nog eens
over te doen. Wij zullen dit
ontwerp, dat van kapitaal belang
is voor de regio Francorchamps,
steunen, temeer daar het niet
schadelijk is voor de
volksgezondheid.

Als het ontwerp niet goedgekeurd
zou worden, zou dat betekenen
dat fundamentalisme en
hypocrisie zegevieren over
verdraagzaamheid en solidariteit.
Voor de regio Francorchamps zou
het een regelrechte economische
ramp zijn, maar het zou ook het
verlies betekenen van een
specifiek evenement dat over de
hele wereld wordt uitgezonden en
zo ons land op een zeer positieve
manier in de kijker zet.

Tot besluit richt ik nog enkele
woorden tot de heer Detremmerie
: "Bedankt dat u gekomen bent in
uw rolstoel".

voorzitter

: Collega's, mevrouw Descheemaeker heeft het woord.

(Rumoer in het halfrond)

05.25

Anne-Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

voorzitter, ik dacht dat de freedom of speech bestond.

voorzitter

: Inderdaad, mevrouw. U hebt gelijk. Freedom of speech bestaat erin te kunnen spreken.

Collega's, ik dring aan op een beetje stilte, voor die 10 minuten die ons nog resteren.

05.26

Anne-Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

voorzitter, heren minister, collega's, gisteren werd duidelijk dat de
Europese Unie geen maximumnormen stelt als het gaat over de
bescherming van de consument en de volksgezondheid. Een
Europese richtlijn stelt immers een minimumgrens. Dit belet een
lidstaat niet om meer of meer beperkende maatregelen te nemen.
Alle lidstaten moeten hun nationale wetgeving uiterlijk op 31 juli 2005
aanpassen. Volgens een uitspraak van het Europees Hof van Justitie
mogen de lidstaten tijdens de omzettingsperiode van een richtlijn
geen maatregelen nemen waardoor de betrokken richtlijn in het
gedrang kan komen. Ik herhaal dat in tal van lidstaten, onder meer in
Nederland, Frankrijk, Ierland, Denemarken, Portugal en Finland nu
reeds een algemeen verbod op tabaksreclame geldt zonder dat ze
daarvoor aangeklaagd worden. Ik wijs er ook op dat ondanks de
toepassing van totaal verbod op reclame de grote prijs Formule 1 in
Frankrijk wel wordt gereden.

Agalev heeft begrip voor de mogelijke economische gevolgen mocht

05.26

Anne-Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): L'UE n'a pas
décrété de norme maximale. Il
s'agit au contraire d'une norme
minimale. Il est loisible aux Etats
membres de faire preuve de plus
de rigueur. La date butoir est
2005, et avant cette date, on ne
peut prendre de mesures qui
compromettent la mise en oeuvre
de la directive. De nombreux
Etats membres appliquent déjà
une interdiction de la publicité
pour le tabac, et cela ne fait
manifestement pas obstacle à
l'organisation de courses
automobiles.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de wetswijziging niet worden goedgekeurd. Wij kunnen de
moordende gevolgen van het roken en de nadelige invloed van
reclame op het rookgedrag echter niet negeren. Ontelbare studies
bevestigen dit. De cijfers spreken voor zich.

Voor onze fractie is dit een van de vele parlementaire dossiers
waarmee we worden geconfronteerd. Misschien ligt dit dossier
gevoeliger dan sommige andere. Niettemin moet het Parlement in
eer en geweten zijn democratische rol spelen. Wij stemmen straks
over het verbod op tabaksreclame en over niets anders! Omdat voor
onze fractie volksgezondheid prioritair is kunnen wij deze
wetswijziging niet goedkeuren. Wij blijven consequent aan de keuzes
die in 1997 werden gemaakt.

Nous sommes sensibles à
l'argument des enjeux
économiques. Par ailleurs, des
études démontrent à suffisance
que la publicité pour les produits
du tabac peut avoir des
conséquences mortelles. Sur cette
question délicate nous souhaitons
voter en notre âme et conscience,
dans l'intérêt de la santé publique
et sans tenir compte d'autres
projets. Notre vote s'inscrira dans
la logique des choix opérés en
1997 : nous voterons donc contre
ce projet de loi.

05.27

Claude Eerdekens

(PS): Monsieur le président, messieurs

les vice-premiers ministres, chers collègues, dans quelques instants
nous serons fixés, chacun se sera déterminé. Dans l'intervalle, le
pays est en attente de votre décision.

Je souhaiterais rappeler que M. Tavernier, lundi il y a 8 jours, a
accepté une nouvelle directive au nom du pays. Treize pays sur
quinze ont admis une directive qui est sévère sur certains aspects
mais qui, pour d'autres volets de son contenu, est beaucoup plus
libérale au sens économique du terme puisqu'elle stipule très
clairement qu'aucun Etat membre ne peut, par sa législation, poser
des atteintes au principe de la libre circulation.

Je tiens à rappeler, et le journal "Le Soir" ne s'y était pas trompé, que
la directive Tavernier appelons-la ainsi admet maintenant des
publicités qui, auparavant, n'étaient pas autorisées; je pense
notamment à la publicité pour le tabac dans les salles de cinéma et
sur les vêtements. Donc, la directive admise maintenant par la
Belgique permet des formes de publicités qui n'étaient pas autorisées
jusqu'à présent par la loi Vanvelthoven.

Dès lors que le ministre de la Santé, apparenté à la famille
écologiste, admet finalement être plus libéral qu'on ne l'était
auparavant dans le cadre d'une précédente directive, j'avoue ne pas
comprendre que les parlementaires écologistes, AGALEV ou
ECOLO, n'adoptent pas une réaction conforme à celle de leur
ministre lorsqu'il représente le pays au sein du Conseil des ministres
de la Communauté européenne.

Je ne vais pas faire ici une leçon de droit, ce serait trop compliqué!
Toutefois, je voudrais rappeler qu'une solution restait malgré tout
possible mais, faute de temps nous n'avons pu l'aborder ni la trouver
en commission de la Santé publique, hier soir, parce que ce texte a
cheminé au Sénat avant de venir chez nous.

Il eût été possible d'adopter en commission un texte qui se référait
purement et simplement à toute la directive, rien que la directive! Si
l'on avait pu trouver le moyen d'adopter un texte semblable, il n'y
avait aucun problème pour l'organisation du Grand Prix de Formule 1
en 2003 et en 2004!

Nous savions que, la directive sortant ses effets au 1

août 2005, il y

05.27

Claude Eerdekens

(PS):

Het land wacht op uw beslissing!

Een week geleden stemde
minister Tavernier in met een
nieuwe, economisch gezien
liberalere Europese richtlijn.
Daarin wordt nogmaals gesteld
dat geen enkele staat via een
nationale wet het vrije verkeer
mag belemmeren.

Overeenkomstig die richtlijn mag
er reclame gemaakt worden voor
tabaksproducten in bioscoopzalen
en op kleding; vormen van
reclame die krachtens de wet-
Vanvelthoven verboden zijn, zijn
dus wel toegestaan volgens de
richtlijn.

De - groene - minister stemt er
met andere woorden mee in dat
we ons liberaler opstellen dan
vroeger. Ik begrijp dan ook niet
waarop de
volksvertegenwoordigers van
Ecolo niet dezelfde houding
aannemen als de minister op EU-
niveau.

Er is een oplossing, maar bij
gebrek aan tijd hebben we die
gisteren in de commissie niet
kunnen uitwerken. Die oplossing
bestaat erin dat we een tekst
zouden aannemen die uitgaat van
de richtlijn en van niets anders
dan de richtlijn. Zo hadden we de
problemen voor de Grote Prijs van
2003 en 2004 kunnen voorkomen.

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

avait problème à partir de cette date au lieu du 1

août 2006 mais

nous pouvions au moins, pour deux années, trouver une solution qui
mettait la législation belge en compatibilité avec la directive
européenne acceptée par le ministre.

Je voudrais simplement me tourner vers celles et ceux que je sais ne
pas être favorables à ce texte. Je peux comprendre le jeu politique
que mène le CD&V dans l'opposition; c'est un jeu classique de
majorité et d'opposition. Toutefois, je souhaiterais rappeler à M.
Leterme et à tous les collègues du CD&V que je ne suis pas de ceux
qui, à cette tribune, ont renié le travail que nous avons fait ensemble.
Je sais que très souvent, sous cette majorité, on a critiqué le travail
du CVP; pour ma part, je reconnais que le CVP, avec nous et M.
Dehaene, a contribué à l'assainissement du pays. Je ne rejette pas
cette époque et tout le travail que nous avons réalisé ensemble!

(Applaudissements)

Aan de CD&V en aan de heer
Leterme wil ik zeggen dat ik de
saneringsinspanning die we
samen hebben ondernomen niet
ga ontkennen.

Ik vraag gewoon dat rekening zou
worden gehouden met de
redenering van de cdH en dat elke
communautaire verwijzing uit het
debat zou worden geweerd.

Cela étant dit, je comprends. Nous sommes, nous, dans la majorité
et vous êtes, malheureusement pour vous, dans l'opposition! Je vous
demande d'être très sensibles à l'argumentation que développe le
cdH! Vous ne pouvez y rester insensibles! Débarrassez ce problème
de toute connotation communautaire et essayez tout simplement d'en
faire un problème de bon sens!

Je me tourne vers les représentants d'ECOLO-AGALEV. J'ai entendu
Mme Gilkinet nous dire: "Francorchamps, oui, le tabac, non. Ces
quelques mots resteront dans les annales de cette assemblée parce
que cela ne veut rien dire. Je me souviens d'un sketch de Bourvil,
dans lequel il disait: "L'eau ferrugineuse, oui, l'alcool, non"! (

Rires

)

Très sincèrement, au-delà de la dérision que l'on doit avoir à l'égard
des propos, vous me permettrez de considérer que dire oui à
Francorchamps et non au tabac, c'est faire preuve d'un sens
réducteur par rapport au vrai problème qui se pose. C'est faire
preuve d'un certain cynisme en politique, ce n'est pas correct. C'est,
à la limite, insultant à l'égard d'une région qui ne défend pas le tabac,
parce que le problème n'est pas là. Il ne s'agit pas de défendre la
consommation de tabac. Il ne s'agit pas de défendre les cigarettiers.

Je me référerai à Molière qui a quand même conquis ses lettres de
noblesse dans la littérature française. C'est Molière qui, dans ses
pièces, a fort bien décrit tous les caractères, tous les petits travers de
l'homme, comme de la femme d'ailleurs. Je pense à Tartuffe:
"Cachez ce sein que je ne saurais voir!"

En définitive, c'est un peu de cela qu'il s'agit en l'espèce. Cette
publicité lors d'un Grand Prix qui se déroule une fois par an, pendant
1 heure 30, n'allait jamais entraîner de nouveaux publics, de
nouveaux clients pour les produits du tabac. Très sincèrement, je
pense que vous aidez d'aucuns à faire mal inutilement à la Région
wallonne. J'aime autant vous dire que les Wallons sont des gens de
bon sens. Ils peuvent comprendre le point de vue des autres, mais
s'acharner à s'automutiler et quand certains le font en invoquant des
principes et des prétextes qui ne tiennent pas la route, vous me
permettrez de dire dans ce cas:"Ecolo, non"!

(Applaudissements)

Mevrouw Gilkinet hoor ik zeggen:
Francorchamps ja, tabak neen!
Die woorden zullen blijven
hangen. Zij zijn betekenisloos en
doen me denken aan "L'alcool,
non, l'eau ferrugineuse oui" van
Bourvil. Die woorden getuigen van
politiek cynisme en zijn een
belediging aan het adres van een
bepaalde regio, die trouwens nooit
de verdediging van tabak heeft
opgenomen.

Dat doet ons ook denken aan
Molière en zijn "Cachez ce sein
que je ne saurais voir". Anderhalf
uur tabaksreclame per jaar zou
geen nieuwe gebruikers
aantrekken. U helpt wie Wallonië
kwaad wil berokkenen! Dat is
zelfverminking om redenen die er
geen zijn. Ecolo, mijn antwoord
daarop is neen!

05.28

Daniel Bacquelaine

(MR): Monsieur le président, messieurs

les ministres, chers collègues, les arguments utilisés la semaine

05.28

Daniel Bacquelaine

(MR):

Vorige week heb ik al gewezen op

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dernière restent, bien entendu, d'actualité. J'ai pu, alors, mettre en
évidence ce paradoxe, qui consisterait à adopter une attitude
incohérente par rapport à d'autres attitudes que nous avons déjà
adoptées dans cette Chambre, lorsqu'il a fallu réagir face à des
drames économiques et sociaux, que ce soit pour Renault-Vilvorde,
la Sabena ou lors d'autres fermetures ou délocalisations
d'entreprises.

Nous avons tous, dans nos régions respectives, tant en Flandre
qu'en Wallonie, connu des épisodes extrêmement difficiles. Nous
n'avions pas toujours les cartes en main pour remédier à ces
problèmes. Aujourd'hui, alors que nous possédons la carte maîtresse,
alors que nous possédons la clé pour éviter une délocalisation,
certains voudraient, paradoxalement, aggraver une situation et faire
en sorte que cette carte, nous ne puissions même pas décider nous-
mêmes de l'utiliser. Ce paradoxe pose effectivement question.

Je le rappelle, il ne s'agit pas pour nous d'un débat de santé
publique, pour deux raisons très simples. Que le grand prix soit
délocalisé ou non, la publicité pour le tabac, via la télévision,
aboutira dans tous les foyers de ce pays, quel que soit l'endroit où se
déroule le Grand Prix. Pire, si ce grand prix est délocalisé, cette
publicité continuera à apparaître dans chaque foyer de Belgique,
lorsque le Grand Prix se déroulera dans un pays étranger après
2005, alors que s'il restait en Belgique après 2005, il n'y aurait plus
de publicité en matière de Grand Prix de Formule 1 en Belgique.

(Applaudissements)

een paradox: de houding die men
in dit dossier aanneemt is niet
consequent met vroegere reacties
ten overstaan van andere
economische en sociale drama's,
zoals die van Renault, van
Sabena, enz.

Deze keer hebben we de sleutel in
handen om delokalisatie tegen te
gaan. Sommigen weigeren die
sleutel te gebruiken en maken de
toestand er nog slechter op.

Dit debat gaat niet over
volksgezondheid, de reclame
komt immers hoe dan ook op
televisie. Precies door ervoor te
zorgen dat de Grote Prijs van
Francorchamps niet wordt
gedelokaliseerd, zou er na 2005
geen tabaksreclame meer zijn.
Die delokalisatie is dus
contraproductief in termen van
volksgezondheid.

(Applaus)

Il ne s'agit pas non plus d'un débat de type communautaire tant il est
vrai que les retombées socio-économiques de la suppression du
Grand Prix de formule 1 de Belgique concernent toutes les régions
du pays. Elles concernent aussi cette dérogation que nous
demandons pour les évènements mondiaux, elles touchent toutes les
régions du pays et d'autres évènements que ceux du Grand Prix de
Francorchamps.

Il s'agit donc bien d'un débat socio-économique. Certains veulent
sans doute se donner bonne conscience en argumentant, que ce soit
en termes de santé publique ou en prétendant que de toute façon, la
cause serait entendue et qu'il n'y aurait plus moyen de revenir sur
une décision qui serait déjà prise. Cela est évidemment un peu
facile.

Je voudrais dire aux écolos qu'ils n'ont pas toujours une grande
cohérence en matière de santé publique. S'ils voulaient en faire un
débat de santé publique, ils me semblent plutôt mal placés pour le
faire. J'ai expliqué, la semaine passée, la façon dont ils conçoivent
l'information ou plutôt la publicité sur l'utilisation de la cocaïne. Je
pourrais aujourd'hui passer à une autre brochure émanant des
mêmes milieux écologistes, sur le LSD. Je ne le ferais pas tout en
vous disant que cette brochure est à la disposition de ceux que cela
intéresse. Je demande simplement aux écolos: ne vous vengez pas
sur Francorchamps de vos insuffisances en matière de prévention
des assuétudes.

Il y a toutefois, depuis la semaine passée, des arguments nouveaux
qui ont été magnifiquement illustrés par Mme Moerman et qui
concernent le projet de directive européenne et l'arrêt de la Cour

Dit debat is niet communautair,
want alle regio's zullen de
gevolgen van die maatregel
ondervinden.

Het is wel sociaal-economisch. De
groenen zijn trouwens niet steeds
consequent geweest op het vlak
van volksgezondheid: denk maar
aan hun reclame voor cocaïne of
hun laatste brochure over LSD.
Reageer uw frustraties inzake
verslavende producten toch niet
af op Francorchamps.

De richtlijn en het advies van het
Arbitragehof zijn nieuwe
elementen. Zolang de richtlijn niet
door alle EU-landen is
aangenomen, blijft onze wet van
1997 van toepassing. De heer
Frédéric heeft de SP.A gevraagd
om solidariteit binnen de
socialistische familie. De PS zou
ook kunnen proberen zijn
gelijkgerichte bondgenoten aan
Franstalige kant - waar de
eensgezindheid ver zoek is - te
overtuigen. Ik roep alle
aanwezigen op om rekening te

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'arbitrage par rapport au fait que cette directive n'est toujours pas
d'application, elle n'est toujours pas adoptée par l'ensemble des pays
membres de l'Union européenne. Tant que cette directive ne sera
pas adoptée par les pays membres de l'Union européenne,
effectivement, l'inconstitutionnalité de la disposition de notre loi de
1997 restera d'actualité. Nous n'avons pas à prendre -et cela est très
clair, même si certains veulent prétendre le contraire- de
réglementation nationale tant que cette directive communautaire
n'est pas d'application.

Certains diront que c'est un combat de la dernière chance. J'ai
entendu mon collègue André Frédéric faire appel à ses frères du
SP.A. Alors, c'est vrai, peut-être un élan de solidarité et de fraternité
intra-familiales pourrait-il naître dans les familles politiques, qu'elles
soient sociales chrétiennes ou socialistes. Peut-être aussi, notre
partenaire socialiste et les écologistes, dans leur convergence,
aujourd'hui plus polaire que jamais, semble-t-il, pourraient-ils jouer
d'une force de conviction par rapport à l'enjeu qui concerne tout un
pays et ses régions.

Je lance un dernier appel à chacun pour qu'en conscience, il prenne
en considération les drames humains, les pertes d'emplois qui
résulteraient d'une délocalisation du Grand Prix de Belgique. J'ai été
écoeuré j'utilise le mot par certaines explications fumeuses,
notamment celles de Mme Gilkinet. Je dois dire qu'une telle somme
d'hypocrisie me semble contestable. Je me demande si plutôt que de
sombrer dans un véritable masochisme ou sadisme qui nous ferait
nous-mêmes acter la disparition d'une activité qui est une vitrine
formidable pour notre pays, qui est une véritable activité économique
performante, il ne conviendrait pas que notre Chambre sanctionne
une telle hypocrisie et ainsi, elle se grandirait.

houden met de menselijke
drama's en met het banenverlies
die het verdwijnen van de Grote
Prijs zou meebrengen.

De verwarde verklaringen en dan
vooral die van mevrouw Gilkinet,
hebben me misselijk gemaakt. Ik
weet niet of het sadisme is of
masochisme, maar ik beschuldig
haar van je reinste hypocrisie. De
Kamer moet die schijnheilige
houding bestraffen.

Fait personnel
Persoonlijk feit

05.29

Michèle Gilkinet

(ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

je souhaite seulement attirer l'attention sur l'importance du débat de
ce mois-ci, débat auquel les parlementaires ont consacré de
nombreuses heures. Personnellement, je trouve dommage que
certains chefs de groupe utilisent des mots assez détestables par
rapport au travail réalisé et qu'ils stigmatisent le travail des
parlementaires. C'est facile et je trouve cela tout à fait regrettable!

05.29

Michèle Gilkinet

(ECOLO-

AGALEV): Dit is een belangrijk
debat. Het is jammer dat het
taalgebruik van bepaalde
fractieleiders met betrekking tot
wat is gebeurd niet zo netjes is en
dat zij het werk van de
parlementsleden aan de kaak
stellen.

Ordemotie
Motion d'ordre

05.30

Yves Leterme

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het

woord bij ordemotie. Ik wil uiteraard graag akte nemen van de
verklaring van de heer Eerdekens. Onze fractie neemt daar akte van.

Mijnheer Eerdekens, ik zal alleen het volgende zeggen. Het is
jammer dat het drie en een half jaar heeft geduurd vooraleer die
verklaring afgelegd kon worden. Dat heeft uiteraard te maken met de
toestand waarin de meerderheid, de regering en misschien zelfs het
land zich bevindt.

05.30

Yves Leterme

(CD&V):

Nous prenons acte de la
déclaration de M. Eerdekens. Il
est regrettable que cette situation
ait perduré trois ans et demi.

Dans quel sens le président a-t-il
modifié l'ordre des votes?

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, wat betreft de ordemotie, heb ik misschien
iets gemist. Ik probeer u altijd te volgen. Misschien is mij iets
ontgaan. Zou u mij eens kunnen zeggen waarom, op uw initiatief
blijkbaar maar er moet mij iets ontgaan zijn de rangorde van de
stemmingen die op de agenda is vermeld, werd gewijzigd? Op de
agenda staan ten eerste naamstemmingen over de moties, ten
tweede over het wetsontwerp inzake de wijziging van de
vennootschapsregeling inzake inkomstenbelasting, en ten derde over
de afgehandelde wetsontwerpen en wetsvoorstellen. Waarom werd
die orde gewijzigd? Er zal mij iets ontgaan zijn, mijnheer de
voorzitter. Ik verontschuldig mij daarvoor. Op grond van welke
bevoegdheid hebt u die rangorde gewijzigd?

De

voorzitter

: Omdat dit een uitgestelde stemming is van verleden keer. Men begint met de uitgestelde

stemmingen eerst.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

voorzitter

: Begin van de stemming / Début du vote.

Wat gebeurt er?

05.31

Danny Pieters

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, in Italië

noemen ze dat pianisten. Dat zijn mensen die knopjes indrukken van
afwezigen.

voorzitter

: Dat telt niet. Ik zal dat zo dadelijk laten nakijken.

(Geroep in de zaal naar de heer Lano).

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

149

Total

Bijgevolg verwerpt de Kamer het wetsontwerp.

En conséquence, la Chambre rejette le projet de loi.

05.32

Danny Pieters

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, hier werd een

knopje ingedrukt.

(Hij wijst naar de VLD-banken, waarop de ja-knop van een afwezig lid
werd gedrukt)

voorzitter

: Aangezien er een knopje van een afwezige collega werd ingedrukt, bedraagt het aantal

stemmen vóór niet 72, maar 71.

Mijnheer Lano, komaan, op uw leeftijd!

Er zijn dus 71 stemmen vóór, 77 tegen. La Chambre rejette le projet de loi.

Propositions de loi
Wetsvoorstellen

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06 Prise en considération de propositions
06 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation?

(Non)

La prise en considération est adoptée.

Geen bezwaar?

(Nee)

De inoverwegingneming is aangenomen.

Naamstemmingen (voortzetting)
Vote nominatifs (continuation)

07 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- mevrouw Simonne Creyf over "de houding van de regering ten aanzien van de ondraaglijke
hinder bij de omwonenden door de concentratie van de nachtvluchten van Zaventem boven de
Noordrand rond Brussel" (nr. 1478)
- de heer Bart Laeremans over "de concentratie van de nachtvluchten, de impactstudie en de
berichtgeving aan de bevolking" (nr. 1479)
- mevrouw Frieda Brepoels over "het standpunt van de regering rond de concentratie van de
nachtvluchten" (nr. 1482)
- de heer Hans Bonte over "de concentratie van nachtvluchten boven de Noordrand van Brussel"
(nr. 1483)
- de heer Willy Cortois over "het beleid van de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer inzake het beheersen van de lawaaihinder van de luchthaven voor alle inwoners rond
Zaventem" (nr. 1486)
- mevrouw Els Van Weert over "de nachtvluchten boven de Noordrand van Brussel" (nr. 1488)

07 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- Mme Simonne Creyf sur "l'attitude du gouvernement en ce qui concerne les nuisances
insupportables que provoque chez les riverains de l'aéroport de Zaventem la concentration des
vols de nuit au-dessus de la périphérie nord de Bruxelles" (n° 1478)
- M. Bart Laeremans sur "la concentration des vols de nuit, l'étude d'incidence et l'information de
la population" (n° 1479)
- Mme Frieda Brepoels sur "le point de vue du gouvernement en ce qui concerne la concentration
des vols de nuit" (n° 1482)
- M. Hans Bonte sur "la concentration des vols de nuit au-dessus de la périphérie nord de
Bruxelles" (n° 1483)
- M. Willy Cortois sur "la politique de la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports en ce qui concerne la maîtrise des nuisances sonores que provoque l'aéroport de
Zaventem pour tous les habitants des communes riveraines" (n° 1486)
- Mme Els Van Weert sur "les vols de nuit au-dessus de la périphérie bruxelloise" (n° 1488)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 2 december 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 2 décembre 2002.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/416):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Bart Laeremans, Jan Mortelmans en
Francis Van den Eynde;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de dames Simonne Creyf en Frieda Brepoels;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Els Van Weert;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Lode Vanoost.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/416):
- une première motion de recommandation a été déposée par MM. Bart Laeremans, Jan Mortelmans et
Francis Van den Eynde;

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- une deuxième motion de recommandation a été déposée par Mmes Simonne Creyf et Frieda Brepoels;
- une troisième motion de recommandation a été déposée par Mme Els Van Weert;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Lode Vanoost.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

07.01

Simonne Creyf

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij hebben

een motie van aanbeveling ingediend. De situatie in de Noordrand
rond Brussel in verband met de concentratie van de nacht- en
dagvluchten wordt met de dag spannender en dramatischer.

Ten eerste, wij vragen in onze motie openbaarheid van bestuur. Wij
kunnen maar niet begrijpen waarom de omwoners van de luchthaven
van Zaventem, de mensen uit de Noordrand, niet het recht krijgen
om inzage te hebben in alle documenten waarover minister Durant
beschikt. De mensen vragen inzage in de metingen, in de methode
van metingen en in de manier van de verwerking van gegevens. Ik
zal één voorbeeld geven in verband met de metingen: op dit ogenblik
worden de vluchten gemeten terwijl de meetinstrumenten niet meer
onder de route van de vliegtuigen staan.

Ten tweede, wij vragen een terugkeer naar de situatie van voor
februari 2001, zijnde de spreiding van de lusten en de spreiding van
de lasten.

Ten derde, wij vragen dat minister Durant een overleg zou
organiseren met alle betrokkenen, waarbij zij, kaarten op tafel,
overgaat tot een raadpleging van de bevolking. De bevolking
beschikt over cijfers en statistieken. Dat men nu eens samen gaat
zitten en samen de zaak bekijkt!

07.01

Simonne Creyf

(CD&V):

Nous avons déposé une motion
de recommandation. La
concentration des vols de nuit
aggrave de jour en jour la
situation des habitants du nord de
la périphérie de Bruxelles. Nous
demandons l'application du
principe de la publicité de
l'administration afin de permettre
aux riverains de consulter tous les
documents et les résultats des
mesures et de prendre
connaissance des méthodes de
mesure. Nous demandons
également un retour à la situation
d'avant février 2001 qui
garantissait une meilleure
répartition des avantages et des
inconvénients. Enfin, nous
demandons à la ministre Durant
d'organiser une concertation avec
tous les acteurs concernés en
toute transparence.

07.02

Bart Laeremans

(VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

waarde collega's, toen bekend raakte dat de heer Bonte van de SP.A
zichzelf bestempelde als een pitbull die minister Durant zou gaan
stalken, werd er bij onze fractie bijzonder smakelijk gelachen.
Natuurlijk lachte men niet om de fysieke gelijkenissen. Men lachte
wel, omdat men collega Bonte zo helemaal niet kent. De mensen
zouden het eens moeten weten. De stoere Bonte die zichzelf voor
onze regionale televisiezender op de borst klopt, heeft zich samen
met zijn partij tot op heden in het Parlement als een schoothondje
gedragen. Noch Frank Vandenbroucke, die het concentratieakkoord
blijft steunen, noch Isabelle Durant is tot op heden een halt
toegeroepen. Zij zien geen gevaarlijke pitbull op hun weg. Zij zien
alleen een keffer die langs de kant blijft staan. Zij zien dus helemaal
geen kuitenbijter, die Durant met moties dwingt om van koers te
veranderen.

Natuurlijk is er terecht de vraag van de heer Bonte aan minister
Durant voor het verkrijgen van de volledige impactstudie. Wij hebben
als eerste gezegd dat de studie doorgestoken kaart was. Wij hebben
als eerste geëist dat de minister alle gegevens bekend zou maken,
ook dewelke over de evoluties van het aantal vluchten boven de
Noordrand, de kaarten en de isolatiezones. De hoorzittingen die wij
hebben gevraagd om hierover meer klaarheid te krijgen, werden

07.02

Bart Laeremans

(VLAAMS

BLOK): Sur le plateau d'une
télévision locale, M. Bonte s'est
qualifié lui-même de pitbull prêt à
harceler Mme Durant. Au
Parlement, en revanche, il se
comporte plutôt comme un
caniche. Pourtant, il ne fait aucun
doute que la question qu'il a
posée à la ministre au sujet de
l'étude d'incidence complète est
pertinente. D'ailleurs, nous la lui
avions déjà demandée
auparavant en l'invitant de
surcroît à organiser des auditions,
que les partis de la majorité ont
refusées.

Le comité d'action périphérie nord
a démontré entre-temps que les
chiffres de Mme Durant étaient
manipulés. Sur le terrain, rien ne
change si ce n'est que la

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter door alle Vlaamse meerderheidspartijen de partij van de
heer Bonte incluis weggestemd.

Gisteren hebben Daedalus en het actiecomité Noordrand zwart op wit
aangetoond dat de cijfers van minister Durant gemanipuleerd zijn. Er
komen veel meer vluchten boven de Noordrand dan zij wil toegeven.
Toch blijft de SP.A van de heer Bonte minister Durant de hand boven
het hoofd houden.

Intussen verandert er op het terrein niets voor de mensen. De
concentratie van 80% van de nachtvluchten en 60% van de
dagvluchten blijft gewoon bestaan. Alleen hebben de Vlaamse
regeringspartijen kunnen verkrijgen dat de overgang naar de volle
100% van de nachtvluchten wordt uitgesteld tot maart 2003.

Eén cruciale vraag blijft daarbij onbeantwoord: wat hebben de
mensen uit de Noordrand misdaan dat hen dit moet overkomen? Is
het soms omdat er in de Noordrand teveel Vlamingen wonen? Is dat
de reden van de discriminatie?

Ik rond af, collega's, met te zeggen dat er misschien één lichtpuntje
is. De eenvoudige motie werd vorige week niet gesteund door alle
meerderheidspartijen. Ze werd enkel gesteund door Lode Vanoost
van Agalev. Hij blijft Durant door dik en dun verdedigen.

Vandaag liggen er twee moties die de eerlijke spreiding over alle
regio's voorstaan. Gelijke lusten, gelijke lasten. Het gezond verstand
moet met andere woorden primeren. Is het teveel gevraagd aan de
collega's van VLD en SP.A om even van dat gezond verstand
gebruik te maken?

concentration de tous les vols de
nuit a été reportée au début du
mois de mars. Qu'ont fait les
habitants de la périphérie nord
pour mériter ça? Y a-t-il trop de
Flamands dans cette zone?

Deux motions ont été déposées et
je ne peux que demander à nos
collègues du VLD et du SP.A. de
faire preuve de bon sens au
moment où elles seront mises aux
voix.

07.03

Frieda Brepoels

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

heb vorige maandag inderdaad met verschillende collega's veel
vragen gesteld aan minister Durant. Ook gisteren in de commissie
hebben mevrouw Creyf en ikzelf nog heel veel concrete vragen
gesteld aan mevrouw Durant. Jammer genoeg hebben wij maar heel
weinig antwoorden gekregen. Ik stel vast dat iedereen zo een beetje
op zijn honger blijft in het dossier. Een zaak is echter duidelijk: zowel
de federale regering als de Vlaamse en de Brusselse regering
hebben ervoor gezorgd dat op 30 oktober 2002 een eerste
concentratiefase werd doorgevoerd. Hierdoor stijgt omzeggens geen
enkele vlucht nog op boven het Brusselse Gewest. Alles wordt
geconcentreerd boven de Vlaamse gemeenten in de Noordrand rond
Brussel.

Ik stel vast dat alle Vlaamse partijen die deel uitmaken van de
meerderheid, zowel VLD, SP.A, Agalev als Spirit, een bijzondere
verantwoordelijkheid dragen in dit dossier. Over enkele weken
immers, op 26 december, breekt de tweede fase aan. Intussen
worden tienduizenden mensen uit hun slaap gehouden doordat alle
nachtvluchten of toch ten minste 80% ervan over hen worden
doorgejaagd.

We hebben gisteren vastgesteld dat er bijzonder veel discussie blijft
bestaan over de metingen, over waar er gemeten wordt. Blijkbaar
wordt er niet gemeten boven de concentratiezone. Er wordt
gediscussieerd over de hindermodellen, over de lawaaimodellen.
Men neemt intussen echter geen maatregelen om de hinder weg te

07.03

Frieda Brepoels

(VU&ID):

Pas plus tard qu'hier, Mme Creyf
et moi-même avons interrogé la
ministre sur les vols de nuit mais
Mme Durant nous a donné fort
peu de réponses concrètes. Les
gouvernements fédéral, flamand
et bruxellois se sont employés à
réaliser cette concentration dont la
périphérie nord encaisse tous les
désagréments. Tous les partis
flamands de la majorité portent à
cet égard une responsabilité
particulière. Entre-temps, un
grand nombre de gens ne peuvent
dormir parce qu'ils entendent
passer au-dessus de leurs têtes
80 % des vols de nuit,
pourcentage qui passera bientôt à
100. Les mesures effectuées
minimisent la réalité. Et
apparemment, aucune mesure
nouvelle n'est envisagée.

Dans les motions de
recommandation, nous
demandons deux choses : un

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nemen bij de mensen. De B-727, de vliegtuigen met de hushkits, het
isolatieprogramma, er is van dat alles geen sprake. Wij vinden deze
situatie dan ook niet langer aanvaardbaar.
Om die reden, collega's, zou ik u met aandrang willen vragen om de
twee elementen die wij in de motie van aanbeveling hebben
opgenomen, te steunen. Wij vragen niet meer dan dat de regering op
dit ogenblik de concentratie zou herzien en voorlopig zou terugkeren
naar de situatie van voor februari 2001. Hierdoor zouden de Vlaamse
gemeenten niet bijkomend gehinderd worden.
Ten tweede vragen wij het opstarten van een niet-politiek, objectief
samengesteld overlegorgaan waarin alle betrokken partijen ook
eerlijk inspraak hebben en ook alle informatie kunnen krijgen.
Collega's, laat even uw gezond verstand zegevieren en steun deze
motie. De inwoners van de Vlaamse gemeenten in de Noordrand van
Brussel zullen u hiervoor alleszins heel dankbaar zijn.

retour à la situation de 2001 et la
création d'un organe de
concertation indépendant et dont
la composition ne soit pas
politique.

07.04

Willy Cortois

(VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, we

hebben de diverse debatten gehad en we hebben in het Parlement
vragen kunnen stellen aan minister Durant. We moeten vandaag tot
het besluit komen dat zij ons op geen enkel moment ervan heeft
kunnen overtuigen dat de wijze waarop zij het politieke of het
federale akkoord van 2000 uitvoert, evenwichtig en loyaal was.

07.04

Willy Cortois

(VLD): Les

réponses fournies par la ministre
lors des débats qui ont eu lieu ces
dernières semaines ne nous ont
pas convaincu de la mise en
oeuvre loyale et équilibrée de
l'accord sur les vols de nuit.

We hebben ook moeten vaststellen dat mevrouw Durant tot op
vandaag nog geen valabel tegenargument heeft kunnen ontwikkelen
tegen de argumenten die door de actiegroepen, in het bijzonder de
actiegroep Noordrand, naar voren geschoven worden.

Wij hebben ook moeten vaststellen dat de basisvoorwaarden van het
akkoord van 2000 met de oplossing die mevrouw Durant voorstelt,
niet haalbaar zijn. We menen op dit moment te moeten vaststellen
dat mevrouw Durant op een eenzijdige manier het federale akkoord
van 2000 uitvoert.

Ik doe vanaf het spreekgestoelte en langs andere wegen een
dringende oproep aan de Vlaamse regering die in het dossier toch
ook een belangrijke verantwoordelijkheid draagt en moet dragen.

Mijnheer de voorzitter, waarde collega's, om al deze redenen zullen
de drie VLD-parlementsleden uit het arrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde de eenvoudige motie niet goedkeuren, maar zich bij de
stemming onthouden. Dat men dat duidelijk...

(...)

Mijnheer De Man, uw normen zijn op geen enkel gebied de mijne. Ze
zijn dat dus ook niet in dit dossier. Ik zeg u dat we ons alledrie zullen
onthouden. Dat geldt zowel voor mevrouw De Block, de heer
Valkeniers als mezelf. We zeggen dat dit voor ons niet het einde is
van deze problematiek; we wensen dat mevrouw Durant nog enkele
weken de kans krijgt om het federaal akkoord zoals het in 2000 werd
aangegaan, op een loyale manier uit te voeren, wat vandaag niet het
geval is.

La ministre n'a pas réfuté les
arguments avancés par les
groupes d'action issus de la
périphérie bruxelloise. Les
conditions inscrites dans l'accord
ne sont pas remplies et Mme
Durant exécute l'accord d'une
manière unilatérale. Nous
insistons auprès du gouvernement
flamand pour qu'il agisse
d'urgence. Les trois membres VLD
de l'arrondissement de Bruxelles-
Hal-Vilvorde s'abstiendront lors du
vote.

Cette affaire n'est pas terminée.
Mme Durant dispose encore de
quelques semaines pour mettre
loyalement en oeuvre l'accord.

07.05

Els Van Weert

(VU&ID): Collega's, in dit dossier zijn er drie

dingen die wat ons betreft belangrijk zijn. Dat is, ten eerste, het
akkoord dat er op een gegeven moment gekomen is in het

07.05

Els Van Weert

(VU&ID):

L'accord relatif aux vols de nuit
était lié à trois conditions : la

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overlegcomité, een akkoord waaraan voorwaarden verbonden waren,
namelijk dat er minder gehinderden zouden zijn, dat er minder hinder
zou zijn en dat er geen nieuwe gehinderden zouden bijkomen. We
hebben in de praktijk moeten vaststellen dat aan die voorwaarden op
dit ogenblik niet voldaan is en dat het quasi onmogelijk is dat weet
elk weldenkend mens om, als men doorgaat met die concentratie,
ooit aan die voorwaarden te kunnen voldoen. Wat doet men dan?
Iets wat volgens ons niet correct is, namelijk het begrip hinder wel
zeer beperkt interpreteren. Van wat nu reeds ondraaglijk is, namelijk
die 80% concentratie, zegt men dat de dBA naar beneden gaat en
dat de hinder dus vermindert. Dit is niet ernstig, hinder kan
onmogelijk alleen bepaald worden aan de hand van de dBA's. Hinder
wordt ook bepaald door het aantal vliegtuigen dat overvliegt, hinder
wordt ook bepaald door het begrip frequentie. Dan zwijgen we nog
over de veiligheidsrisico's en de gezondheidsrisico's die verhoogd
zijn. Wij vragen dus uitdrukkelijk een uitbreiding van het begrip
hinder. Trouwens, onze collega in het Vlaams Parlement heeft
hierover ook een vraag gesteld aan minister Dua en wij moeten
vaststellen dat er een duidelijk interpretatieverschil is tussen minister
Dua en minister Durant wat dat betreft.

We zitten hier in het Federaal Parlement en ik heb hier een motie
voorgelegd. Wij zullen onze acties ook op het Vlaams niveau verder
ontwikkelen. Maak u daarover geen zorgen. Wij zeggen in onze
motie dat er op lange termijn maar één oplossing is buiten het
afschaffen van de nachtvluchten waar wij geen vragende partij van
zijn , en dat is een eerlijke spreiding van de nachtvluchten. Dat is
wat wij in het kort in onze motie vragen. Andere acties op andere
terreinen zullen daar besproken worden. Dit is wat wij hier al kunnen
doen en ik hoop dan ook dat wij een duidelijk signaal zullen geven
straks.

réduction des nuisances, la
réduction du nombre de riverains
touchés et pas de nuisances pour
d'autres riverains. Ces conditions
n'ont pas été remplies car la
politique de la concentration ne le
permet pas. La solution avancée
par Mme Durant consiste à donner
une interprétation différente de la
notion de « nuisances » ;
dorénavant, seuls les décibels
sont pris en compte. Selon nous,
cet élément ne doit toutefois pas
être le seul critère. Le nombre et
la fréquence des vols de nuit
doivent également être pris en
compte. Les vols de nuits
entraînent en outre des risques
pour la sécurité et la santé des
riverains. Par ailleurs, la ministre
Dua ne partage absolument pas le
point de vue de Mme Durant.

Nous poursuivrons également nos
actions au niveau flamand. Nous
ne sommes pas en faveur d'une
interdiction générale des vols de
nuit et c'est pourquoi nous
considérons une répartition
équitable des nuisances comme la
seule solution.

07.06

Lode Vanoost

(AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, is

het nu twee minuten? Ik heb heel goed geluisterd naar de
uiteenzettingen van de collega's uit meerderheid en oppositie. Ik
denk dat het duidelijk is dat er politieke wil is om heel die zaak nog
eens grondig te bekijken. Trouwens, ik zou de collega's willen
uitnodigen. Twee weken geleden al is mijn voorstel van resolutie met
betrekking tot een kosten-batenanalyse van de nachtvluchten met
urgentie aanvaard. Ik zou hen willen uitnodigen om dat voorstel eens
grondig te lezen en het in de commissie voor de Infrastructuur zo
snel mogelijk goed te keuren zodat er eens een objectieve analyse
kan worden gemaakt van de economische baten en de
maatschappelijke kosten van die nachtvluchtenactiviteit. Eigenlijk
heeft men dat kaartje nooit duidelijk op papier gezet. Ik trek daar nog
geen besluiten uit. Ik stel u alleen voor om dat samen in te dienen en
de minister de opdracht te geven om dat te onderzoeken. Er bestaan
al heel veel rapporten over in binnen- en buitenland. Het enige wat
moet gebeuren is coördinatie en samenbrengen van al die
onderzoeken en daar kunnen wij dan onze besluiten uit trekken wat
betreft het bestaan van de economische activiteit van de
nachtvluchten. Ik zou ten minste toch niet vergeten, collega's, dat
alles begonnen is met een voorstel van de groenen om tussen 1 en 5
uur nachtvluchten te verbieden. Dat voorstel heeft het niet gehaald.
Laten wij dat ook niet verbieden.

07.06

Lode Vanoost

(AGALEV-

ECOLO): Il existe manifestement
une volonté politique d'aller au
fond des choses dans ce dossier.
Ma proposition de résolution
relative à une analyse des coûts
et bénéfices a été prise en
considération. Examinons la plus
avant en commission et
chargeons Mme Durant de
l'exécution d'une telle étude. Nous
disposons de données plus que
suffisantes pour permettre de
déterminer si les vols de nuit sont
justifiés et rentables d'un point de
vue social. Je rappelle que cette
polémique a été lancée à la suite
de la proposition des écologistes
d'interdire les vols de nuit entre
une et cinq heures.

07.07

Hans Bonte

(SP.A): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik wil

kort het woord nemen. Ik heb gezien dat een aantal mensen met de

07.07

Hans Bonte

(SP.A): Nous

demandons expressément à la

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nodige nervositeit mijn naam hebben genoemd. Ik wil voor alle
duidelijkheid nog eens herhalen wat ons standpunt is.

Op dit moment zijn wij zeer sterk vragende partij ten opzichte van de
regering en de vakminister in het bijzonder om alle elementen van
het dossier te kennen. Met andere woorden, wij willen alle elementen
waarop het akkoord gebaseerd is, kunnen evalueren. Wij moeten op
elk moment over de nodige gegevens kunnen beschikken om na te
gaan of het akkoord ook correct wordt uitgevoerd. Ik hoor collega
Cortois zeggen dat hij de indruk heeft dat het eenzijdig wordt
uitgevoerd. De realiteit is dat we tot op vandaag mijnheer de
voorzitter, ik heb u daarover aangeschreven geen efficiënte
gegevens hebben gekregen om het akkoord te evalueren en de
toepassing ervan in het veld te kunnen nagaan. Ik vind dit een forse
beknotting van ons recht. Ik meen dat we op uw steun een beroep
zouden moeten kunnen doen om de regering terzake tot de nodige
inspanningen te verplichten.

Tot slot, collega Vanoost, ik heb absoluut niets tegen een kosten-
batenanalyse in verband met nachtvluchten. De Noordrand moet nu
kunnen beschikken over de gegevens die ons moeten toelaten om de
realiteit van vandaag inzake lawaai- en geluidsoverlast te
analyseren. Die metingen vinden plaats. De cijfers zijn gekend. Wij
krijgen deze cijfers gewoon niet.

ministre Durant et au
gouvernement de rendre
publiques toutes les mesures afin
que le Parlement puisse vérifier si
les conditions liées à l'accord ont
été remplies. Malgré nos
demandes répétées, nous n'avons
toujours pas reçu d'informations
nous permettant de contrôler la
mise en oeuvre de l'accord. Voilà
qui entrave le droit de contrôle
parlementaire!

Nous ne nous opposons pas à une
analyse des coûts et des profits
des vols de nuit mais les habitants
du nord de la périphérie
souhaitent avant tout que les
nuisances soient évaluées.

voorzitter

: Ik laat bellen voor de stemming.

(Mevrouw Creyf en de heer Cortois vragen het woord)

U heeft beiden al het woord gevoerd. In de politiek moet u een dik vel hebben.

07.08

Yves Leterme

(CD&V): Voorzitter, voor alle duidelijkheid. Zij

die tegen de motie van aanbeveling stemmen, stemmen toch voor
het vertrouwen in de Ecolo-minister Durant? Daar gaat het toch over.

voorzitter

: U weet dat de eenvoudige motie is gelijkgesteld met het omgekeerde van het wantrouwen.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

141

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

08 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp tot wijziging van de

vennootschapsregeling inzake inkomstenbelastingen en tot instelling van een systeem van
voorafgaande beslissingen in fiscale zaken (1918/1 tot 7)

08 Amendements et articles réservés du projet de loi modifiant le régime des sociétés en matière

d'impôts sur les revenus et instituant un système de décision anticipée en matière fiscale (1918/1 à
7)

Stemming over amendement nr. 23 van Dirk Pieters tot invoeging van een artikel 4bis (n).

(1918/7)

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote sur l'amendement n° 23 de Dirk Pieters tendant à insérer un article 4bis (n).

(1918/7)

(Stemming/vote 3)

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

142

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 24 van Dirk Pieters tot invoeging van een artikel 4ter (n).

(1918/7)

Vote sur l'amendement n° 24 de Dirk Pieters tendant à insérer un article 4ter (n).

(1918/7)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

(Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

(Oui)

(Stemming/vote 3)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 25 van Dirk Pieters tot invoeging van een artikel 4quater (n).

(1918/7)

Vote sur l'amendement n° 25 de Dirk Pieters tendant à insérer un article 4quater (n).

(1918/7)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

(Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

(Oui)

(Stemming/vote 3)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 9 van Dirk Pieters op artikel 8.

(1918/5)

Vote sur l'amendement n° 9 de Dirk Pieters à l'article 8.

(1918/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

(Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

(Oui)

(Stemming/vote 3)

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 10 van Dirk Pieters op artikel 8.

(1918/5)

Vote sur l'amendement n° 10 de Dirk Pieters à l'article 8.

(1918/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

(Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

(Oui)

(Stemming/vote 3)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 8 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 8 adopté.

Stemming over amendement nr. 19 van Dirk Pieters op artikel 32.

(1918/5)

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote sur l'amendement n° 19 de Dirk Pieters à l'article 32.

(1918/5)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?

(Ja)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

(Oui)

(Stemming/vote 3)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 32 aangenomen.

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 32 adopté.

09 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de vennootschapsregeling inzake

inkomstenbelastingen en tot instelling van een systeem van voorafgaande beslissingen in fiscale
zaken (1918/1)

09 Ensemble du projet de loi modifiant le régime des sociétés en matière d'impôts sur les revenus

et instituant un système de décision anticipée en matière fiscale (1918/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

09.01

Jean-Jacques Viseur

(cdH): Monsieur le président, monsieur

le ministre, chers collègues, nous estimons que le texte aurait pu être
meilleur et simplifier davantage les mécanismes de l'impôt des
sociétés. Par ailleurs, nous pensons que les mesures envisagées ne
vont pas s'inscrire dans une neutralité budgétaire. D'ailleurs, si elles
s'y inscrivaient, ce serait un échec par rapport à l'objectif poursuivi.
Mais nous pensons que le développement économique et social,
surtout en période de crise, doit faciliter le maintien des entreprises
et la création des emplois, et donc reposer sur trois piliers.

Le premier pilier est la réduction du coût du travail et donc la
poursuite de l'allègement des charges sociales compensées par un
financement alternatif au travers notamment d'une cotisation sociale
généralisée. Le deuxième pilier est le relèvement des revenus de
remplacement et des allocations sociales, dont on sait qu'ils assurent
directement le soutien de la demande intérieure, ce dont nous avons
grand besoin dans la situation économique que nous connaissons. Le
troisième pilier est une fiscalité des entreprises qui soit en phase
avec les pays voisins, ce qui implique la réduction du taux nominal
de l'impôt, un taux attractif et différencié pour les PME et une
sécurité juridique pour les investisseurs, notamment par le
développement de la pratique du ruling. C'est pour toutes ces raisons
que nous voterons pour cette réforme de l'impôt des sociétés en
espérant qu'elle maintiendra les entreprises et les investissements
étrangers dans notre pays et qu'elle parviendra à en attirer de
nouveaux.

09.01

Jean-Jacques Viseur

(cdH): De tekst had het systeem
van de vennootschapsbelasting
nog meer kunnen
vereenvoudigen. Bovendien is dit
budgettair geen nuloperatie.

Nochtans moet de economische
en maatschappelijke ontwikkeling
de werkgelegenheid bevorderen
en dus steunen op drie principes:
de vermindering van de
loonkosten, de verhoging van de
vervangingsinkomsten en de
sociale uitkeringen en een
fiscaliteit die gelijke tred houdt
met die van de buurlanden, wat
niet kan zonder een vermindering
van het nominaal belastingtarief
voor de KMO's en de ruling, die
voor meer rechtszekerheid voor
de investeerders moet zorgen.

Wij zullen dus voor het ontwerp
stemmen, in de hoop dat het de
investeringen in ons land veilig zal
kunnen stellen en het nog nieuwe
investeringen zal kunnen
aantrekken.

09.02

Dirk Pieters

(CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, de herschikking van de vennootschapsbelasting
die budgettair neutraal moet zijn en de fiscale druk op de
ondernemingen dus niet verlaagt, bevat zeker enkele positieve
elementen. Wij zullen ons echter toch onthouden. Dat hangt samen
met de amendementen die we hebben ingediend en die u, althans
als meerderheid, heeft verworpen.

Waarover gaat het? Het gaat over de invoering van de niet-

09.02

Dirk Pieters

(CD&V): Le

réaménagement de l'impôt sur les
sociétés comporte un certain
nombre d'éléments positifs mais,
au moment du vote, nous nous
abstiendrons en raison du rejet de
la plupart de nos amendements.

Sous sa forme actuelle, le présent

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aftrekbaarheid van de gewestbelastingen, de milieuheffing en
retributies die een onevenredige verdeling van de lasten van de
tariefverlaging op de schouders van de Vlaamse bedrijven legt. We
klagen ook de invoering aan van een roerende voorheffing van 10%
op de liquidatieboni met een economische en juridische
terugwerkende kracht. Dit is niet alleen een aanfluiting van elke vorm
van rechtszekerheid, maar ook een zuivere belastingverhoging op de
eigen pensioenvorming van vele zelfstandigen die hun activiteit
uitoefenen onder een vennootschapsvorm.

Bovendien wordt de fiscale wetgeving complexer in plaats van
eenvoudiger. Bij verlies van de toepassing van het verlaagd tarief in
de vennootschapsbelasting verliest men ook alle voordelen die
worden toegekend aan de KMO's. De fiscale onzekerheid van de
ondernemingen neemt hierdoor toe. Een minutieuze fiscale planning
wordt nog meer noodzakelijk. De voorwaarden van de
investeringsreserves en de andere bepalingen zijn complex. Dit komt
niet de KMO's ten goede, maar wel hun boekhouders, accountants
en belastingconsulenten die nog nooit zoveel fiscaal werk zullen
hebben als voorheen. Dit gaat de bedrijven bovendien heel wat
kosten.

Tenslotte betreuren wij dat zelfs de verhoogde investeringsaftrek
voor veiligheidsbevorderende investeringen niet mogelijk was.

Dit alles vormt dus genoeg redenen voor ons om niet "ja" te
stemmen.

projet de loi fait peser une charge
proportionnellement excessive sur
les épaules des entreprises
flamandes. L'impôt rétroactif sur
les bonis de liquidation est
également néfaste pour les
indépendants. En outre, la
législation fiscale devient plus
complexe cependant que
l'insécurité fiscale des entreprises
s'accroît. Il s'est même avéré
impossible d'augmenter la
déductibilité des investissements
visant à accroître la sécurité.

09.03

Geert Bourgeois

(VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ook wij

zullen dit ontwerp niet goedkeuren. Wij zullen ons onthouden om
ongeveer gelijklopende redenen als deze die collega Pieters zonet
heeft uiteengezet.

Dit ontwerp bevat zeker een aantal positieve punten. Ik verwacht
veel van de ruling-regeling. Ik denk dat de KMO-regeling in globo
een positieve regeling is.

Niettemin zit er inderdaad één zwaar negatief punt in, met name de
met retroactiviteit ingevoerde belasting op de liquidatieboni die
zoveel zelfstandigen, kleine ondernemers, in hun pensioenopbouw
treft met een belasting die zij helemaal niet meer hadden verwacht.
Voor de overige bedrijven gaat het hier vooral om een
psychologische operatie, om een opsmukoperatie. Immers, zoals van
meet af aan gezegd, moest dit een budgettair neutrale operatie
worden. Tegenover het buitenland moeten die tarieven dus naar
beneden, maar de belastbare basis wordt meteen vergroot, verbreed.
Collega's, dit zal met zich brengen dat er in deze operatie winnaars
en verliezers zijn. De verliezers zullen zich vooral aan Vlaamse zijde
bevinden, niet in het minst omdat er daar het meeste actieve
vennootschappen zijn, het meeste starters en het meeste groeiers,
maar vooral omdat de gewestbelastingen, de gewestelijke heffingen,
de gewestelijke retributies niet langer aftrekbaar zijn.

Dat brengt met zich, collega Lano, dat textielbedrijven in onze streek
en in Oudenaarde volgens de berekeningen 24% tot 31% meer
belastingen zullen betalen door die hervorming, die bovendien
strijdig is met het gelijkheidsbeginsel. Bedrijven die zelf zuiveren,
kunnen alle kosten integraal in rekening brengen. Bedrijven die met

09.03

Geert Bourgeois

(VU&ID):

Nous nous abstiendrons lors du
vote pour des raisons analogues à
celles invoquées par notre
collègue Pieters.

Le présent projet comporte des
points positifs, je nourris de
grands espoirs en ce qui concerne
le ruling et, globalement, les
règles fixées pour les PME sont
de nature à les aider. Il y a
toutefois une ombre au tableau, à
savoir l'impôt rétroactif sur les
bonis de liquidation qui touche les
indépendants sur le plan de la
constitution de leur pension.

Il s'agit plutôt d'une opération
cosmétique, le projet devant être
budgétairement neutre. S'il y a
des perdants dans cette affaire, ils
sont du côté flamand,
essentiellement parce que les
impôts régionaux ne sont plus
déductibles.

Le présent projet enfreint le
principe d'égalité dans la mesure
où ceux qui purifient eux-mêmes

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hun afval over de grens trekken, kunnen al hun kosten integraal in
rekening brengen. Wie echter heffingen betaalt aan het Vlaamse
Gewest mag die zuivere beroepskosten niet langer in rekening
brengen. Dat is een gevaarlijke evolutie. Wat houdt de federale
regering tegen om binnenkort precies hetzelfde te doen met de
onroerende voorheffing, en met de milieubelastingen op gemeentelijk
vlak? Ik herhaal het: dit is een heel gevaarlijke evolutie. Dit is een
wetgeving die hopelijk vernietigd zal worden door het Arbitragehof.
Maar zij bevat zoveel negatieve bepalingen, naast de enkele
positieve bepalingen, dat wij niet anders kunnen dan ons onthouden
bij dit ontwerp. Wij kunnen het niet goedkeuren.

leurs déchets ou les transportent
au-delà de nos frontières sont,
contrairement aux autres,
autorisés à déduire tous leurs
frais. C'est là une évolution
dangereuse. Il est à espérer que
la Cour d'arbitrage annulera cette
mesure.

09.04

Eric van Weddingen

(MR): Monsieur le président, monsieur

le ministre, chers collègues, ce projet est le dernier grand volet du
vaste programme de réduction de la fiscalité et de la parafiscalité de
ce gouvernement.

(Rires sur les bancs de l'opposition)

Vous en avez voté plusieurs ne riez pas , notamment la
diminution de l'IPP. Vous n'avez pas eu le courage de voter contre et
vous avez eu raison.

Un plan global d'allègement qui aura réduit à peu près de moitié
notre handicap fiscal par rapport à la moyenne européenne.

Le présent projet, lui, réduit très sensiblement le taux de base de
l'impôt des sociétés, ce qui représente un signal indispensable à
l'égard de tous les investisseurs et plus spécialement à l'égard des
investisseurs étrangers dont notre économie a un besoin vital.

Ce projet accorde un régime tout à fait préférentiel aux PME. Il réduit
leurs charges fiscales effectives et facilite leur autofinancement.

Ce projet constitue une excellente étape sur la voie d'une fiscalité
des entreprises concurrentielle sur le plan européen et international.
C'est donc avec conviction que le MR votera ce projet dans l'attente,
bien sûr, des étapes ultérieures.

09.04

Eric van Weddingen

(MR): Dit ontwerp is het laatste
grote onderdeel van het
regeringsprogramma voor de
verlaging van de fiscaliteit ; onze
handicap ten opzichte van het
gemiddelde wordt zodoende met
de helft verminderd.

Met de verlaging van het
basistarief van de
vennootschapsbelasting willen wij
een signaal geven aan de
investeerders, en vooral dan aan
de buitenlandse investeerders.

De KMO's genieten een
voorkeurtarief en dat is een
uitstekende maatregel die moet
uitmonden in een
vennootschapsbelasting die het
concurrentievermogen van onze
bedrijven

op Europees en

internationaal vlak vrijwaart.

De MR zal dus voor het ontwerp
stemmen, in afwachting van
verdere stappen.

voorzitter

: Begin van de stemming / Début du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)

100

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

144

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.

(1918/8)

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.

(1918/8)

Raison d'abstention?

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.05

Richard Fournaux

(cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, je me suis abstenu pour féliciter le
gouvernement et en particulier son ministre des Finances d'avoir,
malgré les Ecolos/Agalev, pu s'engager dans cette direction oh
combien idéale d'une diminution du taux d'impôt, notamment pour
les sociétés. Je me suis également abstenu pour attirer votre
attention sur le fait que si certains, comme les socialistes et les
Ecolos, soutiennent ce projet, c'est parce qu'ils justifient leur position
par le fait qu'en termes de recettes pour l'Etat, cela ne devrait guère
changer les choses puisque l'on pourra augmenter la rentabilité de
l'impôt à travers la pression exercée, notamment sur les entreprises
petites ou moyennes par le biais des contrôles et autres.

Monsieur le ministre des Finances, j'attire votre attention sur le fait
que derrière le terme "meilleure perception de l'impôt" se cache une
véritable chasse à l'impôt qui pénalise parfois les plus petites et les
plus faibles des entreprises.

09.05

Richard Fournaux

(cdH):

Ik heb mij onthouden om de
regering te kunnen feliciteren
omdat zij de juiste weg bewandelt
ondanks de houding van Ecolo-
Agalev.

Ik vestig evenwel de aandacht
van de regering op het feit dat
Ecolo en de socialisten het
ontwerp steunen omdat zij denken
dat het geen invloed zal hebben
op de ontvangsten van de Staat.
Zij geloven immers dat de daling
van de aanslagvoet
gecompenseerd zal worden door
een aandraaien van de
belastingschroef, waarvan de
bedrijven, en dan vooral de kleine
ondernemingen, het slachtoffer
zullen zijn.

09.06

Jean-Pierre Grafé

(cdH): Monsieur le président, je voulais

voter "oui".

09.06

Jean-Pierre Grafé

(cdH):

Ik wilde voor stemmen.

président

: Il en sera pris acte.

Chers collègues, nous avons ainsi terminé nos travaux pour aujourd'hui.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

La séance est levée à 18.56 heures. Prochaine séance mercredi 11 décembre 2002 à 10.15 heures.
De vergadering wordt gesloten om 18.56 uur. Volgende vergadering woensdag 11 december 2002 om
10.15 uur

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DINSDAG 10 DECEMBER 2002

MARDI 10 DÉCEMBRE 2002

STEMMINGEN

VOTES

Naamstemming - Vote nominatif:

001

072

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, Denis, De Permentier, Depreter, Detremmerie, D'hondt Denis, Eeman, Eerdekens, Féret,
Fournaux, Frédéric, Germeaux, Giet, Goris, Grafé, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Milquet, Moerman, Moriau, Paque, Philtjens, Pinxten, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André,
Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, van Weddingen,
Verhelst, Versnick, Viseur.

Nee

077

Non

Annemans, Ansoms, Baille, Bartholomeeussen, Bonte, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck,
Coenen, Colen, Creyf, Dardenne, De Cock, De Crem, Decroly, De Man, De Meyer, Descheemaeker,
Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Erdman, Eyskens, Genot, Gerkens, Gilkinet, Gobert,
Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Laenens, Laeremans, Lansens, Leen, Leterme,
Minne, Mortelmans, Peeters, Pelzer-Salandra, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schalck,
Schauvliege, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele,
Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, Van
Weert, Verherstraeten, Verlinde, Wauters, Willems.

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif:

002

082

Oui

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Coveliers, Dardenne, De
Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Douifi,
Drion, Eerdekens, Erdman, Genot, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pinxten,
Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Somers, Talhaoui, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove,
Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters.

Nee

051

Non

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De
Man, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke,
Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur, Willems.

Onthoudingen

008

Abstentions

Bonte, Cortois, De Block, Decroly, Eeman, Goris, Smets Tony, Valkeniers.

Naamstemming - Vote nominatif:

003

050

Oui

Nee

091

Non

Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon, Cahay-
André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Genot, Gerkens, Germeaux,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Moerman, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verhelst, Verlinde, Versnick, Wauters, Willems.

Onthoudingen

001

Abstentions

Decroly.

Naamstemming - Vote nominatif:

004

100

Oui

Anthuenis, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Bartholomeeussen, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Descheemaeker, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier,
Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Milquet, Moerman, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers,
Talhaoui, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Verhelst, Verlinde, Versnick,
Viseur, Wauters, Willems.

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nee

000

Non

Onthoudingen

044

Abstentions

Annemans, Ansoms, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly,
De Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Lano, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schauvliege,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

COMMISSIES

COMMISSIONS

Verzonden amendementen

Renvoi d'amendements

De heer Tony Van Parys heeft amendementen op
de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2003 (nr. 2081/10) ingediend. Deze
amendementen werden besproken in de commissie
voor de Justitie maar werden nog niet gestemd in
de commissie voor de Financiën en de Begroting.
Deze amendementen worden naar de commissie
voor de Financiën en de Begroting verzonden die
morgen bijeenkomt om een amendement van de
heer Pierre Lano op de algemene
uitgavenbegroting, terug naar de commissie
verzonden, te bespreken.

M. Tony Van Parys a déposé des amendements au
budget général des dépenses pour l'année
budgétaire 2003 (n

2081/10). Ces amendements

ont été discutés en commission de la Justice mais
n'ont pas été votés en commission des Finances et
du Budget. Ils sont renvoyés en commission des
Finances et du Budget qui se réunit demain pour
examiner un amendement de M. Pierre Lano au
budget également renvoyé en commission.

INTERPELLATIEVERZOEK

DEMANDE D'INTERPELLATION

Ingekomen

Demande

de heer Hubert Brouns tot de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de houding van de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu namens ons land in de Europese Raad
Volksgezondheid betreffende het ontwerp-richtlijn
tabaksreclame".

M. Hubert Brouns au ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la position du ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement qu'il adoptera au
nom de notre pays au sein du Conseil européen de
la Santé concernant le projet de directive relative à
la publicité pour le tabac".

(nr. 1494 verzonden naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing)

(n° 1494 renvoi à la commission de la Santé
publique, de l'Environnement et du Renouveau de
la Société)

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingnemingen

Prise en considération

1. Voorstel van resolutie (de dames Els Van Weert
en Magda De Meyer) betreffende de problematiek
van de geboorteregistratie (nr. 2166/1).

1. Proposition de résolution (Mmes Els Van Weert
et Magda De Meyer) relative à la problématique de
l'enregistrement des naissances (n° 2166/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen

Renvoi à la commission des Relations extérieures

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2. Wetsvoorstel van de heer Herman De Croo tot
regeling van de vertegenwoordiging van de
federale Wetgevende Kamers in en buiten rechte
(nr. 2169/1).

2. Proposition de loi de M. Herman De Croo réglant
la représentation des chambres législatives
fédérales dans les actes judiciaires et
extrajudiciaires (n° 2169/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

3. Wetsvoorstel van de heer Herman De Croo tot
wijziging van de wet van 31 december 1983 tot
hervorming der instellingen voor de Duitstalige
Gemeenschap, om de vertegenwoordiging van de
Duitstalige Gemeenschap door de Raad van de
Duitstalige Gemeenschap in en buiten rechte te
regelen (nr. 2170/1).

3. Proposition de loi de M. Herman De Croo
modifiant la loi du 31 décembre 1983 de réformes
institutionnelles pour la Communauté
germanophone, en vue de régler la représentation
de la Communauté germanophone par le Conseil
de la Communauté germanophone dans les actes
judiciaires et extrajudiciaires (n° 2170/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

4. Voorstel van bijzondere wet van de heer Herman
De Croo tot wijziging van de bijzondere wet van
8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen en
van de bijzondere wet van 12 januari 1989 met
betrekking tot de Brusselse Instellingen, om de
vertegenwoordiging van de gemeenschappen en
de gewesten door de Raden in en buite rechte te
regelen (nr. 2171/1).

4. Proposition de loi spéciale de M. Herman De
Croo) modifiant la loi spéciale du 8 août 1980 de
réformes institutionnelles et la loi spcéciale du
12 janvier 1989 relative aux Institutions
bruxelloises, en vue de régler la représentation des
communautés et des régions par les Conseils dans
les actes judiciaires et extrajudiciaires (n° 2171/1).

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de la Révision de la
Constitution et de la Réforme des Institutions

Toelating tot drukken

Autorisation d'impression

1. Wetsvoorstel van de heer Herman De Croo tot
regeling van de vertegenwoordiging van de federale
Wetgevende Kamers in en buiten rechte (nr. 2169/1).

1. Proposition de loi de M. Herman De Croo réglant la
représentation des chambres législatives fédérales
dans les actes judiciaires et extrajudiciaires
(n° 2169/1).

2. Wetsvoorstel van de heer Herman De Croo tot
wijziging van de wet van 31 december 1983 tot
hervorming der instellingen voor de Duitstalige
Gemeenschap, om de vertegenwoordiging van de
Duitstalige Gemeenschap door de Raad van de
Duitstalige Gemeenschap in en buiten rechte te
regelen (nr. 2170/1).

2. Proposition de loi de M. Herman De Croo modifiant
la loi du 31 décembre 1983 de réformes
institutionnelles pour la Communauté germanophone,
en vue de régler la représentation de la Communauté
germanophone par le Conseil de la Communauté
germanophone dans les actes judiciaires et
extrajudiciaires (n° 2170/1).

3. Voorstel van bijzondere wet van de heer Herman
De Croo tot wijziging van de bijzondere wet van
8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen en
van de bijzondere wet van 12 januari 1989 met
betrekking tot de Brusselse Instellingen, om de
vertegenwoordiging van de gemeenschappen en de
gewesten door de Raden in en buite rechte te regelen
(nr. 2171/1).

3. Proposition de loi spéciale de M. Herman De Croo
modifiant la loi spéciale du 8 août 1980 de réformes
institutionnelles et la loi spcéciale du 12 janvier 1989
relative aux Institutions bruxelloises, en vue de régler
la représentation des communautés et des régions par
les Conseils dans les actes judiciaires et
extrajudiciaires (n° 2171/1).

4. Wetsvoorstel (mevrouw Mirelle Minne en de heren
Stef Goris, André Schellens, Jean-Pol Henry, José
Canon en Peter Vanhoutte) tot toekenning van de
eretitel van veteraan aan sommige personeelsleden
van het departement van landsverdediging
(nr. 2174/1).

4. Proposition de loi (Mme Mirelle Minne et MM. Stef
Goris, André Schellens, Jean-Pol Henry, José Canon
et Peter Vanhoutte) accordant le titre honorifique de
vétéran à certains membres du personnel du
département de la défense (n° 2174/1).

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

5. Wetsvoorstel (mevrouw Mirelle Minne en de heren
Stef Goris, André Schellens, Jean-Pol Henry, José
Canon en Peter Vanhoutte) houdende wijziging van
de wet van 8 augustus 1981 houdende inrichting van
het Nationaal Instituut voor oorlogsinvaliden, oud-
strijders en oorlogsslachtoffers, evenals van de Hoge
Raad voor oorlogsinvaliden, oud-strijders en
oorlogsslachtoffers en houdende inrichting van het
Instituut voor veteranen (nr. 2175/1).

5. Proposition de loi (Mme Mirelle Minne et MM. Stef
Goris, André Schellens, Jean-Pol Henry, José Canon
et Peter Vanhoutte) portant modification de la loi du
8 août 1981 portant création de l'Institut national des
invalides de guerre, anciens combattants et victimes
de guerre, ainsi que du Conseil supérieur des
invalides de guerre, anciens combattants et victimes
de guerre et créant l'Institut des vétérans (n° 2175/1).

6. Wetsvoorstel van de heer Hubert Brouns tot
compensatie van het inkomensverlies van
Belgische grensarbeiders na de afschaffing van het
dubbelbelastingverdrag van 19 oktober 1970
(nr. 2178/1).

6. Proposition de loi de M. Hubert Brouns
compensant la perte de revenus subie par les
travailleurs frontaliers belges par suite de
l'abrogation de la convention du 19 octobre 1970
visant à éviter les doubles impositions (n° 2178/1).

7. Wetsvoorstel van mevrouw Joke Schauvliege tot
aanvulling van artikel 38 van het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 om de vergoedingen
voor beroepsopleidingen vrij te stellen van
inkomstenbelastingen (nr. 2180/1).

7. Proposition de loi de Mme Joke Schauvliege
complétant l'article 38 du Code des impôts sur les
revenus 1992 afin d'exonérer fiscalement les
indemnités de formation professionnelle
(n° 2180/1).

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

COMMISSIES

COMMISSIONS

Verslagen

Rapports

Volgende verslagen werden ingediend:

Les rapports suivants ont été déposés:

namens de commissie voor de Sociale Zaken,

au nom de la commission des Affaires sociales,

- door de heer Bernard Baille, over het wetsontwerp
tot regeling van de overdracht van pensioenrechten
tussen Belgische pensioenregelingen en die van
instellingen van internationaal publiek recht
(nr. 2101/2);

- par M. Bernard Baille, sur le projet de loi réglant
le transfert de droits à pensions entre des régimes
belges de pensions et ceux d'institutions de droit
international public (n° 2101/2);

- door de dames Els Haegeman en Maggie De
Block, over:
. het ontwerp van programmawet 1 (art. 37 tot 50,
96 tot 204, 207 tot 244, 296 tot 355, 365 tot 391)
(nr. 2124/25);
. het ontwerp van programmawet 2 (art. 4
tot 11)(nr. 2125/12);

- par Mmes Els Haegeman et Maggie De Block,
sur:

le projet de loi-programme 1 (art. 37 à 50, 96
à 204, 207 à 244, 296 à 355, 365 à 391)
(n° 2124/25);

. le projet de loi-programme 2 (art. 4 à 11)
(n° 2125/12);

namens de commissie voor de Volksgezondheid, het
Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing,

au nom de la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société,

- door de heer Daniel Bacquelaine, over:

- par M. Daniel Bacquelaine, sur:

. het wetsontwerp tot wijziging van de datum van
inwerkingtreding van de wet van
10 december 1997 houdende verbod op de
reclame voor tabaksproducten en tot oprichting van
een Fonds ter bestrijding van het tabaksgebruik
(overgezonden door de Senaat) (nr. 2143/3);

. le projet de loi modifiant la date de l'entrée en
vigueur de la loi du 10 décembre 1997 interdisant
la publicité pour les produits du tabac et créant un
Fonds de lutte contre le tabagisme (transmis par le
Sénat) (n° 2143/3);

. het wetsvoorstel van de heer Luc Paque tot
oprichting van een Fonds ter responsabilisering
van de producenten en de verdelers van tabak
(nr. 2128/2);

. la proposition de loi de M. Luc Pâque instaurant
un Fonds de responsabilisation des producteurs et
distributeurs de tabac (n° 2128/2);

- door mevrouw Michèle Gilkinet, over het ontwerp
van programmawet 1 (art. 205 en 206, 245 tot 295,
360 tot 364, 415 en 416) (nr. 2124/26);

- par Mme Michèle Gilkinet, sur le projet de loi-
programme 1 (art. 205 et 206, 245 à 295, 360
à 364, 415 et 416) (n° 2124/26);

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

namens de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven,

au nom de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques,

- door mevrouw Marie-Thérèse Coenen, over:

- par Mme Marie-Thérèse Coenen, sur:

. het wetsontwerp met betrekking tot het statuut
van de regulator van de Belgische post- en
telecommunicatie-sector (nr. 1937/9);

. le projet de loi relatif au statut du régulateur des
secteurs des postes et des télécommunications
belges (n° 1937/9);

. het ontwerp van programmawet 1 (art. 450 tot 457
en 461 tot 473) (nr. 2124/31);

. le projet de loi-programme 1 (art. 450 à 457
et 461 à 473) (n° 2124/31);

namens de commissie voor de Binnenlandse Zaken,
de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,

au nom de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique,

- door de heer Tony Smets, over het wetsontwerp
houdende de inrichting van de functie van
veiligheidsbeambte met het oog op de uitvoering
van taken die betrekking hebben op de politie van
hoven en rechtbanken en de overbrenging van
gevangenen (nr. 2001/4);

- par M. Tony Smets, sur le projet de loi portant
création de la fonction d'agent de sécurité en vue
de l'exécution des missions de police des cours et
tribunaux et de transfert des détenus (n° 2001/4);

- door de heer Jan Peeters, over het ontwerp van
programmawet 1 (art. 389 en 390, 417 tot 430, 442
tot 446 en 449) (nr. 2124/29);

- par M. Jan Peeters, sur le projet de loi-
programme 1 (art. 389 et 390, 417 à 430, 442
à 446 et 449) (n° 2124/29);

namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw,

au nom de la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture,

- door mevrouw Muriel Gerkens, over het
wetsontwerp tot wijziging van de wet van
29 april 1999 betreffende de organisatie van de
elektriciteitsmarkt (nr. 2050/3);

- par Mme Muriel Gerkens, sur le projet de loi portant
modification de la loi du 29 avril 1999 relative à
l'organisation du marché de l'électricité (n° 2050/3);

- door de heer Arnold Van Aperen, over:

- par M. Arnold Van Aperen, sur:

. het ontwerp van programmawet 1 (art. 1 tot 14,
35, 51 tot 84, 93 tot 95, 392 tot 414 en 474 tot 476)
(nr. 2124/23);

. le projet de loi-programme 1 (art. 1 à 14, 35, 51
à 84, 93 à 95, 392 à 414 et 474 à 476)
(n° 2124/23);

. het ontwerp van programmawet 2 (nr. 2125/13);

. le projet de loi-programme 2 (n° 2125/13);

namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,

au nom de la commission des Finances et du
Budget,

- door de heer Gérard Gobert, over:

- par M. Gérard Gobert, sur:

. het ontwerp van programmawet 1 (art. 15 tot 34,
36, 85 tot 92, 366 tot 388, 431 tot 436, 458 tot 460)
(nr. 2124/24);

. le projet de loi-programme 1 (art. 15 à 34, 36,
85 à 92, 366 à 388, 431 à 436, 458 à 460)
(n° 2124/24);

. het wetsvoorstel van de heer

Stefaan De Clerck

en mevrouw Trees Pieters, de heren Dirk Pieters,
Yves Leterme en Karel Pinxten tot wijziging van
artikel 67 van het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 (nr. 941/2);

. la proposition de loi de M.

Stefaan De Clerck

Mme Trees Pieters, MM. Dirk Pieters, Yves
Leterme et Karel Pinxten modifiant l'article 67 du
Code des impôts sur les revenus 1992 (n

941/2);

- door de heer Eric van Weddingen, over:

- par M. Eric van Weddingen, sur:

. het wetsontwerp tot wijziging van de
vennootschapsregeling inzake
inkomstenbelastingen en tot instelling van een
systeem van voorafgaande beslissingen in fiscale
zaken (nr. 1918/6);

. le projet de loi modifiant le régime des sociétés en
matière d'impôts sur les revenus et instituant un
système de décision anticipée en matière fiscale
(n°

1918/6);

. het wetsvoorstel van de heren Maurice Dehu en
Jacques Chabot tot wijziging van de artikelen 18,
21 en 264 van het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 (nr. 361/2);

. la proposition de loi de MM. Maurice Dehu et
Jacques Chabot modifiant les articles 18, 21 et 264
du Code des impôts sur les revenus 1992
(n° 361/2);

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

. het wetsvoorstel van de heren Jozef Van Eetvelt
en Dirk Pieters houdende vervanging van de
aanvullende crisisbijdrage voor vennootschappen
door een aanvullende gemeentelijke
vennootschapsbelasting in het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 (nr. 1513/2);

. la proposition de loi de MM. Jozef Van Eetvelt et
Dirk Pieters remplaçant, dans le Code des impôts
sur les revenus 1992, la contribution
complémentaire de crise pour les sociétés par une
taxe communale additionnelle à l'impôt des
sociétés (n° 1513/2);

. het voorstel van resolutie van de heren Hagen
Goyvaerts, Koen Bultinck en Guy D'haeseleer
strekkende tot fiscale stimuli voor investeringen in
veiligheid door zelfstandige ondernemers
(nr. 1962/2);

. la proposition de résolution de MM. Hagen
Goyvaerts, Koen Bultinck et Guy D'haeseleer
demandant de prendre des mesures fiscales afin
d'inciter les entrepreneurs indépendants à investir
dans le domaine de la sécurité (n° 1962/2);

. het wetsvoorstel van de heren Tony Van Parys,
Yves Leterme en Dirk Pieters, mevrouw Trees
Pieters en de heer Servais Verherstraeten tot
wijziging van het Wetboek van de
Inkomstenbelastingen 1992 om een verhoogde
investeringsaftrek mogelijk te maken voor
veiligheidsbevorderende investeringen (nr. 2047/2);

. la proposition de loi de MM. Tony Van Parys,
Yves Leterme et Dirk Pieters, Mme Trees Pieters
et M. Servais Verherstraeten modifiant le Code des
impôts sur les revenus 1992 afin de permettre une
déduction pour investissement majorée pour les
investissements visant à améliorer la sécurité
(n° 2047/2);

- door de heer Alfons Borginon, over:

- par M. Alfons Borginon, sur:

. het wetsontwerp houdende diverse fiscale
bepalingen op het stuk van milieutaksen en
ecobonussen (nr. 1912/8);

. le projet de loi portant diverses dispositions
fiscales en matière d'écotaxes et d'écoréductions
(n° 1912/8);

. het wetsvoorstel van de heren

Stefaan De Clerck

Yves Leterme en Dirk Pieters tot verlaging van het
BTW- en accijnstarief op minerale waters en
frisdranken (nr. 190/3);

. la proposition de loi de MM.

Stefaan De Clerck

Yves Leterme et Dirk Pieters abaissant les taux de
TVA et de droits d'accises sur les eaux minérales
et les boissons rafraîchissantes (n° 190/3);

. het wetsvoorstel van mevrouw Magda De Meyer
en de heren Patrick Lansens en Daan Schalck tot
wijziging van de bijlage, tabel A, X, bij het koninklijk
besluit nr. 20 van 20 juli 1970 tot vaststelling van
de tarieven van de belasting over de toegevoegde
waarde en tot indeling van de goederen en de
diensten bij die tarieven (nr. 482/3);

. la proposition de loi de Mme Magda De Meyer et
MM. Patrick Lansens et Daan Schalck modifiant
l'annexe, tableau A, X, de l'arrêté royal n° 20 du
20 juillet 1970 fixant le taux de la taxe sur la valeur
ajoutée et déterminant la répartition des biens et
des services selon ces taux (n° 482/3);

namens de commissie voor de Herziening van de
Grondwet en de Hervorming van de Instellingen,

au nom de la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des institutions,

- door de heer Geert Versnick, over het ontwerp
van programmawet 2 (nr. 2125/10);

- par M. Geert Versnick, sur le projet de loi-
programme 2 (n° 2125/10);

namens de commissie voor de Justitie,

au nom de la commission de la Justice,

- door mevrouw Anne Barzin, over het ontwerp van
programmawet 1 (art. 256 tot 359, 447 en 448)
(nr. 2124/28)

- par Mme Anne Barzin, sur le projet de loi-
programme 1 (art. 256 à 359, 447 et 448)
(n° 2124/28);

namens de commissie voor de Landsverdediging,

au nom de la commission de la Défense nationale,

- door mevrouw Simonne Leen, over het ontwerp
van programmawet 1 (art. 239 tot 241)
(nr. 2124/27);

- par Mme Simonne Leen, sur le projet de loi-
programme 1 (art. 239 à 241) (n° 2124/27);

namens de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen,

au nom de la commission des Relations
extérieures,

- door mevrouw Claudine Drion, over het ontwerp
van programmawet 1 (art. 437 en 438)
(nr. 2124/30);

- par Mme Claudine Drion, sur le projet de loi-
programme 1 (art. 437 en 438) (n° 2124/30);

namens de commissie voor de Naturalisaties,

au nom de la commission des Naturalisations,

- door de heer Yvan Mayeur, over de
naturalisatieaanvragen (nr. 2173/1).

- par M. Yvan Mayeur, sur les demandes de
naturalisation (n

2173/1).

SENAAT

SENAT

Overgezonden wetsontwerpen

Projets de loi transmis

10/12/2002

CRIV 50

PLEN 292

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bij brieven van 5 december 2002 zendt de Senaat
over, met het oog op de koninklijke bekrachtiging,
de volgende niet-geamendeerde wetsontwerpen:

Par messages du 5 décembre 2002, le Sénat
transmet, en vue de la sanction royale, les projets
de loi suivants; le Sénat ne les ayant pas amendés:

- wetsontwerp tot het verlenen van de titel van
advocaat-generaal aan het lid van het openbaar
ministerie dat België in de Eurojust-eenheid
vertegenwoordigt en tot regeling van zijn financiële
toestand (nr. 1700/5);

- projet de loi attribuant le titre d'avocat général au
membre du ministère public représentant la
Belgique au sein de l'unité Eurojust et réglant sa
situation financière (n° 1700/5);

- wetsontwerp betreffende de bescherming van de
preventieadviseurs (nr. 2032/3).

- projet de loi portant protection des conseillers en
prévention (n° 2032/3).

Ter kennisgeving

Pour information

Aangenomen wetsontwerpen

Projets de loi adoptés

Bij brief van 5 december 2002 zendt de Senaat het
wetsontwerp betreffende het onderzoek op
embryo's in vitro over, zoals hij het in vergadering
van die datum heeft aangenomen (nr. 2182/1).

Par message du 5 décembre 2002, le Sénat
transmet, tel qu'il l'a adopté en séance de cette
date, le projet de loi relatif à la recherche sur les
embryons in vitro (n° 2182/1).

Overeenkomstig artikel 81 van de Grondwet,
neemt de Kamer een beslissing binnen een termijn
die 60 dagen niet te boven mag gaan.

Conformément à l'article 81 de la Constitution, la
Chambre se prononce dans un délai ne pouvant
dépasser 60 jours.

Verzonden naar de commissie

voor de

Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing

Renvoi à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Société

Bij brieven van 5 december 2002 meldt de Senaat
dat hij in vergadering van die datum de volgende
wetsontwerpen heeft aangenomen:

Par messages du 5 décembre 2002, le Sénat fait
connaître qu'il a adopté en séance de cette date les
projets de loi suivants:

- wetsontwerp tot uitbreiding van de mogelijkheden
tot inbeslagneming en verbeurdverklaring in
strafzaken (nr. 1601/8);

- projet de loi portant extension des possibilités de
saisie et de confiscation en matière pénale
(n° 1601/8);

- wetsontwerp tot wijziging van sommige artikelen
van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de
werking van de Hoge Raad voor de Justitie
(nr. 1979/6);

- projet de loi modifiant certains articles du Code
judiciaire en ce qui concerne le fonctionnement du
Conseil supérieur de la Justice (n° 1979/6);

- wetsontwerp tot wijziging van het Gerechtelijk
Wetboek naar aanleiding van de wet van ...
betreffende de bescherming van de
preventieadviseurs (nr. 2033/3).

- projet de loi modifiant le Code judiciaire en
fonction de la loi du ... portant protection des
conseillers en prévention (n° 2033/3).

Ter kennisgeving

Pour information

REGERING

GOUVERNEMENT

Algemene uitgavenbegroting 2002

Budget général des dépenses 2002

In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over:

En exécution de l'article 15, 2

ème

alinéa, des lois

coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale
transmet:

- bij brieven van 4 en 5 december 2002, acht lijsten
met herverdelingen van basisallocaties betreffende
het ministerie van Sociale Zaken, Volksgezondheid
en Leefmilieu;

- par lettres des 4 et 5 décembre 2002, huit
bulletins de redistributions d'allocations de base
concernant le ministère des Affaires sociales, de la
Santé publique et de l'Environnement;

- bij brief van 5 december 2002, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
FOD Financiën;

- par lettre du 5 décembre 2002, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Finances;

CRIV 50

PLEN 292

10/12/2002

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- bij brieven van 5 en 9 december 2002, twee
lijsten met herverdelingen van basisallocaties
betreffende de FOD Binnenlandse Zaken;

- par lettres des 5 et 9 décembre 2002, deux
bulletins de redistributions d'allocations de base
concernant le SPF Intérieur;

- bij brief van 5 december 2002, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
Internationale Samenwerking;

- par lettre du 5 décembre 2002, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant la
Coopération internationale;

- bij brief van 6 december 2002, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
administratie der Pensioenen;

- par lettre du 6 décembre 2002, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant
l'administration des Pensions;

- bij brieven van 6 december 2002, twee lijsten met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
Federale Politie en de Geïntegreerde Werking;

- par lettres du 6 décembre 2002, deux bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant la
Police fédérale et le Fonctionnement intégré;

- bij brief van 6 december 2002, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende de
FOD Mobiliteit en Vervoer;

- par lettre du 6 décembre 2002, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Mobilité et Transports;

- bij brief van 9 december 2002, een lijst met
herverdelingen van basisallocaties betreffende het
ministerie van Buitenlandse Zaken.

- par lettre du 9 décembre 2002, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
ministère des Affaires étrangères.

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget