D:\wwwroot\Documents\pcri\html\50\ip225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

FN Front

National

MR Mouvement

réformateur

PS Parti

socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties:

Abréviations dans la numérotation des publications:

DOC

0000/000

Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA Schriftelijke

Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen:
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail:

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél.: 02/ 549 81 60
Fax: 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail:

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS

Wetsontwerp houdende wijziging van artikel 3bis
van de wet van 3 november 1967 betreffende het
loodsen van zeevaartuigen, zoals gewijzigd bij de
wet van 30 augustus 1988 (1372/1 en 2)

Projet de loi portant modification de l'article 3bis
de la loi du 3 novembre 1967 sur le pilotage des
bâtiments de mer, modifié par la loi du
30 août 1988 (1372/1 et 2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Tony Van Parys, rapporteur, Luc
Sevenhans, Marc Verwilghen, minister van
Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, rapporteur, Luc
Sevenhans, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice

Wetsontwerp betreffende een regeling voor de
bescherming van bedreigde getuigen (1483/1 tot
10)

Projet de loi réglant la protection des témoins
menacés (1483/1 à 10)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Karine Lalieux, rapporteur, Tony
Van Parys, Josy Arens, Hugo Coveliers,
voorzitter van de VLD-fractie, Geert
Bourgeois, Bert Schoofs, Fred Erdman,
Marc Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Karine Lalieux, rapporteur, Tony
Van Parys, Josy Arens, Hugo Coveliers,
président du groupe VLD, Geert Bourgeois,
Bert Schoofs, Fred Erdman, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie, Bert
Schoofs

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice, Bert Schoofs

Wetsvoorstel van de heer Jef Valkeniers tot
wijziging van enkele bepalingen van het Burgerlijk
Wetboek in verband met het erfrecht van de
langstlevende echtgenoot (1353/1 tot 6)

Proposition de loi de M. Jef Valkeniers modifiant
certaines dispositions du Code civil relatives aux
droits successoraux du conjoint survivant (1353/1
à 6)

Sprekers: Jef Valkeniers, Dirk Van der
Maelen, voorzitter van de SP.A-fractie

Orateurs: Jef Valkeniers, Dirk Van der
Maelen, président du groupe SP.A

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
3 april 1997 betreffende het fiscaal stelsel van
gefabriceerde tabak (zonder verslag) (1691/1)

Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1997 relative
au régime fiscal des tabacs manufacturés (sans
rapport) (1691/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Voorstel van resolutie van de heren Daniel
Bacquelaine en Jacques Simonet betreffende de
toestand in het Midden-Oosten (1737/1 tot 7)

Proposition de résolution de MM. Daniel
Bacquelaine et Jacques Simonet sur la situation
au Moyen-Orient (1737/1 à 7)

Voorstel van resolutie van mevrouw Frieda

Brepoels en de heer Danny Pieters betreffende de
opzegging van de Euro-mediterrane
Overeenkomst van 15 februari 2000 waarbij een
associatie tot stand wordt gebracht tussen de
Europese Gemeenschappen en haar Lid-staten,
enerzijds, en de Staat Israël, anderzijds (1732/1
en 2)

Proposition de résolution de Mme Frieda

Brepoels et M. Danny Pieters relative à la
dénonciation de l'accord euro-méditerranéen du
15 février 2000 établissant une association entre
les Communautés européennes et leurs Etats
membres, d'une part, et l'Etat d'Israël, d'autre part
(1732/1 et 2)

- Voorstel van resolutie van de heren Gerolf
Annemans en Guido Tastenhoye ter bevordering
van een vreedzame oplossing voor het Israëlisch-
Palestijns conflict en ter bescherming van de
belangen van de Antwerpse diamantsector
(1733/1 en 2)

Proposition de résolution de MM. Gerolf

Annemans et Guido Tastenhoye visant à
promouvoir une solution pacifique au conflit
israélo-palestinien et à protéger les intérêts du
secteur diamantaire (1733/1 et 2)

Voorstel van resolutie van mevrouw Muriel

Gerkens c.s. betreffende het Midden-Oosten
(1738/1 en 2)

Proposition de résolution de Mme Muriel

Gerkens et consorts sur le Moyen-Orient (1738/1
et 2)

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- Voorstel van resolutie van de heer Jacques
Lefevre betreffende het conflict in het Midden-
Oosten (1740/1 en 2)

- Proposition de résolution de M. Jacques Lefevre
concernant le conflit au Proche-Orient (1740/1 et
2)

Voorstel van resolutie van de heer Yvon

Harmegnies betreffende de toestand in het
Midden-Oosten (1741/1 en 2)

Proposition de résolution de M. Yvon

Harmegnies relative à la situation au Moyen-
Orient (1741/1 et 2)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Josée Lejeune, rapporteur, Mark
Eyskens, Jacques Lefevre, Geert Versnick,
Yvon Harmegnies, Guido Tastenhoye,
Jacques Simonet, Leen Laenens, Ferdy
Willems, Muriel Gerkens, voorzitter van de
ECOLO-AGALEV-fractie, Danny Pieters,
Vincent Decroly, Didier Reynders, minister
van Financiën

Orateurs: Josée Lejeune, rapporteur, Mark
Eyskens, Jacques Lefevre, Geert Versnick,
Yvon Harmegnies, Guido Tastenhoye,
Jacques Simonet, Leen Laenens, Ferdy
Willems, Muriel Gerkens, présidente du
groupe ECOLO-AGALEV, Danny Pieters,
Vincent Decroly, Didier Reynders, ministre
des Finances

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

WETSVOORSTELLEN

PROPOSITIONS DE LOI

Inoverwegingneming 47

Prise en considération

Urgentieverzoeken 48

Demandes

d'urgence

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Geert Versnick, Fred Erdman

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Geert Versnick, Fred Erdman

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Koen Bultinck over "het derde en
vierde spoor tussen Brugge en Gent" (nr. 1229)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Koen Bultinck sur "la mise à trois ou quatre
voies de la liaison ferroviaire entre Bruges et
Gand" (n° 1229)

Sprekers: Jacques Lefevre, André Smets, Jo
Vandeurzen, Hubert Brouns, Marcel
Hendrickx, Marc Van Peel, Karel Van
Hoorebeke, Annemie Van de Casteele,
Gerolf Annemans, voorzitter van de VLAAMS
BLOK-fractie

Orateurs: Jacques Lefevre, André Smets, Jo
Vandeurzen, Hubert Brouns, Marcel
Hendrickx, Marc Van Peel, Karel Van
Hoorebeke, Annemie Van de Casteele,
Gerolf Annemans, président du groupe
VLAAMS BLOK

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

50 Motions déposées en conclusion

des interpellations de:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de financieel-
economische toestand van de NMBS" (nr. 1215)

Mme Frieda Brepoels sur "la situation

économico-financière de la SNCB" (n° 1215)

de heer Jan Mortelmans over "de slechte

financieel-economische toestand van de NMBS"
(nr. 1220)

- M. Jan Mortelmans sur "la mauvaise situation
économique et financière de la SNCB" (n° 1220)

- de heer Alfons Borginon over "de financieel-
economische toestand bij de NMBS" (nr. 1230)

- M. Alfons Borginon sur "la situation économique
et financière de la SNCB" (n° 1230)

de heer Yves Leterme over "de benarde

financiële positie van de NMBS" (nr 1231)

- M. Yves Leterme sur "la situation financière
critique de la SNCB" (n° 1231)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Tony Van Parys over "nieuwe zware
criminele feiten in de regio Charleroi" (nr. 1207)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Tony Van Parys sur "les nouveaux faits
criminels graves qui se sont produits dans la
région de Charleroi" (n° 1207)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Geert Bourgeois over "de vzw PV en
het gelijknamige Antwerpse politieblad" (nr. 1219)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Geert Bourgeois sur "l'asbl PV et la revue
policière du même nom publiée à Anvers"
(n° 1219)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

53 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Ferdy Willems over "de verkoop van
militair materiaal aan Israël" (nr. 1222)

- M. Ferdy Willems sur "la vente de matériel
militaire à Israël" (n° 1222)

- de heer Francis Van den Eynde over "de
problematiek in het Midden-Oosten" (nr. 1228)

- M. Francis Van den Eynde sur "la problématique
du Moyen-Orient" (n° 1228)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Yves Leterme over "het wettelijk

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Yves Leterme sur "le caractère légal de

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

verloop van de gunning van een
concessieovereenkomst aan de tijdelijke
vereniging ENG-Videohouse-Philips in het
Internationaal Perscentrum" (nr. 1224)

l'attribution d'un contrat de concession à
l'association momentanée ENG-Videohouse-
Philips pour le centre international de presse"
(n° 1224)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

54 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Luc Sevenhans over "de visie van de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer op 'de wet Major'" (nr. 1206)

- M. Luc Sevenhans sur "la vision de la vice-
première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports de `la loi Major'" (n° 1206)

- de heer Ludo Van Campenhout over "de wet
Major" (nr. 1232)

- M. Ludo Van Campenhout sur "la loi Major"
(n° 1232)

Sprekers: Luc Sevenhans, Ludo Van
Campenhout, Marc Van Peel, Marcel
Bartholomeeussen, Marie-Thérèse Coenen,
Karel Van Hoorebeke, Fred Erdman

Orateurs: Luc Sevenhans, Ludo Van
Campenhout, Marc Van Peel, Marcel
Bartholomeeussen, Marie-Thérèse Coenen,
Karel Van Hoorebeke, Fred Erdman

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van:

57 Motions déposées en conclusion des

interpellations de:

- de heer Yves Leterme over "de herziening van
de kieswetgeving" (nr. 1234)

- M. Yves Leterme sur "la réforme de la législation
électorale" (n° 1234)

- de heer Geert Bourgeois over "de hervormingen
van het kiesstelsel en aanverwante hervormingen"
(nr. 1235)

- M. Geert Bourgeois sur "la réforme du système
électoral et d'autres réformes connexes" (n° 1235)

de heer Filip De Man over "de laatste

ontwikkelingen inzake de kieswet" (nr. 1236)

M. Filip De Man sur "les derniers

développements concernant la loi électorale"
(n° 1236)

- mevrouw Els Van Weert over "de resultaten van
de bespreking over de geplande kieshervorming"
(nr. 1238)

- Mme Els Van Weert sur "les résultats des
négociations concernant le projet de réforme du
système électoral" (n° 1238)

Aangehouden amendementen en artikelen van het
wetsontwerp betreffende de sluiting van
ondernemingen (1687/1 tot 6)

Amendements et articles réservés du projet de loi
relatif aux fermetures d'entreprises (1687/1 à 6)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
sluiting van ondernemingen (1687/5)

Ensemble du projet de loi relatif aux fermetures
d'entreprises (1687/5)

Aangehouden amendement en artikel 5 van het
wetsontwerp betreffende een regeling voor de
bescherming van bedreigde getuigen (1483/1 tot
10)

Amendement et article 5 réservés du projet de loi
réglant la protection des témoins menacés (1483/1
à 10)

Geheel van het wetsontwerp betreffende een
regeling voor de bescherming van bedreigde
getuigen (1483/10)

Ensemble du projet de loi réglant la protection des
témoins menacés (1483/10)

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
3 april 1997 betreffende het fiscaal stelsel van
gefabriceerde tabak (1691/1)

Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1997 relative
au régime fiscal des tabacs manufacturés (1691/1)

Aangehouden amendementen van het voorstel
van resolutie van de heren Daniel Bacquelaine en
Jacques Simonet betreffende de toestand in het
Midden-Oosten (1737/1 tot 7)

Amendements réservés de la proposition de
résolution de MM. Daniel Bacquelaine et Jacques
Simonet sur la situation au Moyen-Orient (1737/1
à 7)

Geheel van het voorstel van resolutie van de
heren Daniel Bacquelaine en Jacques Simonet
betreffende de toestand in het Midden-Oosten
(1737/5)

Ensemble de la proposition de résolution de MM.
Daniel Bacquelaine et Jacques Simonet sur la
situation au Moyen-Orient (1737/5)

Spreker: Raymond Langendries, voorzitter
van de cdH-fractie

Orateur: Raymond Langendries, président du
groupe cdH

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingneming 73

Prise en considération

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING SÉANCE

PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

MEI

2002

18:05 uur

______

JEUDI

MAI

2002

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.55 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.55 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Marc Verwilghen.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Karel Pinxten, Henk Verlinde, wegens ziekte / pour raison de santé;
Martine Dardenne, wegens ambtsplicht / pour obligation de mandat;
Yolande Avontroodt, Daniel Bacquelaine, Koen Bultinck, Anne-Mie Descheemaeker, Jacques Germeaux,
Yvan Mayeur, Daan Schalck, Joke Schauvliege, met zending buitenslands / en mission à l'étranger.

Wetsontwerpen en voorstellen
Projets de loi et propositions

01 Wetsontwerp houdende wijziging van artikel 3bis van de wet van 3 november 1967 betreffende het

loodsen van zeevaartuigen, zoals gewijzigd bij de wet van 30 augustus 1988 (1372/1 en 2)

01 Projet de loi portant modification de l'article 3bis de la loi du 3 novembre 1967 sur le pilotage des

bâtiments de mer, modifié par la loi du 30 août 1988 (1372/1 et 2)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

01.01 Tony Van Parys, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, ik verwijs

naar het schriftelijk verslag. Dat schriftelijk document is naar mijn
aanvoelen volledig, uiteraard omwille van de bijdrage van collega
Hugo Coveliers.

01.01 Tony Van Parys,

rapporteur: Je renvoie à mon
rapport écrit.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mijnheer Van Parys, ik had van u niet minder verwacht. De Kamer is het daarmee roerend
eens.

01.02 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

heb geprobeerd het verslag in de loop van de week te bemachtigen,
maar ik heb het niet te pakken gekregen. Vandaag heb ik het verslag
hier op mijn plaats gevonden. Artikel 66 bepaalt nochtans dat een
verslag drie dagen op voorhand ingediend moet zijn. Dat was niet
gebeurd. Ik wens dus dat die bespreking wordt uitgesteld. Ik heb dat
recht, denk ik. Er is geen urgentie gevraagd voor dit wetsontwerp.

01.02 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): J'ai une réclamation à
formuler à propos du déroulement
des travaux. Selon le Règlement,
j'aurais dû recevoir le rapport trois
jours à l'avance. Il n'a toutefois été
distribué qu'aujourd'hui. Je
demande un report de la
discussion.

De voorzitter: Mijnheer Sevenhans, ik heb op mijn verslag als datum
24 april staan. Vandaag is het 2 mei 2002

01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, dat

verslag is vandaag op de banken uitgedeeld. De datum die erop
staat, is volgens mij van bijkomende orde. Ik heb er bij de diensten
van de Kamer verschillende keren naar gevraagd.

In verband met dat wetsontwerp heb ik vandaag nog een aantal
bijkomende zaken vernomen. Om die reden vraag ik de verdaging
van die bespreking op basis van artikel 66.

De voorzitter: Mijnheer Sevenhans, technisch gezien hebt u gelijk.Ik vermoed dat de urgente behandeling
van het wetsontwerp niet werd gevraagd.

01.04 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

verontschuldig mij, maar ik dring aan.

De voorzitter: Neen, mijnheer Sevenhans, ik heb daarmee geen problemen. Ik zal die bespreking laten
uitstellen tot volgende week. Is de Kamer het ermee eens dat dit wetsontwerp op woensdag 8 mei 2002 zal
worden behandeld? (Instemming)

01.05 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, mag ik

vragen dat dit wetsontwerp dan als eerste punt op de agenda zal
worden gezet?

De voorzitter: Dat is goed. De minister heeft een probleem voor volgende week.

01.06 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, ik neem

nota van de opmerking die werd gemaakt. De Antwerpse wereld,
voornamelijk die van de zeehavens, zal veel baat hebben bij die
langverwachte wetswijziging. Ik zal ook meedelen wie ervoor heeft
gezorgd dat dit wetsontwerp ondertussen is uitgesteld. U moet weten
dat ons land namelijk op het punt staat een tweede veroordeling voor
dezelfde feiten op te lopen.

De voorzitter: Reglement is reglement. Ik kan daaraan niets verhelpen. Het spijt mij.

01.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

moet de minister toch ontgoochelen.

Mijnheer de minister, de reders zijn helemaal niet gelukkig met dat
wetsontwerp. U hebt blijkbaar een ander informatiekanaal dan ik. Ik

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heb er geen problemen mee om dat wetsontwerp een week uit te
stellen. Men wacht daar namelijk al jaren mee. Als u denkt dat tegen
mij te kunnen gebruiken, moet ik u waarschuwen. Ik kom uit de
maritieme wereld, zoals u misschien weet. Ik weet waarover ik
spreek.

De voorzitter: Mijnheer de minister, ik redeneer als volgt. Afwijking van het Reglement is niet mogelijk,
tenzij de Kamer eenparig is. De Kamer is blijkbaar niet eenparig.

01.08 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, die

bespreking zal dus plaats vinden volgende week woensdag?

De voorzitter: Ja, mijnheer de minister. Ik weet dat u woensdagavond door omstandigheden om 18.00 uur
weg moet. Ik zal erover waken dat dit wetsontwerp in het begin van de namiddagvergadering zal worden
behandeld. Is dat goed zo?

01.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, dat

vind ik zeer goed.

De voorzitter: De heren rapporteurs kunnen volgende week woensdag een tweede maal naar hun verslag
verwijzen.

02 Wetsontwerp betreffende een regeling voor de bescherming van bedreigde getuigen (1483/1 tot 10)
02 Projet de loi réglant la protection des témoins menacés (1483/1 à 10)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

02.01 Karine Lalieux, rapporteur: Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, la commission de la Justice a consacré
trois séances à l'examen de ce projet qui vise à combattre plus
efficacement la criminalité grave et organisée, en prévoyant une
protection adéquate pour les personnes pouvant fournir des
informations utiles à la justice. Il est important de souligner
qu'actuellement, des mesures de protection sont octroyées aux
témoins sans cadre légal.

La disposition proposée vise donc à créer ce cadre légal pour
permettre la protection physique des témoins en vue d'offrir, pour
l'intégralité de la procédure criminelle, les garanties nécessaires tant
en ce qui concerne les droits de la défense que les droits des
témoins et des victimes. Seules les personnes qui sont disposées à
collaborer pleinement avec la justice peuvent prétendre à ces
mesures judiciaires protectionnelles.

Par ailleurs, il est prévu que le témoin ne peut uniquement se voir
accorder une protection que s'il ressort de manière objective qu'il
court un danger en raison de ses déclarations dans l'affaire pénale
où il est entendu comme témoin. Par conséquent, un sentiment
subjectif d'insécurité ne suffit pas pour justifier une protection.

Deux principes importants sont mis en exergue: le principe de la
subsidiarité des mesures et le principe de la proportionnalité de
l'octroi de la protection.

02.01 Karine Lalieux, rapporteur:

Het wetsontwerp betreffende een
regeling voor de bescherming van
bedreigde getuigen strekt ertoe de
zware en georganiseerde misdaad
efficiënter te bestrijden door
mensen die het gerecht nuttige
informatie zouden kunnen
verschaffen, te beschermen. Er
wordt een wettelijk kader
gecreëerd voor
beschermingsmaatregelen die
vandaag al worden toegepast, en
in bescherming voorzien als de
getuige gevaar loopt als gevolg
van zijn verklaringen.

Het wetsontwerp stoelt op het
subsidiariteitsprincipe, en op het
principe van de proportionaliteit
van de bescherming.

Sommige bijzondere maatregelen
hebben gevolgen op burgerlijk en
sociaalrechtelijk vlak, zoals de
naamswijziging of de wijziging van

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Un dispositif de mesures est prévu pour protéger le témoin,
impliquant des conséquences tant sur le plan civil que sur le plan
social. En effet, certaines mesures de protection spéciales vont
jusqu'à accorder un changement de nom, voire une relocalisation.

Dans le cadre de cette réglementation, il est institué un organe
spécifique doté d'une compétence exclusive la commission de
protection des témoins qui décide de l'octroi de mesures de
protection et d'aide financière. Elle est composée de magistrats du
ministère public et de représentants des ministères de la Justice et
de l'Intérieur. Ces deux dernières catégories n'ont qu'une
compétence consultative. En outre, la coordination de la protection
est assurée par le service de protection des témoins.

Préalablement à la discussion générale, nous avons abordé la
problématique de l'articulation de ce projet avec celui déjà voté sur
les témoins anonymes, et plus particulièrement la cohérence des
différentes mesures de ces deux textes.

Lors de la discussion générale, l'intervention des différents groupes
peut être synthétisée comme suit.

Le CD&V a estimé qu'il était nécessaire de légiférer en la matière et
d'obtenir l'avis du Conseil supérieur de la justice. Après un
questionnement sur le statut juridique de la commission, il a affirmé
sa crainte que le ministre ne dispose pas des moyens suffisants pour
appliquer concrètement ce texte.

Le VLD s'est réjoui du dépôt d'une telle proposition visant à lutter
contre les crimes organisés et s'est préoccupé de la compatibilité de
l'article 6 de la Convention européenne des droits de l'homme qui
prévoit le droit au silence, avec la disposition qui précise que le refus
de témoigner peut entraîner le retrait d'une série de mesures de
protection.

Le SP.A s'est félicité du souci de lutter contre l'organisation
criminelle, tout en exprimant ses craintes sur un certain nombre de
points, dont les éventuelles conséquences en droit civil du
changement d'identité octroyé aux personnes en danger, l'étendue
des différentes modalités de protection pouvant aller jusqu'à une aide
matérielle, le statut juridique de la commission de protection des
témoins et la nature juridique des décisions qu'elle rend et la
conformité de ce projet avec la jurisprudence de la Cour européenne
des droits de l'homme.

Le Mouvement réformateur s'est interrogé sur l'impact budgétaire
d'un tel texte et s'est également demandé s'il ne s'imposait pas de
modifier d'autres législations, notamment celle relative à la protection
de la vie privée à l'égard du traitement des données à caractère
personnel.

La VU&ID a pleinement souscrit à ce projet tout en s'interrogeant elle
aussi sur le statut juridique de la commission de protection des
témoins.

Le Parti socialiste a tout d'abord souhaité obtenir des
éclaircissements quant à la notion de témoins, au statut octroyé pour

de woonplaats.

Voorts wordt er een
Commissievoor de bescherming
van getuigen ingesteld, die moet
beslissen over de toekenning van
bescherming en financiële steun.

Voor de algemene bespreking
geopend werd, hebben we ons
gebogen over de vraag hoe dit
wetsontwerp samenhangt met het
ontwerp betreffende de anonieme
getuigen. De CD&V was bang dat
de minister niet over voldoende
middelen zou beschikken. De VLD
vroeg zich af of de bepaling dat
een weigering om te getuigen de
intrekking van de
beschermingsmaatregelen tot
gevolg kan hebben wel
verenigbaar was met het
Europees Verdrag tot
bescherming van de rechten van
de mens, dat in een zwijgrecht
voorziet.

De SP.A heeft haar tevredenheid
geuit over de bezorgdheid van de
regering om misdadige
organisaties te bestrijden. Zij heeft
echter gezegd dat zij onder meer
vreesde voor de mogelijke
burgerrechtelijke gevolgen van de
identiteitswijziging die wordt
toegestaan aan mensen die in
gevaar zijn en voor de mogelijke
uitbreiding van de diverse
modaliteiten van bescherming tot
materiële bijstand. De
rechtspositie van de Commissie
voor de bescherming van getuigen
en de juridische aard van haar
beslissingen alsook de
conformiteit van het ontwerp met
de rechtspraak van het Europees
Hof voor de rechten van de mens
zorgen ook voor een zekere
onrust. De MR heeft zich
afgevraagd welke de budgettaire
weerslag zou zijn van een
wijziging van andere wetgevingen
zoals die met betrekking tot de
bescherming van de persoonlijke
levenssfeer op het stuk van de
verwerking van
persoonsgegevens. De PS wou
uitleg over het begrip "getuige" en

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en venir au coût important de la protection envisagée. Il s'est inquiété
de savoir si toutes les conséquences des mesures de protection ont
été étudiées et de la nécessité de préciser les cas où il devrait être
mis fin aux mesures envisagées.

Plusieurs amendements ont été déposés tantôt par les
parlementaires tantôt par le gouvernement afin de préciser certains
concepts et notions essentiels du projet.

C'est aussi par l'adoption d'un amendement déposé par M. Coveliers,
signé par tous les partis de la majorité, qui prévoit que lorsque la
personne est formellement inculpée dans l'affaire, les mesures
peuvent être retirées, que la commission a levé toute ambiguïté et
confusion avec les propositions relatives aux collaborateurs de
justice.

Le CD&V et la VU&ID ont réagi à cet amendement, se sont étonnés
de sa portée et estiment que pareil texte vide considérablement le
projet de sa substance. C'est pourquoi le CD&V et la VU&ID se sont
abstenus sur ce projet, qui a été adopté par 10 voix et 3 abstentions.

J'en viens rapidement à une courte intervention au nom du groupe
socialiste. Tout comme mon collègue Giet lors des débats en
commission, je tiens à relever deux points: le catalogue des mesures
à appliquer aux témoins menacés nous plonge dans un vrai James
Bond et nous comptons énormément sur la compétence et le sérieux
de la commission de protection des témoins pour procéder de
manière réfléchie et équilibrée. Il ne faut pas non plus perdre de vue
le coût susceptible d'être imputé au budget de la Justice.

L'examen de ce projet a été, une nouvelle fois, l'occasion de faire le
point sur l'état d'avancement des différents projets de loi relatifs à la
lutte contre la criminalité organisée et de conclure à la nécessité,
sereinement, d'ouvrir un débat sur les collaborateurs de justice, pour
lequel nous sommes ouverts au dialogue comme l'a précisé notre
président de parti.

het statuut van "getuige", over de
hoge kost van de overwogen
bescherming, over de gevolgen
van zeer ruime
beschermingsmaatregelen en
over de gevallen waarin deze
maatregelen eventueel kunnen
worden geschorst. Er werden
diverse amendementen ingediend.
Het door de heer Coveliers
aangenomen amendement heeft
de commissie de mogelijkheid
geboden elke dubbelzinnigheid en
verwarring op te heffen in verband
met de voorstellen met betrekking
tot de medewerkers van het
gerecht. De CD&V is van mening
dat het amendement het
wetsontwerp in grote mate uitholt.
Het wetsontwerp in zijn geheel
werd aangenomen met tien
stemmen en drie onthoudingen.
Namens de PS-fractie wens ik nog
kort te zeggen dat wij vertrouwen
hebben in de Commissie voor de
bescherming van getuigen. Deze
commissie zal gebruik maken van
een hele waaier aan bepalingen
die op beschermde getuigen
moeten worden toegepast, en dit
ongetwijfeld op een doordachte
manier en met zin voor evenwicht.
Uit het debat bleek de noodzaak
het debat over de medewerkers
van het gerecht te openen.

02.02 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, er is ooit

meer belangstelling geweest voor het werk van justitie in dit
Parlement, maar de omstandigheden zijn zo dat sommige collega's
op dit ogenblik, waarschijnlijk terecht, meer belang hechten aan de
innerlijke mens dan aan de zaken waarmee wij bij justitie zijn
beziggeweest. Ik wil eerst en vooral mevrouw Lalieux danken en
feliciteren voor het uitstekende en zeer genuanceerde verslag. Zij
heeft een heel helder overzicht gegeven van de besprekingen en ik
wil haar daarvoor danken. Ik wil nog het volgende zeggen en dat
heeft niets met het verslag te maken.

Onze minister van Justitie heet Marc Verwilghen, mevrouw Lalieux.
Wij hebben een kopie ontvangen van twee mondelinge vragen,
"questions orales de Mme Carine Lalieux, députée PS au ministre de
la Justice, M. Pierre Verwilghen". Le ministre de la Justice s'appelle
Marc Verwilghen. Je l'ai constaté pour qu'il n'y ai pas de confusion.

(...)

In afwachting dat wij de wetgeving op de naam wijzigen, is het nog
altijd Marc Verwilghen.

02.02 Tony Van Parys (CD&V):

Je remercie la rapporteuse pour
son excellent rapport qui est très
nuancé.

La protection des témoins qui
fournissent des informations
importantes est un élément
nécessaire dans la lutte contre la
criminalité organisée. Le CD&V
adopte donc une attitude positive
à l'égard de la version originale du
projet. Cependant, le texte a été
considérablement adouci par un
amendement majoritaire, une fois
encore après des objections du
PS. Il en résulte que la protection
du témoin ne joue plus lorsque
celui-ci est mis en accusation ou
qu'il est poursuivi par le ministère
public. Des informations utiles sur

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het
beschermen van getuigen die bedreigd worden wanneer zij informatie
verstrekken die van belang kan zijn voor het dossier is, naar ons
aanvoelen, een noodzakelijk en belangrijk gegeven in de strijd tegen
de georganiseerde criminaliteit. De CD&V-fractie staat dan ook
positief ten opzichte van de geest van het ontwerp, althans in de
vorm zoals het aanvankelijk voorlag. Dit ontwerp werd trouwens,
samen met het ontwerp op de anonimiteit van de getuigen en de
verdeling van de bewijslast, reeds in de vorige legislatuur voorbereid
en nadien verder bestudeerd, om tenslotte vandaag aan het
Parlement te worden voorgelegd.

Het is opvallend dat tijdens de loop van de discussies die wij hebben
gevoerd, dit ontwerp aanzienlijk is afgezwakt, als gevolg van een
amendement dat door de meerderheidsfracties werd ingediend,
nadat de fractie van de PS een aantal bezwaren had geuit ten
opzichte van de tekst van het oorspronkelijke ontwerp. Na
amendering bevat het wetsontwerp een bepaling die zegt dat de
bescherming van de getuigen wordt ingetrokken, indien de getuige in
verdenking wordt gesteld, of wanneer het Openbaar Ministerie de
getuige vervolgt. Naar ons aanvoelen is dit een spijtige en pijnlijke
afzwakking van het oorspronkelijke ontwerp en een afzwakking die er
helemaal niet moest komen, omdat de meerderheid dan toch
minstens in het ontwerp een akkoord had gevonden over de wijze
waarop wij de getuigen moesten beschermen. De gevolgen van het
aannemen van dit amendement zijn aanzienlijk. Ik geef u bondig een
aantal elementen ter overweging.

Indien iemand én getuige én verdachte is, dan zal de bescherming
ten aanzien van deze getuige niet meer bestaan. Wanneer dus op
een bepaald ogenblik een getuige verdacht wordt van de misdrijven
waarover hij getuigenis wil afleggen, maar terzelfder tijd nuttige en
belangrijke informatie wenst te verstrekken of kan verstrekken over
een mededader, dan zal die getuige geen bescherming meer kunnen
genieten in het kader van dit wetsontwerp en zullen wij ook de kans
missen om die nuttige informatie over bijvoorbeeld mededaders ter
beschikking te krijgen van het onderzoek.

Wij hebben op die manier een kans gemist. Ik geloof dat interessante
getuigen vaak in de schemerzone zitten. Het gaat om de strijd tegen
de georganiseerde criminaliteit. Het zullen altijd mensen zijn die op
een of andere manier met het milieu te maken hebben. De
scheidingslijn tussen getuige zijn en mogelijkerwijs verdacht worden
van, zal moeilijk te trekken zijn. Het gevolg daarvan is dat speurders,
politiediensten en parket nauwelijks van dit instrument gebruik zullen
kunnen maken omwille van het feit dat zij te weinig zekerheid zullen
kunnen bieden aan de getuige inzake bescherming. Dat zou tot
gevolg hebben, en dat betreuren wij ten zeerste, dat de regeling die
nu bestaat op basis van een richtlijn, meer mogelijkheden biedt aan
de mensen van het parket en de speurders, dan de regeling die
uiteindelijk na amendering in dit wetsontwerp is terug te vinden.

Ik vraag me trouwens af, en ik herhaal deze vraag nogmaals voor
diegenen die in deze materie geïnteresseerd zijn, waarom wij geen
bescherming zouden bieden aan iemand die verdacht wordt van
bepaalde feiten als deze bijzonder nuttige informatie kan verschaffen
in verband met het onderzoek. Gaan wij dan de bescherming

des coauteurs ne seront donc pas
divulguées.

Les témoins les plus intéressants
se trouvent généralement dans
une zone grise: la limite entre
témoin et suspect est parfois
difficile à fixer. Dans ce cas-là, les
enquêteurs et les magistrats du
parquet ne peuvent faire usage de
la protection des témoins. La
réglementation actuelle, qui a été
instaurée par le biais d'une
directive, leur offre plus de
possibilités sur ce plan. Nous
devons tenir compte du fait qu'il
ne s'agit pas ici de petite
criminalité mais de dossiers
délicats liés à la criminalité
organisée.

L'histoire devient monotone:
chaque fois que nous voulons
répondre à un désir des gens, le
PS et les écologistes ne nous
laissent aucune marge de
manoeuvre. Cela a déjà été le cas
notamment en matière de repentis
et de droit sanctionnel de la
jeunesse. Ils doivent être
conscients du fait qu'ils sont ainsi
coresponsables du virage à droite
de la Flandre. Que se passera-t-il
quand il faudra traiter, par
exemple, des techniques
spéciales d'enquête? Les
socialistes ont dit à l'occasion du
1

mai que la sécurité était

importante pour eux aussi. C'est la
raison pour laquelle je leur
demande de réviser leur opinion.

Je demande aux libéraux de ne
plus tout subir. Le conseil des
ministres a adopté le projet. Il
n'était pas nécessaire d'adopter
des amendements car il existait
déjà une majorité en sa faveur.
Nos concitoyens n'ont que faire de
déclarations matamoresques. Ils
ont besoin, en revanche,
d'initiatives législatives concrètes.
Or ce ne sont pas les libéraux
mais les socialistes qui ont la
haute main sur la politique de
sécurité. Nous avons à plusieurs
reprises proposé une majorité de
rechange. L'offre reste valable.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wegnemen en zo veroorzaken dat degene die deze informatie kan
geven zomaar kan worden geliquideerd? Ik geloof dat dit toch een
bijzonder onmaatschappelijke en onheuse houding zou zijn. Het zou
ons bijzonder interessante informatie ontnemen die belangrijk kan
zijn om moeilijke en delicate zaken op te lossen, want het gaat hier
niet om straatcriminaliteit of kleine criminele feiten. Het gaat hier om
een instrument in het kader van de bestrijding van de georganiseerde
criminaliteit.

Ik moet u zeggen dat het verhaal zich steeds opnieuw herhaalt. Het
verhaal wordt eentonig, maar toch willen wij telkens opnieuw de
vinger op de wonden leggen. Iedere keer dat we willen doen wat
mensen van ons verlangen, met name efficiënte instrumenten
verstrekken om de criminaliteit aan te pakken, ervaren wij dat we niet
de ruimte krijgen om dit te doen en dit in hoofdzaak vanwege de PS
en de groenen. Ik verwijs hiervoor naar het wetsontwerp, intussen de
wet op de anonimiteit van de getuigen, die men afhankelijk heeft
gemaakt van een gerechtelijk onderzoek. Verder kan worden
verwezen naar de discussie in verband met de spijtoptanten of de
discussie rond het jeugdsanctierecht waar we niet kunnen doen wat
we eigenlijk zouden willen en moeten doen. Het is des te jammer
omdat wat we nu doen in de commissie voor de Justitie nog maar het
begin is. Dat zijn de dingen waarover iedereen het eens is. De
specialisten in de materie zeggen dat dit elementaire instrumenten
zijn. Als we hier reeds stuiten op deze onverzettelijkheid en een
overdreven uit balans brengen van wat noodzakelijk is om de
criminaliteit aan te pakken en de rechten van de verdediging, wat
gaan we dan meemaken als we aan het serieuze werk moeten
beginnen zoals het wetsontwerp met betrekking tot de bijzondere
opsporingsmethodes?

Ik richt mij in deze tot de collega's van de PS en de groenen. U moet
toch weten dat de burgers van dit land en zeker diegenen die in de
grote steden geconfronteerd worden met de criminaliteit en de
georganiseerde criminaliteit, van ons verlangen dat wij tonen dat wij
die georganiseerde criminaliteit aankunnen en dat wij precies daarom
deze instrumenten zonder meer nodig hebben.

Als u dit verhindert, verhindert u ook dat de politici doen wat de
mensen van hen verlangen. Het is zo pijnlijk om vast te stellen dat u
terzelfder tijd, naar aanleiding van verschillende discussies in dit
Parlement, zegt dat Vlaanderen geleidelijk aan naar rechts en
extreem rechts evolueert. Dat is een gevolg van het feit dat u
verhindert dat wij doen wat de mensen van ons verlangen. Mijnheer
de minister, ik heb naar aanleiding van de 1-meimanifestaties
gehoord dat de veiligheid ook voor de socialisten een belangrijk item
is. Ik wil aannemen dat u dit te goeder trouw en oprecht zegt, maar ik
wil u vragen om inzake de bijzondere opsporingsmethoden, de
spijtoptanten, het jeugdsanctierecht, uw houding te herzien en een
evenwichtig geheel met duidelijke instrumenten mee mogelijk te
maken. U weet immers ook wat vandaag in Wallonië, onder meer in
Luik en Charlerloi, en ook in Brussel de feiten zijn.

Ik wil terzelfder tijd aan de collega's van de VLD en de liberalen in het
algemeen vragen om dit alles niet langer te ondergaan. In dit
wetsontwerp had u perfect de mogelijkheid om u aan de tekst van het
voorliggende ontwerp te houden. Het was door de Ministerraad
goedgekeurd. Er was dus een meerderheid. Het was dus helemaal

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet nodig om dit ontwerp nog eens te amenderen. U bezat daar de
politieke kracht van een ontwerp dat door de regering was
goedgekeurd. Zolang u dit ondergaat ik kijk ook in de richting van
de minister van Justitie zult u vooral door de publieke opinie worden
beoordeeld. Mijnheer de minister, in een interview van vorig weekend
sprak u stoere taal: indien het jeugdsanctierecht er in deze legislatuur
niet komt, stapt de VLD uit de regering. Wij hebben weinig
boodschap aan stoere verklaringen. Wij hebben nood aan concrete
wetgevende initiatieven die hier, onder leiding van degene die
verantwoordelijkheid heeft op het departement voor de Justitie, tot
stand komen. Ik stel nu alleen vast dat de liberalen aan de
buitenwereld stoere verklaringen afleggen. Als het erop aankomt
ondergaat u echter telkens opnieuw de kritiek, de bezwaren, de
amendementen van de PS en de groenen. Niet u bent de baas over
het veiligheidsbeleid, maar zij. U had nochtans na de vorige
verkiezingen alle mogelijkheden, onder leiding van de minister van
Justitie, om daar een punt van te maken zodat minstens in
Vlaanderen een antwoord kan worden gegeven op de problemen die
onze verantwoordelijkheid zijn.

Wij hebben u al zovele keren met amendementen en wetsvoorstellen
aangeboden het alternatief te vormen. U kunt, wanneer u wilt, de
keuze maken. Wij zeggen nu: indien u samen met ons voor het
alternatief kiest, zullen wij inderdaad in staat zijn een antwoord te
geven op de vragen die de mensen zich stellen inzake criminaliteit en
criminaliteitbestrijding. Als u echter, ook in de wetsontwerp, blijft
volgen wat de PS en de groenen u dicteren, zult u die opdracht niet
vervullen en dan zullen wij daarvan allemaal de gevolgen dragen.
Dan zult u daarvoor verantwoordelijk worden gesteld.

Mijnheer de voorzitter, tot daar mijn bedenkingen naar aanleiding van
de bespreking van het wetsontwerp.

02.03 Josy Arens (PSC): Monsieur le président, mesdames,

messieurs, chers collègues, monsieur le ministre, vous nous avez
exposé au cours des débats en commission de la Justice que le
projet de loi soumis à notre vote vise à offrir aux autorités judiciaires
un moyen supplémentaire de lutter plus efficacement contre la
criminalité grave et la criminalité organisée en prévoyant une
protection appropriée pour les personnes qui sont en mesure de
fournir des informations utiles en la matière. Mais qui, sans cette
protection, serait disposé à les communiquer par crainte de
représailles contre leur personne et les membres de leur famille?

C'est un objectif auquel nous souscrivons entièrement. Sa réalisation
nous semble néanmoins compromise lorsque nous examinons le
texte qui nous est proposé aujourd'hui, et ce n'est pas faute d'avoir
tenté d'aider la majorité à réaliser les objectifs qu'elle s'est fixée.
Nous avons déposé pas moins d'une quinzaine d'amendements
ayant amené la commission à aborder des questions importantes qui
n'en sont pas moins restées sans réponse compte tenu de l'absence
d'une réelle volonté politique de mettre sur pied un régime efficace et
efficient de protection des témoins menacés.

Certes, la Belgique pourra s'enorgueillir d'avoir répondu à l'appel des
sirènes qui, comme vous nous le disiez, monsieur le ministre, se
faisaient entendre sur le plan international. Certes, nous disposerons
enfin d'une législation relative à la protection des témoins à propos

02.03 Joseph Arens (PSC): Wij

stemmen in met het doel van dit
wetsontwerp dat de gerechtelijke
overheid een bijkomend middel wil
geven om de zware misdaad
efficiënter te kunnen bestrijden
door de mensen een gepaste
bescherming te bieden. Toch komt
de verwezenlijking van dit doel
blijkbaar in het gedrang.

Ik wil hier opmerken dat de vragen
die werden gesteld nadat wij onze
amendementen hadden ingediend
onbeantwoord zijn gebleven en
dat er helemaal geen rekening
werd gehouden met de
opmerkingen van de Raad van
State.

U wil spelbrekers uitschakelen. U
overweegt de Raad van State
simpelweg te doen verdwijnen. U
stelt ons dus een lege doos voor.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de laquelle, comme le gouvernement en a l'habitude désormais, il n'a
nullement été tenu compte des remarques du Conseil d'Etat. Mais il
est vrai que votre volonté est de balayer de votre chemin tout
empêcheur de tourner en rond et qu'à terme, en démocrate
convaincu que vous affirmez être, vous envisagez de supprimer
purement et simplement cette institution.

Vous nous présentez ainsi une coquille vide. L'emballage est bien sûr
attrayant mais le contenu relève de la boîte à surprise: il est d'une
totale inefficacité. Le retrait facultatif, en cas de soupçon de délits, est
pour nous inacceptable tout comme l'affaiblissement du contenu par
l'amendement de la majorité. Et finalement, nous pouvons dire que la
protection offerte n'est qu'un simple leurre. Qui plus est quand on
sait, comme nous, que la justice demeure le parent pauvre de ce
gouvernement, que ce département est quasiment exsangue tant ses
moyens ont été restreints et qu'il n'est pas prêt de retrouver santé et
vigueur à court ou moyen terme.

Avec quels moyens comptez-vous assurer la protection de témoins
menacés, monsieur le ministre? Avec quels moyens mettrez-vous en
place le secrétariat de la commission de la protection des témoins et
le service de protection de ces témoins? Comment pallierez-vous la
surcharge de travail qui pèsera sur les membres du parquet appelés
à siéger dans cette commission?

Même si cette commission n'est pas appelée à siéger de manière
permanente, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit là d'un surcroît de
travail que le ministère public n'est pas susceptible d'absorber dans
le contexte des réformes en cours réforme des polices, du parquet
, et vous le savez bien.

Nous ne pouvons accepter de voter systématiquement et
indéfiniment des législations qui, faute de moyens, restent
inappliquées. Les exemples n'ont pas manqué au cours de cette
législature. Pour ce motif, nous nous abstiendrons lors du vote.

De aangeboden bescherming is
een valstrik. Vermits het ministerie
van Justitie slechts over beperkte
middelen beschikt, vraag ik mij af
hoe de veiligheid van de
bedreigde getuigen kan worden
gewaarborgd. Met welke middelen
zullen het secretariaat van de
getuigenbeschermingscommissie
en de
getuigenbeschermingsdienst
worden opgericht?

Hoe zult u de extra werkdruk die
zal wegen op de leden van het
parket die in deze commissie
moeten zetelen, ondervangen?

Wij weigeren om systematisch
wetten goed te keuren die door
een gebrek aan middelen toch niet
worden toegepast. Daarom zullen
wij ons onthouden.

De voorzitter: Mevrouw Barzin zal niet het woord voeren in de algemene bespreking. Ik geef het woord
aan de heer Coveliers.

02.04 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, er werd reeds gezegd dat men dit wetsontwerp in
zijn context moet bekijken. Die context werd trouwens goed geschetst
in het verslag van collega Lalieux. Men zal haar mijn felicitaties willen
overbrengen voor het verslag, zowel het schriftelijke als het
mondelinge. Het gaat om een context van het uitvoeren van een
aantal beslissingen, adviezen die gegeven werden door heel wat
parlementaire onderzoekscommissies en die reeds gedurende jaren
in België en Europa aan de orde zijn. Men heeft terecht verwezen
naar het feit dat in de voorbije legislatuur de basis werd gelegd om te
werken aan deze problemen. We komen nu tot een geheel van
maatregelen die men de politiediensten, het opsporingsapparaat en
het vervolgingsapparaat ter beschikking kan stellen om te trachten
om aan wat men in het jargon waarheidsvinding noemt te gaan doen.
Die waarheidsvinding moet dusdanig kunnen worden gedaan dat
men de innerlijke overtuiging kan verkrijgen van de zetelende
magistraat. In het Belgisch strafrecht is het nog steeds zo dat het
bewijs geleverd wordt in het kader van enkele negaties, een aantal
zaken die niet mogen. De manier waarop het bewijs moet worden

02.04 Hugo Coveliers (VLD): Il

convient de replacer ce projet
dans son contexte, dont Mme
Lalieux a esquissé un excellent
aperçu. La première ébauche de
ce projet remonte à la précédente
législature. Le projet est assorti de
toute une série de mesures, qu'il
met à la disposition de la police
pour établir la vérité de sorte que
le juge, conformément au principe
en vigueur dans les affaires
pénales, puisse être intimement
convaincu de la culpabilité du
prévenu.

Le projet s'inscrit dans la réforme
du ministère public et dans les
moyens légaux prévus pour

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geleverd, staat niet in het wetboek van strafvordering. Het komt erop
neer dat men er de rechter innerlijk moet van overtuigen dat de
verdachte de feiten heeft gepleegd. In dat kader werd reeds een
aantal voorstellen naar voren gebracht, bijvoorbeeld de hervorming
van het openbaar ministerie die onderweg is. Het federaal parket zal
deze maand van start gaan. Hopelijk kan ook de verticalisering van
het openbaar ministerie verder worden uitgevoerd. Uiteindelijk zal
men nog lang moeten hervormen om te komen tot een efficiënt en
adequaat vervolgingssysteem. Het gaat ook om de middelen die ter
beschikking worden gesteld. Ik doel daarmee niet op de financiële
maar op de wettelijke middelen. De anonieme getuigen zijn een
noodzaak. Dat is vooral gebleken uit de studie van de
georganiseerde misdaad. Hiermee kan men vermijden dat de
contrastrategieën van de georganiseerde misdaad tot op het proces
gevolgen zouden hebben. Ook de beschermde getuigen zijn
belangrijk.

De heer Van Parys heeft terecht verwezen naar de bijzondere
opsporingsmethodes en de medewerkers van het gerecht of de
zogenaamde spijtoptanten of deals met criminelen zoals ze in
Nederland worden genoemd of superguys zoals ze in het Verenigd
Koninkrijk worden genoemd. Er werd verwezen naar het feit dat dit
een geheel vormt. Wij zijn verplicht om dat in stukken te behandelen
omdat onze parlementaire werkzaamheden dit nu eenmaal met zich
brengen. Het is echter goed om dit geheel te blijven zien. De
samenhang tussen anonieme getuigen en beschermde of bedreigde
getuigen is duidelijk. In het verslag staat daarover zelfs een passus
die op uitdrukkelijk verzoek van de heer Van Parys werd opgenomen.

In het kader van de waarheidsvinding zijn dergelijke elementen
belangrijk. Het gaat om mensen die iets komen doen waarvan wij
hopen dat iedere burger het zou doen. Als elke burger het zou doen,
dan konden we vrijwel alle zaken oplossen. Indien iedereen zou
komen vertellen wat hij weet, dan werden vrijwel alle zaken opgelost.
Hiervoor bestaan barrières. Zo kan men bijvoorbeeld terecht bang
zijn dat de verdachte en later de veroordeelde te weten zou komen
waar men woont. Daarom wordt de anonimiteit terecht toegekend.
Ten tweede, is er de angst voor represailles, niet alleen tegen de
getuige zelf maar ook tegen de partner en de familieleden. Wij
hebben daar trouwens deze week nog een mooi voorbeeld van
gekregen in het kader van de discussie die zonet werd gevoerd. We
hebben gezien dat men niet alleen de persoon zelf viseert maar dat
men blijkbaar ook steeds probeert om de partner daarbij te
betrekken.

Er zijn een aantal Europese richtlijnen die ik niet allemaal zal
opnoemen. Er is een richtlijn van 1995 van de Raad van ministers
van de Europese Unie waarin wordt bepaald dat de lidstaten de
veiligheid van de getuigen moeten garanderen. De Raad van Europa
heeft in 1997 terzake een richtlijn uitgevaardigd. Als we de oceaan
oversteken, gaan we nog verder terug in de tijd. In de Verenigde
Staten heeft men reeds sinds 1970 de zogenaamde Witness
Protection Programs. U weet dat de moderne georganiseerde
misdaad in 1930 is ontstaan in de Verenigde Staten en wordt
toegeschreven aan een aantal trade unions, onder meer de
Teamsters die tot deze vorm van criminaliteit zouden zijn
overgegaan.

protéger les témoins anonymes
dans le cadre de la lutte contre la
criminalité organisée. La
protection des témoins anonymes
fait partie intégrante des
méthodes spéciales
d'investigation, telles que la
réglementation relative aux
repentis. Nous sommes contraints
de sectionner le traitement de
cette matière mais nous ne
devons pas perdre de vue sa
cohérence globale.

Si tous les citoyens venaient
raconter ce qu'ils savent, tous les
crimes seraient élucidés. Il est
donc essentiel d'éliminer des
barrières telles que la crainte de
représailles à l'encontre du témoin
lui-même et de sa famille.

Des directives européennes
existent à ce sujet, comme celles
de 1995, qui encouragent les
Etats membres à assurer la
sécurité des témoins. Aux Etats-
Unis, il existe depuis 1970 un
witness protection program.
Certains pays d'Europe
occidentale comme les Pays-Bas,
l'Allemagne, l'Autriche et le
Royaume Uni, possèdent déjà des
dispositions légales garantissant
la protection. La protection des
témoins peut difficilement se
limiter à un seul pays.

M. Van Parys affirme ne pas
pouvoir soutenir le texte en raison
de l'amendement n° 61. Je ne
comprends pas cette attitude.
L'amendement prévoit que si
quelqu'un a d'abord demandé une
protection et qu'il est par la suite
formellement suspecté ou
poursuivi dans la même affaire, la
protection est abandonnée. C'est
tout à fait logique et je ne vois dès
lors pas en quoi cette
amendement nuirait à l'efficacité
de la mesure.

Il existe des divergences d'opinion
au sein de la majorité. Mais on en
discute. Je préfère considérer les
choses globalement: pour lutter
contre le crime organisé, non

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ook in West-Europa zijn er voorbeelden. In Nederland heeft men
artikel 226.11 van het wetboek van strafvordering. Er is ook het
Duitse Gesetz zur Harmonisierung des Schutzes gefährdeter
Zeugen. Gelijkaardige voorbeelden vindt men terug in Oostenrijk en
het Verenigd Koninkrijk. In Nederland heeft men trouwens een zeer
goed voorbeeld gehad in de zaak Fouad Abbas en nadien ook in de
zaak Bouterse. Er is ook het feit dat het bijzonder moeilijk is om die
regeling voor beschermde getuigen op nationaal vlak alleen te
organiseren. Ik denk daarbij aan de reactie van België op de deal die
door de Nederlandse procureur, momenteel kandidaat op de lijst
Leefbaar Nederland, werd gesloten met een aantal criminelen.

Mijnheer de voorzitter, ik wil nog op een punt terugkomen dat door
collega Van Parys werd aangekaart, namelijk zijn reactie op het
amendement nr. 61. Hij heeft in zijn motivering, die in het verslag
goed werd weergegeven, gezegd dat hij wegens dat amendement
deze tekst niet kan steunen. Ik betreur dit, want wanneer men
teruggaat naar de essentie van dit amendement meen ik nochtans
dat dit een vrij logisch amendement is. Dit amendement houdt
immers in dat iemand, die aanvankelijk - na advies van de dienst
door het openbaar ministerie, de procureur, de federale procureur of
de onderzoeksrechter - aan de getuigenbeschermingscommissie
werd voorgesteld om bescherming te krijgen en die ook bescherming
heeft gekregen, waarvan nadien blijkt dat hij in dezelfde zaak in
verdenking moet worden gesteld en dus geen getuige meer is maar
wel een verdachte, op dat ogenblik die bescherming verliest.

Ik zie eerlijk gezegd niet goed in hoe dit amendement het geheel zou
kunnen ontkrachten. Het gaat niet over het feit dat een getuige wordt
verdacht, maar wel over het feit dat een getuige formeel in
verdenking wordt gesteld of wordt vervolgd door het openbaar
ministerie. Het ontgaat mij waarom dit amendement de wetgeving op
de getuigenbescherming zou ontkrachten. Het is klassiek geworden
en ik begrijp dat voor ieder wetsontwerp wordt gewezen op echte dan
wel ingebeelde meningsverschillen tussen bepaalde groepen in de
meerderheid. Daarover werd volgens mij reeds voldoende gepraat en
we zullen dit binnenkort nogmaals moeten doen in het kader van het
jeugdsanctierecht. U hebt gelijk als u beweert dat daarover een
meningsverschil bestaat. Dit meningsverschil bestaat niet alleen
tussen bepaalde politieke partijen, want ik lees ook in een aantal
publicaties dat daarover verschillende meningen bestaan. Er is
volgens mij nog altijd een meningsverschil over de zogenaamde
pentiti, de medewerkers van het gerecht of de deals met criminelen.

We moeten toch trachten het globale pakket te bekijken. In het
antwoord dat de maatschappij probeert te geven op een erg
democratieaantastend verschijnsel, met name de georganiseerde
misdaad, worden een aantal maatregelen ter beschikking gesteld.
Het gaat tussen haakjes niet alleen over de strafrechtelijke
maatregelen want we zouden ook de burgerlijke maatregelen moeten
bekijken. Ik denk bijvoorbeeld aan het gewapend bestuur.

Ik stel vast dat daar in een stad als Antwerpen nu duidelijk gebruik
van wordt gemaakt. Via deze vormen van informatiegaring, via deze
vormen van het verkrijgen van inlichtingen probeert men een aantal
zaken op te lossen en men slaagt daar ook in. Voor al deze
elementen is het steeds noodzakelijk de principes van subsidiariteit
en proportionaliteit te eerbiedigen. Proportionaliteit betekent dat het

seulement sur le plan pénal mais
également sur le plan civil avec
une administration dotée de
moyens efficaces un certain
nombre de mesures sont mises en
place. Les principes de
proportionnalité et de subsidiarité
doivent toutefois être respectés.
Proportionnalité en ce sens que
les moyens utilisés doivent être en
rapport avec le crime; subsidiarité
parce qu'il convient d'abord
d'utiliser les voies de droit
normales avant d'appliquer les
techniques spéciales. Ce projet
s'inscrit dans ce concept.

D'autres techniques peuvent
également être proposées au
ministère public, de manière à ce
que celui-ci dispose d'un large
éventail de possibilités. Le
ministre a eu le mérite de mettre
déjà en oeuvre un certain nombre
de mesures qui forment un
ensemble cohérent. Nous
apporterons également à l'avenir
notre pleine collaboration à cette
entreprise. C'est la raison pour
laquelle nous soutiendrons ce
projet.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gevaar dat men wil bestrijden, de misdrijven die men wil bewijzen en
voor de rechtbank wil brengen, in verhouding moeten staan tot de
middelen die men daarvoor gebruikt. Subsidiariteit houdt precies in
dat men eerst de niet heimelijke, eerst de niet verborgen, eerst de
niet afwijkende middelen gebruikt om aan waarheidvinding te doen
om feiten te bewijzen tegenover een verdachte. Pas als dit niet gaat
omwille van de structuur van de misdaadonderneming waartoe de
verdachte behoort, of omwille van de ingewikkeldheid, of omwille van
de contrastrategieën die worden gebruikt, pas dan zal men een
beroep doen op de middelen waarin is voorzien: anonieme getuigen,
bescherming van bedreigde getuigen, bijzondere
opsporingsmethodes die nadien komen en, als ultimum in een
beperkt aantal zaken, maar volgens mij wel noodzakelijk, de
medewerkers van het gerecht of hoe u hen ook wilt noemen.

Ik meen dat dit ontwerp past in die globale strategie. Het is een
degelijk en gecoördineerd ontwerp, zoals de Raad van State terecht
heeft opgemerkt, met de wetgeving op de anonieme getuige. Wij
moeten nu verder gaan en andere stappen zetten zodat het
Openbaar Ministerie over een waaier van mogelijkheden beschikt.
Het is een beetje als de politiediensten die een helikopter ter
beschikking krijgen. Men krijgt dan onmiddellijk een reactie van een
aantal bewoners van een stad waarom die helikopter boven hun
hoofden lawaai moet maken en waarom die er moet zijn. Ook daar
meen ik dat het belangrijk is dat politiediensten minstens weten dat zij
op dergelijk middel een beroep kunnen doen en dat daar de
proportionaliteit en de subsidiariteit worden geëerbiedigd, dat men
dus overgaat tot het inzetten van die middelen voor die feiten die dat
verantwoorden.

Mijnheer de minister, tel al deze realisaties eens op. Ik zeg er
eerlijkheidshalve bij dat een aantal teksten al in voorbereiding was.
Die zijn niet zo maar naar boven gekomen tijdens de drie jaar dat u
minister bent. Ze waren al in voorbereiding, bestudeerd, onderzocht.
Het is echter uw verdienste ze te hebben geconcretiseerd en nog
andere aanzetten te hebben gegeven, wat nu tot een geheel wordt
gevormd. Wij zullen er samen met u voor ijveren om al deze
middelen werkelijkheid te laten worden, om zo een antwoord te
kunnen geven voor het verschijnsel dat onze maatschappij aantast
en dat gevolgen met zich brengt die voor de democratie
onaanvaardbaar zijn. Wij zullen deze tekst dan ook met
enthousiasme goedkeuren.

02.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, ik meen dat er in dit halfrond een vrij grote
consensus bestaat over de noodzaak van een aantal wettelijke
maatregelen die tegen de georganiseerde criminaliteit in de strijd
moeten worden geworpen. Vorige sprekers hebben dit al
beklemtoond. Zowat iedereen is het daarover eens, al zijn er die het
wat meer eens zijn en anderen wat minder. De heer Coveliers heeft
nog eens een overzicht gegeven van internationale afspraken,
richtlijnen en buitenlandse wetgeving die veel vroeger zijn
totstandgekomen en waaruit de noodzaak blijkt om de zich
aanpassende criminaliteit op andere manieren te bestrijden.

Het Strafwetboek en het Wetboek van Strafvordering zijn uiteindelijk
19

-eeuwse middelen, die absoluut niet meer adequaat zijn om de

moderne criminaliteit, die gebruikt maakt van gesofisticeerde

02.05 Geert Bourgeois (VU&ID):

La nécessité de prendre un
certain nombre de mesures contre
le crime organisé fait clairement
l'objet d'un consensus. Les
dispositions désuètes du Code
pénal doivent être adaptées au
crime du 21

ème

siècle.

La transposition dans la pratique
d'un certain nombre d'idées n'est
pas toujours chose aisée. La loi
sur les témoins anonymes a
connu un parcours chaotique et le
compromis finalement atteint au

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

middelen en moderne communicatiemiddelen, die enorm mobiel is,
die netwerken heeft, die opduikt en weer wegtrekt, enzovoort, in een
internationale context te gaan bestrijden.

Ik denk dat het een noodzaak is dat over de diverse maatregelen die
daaromtrent wettelijk moeten worden genomen, afgezien natuurlijk
van de budgettaire middelenwetgeving, een vrij grote consensus
wordt bereikt. De anonieme getuigen, de beschermde getuigen, de
pentiti, de medewerkers van het gerecht, of hoe men ze inderdaad
ook moge noemen, de bijzondere opsporingsmethodes, het zo vlug
mogelijk in beslag nemen van criminele vermogens en opbrengsten
uit criminele activiteiten: over het geheel van die maatregelen die in
lijn moeten worden gebracht worden bestaat een vrij duidelijke, vrij
grote consensus. Alleen moeten wij constateren dat het in de praktijk
omzetten van al die maatregelen niet zo rimpelloos verloopt in dit
Parlement.

Het allereerste wat de minister naar voren heeft gebracht, het
wetsontwerp inzake de anonieme getuigen, is er gekomen met horten
en stoten, na incidenten, na onderbrekingen, na discussies.
Uiteindelijk is een compromis tot stand gekomen, waarin een aantal
mensen, ook uit de meerderheid, zich niet vinden. Maar goed, de wet
is er. Ik denk dat die wet minder operationeel zal zijn, juist omdat
onder andere telkens wanneer anonieme getuigen moeten of kunnen
ingeschakeld worden, er een volledig gerechtelijk onderzoek moet
worden geopend, wat de werkbaarheid van de regeling sterk zal
bemoeilijken.

Mijnheer de minister, ik denk dat, als men zal terugkijken op deze
regeerperiode, op uw wetgevend werk en op de manier waarop en de
mate waarin u erin geslaagd bent om het V-plan, het veiligheidsplan,
het plan Verwilghen toch een van de pijlers van deze regering in
wetten om te zetten, de bijzondere relatie, het spanningsveld
Verwilghen-Di Rupo toch altijd in de focus zal komen. Het zou
interessant zijn de publieke uitlatingen van de heer Di Rupo over u en
over uw veiligheidsbeleid, en omgekeerd uw replieken daaromtrent
eens op een rijtje te zetten. Ik denk dat dit heel veel verklaart over
wat tot stand komt en wat niet tot stand komt, en als er iets tot stand
komt, hoe dat gebeurt en wat het eindresultaat ervan is.

Het is niet uitzonderlijk dat zich in de commissie voor de Justitie
binnen de meerderheidspartijen vrij scherpe incidenten voordoen. We
hebben dat meegemaakt in verband met de anonieme getuigen en
nu opnieuw in verband met dit wetsontwerp dat de beschermde
getuigen betreft. We hadden inderdaad op een bepaald moment dat
fameuze amendement van onze gewaardeerde collega Giet, die
eigenlijk de contrastrategieën zomaar mogelijk maakte door het
beschermd statuut van de bedreigde getuige onverbiddelijk te
beëindigen telkens wanneer die getuige ook maar verdacht werd van
de feiten die het voorwerp uitmaken van zijn getuigenis. Dat was
natuurlijk het uitdelen van voorzetten aan de georganiseerde
criminaliteit. Het was voldoende dat er een klacht werd ingediend
tegen die getuige om hem meteen zijn statuut te ontnemen.

Dat amendement is dan, na een scherp incident en na een
onderbreking, vervangen door een meerderheidsamendement,
ingediend door collega Coveliers, dat inderdaad waarborgen
inbouwde en de sleutel van het in verdenking stellen, van de

sein de la majorité sera moins
opérationnel. Les tensions entre
MM. Di Rupo et Verwilghen sont
toujours bien présentes. En
commission également, des
contradictions flagrantes se sont
manifestées. Citons, à titre
d'exemple, l'amendement Giet
visant priver du statut de témoin
protégé toute personne
soupçonnée d'un délit.

A la suite d'un vif incident,
l'amendement a été remplacé par
un amendement de la majorité
déposé par M. Coveliers. Cet
amendement constitue une
avancée par rapport à
l'amendement Giet mais se révèle
moins opérationnel. Mon
amendement combiné avec celui
de M. Van Parys était meilleur
parce qu'il renforçait le rôle du
ministère public.

La nécessité de la mise en place
d'une réglementation pour les
collaborateurs de justice constitue
une évidence. En l'absence d'une
telle réglementation, une série de
collaborateurs potentiels nous
échappent. Une coordination entre
les différentes mesures s'impose.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vervolging bij het openbaar ministerie legde.

Toch is het volgens mijn partij nog altijd in principe minder
operationeel dan het aanvankelijke wetsontwerp en zet het nog altijd
de deur open voor contrastrategieën. Men kan daarin zeer
gesofisticeerd te werk gaan. Men kan strategieën opzetten die de
onderzoeksrechter ertoe brengen om de betrokkene in verdenking te
stellen, ook al blijkt achteraf dat hij helemaal niet schuldig is en zelfs
niet voor de rechtbank wordt gebracht. Dit brengt dus schade toe aan
de werkbaarheid van het wetsontwerp, mijnheer de minister.

Ik zou nog geneigd zijn dit amendement bij te treden. Ik heb
geprobeerd het aan te scherpen. Ik denk nog altijd dat mijn
amendement beter was, vooral in combinatie met het amendement
van collega Van Parys. In zijn amendement werd alleen een faculteit
ingevoerd. Door mijn amendement werd de sleutelrol van het
openbaar ministerie nog versterkt, eerder dan alleen maar de
inverdenkingstelling te vereisen. Ik zou dus nog geneigd zijn met u
mee te stappen, ware het niet dat op een bepaald moment heel
duidelijk tot uiting is gekomen dat met dit amendement de noodzaak
aan een regeling voor pentiti medewerkers van het gerecht heel
scherp is gesteld. Dat is het cruciale punt in dit ontwerp. Als er geen
wetgeving volgt die een statuut uitwerkt voor de medewerkers van
het gerecht, zitten wij hier met een niet-werkbare wetgeving. Dan
zitten we niet alleen met de mogelijkheid tot contrastrategieën, maar
ook met een categorie van mensen die absoluut niet meer willen,
durven of kunnen meewerken aan het gerecht.

Hiermee kom ik aan het beginpunt. Ik onderschrijf daarbij wat de
voorgaande sprekers hebben gezegd. De minister zal dat
ongetwijfeld ook onderschrijven. We moeten het geheel van die
maatregelen in lijn kunnen brengen met de anonieme getuigen, de
pentiti, de bijzondere opsporingsmethodes, de bescherming van de
getuigen en het beslag op de criminele vermogens. Daar zit, mijnheer
de minister, onze grote terughoudendheid. Ik denk dat wij in de
commissie voor het overige een goede discussie hebben gevoerd. Er
is behoorlijk legislatief werk geleverd, er zijn verbeteringen aan het
ontwerp aangebracht en u hebt over een aantal zaken klaarheid
gebracht.

02.06 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Bourgeois, veronderstel dat

er een wetgeving wordt goedgekeurd op de medewerkers van het
gerecht criminelen met wie akkoorden gemaakt worden om
informatie los te krijgen is er dan volgens u nog enig bezwaar tegen
deze tekst?

02.06 Hugo Coveliers (VLD): Si

nous adoptions une législation
relative aux collaborateurs de
justice, formuleriez-vous encore
des objections?

02.07 Geert Bourgeois (VU&ID): Collega Coveliers, ik zou de tekst

persoonlijk wat hebben aangescherpt. U kent mijn amendement,
maar ik zou ermee kunnen leven. Ik zou mij zeker niet onthouden
hebben. Ik heb er geen moeite mee om dit te bevestigen. Ik heb dit in
de commissie voor de Justitie ook duidelijk gemaakt. Als dit
wetsontwerp wordt gevolgd door een pentitiregeling, is deze wettekst
uiteindelijk een betere regeling dan deze voor de anonieme getuigen.
Wij hadden daarover trouwens hetzelfde bezwaar. Dit is ondertussen
voorbij. Ik heb er geen moeite mee om op uw vraag bevestigend te
antwoorden, als er een regeling komt. Dat is natuurlijk het nadeel van
de saucissonering.

02.07 Geert Bourgeois (VU&ID):

Dans ce cas, je ne m'abstiendrais
pas au moment du vote. J'ai déjà
souligné en commission que, lié à
une réglementation relative aux
repentis, ce texte constituerait une
bonne chose mais je doute qu'une
telle réglementation voie jamais le
jour. Le risque de voir scindés les
dossiers est donc réel. Le ministre
avait fait une ouverture mais le
président du VLD, M. De Gucht, a

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, ik ben absoluut niet zeker dat die regeling er
komt. U bent naar de meeting van de PS in Charleroi geweest. U
hebt daar publiekelijk de Vlamingen opgeroepen om hun verzet tegen
de taalwetgeving in het gerecht te laten vallen. U hebt daar een meer
dan grote toegeving gedaan om de welwillendheid van Di Rupo te
verkrijgen. Hij heeft ook voor de galerij gezegd dat hij akkoord ging
met een parlementaire meerderheid. Het Parlement zou zijn zin
kunnen doen met betrekking tot de pentiti, maar dezelfde dag nog
heeft de VLD-voorzitter, de heer Karel De Gucht, gezegd dat er geen
alternatieve meerderheid komt, ook niet voor de pentiti. Laat mij toe
dat ik, wat dit punt betreft, bijzonder kritisch en terughoudend blijf.

Collega Coveliers, het antwoord op uw vraag is inderdaad positief. Ik
denk dat wij een goede discussie hebben gevoerd. De minister
toonde een open houding, behalve op dit cruciaal punt, door rekening
te houden met amendementen, suggesties en opmerkingen van de
oppositie. U hebt op een aantal punten gepoogd om ons gerust te
stellen.

Het vraagteken bij de budgettaire middelen blijft wel bestaan,
alhoewel u gezegd hebt dat er voldoende middelen zijn en dat u erin
zult voorzien. Ik heb daar steeds wat twijfels bij.

rejeté immédiatement l'éventualité
d'une majorité de rechange pour
les repentis. Je ne suis pas
davantage convaincu que les
moyens budgétaires nécessaires
seront dégagés.

02.08 Hugo Coveliers (VLD): (...)

02.09 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer Coveliers, ik heb daarnet

uw vergelijking gehoord tussen de subsidie voor de NMBS en die
voor het departement van Justitie. Ik ben het met u eens dat de
NMBS op het ogenblik activiteiten ontwikkelt, zoals de
pakjesdiensten, die helemaal niet tot haar core business behoren. Ik
hoop echter dat u niet pleit voor het ontnemen van essentiële
middelen om een behoorlijk spoorwegnet te ontwikkelen. Misschien
kunt u, aangezien u behoort tot de meerderheid, bij de volgende
begrotingsbesprekingen te berde brengen dat er middelen van de
NMBS aan de minister van Justitie worden overgedragen.

02.10 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vind de

opmerking van collega Coveliers niet onzinnig. We hebben vandaag
de documenten ontvangen betreffende de begrotingscontrole.
Wanneer wij de bespreking in de commissie voor de Justitie
daaromtrent zullen voeren, hopen wij een amendement te kunnen
voorstellen ertoe strekkende een aantal toelagen te verminderen en
tegelijk het budget van Justitie op een beter niveau te brengen
precies opdat de minister de nodige middelen ter beschikking zou
kunnen stellen.

Collega Coveliers, ik neem u graag op uw woord en ik vind dat u
gelijk hebt. We kijken ernaar uit wanneer het amendement ter
bespreking zal worden voorgelegd en ter stemming gelegd. Er komt
een ogenblik wanneer u in de gelegenheid zult zijn om dat in daden
om te zetten. In ieder geval, er moet ooit een moment komen
wanneer de VLD inzake essentiële aspecten van Justitie een keuze
maakt: Ofwel gaat zij verder met de PS en de groenen en kan zij niet
doen wat men van haar verwacht, ofwel gaat zij in op het alternatief
en zullen we eindelijk iets kunnen doen aan de
veiligheidsproblematiek.

02.10 Tony Van Parys (CD&V):Il

faut augmenter le budget de la
Justice. D'autres subventions
pourraient éventuellement être
rabotées à cet effet. Le VLD doit
choisir: continuer avec le PS et les
verts et ainsi être incapable de
faire ce que l'on attend de lui, ou
bien accepter notre solution de
rechange et ainsi réellement
s'attaquer au problème de la
sécurité.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.11 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik besluit.

Omdat we ons ten zeerste terughoudend willen opstellen we
hebben immers geen zekerheid dat er een regeling voor de pentiti, de
medewerkers van het gerecht, tot stand komt, zullen wij het
wetsontwerp niet goedkeuren en ons bij de stemming onthouden.

Twee weken geleden hebben wij het ernstige incident meegemaakt
omtrent het zogenaamde voorontwerp inzake de jeugdcriminaliteit.
Het is zelfs geen voorontwerp. Opnieuw moesten we vaststellen dat
het blokkeert op dezelfde terugkerende tegenstelling. Collega
Coveliers lijkt te zeggen dat de oppositie zich daarin enigszins
vermeit, maar wij kunnen het natuurlijk niet helpen. Telkens opnieuw
doen er zich manifest in de commissie voor de Justitie zware
incidenten voor omtrent wetsontwerpen die essentieel zijn voor het
tot stand brengen van het veiligheidsbeleid. Als we de vraag horen
om de regering inzake jeugdcriminaliteit respijt te geven tot einde mei
en tegelijk de oorverdovende stilte aan de zijde van de PS en Ecolo
vaststellen, weten we dat het onderwerp nog niet is uitgeklaard.

Bijgevolg blijven we grote twijfels hebben bij de wetgeving op de
pentiti. Dat is effectief de voornaamste reden waarom wij, als de
verwezenlijking van het sluitstuk niet kan worden gegarandeerd,
voorbehoud blijven maken bij het ontwerp en we ons zullen
onthouden.

02.11 Geert Bourgeois (VU&ID):

Compte tenu des incertitudes,
nous allons dès lors nous
abstenir. Je voudrais d'ailleurs
souligner que tous les projets en
matière de sécurité sont à chaque
fois bloqués par le PS et Ecolo.

02.12 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik stel

vooraf duidelijk dat het Vlaams Blok zich bij de stemming over
onderhavig wetsontwerp zal onthouden, niet omdat wij gekant
zouden zijn tegen de bescherming van bedreigde getuigen. Dat is
uiteraard niet zó, integendeel. De tekst vertoont echter een anomalie,
wat hier al werd aangehaald. Met name, de bescherming van
rechtswege valt weg, zonder de mogelijkheid tot beoordeling door de
getuigebeschermingscommissie, wanneer een beschermde getuige
zelf beticht wordt van feiten, hetzij in verdenking gesteld door een
onderzoeksrechter, hetzij gedagvaard door de procureur des
Konings.

Voor het Vlaams Blok mag een bescherming wegvallen. Het zou
oneerbaar en oneerlijk zijn om iemand met feiten op de kerfstok de
gunst van een bescherming te verlenen. Op die manier wordt hij
immers niet op gelijke voet behandeld als zijn medeverdachten en
vertrekt hij vanuit een bevoordeelde positie. Dat kan niet. Hij moet
ook worden beticht. Probleem is echter dat er nog geen regeling
bestaat voor spijtoptanten of pentiti.

Mijnheer Coveliers, u hebt de heer Bourgeois gevraagd of hij zijn
bezwaren zou laten varen. U kunt deze vraag ook aan mij stellen. Het
Vlaams Blok zou zijn bezwaren laten varen.

02.12 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Le Vlaams Blok
s'abstiendra lors du vote sur ce
projet de loi, non pas parce que
nous y sommes opposés mais en
raison du vide qu'il crée. La
protection disparaît en effet
lorsque le témoin protégé est lui-
même soupçonné de faits qui sont
l'objet de l'enquête dans le cadre
de laquelle il a témoigné et qu'il
est cité à comparaître.

Il n'y a effectivement pas lieu de
réserver un traitement privilégié à
un criminel mais il n'existe
toujours pas de réglementation
valable pour les repentis. Si une
telle législation existait, nous
renoncerions à nos objections.

02.13 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Schoofs, op vraag van de

politie moet de procureur, de federale procureur of de
onderzoeksrechter een verzoek inleiden om getuigenbescherming te
bekomen. Er wordt een memorandum opgesteld waarin de
verplichtingen en de beschermingsmaatregelen van de getuige zijn
opgenomen.

Ik begrijp niet wat uw probleem is. Als een getuige later in dezelfde

02.13 Hugo Coveliers (VLD): La

demande de protection des
témoins doit être introduite par le
procureur ou par le juge
d'instruction. La réglementation
sera précisément définie dans un
mémorandum. Le témoin qui est
accusé dans la même affaire, aura

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zaak in betichting wordt gesteld, betekent dit dat hij bij het bedingen
van de bescherming niet alles verteld heeft aan de procureur en een
aantal essentiële zaken waarover hij zelf wil getuigen verzwegen
heeft omdat hij tengevolge van deze feiten in verdenking kan worden
gesteld of gedagvaard. Vindt u niet dat men de bescherming mag
afnemen als iemand zo'n misbruik heeft gemaakt om de bescherming
te bekomen?

indéniablement dissimulé des
informations. Il faut tout de même
prévoir la possibilité d'ôter aux
témoins leur protection!

02.14 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer Coveliers, zolang er

geen wet is die de spijtoptanten of de pentiti beschermt, verplicht u
de getuigen om te zwijgen. Men kan zichzelf niet in beschuldiging
stellen. Na de goedkeuring van dit ontwerp zal men iemand met
feiten op de kerfstok ervan moeten weerhouden om te getuigen. Hij
zal zijn mond houden. Hij zal maar voluit willen praten en een ruil
opzetten met het gerecht als er een regeling bestaat inzake
spijtoptanten en pentiti. Dat is op dit ogenblik niet mogelijk.

02.14 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Celui qui a un méfait sur la
conscience ne souhaitera pas
témoigner. Seule une
réglementation relative aux
repentis pourrait remédier au
problème.

02.15 Hugo Coveliers (VLD): Dat betekent dat men iemand als

getuige opvoert die in feite een mededader is. Ons systeem laat dit
niet toe. In ons systeem kunnen mensen die dezelfde feiten hebben
gepleegd wel voor de rechter getuigen. De rechter moet wel weten
dat zij geen getuigen zijn maar daders. Het zou niet correct zijn ze als
beschermde getuigen op te voeren.

02.15 Hugo Coveliers (VLD):

Selon le projet, un co-auteur ne
pourrait agir en tant que témoin.
Nous établissons une nette
distinction entre les inculpés et les
témoins. Il ne s'agit pas de
conférer à des criminels le statut
de témoins protégés.

02.16 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer Coveliers,

fundamenteel hebt u gelijk. U bent ook advocaat en raadsman van
cliënten. U weet hoe een strafdossier in elkaar zit. Een strafdossier
kan bestaan uit vele stapels papier. Een persoon laten we niet
spreken van getuige - kan medeplichtig zijn aan een klein feit in een
hele misdaadorganisatie. Die persoon die mogelijks getuige is
geweest van een belangrijke bijeenkomst van twee kopstukken kan
niet meer getuigen. Dat is een hiaat in deze wetgeving.

Ik kan u bijtreden dat een dergelijk iemand geen bescherming
verdient en onder de regeling van de pentiti moet vallen. Punt is dat
kleine garnalen die toch veel weten door het gebrek aan een regeling
voor spijtoptanten of pentiti niet geneigd zullen zijn te getuigen.

Ik wil wel de raadsman van zo'n persoon zijn, maar ik zal hem
aanzetten zich te onthouden van een getuigenis, hoewel het
onderzoek daarmee in hoge mate zou kunnen worden voortgeholpen.
U neemt wel de bescherming weg, maar u neemt de bedreiging niet
weg. Wanneer zo'n persoon eenmaal heeft getuigd, een bepaalde
verklaring heeft afgelegd en aan licht komt dat hij feiten heeft
gepleegd die behoren tot dat onderzoek, valt de bescherming weg.
Dan draagt de meerderheid een verpletterende verantwoordelijkheid,
want dan valt de bescherming weg, niet alleen voor hemzelf, maar
ook voor zijn naasten. Dat is een spijtige zaak, niet omdat over dit
wetsontwerp zal worden gestemd begrijp me niet verkeerd maar
omdat men geen regeling klaar heeft voor de pentiti, de spijtoptanten.
Wat dat betreft, draagt u een verpletterende politieke
verantwoordelijkheid.

02.16 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Vous avez raison sur le
fond mais, dans certains dossiers,
de petits délinquants impliqués
dans le délit peuvent être en
possession d'informations
précieuses. Aux termes du
présent projet, ils ne peuvent
témoigner. Je vois là une
anomalie.

Notre groupe adhère à l'idée que
les criminels ne méritent pas de
protection mais juge la
réglementation proposée trop
stricte.

S'il s'avère qu'un témoin a commis
un fait punissable, sa protection et
celle de sa famille tombent. S'il
devait arriver quelque chose à
cette personne par la suite, l'Etat
porterait une écrasante
responsabilité.

02.17 Hugo Coveliers (VLD): U vergeet dat de procureur die de

bescherming heeft gevraagd, nadien ook zal moeten oordelen of hij

02.17 Hugo Coveliers (VLD): Si

un tel cas se présente, le

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overgaat tot vervolging of inverdenkingstelling. Wanneer de "kleine
garnaal", op het ogenblik dat hij naar de bescherming solliciteert, zegt
dat het over een minuscuul feit gaat, kan de procureur wegens het
opportuniteitsbeginsel zeggen dat hij geen vervolging instelt. Hij kan
het seponeren, en dus gaat uw redenering niet op.

magistrat qui a demandé la
protection jugera de l'opportunité
d'engager des poursuites. Il va de
soi qu'il n'en jugera pas à la
légère. Il peut toujours classer
l'affaire sans suite.

02.18 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Laten wij hopen dat hij dat

doet, collega Coveliers. Ik heb vertrouwen in het gerecht, de
onderzoeksrechters en de procureurs; u misschien minder in de
onderzoeksrechters maar meer in het instituut van de
onderzoeksrechter, heb ik begrepen. Het blijft in ieder geval een feit
dat, wegens de werklast van de parketten, een procureur wel eens
geneigd zou kunnen zijn toch te vervolgen. Dan zit men om het in
het Vlaams te zeggen met de gebakken peren.

Wij zullen ons niet tegen de goedkeuring van dit wetsontwerp
verzetten, wij zullen niet tegenstemmen, wij zullen ons onthouden. In
zeer uitzonderlijke gevallen een maal zal echter al te veel zijn zal
men, bij gebrek aan een regeling voor de spijtoptanten, met
mensenlevens spelen. Dat moet u goed voor ogen houden.

02.18 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Je partage cet espoir et je
place toute ma confiance dans la
justice mais je crains que, dans
des cas exceptionnels, quelque
chose puisse quand même mal
tourner.

02.19 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, wij gaan het hele

debat niet overdoen op dit late uur; er is al zo veel gezegd. Ik wou
alleen maar onderstrepen de minister weet dit dat iedereen graag
zijn tanden zet in het parlementaire werk over een ontwerp dat wordt
ingediend. Men komt niet noodzakelijkerwijze tot een eensluidend
concept; iedereen heeft er zijn visie over.

Ik geloof ook dat, zeker wat deze materie betreft, het beter is iets
wettelijk te regelen dan in de obscure sfeer van arrangementen te
blijven. We weten dat dit gebeurt, laten we elkaar geen Liesbeth
noemen. In die omstandigheden heb ik liever een wettelijke regeling.

Collega Coveliers heeft, met de deskundigheid die hem eigen is, een
globaal overzicht van alle maatregelen gegeven. Ik zeg echter dat we
op dit ogenblik worden gevat voor dit ontwerp, dat naar mijn oordeel
zeer goed is uitgebalanceerd. First things first: laten we dit afwerken.
Ik hoor verschillende collega's zeggen dat dit afhankelijk is van
andere zaken. Laten we kijken hoe de zaken evolueren. Ik wil het
tekst per tekst beoordelen, vermits we toch verplicht zijn te
"saucissoneren".

Een zaak staat vast: wat men ook doet in deze materie, men moet de
basisprincipes van een rechtsstaat blijven eerbiedigen. Zelfs indien
wij ons in sommige omstandigheden, binnen onze nationale grenzen,
spijtig genoeg onmachtig voelen om de grote criminaliteit aan te
pakken en die bijzondere wetgeving noodzakelijk wordt, mag ze
zeker niet worden uitgebreid tot "Le voleur de bicyclettes".

Als die bijzondere wetgeving totstandkomt, dan moet zij nog altijd de
basisprincipes, eigen aan een rechtstaat, eerbiedigen. Zoniet, zullen
wij in een oncontroleerbare spiraal terechtkomen.

Daarnaast heeft de heer Coveliers er ook al op gealludeerd niet naïef
te zijn. Herhaaldelijk hebt u al gezegd dat wij een wet maken zonder
onmiddellijk aan de contrastrategieën te denken. Jammer genoeg is
dat inderdaad de situatie. De minister zal mij niet tegenspreken dat,

02.19 Fred Erdman (SP.A): Le

présent projet prévoit un
règlement clair pour des pratiques
existantes mais occultes. A mon
sens, il s'agit d'un projet très
équilibré. Donnons-lui la chance
de prouver son utilité pratique.

M. Coveliers a fourni un aperçu de
toutes les mesures qui ont été
prises. Toutefois, nous ne parlons
actuellement que d'un seul projet.
Je souhaite examiner les mesures
texte par texte.

Il faut respecter avant tout les
principes de base de l'Etat de
droit, même dans le cas d'une
législation spéciale visant à lutter
contre des formes de grande
criminalité devant lesquelles nous
sommes aujourd'hui impuissants.
Sinon, nous nous retrouverons
dans une spirale incontrôlable.

Il ne fait aucun doute que les
milieux criminels mettront
immédiatement en oeuvre des
stratégies pour contourner la
nouvelle réglementation. C'est
inévitable. En réalité, dans ce
domaine, une politique
transnationale constitue un
impératif.

On a vu aujourd'hui, au procès

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

als men op Europees vlak door omstandigheden ietwat vooruitgang
heeft geboekt, men op die materies transnationaal veel beter zou
moeten kunnen ingrijpen.

Ik wil een laatste waarschuwing geven. Degenen die vanavond of
morgen de actualiteit zullen volgen, zullen kunnen constateren dat in
het kader van een ophefmakende assisenzaak in Antwerpen
vandaag nog is gebleken hoe voorzichtig men moet zijn met getuigen
en hun behandeling en de contrastrategie van getuigen. Zelf kunt u
vaststellen hoe een getuige die door het openbaar ministerie blijkbaar
haast als sluitstuk van bewijs naar voren wordt gebracht, nu onderuit
gehaald wordt, met alle mogelijke discussies tot gevolg. Er zijn dus
geen wondermiddelen. In die zeer beperkte materie waarin wij
kunnen handelen mogen wij dit voor de buitenwereld zeker niet
voorstellen als wondermiddel. Wij wapenen ons wettelijk, maar wij
moeten ons hoeden voor de zogenaamde psychose van 1996,
waaronder wij nu nog altijd lijden. In 1996 hebben wij aan de mensen
gezegd dat wij de zaken zouden veranderen. In veel gevallen krijgt u
lik op stuk door te zeggen: "U hebt wel stappen ondernomen, maar
fundamenteel is er nog niets gewijzigd." Het gaat hier niet om een
werkelijk fundamentele wijziging, maar wel om materiaal, een
element of een hefboom waarover de politie of de onderzoeksrechter
moet kunnen beschikken. Het is echter geen wondermiddel.

Het zou pas een wondermiddel zijn als de grote criminaliteit
transnationaal aan banden wordt gelegd en als de verschillende
geldstromen op alle mogelijke manieren gecontroleerd kunnen
worden om na te gaan hoe die fungeren.

d'Assises à Anvers, à quel point il
faut faire preuve de circonspection
en ce qui concerne les témoins et
les stratégies d'opposition.

Nous devons nous garder de
verser dans une psychose comme
celle qui avait vu le jour en 1996, à
une époque où on pensait que
tout allait pouvoir changer
brutalement. Les miracles ne sont
pas de ce monde. Il ne s'agit
jamais que d'un levier au service
de l'enquête. Le miracle
consisterait à museler la
criminalité au-delà des frontières
et à contrôler les flux de capitaux.

De voorzitter: Mijnheer Bourgeois, ik geef u het woord. U wilde al onderbreken toen de heer Erdman nog
aan het spreken was.

02.20 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik sluit mij

aan bij het applaus voor collega Erdman, omdat ik zijn toespraak
grotendeels kan onderschrijven, met name vooral zijn rechtstatelijke
beschouwingen die hier wellicht nog onvoldoende ingebracht waren.
Volgens mij is dat van bijzonder groot belang.

Eigenlijk keuren wij een wetgeving goed die wij allen zeer ver vinden
gaan, maar die wij toch goedkeuren omdat wij niet anders kunnen.
De criminaliteit heeft nu eenmaal dergelijke afmetingen aangenomen
en wendt middelen aan waartegen de rechtstaat zich moet wapenen.

Wij moeten de proportionaliteit en subsidiariteit inderdaad in acht
blijven nemen.

Mijnheer Erdman, terecht hebt u gewezen op alle mogelijke
contrastrategieën. Om die reden ben ik wat terughoudend. Zelfs met
amendement 61 en zelfs met het criterium van inverdenkingstelling
blijf ik voorbehoud maken.

Ik wil vooral het volgende zeggen. U hebt zich niet uitgesproken over
het geheel van de maatregelen. Als ik u samenvattend parafraseer,
dan zegt u dat wij elk ontwerp op zich moeten beoordelen. Volgens
mij zou het echter tot de duidelijkheid van dit debat en zelfs van het
maatschappelijk debat en de maatschappelijke vragen in Vlaanderen
bijdragen, als u zich erover zou uitspreken of er al dan niet een
regeling moet komen met betrekking tot de pentiti. Volgens mij zou

02.20 Geert Bourgeois (VU&ID):

Je rejoins en grande partie les
considérations sur l'état de droit
de M. Erdman. Nous adhérons à
cette législation radicale parce
qu'elle répond à une nécessité
dans la lutte contre le crime
organisé.

M. Erdman a justement souligné
les possibilités des stratégies
d'opposition. D'où ma réserve.

Malgré l'amendement 61 et le
critère de suspicion, nous
persistons à émettre les plus vives
réserves. Il serait instructif de
connaître l'opinion de M. Erdman
à propos d'une réglementation sur
les repentis.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat een belangrijke bijdrage leveren aan het debat.

02.21 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wat de

voorzitter van de commissie voor de Justitie zegt, is gedeeltelijk juist.

Ik volg hem niet in zijn uitspraak over 1996. De heer Erdman vindt dat
de psychose van 1996 eigenlijk tot gevolg heeft gehad dat wij in een
aantal dingen te ver zijn gegaan. Daarmee ben ik het niet eens.

Gelukkig was er de zogenaamde psychose van 1996, want op die
manier hebben wij een aantal grenzen kunnen verleggen. Op dat
ogenblik, onder druk van de publieke opinie en van de reactie van de
mensen op de feiten die zich hadden voorgedaan, was de PS wel
bereid om een aantal dingen te doen en hebben wij inderdaad een
aantal zaken kunnen realiseren. Maar nu, collega Giet, dat de
maatschappelijke druk weer weg is, zitten wij weer in de situatie van
voordien en kunnen wij opnieuw niet meer doen wat wij eigenlijk
zouden moeten doen en dat is het grote probleem. Getuige daarvan
is de belangstelling in dit Parlement en in de regering voor de materie
Justitie. Deze maatschappelijke druk was noodzakelijk, maar hij is er
op dit ogenblik niet meer, met alle nadelige en, naar mijn gevoelen,
dramatische gevolgen van dien. Wie op dit ogenblik met de mensen
gaat spreken over veiligheid - en dat zullen jullie ook doen - zal
ervaren hoe groot de ontgoocheling is bij de burgers, omdat een
aantal dingen zijn stilgevallen. Zij zijn stilgevallen, omdat de druk niet
meer aanwezig is.

02.21 Tony Van Parys (CD&V):

Je ne suis pas d'accord pour
considérer que nous sommes
allés trop loin après la psychose
de 1996. Sous la pression des
circonstances, le PS avait accepté
à l'époque de réaliser certaines
choses. A présent que la pression
sociale s'est estompée, ce n'est
plus le cas. La population est
déçue de devoir constater que
certains points n'ont pas été
réalisés.

02.22 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ten eerste, ik heb

niet graag dat men mijn woorden verdraait. Ik heb niet gezegd dat
1996 u, collega Van Parys, niet toegelaten heeft bepaalde zaken te
realiseren. Ik heb alleen gezegd dat men in de psychose van 1996 de
mensen het zo heeft voorgesteld dat de maatregelen die wij toen
hebben kunnen nemen, het wondermiddel waren die onmiddellijk een
antwoord zouden bieden voor al hun bekommernissen.

Ten tweede, neem mij niet kwalijk, u kunt inderdaad alle politieke
argumenten in een debat brengen, maar wanneer u ten overstaan
van de handtassendiefstal de problematiek gaat stellen van de pentiti
en/of eventueel anonieme en bedreigde getuigen, dan lijkt u mij een
beetje te ver te gaan. Wij hebben goede afspraken gemaakt, het is
duidelijk afgelijnd, de minister heeft in zijn benadering duidelijk
gezegd dat deze wetgeving de grote criminaliteit in het bijzonder
beoogt en dat de criminaliteit in de straten, de problematiek van de
veiligheid in de wijken, in de gemeenten en in de steden niets met dit
deel van de wetgeving heeft te maken. Ik herhaal, het heeft er niets
mee te maken.

Collega Bourgeois, of dat ik mij nu vandaag uitspreek of niet, ik heb
in ieder geval voor wat mij betreft mijn bijdrage geleverd tot de
mogelijke oplossing. Ik heb een voorstel ingediend dat
mogelijkerwijze al hulpmiddelen zou kunnen bieden in de sfeer die u
zoekt. Sommigen zeggen dat dit niet ver genoeg gaat, anderen
zeggen dat dit al bestaat. Maar goed, ik heb een voorstel ingediend.

(...)

Ja, maar, ik heb het tenminste gedaan en voor het overige, met de
wijze woorden van een van mijn voorgangers in de Senaat: "A

02.22 Fred Erdman (SP.A):

Après 1996, les mesures ont été
présentées comme une panacée.
On a suscité trop d'espoirs.

On ne peut faire appel à des
témoins anonymes et à des
repentis pour des vols à la tire: il
s'agit d'une législation spécifique,
destinée à lutter contre la grande
criminalité. La sécurité dans nos
villes n'a rien à voir avec le sujet
dont il est question. Mon avis sur
les repentis n'est pas vraiment à
propos en l'espèce. J'ai déposé
une proposition qui résout
partiellement le problème. Pour
d'aucuns, cette mesure ne va pas
assez loin.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

chaque jour suffit sa peine". Ik denk dat voor vele collega's het debat
in justitie nu al een peine op zichzelf is.

02.23 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

zou eigenlijk willen beginnen waar de voorzitter van de commissie
Justitie straks geëindigd is, namelijk waar hij het had over de
psychose, waarmee hij bedoelde dat er een reeks verwachtingen
gecreëerd waren, verwachtingen die de burger wilde ingevuld zien.
Niemand is immers gediend met een maatschappij waarin de
georganiseerde criminaliteit welig tiert en het complete
maatschappelijke leven vervalst. Dat stellen wij niet nu vast, noch in
1996, maar wij hebben die vaststelling voor het eerst in 1985, in de
commissie-Wijninckx, gemaakt. Ik zou zeven parlementaire
onderzoekscommissies tot getuige kunnen roepen en die moeten
dan niet worden beschermd om telkenmale vast te stellen dat er
een verwachtingspatroon is, waardoor de burger van de politici
verwacht dat zij een antwoord geven en dat zij een halt toeroepen
aan vormen van georganiseerde criminaliteit. Wij moeten ons daar
niet altijd onmiddellijk maffiapraktijken bij voorstellen. Die
georganiseerde vorm van criminaliteit kan zich ook vertalen tot in het
dagelijks verkeer toe en daarmee bedoel ik dat ook de gewone
burger het slachtoffer van georganiseerde criminaliteit kan zijn. Het is
niet alleen onder criminelen dat er kan worden gehandeld of
mishandeld.

Ik zal hier moeten herhalen wat ik ook altijd in het verleden heb
gezegd. Het wordt een afgezaagd verhaal over maatregelen die
moeten worden genomen. Er is al bij herhaling en bij unanimiteit zelfs
gesteld dat wij deze middelen nodig hebben, wetend dat elk van die
middelen geen doel op zichzelf is. Men kan zeggen dat veiligheid een
belangrijk thema is, maar ik denk dat we dat veiligheidsthema zelf in
leven houden. Het is nochtans perfect mogelijk om over de
partijgrenzen heen een oplossing te zoeken en zo kunnen we ons
met andere belangrijkere maatschappelijke thema's bezighouden.
We moeten dus niet spreken over veiligheid, maar men moet ernaar
handelen.

Naar mijn mening horen binnen deze context een reeks maatregelen
te worden genomen. Een regeling inzake het federaal parket en de
anonieme getuigen hebben we al achter de rug. Vandaag gaat het
over de bescherming van de getuigen en dat zal nog moeten worden
opgevolgd door een regeling in verband met het bewarend beslag en
de verdeling van de bewijslast. Het sluitstuk tenslotte, dat we hier niet
onder stoelen of banken hoeven te steken, is dat van de bijzondere
opsporingsmethoden.

Ondertussen hebben wij wel geleerd dat diegenen die hun gewin
zoeken in de criminaliteit, de beroepscriminelen, de omerta of
zwijgplicht, respecteren. Om die te kunnen doorbreken moeten wij
over bijzondere middelen kunnen beschikken, middelen die hen ertoe
aanzetten toch te spreken, toch getuigenis af te leggen, maar als
wederprestatie een zekere bescherming te kunnen bieden.

02.23 Marc Verwilghen, ministre:

Le président de la commission de
la Justice a évoqué une psychose
et les espoirs suscités parmi la
population. En 1985 déjà, la
commission de l'époque avait
décidé qu'il était temps de mettre
un holà à la criminalité organisée.
Il ne s'agit pas toujours de
pratiques mafieuses et le citoyen
moyen aussi peut en être la
victime.

La nécessité de dégager des
moyens a plusieurs fois été mise
en exergue. Nous entretenons
nous-mêmes le thème sécuritaire.
Nous devons nous doter des
instruments nécessaires: outre le
parquet fédéral et les témoins
anonymes, il s'agit de la protection
des témoins, de la saisie
conservatoire et des méthodes
spéciales d'investigation.

Qui cherche le profit dans la
criminalité respecte une forme
d'omerta. Nous devons chercher à
briser cette loi du silence par des
méthodes spécifiques.

C'est exact, c'est la position stratégique de la Belgique, soutenue par
ce qu'on a appelé les "sirènes" cet après-midi, les Nations unies, le
Conseil de l'Europe et même l'Union européenne qui nous invitent à
prendre des mesures dans notre pays, surtout si nous voulons éviter
que la Belgique devienne le port privilégié des criminels.

Door de strategische positie van
België zijn wij genoodzaakt
maatregelen te treffen om te
voorkomen dat ons land de
draaischijf bij uitstek van de

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

georganiseerde misdaad wordt.
Ons land kon trouwens op de
steun van de Raad van Europa en
de Veiligheidsraad van de
Verenigde Naties rekenen.

Na deze algemene beschouwing, wil ik toch even iets zeggen over
drie wijzigingen die deze wet heeft ondergaan naar aanleiding van de
behandeling in de commissie voor de Justitie.

Ten eerste hebben we de anonimiteit van de getuige, die we al
eerder hebben goedgekeurd, volledig afgestemd op de bescherming
van de getuige. Het is de verdienste van de commissie dat die
afstemming mogelijk gemaakt is. In elk geval heeft ze erover gewaakt
dat indien de anonimiteit, de belangrijkste bescherming die een
getuige kan genieten, in het gedrang komt om redenen onafhankelijk
van de wil van de getuige, er toch nog een bescherming kan
aangeboden worden aan de getuige en zijn familie zonder dat hij
noodzakelijkerwijs het slachtoffer moet worden van zijn afgelegde
getuigenis.

Een tweede belangrijke wijziging is deze van de verandering van
hoedanigheid. Ik hoor vandaag zeggen dat het jammer is dat het
amendement 61 werd aangenomen want dat daardoor de
oorspronkelijke tekst wordt verzwakt. De oorspronkelijke tekst is altijd
heel duidelijk uitgegaan van wat moest verondersteld worden onder
een getuige. Men kan perfect van gedaante verwisselen in de loop
van een procedure. Een eerste hoedanigheid is die van slachtoffer,
deze wordt als getuige gehoord dan neemt hij dus een tweede
hoedanigheid aan. Achteraf kan de getuige zich burgerlijke partij
stellen, maar in elke stand van de procesvoering is bepaald wat zijn
rechten en plichten zijn.

Hetzelfde kan natuurlijk ook gebeuren op het ogenblik dat er een
vermeend slachtoffer is, dat men een vermeende getuige wordt en
dat men achteraf evolueert naar verdachte. In wezen heb ik dus geen
existentieel probleem met de aanvaarding van het amendement 61.
Men moet zich echter goed rekenschap geven van het feit dat men
toch een regeling zal moeten treffen voor degenen aan wie men een
bescherming in het verleden als getuige heeft toegekend, maar die
achteraf een dader, een mededader of een medeplichtige blijkt te zijn
en die essentiële en cruciale informatie in het gerechtelijk onderzoek
brengt. Zorgt u terzake niet voor een regeling en is de wetgever niet
bereid om enig initiatief te nemen, weet dan in elk geval dat voor een
aantal problemen geen oplossing voorhanden is. U moet er dan ook
niet op rekenen dat u verklaringen in de plaats zult krijgen die u
zullen toelaten vooruitgang in het dossier te boeken.

En commission, trois modifications
ont été apportées au projet de loi.
L'anonymat qui constitue la
protection principale a été aligné
sur la protection des témoins. La
deuxième modification concerne
la modification de la qualité des
intéressés. Je n'ai pas d'objection
à l'encontre de l'amendement n°
61 mais, dans ce cas, il convient
de mettre en place une
réglementation pour ceux qui
bénéficient d'une protection en
qualité de témoin mais se révèlent
par la suite être auteur ou co-
auteur des faits incriminés. Si un
témoin anonyme devient un
suspect pouvant fournir une
information d'une importance
capitale, il ne donnera pas cette
information. Il n'existe aucune
solution à ce problème.

Troisième phase des amendements qui ont été acceptés, ce sont
ceux qui ont trait au changement de nom dans la protection spéciale
offerte à un témoin. Je crois que nous avons remplacé à juste titre la
procédure ouverte avec publication dans le Moniteur par une
procédure fermée, afin de protéger le témoin.

Sommige amendementen hebben
betrekking op de wijziging van de
procedure betreffende de
bijzondere bescherming die de
getuigen wordt geboden. Er werd
dus voor de gesloten procedure
geopteerd.

Ten slotte waren er enkele opmerkingen over de
getuigenbeschermingscommissie en de getuigenbeschermingsdienst.

Je souhaiterais formuler quelques
observations en ce qui concerne

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Eén zaak moet duidelijk zijn: de maatregelen die wij nu treffen, het
wettelijk kader dat wij nu creëren dit werd vandaag door sommigen
in een staatsrechtelijk kader geplaatst is niet anders dan het
invullen van een bestaande praktijk. Die praktijk vertoont een paar
ongezonde nevenverschijnselen die wij moeten proberen op te
lossen. Tegelijkertijd moeten wij ook beseffen dat wij een aantal
inspanningen moeten leveren. De getuigenbeschermingscommissie
door haar samenstelling en de getuigenbeschermingsdienst door de
specialisten in de politiediensten die het project zullen begeleiden,
zullen door de wettelijke basis voldoende garantie bieden om een
antwoord te geven op de door ons beoogde bescherming.

Wij beschikken momenteel over een budget van 2,5 miljoen euro of
100 miljoen frank. Ik heb dat reeds in de commissie gezegd. Wij
zullen in de toekomst in de strijd tegen de georganiseerde misdaad
een en ander verder op punt moeten zetten.

Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat dit wetsontwerp wordt
goedgekeurd als een van de noodzakelijke schakels om de strijd
tegen de georganiseerde criminaliteit aan te binden, maar ook in de
wetenschap dat wij nog niet aan het einde van de ketting zijn
gekomen.

la commission et le service de
protection des témoins. Ce projet
formalise en fait une pratique
existante dont nous tentons de
gommer les phénomènes
connexes. La commission et le
service présentent des garanties
suffisantes.

Nous disposons d'un budget de
2,5 millions d'euros. Cet aspect de
la question devra être précisé
ultérieurement.

Ce projet de loi est un maillon
dans la lutte contre la criminalité
organisée. Nous sommes
parfaitement conscients du fait
que d'autres maillons devront
encore être ajoutés à la chaîne.

De voorzitter: De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1483/10)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (1483/10)

Het wetsontwerp telt 11 artikelen.
Le projet de loi compte 11 articles.

Ingediend amendement:
Amendement déposé:

Art. 5
- 63: Tony Van Parys (1483/8)

02.24 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit

amendement strekt ertoe tegemoet te komen aan wat ik in de
algemene bespreking heb gezegd. Wanneer op een bepaald ogenblik
een getuige in verdenking wordt gesteld of vervolgd wordt door het
openbaar ministerie en de man of de vrouw in kwestie loopt gevaar,
dan is het volgens ons enigszins onzinnig om automatisch de
bescherming weg te nemen. Wij vragen om dan minstens de faculteit
te laten om de bescherming te behouden. Wat gaat men doen als
ingevolge het wegnemen van de bescherming de man of de vrouw in
kwestie wordt geliquideerd? Deze verantwoordelijkheid kunnen wij
hoe dan ook niet nemen. Ik sluit mij aan bij wat de minister heeft
gezegd. Er ontstaat een ongelooflijk hiaat als men de bescherming a
priori en automatisch wegneemt ten aanzien van diegene die
weliswaar in verdenking gesteld en vervolgd wordt, terwijl hij
interessante informatie kan geven. In de filosofie van de meerderheid

02.24 Tony Van Parys (CD&V):

L'amendement n° 63 tend à éviter
que les mesures de protection
octroyées à un témoin ne lui
soient immédiatement retirées
lorsque celui-ci est inculpé ou
poursuivi. En effet, l'intéressé
risque d'être par la suite
assassiné. Le maintien des
mesures de protection doit au
moins rester de l'ordre du
possible.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

die wij niet delen vragen wij om dit minstens facultatief te maken,
dit om erger te voorkomen voor de persoon in kwestie die hoe dan
ook bescherming verdient.

De voorzitter: Mijnheer de minister, vraagt u de verwerping van het amendement?

02.25 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, aan wat ik

zonet heb gezegd, wil ik alleen nog toevoegen dat er in elk geval
momenteel een richtlijn is die nog steeds van toepassing is. Er wordt
gehandeld met informanten maar ook met spijtoptanten. Dat is
natuurlijk geen gezonde situatie. Vanuit dezelfde staatsrechtelijke
benadering werd er steeds op aangedrongen dat men in een
democratie rechten en plichten moet kunnen vastleggen. Het is dus
beter om een wettig kader uit te bouwen. Ik blijf dus herhalen dat de
toestand die hier zojuist werd aangehaald in elk geval geregeld zal
moeten worden. Die regeling zal moeten verdergaan dan de richtlijn
die we nu kennen en die niet dezelfde wettelijke basis heeft als een
wet die wordt goedgekeurd. Ik blijf de collega's dus uitnodigen om dat
debat te voeren.

02.25 Marc Verwilghen, ministre:

La directive actuelle reste
d'application. Il vaudrait mieux que
nous puissions disposer d'une
réglementation. Quoi qu'il en soit,
il est nécessaire d'élaborer une
réglementation à propos de ce
problème.

02.26 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, we

moeten toch wel weten welk wetsontwerp we hier moeten
goedkeuren. Veel collega's zullen mijn mening delen als ik stel dat ik
niet denk dat wij met dit wetsontwerp zeer veel mensen zullen
kunnen vinden die niet één of ander crimineel feit hebben gepleegd
en die belangrijke informatie zouden kunnen geven in een strafzaak.
Meestal gaat het om personen die onderdeel zijn van een netwerk die
men moet ondervragen. Dat heeft te maken met het wetsontwerp op
de pentiti dat voor dit wetsontwerp moest worden goedgekeurd. Dat
zou hier nuttig kunnen zijn. Met deze regeling komen we niet veel
verder. Wij steunen dus alleszins het amendement van de CD&V.

02.26 Bert Schoofs (VLAAMS

BLOK): Ce n'est pas ainsi que
nous trouverons beaucoup de
témoins. Le projet de loi sur les
repentis aurait dû être
préalablement adopté. Le Vlaams
Blok soutiendra l'amendement
présenté par le CD&V.

De voorzitter: Qui vivra, verra.

De stemming over het amendement en artikel 5 wordt aangehouden.
Le vote sur l'amendement et l'article 5 est réservé.

De artikelen 1 tot 4 en 6 tot 11 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 4 et 6 à 11 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het aangehouden amendement en het
aangehouden artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'amendement et l'article réservés ainsi que sur l'ensemble
aura lieu ultérieurement.

03 Wetsvoorstel van de heer Jef Valkeniers tot wijziging van enkele bepalingen van het Burgerlijk

Wetboek in verband met het erfrecht van de langstlevende echtgenoot (1353/1 tot 6)

03 Proposition de loi de M. Jef Valkeniers modifiant certaines dispositions du Code civil relatives aux

droits successoraux du conjoint survivant (1353/1 à 6)

De voorzitter: Wenst u dit wetsvoorstel terug te sturen naar de commissie, mijnheer Valkeniers?

03.01 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de voorzitter, gelet op het feit

dat er enkele amendementen werden ingediend waarin
tekstverbeteringen worden voorgesteld, zijn wij het ermee eens dat
dit wetsvoorstel wordt teruggezonden naar de commissie om nadien
opnieuw te worden voorgelegd aan de plenaire vergadering.

03.01 Jef Valkeniers (VLD): Des

amendements ont été présentés
avec des corrections de texte.
Nous acceptons que la proposition
soit renvoyée en commission,

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

pour revenir ultérieurement en
séance plénière.

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, het wetsvoorstel gaat terug naar de commissie voor de Justitie om
daarna terug te keren naar de plenaire vergadering? Heb ik het goed begrepen?

03.02 Jef Valkeniers (VLD): Ja.

03.03 Dirk Van der Maelen (SP.A): Mijnheer de voorzitter, het

wetsvoorstel gaat weliswaar terug naar de commissie, maar wanneer
het zal terugkeren naar de plenaire vergadering weten we nog niet. Ik
kom ook naar de commissie.

De voorzitter: Mijnheer Van der Maelen, men rekent op uw collegialiteit.

Het wetsvoorstel wordt naar de commissie voor de Justitie teruggezonden.
La proposition de loi est renvoyée à la commission de la Justice.

04 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 3 april 1997 betreffende het fiscaal stelsel van

gefabriceerde tabak (zonder verslag) (1691/1)

04 Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1997 relative au régime fiscal des tabacs manufacturés (sans

rapport) (1691/1)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1691/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (1691/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

05 Voorstel van resolutie van de heren Daniel Bacquelaine en Jacques Simonet betreffende de

toestand in het Midden-Oosten (1737/1 tot 7)

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- Voorstel van resolutie van mevrouw Frieda Brepoels en de heer Danny Pieters betreffende de
opzegging van de Euro-mediterrane Overeenkomst van 15 februari 2000 waarbij een associatie tot
stand wordt gebracht tussen de Europese Gemeenschappen en haar Lid-staten, enerzijds, en de
Staat Israël, anderzijds (1732/1 en 2)
- Voorstel van resolutie van de heren Gerolf Annemans en Guido Tastenhoye ter bevordering van een
vreedzame oplossing voor het Israëlisch-Palestijns conflict en ter bescherming van de belangen van
de Antwerpse diamantsector (1733/1 en 2)
- Voorstel van resolutie van mevrouw Muriel Gerkens c.s. betreffende het Midden-Oosten (1738/1 en 2)
- Voorstel van resolutie van de heer Jacques Lefevre betreffende het conflict in het Midden-Oosten
(1740/1 en 2)
- Voorstel van resolutie van de heer Yvon Harmegnies betreffende de toestand in het Midden-Oosten
(1741/1 en 2)

05 Proposition de résolution de MM. Daniel Bacquelaine et Jacques Simonet sur la situation au

Moyen-Orient (1737/1 à 7)
- Proposition de résolution de Mme Frieda Brepoels et M. Danny Pieters relative à la dénonciation de
l'accord euro-méditerranéen du 15 février 2000 établissant une association entre les Communautés
européennes et leurs Etats membres, d'une part, et l'Etat d'Israël, d'autre part (1732/1 et 2)
- Proposition de résolution de MM. Gerolf Annemans et Guido Tastenhoye visant à promouvoir une
solution pacifique au conflit israélo-palestinien et à protéger les intérêts du secteur diamantaire
(1733/1 et 2)
- Proposition de résolution de Mme Muriel Gerkens et consorts sur le Moyen-Orient (1738/1 et 2)
- Proposition de résolution de M. Jacques Lefevre concernant le conflit au Proche-Orient (1740/1 et 2)
- Proposition de résolution de M. Yvon Harmegnies relative à la situation au Moyen-Orient (1741/1 et 2)

Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze zes voorstellen van resolutie te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces six propositions de résolution. (Assentiment)

Bespreking
Discussion

De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.

05.01 Josée Lejeune, rapporteur: Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, la présente proposition de résolution pour
laquelle j'ai été désignée en qualité de rapporteur concerne la
situation au Moyen-Orient.

Notre assemblée avait adopté l'urgence lors de sa réunion du 18 avril
et le texte a été discuté en commission des Relations extérieures le
24 avril. Cet examen avait été précédé, le 19 avril, d'un échange de
vues à huis clos entre le vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères et les membres des commissions réunies des Relations
extérieures de la Chambre et du Sénat sur ladite situation. Dans les
autres assemblées fédérales et fédérées, d'autres propositions de
résolution sur ce thème ont été adoptées ces trois dernières
semaines.

Plusieurs groupes parlementaires de la Chambre avaient déposé des
propositions de résolution; dans l'ordre chronologique, il s'agit de
celles de Mme Brepoels, de MM. Annemans et Tastenhoye, de MM.
Bacquelaine et Simonet, de Mme Gerkens et consorts, de M. Lefevre
et de M. Harmegnies.

Les partis de la majorité auxquels se sont associés le PSC et le
CD&V ont rédigé un amendement unique, amendement n°18, servant
de nouveau texte de référence au travail de la commission dans

05.01 Josée Lejeune, rapporteur:

Vóór dit voorstel van resolutie,
waarvoor de Kamer de urgentie
had goedgekeurd, op 24 april
besproken werd, vond op 19 april
een gedachtewisseling plaats met
de vice-premier en minister van
Buitenlandse Zaken en onze
collega's van de Senaat.

De meerderheidsfracties hebben
een gemeenschappelijk
amendement ingediend, dat als
nieuwe basistekst werd aanvaard.
Daarin werd een verwijzing
ingevoegd naar resolutie 1397 van
de Veiligheidsraad en naar de tot
Israël gerichte uitnodiging om
rekening te houden met de
conclusies van de top van Beiroet.
Voorts is er ook sprake van de
resolutie van de
Mensenrechtencommissie van
Genève en onze vorige resoluties

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

lequel on retrouve une série d'ajouts que je me permets de citer
rapidement:
- un rappel de la résolution 1397 du Conseil de sécurité qui souligne
l'importance de la présence côte à côte de deux Etats vivant à
l'intérieur de frontières reconnues et sûres et qui exige la cessation
immédiate de tous les actes de violence;
- l'invitation faite à Israël de prendre en compte les conclusions du
sommet de Beyrouth;
- les références à la résolution adoptée pas la Commission des droits
de l'homme de Genève et à nos précédentes résolutions;
- notre condamnation de la destruction des infrastructures civiles de
l'autorité palestinienne;
- l'importance de reconnaître Ariel Sharon et Yasser Arafat comme
les représentants légitimes de leurs peuples;
- la volonté de voir convoqué rapidement le conseil d'association afin
de traiter un ensemble de dossiers politiques et économiques entre
l'Union et Israël;
- le soutien à la résolution 1405 du Conseil de sécurité;
- la demande d'un libre accès des médias et de l'aide humanitaire
aux territoires occupés;
- le soutien aux organisations israélo-palestiniennes qui oeuvrent
pour la paix.

Des sous-amendements ont été proposés par Mme Brepoels et M.
Tastenhoye. Ces deux sous-amendements traitent de l'accord
d'association entre l'Union européenne et Israël et les différents
partis, M. Willems et le ministre des Affaires étrangères ont pu
exprimer leur point de vue à leur propos.

Au cours des débats en commission, un amendement de M. Willems
reformulé a été approuvé. Il souligne l'importance de l'aide des pays
arabes aux Palestiniens mais une aide qui doit être humanitaire et qui
ne doit pas alimenter l'Intifada.

Ainsi amendé et corrigé, l'ensemble de la proposition a été adopté
par 11 voix et une abstention.

ter zake, onze veroordeling van de
vernietiging van de burgerlijke
infrastructuur van de Palestijnse
Autoriteit, het belang van de
erkenning van Yasser Arafat en
Ariel Sharon als rechtmatige
vertegenwoordigers van hun
respectieve volk, het streven naar
een snelle bijeenroeping van de
Associatieraad EU-Israël, de
steun voor resolutie 1405 van de
VN-Veiligheidsraad, het verzoek
om de media en humanitaire hulp
toe te laten in de Bezette
Gebieden, en de steun voor
Israëlisch-Palestijnse
vredesorganisaties.

Er werden diverse
subamendementen besproken.
Een ervan werd door de heer
Willems geherformuleerd en
aangenomen. Het onderstreept
het belang van de hulp van de
Arabische landen aan de
Palestijnen. Maar die hulp mag
geen voedingsbodem zijn voor de
intifada.

Het aldus geamendeerde voorstel
werd met elf stemmen en een
onthouding aangenomen.

05.02 Mark Eyskens (CD&V): Mijnheer de voorzitter, geachte

collega's, op dit late uur een paar korte beschouwingen bij deze
resolutie waarvan de inhoud zeer belangrijk is, maar waarvan de
invloed uiteraard minimaal is. Men zal in de wereld niet opschrikken
van wat wij hier vanavond gaan goedkeuren. Ik denk echter dat wij
een morele verantwoordelijkheid hebben in dit dossier. Wij staan, ook
vanuit de oppositie, volledig achter de inhoud van deze resolutie. Wij
hebben er lang over gediscussieerd in de commissie. De inhoud is
zeer evenwichtig.

Wij vinden dat sancties op dit ogenblik bepleiten dat is ook de visie
van de minister van Buitenlandse Zaken, de heer Michel niet
opportuun is: het dient tot niets en men geeft een verkeerd signaal.
Bovendien, indien we dat eenzijdig zouden doen, is dat zeker een
slag in het water. Die elementen zijn dus uit de resolutie verdwenen.
We vinden wel dat men de associatieraad kan bijeenroepen en met
Israël een dialoog aangaan. Dat is zeer belangrijk.

Ten tweede, hebben wij in de commissie gezegd dat wij toch druk
moeten uitoefenen via de Europese Unie op Israël, opdat dit land een
UNO-onderzoekscommissie zou toelaten op zijn grondgebied en

05.02 Mark Eyskens (CD&V): Le

contenu de cette résolution est
important, mais son influence est
minime. Elle ne changera pas le
monde, mais elle revêt une
importance morale.

Nous soutenons cette résolution.
Son contenu est très équilibré, à
présent que la demande de
sanctions en a été retirée. Le
moment n'est pas opportun pour
demander des sanctions. Cela n'a
aucune utilité et cela donne un
signal erroné. Si nous le faisons
unilatéralement, ce sera un coup
dans l'eau. La résolution plaide
pour que l'on convoque le conseil
d'association et pour que l'on
entame un dialogue avec Israël.
Elle vise également à ce que des

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeker in de bezette gebieden, ten einde een onderzoek uit te voeren
naar een mogelijke schending van de mensenrechten. Wij vinden wel
dat deze onderzoekscommissie een ruimere bevoegdheid moet
krijgen, omdat er wellicht mogelijkerwijze mensenrechten zijn
geschonden in Jenin, maar mogelijk ook op andere plekken. Dit moet
grondig worden onderzocht.

Ten slotte, wat het vredesproces zelf betreft staan wij natuurlijk
achter wat men thans het kwartet noemt, dat wil zeggen initiatieven
genomen door de Verenigde Staten van Amerika, de Verenigde
Naties, de Europese Unie en Rusland. Wat de Verenigde Staten van
Amerika betreft, Europa is Europa en Amerika is Amerika, met
verschillende verantwoordelijkheden. Maar persoonlijk, en ik denk
ook namens mijn fractie, denk ik hier te moeten onderstrepen dat de
Verenigde Staten van Amerika zeker de laatste weken en maanden
en reeds onder president Clinton met het bijna-akkoord van Camp
David en met het bijna-akkoord in Taba een zeer grote stuwende rol
hebben gespeeld om te komen tot een vredesakkoord. Indien
vandaag president Yasser Arafat opnieuw beschikt over
bewegingsvrijheid, dan is dat in eerste instantie te danken aan de
Verenigde Staten van Amerika. Hier ook, denk ik, mogen we niet
vervallen in eenzijdigheid. Onze resolutie breekt niet de staf over de
Verenigde Staten van Amerika. Ik denk dat dit grote land, zoals ook
Rusland, en hopelijk ook zoals de Europese Unie, een rol zal kunnen
spelen, een determinerende rol, in het onderhandelen en
mogelijkerwijze ook het afdwingen van een echt vredesproces in het
Nabije Oosten. Ik hoop dat deze resolutie bij eenparigheid of toch
door zoveel mogelijk collega's zal worden goedgekeurd.

pressions soient exercées sur
Israël, par le biais de L'UE, afin
que celui-ci autorise une
commission d'enquête de l'ONU
sur son territoire et surtout dans
les territoires occupés, pour que
celle-ci puisse mener une enquête
approfondie à Jenine, mais aussi
ailleurs, au sujet d'éventuelles
violations des droits de l'homme.
En outre, la résolution va dans le
sens des initiatives en faveur de la
paix dont sont à l'origine les Etats-
Unis, les Nations Unies, l'Union
Européenne et la Russie. Au
cours de ces derniers mois et de
ces dernières années et
certainement à l'époque du
président Clinton et de Camp
David, les Etats-Unis ont joué un
rôle moteur dans le processus de
paix. Si Arafat jouit de nouveau
d'une certaine liberté de
mouvement aujourd'hui, il le doit
aux EU. Espérons donc que les
EU, ainsi que les trois autres
acteurs, continueront à jouer leur
rôle dans le processus de paix.
C'est pour toutes ces raisons que
j'espère que cette résolution sera
approuvée par le grand nombre
de membres possible.

05.03 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le président, chers

collègues, nous avons tous été bouleversés par les événements
tragiques qui se sont déroulés ces derniers mois j'aurais pu dire
depuis 1948 en Palestine et en Israël.

Mais notre désolation n'est rien à côté des souffrances des peuples
palestinien et israélien. Il n'y pas de justification aux meurtres
d'innocents, même pas en réponse aux meurtres d'autres innocents.

Quand Israël va-t-il enfin accepter les résolutions des Nations unies,
à commencer par:
- la résolution 194 du 11 décembre 1948 qui concerne l'acceptation
d'une solution juste et négociée du problème des réfugiés
palestiniens 11décembre 1948;
- la résolution 242 du 22 novembre 1967 qui exige le retrait des
forces armées des territoires occupés 22 novembre 1967;
- la résolution 465 du 1

mars 1980 qui condamne la politique de

colonisation d'Israël 1

mars 1980; et

- la résolution 1397 du 12 mars 2002 qui exige la cessation
immédiate de tous les actes de violence, y compris tous les actes de
terreur et toutes les provocations, incitations et destructions?

Comme l'a dit le commissaire européen aux Relations extérieures,
Chris Patten, "ce n'est pas faire de l'antisémitisme que de critiquer la
politique gouvernementale israélienne".

05.03 Jacques Lefevre (PSC):

De tragische gebeurtenissen in
Palestina en Israël hebben ons
allen zwaar geschokt. Moord op
onschuldige slachtoffers kan nooit
worden goedgepraat. Wanneer zal
Israël eindelijk de UNO-resoluties
aanvaarden, te beginnen met die
van 11 december 1948, die
betrekking heeft op de
aanvaarding van een
rechtvaardige en door
onderhandelingen tot stand
gekomen oplossing voor het
probleem van de Palestijnse
vluchtelingen?

Zoals Europees commissaris
Chris Patten zei, staat kritiek op
het beleid van de Israëlische
regering niet gelijk met
antisemitisme.

De staat Israël eerbiedigt het
internationaal humanitair recht

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ce même commissaire ajoutait: "La destruction systématique des
infrastructures de l'autorité palestinienne n'a rien à voir avec la lutte
contre les attentats-suicides". Il est évident que l'Etat d'Israël ne
respecte pas le droit international humanitaire, et en particulier la 4

ème

Convention de Genève qui établit des règles de protection de la
population civile en territoires occupés.

Même la très sage Commission des droits de l'homme de l'ONU vient
de condamner Israël "en particulier pour les actes de tueries
massives perpétrés par les autorités d'occupation israélienne à
l'encontre du peuple palestinien".

Il est évident que les attentats-suicides sont tout aussi condamnables
et n'apporteront jamais une ébauche de solution à ce drame du
Proche-Orient.

Le professeur de Louvain Bichara Kader aime écrire: "C'est avant
l'aube que la nuit est la plus noire". Même dans cette nuit noire, des
voix de paix se font entendre bien au-delà de certaines campagnes
médiatiques assez souvent mensongères. Je pense notamment au
président de la Knesset, M. Burg, que le président du groupe belge
de l'Union interparlementaire, M. Erdman, a invité il y a quelques
jours dans notre Parlement. Je pense aussi au mouvement "Peace
Now" et aux réservistes de l'armée israélienne qui refusent de servir
dans les territoires occupés.

La résolution qui a été adoptée par la commission des Relations
extérieures de la Chambre ce mercredi 24 avril sur la situation au
Moyen-Orient est un compromis entre partis démocratiques de la
majorité et de l'opposition et un outil à utiliser immédiatement par
notre ministre des Affaires étrangères dans la recherche d'une
solution juste et équitable à ce terrible conflit.

Pour ma part, il est vrai, j'aurais préféré être un peu plus radical et
poser des gestes clairs et tangibles pour les belligérants. J'aime les
déclarations musclées du ministre Michel lorsqu'il dit au journal "Le
Soir" du 6 avril dernier: "Prendre des baffes et se taire, non. Je ne
suis pas prêt à sacrifier mon esprit critique pour une solidarité de bon
aloi".

Mais lorsque l'on discute du sujet en commission parlementaire, le
ministre est moins musclé, au point de suggérer de ne pas approuver
la résolution du Parlement européen du 10 avril 2002 demandant la
suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et
Israël mais simplement de la reconsidérer. M. Michel, c'est vrai, fait
de moins en moins de politique et de plus en plus de diplomatie.
Monsieur le ministre, ce n'est pas une critique, c'est un constat!

Dans la proposition de résolution que j'avais déposée le 18 avril
dernier, je demandais de poser sept gestes forts:
1. rappeler notre ambassadeur à Tel-Aviv pour consultation;
2. défendre, au niveau européen, l'idée d'une suspension de l'accord
d'association entre l'Union européenne et Israël;
3. interrompre toutes les livraisons d'armes belges pour le Proche-
Orient;
4. exiger l'application des instruments du droit international;
5. évaluer notre capacité et celle de l'UE à participer à l'envoi d'une

niet. De Commissie voor de
Mensenrechten van de UNO heeft
zopas de massale slachtingen van
Palestijnen door de Israëlische
bezettingsmacht veroordeeld.

De zelfmoordaanslagen zijn even
laakbaar.

Zelfs in deze donkere dagen gaan
stemmen die pleiten voor vrede:
die van de heer Burg, voorzitter
van de Knesset, van "Peace Now"
en van de reservisten van het
Israëlische leger die weigeren de
wapens op te nemen in de bezette
gebieden.

Ik had liever gehad dat wij verder
waren gegaan dan de resolutie die
wij hier in de Kamer op 24 april
jongstleden hebben aangenomen.
Had de heer Louis Michel hier
zelfs niet gesuggereerd de
resolutie van het Europees
Parlement van 10 april 2002,
waarin voor de opschorting van
het associatieverdrag tussen de
EU en Israël wordt gepleit, niet
goed te keuren, maar die
opschorting enkel te "overwegen".
De heer Michel doet niet langer
aan politiek, maar meet zich de rol
aan van diplomaat!

Op 18 april vroeg ik om onze
ambassadeur in Tel-Aviv terug te
trekken voor overleg, de
associatieovereenkomst op te
schorten, de wapenlevering aan
het Midden-Oosten te
onderbreken, het internationaal
humanitair recht toe te passen,
onze capaciteit om deel te nemen
aan een vredesmacht te
evalueren, de rol van het
internationaal strafgerechtshof
opnieuw in te roepen en
antisemitische acties in België te
bestraffen en te voorkomen.
Sinds de kamer de resolutie heeft
aangenomen wordt de
Geboortekerk in Bethlehem nog
steeds omsingeld, wordt
verzwegen wat er zich in Jenin
heeft afgespeeld, is de heer Arafat
niet zeker dat hij naar zijn land
kan terugkeren ik dacht dat

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

force d'interposition;
6. rappeler le rôle de la Cour pénale internationale;
7. prévenir et punir les actes d'antisémitisme en Belgique.

Certains de ces gestes se retrouvent de façon nuancée dans la
résolution de consensus. Depuis le vote de cette résolution en
commission, plusieurs événements dramatiques sont intervenus en
Palestine.

1. L'église de la Nativité à Bethléem est toujours encerclée et
régulièrement attaquée.

2. Le gouvernement israélien fait tout ce qu'il peut pour qu'une
mission d'information de l'ONU ne puisse pas se rendre à Jénine
pour comprendre ce qui s'est réellement passé. Que cache-t-on à
Jénine?

3. L'armée israélienne quitte certaines municipalités palestiniennes et
en envahit d'autres.

4. M. Arafat est prié ce qu'il a fait de remettre à la surveillance de
soldats américains et britanniques, les Palestiniens qui ont été jugés
et condamnés par les Palestiniens pour l'assassinat de l'ancien
ministre du tourisme israélien.

5. M. Arafat peut quitter le "Moukhata" c'est ce qu'il a fait après-midi
mais M. Sharon s'empresse de dire que si M. Arafat va à l'étranger,
il ne peut pas lui garantir le retour au pays. Sincèrement, je croyais
que le bannissement était une mesure d'un autre âge.

6. De nouvelles colonies de peuplement continuent à être mises en
place. Nous apprenions ainsi, ce 29 avril, que le plus grand projet de
construction de colonie en Samarie vient d'être lancé: dans un
premier temps, 130 lotissements et, dans un deuxième temps, 350
appartements.

7. Des enfants et des adultes palestiniens et israéliens continuent à
être tués chaque jour dans leur maison et dans la rue.

J'en termine. M. Michel, après la présidence de l'UE, affirmait que
l'Europe avait retrouvé une crédibilité dans le conflit du Moyen-Orient.
Mais pour cela, il fallait "coller" avec la position américaine. Dans la
foulée, notre parlement ratifiait le Traité de Nice qui implique
l'unanimité de nos pays pour la politique des Affaires étrangères et de
la Défense, ce qui conduit évidemment et comme nous l'avions
annoncé, à un immobilisme qui fait de nous des spectateurs et non
des acteurs.

Je suis personnellement convaincu qu'une force de médiation et
d'interposition avec une légitimité internationale est plus que jamais
nécessaire pour mettre fin aux actes de guerre des deux côtés en
Palestine. Que M. Michel se serve de mes propos pour expliquer à
ses interlocuteurs qu'au Parlement belge, il y a aussi des
parlementaires qui, dans l'espoir de retrouver la paix au plus vite,
souhaitent une position plus franche. Nous voterons cependant cette
proposition de résolution, tout en regrettant qu'elle ne soit pas
suffisamment radicale pour nous faire écouter et nous faire respecter.

verbanning niet meer van deze tijd
was , worden er nieuwe
nederzettingen opgericht, meer
bepaald in Samaria en worden er
nog steeds Palestijnse kinderen
en volwassenen gedood.

Volgens de heer Michel moeten
we het Amerikaanse standpunt
'aankleven'. Nu het Verdrag van
Nice bekrachtigd is, kijken wij
alleen maar toe zonder ook maar
enige actie te ondernemen.
Een bemiddelende vredesmacht is
meer dan ooit nodig.

Toch zullen wij voor dit voorstel
van resolutie stemmen, al
betreuren wij dat ze onvoldoende
radicaal is om te worden gehoord
of te worden nageleefd.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.04 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, ik wil eerst mijn verontschuldigingen aanbieden
omdat ik de werkzaamheden enigszins heb verstoord door mijn privé-
gesprek met collega Chastel. Ik wou collega Chastel alleen meedelen
dat ik, gelet op het late uur, niet langer dan een half uur over het
onderwerp zal spreken.

De voorzitter: Dat zal van de voorzitter afhangen, mijnheer Versnick.

05.05 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de voorzitter, de VLD-fractie

is zeer verheugd dat in de commissie een compromis werd bereikt
over het enige amendement dat is ingediend. Ik denk dat dit bijzonder
positief is. De situatie in de regio is zo ernstig en dramatisch dat
misbruik voor politieke spelletjes of haarklieverij op zijn Belgisch,
moet worden vermeden. Deze resolutie kan alleen een groter gewicht
krijgen door de unanimiteit waarmee ze in dit Parlement wordt
goedgekeurd.

De tekst, zoals hij nu voorligt, is volgens onze fractie evenwichtig. Al
te vaak wordt in de media een te simpele voorstelling van zaken
gedaan. Men spreekt over de goeden tegen de slechten. Nochtans is
er één cruciaal element. De modale Palestijn in bezet gebied en de
modale Israëli zijn de slachtoffers. De VLD is van oordeel dat de
politiek verantwoordelijken aan beide kanten absoluut onder druk
moeten worden gezet om een oplossing te zoeken. Aan de ene kant
is het voor ons duidelijk dat de militaire operaties van Israël hun doel
voorbijschieten en integendeel contraproductief aan het werken zijn.
Langs de andere kant mogen we ook van de Palestijnse Autoriteit
verwachten dat zij alles in het werk stelt om de moordende aanslagen
te stoppen. Ook zij gaat niet vrijuit in de escalatie die zich thans
voordoet.

De wenselijke en noodzakelijke onpartijdige invalshoek van de
resolutie wordt door volgende punten geïllustreerd. Het einde van het
geweld is in deze resolutie de eerste zorg. Beide partijen moeten
daartoe worden bewogen. De gelijktijdige toepassing van het Tennet-
rapport en het Mitchell-plan is daarvoor de meest aanvaardbare
optie. Ook het Saudische initiatief, dat op de recente top weerklank
en instemming heeft kunnen genieten, is een positief signaal waarop
we moeten inspelen.

De resolutie wijst terecht op de noodzaak om het kwartet de
Verenigde Naties, de Europese Unie, de Verenigde Staten en
Rusland bij de oplossing te betrekken. Maar al te vaak is gebleken
dat de medewerking van de Amerikanen onontbeerlijk is. Solana
bewijst nu dat ook de Europese Unie als volwassen gesprekspartner
moet en kan gezien worden. Spijtig genoeg moeten we vaststellen
dat het gewicht van de Europese Unie lang niet aan onze wensen
voldoet. De inspanningen van het Spaanse voorzitterschap, die steun
verdienen, hebben spijtig genoeg onvoldoende gewicht. We zullen
met verschillende landen naar een oplossing moeten streven.

Wat het bijeenroepen van de associatieraad met Israël betreft, is de
positie van de VLD ook duidelijk. Het associatieakkoord moet in de
eerste plaats als een instrument tot dialoog worden beschouwd en
niet als een chantagemiddel. Laten wij de Israëli's eerst op onze
enorme bezorgdheden en vragen wijzen en een dialoog in het kader

05.05 Geert Versnick (VLD): Le

VLD se félicite de ce compromis.
La situation au Moyen Orient a
pris une telle tournure dramatique
qu'il n'y a pas de temps à perdre
dans des jeux politiques. La
résolution doit être adoptée à
l'unanimité afin qu'elle puisse
peser de tout son poids. Le texte
est équilibré et souligne, à juste
titre, que les premières victimes
sont les civils israéliens et
palestiniens. Il faut faire pression
sur les chefs de file des deux
camps pour rechercher une
solution. Ils sont co-responsables
de l'escalade de la violence dans
la mesure où Israël a organisé des
actions militaires et où l'Autorité
palestinienne n'a aucune prise sur
les terroristes.

Cette résolution est impartiale.
Elle demande avant tout à ce qu'il
soit mis un terme à la violence.
Elle souligne l'importance du
quartet composé de l'ONU, de
l'UE, des Etats-Unis et de la
Russie. Ceux-ci doivent jouer le
rôle qui leur incombe dans les
négociations. L'UE doit être
considérée comme un partenaire
de négociation digne de ce nom et
peser davantage dans la balance.

L'accord d'association avec Israël
représente un instrument de
dialogue et il ne peut être utilisé
comme moyen de chantage. Par
ailleurs, cet accord ne peut être
remis en question sans appliquer
les mêmes critères à la
coopération avec l'Autorité
palestinienne.

La population est la première
victime. Mais paradoxalement,
cette situation ne nuit en rien à la

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van het associatieverdrag niet op voorhand opblazen.

Minister Michel heeft overigens tot ons groot genoegen dezelfde
houding verdedigd. De VLD meent trouwens dat het eventueel in
vraag stellen van het associatieakkoord met Israël niet kan zonder
dat ook de samenwerking met de Palestijnse Autoriteit aan dezelfde
criteria wordt getoetst.

In ieder geval moeten we er ons van bewust zijn dat het
associatieverdrag in vraag stellen, maar één zekerheid oplevert: een
omvangrijke schade voor de Belgische en de Vlaamse economie.
Niemand is gediend met een symboolactie die ons geweten sust,
maar niets bijdraagt tot een oplossing en integendeel zware gevolgen
heeft.

Mijnheer de voorzitter, collega's, last but not least, zou ik willen
wijzen op het belang van de oproep om de bevolking van beide
partijen als voornaamste slachtoffer te zien. Paradoxaal genoeg lijkt
het geweld de populariteit van de hoogste politieke
verantwoordelijken niet aan te tasten, van welke partij dan ook. De
internationale gemeenschap zal dan ook al het mogelijke moeten
doen om deze spiraal ven geweld te stoppen, hierbij inbegrepen
zijnde het eventueel inzetten van een interpositiemacht. Collega's, de
ratio moet het halen van de emoties. Een evenwichtige oplossing
moet de veiligheid van Israël binnen erkende grenzen inhouden en
samengaan met de oprichting van een soevereine, leefbare,
vreedzame, democratische Palestijnse staat.

Omdat deze resolutie al die elementen inhoudt, zullen we ze steunen.

popularité des responsables
politiques. Une solution équilibrée
doit garantir la sécurité d'Israël à
l'intérieur de ses frontières
reconnues et simultanément
assurer la création d'un Etat
palestinien souverain, viable et
démocratique. C'est la raison pour
laquelle nous soutiendrons cette
résolution.

05.06 Yvon Harmegnies (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, la présente initiative répond à une
problématique internationale qui ne peut que mobiliser les forces
démocratiques, qu'elles soient membres de la majorité ou de
l'opposition. Les diverses propositions de résolution émanant de
plusieurs formations politiques soucieuses de lutter au-delà des
frontières pour le respect des droits humains et des libertés
fondamentales, en témoignent par ailleurs.

Ainsi, si nous pensons que la paix et la justice ne sont pas des
notions superflues, notre responsabilité est d'enrayer cette
dynamique meurtrière qui définit actuellement la situation au Proche
et Moyen-Orient. Notre conviction quant à la résolution pacifique du
conflit israélo-palestinien ne doit en aucun cas être ébranlée. Seules
les voies du dialogue et de la négociation permettront, sur la base de
la création d'un Etat palestinien enfin reconnu, viable aux côtés de
l'Etat d'Israël internationalement reconnu dans des frontières sûres,
de trouver une solution durable et équitable à un conflit en fait attisé
par les maux du terrorisme, qu'il soit suicidaire ou d'Etat.

Bien évidemment, mon groupe souscrit pleinement à l'actuelle
proposition de résolution puisque celle-ci tend à reprendre les
éléments nécessaires, indispensables et prioritaires quelque peu
occultés dans la version initiale qui nous a servi d'épreuve de
réflexion.

Nos débats au sein de la commission des Relations extérieures ont
donc permis d'élaborer un texte répondant à la sacro-sainte volonté

05.06 Yvon Harmegnies (PS):

Deze problematiek kan slechts de
mobilisering van alle
democratische krachten tot gevolg
hebben. Onze
verantwoordelijkheid in het
Midden-Oosten bestaat erin een
dynamiek van onophoudelijke
conflicten te blokkeren. Alleen de
wegen van de dialoog en van de
onderhandelingen kunnen tot het
bestaan van een erkende
Palestijnse naast een Israëlische
staat leiden, en dit in een
duurzame vrede.

Mijn fractie kent haar volledige
steun toe aan het voorstel van
resolutie dat elementen
overneemt die in een vorige versie
niet stonden.

Wij veroordelen de
mensenrechtenschendingen die
door Israël in de Palestijnse
gebieden worden begaan alsook
de door het Israëlische leger
aangerichte vernielingen.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'équidistance tant souhaitée par M. le ministre des Affaires
étrangères. Il n'en reste pas moins que les exigences les plus
normales à l'aune des valeurs démocratiques et humanistes que
nous réclamons tous, devront être satisfaites.

Premièrement, nous condamnons les diverses atteintes aux droits de
l'homme commises par l'armée israélienne dans les territoires
occupés, et qui ne peuvent se marchander. En violation flagrante des
conventions internationales et du droit humanitaire, l'armée
israélienne a détruit systématiquement les infrastructures civiles,
publiques et privées dans les territoires réoccupés, plongeant la
population palestinienne dans le plus grand désarroi. Ne nous
étonnons dès lors pas que la politique sécuritaire et militaire, telle que
menée aujourd'hui par le gouvernement israélien en vue de détruire
les institutions civiles palestiniennes, de saboter le but palestinien de
l'indépendance et de renvoyer toute la société palestinienne dans son
passé, entraîne de nouvelles vocations au martyre.

Je sais par ailleurs que M. le ministre des Affaires étrangères est
quelque peu frileux à l'idée que soit établie une commission
internationale d'enquête chargée de statuer sur les événements
ayant eu lieu dans les camps de réfugiés de Jenine.

Cependant, pour rappel, je souhaiterais signaler que lors de
l'offensive de l'armée israélienne dans les territoires occupés, nombre
de témoignages ont fait état d'actes de torture, d'attaques contre des
ambulances, du blocage des secours humanitaires, du bouclage
intégral de certaines zones, de destructions de maisons, bâtiments et
infrastructures civiles, de tirs contre les civils, bref, d'une
démonstration permanente de la puissance militaire en totale
violation avec les préceptes du droit humanitaire.

Or, conformément au principe de la légalité internationale, lorsque
des personnes sont tuées dans des circonstances exceptionnelles, il
doit y avoir une enquête impartiale menée avec la coopération de
toutes les parties.

En regard de toutes ces considérations, nous apportons notre soutien
à l'initiative développée sous l'égide des Nations unies, visant à ce
qu'une équipe internationale d'experts puisse être constituée et
autorisée à entrer à Jenine avec, pour mandat, de mener une
enquête rapide et indépendante et de rendre publiques ses
conclusions.

Il est également de notre responsabilité et de notre devoir de
condamner fermement toutes les actions terroristes contre les
populations civiles, qu'il s'agisse des attaques suicides menées par
des extrémistes palestiniens ou qu'il s'agisse du terrorisme d'Etat
exercé par le gouvernement israélien.

Nous pensons également qu'il serait opportun que la communauté
internationale, et singulièrement l'Union européenne, exerce
davantage de pressions sur le gouvernement israélien afin de le
contraindre à se plier aux résolutions des Nations unies et à retirer
immédiatement l'ensemble de ses troupes des territoires placés sous
autorité palestinienne.

D'autre part, il nous apparaît jour après jour de plus en plus

Het Israëlische veiligheids- en
militair beleid dat erop gericht is
de door de Palestijnen
nagestreefde onafhankelijkheid te
torpederen, heeft tot gevolg dat de
bevolking zich in de armen van
het martelaarschap werpt.
Folteringen, aanvallen op
ambulances, de vernietiging van
de burgerlijke en openbare
infrastructuur zijn allemaal vormen
van geweld en machtsmisbruik die
aan de kaak gesteld werden. De
internationale overeenkomsten
worden met voeten getreden.

De internationale rechtsorde
vereist de oprichting van een
internationale
onderzoekscommissie, die moet
nagaan wat er precies gebeurd is
in Jenin. Tegelijk moeten wij alle
terroristische aanslagen op de
burgerbevolking veroordelen,
ongeacht of die terreur gepleegd
wordt door een Staat of door een
zelfmoordenaar.

De Israëlische regering moet meer
onder druk gezet worden, opdat
ze de VN-resoluties zou naleven
en haar troepen uit de Bezette
Gebieden zou terugtrekken.

Het zenden van een troepenmacht
met een vredes- en
observatiemissie, onder auspiciën
van de Verenigde Naties, lijkt
meer dan ooit noodzakelijk. Wij
zullen de Israëlische en
Palestijnse vredesorganisaties
blijven steunen.

Het is belangrijk dat er vandaag
een duidelijk gebaar gemaakt
wordt. Het geweld in het Midden-
Oosten mag niet overslaan op
onze samenleving. Het is dus
zaak alle racistische of
xenofobische manifestaties te
veroordelen, en
verdraagzaamheid te prediken.

De PS-fractie roept dan ook op
om voor dit voorstel van resolutie
te stemmen.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

indispensable d'envisager rapidement l'envoi d'une force
d'interposition et d'observation dans la région sous l'égide des
Nations unies.

De toute évidence, le groupe socialiste ne cessera d'apporter son
soutien le plus ardent à tous les Palestiniens et Israéliens qui
oeuvrent courageusement en faveur de la paix.

Enfin, il est également important pour nous de poser, aujourd'hui, des
actes forts au sein même de nos communautés. La tragédie humaine
qui secoue le Moyen-Orient nous ramène aux difficultés de
compréhension, de respect et de confiance entre populations qui
n'envisagent pas encore un échange et une ouverture mutuels. Les
violences meurtrières propres aux conflits ne doivent pas trouver
d'écho au sein de notre société.

Aussi nous incombe-t-il de condamner fermement les attaques contre
tous les lieux de culte et les comportements à caractère antisémite,
islamophobe ou raciste. Les événements internationaux et leurs
répercussions à l'échelle nationale nous obligent à un travail
pédagogique de promotion du dialogue face à la violence, de la
tolérance face à la haine entre les membres de confessions
religieuses différentes, afin que soit évité tout amalgame hâtif et
regrettable.

En guise de conclusion, monsieur le président, monsieur le ministre,
le groupe socialiste appelle à voter positivement cette proposition de
résolution qui, sans nul doute, a plus d'impact à la suite du travail
commun fourni par les diverses mouvances démocratiques présentes
en cette assemblée.

05.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

in dit debat houdt het Vlaams Blok vast aan zijn standpuntbepaling
ten gronde. Ik verwijs naar onze oorspronkelijke resolutie 1733 ter
bevordering van een vreedzame oplossing voor het Israëlisch-
Palestijns conflict en ter bescherming van de belangen van de
Antwerpse diamantsector.

Het Vlaams Blok betreurt dat een aantal Belgische politici, de minister
van Buitenlandse Zaken voorop, aanvankelijk onverantwoorde
uitspraken en voorstellen hebben gedaan die partijdig waren en, ons
inziens, al te zeer aanleunden bij de Palestijnse standpunten. Wij
herinneren aan enkele uitspraken in de amendementen die we
opnieuw hebben ingediend. Onze fractie betreurt deze vrij eenzijdige
benadering samen met het moet gezegd worden het Antwerpse
VLD-Kamerlid Van Campenhout. Hij werd hiervoor door Louis Michel
en Guy Verhofstadt reeds tot de orde geroepen.

In het Israëlisch-Palestijns conflict moet België allerminst een
voortrekkersrol spelen. Integendeel, het moet zich op de achtergrond
houden en zich inschrijven in de bemiddelingspogingen van de
Europese Unie, de VN, de VS en Rusland, het zogenaamde kwartet.
De economische belangen die voor Antwerpen, voor Vlaanderen en
dus voor België op het spel staan zijn zo groot dat enige Belgische
terughoudendheid in dit dossier aangewezen is.

Alhoewel een aantal indieners hun oorspronkelijke resoluties soms
sterk afzwakten, overigens mede onder druk van het Vlaams Blok,

05.07 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Notre groupe
s'en tient à son point de vue initial
comme exposé dans la résolution
1733. Nous regrettons que
certains hommes politiques
belges, dont le ministre Michel,
adoptent une attitude résolument
pro-palestinienne. C'est la raison
pour laquelle nous avons présenté
des amendements. Le chef de
groupe VLD anversois, M. Van
Campenhout, partage notre point
de vue mais il a été rappelé à
²l'ordre par le premier ministre
Verhofstadt et le ministre Michel.

En l'espèce, la Belgique ne doit
pas jouer un rôle de pionnier mais
se rallier aux tentatives de
médiation communes de l'UE, des
Etats-Unis, de l'ONU et de la
Russie. Les intérêts économiques
d'Anvers et de notre pays sont tels
qu'il est nécessaire d'agir
prudemment. Bien que la
proposition de résolution ait été

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ademt deze resolutie een naar ons aanvoelen té grote partijdigheid
uit. Wij betreuren eveneens dat er geen melding wordt gemaakt van
de verdediging van de belangen van de Antwerpse diamantsector.
Hierover is een aparte resolutie in de maak, opnieuw mede onder
druk van het Vlaams Blok. Wij wilden dit aspect uitdrukkelijk in deze
tekst terug kunnen vinden. Wij betreuren dat dit niet het geval is.

Mijnheer de voorzitter, om al deze redenen zal het Vlaams Blok zich
bij de stemming over deze resolutie onthouden.

fortement édulcorée grâce aux
pressions que nous avons
exercées, elle témoigne encore
d'une trop grande partialité. En
outre, elle ne dit mot à propos des
intérêts de l'industrie diamantaire
anversoise. Pour toutes ces
raisons, notre groupe s'abstiendra.

05.08 Jacques Simonet (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, la situation au Proche-Orient a
incontestablement connu une dégradation importante, laquelle
s'inscrit dans un climat conflictuel ouvert depuis le mois de
septembre 2000. Contrairement à ce qui était indiqué par notre
collègue Tastenhoye, les faits et les enjeux sont connus et la position
de la Belgique, telle qu'elle a été défendue par le ministre des
Affaires étrangères, nous a été présentée régulièrement dans le
cadre des travaux de la commission des Relations extérieures. C'est
une position politique en pointe qui appelle nos partenaires
européens à davantage d'audace et de volonté. C'est surtout une
position équilibrée qui tend à souligner les manquements des uns et
des autres.

Les efforts diplomatiques de la communauté internationale, ces
dernières semaines en particulier, ont été constants et
l'institutionnalisation du quartet réunissant les Etats-Unis, la Russie,
l'Union européenne et l'Organisation des Nations unies doit nous
permettre de fédérer et de coordonner les initiatives ainsi que les
pressions pour permettre une reprise des négociations.

Or, et il faut le déplorer, nous sommes face à une violence
persistante et à une augmentation pratiquement sans limite du
nombre de victimes civiles. Aujourd'hui, le constat qui doit être posé
est celui de destruction, de désolation dans lesquelles vivent une
région et deux peuples qui, en réalité, doivent aspirer à vivre en paix
et en sécurité. Nous ne pouvons aujourd'hui qu'assister à la faillite du
processus de paix.

Pourtant, nous pensons que quels que soient les antagonismes,
quelles que soient les souffrances et les haines qui s'additionnent
depuis plus de 50 ans, la solution et c`est le sens de la proposition
de résolution que M. Bacquelaine et moi-même avons déposée
reste unique et incontournable: une région dans laquelle l'Etat
d'Israël connaîtra enfin la sécurité dans des frontières sûres et
reconnues et où les Palestiniens jouiront d'un avenir économique
viable et pacifique, une région qui pourra tourner la page sur ses
tourments actuels, une région avec laquelle l'Union européenne
pourrait partager son expérience politique de la réconciliation et de la
coopération.

Cet objectif la paix au Moyen-Orient pour tous et la sécurité pour
chacun , l'ensemble des membres de notre assemblée sous
réserve d'une abstention qui vient de nous être annoncée le
partagent et doivent le partager. Nous savons qu'il n'y aura qu'une
solution acceptée et négociée par les Palestiniens et les Israéliens.
C'est le message politique clair que notre parlement souhaite
envoyer aux parties. Un message politique dans lequel ces parties,

05.08 Jacques Simonet (MR):

Sinds september 2000 is de
situatie in het Midden-Oosten
steeds ernstiger geworden. België
roept zijn Europese partners op
meer moed te tonen en is van
oordeel dat de vinger moet
worden gelegd op de
tekortkomingen en fouten van alle
partijen. De Verenigde Staten,
Rusland, de EU en de VN moeten
hun krachten bundelen om de
vechtende partijen weer om de
onderhandelingstafel te krijgen.

De vernielingen en verwoestingen
in het Midden-Oosten tonen het
failliet van het vredesproces aan.
De oplossing bestaat in een
stabilisatie van de regio met
veilige en erkende grenzen voor
Israël en een levensvatbare
economie voor Palestina.

Alle leden van onze assemblee
moeten die doelstelling steunen:
vrede door onderhandelingen,
waarbij een appel gedaan wordt
aan de verantwoordelijkheid van
alle partijen.

Tot slot wil ik de verfoeilijke
antisemitische aanslagen in ons
land schandmerken. De daders
van die aanslagen moeten weten
dat ze zonder verpinken gestraft
zullen worden.

Wij zullen het voorstel van
resolutie goedkeuren

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nous l'espérons, trouverons une volonté ferme, non ambiguë, faisant
appel aux responsabilités de chacun et aux devoirs de la
communauté internationale de s'investir sans relâche et de façon
continue pour aider à la constitution d'une paix juste et durable dans
la région.

En conclusion, monsieur le président, je terminerai mon intervention
en soulignant ce qui a été fait par d'autres le caractère odieux et
inacceptable des actes antisémites qui ont été perpétrés à l'encontre
des membres de la communauté juive de notre pays, contre des lieux
de culte, contre un certain nombre d'établissements culturels. Dans
notre esprit, notre gouvernement, et il le fait, doit faire preuve sur
cette question de la plus extrême fermeté et prendre les mesures
radicales qui s'imposent. Les auteurs de ces actes doivent savoir
qu'ils sont moralement et pénalement condamnables et qu'ils seront
sanctionnés sans faiblesse dans l'Etat de droit et dans la démocratie
qu'est la Belgique.

Vous l'aurez compris, le groupe MR votera favorablement la
résolution qui nous est proposée.

05.09 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, verleden week hebben wij in de
commissie over deze problematiek een constructief gesprek gehad
met minister Michel. De situatie ter plaatse verandert echter van dag
tot dag en is ronduit hallucinant. Ik verwijs naar de bezetting van de
kerk in Bethlehem en de wreedheden in Jenin, die reeds door
collega's werden aangehaald.

Vooraf wil ik duidelijk maken dat wij de resolutie, zoals zij vandaag
voorligt, mede hebben besproken en dat wij ons akkoord eraan
hebben gegeven. Wij zijn er immers van overtuigd dat de resolutie op
dit moment de garantie biedt dat er met het zogenaamde kwartet een
reële kans wordt geboden om de partners terug om de
onderhandelingstafel te krijgen.

Zowel voor de Europese Unie als voor Israël moet het duidelijk zijn
dat de associatieakkoorden tussen Europa en Israël, eens
neergeschreven, niet zonder meer kunnen worden uitgevoerd. Neen,
van in het begin hebben wij duidelijk gemaakt dat ze aan een
evaluatie onderhevig moeten zijn. Die evaluatie moet dringend
gebeuren, en in haar totaliteit. Onze fractie heeft haar evaluatie al
gemaakt op basis van rapporten die we vandaag toegestuurd krijgen.

Collega Versnick, de associatieakkoorden moeten inderdaad leiden
tot een politieke dialoog. Dat werd ook met zoveel woorden in de
akkoorden opgenomen. Ik wil duidelijk daarnaar verwijzen, want
soms staat deze assemblee niet genoeg stil bij de internationale
akkoorden. Volgens artikel 2 berusten de betrekkingen tussen de
partijen en alle bepalingen van deze overeenkomst op de
eerbiediging van de mensenrechten en de democratische beginselen
berusten. Daarover gaat het vandaag, wat ons betreft. Ik ben het met
u eens dat Palestina onder dezelfde voorwaarden moet vallen.
Jammer genoeg is de Palestijnse staat nog niet erkend, zodat we er
geen associatieakkoorden mee kunnen sluiten. Ik hoop dat, zodra de
staat is erkend, we dezelfde weg kunnen ingaan.

Onze fractie blijft de opschorting van deze akkoorden eisen. Ik wil

05.09 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): La commission de la
semaine dernière s'est déroulée
dans une atmosphère
constructive. Toutefois, la situation
sur le terrain est différente d'un
jour à l'autre. Après la discussion
en commission, les verts étaient
en mesure d'accepter la résolution
finale. En effet, des garanties
existent quant au fait que les
quatre acteurs puissent réunir les
partenaires autour de la table de
négociations. Il faut que soit claire,
tant à l'intérieur de l'Europe qu'à
l'égard d'Israël, la nécessité
d'évaluer les accords
d'association entre l'Europe et
Israël.

Selon nous, des accords
d'association doivent déboucher
sur des accords politiques. Nous
nous basons sur l'article 2 et donc
sur le respect des droits de
l'homme et des principes de la
démocratie. La Palestine doit
cependant pouvoir bénéficier des
mêmes conditions. Toutefois,
l'Etat palestinien n'est pas
reconnu, de sorte qu'aucun accord
n'est possible.

Sur la base de rapports récents
qui contiennent une vue
d'ensemble des dommages
provoqués, nous continuons à

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

proberen u daarvan te overtuigen aan de hand van een aantal
recente rapporten en getuigenissen. Ik heb de rapporten bij me, maar
ik weet dat ze ook rechtstreeks naar de minister zijn gestuurd. Die
rapporten bevatten een overzicht van de schade aan gebouwen van
de Palestijnse autoriteiten, aan scholen en aan historisch erfgoed.
"They saw to destroy anything that was a sign that we are civilized
people", zegt een Palestijns ambtenaar. De verschillende rapporten
geven een steeds weerkerend patroon: een patroon van een
systematische invasie, van vernieling, van vandalisme. In de
Palestijnse ministeries werden heel wat documenten meegenomen,
zowel papieren als elektronische documenten. Bestanden werden
onklaar gemaakt en er werd systematisch gebruikgemaakt van
explosieven om gesloten deuren te openen. Het is ook een steeds
weerkerend feit dat er gewoon diefstal werd gepleegd.

Deze rapporten zijn de trieste balans van het resultaat van de actie
Operation Defensive Shield. Deze actie is voor mij de bevestiging van
het reële gevaar dat schuilt in de manier waarop de internationale
strijd tegen het terrorisme wordt gevoerd. Ik noem het liever
initiatieven die worden genomen onder het mom van deze strijd.

Laten wij duidelijk wezen: als fractie veroordelen wij alle
gewelddadige terroristische acties, alle zelfmoordcommando's
waarvan, zoals steeds, de Israëlische en Palestijnse burgers de
grootste slachtoffers zijn.

Die operatie werd verantwoord als een actie om de infrastructuur van
het terrorisme te vernietigen. Als dat de echte reden van die operatie
was, moeten wij zeggen dat ze gefaald heeft, want ze heeft het
omgekeerde effect bereikt. De wanhoop bij de Palestijnse bevolking
is, zo mogelijk, nog groter geworden. Yasser Arafat werd door zijn
isolatie letterlijk monddood gemaakt, hoewel hij de enige is die als
rechtmatige onderhandelingspartner het Palestijnse volk kan
vertegenwoordigen.

Ik volg de analyse van Uri Avnery wanneer hij stelt dat de effectieve
strijd tegen terrorisme alleen een kans op slagen heeft als zij
gelijktijdig het Palestijnse volk hoop op een toekomst geeft. Die
toekomst kan alleen vorm krijgen in de uitbouw van een
levensvatbare staat. Hoe valt vernieling van de infrastructuur en
logistiek in Ramallah van elf Palestijnse ministeries daarmee te
rijmen, meer nog, invallen in de gebouwen en bureaus van
Palestijnse parlementsleden? Stel u voor, collega's, dat, onder het
mom van terrorismebestrijding, de pc's op uw bureau onklaar worden
gemaakt, nadat de metalen buitendeuren met explosieven werden
vernietigd. Onder het mom van terrorismebestrijding werden een
fotograaf en een geluidsingenieur zeven dagen opgesloten in een
radiostation zonder eten, alleen met water. Zelfs het Rode Kruis is er
niet in geslaagd hen te bevrijden.

Bij de invasie van Nablus werden middelbare scholen beschadigd.
Het oude centrum dat dateert van 71 vóór Christus en dat als een
van de oudste wereldsteden wordt erkend, werd onherstelbaar
vernield. Herinner u de resolutie die wij hier goedkeurden om aan te
klagen dat de Taliban Boeddha-beelden vernielde. De
ingenieursvereniging van Nablus raamt de schade in de oude stad op
80 miljoen dollar.

demander la suspension des
accords avec Israël. Ces rapports
font été de la destruction de
bâtiments publics, d'écoles et du
patrimoine historique, ils évoquent
le vandalisme, la destruction de
documents administratifs,
l'utilisation d'explosifs, le vol. Tous
ces faits sont commis au nom de
la lutte contre le terrorisme. Notre
groupe condamne évidemment le
terrorisme et les attentats suicide,
qui font des victimes innocentes
parmi les civils, mais les actions
israéliennes sont contre-
productives. Le désespoir n'en est
que plus grand, la révolte n'en est
que plus radicale et Arafat est
réduit au silence.

Si l'on veut mener une lutte
adéquate contre le terrorisme, il
est nécessaire de donner en
même temps au peuple
palestinien l'espoir d'un Etat
palestinien viable. Comment la
lutte contre le terrorisme peut-elle
s'accorder avec la destruction du
bâtiment parlementaire,
l'enfermement de membres de la
presse, les balles tirées sur les
écoles, et la destruction
d'éléments du patrimoine de
l'humanité, de conduites d'eau et
de l'infrastructure médicale?
Comment l'autorité palestinienne
pourrait-elle encore être en
mesure de garantir la sécurité
alors que le quartier général des
services de sécurité est à présent
totalement détruit?

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Een rapport van een missie volksgezondheid onder auspiciën van
een Belgische associatie van dokters en het Belgisch Palestina-
comité concludeert dan ook met enkele open vragen. Moeten
waterleidingen, huizen, fabrieken, een sociale, culturele en medische
infrastructuur worden vernietigd om terrorisme te bestrijden? Moet zo
ook alle ontluikende infrastructuur van de Palestijnse staat worden
vernietigd en een autonome politiek en economie totaal onmogelijk
worden gemaakt? Hoe kan de Palestijnse autoriteit de veiligheid nog
waarborgen als het hoofdkwartier van de veiligheidsdienst wordt
vernield?

Mijnheer de minister, ik nodig u en de hele regering ertoe uit die
rapporten ten gronde door te nemen. De ernst daarvan willen wij ook
onderstrepen door de bevolking er mee toe op te roepen om met
haar wapen een krachtig signaal te sturen naar de Israëlische
regering. Het sterkste wapen van de bevolking is haar koopkracht,
dagelijks in de supermarkt.

05.10 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mevrouw Laenens, sta

mij toe even te onderbreken. De toespraak van mevrouw Laenens
bewijst zwart op wit wat ik in mijn eigen toespraak betoogde:.de
resolutie van de meerderheid is namelijk niet neutraal, maar ademt
een zekere partijdigheid uit. De toespraak van mevrouw Laenens is
één groot pleidooi en één groot kruisverhoor van de Israëli's en een
pro-Palestijnse stellingname. Daarmee zijn wij het absoluut niet eens.
Dat bewijst dat wij het bij het rechte eind hebben door ons over die
resolutie te onthouden.

Mevrouw Laenens, het zou u sieren mocht u ook eens wat aandacht
hebben voor die onschuldige burgers in Israël die in dancings,
cafetaria, bussen en zelfs slapend in hun bed worden opgeblazen en
vermoord.

05.10 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Il ressort
manifestement de l'intervention de
Mme Laenens que la résolution de
la majorité n'est guère impartiale,
que du contraire. L'intégralité de
l'exposé de Mme Laenens
ressemble à un plaidoyer pro-
palestinien. Le Vlaams Blok a
donc raison de s'abstenir lors du
vote. Il conviendrait que Mme
Laenens ait également une
pensée pour les victimes
israéliennes innocentes.

05.11 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, als

democratische Antwerpenaar...

De voorzitter: Mevrouw Laenens, een ogenblikje, de heer Versnick wenst te onderbreken.

05.12 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat heer

Tastenhoye geslapen heeft of niet goed geluisterd heeft. Mevrouw
Laenens zegt dat er een resolutie is waarin zij zich kan terugvinden,
maar dat zij verder had willen gaan. Haar visie en die van haar groep
beoogden een verdergaande resolutie, maar niettemin, om een
krachtig signaal te sturen op basis van een evenwichtige resolutie,
zal haar fractie de resolutie steunen. De heer Tastenhoye probeert
hier opnieuw garen te spinnen en spelletjes te spelen en dat is
precies wat ik in mijn uiteenzetting heb aangeklaagd, mijnheer de
voorzitter. De situatie is daar al erg genoeg om hier in dit Parlement
nog spelletjes te spelen of elkaar vliegen af te vangen. Wij moeten
een zo eensgezind mogelijk en sterk signaal trachten uit te sturen.
Iedereen zal over dit sterk signaal zijn mening wel hebben, sommigen
hadden het liever in een andere richting zien gaan, maar wij hebben
in de commissie geprobeerd om de grootste gemene deler te vinden
in de zaken waarover we akkoord konden gaan en zo een sterk
signaal uit te sturen. Ik stel vast dat de heer Tastenhoye, net als in de
commissie, opnieuw politieke spelletjes probeert te spelen.

05.12 Geert Versnick (VLD):

Vous n'écoutez pas. Mme
Laenens brosse un tableau
beaucoup plus nuancé de la
situation. La situation au Proche-
Orient est trop dramatique pour
faire l'objet de jeux de politique
politicienne, comme ceux
auxquels se livre M. Tastenhoye.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.13 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Dank u, collega Versnick.

Hier wordt duidelijk aangetoond dat de democratische krachten zich
wel degelijk kunnen vinden. Ik ben fier, als democratische
Antwerpenaar, te worden aangevallen op mijn democratische inborst.
Als ik daarnet zei dat wij de bevolking oproepen om hun wapen te
gebruiken, is het niet in eerste instantie om de economie te
boycotten, maar vooral om dagelijks aan te geven dat zij een aantal
Israëlische producten links wil laten liggen, in de hoop met dat
wapen, net zoals wij met het wapen van een resolutie, slechts een
doel te dienen, namelijk het uitzicht op een duurzame vrede.

Ondanks alles, is er nog hoop. Al de getuigenissen in de rapporten
zijn opgetekend door een vredesconsortium, dat door de joodse en
Palestijnse gemeenschap heenloopt. Zij getuigen ervan dat de
bevolking ginder, maar ook hier, het onderscheid blijft maken tussen
Israëliërs die vrede willen en de Israëlische politieke
verantwoordelijken die uiting geven van een brutale agressie. Deze
hoop werd uitgeschreven door Gush Shalom, een Israëlische
vredesbeweging. Zij hebben die verklaring op 13 april als een
discussiedocument in Harares gepubliceerd. Het document maakt in
niet minder dan 80 punten een status quaestiones op van het falen
van het vredesproces, van het belang van wederzijds begrip en
respect, van het onbegrip en het onevenwicht in de geschiedenis van
het conflict dat al 120 jaar duurt. Op basis daarvan, stellen zij, moet
een nieuw vredesplan worden uitgeschreven en dat plan moet dan
eerlijk en correct worden toegepast. Dat is de enige en unieke
uitdaging voor iedereen die begaan is met een duurzame oplossing.
Dat is ook het opzet van deze resolutie: alle middelen inzetten,
politieke en economische, om de druk op te voeren en aan te tonen
dat de associatieakkoorden geen vodje papier zijn.

Ik wil besluiten met te stellen dat het amendement dat mevrouw
Brepoels en de heer Pieters hier vandaag terug op de banken
hebben gelegd, misschien explicieter stelt wat in de resolutie naar
voren wordt gebracht, maar aangezien wij in de commissie een
evenwicht hebben gevonden in de bewoordingen, zullen wij ons op
dit amendement onthouden.

Tenslotte nog dit: volgende week ga ik samen met een delegatie van
Europese parlementsleden naar Israël, om in het kader van de Dag
van Europa, de ondersteuning van Europa aan alle vredesinitiatieven
in Israël een hart onder de riem te steken. Ik hoop dan ook de
gelegenheid te hebben om achteraf in de commissie, aan al degenen
die dat willen horen, daarover verslag uit te brengen.

05.13 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Les forces
démocratiques se retrouvent. Je
tire une certaine fierté du fait que
le Vlaams Blok m'attaque sur le
caractère démocratique de cette
proposition de résolution.

Le consortium pour la paix
israélien démontre que la
population continue a faire la
distinction entre une population
pacifique et un dirigeant va-t-en-
guerre. Il faut créer une
compréhension et une ouverture
mutuelles, comme fondement d'un
plan de paix durable.

Les amendements de Mmes
Brepoels et Pieters sont libellés de
façon plus explicite que la
résolution même. Nous sommes
cependant parvenus à un
consensus au sein de la
commission, et c'est la raison pour
laquelle nous comptons nous
abstenir lorsque ces
amendements seront mis aux
voix.

La semaine prochaine, je me
rendrai en Israël afin de tenter de
mettre un peu de baume au coeur
des militants pacifistes. Je suis
disposée à faire un rapport de ma
visite à la commission.

05.14 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

zal niet alle elementen van het hele dossier herhalen. Settlements,
terugtrekken van vluchtelingen, Jeruzalem, Palestijnse Staat, de
zelfmoorden en vooral de oorzaak van die zelfmoordacties, de
verschrikkelijke economische consequenties, de rol van de VS, van
Rusland en van de Europese Unie, het aspect antisemitisme, ik heb
het allemaal reeds herhaaldelijk in de commissies toegelicht en er
ook naar gehandeld.

Een algemene analyse van het hele verschrikkelijke dossier leert ons
dat er een verschrikkelijke onderdrukking, vernedering is van de
Palestijnen door Israël. Dit lokt, verschrikkelijk maar waar,
zelfmoordacties uit. Die zelfmoordacties lokken op hun beurt nog een

05.14 Ferdy Willems (VU&ID):

Les Palestiniens sont
actuellement gravement opprimés
et humiliés, ce qui les pousse à
perpétrer des attentats suicide.
L'oppression augmente à son tour.
C'est un cercle vicieux. Les deux
camps se prennent mutuellement
en otage. Cette résolution peut
peut-être apporter une
quelconque amélioration.

Six résolutions déposées

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hardere onderdrukking uit want Israël kan of wil, zeker onder die
druk, geen millimeter wijken. Het gevolg is dat er nog meer
zelfmoorden zijn.

Sharon en Arafat, de Palestijnen en Israël, ze gijzelen elkaar. Hoe
moeten we uit die vicieuze cirkel geraken die uiteindelijk voor beiden
nefast is? Arafat en Sharon hebben hun volk vrede en welvaart
beloofd; nooit is er meer geweld geweest dan dat. De slachtoffers
zijn, zoals altijd, de gewone mensen, en misschien kan deze resolutie
een heel klein beetje helpen.

Ik zal even toelichten wat wij in de commissie hebben geprobeerd. Er
waren oorspronkelijk zes resoluties. Op maandag 22 april zijn een
aantal mensen bij elkaar gekomen. Zij hebben die tekst herwerkt. Wij
waren daarbij, om welke redenen dan ook, niet uitgenodigd. Ik heb
dus 17 amendementen op de oorspronkelijke tekst ingediend. Acht
daarvan heb ik ingetrokken om de eenvoudige reden dat ze min of
meer reeds in de verbeterde tekst stonden. Ik verwijs daarvoor naar
het verslag van mevrouw Lejeune. Die handelden over belangrijke
zaken zoals Jenin, associatieakkoorden, de zelfmoordacties, de
Palestijnse rechtsstaat enzovoort.

Negen andere amendementen heb ik gehandhaafd. Ze werden ofwel
ingetrokken als er in een discussie daartoe zin is, dan doe ik dat
ofwel werden ze weggestemd en eentje werd zelfs weerhouden. Het
geheel en dat is toch mijn statement is echter sterk genoeg om
het als lid van de oppositie toch te kunnen onderschrijven ondanks
een aantal zwakke elementen.

Naar mijn aanvoelen is een zwak element, en het is door de heer
Lefevre al beklemtoond, dat onze minister van Buitenlandse Zaken,
die in dit dossier weliswaar goed werk levert, een zekere
tweeslachtigheid in zijn optreden toch niet kan verbergen. Buiten de
commissie, in de pers en de media is hij altijd verontwaardigd en
teleurgesteld ik kan u citaten geven maar ik zal dat niet doen over
de toch zwakke houding van Europa maar in de commissie
daarentegen is hij steeds voorzichtig, pleit hij altijd voor een
equidistantie. Voor mijn part niet gelaten maar ik wil daarover toch
één zaak zeggen. Als men in dit geval, het gevecht tussen David en
Goliath, systematisch de sterkste, Israël, op gelijke manier wil
behandelen als de zwakste, dan handhaaft men eigenlijk de status-
quo en neemt men in feite een standpunt pro Israël in. Dat is volgens
mij de equidistantie.

Wij hebben ook de Palestijnen bekritiseerd. Ik wens dat toch eens te
zeggen. We hebben vragen gesteld over hun houding in de
doodstraf. Wij hebben hun schoolboeken en hun zelfmoordacties
aangeklaagd. Toen de Arabische Liga hier vorige week woensdag op
bezoek was zijn we uitdrukkelijk en keihard tegen een aantal van hun
stellingen ingegaan. We hebben gevraagd waarom ze de Palestijnse
zaak wel met de mond steunen maar niet financieel. Wij hebben ook
gevraagd of Arafat al dan niet schuldig is aan het bevorderen van het
terrorisme, een vraag die weldra zowel door de heer Lefevre als
mijzelf in de commissie zal worden gebracht.

Onze amendementen handelden uiteindelijk over de menswaardige
behandeling van de gevangenen, die geëxecuteerd, gefolterd of
vernederd worden; over het feit of Sharon en Arafat al dan niet

initialement ont été fondues en un
seul texte. Par la présentation
d'amendements j'ai tenté
d'apporter ma pierre à l'édifice. En
dépit de quelques faiblesses,
l'ensemble du texte mérite d'être
soutenu.

L'attitude ambivalente du ministre
Michel constitue un des points
faibles. Lorsqu'il s'adresse à la
presse, le ministre se déclare
toujours particulièrement déçu de
l'attitude de l'Europe mais lorsqu'il
prend la parole en commission, il
témoigne de davantage de
prudence et de diplomatie.

En commission, nous avons
dénoncé tant l'attitude
palestinienne en ce qui concerne
la peine de mort et les attentats
suicide que le rôle d'Israël.
Exemple: lors de l'occupation de
Ramallah, des films
pornographiques étaient
constamment diffusés sur les
antennes de la télévision
palestinienne. C'est odieux.

Dans un discours peu reluisant
prononcé en 1982 après les
événements de Sabra et Chatila,
M. Sharon a déclaré qu'il regrettait
de ne pas être parvenu à rayer de
la carte Eya Hilve, un "nid de
vipères". Il y qualifie également le
bombardement de Beyrouth de
sain et se demande si on peut
parler de massacre dans les
camps où 500 arabes seulement
auraient été tués. Il souhaite
qu'Israël entre dans le camp des
méchants. Il souhaite qu'Israël se
comporte en pays sauvage habité
de nazis juifs, pays qui aurait
compté 25 millions d'habitants si
les juifs européens civilisés
avaient à l'époque assassiné 6
millions d'arabes au lieu de se
laisser conduire dans les
chambres à gaz. Ariel Sharon se
porte volontaire pour faire le sale
boulot, tuer le plus grand nombre
d'arabes possible et le cas
échéant, les déporter, les chasser,
les brûler afin que le monde entier
haïsse les juifs de la diaspora qui

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

oorlogsmisdadigers zijn; over de invoer van wapens.

Ik wil nogmaals beklemtonen en daarmee, mijnheer de voorzitter, kan
ik straks afzien van een verklaring bij de stemming over de motie van
aanbeveling, Israël produceert veel wapens om op die manier zijn
eigen wapens, zijn eigen bezetting te kunnen betalen.

Op die manier handhaven wij, steunen wij vanuit België met
miljardenaankopen eigenlijk de bezetting van Palestina. Dat is en
blijft mijn uitgangspunt.

Wij hebben het gehad over waarnemers en internationale
interventiemachten. Wij hebben die twee amendementen ingetrokken
om de eenvoudige reden dat men ze voorbarig vond. Wij hebben bij
de Arabische Liga ook op ruime humanitaire hulp aangedrongen. Dat
werd wel aanvaard. Een aantal andere zaken gingen over de rol van
de VS, over de democratische rechtstaat, ook in Israël. Israël is
immers geen democratische rechtstaat. Israël heeft geen grondwet.
Ik bespaar u een lange juridische uiteenzetting daarover. Wij hebben
gevraagd om onze ambassadeur terug te trekken. Tot zover het
overzicht.

Ik wil nog twee aspecten onderstrepen die mijns inziens zeer
emotioneel geladen zijn en aantonen dat er genoeg redenen zijn om
dit vandaag goed te keuren.

Het eerste aspect is niet genoeg bekend. Wanneer Ramallah werd
bezet, hebben de Israëlische troepen op de televisiezenders van de
Palestijnen dagenlang porno uitgezonden. Daarmee kwetst men de
Palestijnen, of het nu christenen of islamieten zijn. Het Israëlische
leger heeft dat niet toevallig gedaan. Een gedisciplineerd leger doet
niets toevallig. Er zit dus iemand achter.

Een tweede element is het meest schokkende dat ik de laatste tijd
heb gelezen. Vandaag heb ik van een gerenommeerd Belgisch
diplomaat een tekst gekregen die meer en meer actueel is. De tekst
dateert van 1982. Het is een verklaring van Sharon over hoe hij de
zaken na Sabra en Shatilla ziet. Ik lees het voor, want het kan
mensenlevens redden.

Ik citeer Sharon: "We zullen de stupiditeiten niet meer horen in de zin
van 'de uitzonderlijke joodse moraliteit, de morele lessen van de
Shoa of van de joden die zogezegd zuiver en deugdzaam uit de
gaskamers kwamen'. Niets meer daarvan. De vernieling van Ey Hilve
het is spijtig dat wij dit nest van horzels niet volledig van de
aardbodem hebben verwijderd het gezonde bombardement op
Beiroet en de minuscule slachtingen in hun kampen kan men van
een slachting spreken als het slechts gaat om 500 arabieren? dat
we met onze eigen zachte handen hadden moeten uitvoeren eerder
dan de falangisten het werk te laten doen. Al deze goede daden
hebben de muil gesnoerd van het stinkend discours betreffende een
uitzonderlijk volk dat een licht voor de naties zou zijn. Geen uniek
volk meer, geen zachtheid en geen lichtpunt meer. Netjes opgeruimd.
Persoonlijk wil ik niet beter zijn dan Khomeini, Brezjnef, Kadaffi,
Assad of mevrouw Thatcher, of zelfs dan Harry Truman die met twee
mooie bommen een half miljoen Japanners doodde. Ik wil
gewoonweg intelligenter zijn dan zij, sneller en doeltreffender, maar
niet beter of mooier dan zij. Zeg mij, misdragen de bozen zich in deze

seraient alors contraints d'émigrer
en Israël. Selon ses dires, il n'a
cure de devoir alors comparaître
devant un tribunal de Nüremberg
ou d'être pendu pour crimes de
guerre.

Voilà les déclarations faites à
l'époque par M. Sharon. L'homme
n'a pas changé depuis lors.

Nous soutenons à présent
l'amendement de la N-VA dans la
mesure où il a fait l'objet de
profondes modifications et
demande uniquement la
suspension des accords de
coopération.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wereld?

Als iemand mij probeert te raken, zal deze slechterik hem handen en
benen afhakken. Deze slechteriken jagen en vangen wie ze willen
opeten. Ze hebben er geen indigestie van en ze worden niet door de
hemel gestraft". Er is dus geen internationaal recht "Ik wil dat
Israël tot die club toetreedt. Misschien zal op die manier de wereld
ertoe komen mij te vrezen in de plaats van zich zorgen te maken over
mij. Misschien zullen ze beginnen beven, mijn waanzin vrezen in de
plaats van mijn adel te bewonderen. Laten wij God hiervoor danken.
Laat ze beven, laat ze ons een zotte staat noemen. Laten wij doen
begrijpen dat wij een woest land zijn, gevaarlijk voor wie ons omringt.
Abnormaal dat wij ertoe in staat zijn om gek te worden als een van
onze kinderen wordt vermoord één slechts, dat wij wild zullen
worden en alle olieputten in het Nabije Oosten in brand zullen steken.
Als iets overkomt aan uw kind u kunt er een eed op doen zult u
spreken zoals ik.

Laat ze weten in Washington, Moskou, Damascus of China dat,
indien een van onze ambassadeurs wordt gedood of zelfs een consul
of een attaché van de ambassade, van de laagste graad, wij de
derde wereldoorlog zullen beginnen, kort en goed. Leibowitz heeft
gelijk, wij zijn joodse nazi's en waarom niet? Luister, een volk dat zich
zo ver laat gaan tot dat het uitgeroeid wordt, een volk dat toelaat dat
zijn kinderen zeep worden en de huid van zijn vrouwen
lampenkappen, is misdadiger dan zijn moordenaars, slechter dan de
nazi's.

Indien uw lieve ouders, zo beschaafd, tijdig naar hier waren gekomen
in plaats van boeken te schrijven over de liefde voor de mensheid en
te zingen van 'luister, o Israël', terwijl ze de gaskamers ingingen
wees nu niet geshockeerd indien ze in de plaats daarvan zes
miljoen arabieren hadden gedood of een miljoen, wat zou er dan
gebeurd zijn? Het is waar dat dan twee tot drie bladzijden zouden
verschenen zijn in de geschiedenisboeken, men zou ons allerlei
namen hebben gegeven, maar we zouden een volk van 25 miljoen
inwoners gehad hebben.

Zelfs vandaag meld ik mij als vrijwilliger om dit vuile werk voor Israël
te doen, om zoveel Arabieren te doden als nodig is, om ze te
deporteren, ze te verdrijven, ze te verbranden, om zo te handelen dat
heel de wereld ons haat, om de tapijten vanonder de voeten van de
joden uit de diaspora te trekken, zodat ze gedwongen worden om al
wenend naar ons te komen, zelfs indien we hier of daar één of twee
synagogen moeten opblazen, dat blijft me om het even.

En het kan me ook niet schelen dat U me, eens het werk gedaan,
voor een tribunaal van Neurenberg brengt, en me dan levenslang in
de gevangenis werpt. Hang me zelfs op, als u wil, als
oorlogsmisdadiger". Dat is Sharon, dat is de man nog altijd.

Ik heb nog een kleine slotnota bij de amendementen van N-VA. Wij
zullen die amendementen goedkeuren. Bij de stemming daarover heb
ik mij in de commissie onthouden; hier zal ik ze aannemen, omdat de
tekst van het amendement grondig is gewijzigd. Er wordt nu niet
meer om een definitieve opzegging van de associatie gevraagd, maar
wel om een opschorting. Bovendien is er aandacht voor het feit dat
het om de huidige situatie gaat en niet om een definitieve.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.15 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, je ne vais pas répéter ce
qu'ont dit mes autres collègues et plus spécifiquement Leen Laenens
d'AGALEV. Il est vrai que si nous avions été seuls à rédiger une
résolution, elle aurait été plus forte que celle qui résulte du
compromis et elle aurait été plus dans le sens exposé par Mme
Laenens tout à l'heure. Il est vrai aussi que l'objectif que nous
poursuivions était de construire ensemble un outil qui pourrait être
relayé auprès de notre ministre des Affaires étrangères, de manière à
ce que cette résolution puisse être portée au niveau européen et au-
delà, espérons-le.

Si je me permets d'intervenir complémentairement, c'est aussi pour
exprimer mon désarroi. En effet, quel sera jamais le bon outil que
nous pourrons utiliser quand on constate qu'il existe déjà toute une
série de résolutions, de conventions et que ces outils n'arrivent pas à
être respectés par différents Etats et, pour le moment, par Israël dans
la situation qui l'oppose à la population et aux autorités
palestiniennes?

Je trouve que cette résolution, au-delà de l'outil qu'elle pourra
représenter, nous confronte à nos paradoxes et à notre incapacité à
trouver une manière de faire respecter les outils que nous avons
pourtant créés au fil des années pour la défense des droits de
l'homme, de la démocratie et de la paix.

Aujourd'hui, Kofi Annan décide de dissoudre la mission d'information
qui était chargée d'établir les faits qui se sont déroulés entre le 3 et le
11 avril dans le camp de réfugiés de Jenine, après le refus de l'Etat
d'Israël. A nouveau, voilà un outil que nous avions conçu pour le
respect des droits de l'homme et qui est bafoué par un Etat. Non
seulement l'Etat d'Israël empêche que la lumière soit faite sur les
événements qui se sont passés et à propos desquels de nombreuses
rumeurs circulent, non seulement l'Etat d'Israël tourne le dos à la
communauté internationale, mais il se comporte comme s'il avait
quelque chose à cacher.

Je voudrais profiter de cette résolution et de la discussion que nous
avons aujourd'hui entre nous pour répéter qu'il nous faut rappeler
sans arrêt à l'Etat d'Israël qu'il est tenu par le droit international de
veiller à l'intégration des populations civiles occupées et qu'il doit
s'abstenir de toute règle d'engagement non conforme au droit de la
guerre. Est-ce illusoire de le rappeler à cette tribune? Je pense que
notre devoir de citoyens nous oblige à le faire, même si cet Etat
renonce à appliquer ces règles internationales.

J'espère que nous n'aurons pas besoin d'aller plus loin dans des
outils à définir et que l'Etat d'Israël acceptera de changer d'attitude,
de considérer que l'Etat palestinien est à créer et que cette
population palestinienne a le droit de vivre en paix et dans la dignité à
côté de son territoire.

05.15 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Als wij de resolutie als
enigen hadden opgesteld zou ze
radicaler zijn geweest. Bedoeling
was echter een tekst op te stellen
die op Europees niveau en
misschien zelfs op internationaal
vlak als drukkingsmiddel kan
worden gebruikt. Het heeft mijns
inziens geen zin een middel uit te
werken dat moeilijk of onmogelijk
kan worden gebruikt. We hebben
dat nochtans in de loop der jaren
tot stand gebracht.

De informatieopdracht van de
UNO in het kamp van Jenin is
vandaag opgeschort. Israël
verhindert niet alleen dat over de
gebeurtenissen in Jenin volledige
klaarheid wordt gebracht, het
gedraagt zich bovendien alsof het
iets te verbergen heeft.

Wij moeten Israël eraan
herinneren dat het op de integratie
van de bevolkingsgroepen in de
bezette gebieden en op de
naleving van het internationaal
humanitair recht moet toezien.
Israël moet met de oprichting van
een Palestijnse staat instemmen.
Om al die redenen zeggen wij het
voorstel van resolutie onze steun
toe.

05.16 Danny Pieters (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collegae, wij bespreken vandaag in de Kamer een voorstel
van resolutie waarin een oproep tot de regering wordt gedaan. Wat
zien wij, wat horen wij, wat doen wij echter? De minister van
Buitenlandse Zaken, wellicht geïnspireerd door zeer goede motieven,

05.16 Danny Pieters (VU&ID):

L'objectif d'une résolution est
d'inviter le gouvernement à faire
quelque chose. Le ministre des
Affaires étrangères semble

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

lijkt te willen dicteren wat in zo'n tekst die aan hemzelf gericht is,
moet geschreven staan. Is dat de herwaardering van het Parlement?
Wellicht is het van de minister van Buitenlandse Zaken een uiting van
diplomatie. Wij moeten echter niet aan diplomatie doen, maar politiek
bedrijven. Het is aan hem om daarna de diplomatie te voeren, met
inachtneming van de politieke prioriteiten die het Parlement heeft
vooropgesteld.

Wat is het nut van zo'n resolutie? In zo'n resolutie moet een politiek
standpunt worden ingenomen en moet de politiek de weg wijzen. Dat
moet hier gebeuren en niet in forse verklaringen die buiten het
Parlement worden afgelegd. Een resolutie dient een politiek signaal
te geven.

Het is al vaker gezegd dat de crisis in het Midden-Oosten niet als
toverslag zal worden opgelost als we de resolutie in de ene of de
andere vorm aannemen. Wel moet hier duidelijk worden gemaakt dat
we de situatie ernstig nemen, dat we ons niet hullen in heilige
verontwaardiging om vervolgens passief te blijven toekijken, maar dat
we met de zeer beperkte middelen die ter onzer beschikking zijn, ook
ons steentje tot een oplossing willen bijdragen.

Waar gaat het hier niet om? Voor alle duidelijkheid, het gaat hier niet
om de mensen van Arabische of joodse oorsprong die hier samen
met alle anderen aan onze samenleving bouwen. Alle burgers hier
moeten van gedachten wisselen en hun geschillen beslechten met
democratische middelen en niet door terroristische aanslagen in ons
land te plegen.

Waar het ook niet over gaat, zijn de economische belangen van deze
of gene in ons land. Ik meen dat we wat verhevener moeten zijn en
daarvan loskomen. Waar het evenmin om gaat, is dat wij op enige
manier een stapsgewijze toenadering tussen de belligerente partijen
zouden willen tegenwerken. Daar gaat het allemaal niet om.

Voor alle duidelijkheid, ook wij veroordelen terroristisch geweld, van
welke kant het ook komt. Tevens moet erop gewezen worden dat
structureel staatsgeweld niet op dezelfde manier kan worden
beoordeeld als geweld gepleegd door loslopende groepen waarover
momenteel wellicht niemand nog echt gezag uitoefent. Dat heb ik hier
nog veel te weinig gehoord. Er is een staat Israël en het is goed dat
er een staat Israël is. Er is geen Palestijnse staat en het is slecht dat
er geen Palestijnse staat is. Er is iets wat zich de Palestijnse autoriteit
noemt, maar het laatste wat die instelling heeft, is autoriteit. Er is op
het ogenblik geen gezagsuitoefening over de Palestijnse gebieden.
Dat ligt deels aan die Palestijnse autoriteit maar voor het overgrote
deel ligt dat aan Israël dat het de Palestijnse autoriteit op
systematische wijze onmogelijk heeft gemaakt om haar gezag te
vestigen in de territoria waarover zij zogezegd gezag zou moeten
uitoefenen.

Mijnheer de voorzitter, dames en heren, wij zullen de resolutie
goedkeuren. Tevens willen wij een nieuw amendement toevoegen en
ik nodig u uit om de tekst te lezen. Wij hebben wel geluisterd naar de
debatten en naar wat aan deze en gene zijde werd gezegd. Wij
beseffen dat men niet zomaar kan spreken over het opheffen van een
associatieovereenkomst of over het opschorten ervan. Wij willen in
de resolutie met het amendement wel tot uitdrukking brengen dat een

pourtant vouloir dicter ce qui doit
se trouver dans cette résolution
qui lui est adressée. S'agit-il là
d'une revalorisation du
Parlement? Je comprends que le
ministre désire faire preuve de
diplomatie, mais ce n'est pas la
tâche du Parlement. Cette
disposition doit nous permettre de
fixer des priorités politiques. Il
appartiendra ensuite au
gouvernement de faire de la
diplomatie dans les limites
définies.

Il va de soi que le problème au
Moyen-Orient ne sera pas résolu
d'un coup de baguette magique
après l'adoption de cette
résolution. Toutefois, il est
important de montrer que nous
prenons la situation au sérieux, et
que nous ne l'observons pas en
poussant de hauts cris à distance,
mais que nous intervenons avec
les moyens limités dont nous
disposons.

Pour nous, ce n'est pas une
question d'Arabes ou pas ou
d'intérêts économiques de tel ou
tel groupe dans notre pays. Nous
ne voulons pas aller à l'encontre
de la collaboration entre les
groupes de population. Nous
condamnons par contre toute
forme de terreur.

Je désire quand-même souligner
incidemment que la violence
structurelle exercée par un Etat
doit être jugée différemment de la
violence de groupes sans
structures qui échappent à toute
forme de pouvoir. Je parle de
l'Etat d'Israël qui existe, et c'est
une bonne chose. Il n'existe
toutefois pas d'Etat palestinien, ce
qui n'est pas une bonne chose. Il
n'y a qu'une autorité palestinienne,
qui fonctionne mal entre autres à
cause d'Israël.

Nous soutenons la résolution.
L'accord d'association ne peut
être supprimé aussi simplement.
Mais un Etat qui en vient à une
telle violence et qui, en

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

staat die systematisch de VN-resoluties naast zich neerlegt, die zijn
leger stuurt om huizen te vernietigen zonder zich erom te
bekommeren of er al dan niet nog mensen in zitten en die een leger
op volledig weerloze mensen afstuurt en onschuldige vrouwen en
kinderen doodt, geen geprivilegieerde relatie kan hebben met de
Europese Unie. Ik zou dat lijstje nog langer kunnen maken. Zolang de
toestand aanhoudt en Israël dergelijke daden stelt, kan het met ons
geen associatieovereenkomst aangaan. Dat moet het uitgangspunt
van de dialoog zijn in een associatieraad.

Het gaat er dus in de eerste plaats niet om dat wij meteen een
associatieovereenkomst zouden opzeggen. Het gaat er echter wel
om als uitgangspunt te nemen dat zo'n staat geen partner kan zijn in
een associatieovereenkomst. Wij hopen dat diplomatie de partijen
geleidelijk bij elkaar zal kunnen brengen. Uiteraard moet daarvoor
veel diplomatie en fijngevoeligheid aan de dag worden gelegd. Nooit
wordt vrede gebouwd op onrechtvaardigheid. Nooit zullen de
volksgemeenschappen in het voormalige Joegoslavië naar mekaar
toegroeien, wanneer wij dat moeten betalen door het vrijuit laten
gaan van de oorlogsmisdadigers. Nooit zullen wij aanvaarden dat de
toenadering in Rwanda tot stand komt op voorwaarde dat we niet
meer spreken over de volkerenmoord. Welnu, hetzelfde geldt voor
het Midden-Oosten. Wij hopen en bidden dat de volkeren in het
Midden-Oosten stilaan via de diplomatie dichter bij elkaar kunnen
worden gebracht. Nooit mag dat zich echter vertalen in de negatie
van wat een staat gedaan heeft. Ik zeg met evenveel klem dat als
Palestina morgen een kans krijgt als staat, wij die staat met dezelfde
maten zullen meten. Voorlopig kunnen we dat niet.

Voorlopig kunnen we de Palestijnse Autoriteit niet op dezelfde manier
beoordelen want zij heeft gewoon geen autoriteit.

Dames en heren van de meerderheid, ik begrijp dat u in een streven
om naar mekaar toe te groeien, poogt de scherpe kantjes weg te
werken. Ik meen echter dat het streven naar een positieve dialoog,
waarbij rekening wordt gehouden met de gevoeligheden van zowel
links als rechts, niet moet betekenen dat ons amendement niet kan
worden goedgekeurd.

conséquence, touche des citoyens
innocents, ne peut bénéficier de
relations privilégiées avec l'UE.
Beaucoup de diplomatie sera
nécessaire pour rapprocher les
deux parties, mais jamais la paix
ne se construit sur l'injustice. Si
demain naît un Etat palestinien,
nous le jugerons sur les mêmes
critères.

En tentant de parvenir à un
consensus, la majorité a arrondi
les angles. C'est inévitable. Mais
nous ne passerons pas à côté de
la possibilité qui nous est donnée
d'agir malgré tout.

05.17 Vincent Decroly (indépendant): Monsieur le président, je

voudrais apporter une contribution à ce débat intéressant que j'ai
écouté attentivement. Cette contribution portera sur deux points
particuliers et sera limitée dans le temps et quant à la portée de ce
que je voudrais dire, mais importante à mes yeux.

Je voudrais d'abord appeler mes collègues à réfléchir à une chose et
émettre ensuite un regret.

La réflexion à laquelle je voudrais les appeler tourne autour du fait
qu'aujourd'hui, l'un des principaux arguments dont M. Sharon fait
usage pour légitimer le comportement de son armée en Palestine est
fondé sur l'offensive anglo-américaine contre l'Afghanistan, à laquelle
la plupart des partis qui déplorent aujourd'hui la situation
palestinienne, se sont associés politiquement ou qu'ils ont soutenue
indirectement sur le plan militaire. Je pense que les dégâts qui ont
été occasionnés et qui continuent dans certains cas à être
occasionnés dans certaines villes d'Afghanistan sont tout à fait
comparables à ceux sur lesquels les mêmes sont en train de

05.17 Vincent Decroly

(onafhankelijke): Ik steun het
voorstel, maar roep mijn collega's
niettemin op zich te bezinnen. De
heer Sharon beroept zich op de
Amerikaanse inval in Afghanistan
om de interventie van zijn leger te
rechtvaardigen. Die Amerikaanse
actie vond steun bij heel wat
landen die nu kritiek hebben op
Israël. Er zijn anders heel wat
parallellen te maken tussen de
aanvallen in Afghanistan en die in
Palestina.

Ik betreur dat het voorstel om de
export van wapens naar en de
import van wapens uit Israël stop
te zetten, geen gehoor gekregen

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

s'apitoyer à propos de ce qui se passe en Palestine. De ce point de
vue, je pense vraiment que nous avons, pour ceux d'entre nous qui
ont soutenu politiquement l'entreprise des Américains et de la
coalition soi-disant anti-terroriste contre l'Afghanistan, une part de
responsabilité aussi dans ce qui se passe en Palestine.

Le deuxième point est un regret. Mon regret est qu'il n'y ait pas ou
manifestement très peu de progrès sur la proposition d'arrêter
d'exporter ou d'importer des armes vers ou en provenance d'Israël.
L'intérêt de stopper toute exportation, y compris de matériel "dual
use", c'est-à-dire de matériel non directement militaire mais pouvant
avoir des applications militaires, est évident et je crois qu'il ne faut
pas le développer ici. Je trouve dommage que l'on n'ait pas pu, à
l'occasion de ce qui se passe, marquer le coup de ce point de vue-là.
Quant à l'intérêt de stopper les importations d'armes, je crois qu'il est
grand aussi. Je pense que continuer à acheter des armes à Israël
aujourd'hui, c'est soutenir une industrie de guerre qui alimente
forcément aussi ce qui se passe en Palestine et la répression féroce
qui y sévit, et qui en plus fait proliférer dans un certain nombre de
pays et de régimes infréquentables, des armes dont on sait très bien
qu'elles servent des intérêts qui n'ont rien à voir ni avec le
développement ni avec la démocratie ni avec l'Etat de droit. Je pense
notamment à la prolifération des armes d'origine israélienne dans
certains pays d'Amérique latine.

Voici deux contributions pointues et limitées à la question. Mais je
voterai la proposition de résolution.

heeft. Het is bekend dat die
wapens nagenoeg overal ter
wereld gebruikt worden, voor
doeleinden die met democratie
niets uit te staan hebben.

05.18 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter, ik

wil aan de heer Decroly zeggen dat dit wel degelijk ter sprake is
gekomen tijdens de bespreking van de resolutie in de commissie.
Minister Michel heeft ons lezing gegeven van alle exportlicenties naar
Israël die het afgelopen jaar werden geweigerd.

05.18 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Devant la commission,
M. Michel a énuméré la liste des
refus de licences d'exportation
vers Israël.

05.19 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

ik heb zeer goed geluisterd naar alle uiteenzettingen en ik ben nog
gesterkt in mijn oordeel. Deze resolutie ademt naar onze smaak een
al te anti-Israëlische sfeer uit. Ik herhaal wat mevrouw Laenens heeft
gezegd. Zij heeft letterlijk gezegd dat haar fractie de opschorting van
het associatieakkoord tussen Israël en de Europese Unie blijft eisen.
De heer Willems heeft letterlijk gezegd dat Israël in wezen geen
democratische rechtsstaat is. Hij heeft zelfs aangedrongen op het
terugroepen van de ambassadeur uit Israël. Mevrouw Gerkens heeft
gezegd dat de staat Israël de internationale gemeenschap de rug
toekeert. Zij drukte ook de hoop uit dat Israël van houding zal
veranderen. De N-VA eiste eerst de opzegging en daarna de
opschorting van het akkoord. De heer Pieters heeft een zeer
omzwachtelde omschrijving gegeven waarin hij zei dat het akkoord
met de Europese Unie volgens hem niet "bestaanbaar" is. Wat moet
ik daaronder verstaan, mijnheer Pieters? Volgens mij komt het erop
neer dat u het associatieakkoord wilt opschorten.

Er is zogezegd een kamerbrede meerderheid voor deze resolutie,
maar iedereen komt wel zijn eigen interpretatie geven. Voor heel wat
fracties komt het erop neer dat zij klaar en duidelijk partij kiezen
tegen Israël. Mijnheer de voorzitter, wij zullen ons met overtuiging
onthouden bij de stemming.

05.19 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Cette résolution
est imprégnée d'un sentiment anti-
israélien, témoin les réactions
dans cet hémicycle. M. Willems
est même allé jusqu'à déclarer
qu'Israël n'était pas un Etat de
droit démocratique. Mmes
Laenens et Gerkens se sont-elles
aussi livrées à des propos anti-
israéliens, et lorsque M. Pieters,
au nom du N-VA, utilise le terme
"non conciliable", il plaide en fait
pour une suspension. C'est avec
conviction que nous nous
abstiendrons.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.20 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik wil ter

ondersteuning van de heer Decroly zeggen dat hij gelijk heeft
wanneer hij het over de import van wapens had. Israël kan sinds
1967 zijn eigen wapenindustrie maar handhaven omdat het wapens
kan uitvoeren. Door wapens te kopen, steunen we dan ook de
Israëlische wapenindustrie en meteen ook de bezetting.

Wat de opmerkingen van de heer Tastenhoye betreft, wil ik het
volgende kwijt. Israël is inderdaad geen rechtsstaat want het heeft
geen grondwet, het heeft alleen...

05.20 Ferdy Willems (VU&ID): M.

Decroly a raison. Par nos
importations d'armes d'Israël,
nous soutenons l'Etat hébreu, et
indirectement aussi l'occupation.
Israël n'est pas un Etat de droit,...

05.21 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Groot-Brittannië heeft

ook geen grondwet!

05.22 Ferdy Willems (VU&ID): In Groot-Brittannië zijn er wetten

waarop men zich kan baseren om bijvoorbeeld discriminatie aan te
klagen. In Israël is er geen enkele wet die het mogelijk maakt om
ongelijkheid aan te klagen. Zij beroepen zich op het feit dat zij een
joodse staat zijn. Zij discrimineren uitdrukkelijk hun eigen inwoners,
met name de 20% Palestijnen die het Israëlische staatsburgerschap
hebben. Theoretisch kan men in Israël niet eens opkomen tegen de
staat Israël, wat u als Vlaams Blok tegen de Belgische staat wel kunt
doen. Dat is het verschil.

05.22 Ferdy Willems (VU&ID):

Israël est un Etat sans
Constitution, sans loi aucune qui
permette de dénoncer l'inégalité.
En Israël, il n'est même pas
possible de s'opposer à l'Etat juif.

05.23 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, chers

collègues, à cette heure avancée, je ne vais pas prolonger les
débats. Je voudrais simplement remercier les intervenants qui ont
appuyé la proposition de résolution qui était sur la table. Le texte tel
qu'il est sorti de la commission est à la fois conciliant et constructif. Il
devrait permettre au gouvernement de participer aux efforts
internationaux actuellement en cours pour rechercher une solution de
paix durable dans la région. Je voudrais remercier la Chambre d'aller
dans cette voie et de permettre ainsi une action qui peut paraître
limitée à certains égards mais qui au moins je le répète est
constructive et participe aux efforts internationaux de l'heure.

05.23 Minister Didier Reynders:

Ik wens degenen te danken die
het voorstel van resolutie hebben
gesteund. De tekst is verzoenend
en constructief en zal de regering
helpen bij het ijveren voor een
duurzame vrede in de regio en bij
het ondersteunen van de
internationale inspanningen die
momenteel worden gedaan.

De voorzitter: De bespreking is gesloten.
La discussion est close.

De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 66,4) (1737/5)
Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (1737/5)

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

- 25: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)
- 26: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)
- 27: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)
- 28: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)
- 29: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)
- 31: Frieda Brepoels, Danny Pieters (1737/7)
- 30: Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye (1737/6)

De stemming over de amendementen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements est réservé.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De stemming over de aangehouden amendementen en over het voorstel van resolutie zal later
plaatsvinden.
Le vote sur les amendements réservés et sur la proposition de résolution aura lieu ultérieurement.

06 Ordre des travaux
06 Regeling van de werkzaamheden

De voorzitter: Op onze agenda is nu het verslag namens de commissie voor de Justitie over de evaluatie
van de wet van 1 maart 2000 tot wijziging van een aantal bepalingen betreffende de Belgische nationaliteit
(1717/1).
Notre agenda prévoit maintenant le rapport fait au nom de la commission de la Justice sur l'évaluation de
la loi du 1

mars 2000 modifiant certaines dispositions relatives à la nationalité belge (1717/1).

Mais des contacts que j'ai pris au cours de ce débat et je remercie à ce propos M. Coveliers et d'autres
collègues , il apparaît que l'on veut à raison donner une certaine amplitude et une certaine actualité à
ce rapport.
Maar na contact te hebben genomen met de heer Verwilghen, stel ik u voor dit te doen op 16 mei 2002.
Waarom niet vroeger? Omdat volgende week een korte week is. Wij zouden dan in de week van 16 mei
2002 twee grote onderwerpen hebben: euthanasie en palliatieve zorgen, enerzijds, en het rapport inzake
een aantal wijzigingen voor het verkrijgen van de Belgische nationaliteit, anderzijds. Is daar een consensus
over? (Ja)

Propositions de loi
Wetsvoorstellen

07 Prise en considération
07 Inoverwegingneming

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Urgentieverzoeken
Demandes d'urgence

07.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het

woord voor een urgentieverzoek.

Daarstraks hebben wij bij de bespreking en bij de repliek van de
eerste minister gehoord dat men op korte termijn wil overgaan tot
heropening van de procedure voor de aanstelling van de nieuwe
gedelegeerd bestuurder. Wij zijn er reeds lang van overtuigd dat het
opnemen in de wet van het onderdeel inzake een directeur-generaal
met een tweede handtekening niet goed is voor een goed en efficiënt
bestuur. De NMBS is het enige overheidsbedrijf waarvoor een
dergelijke clausule werd opgenomen in de wet. Wij zouden dit willen
bespreken in de loop van volgende week, vooraleer de procedure is
afgerond. Ik heb vernomen dat minister Vande Lanotte deze mening
deelt. Daarom vraag ik de urgentie voor de bespreking van het
wetsvoorstel nr. 1779.

07.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Je demande l'urgence pour la
proposition de loi relative aux
entreprises publiques autonomes.
Il ressort de la discussion que
nous venons de mener et de la
réponse de la ministre que la
procédure de nomination d'un
nouvel administrateur délégué à la
SNCB sera réouverte. Le système
consistant à ce que le directeur
général cosigne toutes les
décisions prises par
l'administrateur délégué ne
constitue pas une garantie pour
une bonne gestion. Nous
souhaitons examiner cette
proposition dès la semaine

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

prochaine, avant que la procédure
de nomination soit bouclée. Tel
est également le souhait du
ministre Vande Lanotte.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
L'urgence est rejetée par assis et levé.

07.02 Geert Versnick (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik wil

de urgentie vragen voor het wetsvoorstel nr. 1745 houdende de
wijziging van een aantal fiscale bepalingen met betrekking tot de
autonome gemeentebedrijven. Het gaat hier meer bepaald om
stadsontwikkelingsbedrijven. Het is in steden en gemeenten de
tendens om daarvan autonome bedrijven te maken om deze vrij te
stellen van registratierechten. In Wallonië is dit reeds het geval
aangezien het Waals decreet een onteigeningsbevoegdheid aan
dergelijke bedrijven toekent. De fiscale administratie beschouwt deze
bedrijven als de uitvoerende arm van de gemeentelijke overheid. In
Vlaanderen is dit niet in het decreet voorzien en zijn die bedrijven dus
aan registratierechten onderworpen.

Om dit op een evenwichtige manier te beslechten en dergelijke
bedrijven in het hele land op dezelfde manier te behandelen, zou het
nuttig zijn de fiscale wetgeving dringend te veranderen. Daarom
vraag ik de urgentie voor dat voorstel.

07.02 Geert Versnick (VLD): Je

demande l'urgence pour ma
proposition de loi n° 1745/1
modifiant certaines dispositions
fiscales relatives aux régies
communales autonomes.
Plusieurs villes souhaiteraient
créer des régies communales
pour le développement urbain.
Contrairement aux régies
communales autonomes
flamandes, les régies créées en
Wallonie sont exonérées des
droits d'enregistrement grâce à la
compétence en matière
d'expropriation que leur confère le
décret y afférent. Une réforme de
la législation fiscale s'impose pour
rétablir l'égalité de tous.

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

07.03 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik wil de urgentie

vragen voor het wetsvoorstel nr. 1763 van collega Vandenhove en
mijzelf, dat door vele burgemeesters mee is ondertekend. Ik weet niet
waarom de burgemeester van Brakel zijn handtekening daarop niet
heeft aangebracht. Dit voorstel heeft tot doel de bevoegdheden van
de huidige burgemeesters uit te breiden tot het hoofd van de
politiezones voor het opstellen van notariële akten. Over de
partijgrenzen heen hebben de burgemeesters al ingezien dat dit een
hoogdringende materie is die hen moet toelaten voor de uitbouw van
hun politiezones het nodige te doen.

07.03 Fred Erdman (SP.A): Je

demande l'urgence pour ma
proposition de modification du
Code civil en ce qui concerne la
compétence en matière de
passation d'actes authentiques.
Elle a été cosignée par un grand
nombre de bourgmestres, et vise
à étendre le pouvoir du
bourgmestre de dresser des actes
notariés au chef de la zone de
police. Il y a urgence à mettre en
place cette compétence élargie
afin de pouvoir concrétiser la
réforme des services de police.

De voorzitter: Kunt u mij het nummer van uw voorstel herhalen, mijnheer Erdman.

07.04 Fred Erdman (SP.A): Ik spreek over wetsvoorstel nr. 1763, dat

zopas in overweging is genomen.

De urgentie wordt bij instemming aangenomen.
L'urgence est adoptée par assentiment.

De voorzitter: Mijnheer Erdman, het wetsvoorstel van de heer Vandenhove en uzelf gaat over de
bevoegdheid om authentieke akten te verlijden. Moet dat voorstel in de commissie voor de Justitie of in de

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

commissie voor de Binnenlandse Zaken worden behandeld?

07.05 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, het heeft

betrekking op het Burgerlijk Wetboek.

De voorzitter: Het is de vervanging van het notariële ambt in casu door de politiezones. Ik denk dat het
thema voor de commissie voor de Justitie is?

07.06 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, het zal niet veel

discussie teweegbrengen.

De voorzitter: Het voorstel wordt naar de commissie voor de Justitie verwezen.

Naamstemmingen
Votes nominatifs

08 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Koen Bultinck over "het derde en

vierde spoor tussen Brugge en Gent" (nr. 1229)

08 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Koen Bultinck sur "la mise à trois ou

quatre voies de la liaison ferroviaire entre Bruges et Gand" (n

1229)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 22 april 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 22 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/335):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Koen Bultinck en Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Jean Depreter, Lode Vanoost en Marcel
Bartholomeeussen.
Deux motions ont été déposées (n

25/335):

- une motion de recommandation a été déposée par MM. Koen Bultinck et Jan Mortelmans;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Jean Depreter, Lode Vanoost et Marcel
Bartholomeeussen.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja 79 Oui
Nee 39 Non
Onthoudingen 8 Abstentions
Totaal 126

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

08.01 Jacques Lefevre (PSC): Monsieur le président, j'ai pairé avec 08.01 Jacques Lefevre (PSC): Ik

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

M. Daniel Bacquelaine.

heb een stemsafspraak met de
heer Bacquelaine.

08.02 André Smets (PSC): Monsieur le président, j'ai pairé avec M.

François Bellot.

08.02 André Smets (PSC): Ik heb

een stemafspraak met de heer
Bellot.

08.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Hans Bonte.

08.03 Jo Vandeurzen (CD&V):

J'ai pairé avec M. Bonte.

08.04 Hubert Brouns (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Ludwig Vandenhove.

08.04 Hubert Brouns (CD&V):

J'ai pairé avec M. Vandenhove.

08.05 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Jan Peeters.

08.05 Marcel Hendrickx (CD&V):

J'ai pairé avec M. Peeters.

08.06 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met mevrouw Yolande Avontroodt.

08.06 Marc Van Peel (CD&V):

J'ai pairé avec Mme Avontroodt.

08.07 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb

een stemafspraak met de heer Daan Schalck.

08.07 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): J'ai pairé avec M.
Schalk.

08.08 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik

heb een stemafspraak met de heer Jacques Germeaux.

08.08 Annemie Van de Casteele

(VU&ID):J'ai pairé avec Mme
Burgeon.

08.09 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

we hebben met niemand een stemafspraak. Wij blijven oppositie.

09 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- mevrouw Frieda Brepoels over "de financieel-economische toestand van de NMBS" (nr. 1215)
- de heer Jan Mortelmans over "de slechte financieel-economische toestand van de NMBS" (nr. 1220)
- de heer Alfons Borginon over "de financieel-economische toestand bij de NMBS" (nr. 1230)
- de heer Yves Leterme over "de benarde financiële positie van de NMBS" (nr 1231)

09 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- Mme Frieda Brepoels sur "la situation économico-financière de la SNCB" (n° 1215)
- M. Jan Mortelmans sur "la mauvaise situation économique et financière de la SNCB" (n° 1220)
- M. Alfons Borginon sur "la situation économique et financière de la SNCB" (n° 1230)
- M. Yves Leterme sur "la situation financière critique de la SNCB" (n° 1231)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 22 april 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 22 avril 2002.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/336):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Frieda Brepoels;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Francis Van den Eynde, Jan
Mortelmans en Koen Bultinck;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Yves Leterme en Joseph Arens;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Marie-Thérèse Coenen en de heren Lode Vanoost,
Daan Schalck en Jean Depreter.
Quatre motions ont été déposées (n

25/336):

- une première motion de recommandation a été déposée par Mme Frieda Brepoels;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par MM. Francis Van den Eynde, Jan
Mortelmans et Koen Bultinck;

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- une troisième motion de recommandation a été déposée par MM. Yves Leterme et Joseph Arens;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Marie-Thérèse Coenen en de heren Lode Vanoost,
Daan Schalck en Jean Depreter.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja 80 Oui
Nee 38 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 127

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.

10 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Tony Van Parys over "nieuwe zware

criminele feiten in de regio Charleroi" (nr. 1207)

10 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Tony Van Parys sur "les nouveaux faits

criminels graves qui se sont produits dans la région de Charleroi" (n° 1207)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 24 april 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 24 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/339):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Tony Van Parys, Pieter De Crem en Daniël
Vanpoucke;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Charles Janssens, Denis D'hondt en Olivier
Chastel.
Deux motions ont été déposées (n

25/339):

- une motion de recommandation a été déposée par MM. Tony Van Parys, Pieter De Crem et Daniël
Vanpoucke;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Charles Janssens, Denis D'hondt et Olivier Chastel.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja 80 Oui
Nee 38 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 127

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

11 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Geert Bourgeois over "de vzw PV en

het gelijknamige Antwerpse politieblad" (nr. 1219)

11 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Geert Bourgeois sur "l'asbl PV et la revue

policière du même nom publiée à Anvers" (n° 1219)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 24 april 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 24 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/340):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Geert Bourgeois;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Ludwig Vandenhove.
Deux motions ont été déposées (n

25/340):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Geert Bourgeois;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Ludwig Vandenhove.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 4)
Ja 78 Oui
Nee 37 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 124

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

12 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Ferdy Willems over "de verkoop van militair materiaal aan Israël" (nr. 1222)
- de heer Francis Van den Eynde over "de problematiek in het Midden-Oosten" (nr. 1228)

12 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Ferdy Willems sur "la vente de matériel militaire à Israël" (n° 1222)

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- M. Francis Van den Eynde sur "la problématique du Moyen-Orient" (n° 1228)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen van 24 april 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission des Relations extérieures du
24 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/341):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Josée Lejeune, Claudine Drion en Leen Laenens
en de heren Jean Depreter, Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine en Geert Versnick.
Deux motions ont été déposées (n° 25/341):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Josée Lejeune, Claudine Drion et Leen Laenens et
MM. Jean Depreter, Dirk Van der Maelen, Daniel Bacquelaine et Geert Versnick.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja 77 Oui
Nee 39 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

13 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Yves Leterme over "het wettelijk

verloop van de gunning van een concessieovereenkomst aan de tijdelijke vereniging ENG-
Videohouse-Philips in het Internationaal Perscentrum" (nr. 1224)

13 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Yves Leterme sur "le caractère légal de

l'attribution d'un contrat de concession à l'association momentanée ENG-Videohouse-Philips pour le
centre international de presse" (n° 1224)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 24 april 2002.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 24 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/337):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Yves Leterme;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout, Bart
Somers en Daan Schalck.
Deux motions ont été déposées (n° 25/337):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Yves Leterme;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Hugo Philtjens, Ludo Van Campenhout, Bart Somers
et Daan Schalck.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja 78 Oui
Nee 38 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

14 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Luc Sevenhans over "de visie van de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer op 'de wet Major'" (nr. 1206)
- de heer Ludo Van Campenhout over "de wet Major" (nr. 1232)

14 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Luc Sevenhans sur "la vision de la vice-première ministre et ministre de la Mobilité et des
Transports de `la loi Major'" (n° 1206)
- M. Ludo Van Campenhout sur "la loi Major" (n° 1232)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven van 24 april 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques du 24 avril 2002.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/338):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Luc Sevenhans en Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Marie-Thérèse Coenen en Kristien Grauwels en de
heer Daan Schalck.
Deux motions ont été déposées (n° 25/338):
- une motion de recommandation a été déposée par MM. Luc Sevenhans et Jan Mortelmans;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Marie-Thérèse Coenen et Kristien Grauwels et M.
Daan Schalck.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

14.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

collega's, kameraden, het was gisteren 1 mei, het feest van de
arbeid. Ik heb de tijd nog gekend dat de SP opkwam voor de
arbeiders. Maar toen ik gisteren de toespraken op de verschillende 1
mei-betogingen hoorde, ben ik nog meer in mijn overtuiging gesterkt
dat alleen het Vlaams Blok nog iets te betekenen heeft voor de strijd
van de arbeiders.

14.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Je me rappelle le temps
où le SP défendait encore les
travailleurs. Il ressort des discours
du 1

mai que seul le Vlaams Blok

prend encore leur défense.

La commissaire européenne de

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zoals u weet, ben ik havenarbeider en enkel bij het Vlaams Blok krijgt
een arbeider nog een kans om hier te geraken of om iets te komen
zeggen. Bij de socialisten is dat al lang niet meer het geval.

Collega's, kameraden, gisteren waren er collega's van mij aanwezig
in Antwerpen en ik denk dat ik vandaag, samen met hen, mijn hoop
kan begraven dat de wet Major zal gestand houden. Zoals u allen wel
weet, staat de roemruchte wet-Major momenteel op de helling, de
wet Major die de arbeid in de Belgische havens regelt. Europees
commissielid de Palacio wil de goede afhandeling liberaliseren en
daarom heb ik vorige week een interpellatie gehouden in de
commissie voor de Infrastructuur. Ook mijn Antwerpse collega Van
Campenhout heeft dat gedaan; ook hij volgde mijn redenering dat de
afschaffing van de wet Major een slechte zaak zou zijn voor de
havenarbeiders en voor de verschillende Belgische havens.

Daarom heb ik een motie ingediend die de regering vraagt geen
Europese richtlijn goed te keuren die een inbreuk zou betekenen op
de wet Major van 8 juli 1972 of die de belangen van de
havenarbeiders zou kunnen schaden.

Ik heb uiteraard ook mijn interpellatie afgesloten met een motie van
aanbeveling, want ik wenste dat daarover zou worden gestemd.
Uiteraard werd er onmiddellijk een eenvoudige motie ingediend, in de
eerste plaats ondertekend door Agalev en Ecolo, want die partij heeft
bij de arbeiders niets te zoeken. Men moet ze immers rangschikken
bij de linkse intellectuelen.

Maar, tot mijn verbazing werd de eenvoudige motie ondertekend door
de SP, niet door de VLD, die waren wel slimmer! Ze wisten waar het
op neerkwam, maar de SP heeft nu definitief de aanval ingezet op de
wet Major. En, ik zal het tegen u gebruiken in Antwerpen. U hebt de
arbeiders definitief in de rug gestoken.

Palacio veut libéraliser la
manutention des marchandises,
ce qui met en péril la loi Major. M.
Van Campenhout s'est rallié à
mon interpellation en la matière.
Dans ma motion de
recommandation je demande de
ne pas approuver une directive
européenne qui porterait atteinte à
la loi Major de 1972. La motion
pure et simple a été signée non
seulement par les intellectuels de
gauche d'Agalev-Ecolo, mais
également par le SP.A, qui
abandonne donc définitivement à
leur sort les ouvriers.

14.02 Ludo Van Campenhout (VLD): Mijnheer de voorzitter,

collega's, de wet Major ligt ons nauw aan het hart. Deze wet ligt de
socialisten eveneens nauw aan het hart, collega Bartholomeeussen.
Onder meer de haven van Antwerpen is groot geworden dankzij de
wet Major en de inzet van de havenarbeiders.

Als liberalen dat is een pleonasme staat wij volledig achter de
liberalisering van diverse diensten, echter af en toe met mate. Dit
geldt in dit geval voor de havenarbeiders in Antwerpen. De
voorstellen van mevrouw de Palacio gaan, mijns inziens, een beetje
te ver.

Collega Sevenhans, in de commissie heeft minister Durant veel
begrip getoond voor onze interpellatie. Zij heeft alle garanties
gegeven dat ze met dezelfde assertiviteit waarmee ze vandaag de
oppositie heeft terechtgewezen in het NMBS-dossier en met dezelfde
krachtdadigheid de belangen van de dokwerkers van Antwerpen op
Europees niveau zal verdedigen. Het zal geen blinde liberalisering
worden maar een die oog heeft voor de belangen van de haven van
Antwerpen en voor de belangen van de economie. Het zal een
liberalisering worden met een sociaal en menselijk karakter die oog
heeft voor de havenarbeiders van Antwerpen. Om deze redenen zal
de VLD met veel enthousiasme de eenvoudige motie goedkeuren.
(Geroep)

14.02 Ludo Van Campenhout

(VLD): La loi Major nous tient fort
à coeur. C'est grâce à cette loi et à
l'engagement des travailleurs que
le port d'Anvers est devenu grand.
Le VLD est favorable à la
libéralisation, mais les
propositions de Palacio vont trop
loin. En commission, la ministre
Durant nous a assuré qu'elle
défendra résolument les intérêts
des dockers au niveau européen.
La libéralisation aura donc un
caractère social et humain. Nous
approuverons dès lors la motion
pure et simple.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ik vind dat, als het avondmaal lekker is geweest, de Kamer rumoeriger is. Het woord is aan
de heer Van Peel voor zijn stemverklaring.

14.03 Marc Van Peel (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ondanks het

feit dat ik tot de oppositie behoor, kon ik eventueel tot de eenvoudige
motie worden bekeerd, tot ik de uitspraken van de heer Van
Campenhout hoorde gedurende de voorbije minuut. Die hebben al
mijn hoop de grond ingeboord. Als het belang van de Antwerpse
havenarbeider moet afhangen van de daadkracht van mevrouw
Durant, ziet het er natuurlijk bijzonder slecht uit.

14.03 Marc Van Peel (CD&V):

Sans les dernières déclarations de
M. Van Campenhout, j'aurais pu
approuver la motion pure et
simple. Si les travailleurs
portuaires doivent cependant
compter sur la force d'action de la
ministre Durant, je crains le pire.

14.04 Marcel Bartholomeeussen (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik

wil de heer Van Campenhout volledig bijtreden en u meedelen dat wij
absoluut geen motie van het Vlaams Blok nodig hebben om de wet
Major in de toekomst te blijven verdedigen.

14.04 Marcel Bartholomeeussen

(SP.A): Nous, les membres du
SP.A, nous n'avons nullement
besoin d'une motion déposée par
le Vlaams Blok pour continuer à
défendre la loi Major.

14.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV): Monsieur le

président, je ne connaissais pas le problème des dockers d'Anvers.
Je connaissais très bien les luttes anciennes pour les avoir beaucoup
étudiées mais je me rends compte qu'il y avait un problème par
rapport à la libéralisation du marché européen, problème qui a été
débattu de manière très large en commission. Je suis étonnée que
certains prennent la parole ici en énonçant tel ou tel avis.

La réponse de la ministre et du gouvernement a été très forte,
intense et très complète. Je renvoie donc au rapport de la
commission avant de prendre position pour le vote qui aura lieu sur
une motion introduite par le Vlaams Blok.

14.05 Marie-Thérèse Coenen

(ECOLO-AGALEV): Met
betrekking tot de Europese
beslissing moest wel degelijk nog
een probleem worden geregeld.
Het antwoord van de regering in
de commissie was zeer duidelijk.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja 77 Oui
Nee 38 Non
Onthoudingen 10 Abstentions
Totaal 125

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

Reden van onthouding?
Raison d'abstention?

14.06 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik heb

mij onthouden, niet alleen omdat ik een stemafspraak heb met de
heer Daan Schalck, maar ook om te zeggen dat de wet-Major
namelijk negatief is voor alle havenarbeid, ook deze in de haven van
Gent en van Zeebrugge.

14.06 Karel Van Hoorebeke

(VU&ID): J'ai pairé avec Monsieur
Daan Schalk. Je me rallie
d'ailleurs à la motion Sevenhans:
porter atteinte à la loi Major serait
néfaste pour les travailleurs au
port de Gand et au port de

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zeebrugge.

14.07 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik heb mij

onthouden om de heer Van Campenhout duidelijk te maken dat
welke variant ook van liberalisering die aan de wet Major zou tornen,
voor ons onaanvaardbaar is.

14.07 Fred Erdman (SP.A): Nous

rejetons toute libéralisation de la
loi Major.

15 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:

- de heer Yves Leterme over "de herziening van de kieswetgeving" (nr. 1234)
- de heer Geert Bourgeois over "de hervormingen van het kiesstelsel en aanverwante hervormingen"
(nr. 1235)
- de heer Filip De Man over "de laatste ontwikkelingen inzake de kieswet" (nr. 1236)
- mevrouw Els Van Weert over "de resultaten van de bespreking over de geplande kieshervorming"
(nr. 1238)

15 Motions déposées en conclusion des interpellations de:

- M. Yves Leterme sur "la réforme de la législation électorale" (n° 1234)
- M. Geert Bourgeois sur "la réforme du système électoral et d'autres réformes connexes" (n° 1235)
- M. Filip De Man sur "les derniers développements concernant la loi électorale" (n° 1236)
- Mme Els Van Weert sur "les résultats des négociations concernant le projet de réforme du système
électoral" (n° 1238)

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 26 april 2002.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 26 avril 2002.

Vier moties werden ingediend (nr. 25/342):
- een motie van wantrouwen gericht tot de regering werd ingediend door de heren Filip De Man en Gerolf
Annemans;
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Simonne Creyf en de heren Yves
Leterme, Pieter De Crem en Marcel Hendrickx;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Frieda Brepoels en de heer Geert
Bourgeois;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Muriel Gerkens en de heren Dirk Van der Maelen,
Hugo Coveliers, Daniel Bacquelaine, Jef Tavernier, Charles Janssens en Willy Cortois.
Quatre motions ont été déposées (n° 25/342):
- une motion de méfiance dirigée contre le gouvernement a été déposée par MM. Filip De Man et Gerolf
Annemans;
- une première motion de recommandation a été déposée par Mme Simonne Creyf et MM. Yves Leterme,
Pieter De Crem et Marcel Hendrickx;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par Mme Frieda Brepoels et M. Geert
Bourgeois;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Muriel Gerkens et MM. Dirk Van der Maelen, Hugo
Coveliers, Daniel Bacquelaine, Jef Tavernier, Charles Janssens et Willy Cortois.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 8)
Ja 77 Oui
Nee 37 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 123

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van wantrouwen en van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de méfiance et de recommandation
sont caduques.

16 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de sluiting van

ondernemingen (1687/1 tot 6)

16 Amendements et articles réservés du projet de loi relatif aux fermetures d'entreprises (1687/1 à 6)

Stemming over amendement nr. 11 van Trees Pieters, Greta D'hondt op artikel 2. (1687/3)
Vote sur l'amendement n° 11 de Trees Pieters, Greta D'hondt à l'article 2. (1687/3)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja 31 Oui
Nee 75 Non
Onthoudingen 16 Abstentions
Totaal 122

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 2 adopté.

Stemming over amendement nr. 4 van Greta D'hondt tot weglating van artikel 10. (1687/2)
Vote sur l'amendement n° 4 de Greta D'hondt tendant à supprimer l'article 10. (1687/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 9)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 13 van Greta D'hondt op artikel 10. (1687/6)
Vote sur l'amendement n° 13 de Greta D'hondt à l'article 10. (1687/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 9)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 10 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 10 adopté.

Stemming over amendement nr. 14 van Greta D'hondt, Trees Pieters, Hubert Brouns tot invoeging van een
artikel 15bis (n). (1687/6)
Vote sur l'amendement n° 14 de Greta D'hondt, Trees Pieters, Hubert Brouns tendant à insérer un article
15bis (n). (1687/6)

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 9)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

17 Geheel van het wetsontwerp betreffende de sluiting van ondernemingen (1687/5)
17 Ensemble du projet de loi relatif aux fermetures d'entreprises (1687/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja 83 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 42 Abstentions
Totaal 125

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1687/7)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1687/7)

18 Aangehouden amendement en artikel 5 van het wetsontwerp betreffende een regeling voor de

bescherming van bedreigde getuigen (1483/1 tot 10)

18 Amendement et article 5 réservés du projet de loi réglant la protection des témoins menacés

(1483/1 à 10)

Stemming over amendement nr. 63 van Tony Van Parys op artikel 5. (1483/8)
Vote sur l'amendement n° 63 de Tony Van Parys à l'article 5. (1483/8)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja 37 Oui
Nee 79 Non
Onthoudingen 9 Abstentions
Totaal 125

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 5 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 5 adopté.

19 Geheel van het wetsontwerp betreffende een regeling voor de bescherming van bedreigde

getuigen (1483/10)

19 Ensemble du projet de loi réglant la protection des témoins menacés (1483/10)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja 83 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 41 Abstentions
Totaal 124

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1483/11)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1483/11)

20 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 3 april 1997 betreffende het fiscaal stelsel van

gefabriceerde tabak (1691/1)

20 Projet de loi modifiant la loi du 3 avril 1997 relative au régime fiscal des tabacs manufacturés

(1691/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja 123

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 2 Abstentions
Totaal 125

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (1691/2)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (1691/2)

21 Aangehouden amendementen van het voorstel van resolutie van de heren Daniel Bacquelaine en

Jacques Simonet betreffende de toestand in het Midden-Oosten (1737/1 tot 7)

21 Amendements réservés de la proposition de résolution de MM. Daniel Bacquelaine et Jacques

Simonet sur la situation au Moyen-Orient (1737/1 à 7)

Stemming over amendement nr. 25 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 25 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja 14 Oui
Nee 109

Non

Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 124

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stemming over amendement nr. 26 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 26 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 14)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 27 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 27 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 14)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 28 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 28 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 14)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 29 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 29 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 14)

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 31 van Frieda Brepoels, Danny Pieters. (1737/7)
Vote sur l'amendement n° 31 de Frieda Brepoels, Danny Pieters. (1737/7)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja 7 Oui
Nee 112

Non

Onthoudingen 6 Abstentions
Totaal 125

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stemming over amendement nr. 30 van Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)
Vote sur l'amendement n° 30 de Gerolf Annemans, Guido Tastenhoye. (1737/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 16)
Ja 13 Oui
Nee 111

Non

Onthoudingen 1 Abstentions
Totaal 125

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

22 Geheel van het voorstel van resolutie van de heren Daniel Bacquelaine en Jacques Simonet

betreffende de toestand in het Midden-Oosten (1737/5)

22 Ensemble de la proposition de résolution de MM. Daniel Bacquelaine et Jacques Simonet sur la

situation au Moyen-Orient (1737/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
Ja 107

Oui

Nee 0 Non
Onthoudingen 17 Abstentions
Totaal 124

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (1737/8)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement. (1737/8)

22.01 Raymond Langendries (PSC): Monsieur le président, voulez-

vous prendre note du fait que l'ensemble de mon groupe s'est
abstenu lors du vote sur le projet de loi réglant la protection des
témoins menacés?

22.01 Raymond Langendries

(PSC): De PSC-fractie heeft zich
onthouden.

23 Adoption de l'agenda
23 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

La séance est levée.
De vergadering is gesloten.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE ANNEXE

PLENUMVERGADERING SEANCE

PLENIERE

DONDERDAG 02 MEI 2002

JEUDI 02 MAI 2002

STEMMINGEN VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Willems.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen,
Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, Decroly, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry,
Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van
Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Coenen, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van
Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Decroly, Erdman, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Crem, De
Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Borginon, Brouns, Decroly, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele,
Vandeurzen, Van Peel.

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Crem,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Leterme, Mortelmans,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den
Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Erdman,
Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick,
Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Borginon, Brouns, Decroly, Desimpel, Detremmerie, Fournaux, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Smets André, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Hoorebeke, Van Peel, Willems.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman,
Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Colen, De
Crem, De Man, Desimpel, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Lano, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Crem,
De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, D'hondt Denis, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Arens, Brouns, Hendrickx, Lefevre, Smets André, Van de Casteele, Vandeurzen,
Van Hoorebeke, Van Peel.

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Anthuenis, Bartholomeeussen, Barzin, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Minne,
Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Versnick, Wauters.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Arens, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns,
Colen, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta, Eyskens, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx,
Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt,
Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt,

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Man, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx,
Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries,
Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Minne, Moerman, Moriau,
Mortelmans, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van
der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Van
Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Versnick, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Brouns, Van de Casteele.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Brouns, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Versnick, Wauters, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Borginon, Bourgeois, Brepoels, Decroly, Lano, Pieters Danny, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Ansoms, Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Bouteca,

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Brouns, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard,
Cortois, Coveliers, De Block, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Féret, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert,
Goris, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq,
Hove, Janssens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Mortelmans, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van
den Broeck, Van der Maelen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten,
Versnick, Wauters.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Laenens, Lalieux, Talhaoui, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Hoorebeke.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Annemans, Bouteca, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Brouns, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen,
Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De
Permentier, Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van der Maelen,
Vandeurzen, Vande Walle, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Van Overtveldt,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten,
Versnick, Wauters, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Tastenhoye.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont répondu oui - Voor hebben gestemd:

Les membres-De leden: Ansoms, Anthuenis, Arens, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Brouns,
Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois,
Coveliers, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier,
Depreter, Desimpel, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Erdman,
Eyskens, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goris, Goutry, Grauwels,
Haegeman, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Minne, Moerman, Moriau, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees,

CRIV 50

PLEN 225

02/05/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Schellens, Seghin, Simonet, Smets André, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van der Maelen, Vandeurzen, Vande Walle,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Overtveldt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Versnick, Wauters, Willems.

Ont répondu non - Tegen hebben gestemd:

Personne Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden:

Les membres-De leden: Annemans, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret,
Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
Hoorebeke.

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

VOORSTELLEN PROPOSITIONS

Inoverwegingneming Prise en considération

1. Wetsvoorstel (de heer Ludwig Vandenhove) tot
wijziging van de wet van 7

december

1998

houdende organisatie van een geïntegreerde
politiedienst, gestructureerd op twee niveaus wat
betreft de bevoegdheid van de comités tot aankoop
van onroerende goederen voor
meergemeentezones (nr. 1743/1).

1. Proposition de loi (M. Ludwig Vandenhove)
modifiant la loi du 7 décembre 1998 organisant un
service de police intégré, structuré à deux niveaux,
en ce qui concerne la compétence des comités
d'acquisition d'immeubles à l'égard des zones
pluricommunales (n° 1743/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

2. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck en Guy
D'haeseleer) tot wijziging van de wijze waarop de
verkiezingen worden georganiseerd op basis
waarvan de vertegenwoordiging van de
representatieve beroepsorganisaties van de
geneesheren in diverse organen van het RIZIV
wordt geregeld (nr. 1744/1).

2. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck et Guy
D'haeseleer) modifiant le mode d'organisation des
élections réglant la représentation des
organisations professionnelles représentatives des
médecins au sein de différents organes de l'INAMI
(n° 1744/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

3. Wetsvoorstel (de heer Geert Versnick) houdende
wijziging van een aantal fiscale bepalingen met
betrekking tot de autonome gemeentebedrijven
(nr. 1745/1).

3. Proposition de loi (M. Geert Versnick) modifiant
certaines dispositions fiscales relatives aux régies
communales autonomes (n° 1745/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

4. Wetsvoorstel (de heren Bart Laeremans en
Gerolf Annemans) tot aanpassing van de wetten op
de Raad van State, gecoördineerd op
12 januari 1973, aan het communautaire evenwicht
(nr. 1751/1).

4. Proposition de loi (MM. Bart Laeremans et Gerolf
Annemans) adaptant les lois sur le Conseil d'Etat,
coordonnées le 12

janvier

1973, à l'équilibre

communautaire (n° 1751/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

02/05/2002

CRIV 50

PLEN 225

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

5. Wetsvoorstel (mevrouw Joke Schauvliege en de
heer Marcel Hendrickx) tot aanpassing van
artikel

80bis van het Burgerlijk Wetboek

(nr. 1757/1).

5. Proposition de loi (Mme Joke Schauvliege et M.
Marcel Hendrickx) adaptant l'article 80bis du Code
civil (n° 1757/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

6. Wetsvoorstel (de heren Joos Wauters en Paul
Timmermans) tot uitbreiding van het recht op
ouderschapsverlof (nr. 1760/1).

6. Proposition de loi (MM. Joos Wauters et Paul
Timmermans) étendant le droit au congé parental
(n° 1760/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

7. Wetsvoorstel (de heren Joos Wauters en Paul
Timmermans) tot verruiming van het recht op
tijdskrediet (nr. 1761/1).

7. Proposition de loi (MM. Joos Wauters et Paul
Timmermans) étendant le droit au crédit-temps
(n° 1761/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

8. Wetsvoorstel (de heren Ludwig Vandenhove en
Fred Erdman) tot wijziging van het Burgerlijk
Wetboek, betreffende de bevoegdheid om
authentieke akten te verlijden (nr. 1763/1).

8. Proposition de loi (MM. Ludwig Vandenhove et
Fred Erdman) modifiant le Code civil, en ce qui
concerne la compétence de recevoir des actes
authentiques (n° 1763/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

9. Wetsvoorstel (de heer Fred Erdman) tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek inzake rechtsbijstand
(nr. 1775/1).

9. Proposition de loi (M. Fred Erdman) modifiant le
Code judiciaire en matière d'assistance judiciaire
(n° 1775/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

10. Wetsvoorstel (mevrouw Muriel Gerkens en de
heer Jef Tavernier) tot vaststelling van het statuut
van de overheidsbestuurders en de
overheidsbeheerders (nr. 1777/1).

10. Proposition de loi (Mme Muriel Gerkens et
M. Jef Tavernier) portant statut des administrateurs
publics et des gestionnaires publics (n° 1777/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques

11. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels en de
heer Geert Bourgeois) tot wijziging van
artikel 162quater van de wet van 21 maart 1991
betreffende de hervorming van sommige
economische overheidsbedrijven (nr. 1779/1).

11. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels et
M. Geert Bourgeois) modifiant l'article 162quater de
la loi du 21 mars 1991 portant réforme de certaines
entreprises publiques économiques (n° 1779/1).

Verzonden naar de commissie voor de
Infrastructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven

Renvoi à la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques