D:\wwwroot\Documents\pcri\html\50\ip070

HA 50

PLEN 070

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP

Christelijke Volkspartij

Front National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement

Parti socialiste

PSC

Parti social chrétien

Socialistische Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +

DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e

het nummer en het volgnummer

législature, suivi du n° et du n° consécutif

QRVA

: Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

: Questions et Réponses écrites

: Handelingen (Integraal Verslag)

: Annales (Compte Rendu Intégral)

: Beknopt Verslag

CRA

: Compte Rendu Analytique

PLEN

: Plenumvergadering

PLEN

: Séance plénière

COM

: Commissievergadering

COM

: Réunion de commission

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants

Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Commandes :

Bestellingen :

Place de la Nation 2

Natieplein 2
1008 Brussel

1008 Bruxelles

Tél. : 02/549 81 60

Tel. : 02/549 81 60

Fax : 02/549 82 74

www.laChambre.be

www.deKamer.be

e-mail : aff.generales@laChambre.be

e-mail : alg.zaken@deKamer.be

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Inhoud

Donderdag 13 juli 2000, 14.15 uur

PLEN 070

BERICHTEN VAN VERHINDERING

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

INOVERWEGINGNEMING

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN

Wetsontwerp houdende sociale, budgettaire en andere
bepalingen (756/1 tot 17)

Wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot wijziging
van de reglementering inzake de gewaarborgde gezins-
bijslag, met betrekking tot het rechtgevend kind dat het
bestaansminimum geniet (768/1 en 2) (voortzetting)

bespreking van de artikelen (voortzetting)

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

STEMMINGEN

- Aangehouden amendementen en artikelen van het
wetsontwerp houdende sociale, budgettaire en andere
bepalingen (756/1 tot 17)

- Geheel van het wetsontwerp houdende sociale, budget-
taire en andere bepalingen (756/16)

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN (VOORTZETTING)

- Wetsontwerp tot wijziging van artikel 23 van de wet van
14 februari 1961 voor economische expansie, sociale
vooruitgang en financieel herstel (670/1 tot 3)

algemene bespreking

- sprekers : Kathleen van der Hooft, rapporteur, Jean-
Jacques Viseur, Greta D'Hondt, Guy D'haeseleer,
Filip Anthuenis, Joos Wauters, Jean-Marc Delize´e,
Gerolf Annemans, voorzitter van de Vlaams Blok-
fractie, Annemie Van de Casteele, Koen Bultinck,
Marc Van Peel, voorzitter van de CVP-fractie, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van Werkge-
legenheid

bespreking van de artikelen

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen betreffende
de organisatie van de financie¨le markten en diverse
andere bepalingen (782/1 tot 5)

Sommaire

Jeudi 13 juillet 2000, 14.15 heures

PLEN 070

EXCUSE

´ S

ORDRE DES TRAVAUX

PRISE EN CONSIDE

´ RATION

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI

Projet de loi portant des dispositions sociales, budge´taires
et diverses (756/1 a` 17)

Proposition de loi de Mme Greta D'Hondt modifiant la
re´glementation relative aux prestations familiales garan-
ties, en ce qui concerne l'enfant be´ne´ficiaire auquel est
octroye´ le minimum de moyens d'existence (768/1 et 2)
(continuation)

discussion des articles (continuation)

ORDRE DES TRAVAUX

VOTES

- Amendements et articles re´serve´s du projet de loi portant
des

dispositions

sociales,

budge´taires

diverses

(756/1 a` 17)

- Ensemble du projet de loi portant des dispositions
sociales, budge´taires et diverses (756/16)

ORDRE DES TRAVAUX

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI (CONTINUATION)

- Projet de loi modifiant l'article 23 de la loi du 14 fe´vrier
1961 d'expansion e´conomique, de progre`s social et de
redressement financier (670/1 a` 3)

discussion ge´ne´rale

- orateurs : Kathleen van der Hooft, rapporteuse,
Jean-Jacques

Viseur,

Greta

D'Hondt,

Guy

D'haeseleer, Filip Anthuenis, Joos Wauters, Jean-
Marc Delize´e, Gerolf Annemans, pre´sident du groupe
Vlaams Blok, Annemie Van de Casteele, Koen Bul-
tinck, Marc Van Peel, pre´sident du groupe CVP, Lau-
rette Onkelinx, vice-premie`re ministre et ministre de
l'Emploi

discussion des articles

- Projet de loi portant diverses dispositions relatives a`
l'organisation des marche´s financiers et diverses autres
dispositions (782/1 a` 5)

HA 50

PLEN 070

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

algemen bespreking

- sprekers : Fientje Moerman, rapporteur, Alfons Bor-
ginon, Dirk Pieters, Hagen Goyvaerts, Jean-Pierre
Viseur, Yves Leterme, Didier Reynders, minister van
Financie¨n, Jef Tavernier, voorzitter van de AGALEV-
ECOLO-fractie

bespreking van de artikelen

- Wetsvoorstel van de heer Dirk Pieters tot wijziging van
artikel 5 van het Wetboek van de met de inkomstenbelas-
ting gelijkgestelde belastingen (51/1 en 2)

algemene bespreking

- sprekers : Yves Leterme, rapporteur, Didier Reyn-
ders, minister van Financie¨n, Alfons Borginon

bespreking van de artikelen

- Wetsvoorstel van de heer Luc Paque tot wijziging van
artikel 13 van de wet van 19 december 1950 tot instelling
van de Orde der Dierenartsen (502/1 en 2)

algemene bespreking

- sprekers : Trees Pieters, rapporteur, Luc Paque,
Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie

bespreking van de artikelen

- Wetsontwerp tot wijziging van artikel 73 van de nieuwe
gemeentewet

(overgezonden

door

Senaat)

(777/1 tot 3)

Wetsvoorstel van de heren Jan Eeman et Stef Goris tot
wijziging van artikel 73 van de nieuwe gemeentewet,
betreffende het verbod voor bloed- en aanverwanten om
in dezelfde gemeenteraad zitting te nemen (250/1 tot 4)

algemene bespreking

- sprekers : Denis D'hondt, rapporteur, Claude Des-
medt, Tony Smets, Greta D'Hondt, Jef Tavernier,
voorzitter van de AGALEV-ECOLO-fractie, Antoine Du-
quesne, minister van Binnenlandse Zaken

bespreking van de artikelen

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN (VOORTZETTING)

- Wetsvoorstel van de heren Denis D'hondt, Willy Cortois,
Dirk Van der Maelen en Jef Tavernier en mevrouw Karine
Lalieux tot aanvulling van de wet van... tot beperking met
de helft van de devolutieve kracht van de lijststemmen en
tot afschaffing van het onderscheid tussen kandidaat-
titularissen en kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van
de provincie- en gemeenteraden en het Europees
Parlement (791/1 en 2)

algemene bespreking

- spreker : Tony Smets, rapporteur

bespreking van de artikelen

discussion ge´ne´rale

- orateurs : Fientje Moerman, rapporteuse, Alfons
Borginon, Dirk Pieters, Hagen Goyvaerts, Jean-
Pierre Viseur, Yves Leterme, Didier Reynders,
ministre des Finances, Jef Tavernier, pre´sident du
groupe AGALEV-ECOLO

discussion des articles

- Proposition de loi de M. Dirk Pieters modifiant l'article 5
du Code des taxes assimile´es aux impo^ts sur les revenus
(51/1 et 2)

discussion ge´ne´rale

orateurs :

Yves

Leterme,

rapporteur,

Didier

Reynders, ministre des Finances, Alfons Borginon

discussion des articles

- Proposition de loi de M. Luc Paque modifiant l'article 13
de la loi du 19 de´cembre 1950 cre´ant l'Ordre des me´de-
cins ve´te´rinaires (502/1 et 2)

discussion ge´ne´rale

- orateurs : Trees Pieters, rapporteuse, Luc Paque,
Hugo Coveliers, pre´sident du groupe VLD

discussion des articles

- Projet de loi modifiant l'article 73 de la nouvelle loi
communale (transmis par le Se´nat) (777/1 a` 3)

Proposition de loi de MM. Jan Eeman et Stef Goris
modifiant l'article 73 de la nouvelle loi communale en ce
qui concerne l'interdiction, pour les parents et allie´s, de
sie´ger dans un me^me conseil communal (250/1 a` 4)

discussion ge´ne´rale

orateurs :

Denis

D'hondt,

rapporteur,

Claude

Desmedt, Tony Smets, Greta D'Hondt, Jef Tavernier,
pre´sident du groupe AGALEV-ECOLO, Antoine Du-
quesne, ministre de l'Inte´rieur

discussion des articles

ORDRE DES TRAVAUX

PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI (CONTINUATION)

- Proposition de loi de MM. Denis D'hondt, Willy Cortois,
Dirk Van der Maelen et Jef Tavernier et Mme Karine
Lalieux comple´tant la loi du... visant a` re´duire de moitie´
l'effet de´volutif des votes exprime´s en case de te^te et a`
supprimer la distinction entre candidats titulaires et
candidats supple´ants pour l'e´lection des conseils provin-
ciaux

communaux

Parlement

europe´en

(791/1 et 2)

discussion ge´ne´rale

- orateur : Tony Smets, rapporteur

discussion des articles

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 11 april 1994
tot organisatie van de geautomatiseerde stemming, als-
mede van het Kieswetboek (775/1 tot 4)

Wetsvoorstel van de heren Bruno Van Grootenbrulle en
Claude

Eerdekens

tot

wijziging

van

wet

van

11 april 1994 tot organisatie van de geautomatiseerde
stemming (290/1)

algemene bespreking

- sprekers : Ge´raldine Pelzer-Salandra, rapporteur,
Vincent Decroly, Marc Van Peel, voorzitter van de
CVP-fractie, Peter Vanhoutte, Jef Tavernier, voorzitter
van de AGALEV-ECOLO-fractie, Jean-Pierre Viseur,
Antoine Duquesne, minister van Binnenlandse Zaken,
Zoe´ Genot

bespreking van de artikelen

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

BIJLAGE

STEMMINGEN

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

MEDEDELINGEN

SENAAT

OVERGEZONDEN WETSONTWERPEN

AANGENOMEN WETSONTWERPEN

EVOCATIE

- Projet de loi modifiant la loi du 11 avril 1994 organisant le
vote automatise´, ainsi que le Code e´lectoral (775/1 a` 4)

Proposition de loi de MM. Bruno Van Grootenbrulle et
Claude Eerdekens modifiant la loi du 11 avril 1994 orga-
nisant le vote automatise´ (290/1)

discussion ge´ne´rale

- orateurs : Ge´raldine Pelzer-Salandra, rapporteuse,
Vincent Decroly, Marc Van Peel, pre´sident du groupe
CVP, Peter Vanhoutte, Jef Tavernier, pre´sident du
groupe AGALEV-ECOLO, Jean-Pierre Viseur, Antoine
Duquesne, ministre de l'Inte´rieur, Zoe´ Genot

discussion des articles

ORDRE DES TRAVAUX

ANNEXE

VOTES

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

COMMUNICATIONS

SENAT

PROJETS DE LOI TRANSMIS

PROJETS DE LOI ADOPTE

´ S

EVOCATION

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

SE´ANCE PLE´NIE`RE

PLENAIRE VERGADERING

van

JEUDI 13 JUILLET 2000

DONDERDAG 13 JULI 2000

14.15 heures

14.15 uur

De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.

La se´ance est ouverte a` 14.16 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de
minister van de federale regering :

Ministre du gouvernement fe´de´ral pre´sent lors de l'ouver-
ture de la se´ance :

Onkelinx.

De voorzitter : De vergadering is geopend.

La se´ance est ouverte.

Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.

Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.

Berichten van verhindering

Excuse´s

Aime´ Desimpel, wegens ambtsplicht / pour obligation de
mandat;

Alexandra Colen, Joke Schauvliege, wegens ziekte /
pour raison de sante´.

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

De commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Alge-
mene Zaken en het Openbaar Ambt heeft het wetsvoor-
stel van de heren Daniel Bacquelaine, Claude Eer-
dekens, Jean-Pol Poncelet, Jef Tavernier, Dirk Van der
Maelen en Marc Van Peel tot wijziging van diverse wetten
inzake verkiezingsuitgaven, wat de aanrekening van
uitgaven voor periodieke en niet-periodieke manifestaties
betreft (nrs. 792/1 en 2) aangenomen.

La commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et de
la Fonction publique a adopte´ la proposition de loi de
MM. Daniel Bacquelaine, Claude Eerdekens, Jean-Pol
Poncelet, Jef Tavernier, Dirk Van der Maelen et Marc Van
Peel modifiant diverses lois relatives aux de´penses e´lec-
torales, en ce qui concerne l'imputation de de´penses
affe´rentes a` des manifestations pe´riodiques et non pe´-
riodiques (n

792/1 et 2).

Je vous propose d'inscrire ce point a` l'ordre du jour de la
pre´sente se´ance ple´nie`re.

Ik stel u voor dit punt op de agenda van deze plenaire
vergadering in te schrijven. (Instemming)

Le rapport et le texte adopte´ par la commission ont e´te´
distribue´s sur les bancs.

Het verslag en de door de commissie aangenomen tekst
werden op de banken rondgedeeld.

Prise en conside´ration
Inoverwegingneming

Je vous propose de prendre en conside´ration la propo-
sition de loi de MM. Jo Vandeurzen, Karel Van Hoore-
beke, Tony Van Parys, Fred Erdman, Claude Desmedt,
Thierry Giet, Hugo Coveliers, Mme Fauzaya Talhaoui et
MM. Jean-Jacques Viseur et Servais Verherstraeten
modifiant l'article 26 de la loi du 25 mars 1999 relative a`
la re´forme des cantons judiciaires (n° 803/1).

HA 50

PLEN 070

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Ik stel u voor in overweging te nemen het wetsvoorstel
van de heren Jo Vandeurzen, Karel Van Hoorebeke, Tony
Van Parys, Fred Erdman, Claude Desmedt, Thierry Giet,
Hugo Coveliers, mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heren
Jean-Jacques Viseur en Servais Verherstraeten tot wij-
ziging van artikel 26 van de wet van 25 maart 1999
betreffende de hervorming van de gerechtelijke kantons
(nr. 803/1).

Cette proposition de loi est renvoye´e a` la commission de
la Justice.

Dit wetsvoorstel wordt naar de commissie voor de Justitie
verzonden.

Pas d'observation ?

Geen bezwaar ?

De heer Jo Vandeurzen (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
wordt het ontwerp vandaag ook nog in plenaire vergade-
ring behandeld ?

De voorzitter : Ik denk het niet.

De heer Jo Vandeurzen (CVP) : Het ontwerp moet,
conform artikel 77, bicameraal worden behandeld.

De voorzitter : Mijnheer Vandeurzen, het ontwerp is in
overweging genomen, wordt nu naar de commissie ge-
stuurd en de urgentie is goedgekeurd. De commissie
komt om 17 uur samen om het ontwerp te behandelen.
Wij zullen dan zien wat er gebeurt.

Zo zal geschieden voor deze twee punten.

Wetsontwerpen en -voorstellen

Projets et propositions de loi

Wetsontwerp houdende sociale, budgettaire en an-
dere bepalingen (756/1 tot 17)

Wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot wijzi-
ging van de reglementering inzake de gewaarborgde
gezinsbijslag, met betrekking tot het rechtgevend
kind dat het bestaansminimum geniet (768/1 en 2)
(voortzetting)

Projet de loi portant des dispositions sociales, bud-
ge´taires et diverses ((756/1 a` 17)

Proposition de loi de Mme Greta D'Hondt modifiant la
re´glementation relative aux prestations familiales ga-
ranties, en ce qui concerne l'enfant be´ne´ficiaire
auquel est octroye´ le minimum de moyens d'exis-
tence (768/1 et 2)(continuation)

Wij hervatten de bespreking van de artikelen. De door de
commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous reprenons la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (756/16)

Ingediende amendementen :

Art. 172 :

nr. 40 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 173 :

nr. 41 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 174 :

nr. 42 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 175 :

nr. 119 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/17)

Art. 178 :

nrs. 44, 45 en 46 van de heren Jean-Jacques Viseur en
Jean-Pol Poncelet (756/6)

Art. 180bis (nieuw) :

nr. 34 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 180ter (nieuw) :

nr. 35 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 180quater (nieuw) :

nr. 36 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 180quinquies (nieuw) :

nr. 37 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 180sexies (nieuw) :

nr. 38 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/6) Art. 183 :

nr. 48 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/6)

Art. 188 :

nr. 66 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/6)

Art. 190 :

nr. 50 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/6)

Art. 194 :

nr. 51 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/6)

Art. 195 :

nr. 52 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/6)

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Art. 215 :

nr. 5 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet (756/2)

Art. 228bis en 228ter (nieuw) :

nr. 110 van de dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en
de heer Luc Goutry (756/17)

Amendements de´pose´s :

Art. 172 :

n° 40 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6) Art. 173 :

n° 41 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 174 :

n° 42 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 175 :

n° 119 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/17)

Art. 178 :

44, 45 et 46 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol

Poncelet (756/6)

Art. 180bis (nouveau) :

n° 34 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 180ter (nouveau) :

n° 35 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 180quater (nouveau) :

n° 36 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 180quinquies (nouveau) :

n° 37 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 180sexies (nouveau) :

n° 38 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/6)

Art. 183 :

n° 48 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/6)

Art. 188 :

n° 66 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/6)

Art. 190 :

n° 50 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/6)

Art. 194 :

n° 51 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/6)

Art. 195 :

n° 52 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/6)

Art. 215 :

n° 5 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet
(756/2)

Art. 228bis et 228ter (nouveaux) :

n° 110 de Mmes Greta D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc
Goutry (756/17)

De artikelen 169 tot 171 worden artikel per artikel aan-
genomen.

Zo komen wij tot Hoofdstuk III, aanpassing van de
wetgeving in functie van het toekennen van het statuut
van dienstbode, van au-pair-jongeren. De dames
D'Hondt en Pieters hebben amendement nr. 40 inge-
diend ter weglating van artikel 172, amendement nr. 41
ter weglating van artikel 173 en amendement nr. 42 ter
weglating van artikel 174.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
wij vragen de schrapping van deze artikelen, niet omdat
zoals mevrouw Van der Hooft gisteren zei dat wij van
oordeel zouden zijn dat de au pairs geen statuut verdie-
nen - integendeel - maar omdat de bepaling die in het
ontwerp is opgenomen te gevaarlijk is en te partieel om
van een statuut te kunnen spreken. Alleen voor de au
pairs wordt gerefereerd aan het statuut van de dienstbo-
des, zonder hen evenwel dat statuut toe te kennen. Het
is volgens ons veel te gevaarlijk het statuut van de au
pairs te linken aan het statuut van de dienstbodes, zoals
het te partieel voorzien is in de artikelen 172, 173 en 174.
Tijdens de besprekingen heeft de minister bevestigd dat
deze au pairs het minimumloon zouden genieten, uiter-
aard omgezet in een uurloon.

Mijnheer de voorzitter, wij hebben ons bereid verklaard
om over het statuut ten gronde ernstig mee te discussie¨-
ren.

De voorzitter : De artikelen 172, 173 en 174 en de
amendementen nrs. 40, 41 en 42 ter weglating worden
aangehouden.

Bij artikel 175 werd amendement nr. 119 ingediend.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, minister Gabriels is veel te laat
toegekomen. De materie van het statuut van de zelfstan-
digen is reeds vanmorgen behandeld. Wij hebben niet
verkregen dat hij hier aanwezig zou zijn.

Van de minister van Pensioenen hebben wij de belang-
rijke conclusie gehoord dat de bevoegdheid voor het
statuut van de zelfstandigen en voor hun pensioen onder
de bevoegdheid valt van minister Vandenbroucke en niet
van minister Gabriels.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Trees Pieters

Ik wou het hier vandaag hebben over de wetgeving
inzake de dienstencheques die met ingang van 1 augus-
tus 1999 geschrapt worden. Mevrouw de minister, wij
hebben gisteren ten overvloede vanuit diverse hoeken
het belang en de heilzame werking onderstreept van de
dienstencheques gedurende de korte periode waarin ze
aangeschaft en gebruikt konden worden. Naast de
Dulbea-studie, waarin op een aantal pertinente lacunes
werd gewezen, hebben wij andere studies bovengehaald
waarin bewezen werd dat er grondig werk gemaakt werd
van het zwartwerk en dat de creatie van bijkomende jobs
grondig kon worden aangepakt indien men de diensten-
cheques gedurende de vooropgestelde periode, namelijk
twee jaar, zou aanhouden. Na een jaar was er al een
duidelijke stijging van het aantal aanvragen voor tewerk-
stelling. Wij hebben ook aangegeven dat wij bereid
waren de lacunes te verhelpen door onder meer het
opleggen van een kadastraal inkomen en het beperken
van de dienstencheques voor de schilder- en behang-
sector tot de wintermaanden. U bent daarop niet inge-
gaan. Wij handhaven dan ook ons amendement. Wij
willen ook wijzen op de onwettelijkheid waarin de minister
zich de hele tijd bevonden heeft. De wet bleef namelijk
van toepassing tot na de periode van twee jaar. Uitein-
delijk lopen er nog altijd een aantal Belgische burgers
rond met PWA-cheques op zak die ze nu via een
abnormale regeling opnieuw te gelde zullen kunnen
maken bij hun PWA-kantoor. Mijnheer de voorzitter, wij
handhaven dit amendement.

De voorzitter : Ik merk dat mevrouw de minister wil
antwoorden.

Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, nous en avons discute´ hier. J'ai rappele´ le pourquoi
des dispositions ainsi que le nouveau syste`me actuelle-
ment a` l'examen au Conseil national du travail.

Je souhaite confirmer, a` l'occasion de l'examen de cet
article, que d'une part la loi n'avait pas e´te´ supprime´e par
circulaire mais que l'acce`s a` de nouveaux utilisateurs
avait e´te´ ferme´ parce que nous e´tions en de´passement
budge´taire et d'autre part que ceux qui ont pu avoir acce`s
a` ces che`ques vont pouvoir be´ne´ficier des privile`ges
pre´vus par la loi.

Le pre´sident : L'article est re´serve´.

Les articles 176 et 177 sont adopte´s.

A l'article 178, les amendements n° 44, 45 et 46 ont e´te´
de´pose´s par M. Jean-Jacques Viseur.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
pour ces trois amendements, je me re´fe`re a` l'argumen-
tation que j'ai de´veloppe´e en commission.

Le pre´sident : L'article 178 est re´serve´.

Les articles 179 et 180 sont adopte´s.

De dames Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer
Luc Goutry hebben amendement nr. 34 ingediend om
een nieuw artikel 180bis in de plaats van het oude artikel
182 in te voegen.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik verdedig dit amendement graag omdat er in de com-
missie een algemene instemming was over de kern van
dit amendement. Het amendement strekt ertoe in te
grijpen in het restrictieve karakter van de fulltime
loopbaanonderbreking voor een uitvoerend gemeentelijk
ambt. Mensen moeten de mogelijkheid krijgen om te
participeren in het politiek beleid ook in kleinere gemeen-
ten. Daarom is het noodzakelijk om ook deeltijdse vor-
men van loopbaanonderbreking toe te staan. Ik verwijs
terzake naar het verslag van de besprekingen in de
commissie waaruit de eensgezindheid van alle partijen
blijkt. Voor de meerderheid waren dit meer bepaald de
heren Bonte, Timmermans en Anthuenis en mevrouw
Van de Casteele.

Op het moment dat dit amendement zou worden aan-
vaard, heeft de minister de leden van de commissie en in
het bijzonder van de meerderheidspartijen aanbevolen
omzichtig te zijn omdat een eventuele wijziging implica-
ties met zich kon brengen, met name een wijziging van
de wet van 4 mei 1999. De minister zei dat deze wet tot
de bevoegdheid van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken behoort. De meerderheidspartijen hebben vervol-
gens hun instemming op het debat behouden maar niet
op het amendement. Dat kan men in het verslag nalezen.
De commissie voor de Sociale Zaken zal voor lange tijd
werk hebben als zij tegemoet wil komen aan alle enga-
gementen die alleen al in deze programmawet door de
ministers werden genomen. De conclusie van het verhaal
was echter de belofte een debat te houden over ons
voorstel, dat een gewenste versoepeling mogelijk zou
maken.

Mijnheer de voorzitter, u kunt zelf concluderen uit de
debatten, die wij niet alleen in de commissie hebben
gevoerd maar ook hier en die u, als voorzitter van de
Kamer, hebt kunnen bijwonen, dat alles mogelijk is
inzake deze kaderwet als de wil ertoe bestaat. Het is
zelfs mogelijk het bicamerale unicameraal te maken.

Ik ga akkoord met het feit dat, wanneer het amendement
zou worden aanvaard, de wet van 4 mei 1999 ook moet
worden gewijzigd, via een gewone wetswijziging. Dat is
zelfs in deze programmawet mogelijk.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, er was een
kamerbreed akkoord om ook deeltijdse loopbaan-
onderbreking te kunnen nemen voor het uitoefenen van
een gemeentelijk mandaat en niet alleen een fulltime
loopbaanonderbreking. De mandatarissen van kleinere

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Greta D'Hondt

gemeenten worden nu gediscrimineerd. Het is spijtig dat
men niet de creativiteit heeft gevonden om tegelijkertijd
de wet van 4 mei 1999 te wijzigen. De gemeente-
mandatarissen hebben in het licht van de komende
verkiezingen geen zekerheid inzake de mogelijkheid tot
deeltijdse loopbaanonderbreking. Ze zullen verplicht blij-
ven voltijdse loopbaanonderbreking te nemen. Het is
mijns inziens immers onmogelijk om voor 8 oktober 2000
nog wetgevend werk in de Kamer te verrichten.

De heer Hans Bonte (SP) : Mijnheer de voorzitter, ik wil
even de woorden van collega D'Hondt bevestigen. Er
bestaat in de commissie voor de Sociale Zaken van dit
parlement inderdaad een consensus om deeltijdse
loopbaanonderbreking voor werknemers toe te staan
wanneer zij een lokaal uitvoerend mandaat opnemen. Op
dat vlak ben ik het volledig eens met het bestaan van die
consensus.

Het argument om dit niet te realiseren via het amende-
ment van de collega's uit de CVP-fractie was van eerder
technische aard. De meerderheidspartijen hebben zich
evenwel ertoe gee¨ngageerd om na het reces een wets-
voorstel in te dienen zodat het mogelijk wordt om deel-
tijdse loopbaanonderbreking toe te kennen aan verkoze-
nen in de gemeenteraden. Het engagement lijkt mij zeer
duidelijk.

De voorzitter : De stemming over het amendement
wordt aangehouden.

Ik heb nog het amendement nr. 35 van de collega's Trees
Pieters en Greta D'Hondt om een artikel 182ter in te
voegen. U hebt dit amendement reeds verdedigd ? (In-
stemming)

De stemming over het amendement wordt aangehouden.

Dezelfde collega's hebben nog een amendement nr. 36
ingediend om een artikel 182quater in te voegen. Geldt
ook hier dezelfde redenering, mevrouw D'Hondt ? (In-
stemmmming)

Er is nog een amendement nr. 37 om een artikel 182quin-
quies in te voegen. Geldt ook hier dezelfde redenering ?
(Instemming)

Er is een amendement nr. 38 van de heer Luc Goutry en
de dames Trees Pieters en Greta D'Hondt om een artikel
182sexies in te voegen. Geldt ook hier dezelfde redene-
ring ? (Instemming)

Straks zullen wij over deze amendementen stemmen.

Je n'ai pas d'amendements a` l'article 181, ni d'observa-
tions. L'article est adopte´.

J'en ai point non plus a` l'article 182. L'article est adopte´.

A l'article 183 il y a un amendement n° 48 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je retire cet amendement n° 48 car, lors de la modification
du texte, il a e´te´ partiellement re´pondu a` la pre´occupation
que j'ai exprime´e dans cet amendement.

Le pre´sident : L'amendement est retire´ et l'article 183
est adopte´.

De heer Jo Vandeurzen (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
dit zijn waarschijnlijk de laatste mogelijkheden die we
zullen krijgen om terzake van gedachten te wisselen met
de bevoegde ministers. Ik stel ook vast dat de ministers
van Volksgezondheid en Arbeid aanwezig zijn. Ik wil van
de bespreking van dit artikel dan ook gebruikmaken om
de ministers erop te wijzen dat er hen nog een belang-
rijke uitdaging wacht. Ik hoor spreken over een nieuwe
pijler in de pensioensector : de groepsverzekeringen en
de aanvullende pensioenen. Ik ben dan ook zeer be-
nieuwd te vernemen hoe de regering dergelijke maatre-
gelen zal nemen voor de openbare verzorgingsin-
stellingen.

Mevrouw de minister van Werkgelegenheid, indien een
dergelijke maatregel wordt doorgevoerd in de particuliere
sector maar geen kans krijgt in de openbare sector,
ontstaan er uiteraard grote risico's. Ik hoop dat de
minister hieraan voldoende aandacht heeft besteed en ik
hoop dat zij beseft dat dergelijke maatregelen dringend
nodig zijn in de openbare sector als deze maatregelen in
de particuliere sector worden genomen. Zo niet, komt er
een scheeftrekking van de arbeidsvoorwaarden zoals ze
in dezelfde sector worden aangeboden. Ik hoop dat de
minister zich ervan bewust is dat dit niet volstaat voor de
tewerkstelling in de openbare ziekenhuizen.

De voorzitter : Artikel 184 is aangenomen.

Ik kom dan bij hoofdstuk IX.

L'article 186 est adopte´.

L'article 187 est adopte´.

A l'article 188, un amendement n° 66 a e´te´ de´pose´ par
MM. Jean-Pol Poncelet et Jean-Jacques Viseur.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
l'amendement repose sur deux e´le´ments.

Notre premie`re volonte´ est d'ouvrir cette disposition a`
tous les demandeurs d'emploi inoccupe´s et non seule-
ment aux demandeurs d'emplois de longue dure´e.

Nous souhaitons e´galement que, durant cette mise a`
disposition, l'employeur soit oblige´ d'accroi^tre l'insertion
et la qualification du travailleur par le biais d'une forma-
tion the´orique et pratique en ade´quation avec le travail
preste´.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Jacques Viseur

En re´alite´, cet amendement s'inspire du projet prospecte´
ces dernie`res anne´es, notamment par la

mission re´gio-

nale

de Charleroi, qui souhaitait lier l'insertion de tout

demandeur d'emploi, peu importe sa qualification ou sa
situation sociale, a` un accompagnement et une formation
individuels et qui a obtenu des re´sultats remarquables.

Le pre´sident : L'amendement et l'article sont re´serve´s.

L'article 189 est adopte´.

A l'article 190, un amendement n° 50 a e´te´ de´pose´ par
MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je m'en re´fe`re a` la justification.

Le pre´sident : L'article et l'amendement sont re´serve´s.

Les articles 191, 192, 193 sont adopte´s article par article.

A l'article 194, un amendement n° 51 a e´te´ de´pose´ par
MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je me re´fe`re a` la justification.

Le pre´sident : L'article et l'amendement sont re´serve´s.

A l'article 195, un amendement n° 52 a e´te´ de´pose´ par
MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je me re´fe`re a` la justification.

Le pre´sident : L'article et l'amendement sont re´serve´s.

Collega's, ik zal nu een aantal artikelen aanhalen die
geciteerd moeten worden. U kunt mij onderbreken om
het woord te vragen. Ik moet ook de nummers lezen en
de wet volgen. Ik ben nu bij hoofdstuk XII.

Les articles 196 a` 201 sont adopte´s article par article.

Ik kom dan bij hoofdstuk XIII met betrekking tot het
activeren van de werkloosheidsuitkeringen.

Artikel 202 is aangenomen.

Ik kom dan bij hoofdstuk I van titel XI.

De artikelen 203 tot 208 worden artikel per artikel aan-
genomen.

J'en arrive au chapitre II, titre 11 : Allocation aux handi-
cape´s.

Les articles 209 a` 211 sont adopte´s article par article.

Nous abordons maintenant le chapitre III : Fonds sociale
e´conomie.

Les articles 212 a` 214 sont adopte´s article par article.

Le pre´sident : Monsieur Viseur, a` l'article 215, vous avez
un amendement n° 5 avec M. Luc Paque.

M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, s'il est vrai
que les modifications propose´es concernant le finance-
ment de l'Institut d'expertise ve´te´rinaire peuvent consti-
tuer un certain pas en avant - par exemple, l'effet
re´troactif des modifications -, l'amendement de´pose´ vise
quand me^me a` aborder plus spe´cifiquement la proble´-
matique des abattoirs a` rythme lent, puisque l'article 215
pre´voit un forfait minimal de 1800 F par jour d'abattage.

De nombreux petits abattoirs sont de´favorise´s par leur
permis d'exploiter les limitant a` 500 abattages par jour;
une simple division de 1800 F par 500 nous donne le
montant a` payer par volaille abattue, qui se situe nette-
ment au-dela` de ce qui est pre´vu dans les abattoirs
autorise´s a` abattre un plus grand nombre de volailles. De
ce fait, nous nous trouvons dans une situation de concur-
rence quelque peu de´loyale.

Pourtant, au cours des derniers mois, j'ai cru comprendre
qu'on accentuait une alimentation plus artisanale, le

retour a` la terre

. Une telle somme empe^chera certains

petits e´leveurs d'avoir recours a` ces abattoirs, ce qui
pourrait entrai^ner un risque d'abattages clandestins.

C'est la raison pour laquelle nous proposons de re´duire
ce montant de 1 800 F a` 900 F pour que cette diffe´rence
de traitement devienne plus raisonnable vis-a`-vis des
tout petits abattoirs.

Mme Magda Aelvoet, ministre : C'est un the`me dont
nous avons de´ja` parle´ souvent, monsieur Paque.
L'amendement que vous repre´sentez en ple´nie`re avait
e´te´ de´pose´ en commission.

Nous avons fait un effort conside´rable vis-a`-vis des
abattoirs a` rythme lent. C'est un des trois points qui ont
subi une modification importante par rapport a` l'arre^te´
existant.

J'estime que ce qui est fait actuellement est suffisant.
D'ailleurs, a` l'exception d'un seul producteur e´leveur,
nous avons l'accord de tout le secteur pour dire qu'il
s'agit ici d'une ame´lioration nette et suffisante pour
continuer. A l'avenir, dans le cadre de l'agence, nous
verrons bien comment nous pourrions encore effectuer
des pas supple´mentaires.

J'attire votre attention sur le fait qu'en suivant votre
amendement, il pourrait se poser un proble`me de pre´-
sence ve´te´rinaire qui aurait des effets ne´gatifs sur la
sante´ publique.

M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, je suis un
peu surpris par la dernie`re remarque de Mme la ministre.
A mons sens, ce n'est pas en re´duisant le montant
demande´ pour les contro^les qu'on pourrait arriver a` des
proble`mes de sante´ publique !

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : Mijnheer Coveliers, hebt u ook een
opmerking over de veterinaire keuring ?

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Nee, mijnheer de
voorzitter. Ik wens, misschien zelfs bij ordemotie, een
waarschuwing te uiten. Er worden hier foto's genomen en
sommige van onze collega's zijn daaraan allergisch.
Zouden wij de heer Leterme niet eerst toestemming
vragen als er foto's worden genomen ?

De voorzitter : Ik heb de Kamer om toestemming ge-
vraagd en die gaat ermee akkoord. Er is dus geen
probleem. De heer Leterme, die hier nu blijkbaar niet
aanwezig is, is trouwens lid van de Kamer.

De stemming over artikel 215 en het amendement wordt
aangehouden.

De artikelen 216 tot 228 worden artikel per artikel aan-
genomen.

Collega's, ik kom even terug op de bespreking van vorige
artikelen en wel om twee redenen. Mevrouw Creyf
wenste dat staatssecretaris Deleuze aanwezig zou zijn
en mevrouw Pieters heeft minister Gabriels gevorderd.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
toen ik mijn amendement heb verdedigd, heb ik u laten
opmerken dat wij weliswaar minister Gabriels hadden
gevorderd in verband met het statuut van de zelfstandi-
gen, maar dat, aangezien minister van Sociale Zaken
Vandenbroucke heeft verklaard dat hij verantwoordelijk is
voor de pensioenen van de zelfstandigen, wij hem niet
meer nodig hebben. Misschien hebt u dat toen niet
gehoord, want u was aan het praten met minister Ga-
briels.

De voorzitter : Dit kan niet. Het is het een of het ander.
Vanochtend heeft uw fractievoorzitter schriftelijk minister
Gabriels gevorderd. Ik heb er dus, met enige vertraging,
voor gezorgd dat hij er is. Minister Vandenbroucke had
zich bevoegd verklaard voor artikel 21, maar u hebt neen
gezegd en wou minister Gabriels. Minister Gabriels is er
nu en nu wilt u hem niet meer.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u
bent in een overigens erg betwistbare uitspraak de heer
Vandenbroucke gevolgd die stelde voor die artikels be-
voegd te zijn. U hebt dus de Kamer overruled, wat u niet
kunt als voorzitter. Gegeven het feit dat het de voor-
laatste dag is voor het reces, hebben wij daar geen groot
incident van gemaakt. Nu komt de heer Gabriels naar de
vergadering voor artikelen die u ondertussen al hebt
behandeld.

Het enige wat wij kunnen vaststellen, is dat wat het
sociaal statuut en de pensioenen van de zelfstandigen
betreft in de Kamer werd geakteerd dat de bevoegde
minister de heer Vandenbroucke is en niet de heer

Gabriels. Als gevolg van het proceduredebat zijn wij nu
zover gevorderd dat er klaarheid is gekomen. Die klaar-
heid, mijnheer de voorzitter, werd door u, in uw belang-
wekkende hoedanigheid, ook mee gesanctioneerd. De
bevoegdheden van minister Gabriels stellen binnenkort
al niet veel meer voor, maar ook wat het sociaal statuut
betreft, heeft minister Vandenbroucke duidelijk verklaard
dat dit zijn bevoegdheid is. Hij werd daarin gevolgd door
de Kamervoorzitter. Vandaar dat wij hebben gezegd ons
neer te leggen bij de wijsheid van de heer Vanden-
broucke en nog meer bij de wijsheid van de Kamervoor-
zitter uiteraard, wat voor het nageslacht is bewaard, het
vrij recente nageslacht overigens.

De voorzitter : U vroeg mij - ik heb het briefje hier
liggen - voor de bespreking van artikel 21 minister
Gabriels te vorderen. Minister Vandenbroucke beweerde
op een zeker ogenblik terzake bevoegd te zijn. Als de
bevoegde minister aanwezig is, is het onnodig de heer
Gabriels nog te vorderen. Dat heb ik gezegd.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Dat hebt u´ inderdaad
beslist.

De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u die
moet toezien op de rechten van de parlementsleden, had
er toch voor moeten zorgen dat, toen er discussie
ontstond over de aanwezigheid van een minister bij de
bespreking van een concrete aangelegenheid, de be-
voegde minister op dat ogenblik gevorderd werd, en niet
nu. Dat zijn vijgen na Pasen.

De voorzitter : Mijnheer Tant, de ministers zitten niet
achter mij. Ze moeten ook de tijd hebben om hierheen te
komen.

De heer Paul Tant (CVP) : Dat was precies onze vraag.
Overigens, dat ze niet achter u staan, is reeds lang
gebleken.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Ik vernam graag van
minister Gabriels of hij vindt dat hij bevoegd is voor de
materie geregeld in de artikelen 21 en 22, dan wel
minister Vandenbroucke.

Ik laat u opmerken dat de artikelen waarover het debat
hier gaat, in de commissie zijn behandeld in aanwezig-
heid van minister Gabriels, omdat iedereen ervan uitging
dat hij bevoegd was.

Minister Jaak Gabriels : Mijnheer de voorzitter, ik laat
even de veranderende gemoedstoestand in de CVP-
fractie over het al dan niet aanwezig zijn van de minister
die bevoegd is voor de pensioenen van zelfstandigen,
buiten beschouwing en kom terzake.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jaak Gabriels

Dit is een klein onderdeel van de maatregelen die
genomen werden door de Ministerraad om het sociaal
statuut van de zelfstandigen fors bij te sturen. Daarvoor
wordt, volgens het protocol dat gesloten werd tussen de
minister van Pensioenen en de minister van Middenstand
en KMO, de bevoegdheid door beide ministers uitgeoe-
fend.

Mijnheer Van Peel, het is altijd zo geweest dat de minister
bevoegd voor Pensioenen, eens het statuut van de
zelfstandigen en dat van de werknemers wat de pensioe-
nen betreft, zijn hervormd, als centralisator optreedt,
want het gaat hier uitdrukkelijk over een centraliserend
gegeven, met name het welvaartsvast maken van de
pensioenen. Hier gaat het om een van de kleinere, maar
belangrijke maatregelen die vanaf 1 januari 2001 ingaat.

Ik begrijp niet waarom men daarover heibel maakt. Dit
heeft niets te maken met bevoegdheidsverdeling. Hier-
over hebben wij samen een akkoord bereikt. Als de
minister van Pensioenen op de vragen terzake geant-
woord heeft, dan was dat ook in mijn naam.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
reconstrueer. De heer Van Peel heeft schriftelijk de
aanwezigheid van minister Gabriels gevraagd. Hier werd
duidelijk gezegd wat de minister ontkent. Onderhavige
artikelen werden besproken in de commissie voor het
Bedrijfsleven en ik heb aan die discussie deelgenomen.
Wij hebben dienaangaande geen amendementen in de
commissie ingediend, maar wel hier vandaag.

De heer Karel Pinxten, voormalig minister van Midden-
stand, heeft, toen minister Vandenbroucke mij corri-
geerde en verklaarde dat hij bevoegd was inzake het
sociaal statuut van de zelfstandigen inzonderheid de
pensioenen, erop gewezen dat dit een gedeelde be-
voegdheid was. Daarop herhaalde minister Vanden-
broucke :

Het is mijn bevoegdheid

Mijnheer de voorzitter, ik heb u de tijd gegeven om
minister Gabriels in de loop van de voormiddag te laten
komen. Ik verneem dat hij daarnet in de commissie voor
het Bedrijfsleven een aantal vragen moest beantwoor-
den. Het was dus niet moeilijk voor hem om hier het
debat even bij te wonen. Hadden we dat geweten, dan
hadden we de bespreking van de desbetreffende amen-
dementen tot vanmiddag kunnen uitstellen.

bestaat

alleszins

onduidelijkheid

over

bevoegdheidsverdeling tussen deze beide ministers.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
stel alleen vast dat minister Vandenbroucke hier naar
aanleiding van een proceduredebat heeft verklaard dat
de inhoud van deze artikelen tot zijn bevoegdheid be-
hoort. In het andere geval zou ik de kroon - De Croo -
moeten ontbloten, want dan hebt u zwaar gefaald, maar
daarvan ga ik niet uit. U hebt de interpretatie van minister

Vandenbroucke gevolgd. Hij zei dat het zijn bevoegdheid
is. Minister Gabriels zegt nu dat het hun beider, gedeelde
bevoegdheid is. Aangezien minister Gabriels dat hier
zegt was onze vraag om bij de bespreking van dit artikel
de beide ministers aanwezig te hebben volstrekt gerech-
tigd en relevant.

Mijnheer de voorzitter, ofwel heeft de heer Vanden-
broucke ongelijk en u dus ook - wat uiteraard ondenkbaar
is - ofwel heeft de heer Gabriels ongelijk, die hier komt
verklaren dat het een gedeelde bevoegdheid is tussen
hem en zijn collega Vandenbroucke. De twee samen kan
niet. Ik had daarover graag enige opheldering. Zoals u
ziet kunnen proceduredebatten zelfs nuttig zijn om klaar-
heid te brengen in de bevoegdheidsverdeling in de
regering.

Minister Jaak Gabriels : Mijnheer de voorzitter, ik stel
vast dat het geheugen van sommige collega's zeer
selectief en zeer kort is. Inzake het toekennen van de
welvaartskoppeling zijn uiteraard de twee ministers be-
voegd. Dat is een praktijk die reeds jaren bestaat. Dat
gebeurt door het sluiten van een protocol tussen de
minister van Pensioenen enerzijds en de minister van
Middenstand en KMO's anderzijds. Dat is nu ook ge-
beurd.

Tot slot van dit boeiend debat wil ik opmerken dat het
belangrijkste is dat de zelfstandigen op 1 januari meer
dan 200 miljoen frank extra krijgen.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer Gabriels, in de
memorie van toelichting staat een datum, maar niet in de
artikels 20 en 21. Kunt u mij zeggen vanaf welk jaartal de
zelfstandigen een verhoogd pensioen zullen krijgen ?

Minister Jaak Gabriels : Deze artikelen hebben betrek-
king op de oudere gepensioneerden, zij die dus reeds op
pensioen zijn en waarvoor de welvaartskoppeling niet
was toegepast, wat voor het werknemersstelsel wel het
geval is geweest. Dat zal geschieden vanaf 1 januari
2001.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : De gepensioneerden
van voor welk jaar ?

Minister Jaak Gabriels : Het gaat om de gepensioneer-
den die nu op pensioen zijn. Het is een maatregel die
voor de werknemers sinds vier of vijf jaar geldt, maar nog
niet voor de zelfstandigen van toepassing was. Het is een
gewone gelijkschakeling.

De voorzitter : Ten gronde is deze discussie afgesloten.
Inzake de procedure geef ik het laatste woord aan de
heer Van Peel.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
wij hadden het bij het rechte eind toen wij vanmorgen
voor de behandeling van dit artikel de aanwezigheid van
de beide ministers - minister Vandenbroucke en minister
Gabriels - vroegen. Het spijt mij, mijnheer de voorzitter,
maar ik moet

De Croo

ontbloten.

Voorts stel ik bij de regering een meningsverschil vast
omtrent welke minister bevoegd is inzake de pensioenen
van de zelfstandigen. Minister Vandenbroucke herhaalde
vanmorgen in alle toonaarden dat alleen hij terzake
bevoegd was, terwijl thans minister Gabriels meedeelt
dat zij beiden bevoegd zijn.

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
het is duidelijk dat minister Vandenbroucke en minister
Gabriels artikel 20 verschillend interpreteren.

De voorzitter : Door de dames Greta D'Hondt en Trees
Pieters en de heer Luc Goutry werd een amendement nr.
110 ingediend tot invoeging van de artikels 228bis en
228ter. Het is het laatste amendement. Wenst iemand
het te verdedigen ?

De heer Luc Goutry (CVP) : Mijnheer de voorzitter, dit
amendement betreft het oneigenlijk gebruik van een
helikopter in noodsituaties waarin personen dringende
medische hulp nodig hebben. Steeds vaker worden op
het terrein slechte afspraken gemaakt, waardoor zowel
een helikopter als een ziekenwagen ter plaatse aanko-
men. Uiteraard brengt zulks dubbele kosten met zich.
Om die reden stellen wij voor terzake duidelijke criteria
vast te leggen in artikel 228bis, omtrent de dringende
geneeskundige verzorging.

Het is de bedoeling de helikopter slechts in te zetten
wanneer dit werkelijk noodzakelijk is en wanneer een
bepaalde plaats moeilijk bereikbaar is via de weg. Het
komt er dus op neer dat het gebruik van een helikopter
aan bepaalde restricties zou worden onderworpen.

De voorzitter : Over dit amendement zal straks worden
gestemd.

Mevrouw Creyf, u vroeg de aanwezigheid van staatsse-
cretaris Deleuze. Aangezien hij thans aanwezig is, geef ik
u het woord omtrent titel XIII, meer bepaald over artikel
229 inzake energie en duurzame ontwikkeling.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de staatssecretaris, in de commissie voor het
Bedrijfsleven werden twee artikels uit de programmawet
besproken, namelijk de artikels 229 en 230.

Het zijn de enige artikels in verband met energie en
duurzame ontwikkeling en zij handelen over de voorlo-
pige financiering van de CREG, zijnde de regulator in het
kader van de liberalisering van gas en elektriciteit.

In tegenstelling tot veel collega's, die vinden dat er veel te
veel in de programmawet staat, vind ik dat de
programmawet wat energie betreft eigenlijk de wet van
de gemiste kansen is.

Wij hebben twee artikels inzake de voorlopige financie-
ring van de CREG goedgekeurd. De staatssecretaris
heeft terecht opgemerkt dat de wet op de liberalisering
van de elektriciteit in de mogelijkheid van een voorlopige
financiering voorziet. De regering moet gebruik maken
van die voorlopige financiering omdat Belgie¨ helemaal
niet in orde is met de liberalisering van de elektriciteits-
markt. Er is in Belgie¨ voor niemand een vrije markt, ook
niet voor de grote bedrijven. Dat heeft FEBELIC op 5 juli
in een perscommunique´ nog bevestigd. Zij vragen zelfs
dat de Europese Commissie in Belgie¨ zou ingrijpen. Dat
is een blaam voor deze regering.

De elektriciteitsmarkt in Belgie¨ had op 19 februari 1999
moeten open zijn. Belgie¨ heeft 1 jaar uitstel bedongen,
maar zelfs met dit uitstel zijn we er niet. Daar zijn twee
belangrijke redenen voor.

Ten eerste zijn de voornaamste uitvoeringsbesluiten niet
genomen, zodat de wet niet kan worden uitgevoerd.
Mijnheer de voorzitter, wij hebben in de commissie de
gelegenheid gehad om de staatssecretaris hierover te
ondervragen.

Ten tweede heeft deze regering de wet op de liberalise-
ring eigenlijk willen wijzigen, maar op het ogenblik dat de
kans zich voordeed, deed ze het uiteindelijk toch niet. De
wet had via de programmawet op twee punten kunnen
worden gewijzigd. Het eerste punt heeft betrekking op de
transmissienetbeheerder, die in de wet op de elektriciteit
voor een periode van 20 jaar wordt aangesteld. De
regering besliste op 5 april om een voorlopige netwerk-
beheerder voor een overgangsperiode van 2 jaar aan te
wijzen. Hoe kan men een transmissienetbeheerder voor
2 jaar aanstellen als de wet bepaalt dat hij voor 20 jaar
wordt aangesteld ? Mijnheer de voorzitter, dat is het
eerste punt waarover ik de staatssecretaris wil ondervra-
gen. De regering wil een voorlopige transmissienet-
beheerder voor 2 jaar aanstellen. Waarom heeft men dan
de wet niet gewijzigd via de programmawet ? Dat is niet
gebeurd. Waarom niet ? Mijnheer de voorzitter, ik durf
hier een interpretatie aan geven. We stellen al een tijdje
een halfslachtige houding van de regering ten aanzien
van de liberalisering vast.

Dezelfde halfslachtige houding zien we ook met betrek-
king tot de adviezen die door de staatssecretaris aan de
CREG werden gevraagd. De adviezen van de CREG zijn
openbaar, waardoor we de inhoud van de adviezen
precies kunnen lezen. Uit deze adviezen leren we dat de
CREG tot nu toe op geen enkele manier is ondervraagd

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Simonne Creyf

over haar core-business, de kern van de liberalisering.
Alle gevraagde adviezen hebben misschien met drin-
gende problemen te maken, maar niet met het kernpro-
bleem van de liberalisering, zijnde alles wat met de
transmissie te maken heeft.

De programmawet had een uitkomst kunnen bieden bij
de samenstelling van de algemene raad. De wet voorziet,
naast het directiecomite´ van het CREG, in een algemene
raad. De raad is door de wet met allerlei controlefuncties
bedeeld. Op 5 april werd beslist om het koninklijk besluit
van 3 mei 1999 betreffende de samenstelling en de
werking van de algemene raad van de CREG, te wijzi-
gen.

De staatssecretaris haalt daarvoor drie redenen aan. Ten
eerste, wil hij de vertegenwoordigers van de producen-
ten, de distributeurs en de distributieondernemingen
geen stemrecht geven. Ten tweede, de staatssecretaris
acht het opportuun om onder de vertegenwoordigers van
de producenten ook producenten van hernieuwbare
energie en WKK-installaties op te nemen. Ten slotte wil
hij ervoor zorgen dat kleine en grote consumenten-
organisaties kunnen participeren. De CVP heeft geen
problemen met deze drie aanpassingen.

Mijnheer de voorzitter, ik stel echter vast dat het koninklijk
besluit van 3 mei 1999 nog steeds niet gewijzigd is.
Bovendien vindt de staatssecretaris het nodig de wet aan
te passen opdat milieuorganisaties zouden kunnen zete-
len in de algemene raad van de CREG. De regering heeft
de kans laten liggen deze wet via de programmawet te
wijzigen. Dat had nochtans zonder veel problemen kun-
nen gebeuren. Als de samenstelling van de algemene
raad was gewijzigd, had de raad eindelijk kunnen gei¨n-
stalleerd worden. Dit is niet gebeurd.

Mijnheer de staatssecretaris, wat houdt de regering
tegen om de nodige maatregelen te nemen - waar ze zelf
achter staat - opdat de CREG uiteindelijk zowel op het
vlak van de directie als op het vlak van de algemene raad
operationeel kan worden ?

Staatssecretaris Olivier Deleuze : Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik wens te beklemtonen dat de CREG uitste-
kend werk levert, waarvoor ik de commissie dank. De
CREG heeft 3 adviezen gegeven inzake de transportnet-
beheerder. Vooreerst adviseert de CREG de aanduiding
van de transportnetbeheerder en een beslissing inzake
de statuten van de transportnetbeheerder. Het tweede
advies heeft betrekking op de waarde van het net. Het
laatste advies handelt over de mogelijkheid het net over
te dragen in een leasingsysteem. Deze adviezen zijn
openbaar. Ik ga ervan uit dat iedereen het eens is met
deze doorzichtigheid.

De wet die in de vorige legislatuur werd goedgekeurd
regelt de voorlopige financiering van de CREG. Het is
correct dat de huidige voorlopige financiering problemen

doet rijzen. Als men leningen afsluit moet de CREG
immers terugbetalen. Ik vind dit een slecht systeem.
Daarom stel ik heffingen voor op de huidige voorlopige
tarieven.

Gisteren heeft het controlecomite´ beslist de tarieven te
verlagen. Dat is eindelijk een kentering in de toestand die
reeds tientallen jaren bestaat. Ik ben zeer tevreden over
de wijziging van de status-quo. De openstelling van de
markt moet rekening houden met een aantal beperkin-
gen, onder meer het milieu en de inkomsten van de
gemeenten. Ik zal de liberalisering van de markt voort-
zetten. Deze liberalisering moet echter gereguleerd wor-
den.

De voorlopige aanduiding van de transportnetbeheerder
zal geagendeerd worden op een van de komende minis-
terraden. Er werd terzake nog geen beslissing genomen.

En ce qui concerne le Conseil ge´ne´ral de la CREG, une
modification de la loi est indispensable pour appliquer les
de´cisions du gouvernement du 5 avril. Elle concerne la
repre´sentation des organisations de protection de l'envi-
ronnement dans ce conseil ge´ne´ral. Evidemment,
j'aurais pu appliquer ou demander qu'on applique toutes
les de´cisions du gouvernement du 5 avril dans la loi-
programme mais je ne pense pas que ce soit l'esprit
d'une telle loi d'y mettre un condense´ ou me^me, in
extenso, toutes les de´cisions gouvernementales qui pre´-
ce`dent. Par conse´quent, je partage l'opinion du gouver-
nement de re´sumer la loi-programme a` ce qui est stric-
tement ne´cessaire a` court terme.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik stel vast dat er voor alle aangelegenheden een
vuilnisbakwet mogelijk is, behalve voor energie. Bij So-
ciale Zaken is dat blijkbaar het enige argument voor de
programmawet.

Mijnheer de voorzitter, ik zal ingaan op de inhoud. Ten
eerste, de regering heeft tot nu toe slechts met woorden
beleden dat er een versnelde liberalisering zou komen.
De feiten zijn er, maar er is nog niets gebeurd. De
minister verwijst naar adviezen van de CREG, maar dat
zijn geen beslissingen van de regering. De minister
verwijst dus naar toekomstige beslissingen van de Minis-
terraad. Ik wil er u nogmaals aan herinneren dat de
opening van de markt op 19 februari 2000 gerealiseerd
moest worden.

De voorzitter : Mevrouw Creyf, zou u verder van uw
microfoon willen spreken, want er zijn problemen met de
vertaling. U bent momenteel overdonderend.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de staatssecretaris heeft gelijk. De wet voorziet in een
voorlopige financiering. De regering moet van deze be-
paling gebruik maken omdat ze de heffingen voor de
CREG niet kan doorvoeren zoals bepaald in de wet. Dit
betekent dat de liberalisering van de elektriciteitswet
vandaag nog geen feit is.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Simonne Creyf

Betreffende de tarieven heb ik in de commissie al de
gelegenheid gehad om mijn mening te uiten. Niettegen-
staande alle verklaringen van de regering over een daling
van de elektriciteitstarieven, is de elektriciteitsprijs in
Belgie¨ tussen 1 januari 1999 en april 2000 met 2,04%
gestegen. In Duitsland zijn de elektriciteitstarieven tijdens
dezelfde periode met 10% gedaald. In Duitsland heeft het
effect van de liberalisering gespeeld.

M. Olivier Deleuze, secre´taire d'Etat : Un mot a` ce sujet,
monsieur le pre´sident. Les chiffres de Mme Creyf e´taient
valables jusqu'au 1er juillet 2000. En effet, le comite´ de
contro^le a de´cide´ hier, d'une part que les tarifs seraient
diminue´s pour tout le monde d'une somme forfaitaire de
500 francs par an, plus tva. C'est un apport de l'ouverture
du marche´ qui a cependant mis des dizaines d'anne´es a`
se re´aliser. D'autre part, le comite´ de contro^le a de´cide´
hier, suivant en cela la de´cision du gouvernement, que
tous les consommateurs basse tension be´ne´ficiant d'un
tarif social spe´cifique verront, en 2001, leur facture
diminue´e pour les 500 premiers kw/h qui seront gratuits.
Cela signifie une diminution de 3000 francs par an, tvac.

De voorzitter : Het debat is gevoerd. De Kamer is
terzake voldoende ingelicht.

De artikelen 229 en 230 worden artikel per artikel aan-
genomen.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de artikelen 231 tot 239 vallen tot nader order onder de
bevoegdheid van minister Daems. Wij vragen dus uit-
drukkelijk de aanwezigheid van de heer Daems in het
debat. Mocht u mij niet willen geloven, dan kan ik u mijn
verzoek schriftelijk overmaken. Ondanks het amalgaam
en de verwarring in de regering kan hierover toch geen
misverstand bestaan. Dit zijn 10 artikelen die onder de
bevoegdheid van minister Daems vallen. Op basis van
artikel 38bis vragen wij dus de aanwezigheid van de
minister.

De voorzitter : Mijnheer Van Peel, sta mij toe u twee
bemerkingen hierover te maken. Gisterenavond hebben
twee collega's van uw fractie het woord gevoerd. De heer
Van Eetvelt verkoos te spreken vo´o´r de schorsing van de
avondmaaltijd. De heer Daems is na de schorsing in de
Kamer aangekomen. De heer Leterme heeft een uitste-
kende uiteenzetting gehouden die hij daarna ook heeft
samengevat om minister Daems de gelegenheid te ge-
ven te antwoorden. De inhoud is een andere zaak.
Daarover spreek ik mij niet uit.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
wil erop wijzen dat wij het hier over de artikelsgewijze
bespreking hebben. Doch, mijn uiteenzetting over de

zendapparatuur in dit land en de uiteenzetting van de
heer Van Eetvelt over het globale veld van de postsector
zijn toch te onderscheiden van de artikelsgewijze bespre-
king. Het zijn twee verschillende zaken.

De voorzitter : Mijnheer Leterme, wat ik heb gezegd is
toch juist ?

De heer Yves Leterme (CVP) : Wie zou ik zijn om
daaraan te twijfelen, mijnheer de voorzitter ?

Minister Jaak Gabriels : Mijnheer de voorzitter, aange-
zien de bespreking is afgelopen. Nadat minister Daems
op elke uiteenzetting heeft geantwoord en omdat er geen
verdere bedenkingen zijn gemaakt, heeft hij mij gevraagd
hier aanwezig te zijn. Ik heb de documenten bij me. Als er
nog vragen zijn over een bepaald artikel, dan wil ik daar
graag op ingaan. Als men de discussie tussen de betrok-
ken partijen op een volwassen manier heeft gevoerd, dan
moet men geen onnozele procedurespelletjes gaan spe-
len.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
wil wel graag

volwassen

zijn. We hebben zopas gede-

batteerd over de vraag of de heer Gabriels dan wel de
heer Vandenbroucke bevoegd is voor de vorige aange-
legenheid. Wat deze artikelen betreft, staat het echter
onomstotelijk vast, zelfs voor de oppositie, dat ze een
aangelegenheid regelen die behoort tot de bevoegdhe-
den van minister Daems.

Er is gisteren inderdaad in het kader van de algemene
bespreking van gedachten gewisseld over voornoemde
artikelen en de heer Leterme heeft toen terecht de
aanwezigheid van minister Daems gevorderd. Nu is de
artikelsgewijze bespreking aan de orde. Gelet op artikel
38bis van het reglement is het volstrekt onmogelijk dat u
de oppositie niet zou toestaan minister Daems bij de
artikelsgewijze bespreking van de artikelen die betrek-
king hebben op zijn bevoegdheden, te vorderen.

Ik neem absoluut geen voldoening met de verklaring van
de minister van Middenstand dat hij zich wel even de
bevoegdheden van de minister van Telecommunicatie
zal toe-eigenen. Dit kan niet en u beseft dat zeer goed,
mijnheer de voorzitter.

Ik vraag bijgevolg dat minister Daems aanwezig is en zal
u ook, zoals het reglement dat voorschrijft, een schriftelijk
verzoek daartoe bezorgen.

De voorzitter : Ik heb al vastgesteld, mijnheer Van Peel,
dat u mij reeds een aantal brieven, gedateerd op 13 juni,
hebt bezorgd.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
sta mij toe ter attentie van de minister van voorlopig nog
Landbouw en misschien nog gedeeltelijk van Midden-

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Yves Leterme

stand, het volgende te verduidelijken. Hij heeft daarstraks
gesteld dat minister Daems zou hebben geantwoord op
de uiteenzettingen. De voorzitter heeft terecht verwezen
naar het goed onderbouwd betoog van collega Van
Eetvelt over de toekomst van De Post in het kader van de
liberaliseringsplannen

van

commissaris

Bolkestein.

Welnu, minister Daems heeft, toen hij om 10.30 uur 's
avonds op de opmerkingen repliceerde, met geen woord
gerept over De Post. Dat is een absoluut bewijs van het
feit dat minister Daems niet geantwoord heeft op de
vragen van de heer Van Eetvelt in verband met De Post.

Ik herinner er trouwens aan dat de heer Daems in een
vorig leven als kamerlid uitvoerig heeft tentoongespreid
hoe gehecht hij was aan een stipte en frequente aanwe-
zigheid van de regeringsleden, zelfs in nachtelijke uren,
om ze te confronteren met amendementen op ontwerpen
die ter bespreking lagen. Toen stond hij erop dat de
regering haar plichten terzake vervulde.

De voorzitter : Dames en heren, ik heb een verzoek en
bonne et due forme gekregen waarin de heer Van Peel
minister Daems krachtens artikel 38bis van het regle-
ment vordert voor de bespreking van de artikelen 213 en
239.

Er zijn twee mogelijkheden. Indien daarover een debatje
wordt gevoerd, moet ik verwijzen naar artikel 37, 1. 7° en
moet de Kamer zich daarna uitspreken over het verzoek
bij zitten of opstaan of in een stemming.

Ik vraag mij echter af of de Kamer, aangezien de minister
van Landbouw vanmiddag voor deze materie bevoegd is
en de regering vertegenwoordigt, zich niet tevreden kan
stellen met zijn antwoord. Zo neen, dan moet ik natuurlijk
het proceduredebat krachtens artikel 37, 1. 7° openen.

Dat is de regel. Ik heb de heer Leterme naar het verleden
horen verwijzen. Goede boswachters kunnen hun verle-
den van stroper niet volledig vergeten. Trouwens, ik weet
wat ik terzake zeg.

Mijnheer Van Peel, wenst u hierover een debat te voe-
ren ?

De heer Marc Van Peel (CVP) : Uiteraard, mijnheer de
voorzitter. Ik weet niet waar de heer Daems momenteel
is.

De voorzitter : Hij is in Namur.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Gegeven de geringe
geografische omvang van onze mooie natie, is het so-
wieso altijd mogelijk om binnen het uur in Brussel te zijn.
Vanuit Namen is het zelfs mogelijk binnen een half uur in
Brussel te zijn.

Mevrouw Durant, ik weet uiteraard dat u strenge snel-
heidscontroles in verband met de ozonlaag hebt inge-
voerd.

Mijnheer de voorzitter, ik doe echt een beroep op u. In
verband met de bevoegdheidsverdeling tussen de minis-
ters Gabriels en Vandenbroucke was er deze morgen
nog enige ruimte om een loopje te nemen met het
Reglement. Wij hebben dat vanmorgen in al onze min-
zaamheid toegestaan. Nu kan evenwel geen enkele
reglementaire reden worden ingeroepen.

Mijnheer de voorzitter, het voorbije jaar hebben wij van u
nog niet zoveel reden tot klagen gehad, integendeel
zelfs.

De voorzitter : U gaat het mij bijzonder moeilijk maken.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Dit is uw ultieme kans
om deze zittijd in schoonheid te bee¨indigen. Onderbreek
de recreatieve activiteiten van minister Daems in Namen.
Als u het echt verkiest zullen wij een uur proceduredebat
houden. Het lijkt mij logischer dat minister Daems aan-
wezig zou zijn bij de artikelsgewijze bespreking van
artikelen die duidelijk tot zijn bevoegdheid behoren.

Mijnheer de voorzitter, minister Daems kan hier binnen
twintig minuten zijn als hij de regels van minister Durant
en mijnheer Ansoms wenst te schenden.

Minister Jaak Gabriels : Mijnheer de voorzitter, ik heb
contact gehad met het kabinet van minister Daems.
Binnen een half uur zal hij ons vervoegen. Er is terzake
dus geen enkel probleem.

Mijnheer de voorzitter, had men mij, vooraleer over
details te vitten, de vragen overgemaakt, dan hadden wij
er namens de regering een effectief antwoord op kunnen
geven en dan was heel die discussie overbodig.

De voorzitter : Inderdaad, maar daarvoor moet de zitting
niet worden geschorst. Wij gaan over tot de stemming
over de amendementen. En petit pas zullen wij er dan
geraken. Minister Daems kan te gepasten tijde antwoord
verstrekken.

De heer Paul Tant (CVP) : De door u voorgestelde
procedure is toch onmogelijk.

De voorzitter : Met een beetje goede wil kan veel !

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
minister Daems kan hier binnen een half uur zijn. In het
verleden was hem geen enkele opoffering teveel. Dit zal
er dan ook wel bijkunnen. Schors dan even de vergade-

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Marc Van Peel

ring. Wij kunnen de stemmingen toch niet aanvatten
vooraleer de artikelsgewijze bespreking is afgerond. Uw
meerderheidsloyauteit mag u toch niet te ver leiden ! Ik
stel voor de zitting even te schorsen tot minister Daems
aanwezig is.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
aangezien vandaag de CVP blijkbaar moeilijk te bevre-
digen is, ware het misschien beter dat minister Daems
zich naar hier begeeft.

Toch hoeven wij daarvoor de vergadering niet te schor-
sen. Er was vooropgesteld dat de rest van de agenda
voor de stemmingen kon worden behandeld indien de
algemene bespreking vo´o´r 14.15 uur was afgerond.

Als minister Daems dan toch de moeite doet om naar hier
te komen, dan zou hij toch samen met de heer Leterme
op de foto moeten komen.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer Coveliers, wat
bedoelt u met verdergaan met de rest van de agenda ?
Doelt u op de punten die voor morgen geagendeerd
zijn ?

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Nee, ik doel op de
punten van de agenda van vandaag. Ik stel voor de
overblijvende punten van de agenda van vandaag te
behandelen in plaats van te schorsen.

De voorzitter : Collega's, ik beken dat ik niet graag een
stemming houd over het al dan niet vorderen van een
minister, dit op voorwaarde dat de zaken redelijk blijven.
U herinnert zich dat wij enige tijd geleden de heer
Gabriels gevorderd hebben. Hij bevond zich toen echter
in Orly en hij was trouwens zijn bagage kwijt. Wij hebben
toen ook gewacht tot de heer Gabriels hier aanwezig kon
zijn.

Er zijn twee mogelijkheden. Ten eerste, wij kunnen de
agenda verderzetten en dit punt in vertoef houden. De
heer Tant heeft gelijk als hij zegt dat vooraleer tot de
stemming te kunnen overgaan de artikelsgewijze bespre-
king moet zijn afgewerkt. Ten tweede, wij kunnen reeds
een aantal andere punten behandelen in afwachting van
de komst van de heer Daems. Dat is ook een redelijke
wijze van werken. Zodra minister Daems aanwezig is
kunnen wij de bespreking van de artikelen van Titel 14
hernemen. Dan kunnen wij rustig voortwerken. Is er
bezwaar vanwege de Kamer ?

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
we kunnen de tijd vullen door hier nog twintig minuten
een proceduredebat te voeren. We kunnen beter twintig
minuten wachten want minister Daems is waarschijnlijk al
onderweg. Het is nu toch al duidelijk dat we niet echt de

nachtelijke uren ingaan. Laten we afspreken dat we
binnen twintig minuten voortgaan in aanwezigheid van
minister Daems. Daarna werken we de rest van de
agenda af. Dan is dit en bonne et due forme afgesloten.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Ik zie niet goed in
waarom wij nu de punten 4, 5 en 6 van de agenda niet
zouden kunnen behandelen. Ik zie het probleem niet.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer Coveliers, de
agenda heeft een bepaalde volgorde. Pas als het eerste
punt is afgewerkt, is het volgende punt aan de orde.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
daar waar het enkele weken geleden om het voetbal
ging, gaat het nu blijkbaar om een andere sport. Voor mij
niet gelaten.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik wil u vragen rekening te houden met de kundigheden
van iedereen. Als u nu voortgaat met punt 2 moet ik ook
daar op ingaan en krijg ik concentratieproblemen. Het
ene na het andere is een goede zaak.

De voorzitter : U wenst verder te gaan met punt 2 ?

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
wij delen blijkbaar het concentratieprobleem.

De voorzitter : Collega's, de minister is gevorderd en de
zitting wordt geschorst tot hij hier aankomt.

De vergadering is geschorst.

La se´ance est suspendue.

- De vergadering wordt geschorst om 15.33 uur.

- La se´ance est suspendue a` 15.33 heures.

- De vergadering wordt hervat om 16.02 uur.

- La se´ance est reprise a` 16.02 heures.

De vergadering is hervat.

La se´ance est reprise.

Minister Daems, welkom in ons midden.

Collega's, wij behandelen thans punt 14 van de
programmawet, met name de artikelen 231 tot en met
242. Er werden geen amendementen ingediend. Mijn-
heer Leterme, u had het woord gevraagd.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u
hebt waarschijnlijk opgemerkt dat de heer Van Eetvelt
gisteren het luik van De Post heeft behandeld. Hij heeft
nog een aantal vragen en bemerkingen voor minister
Daems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De heer Jozef Van Eetvelt (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, ik heb gisteren enkele vragen
gesteld over een aantal regelingen die voor het verlies
van poststukken bij De Post zouden worden getroffen.
Dat is nog steeds niet gebeurd. Gisteren heb ik de
programmawet als een goede gelegenheid aangegrepen
om aan deze anomaliee¨n bij De Post te verhelpen.

Mijnheer de minister, wat zal er gebeuren met de regeling
inzake het verlies van poststukken ? Deze regeling be-
staat op dit ogenblik nog niet. U weet dat de ombuds-
dienst van De Post door zeer veel vragen wordt geteis-
terd en dat er zelfs gerechtelijke procedures hangende
zijn. Wij hebben deze vraag reeds in de commissie
gesteld. Het is misschien vermetel te denken dat deze
anomalie in de programmawet kan worden rechtgezet.
Op deze vraag die ik ook gisteren heb gesteld heb ik tot
op heden geen antwoord gekregen.

Minister Rik Daems : Mijnheer Van Eetvelt, ik heb giste-
ren niet kunnen en durven antwoorden omdat u tijdens
mijn afwezigheid uw vragen hebt gesteld. Daar ik u graag
persoonlijk antwoord, ben ik in de nabijheid van het
parlement gebleven en heb mij op zeer korte termijn van
Namen naar hier gespoed.

Mijnheer de voorzitter, ik speel met de vermetele ge-
dachte u voor te stellen een systeem van videoconferen-
cing in te voeren waarbij in bijzondere omstandigheden
vanop afstand in realtime op vragen kan worden geant-
woord, bijvoorbeeld van op de Bahamas, Singapore of de
Verenigde Staten.

De voorzitter : Mijnheer de minister, geldt dit voor de
Kamerleden of voor de ministers ?

Minister Rik Daems : Dit zou natuurlijk voor de Kamer-
leden en de ministers gelden. Het is maar een idee. We
zullen zien wat de mogelijkheden zijn.

De vraag van de heer Van Eetvelt heeft hetzelfde onder-
werp als de mondelinge vraag die hij mij onlangs in de
commissie heeft gesteld. Ik heb toen geantwoord dat De
Post een aantal regelingen aan het uitwerken is om
onder meer de verantwoordelijkheid bij het verlies van
stukken te bepalen. Wie moet de kosten betalen ? Ligt de
verantwoordelijkheid bij de verzender, de geadresseerde
of bij de transporteur, in casu De Post ? Wie draagt welk
deel van de verantwoordelijkheid ? De afgevaardigde
bestuurder heeft mij meegedeeld dat een algemene
regeling zal worden uitgewerkt voor alle mogelijke ele-
menten die op de dienstverlening en de verantwoorde-
lijkheden van De Post betrekking hebben. Dit zou in
september of oktober van dit jaar moeten worden afge-
rond en meegedeeld.

Ik blijf bij deze consistent bij mijn antwoord, dat trouwens
overeenstemt met het antwoord dat ik enkele weken in
de commissie heb gegeven.

De heer Jozef Van Eetvelt (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, ik hoopte vandaag een concreter antwoord te krijgen.
De dossiers stapelen zich immers van week tot week op.
Het is niet goed dat de burger in het ongewisse wordt
gelaten. Het zal ook voor ons een gunstige zaak zijn als
De Post haar verantwoordelijkheid opneemt.

Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, ik zal trach-
ten in een aantal weken op te lossen wat in jaren niet
mogelijk is gebleken.

De voorzitter : Collega's, dat was kort en goed.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik stel vast dat de vergadering gedurende twintig minuten
werd geschorst en de minister van Namen moest komen
omdat de heer Van Eetvelt een poststuk is verloren en
het niet terugkrijgt.

De voorzitter : Collega Coveliers, de mogelijkheid be-
stond de Kamer zich hierover te laten uitspreken in een
stemming. Ik moet zeggen dat ik dat niet graag doe tenzij
men daar een systematische procedure wenst van te
maken. Als het mij heus overkomt, vind ik dat de minis-
ters hier mogen en moeten zijn.

Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, ik moet u
zeggen dat ik in het verleden voldoende regeringen heb
uitgedaagd om wel degelijk tegen dergelijke behandeling
te kunnen, hoe onredelijk het soms ook lijkt.

De voorzitter : Ik had laten doorschijnen dat stropers
zich mogen verwachten aan reacties als ze eenmaal
boswachter worden.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
wou net hetzelfde zeggen als minister Daems.

De voorzitter : Volhard in die richting !

De artikelen 231 tot en met 239 worden artikel per artikel
aangenomen.

Ik kom dan bij Titel XIV, Buitenlandse Zaken.

Artikel 240 wordt aangenomen.

Titel XVI, Marche´s publics.

De artikelen 241 en 242 worden artikel per artikel aan-
genomen.

De stemming over de amendementen en de artikelen
wordt aangehouden.

Le vote sur les amendements et les articles est re´serve´.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

De artikelen 1, 16 tot 20, 22 tot 26, 28 tot 66, 77 tot 123,
125 tot 130, 132, 134 tot 151, 153 tot 161, 164 tot 167,
169 tot 171, 176, 177, 179 tot 187, 189, 191 tot 193, 196
tot 214 en 216 tot 242 worden artikel per artikel aange-
nomen.

Les articles 1, 16 a` 20, 22 a` 26, 28 a` 66, 77 a` 123, 125
a` 130, 132, 134 a` 151, 153 a` 161, 164 a` 167, 169 a` 171,
176, 177, 179 a` 187, 189, 191 a` 193, 196 a` 214 et 216 a`
242 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over de aangehouden amendementen en artikelen en
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et les articles re´serve´s ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ulte´rieurement.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
wil gewoon even de redelijkheid van de oppositie onder-
strepen. Voor de artikelen 241 en 242 hadden wij gelet op
de bevoegdheden de aanwezigheid van minister Picque´
kunnen vragen. Wij doen dit niet; wij doen dit alleen als
het redelijk is. Ik wou dit toch even onderstrepen.

De voorzitter : Mijnheer Coveliers, gaat u in redelijkheid
wedijveren ?

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik apprecieer uiteraard het gebaar van collega Van Peel
dat hij al deze ministers niet laat komen. Als ik juist kan
tellen, is hier vandaag zowat de helft van de regering
geweest. Dat lijkt mij een goed gemiddelde.

Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux

Collega's, ik zou willen voorstellen om een wetsvoorstel
tot wijziging van artikel 26 van de wet van 25 maart 1999
aan de agenda van vandaag toe te voegen.

Het gaat hier om een wetsvoorstel betreffende de her-
vorming van de gerechtelijke kantons. De heer Erdman,
voorzitter van de commissie voor de Justitie, heeft mij
gemeld dat het document nr. 803/1 in de commissie
eenparig werd goedgekeurd en zonder verslag naar de
Kamer werd verstuurd. Ik stel voor dat we morgen over
dit wetsvoorstel stemmen.

Chers colle`gues, l'examen des articles et amendements
retenus dans le projet de loi portant les dispositions
sociales budge´taires et diverses, (756/16) nous prendra
certainement une heure. J'insiste pour que vous soyez
particulie`rement attentifs aux votes qui s'ave`rent particu-
lie`rement complique´s.

U bent daar allemaal heel goed in. Na de amendementen
en de aangehouden artikelen zullen wij stemmen over
het geheel. Ik zal dan het woord geven voor de stemver-
klaringen. We gaan dat in e´e´n teug doen. Daarna gaan
wij verder met de agenda.

Chers colle`gues, j'aimerais vous consulter car deux
possibilite´s s'offrent a` nous. Apre`s les votes relatifs a` ce
point-ci qui dureront environ une heure et demie, je
poursuivrai l'ordre du jour. Pre´fe´rez-vous que nous pro-
ce´dions encore a` un second vote en toute fin d'apre`s-
midi ou que nous regroupions tout pour la se´ance de
demain ? Apre`s ces votes-ci, nous examinerons les
projets et propositions pendantes, mais nous pouvons
proce´der aux votes demain apre`s-midi. Tout le monde
est-il d'accord ?

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
dans la mesure ou` la Chambre est convoque´e demain
apre`s-midi et que la plupart des colle`gues savent que
des votes auront lieu a` ce moment-la`, il me parai^t
pre´fe´rable de regrouper tous les votes pour demain
apre`s-midi.

Le pre´sident : J'essaierai d'obtenir un consensus pour
lever la se´ance a` une heure de´cente. Nous poursuivrons
de toute fac¸on nos travaux demain car il est impossible
de tout terminer aujourd'hui, monsieur Poncelet. En
fonction de l'avancement des travaux, je garderai ou
supprimerai la se´ance du matin. J'aimerais que les chefs
de groupe me fassent savoir s'il est possible de clo^turer
la se´ance vers 18 heures demain apre`s-midi en com-
menc¸ant a` 14 h 15. Si ce n'est pas possible, je pre´voirai
une se´ance demain matin.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
hebt u het over de eventuele vergadering van zaterdag-
voormiddag ? Ik begrijp het niet goed.

De voorzitter : Mijnheer Van Peel, de dag die deze dag
volgt, is vrijdag.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Wat is juist uw vraag ?

De voorzitter : Mijn vraag is of ik de geagendeerde
vergadering van morgenvoormiddag 10.00 uur handhaaf
of niet. Indien wij tot een consensus kunnen komen dat
wij morgen vrijdag op een deftig uur de werkzaamheden
kunnen bee¨indigen, zou ik eventueel de vergadering van
morgenvoormiddag schrappen. Ik moet daaromtrent
enige zekerheid hebben.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Onze fractie heeft
daartegen geen bezwaar.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Le pre´sident : Chers colle`gues, je verrai ou` nous en
sommes a` la fin de la se´ance. Si j'estime qu'il n'est pas
ne´cessaire de nous re´unir demain matin, je supprimerai
la se´ance du matin. Je note qu'il y a un consensus pour
terminer nos travaux a` une heure normale, demain
apre`s-midi en tout cas.

Wij zullen handelen naar best vermogen.

Vanavond zal ik beslissen of de vergadering van morgen-
voormiddag al dan niet zal plaatsvinden. Het debat moet
hoe dan ook de nodige ruimte krijgen.

Stemmingen

Votes

Aangehouden amendementen en artikelen van het
wetsontwerp houdende sociale, budgettaire en an-
dere bepalingen (756/1 tot 17)

Amendements et articles re´serve´s du projet de loi
portant des dispositions sociales, budge´taires et
diverses ((756/1 a` 17)

In stemming komt amendement nr. 65 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van de artikelen 2 tot 15.

Nous votons sur l'amendement n° 65 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer les articles 2 a` 15. (756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 1)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

137

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conse´quence, les amendements suivants deviennent
sans objet :

- n° 73 de MM. Jean-Jacques Viseur et Jean-Pol Ponce-
let tendant a` supprimer les articles 2 a` 9

- n° 18 de MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer tendant
a` supprimer les articles 7 a` 9

- n° 19 de MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer tendant
a` supprimer l'article 7

- n° 20 de MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer tendant
a` supprimer l'article 8

- n° 21 de MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer tendant
a` supprimer l'article 9.

Bijgevolg vervallen de volgende amendementen :

- nr. 73 van de heren Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol
Poncelet tot weglating van de artikelen 2 tot 9

- nr. 18 van de heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer
tot weglating van de artikelen 7 tot 9

- nr. 19 van de heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer
tot weglating van artikel 7

- nr. 20 van de heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer
tot weglating van artikel 8

- nr. 21 van de heren Koen Bultinck en Guy D'haeseleer
tot weglating van artikel 9.

En conse´quence, l'article 2 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 2 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 107 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 3.

Nous votons sur l'amendement n° 107 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 3. (756/17)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 2)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'article 3 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 3 aangenomen.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

In stemming komt amendement nr. 122 (in hoofdorde)
van mevrouw Annemie Van de Casteele op artikel 4.

Nous votons sur l'amendement n° 122 (en ordre princi-
pal) de Mme Annemie Van de Casteele a` l'article 4.
(756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 3)

Oui

Non

117

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 123 (in bijkomende
orde) van mevrouw Annemie Van de Casteele op
artikel 4.

Nous votons sur l'amendement n° 123 (en ordre subsi-
diaire) de Mme Annemie Van de Casteele a` l'article 4.
(756/17)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 3)

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 4
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 4
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 108 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 5.

Nous votons sur l'amendement n° 108 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 5. (756/17)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 4)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'article 5 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 5 aangenomen.

Les articles 6, 7 et 8 sont adopte´s.

De artikelen 6, 7 en 8 worden aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 9 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry op
artikel 9.

Nous votons sur l'amendement n° 9 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry a` l'article 9.
(756/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 5)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 9
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 9
aangenomen.

Les articles 10 a` 15 sont adopte´s article par article.

De artikelen 10 tot 15 worden artikel per artikel aange-
nomen.

In stemming komt amendement nr. 109 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry op
artikel 21.

Nous votons sur l'amendement n° 109 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry a` l'article 21.
(756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 6)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 21
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 21
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 64 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 27.

Nous votons sur l'amendement n° 64 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 27. (756/6)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 7)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'article 27 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 27 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 63 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 28bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 63 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 28bis (nouveau). (756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 8)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 61 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 29bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 61 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 29bis (nouveau). (756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 9)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

132

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 62 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 29ter (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 62 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 29ter (nouveau). (756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 10)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 22 van de heren Koen
Bultinck en Guy D'haeseleer tot weglating van de artike-
len 67 tot 76.

Nous votons sur l'amendement n° 22 de MM. Koen
Bultinck et Guy D'haeseleer tendant a` supprimer les
articles 67 a` 76. (756/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 11)

Oui

Non

107

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

En conse´quence deviennent sans objet les amende-
ments n

23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 et 32 de

MM. Koen Bultinck et Guy D'haeseleer tendant respec-
tivement a` supprimer les articles 67, 68, 69, 70, 71, 72,
73, 74, 75 et 76.

Bijgevolg vervallen amendementen nrs. 23, 24, 25, 26,
27, 28, 29, 30, 31 en 32 van de heren Koen Bultinck en
Guy D'haeseleer tot weglating van respectievelijk artike-
len 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 en 76.

In stemming komt amendement nr. 58 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry op
artikel 67.

Nous votons sur l'amendement n° 58 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry a` l'article 67.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 12)

Oui

Non

105

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 67
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 67
aangenomen.

De artikelen 68 tot 76 worden artikel per artikel aange-
nomen.

Les articles 68 a` 76 sont adopte´s article par article.

In stemming komt amendement nr. 2 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet tot weglating
van artikel 124.

Nous votons sur l'amendement n° 2 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet tendant a` suppri-
mer l'article 124. (756/2)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 13)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'article 124 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 124 aangenomen.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, alle leden van onze fractie hebben zich
onthouden.

In stemming komt amendement nr. 57 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 131.

Nous votons sur l'amendement n° 57 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 131. (756/6)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 14)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'article 131 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 131 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 111 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 133.

Nous votons sur l'amendement n° 111 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 133. (756/17)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Annemie Van de Casteele

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 15)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'article 133 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 133 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 112 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 144bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 112 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 144bis (nouveau). (756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 16)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 54 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry op
artikel 152.

Nous votons sur l'amendement n° 54 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry a` l'article 152.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 17)

Oui

Non

112

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 152
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 152
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 113 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 155bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 113 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 155bis (nouveau). (756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 18)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 114 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 156bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 114 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 156bis (nouveau). (756/17)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 18)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 115 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikelen 162 en 163.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Nous votons sur l'amendement n° 115 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer les articles 162 et 163. (756/17)

Wij stemmen over het behoud van het artikel 162.

Nous votons sur le maintien de l'article 162.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 19)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'article 162 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 162 aangenomen.

Wij stemmen over het behoud van het artikel 163.

Nous votons sur le maintien de l'article 163.

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 19)

En conse´quence, l'article 163 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 163 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 116 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 166bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 116 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 166bis (nouveau). (756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 20)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 117 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 166ter (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 117 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 166ter (nouveau). (756/17)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 20)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 118 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 166quater (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 118 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 166quater (nouveau). (756/17)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 20)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 120 (in hoofdorde)
van mevrouw Annemie Van de Casteele op artikel 168.

Nous votons sur l'amendement n° 120 (en ordre princi-
pal) de Mme Annemie Van de Casteele a` l'article 168.
(756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 21)

Oui

Non

109

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 121 (in bijkomende
orde) van mevrouw Annemie Van de Casteele op artikel
168.

Nous votons sur l'amendement n° 121 (en ordre subsi-
diaire) de Mme Annemie Van de Casteele a` l'article 168.
(756/17)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

(stemming/vote 21)

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 168
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 168
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 40 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 172.

Nous votons sur l'amendement n° 40 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 172. (756/6)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 22)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'article 172 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 172 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 41 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 173.

Nous votons sur l'amendement n° 41 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 173. (756/6)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 22)

En conse´quence, l'article 173 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 173 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 42 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
weglating van artikel 174.

Nous votons sur l'amendement n° 42 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
supprimer l'article 174. (756/6)

Wij stemmen dus over het behoud van het artikel.

Nous votons donc sur le maintien de l'article.

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 22)

En conse´quence, l'article 174 est adopte´.

Bijgevolg is het artikel 174 aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 119 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry op
artikel 175.

Nous votons sur l'amendement n° 119 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry a` l'article 175.
(756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 23)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 175
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 175
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 44 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
178.

Nous votons sur l'amendement n° 44 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 178.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 24)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 45 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
178.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Nous votons sur l'amendement n° 45 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 178.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 25)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 46 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
178.

Nous votons sur l'amendement n° 46 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 178.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 26)

Oui

Non

104

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 178
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 178
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 34 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 180bis (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 34 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 180bis (nouveau). (756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 27)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 35 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 180ter (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 35 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 180ter (nouveau). (756/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 27)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 36 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 180quater (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 36 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 180quater (nouveau). (756/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 27)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 37 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 180quinquies (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 37 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 180quinquies (nouveau). (756/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 27)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 38 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 180sexies (nieuw).

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Nous votons sur l'amendement n° 38 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 180sexies (nouveau). (756/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 27)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

In stemming komt amendement nr. 66 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
188.

Nous votons sur l'amendement n° 66 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 188.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 28)

Oui

Non

105

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 188
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 188
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 50 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
190.

Nous votons sur l'amendement n° 50 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 190.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 29)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

142

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 190
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 190
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 51 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
194.

Nous votons sur l'amendement n° 51 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 194.
(756/6)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 30)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

142

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 194
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 194
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 52 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
195.

Nous votons sur l'amendement n° 52 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 195.
(756/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(stemming/vote 30)

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 195
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 195
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 5 van de heren
Jean-Jacques Viseur en Jean-Pol Poncelet op artikel
215.

Nous votons sur l'amendement n° 5 de MM. Jean-
Jacques Viseur et Jean-Pol Poncelet a` l'article 215.
(756/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 31)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

141

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 215
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 215
aangenomen.

In stemming komt amendement nr. 110 van de dames
Greta D'Hondt en Trees Pieters en de heer Luc Goutry tot
invoeging van een artikel 228bis en 228ter (nieuw).

Nous votons sur l'amendement n° 110 de Mmes Greta
D'Hondt et Trees Pieters et M. Luc Goutry tendant a`
inse´rer un article 228bis et 228ter (nouveaux). (756/17)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 32)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

142

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Geheel van het wetsontwerp houdende sociale, bud-
gettaire en andere bepalingen (756/16)

Ensemble du projet de loi portant des dispositions socia-
les, budge´taires et diverses (756/16)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
dames ministers, mijnheer de minister, collega's, op het
einde van de behandeling van deze programmawet
hadden wij graag met verve kunnen onderstrepen dat
deze programmawet een aantal niet onbelangrijke pun-
ten regelde in het kader van sociale materies, waaronder
zowel tewerkstelling en arbeid als sociale zaken. Door de
wijze waarop deze programmawet in de Kamer moest
worden

behandeld,

door

wijze

waarop

deze

programmawet voorbijgaat aan een aantal essentie¨le
elementen van de Grondwet, door de wijze waarop in
deze programmawet en bij de behandeling daarvan
zowel in commissie als in plenaire vergadering werd
voorbijgegaan aan het advies van de Raad van State,
door de wijze waarop deze regering met veel minder

fatsoen dan de vorige regering die minstens nog zegde
dat zij bijzondere machten vroeg, de meerderheidspar-
tijen heeft gebruikt om volmachten af te dwingen, ver-
dwijnen de belangrijke positieve punten uit deze
programmawet in het niet.

Opdat nooit iemand die deze programmawet zal goed-
keuren, zou vergeten met welk schaamlapje wij dank zij
de huidige meerderheidspartijen onze parlementaire
rechten hebben afgestaan en volmacht hebben verleend,
lees ik u het kunstwerk voor van artikel 168. Dit moet de
oplossing zijn, conferatur de meerderheid, maar ook
conferatur de Volksunie gisteren, voor het feit dat men
inzake de ambtenarenpensioenen en die van de leer-
krachten de Grondwet heeft verkracht, de Kamer eigen-
lijk in haar rechten heeft geschonden en men de ge-
meenschappen ervan heeft weerhouden een rol te
spelen. Wat is nu de oplossing die volgens de meerder-
heid het respect voor het sociaal overleg, het respect
voor de gemeenschappen en het respect voor deze
Kamer herstelt ? Ik citeer :

De Koning wordt gemachtigd

om, bij een besluit vastgelegd na overleg in de Minister-
raad, alle nuttige maatregelen te nemen, met inbegrip
van de invoering of uitbreiding van uitstapmogelijkheden,
die passen in een beleid om de globale activiteitsgraad
van het personeel van de werkgevers bedoeld in artikel
2, te ondersteunen. De door het vorige lid aan de Koning
verleende machtiging laat Hem toe

- collega's, als dat

geen volmacht is -

de wetten te wijzigen, deze op te

heffen of vrijstelling van hun uitvoering te verlenen.

Mijnheer de voorzitter, dit moest het antwoord zijn op de
bekommeringen die meerderheid en oppositie samen
hebben geuit over de belangrijke onderdelen als de
pensioenen van de leerkrachten, de pensioenen van de
ambtenaren, het sociaal overleg, het advies van de Raad
van State en de betrokkenheid van de gemeenschappen.

Mijnheer de voorzitter, dat de meerderheid dit met de
vingers in de neusgaten zou goedkeuren, was te ver-
wachten. Dat de collega's van de VU ons niet gevolgd
zijn, is betreurenswaardig.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) :

Hallo,

Geert ? 't Is Bert hier. Hoe vond je de Kleurennota ? Zeg,
ik heb daarnet een telefoontje gekregen van Guy Verhof-
stadt en hij vraagt of er morgen in de Kamer iets te doen
is ? Ja, over een verzending naar de Raad van State, iets
van de oppositie ? Hij vraagt om dat niet te steunen. Hij
heeft beloofd dat Frank een verklaring zal afleggen in
verband met de pensioenen van die leraars. Wij hebben
dat in het Vlaams Parlement beschouwd als een
bevoegdheidsconflict en wij hebben dat ook niet ge-
steund.

Hallo, Frieda, het is Geert hier. U moet morgen niets

zeggen. Ik zal dat wel doen. U moet zich dat niet
aantrekken. Ik zal wel iets zeggen over Frank Vanden-
broucke. Dag Frieda.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Gerolf Annemans

Hallo, Bert ? Het is in orde hoor, ik zal een verklaring

afleggen.

Guy, het is Bert hier. Het is in orde.

De voorzitter : Collega's, een Vlaams spreekwoord
zegt :

Elke vogel zingt zoals hij gebekt is

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 33)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

143

Totaal

En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera transmis au Se´nat.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Senaat worden overgezonden. (756/18)

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Collega's, er staan nog een twintigtal wetsvoorstellen en
wetsontwerpen aan de agenda. Ofwel stemmen wij er
vandaag over, ofwel morgen. Misschien is het beter de
stemming morgen te groeperen ? Je n'y vois aucun
inconve´nient.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik dacht dat we ongeveer hadden afgesproken om even-
tueel morgenvoormiddag geen vergadering te houden.

De voorzitter : Ik zal zien hoever we geraken.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Het zou voor alle
collega's interessant zijn om daarover iets te weten, want
dan zouden we meteen ongeveer een uur kunnen afspre-
ken dat er morgen wordt gestemd.

De voorzitter : Mijnheer Coveliers, ik heb toch een
beetje ervaring. Ik zie geen incident aan de horizon, maar
moest er eentje zijn, dan moet ik zorgen dat ik morgen-
vroeg enige reserve heb. Ik zal straks beslissen of de
vergadering van morgen om 10.00 uur plaatsvindt.

Nous pouvons, de`s a` pre´sent, de´cider sur quels points de
l'ordre du jour nous voterons demain apre`s-midi. J'ai cru
comprendre que tant l'opposition que la majorite´ e´taient
d'accord om morgen niet te lang te stemmen en rond
18.00 uur gedaan te hebben.

Chers colle`gues, e^tes-vous d'accord pour clo^turer nos
travaux, demain, vers 18 heures, quoi qu'il arrive ?
(Assentiment)

Rond 18.00 uur zijn de stemmingen morgen gedaan. Het
mag ook vroeger zijn. Ik zal zien of wij morgen al dan niet
om 10.00 uur beginnen.

Wetsontwerpen en -voorstellen (voortzetting)
Projets et propositions de loi (continuation)

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 23 van de wet
van 14 februari 1961 voor economische expansie,
sociale vooruitgang en financieel herstel (670/1 tot 3)

Projet de loi modifiant l'article 23 de la loi du 14
fe´vrier 1961 d'expansion e´conomique, de progre`s
social et de redressement financier (670/1 a` 3)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

Mevrouw Kathleen van der Hooft, rapporteur : Mijnheer
de voorzitter, mevrouw de minister, mijn verslag betreft
de bespreking van het wetsontwerp tot wijziging van
artikel 23 van de wet van 14 februari 1961 voor econo-
mische expansie, sociale vooruitgang en financieel her-
stel.

Deze wet regelt onder meer de controle op de gezins-
toestand van de werklozen, meer bepaald de huisbezoe-
ken die bij betrokkenen worden afgelegd en werd gewij-
zigd door de wet van 7 april 1999. Sedertdien houdt zij de
procedure in die ambtenaren van de RVA moeten volgen
om na te gaan of de gezinstoestand van de werklozen
wel degelijk overeenkomt met de inhoud van de aangifte
van betrokkenen tot het aanvragen van een werkloos-
heidsuitkering.

Indien een werkloze een dergelijk huisbezoek weigert,
kan de RVA, op basis van artikel 23, van de voorzitter van
de arbeidsrechtbank de toelating krijgen om het huisbe-
zoek toch af te leggen.

Volgens de vice-eerste minister en minister van Werkge-
legenheid is dit in strijd met het fundamentele principe
van eerbied voor de private levenssfeer en wenst dat
wordt afgestapt van het opgelegde huisbezoek. De Mi-
nisterraad keurde dit standpunt goed.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Voorliggend wetsontwerp wijzigt vier fundamentele pun-
ten van het stelsel dat wordt uiteengezet in artikel 23 van
de wet van 14 februari 1961.

Ten eerste, tijdens de hoorzitting of tijdens het bezoek
van de bewoonde lokalen, mag de werkloze zich laten
bijstaan door een vakbondsafgevaardigde of door een
advocaat.

Ten tweede, de werkloze kan het gevraagde huisbezoek
weigeren; de directeur van de RVA moet zich alsdan
uitspreken op basis van de elementen waarover hij
beschikt.

Ten derde, een beroep doen op het gedwongen huisbe-
zoek wordt afgeschaft.

Ten vierde, de werkloze kan een klacht indienen bij de
federale bemiddelaar, omtrent de interventie van de RVA
inzake de controle op de gezinstoestand.

In geval van fraude kan de RVA steeds een dossier
samenstellen en, in ernstige gevallen, de arbeidsauditeur
verzoeken over te gaan tot een gerechtelijk onderzoek.

Dit wetsontwerp werd besproken tijdens de vergaderin-
gen van 13 en 14 juni laatstleden van de commissie voor
de Sociale Zaken.

Op verzoek van een aantal leden heeft de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid het advies
laten inwinnen van het beheerscomite´ van de RVA en
tevens werden recente gegevens opgevraagd omtrent de
toepassing van de wet van 7 april 1999.

Het advies van het beheerscomite´ van de RVA is ver-
deeld. De vertegenwoordigers van de werkgevers zijn in
het algemeen tegen dit wetsontwerp gekant. Die van de
werknemers zijn in het algemeen voor het ontwerp. Ze
zijn het er wel over eens dat een rol moet worden
weggelegd voor de voorzitter van de arbeidsrechtbank
en dat men een onderzoek moet verrichten om het begrip

gewone verblijfplaats

te vervangen door het begrip

hoofdverblijfplaats

De leden van de werknemersorganisatie zijn ook gekant
tegen de omvorming van het begrip

onderhoud

in het

begrip

verhoor

Bij de stemming wordt amendement 1 op artikel 2 van de
heer Viseur verworpen met 10 stemmen tegen 1 en 1
onthouding. Het gehele wetsontwerp wordt aangenomen
met 9 stemmen tegen 2 en 1 onthouding.

Tot zover het kort verslag over het wetsontwerp. Voor een
uitvoerige uiteenzetting verwijs ik naar het schriftelijk
verslag.

Mijnheer de voorzitter, als u het mij toestaat zal ik nu het
VLD-standpunt terzake naar voren brengen.

Het voorliggend wetsontwerp gaat een stap verder dan
hetgeen op het einde van de vorige legislatuur terzake
werd beslist. De procedure voor de huisbezoeken werd
toen met betrekking tot de RVA verstrengd. De RVA
mocht sindsdien niet meer rechtstreeks tot huisbezoeken
overgaan, maar moest de betrokken werklozen eerst in
de RVA-lokalen voor een onderhoud uitnodigen. Bij twij-
fel moest men expliciet aan de werklozen de toestem-
ming voor een huisbezoek vragen. Bij weigering kon de
RVA naar de arbeidsrechtbank stappen om een huisbe-
zoek af te dwingen.

Het voorliggend wetsontwerp ontneemt de RVA de mo-
gelijkheid om naar de arbeidsrechter te stappen teneinde
een controlebezoek af te dwingen. De VLD was reeds in
april 1999 van oordeel dat men fundamenteel moet
controleren of het vervangingsinkomen dat mensen ge-
nieten, hen op basis van de werkloosheidsregeling wer-
kelijk toekomt. Enige controle is noodzakelijk, zonder in
een heksenjacht op werklozen te vervallen. Vanzelfspre-
kend moet deze controle zoveel mogelijk via administra-
tieve weg, met het meest mogelijke respect voor de
privacy van de werklozen gebeuren, maar indien nodig
kunnen huisbezoeken niet worden uitgesloten. Overi-
gens vinden deze huisbezoeken volgens een precies
omschreven procedure en een uitgebreide gedragscode
plaats. Daarom heeft de VLD er geen enkel probleem
mee dat de werkloze zich door een raadsman of iemand
van de vakbond kan laten bijstaan. Men kan immers niet
ontkennen dat er misbruiken bestaan. Wie in orde is,
heeft trouwens niets te vrezen.

De controles zijn ook van belang voor het bepalen van de
gezinssituatie. Ze moeten garanderen dat een werkloze
de juiste uitkering ontvangt en al dan niet in aanmerking
komt voor de artikelen 80 tot 88 van het koninklijk besluit
van 25 november 1991, die de schorsing wegens lang-
durige werkloosheid bepaalt.

Controles gebeuren bij andere gelegenheden op een
veel minder hoffelijke manier. Ik denk aan de controles in
de fruitpluk en de horeca, waar men er niet voor terug-
schrikt om helikopters in te schakelen en ware invallen te
organiseren. Indien men een optimale bescherming van
de privacy van de gecontroleerden beoogt, staat de VLD
erop dat de minister ook op dit vlak de nodige maatre-
gelen zal nemen.

Op deze voorwaarden zal de VLD zijn steun aan dit
wetsontwerp toekennen. Wij zullen het ons in de toe-
komst permitteren om geregeld via parlementaire vragen
te peilen naar de stand van zaken, zowel bij werklozen
als bij de controles in de horeca en de tuinbouw.

In de toelichting van het wetsontwerp wordt, als argu-
ment om deze regeling af te schaffen, geschermd met
het zeer gering aantal huisbezoeken dat via de
arbeidsrechtbank werd afgedwongen. Deze redenering

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

kan ook worden omgekeerd. Dat er zo weinig beroep
wordt

gedaan

afdwingbaarheid

via

arbeidsrechtbank e´n het feit dat 3 op 4 aanvragen
worden afgewezen omwille van redenen die met rechts-
pleging te maken hebben, zijn het beste bewijs dat de
RVA geen misbruik maakt van deze mogelijkheid en dat
de dienst grondig waakt over de rechten van de werklo-
zen.

Mevrouw de minister, wat gebeurt er precies met werk-
lozen die niet ingaan op de oproeping voor een onder-
houd van de RVA ? De VLD heeft immers een discrepan-
tie vastgesteld tussen het aantal oproepingen en het
aantal onderhouden.

In de toelichting wordt gesteld dat de huidige procedure
onaangepast is, onder meer omdat de arbeidsrechter
niet de geschikte persoon zou zijn om een huisbezoek af
te dwingen. De wetswijziging van april 1999 heeft deze
bevoegdheid van de politierechter naar de arbeidsrechter
overgeheveld. Als de arbeidsrechter niet de geschikte
persoon is, had men er beter aan gedaan zich eerst te
bezinnen over welke rechter dan wel het best geplaatst is
alvorens de mogelijkheid voor de RVA helemaal af te
schaffen. Het argument dat het Gerechtelijk Wetboek niet
werd gewijzigd, toont ons inziens alleen maar aan dat
bepaalde initiatieven niet werden genomen. Het kan
echter geen reden zijn om de genomen beslissingen zo
maar naar de prullenmand te verwijzen.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, tot slot van
mijn betoog wens ik stil te blijven staan bij het advies van
de RVA. Ofschoon het een verdeeld advies is, springen
een aantal belangrijke inhoudelijke elementen in het oog.
Deze zullen moeten worden onderzocht op kabinets-
niveau. Ik wil wijzen op de vervanging van het begrip

gewone verblijfplaats

door

hoofdverblijfplaats

en het

behoud van het begrip

onderhoud

liever dan

verhoor

Bovendien vindt de RVA de arbeidsrechtbank wel de
aangewezen instantie om de betwistingen inzake de
verklaringen van de werklozen te beoordelen en toe-
stemming te verlenen voor gedwongen huisbezoeken.
Bovenal moeten we de vraag durven stellen of het
beheerscomite´ van de RVA een hervorming van de
procedure wel echt noodzakelijk acht. Dit blijkt, ons
inziens, niet duidelijk uit het advies.

Alhoewel de VLD liever had gezien dat de huidige
procedure nog wat langer werd gehandhaafd om een
beter inzicht te krijgen in de goede of minder goede
werking ervan, zal mijn fractie het voorliggend wetsont-
werp het voordeel van de twijfel gunnen. Het blijft echter
onze vaste bedoeling de bestaande parlementaire mid-
delen te gebruiken om de uitvoering van het wetsontwerp
regelmatig en op de voet te volgen. Bovendien blijft de
VLD sterk vragende partij voor een evaluatie en bijsturing

van de sociale controles in de horeca en de tuinbouw.
Net als de werklozen verdienen de mensen die actief zijn
in deze sectoren met het hoogst mogelijke respect te
worden behandeld.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
madame la ministre, si le projet dont nous de´battons
constitue certainement un pas dans la bonne direction, je
doute qu'il soit suffisant et que l'on pourra e´viter d'abor-
der le fond du proble`me lie´ a` cet article 80 relatif aux
visites domiciliaires et qui s'est, finalement, re´ve´le´ injuste
pour les personnes concerne´es.

Ce pas n'est pas suffisant, tout d'abord parce qu'on
re´instaure une discrimination entre deux cate´gories de
personnes qui peuvent e^tre vise´es : les femmes marie´es
et les personnes cohabitantes ayant un domicile com-
mun et, par ailleurs, les personnes cohabitantes re´sidant
ou e´tant domicilie´es en des endroits diffe´rents. Ce fai-
sant, on introduit une discrimination, parce que l'examen
de la premie`re situation sera superflu (on se trouve en
pre´sence de cohabitants), alors que dans le second cas,
une incertitude planera. En effet, les visites domiciliaires
peuvent encore intervenir, moyennant consentement,
mais la situation n'est pas pre´cise en cas de refus de
visite domiciliaire.

Le Conseil d'Etat explique tre`s bien qu'une visite domi-
ciliaire est requise, parce que le dossier est de´nue´
d'e´le´ments suffisants permettant de se prononcer. Si une
demande de visite domiciliaire se voit opposer un refus,
l'ONEM statuera sur la prise e´ventuelle de mesures.
Toutefois, il ne faudrait pas que la situation soit pire
qu'avant, ou` la pre´somption renverse´e e´tait de mise, le
refus e´tant assimile´ a` un soupc¸on, et de´bouchait peut-
e^tre sur des proce´dures de nature pe´nale.

Aussi, il faudra, dans les prochains mois, aborder la
proble´matique de l'article 80. La situation actuelle est
telle que l'octroi des allocations aux cho^meurs isole´s et
aux chefs de me´nage repose sur le syste`me assurance,
qui est la base me^me de notre syste`me de se´curite´
sociale, tandis que pour les cohabitants, il repose partiel-
lement sur la notion de besoin de moyens d'existence,
propre au re´gime re´siduaire de se´curite´ sociale, ce qui
est pluto^t une pe´ne´tration du syste`me de Beveridge dans
notre syste`me assurance.

Cet article 80 est ne´ d'une transaction indispensable en
pe´riode de crise et de forte hausse du cho^mage. Il avait
alors fallu transiger entre le maintien pour une dure´e
illimite´e des indemnite´s de cho^mage - qui e´taient une
caracte´ristique essentielle de notre syste`me -, mais
moyennant certaines concessions, et leur limitation dans
le temps.

Mais fort heureusement, la conjoncture n'est actuelle-
ment plus la me^me.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Jacques Viseur

Il est de´risoire de voir a` quel point l'on a encourage´, a`
travers l'article 80 et tout ce qu'il sous-entendait, un
syste`me de de´rogation a` l'individualisation des droits qui,
en matie`re de se´curite´ sociale, est une ne´cessite´ pour
l'avenir. C'est un e´le´ment capital pour assurer l'e´galite´
entre hommes et femmes.

Par exemple, pour l998, sur 14 945 suspensions pour
dure´e de cho^mage anormalement longue, on comptait
11 293 femmes pour seulement 3 652 hommes. Au re-
gard de ces statistiques, on constate une discrimination
qui va a` l'encontre des principes de se´curite´ sociale, qui
sont les me^mes pour tous.

La crise est maintenant loin derrie`re nous. J'en veux pour
preuve le projet de loi que nous avons adopte´ la semaine
dernie`re en vue de supprimer la cotisation de crise.

Mais nous devons e´galement en tirer les conse´quences
sur le plan social. Pour ce qui nous concerne, nous
de´poserons et soutiendrons toute initiative allant dans le
sens d'une individualisation des droits et de la suppres-
sion des conse´quences lie´es a` cet article 80, ce qui
permettra d'e´carter de la matie`re de la se´curite´ sociale
des atteintes a` la vie prive´e.

C'est la raison pour laquelle nous nous abstiendrons a`
l'e´gard de ce projet. Mais il conviendra de voir cette
abstention comme l'expression du de´sir que notre parle-
ment aille, tre`s vite, plus loin dans la conse´cration de
l'individualisation des droits en matie`re de se´curite´ so-
ciale.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, waarde collega's en heel de ver-
zamelde pers, het onderwerp van dit wetsontwerp is
zoals de heer Viseur al zei een zeer delicaat probleem.
We moeten immers een evenwicht vinden tussen, ener-
zijds, de eerbied voor het individu en zijn persoonlijke
levenssfeer en, anderzijds, de inachtneming van de
basisprincipes van onze sociale zekerheid, in het bijzon-
der de werkloosheidsverzekering. Zonder afbreuk te
doen aan het individueel recht van de sociaal verze-
kerde, moet men hem of haar een bedrag toekennen dat
gemoduleerd is naargelang zijn of haar gezinssituatie.
Wij wensen dit als CVP-fractie in de toekomst te hand-
haven.

Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, collega's,
het bedrag van de werkloosheidsuitkering dat de betrok-
kene ontvangt, hangt in ruime mate af van de verklaring
op eer die de werkloze over zijn gezinssituatie aflegt ten
overstaan van de betalingsinstelling van de werkloos-
heidsuitkering.

Met die gegevens moeten we bovendien het evenwicht
zoeken tussen het respect voor het individu en zijn
persoonlijke levenssfeer en het in stand houden van de
basisprincipes van een sociale verzekering, waardoor we

bij de voorbereiding van de wet van 7 april 1999 wijzigin-
gen in het wetsontwerp hebben kunnen aanbrengen. Bij
de behandeling van het wetsontwerp stelden wij vast dat
er van het oorspronkelijke voorontwerp van wet, zoals
het voor advies aan de Raad van State werd voorgelegd,
niet veel meer overbleef na het advies. De Raad van
State had het legistiek en tekstueel bijna volledig her-
schreven.

In de vorige legislatuur hebben wij, meerderheid over
oppositie, een regeling uitgewerkt die uiteindelijk geleid
heeft tot de wet van 7 april 1999. In de voorbereidende
werkzaamheden leidende tot die wet van 7 april 1999,
vonden wij dat er hoorzittingen moesten gehouden wor-
den met de sociale partners en de verantwoordelijkheids-
dragers van de RVA. Bij de eerste behandeling hebben
wij er in de commissie op aangedrongen dat het advies
van het Beheerscomite´ van de RVA gevraagd zou wor-
den. In deze vraag om advies werden wij gesteund door
de collega's van de VLD. De argumenten die collega van
der Hooft in haar betoog heeft aangehaald, droegen ook
onze bezorgdheid weg.

Wie dacht dat wij van het Beheerscomite´ van de RVA een
eensgezind advies over de hele lijn hadden verwacht
over deze zeer delicate kwestie, kwam bedrogen uit. Wij
hadden dit niet verwacht.

Het is juist dat in het advies van het beheerscomite´ van
de RVA dezelfde elementen van spanning voorkwamen
als er destijds waren tussen de fracties van de Kamer bij
de totstandkoming van de wet van 1999. Collega van der
Hooft heeft er echter terecht in haar verslag en in haar
uiteenzetting op gewezen dat er bij het beheerscomite´,
zowel de sociale partners - werkgevers en werknemers -
, als de administratie van de RVA, eensgezindheid over
drie punten bestond. Ten eerste waren zij het erover eens
dat moest worden overwogen om het begrip

gebruike-

lijke verblijfplaats

in de werkloosheidsreglementering te

vervangen door

hoofdverblijfplaats

. Ik bespaar dege-

nen die zich de moeite hebben getroost deze bespreking
bij te wonen, de technische details; de leden van de
commissie voor de Sociale Zaken kennen ze.

Ten tweede gingen ze er unaniem mee akkoord om de
term

onderhoud

te handhaven en niet te vervangen

door de term

verhoor

. De sociale partners hadden,

mijns inziens terecht, begrepen dat die termen een totaal
verschillende sociale en psychologische connotatie heb-
ben voor de werkloze. Los van de sociale en psycholo-
gische connotatie, is het juridisch evenmin vrijblijvend of
men wordt uitgenodigd voor een onderhoud, dan wel of
men een verhoor moet ondergaan.

Ten derde was het beheerscomite´ eensgezind over het
feit dat de arbeidsrechtbank de beste instantie is om
betwistingen betreffende de verklaring van de werkloze
te beoordelen en desgevallend toestemming te verlenen
tot gedwongen huisbezoeken.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Greta D'Hondt

Mevrouw de minister, zoals mevrouw van der Hooft
terecht opmerkte, was het beheerscomite´ het unaniem
eens over deze drie aanbevelingen. Welnu, gelet op de
instemming met deze drie punten, hebben wij u gevraagd
de wet in die zin aan te passen. U wou daar niet op
ingaan. Ik denk dat het geen goede zaak is dat u niet wou
tegemoetkomen aan - ik blijf erbij - terechte vragen van
het beheerscomite´ van de RVA. Als u niet ingaat op de
drie unanieme aanbevelingen van de mensen op het
terrein, ik bedoel de werkgevers, de werknemers en
tevens de administratie van de RVA, die dagelijks met
deze problemen wordt geconfronteerd en niet voor niets
op Europees vlak een vermelding heeft gekregen voor
goed beleid en bestuur, vraag ik mij af of dit te wijten is
aan uw onbeperkt geloof in uw eigen gelijk of aan
hardnekkige koppigheid.

De voorzitter : Vooraleer de volgende spreker het woord
neemt, laat ik de rapporteur het volgende opmerken. Op
bladzijde 24 lees ik :

Een controle daarop is geenszins

uit den boze

. De vertaling luidt :

Un contro^le en la

matie`re n'est pas pervers

. Dont acte.

De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, collega's, het Vlaams
Blok kan zich vandaag niet akkoord verklaren met het
wetsontwerp dat hier straks ter stemming zal worden
gebracht en dat de controle van de gezinstoestand van
werklozen wil regelen. Beter geformuleerd betekent dit
dat het wetsontwerp in de toekomst in de praktijk een
efficie¨nte controle onmogelijk zal maken.

De essentie van het wetsontwerp is de volgende. In het
stelsel van de werkloosheidsuitkeringen krijgen de werk-
lozen een basisuitkering, vermeerderd met een bedrag
dat varieert naargelang de gezinssituatie. Die gezins-
situatie wordt door de werkloze aan de RVA meegedeeld
via een verklaring op eer. Het moet gezegd worden dat
het overgrote deel van de werklozen deze aangifte
correct doet, zoals het hoort. Wij mogen evenwel niet
blind zijn voor het feit dat een weliswaar klein deel van de
werklozen tracht om via de opgave van een foutieve
gezinstoestand een hogere uitkering op te strijken dan de
uitkering waarop ze normaal gezien recht zouden heb-
ben. Op die manier maken zij misbruik van een van de
goede basisprincipes, met name het solidariteitsprincipe
tussen actieven en niet-actieven.

Het is de plicht van de overheid ervoor te zorgen dat al
het mogelijke wordt gedaan om de misbruiken die zeker
bestaan, tegen te gaan, om de sociale fraude zoveel
mogelijk aan banden te leggen en om ervoor te zorgen
dat het belastinggeld terechtkomt waar het moet terecht-
komen. Dat is naar onze mening de bedoeling van de
inmiddels veelbesproken controle.

Dat een efficie¨nte controle reeds onmogelijk werd ge-
maakt door de wet van 7 april 1999 is zeer duidelijk
omdat de nieuwe formule die door dit wetsontwerp wordt
ingevoerd neerkomt op de definitieve afschaffing van een
doeltreffende controle en de deur wagenwijd openzet
voor misbruiken.

Als reden voor de afschaffing van deze controle zegt de
minister in de memorie van toelichting dat er geen
objectieve redenen zijn om een specifieke procedure in
te voeren die het bezoek van de bewoonde plaatsen van
een werkloze zonder zijn toestemming zou toelaten. In
dat kader werd verwezen naar artikel 22 van de Grond-
wet dat het recht cree¨ert op de eerbiediging van het
prive´-leven.

De minister zegt bovendien dat inbreuken op het prive´-
leven van werklozen gemakkelijker toelaten dan deze
van andere categoriee¨n personen een schending is van
het principe van gelijkheid en non-discriminatie. Volgens
de minister bestaat de enige goede oplossing erin de
bezoeken zonder toestemming te onderwerpen aan de
regels die voor alle burgers gelden, met name toevlucht
zoeken tot de onderzoeksrechter met de afgifte van een
huiszoekingsbevel.

De toelichting bij het wetsontwerp is op zijn minst ten-
dentieus te noemen. Het schept het beeld alsof werklo-
zen als grote criminelen dienen te worden behandeld, dat
zij 's morgens uit hun bed worden gebeld, dat alle laden
en kasten worden opengetrokken, als het ware in echte
cowboy-stijl. Niets is echter minder waar, integendeel.
Ook de Raad van State heeft hier terecht fundamentele
opmerkingen geformuleerd tegen de wijze waarop u de
controles in de toekomst wenst te organiseren en heeft
ook een aantal door u aangehaalde motieven om de
controle af te schaffen weerlegd.

Huisbezoeken als controle op de gezinstoestand van
werklozen hebben als zodanig geen uitstaans met een
gerechtelijk onderzoek, maar maken integendeel ge-
woon deel uit van een administratief onderzoek. De Raad
van State schrijft in haar advies dat binnen zulke onder-
zoeken het niet mogelijk is de onderzoeksrechter te
verzoeken een bevel tot huiszoeking af te leveren. Ook
een meerderheid van de werknemersleden in het be-
heerscomite´ van de RVA is expliciet gekant tegen de
vervanging van de bestaande procedure inzake huisbe-
zoek,

met

toelating

door

voorzitter

van

arbeidsrechtbank door de mogelijkheid een huisbezoek
te bevelen in het kader van een strafrechtelijk onderzoek.
De werknemersregelen bepalen dat het inpassen van
huisbezoeken binnen een gerechtelijk onderzoek niet in
verhouding staan tot het voorwerp.

De Ministerraad hield met deze opmerkingen geen reke-
ning.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Guy D'haeseleer

Ook wat de zogenaamde discriminatie betreft is de Raad
van State duidelijk. Voor het bestaan van een verschil-
lende behandeling tussen diverse categoriee¨n van so-
ciale verzekerden, zijn er objectieve en in redelijkheid
aanvaardbare motieven voorhanden. Terzake is er vol-
gens de Raad van State geen onverenigbaarheid met de
beginselen van gelijkheid en de non-discriminatie.

Er zou enkel van die bijzondere redenen melding moeten
worden gemaakt in de memorie van toelichting. Het is
trouwens merkwaardig dat de zogenaamde schending
van het prive´-leven van werklozen alleen wordt aange-
pakt. Wat gaat u doen met andere categoriee¨n van
personen die onderworpen zijn aan allerlei controles van
arbeids- en sociale inspectie of zelfs van inspectie-
diensten van andere overheidsinstanties ? Zult u bijvoor-
beeld in de toekomst ook de drieste controles in bedrijven
afschaffen ? In vergelijking met de manier waarop in
bedrijven heden ten dage controles worden uitgevoerd is
de thuiscontrole van de werklozen klein bier.

Ik ben ervan overtuigd dat de enige regeling die resultaat
opleverde de regeling was die gehanteerd werd tot de
wet van 7 april 1999. Die regeling was aanvaardbaar
voor het overgrote deel van de werklozen. De procedure
bestond erin dat sociaal inspecteurs om de zoveel jaar
een huisbezoek brachten en de toestand ter plaatse
gingen controleren. Voor de werkloze die zijn aangifte
correct invulde, was het een klantvriendelijke procedure
omdat hij zich niet hoefde te verplaatsen naar het
werkloosheidsbureau. Zo waren er ook geen problemen
met de eventuele opvang van kinderen of mobiliteits-
problemen. Bovendien werd dit door het overgrote deel
van de werklozen zeker niet beschouwd als een schen-
ding van hun privacy.

Uiteraard was deze procedure niet ideaal voor werklozen
die bewust foutieve gegevens meedeelden met het oog
op het bekomen van hogere uitkeringen. Het zou toch de
bedoeling moeten zijn om dit tegen te gaan. Hoewel, als
ik dit ontwerp lees, heb ik eerder de indruk dat u deze
fraude wilt aanmoedigen. Het enige efficie¨nte en doeltref-
fende instrument in deze zaak was immers juist de
onverwachte thuiscontrole. Het was het enige middel dat
toeliet overtredingen vast te stellen zonder dat kwaadwil-
lige werklozen de tijd hadden om eventuele sporen van
samenwoonst te laten verdwijnen.

De procedure die in voege trad op 7 april 1999 schafte de
onaangekondigde thuiscontroles reeds af. Men dacht
alles op te lossen via het zo beruchte onderhoud. Alsof
men vanuit e´e´n of ander werkloosheidsbureau kan be-
oordelen of een werkloze in de feiten alleen woont of niet
en of hij gezinshoofd is of niet. Men kan dat op geen
enkele andere manier beoordelen dan ter plaatse.

Dit wetsontwerp gaat echter nog een stap verder en
schaft de gedwongen huisbezoeken helemaal af. De
minister zegt echter dat wanneer de werkloze weigert

een huisbezoek toe te staan bij blijvende twijfel aan de
correctheid van zijn dossier, de directeur van het
werkloosheidsbureau alsnog een beslissing zal nemen.
De vraag is echter op welke basis dat zal gebeuren. Deze
ruime interpretatiemogelijkheid voor de directeurs van de
verschillende werkloosheidsbureaus zal leiden tot een
grotere rechtsonzekerheid voor de werklozen. Bovendien
zal dit ongetwijfeld tot verschillen in de rechtspraak leiden
naargelang de streek waar men woont.

In de toelichting zegt u dat de directeur kan beslissen een
bepaalde vergoeding toe te kennen bijvoorbeeld op basis
van het feit dat op e´e´n adres meerdere personen zijn
ingeschreven in het bevolkingsregister. De nai¨viteit die in
deze zin wordt tentoongespreid grenst aan het ongeloof-
lijke. Denkt u nu echt dat werklozen die bewust willen
frauderen - daar gaat het immers om - en bewust
misbruik willen maken van gemeenschapsgeld zo dom
zullen zijn om zich te laten inschrijven op hetzelfde
adres ? Die mensen zijn niet zo nai¨ef. Zij zijn dikwijls
inventiever dan men denkt.

Nu men steeds de mond vol heeft over de bestrijding van
de werkloosheidsvallen zal met dit wetsontwerp op ter-
mijn juist een nieuwe werkloosheidsval worden ge-
cree¨erd. Waarom zou men immers gaan werken als het
zo gemakkelijk wordt om als alleenstaande of als gezins-
hoofd gecatalogiseerd te worden, als dat verder niet of
nauwelijks meer wordt gecontroleerd ?

Collega's, wat in dit dossier opvallend is, is de bocht van
de VLD. De VLD heeft in de commissie de schijn gewekt
dat ze tegen dit voorstel was door mee te werken aan
een wisselmeerderheid, samen met de CVP en het
Vlaams Blok, teneinde het advies van het beheerscomite´
van de RVA alsnog te vragen. Nadat het advies van de
RVA was aangekomen en de heer Anthuenis door zijn
oversten was teruggefloten en werd aangemaand om
nederig de opgelegde richting te volgen, waarschijnlijk na
geklaag van mevrouw Onkelinx bij de heer Verhofstadt,
gaf de VLD geen krimp meer.

De bocht die uw partij maakt is merkwaardig, mijnheer
Anthuenis.

Bij de bespreking van de wet van 7 april 1999, nauwelijks
een jaar geleden, die de onaangekondigde controles zou
afschaffen, trok u hard van leer. Mijnheer Anthuenis, dit
zal waarschijnlijk een pijnlijk moment zijn voor u, maar ik
wil u toch even met uw woorden confronteren die u
tijdens de bespreking in de commissie voor de Sociale
Zaken van 23 februari 1999 tegen de toenmalige minister
uitte.

Ik citeer de heer Anthuenis over de afschaffing van de
onaangekondigde thuiscontroles :

Wat is momenteel het

probleem met de thuiscontroles ? Er zijn geen problemen
met de thuiscontroles. Op basis van de gezinstoestand
zijn er drie verschillende soorten uitkeringen : het gezins-

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Guy D'haeseleer

hoofd, de alleenstaande of de samenwonende. Het lijkt
mij dan ook logisch dat er instanties zijn die dit controle-
ren, uiteraard zoveel mogelijk via de administratieve weg.
Toch meen ik dat wij het er allen over eens zijn dat er
misbruiken bestaan. Ik ken het terrein tamelijk goed en ik
kan u verzekeren dat dit effectief het geval is. Huisbe-
zoeken kunnen in geen enkel geval worden uitgesloten.
Toen ik hieromtrent de voorstellen van sommige Fransta-
lige partijen las, kon ik bijna mijn ogen niet geloven. Het
is waanzinnig dat RVA-controleurs werklozen vooraf
moeten verwittigen van een controle, dat zij toestemming
moeten vragen om een controle uit te voeren. Meent u
werkelijk dat dergelijke controles, al was het maar tot e´e´n
fraudeur, zullen leiden ?

Ik citeer de heer Anthuenis nog verder, want hij kwam
blijkbaar goed op dreef.

Misschien zult u mij nu verwijten

van poujadist, maar toch wil ik even naar de zaak-
Dutroux verwijzen die ons land drie jaar geleden in rep en
roer zette. Het ging niet alleen om de criminele en
lugubere feiten met betrekking tot kinderen, maar deze
zaak zorgde ook voor algemene verbijstering omtrent het
inkomen van het gezin van Marc Dutroux.

Dat leverde

uiteraard heftige reacties op van de heer Joos Wauters,
die hem verweet en ik citeer :

Ik neem het niet dat vanuit

liberale hoek dergelijke uitspraken worden gedaan. Wil
men dat toch doen, dan moet men zich maar aansluiten
bij extreem-rechts, bij het Vlaams Blok

. Dat zijn de

woorden van de heer Wauters.

Mijnheer Anthuenis repliceerde :

Dat heeft niks met

extreem-rechts en het Vlaams Blok te maken. Het gaat
om de keiharde realiteit. Ook in de zaak-Dutroux kwam
de gezinstoestand duidelijk niet overeen met de feitelijke
toestand. Moord en brand schreeuwde niet alleen de
bevolking, maar ook wij allen in dit parlement. Ook de
groenen en Franstalige leden hielden massa's interpel-
laties want die controles moesten toch worden opge-
voerd.

Drie jaar later keuren de meerderheidspartijen, gesteund
door de groenen, een wetswijziging goed die de controle
op de gezinstoestand van werklozen drooglegt, onge-
hoord !

Tot slot, mijnheer Anthuenis, want ik wil volledig zijn,
vervolgde u :

Het ridiculiseren van de controles is im-

mers een verkapte vorm van een werkloosheidsval

Mijnheer Anthuenis, ik citeer u verder, blijkbaar tot uw
blijdschap :

Het valt op dat, wat de thuiscontroles be-

treft, op uw departement met twee maten en twee
gewichten wordt gewerkt

. Toen kwam de heer Anthuenis

pas echt in extase. Hij vervolgt :

De fruittelers worden

geconfronteerd met ware raids, inclusief mitrailleurs en
helikopters.

Uw inspectie valt met veel machtsvertoon horecazaken
binnen. Dit zijn slechts twee voorbeelden van controles
die veel agressiever verlopen dan bij werklozen. De heer
Anthuenis zei dat het toch merkwaardig is dat daarover
nog nooit een haan heeft gekraaid, zeker geen Waalse
haan. Schande, mijnheer Anthuenis, schande ! Om af te
sluiten zei hij dat er duidelijk een mentaliteitsverschil
bestaat tussen Vlaanderen en Wallonie¨. Waar zijn de
tijden ! Dit was de VLD in het algemeen en de heer
Anthuenis in het bijzonder een jaar geleden.

Er bestaat een groot verschil met de VLD van vandaag
die in al haar kruiperigheid morgen een tekst zal goed-
keuren die nog veel verder gaat. Of hoe principes plaats
moeten ruimen voor de wetten van de macht.

Mijnheer Anthuenis, u zult het zich waarschijnlijk niet
meer herinneren maar toen dit wetsontwerp de eerste
keer in de commissie werd besproken kwam u met een
grote beker vol water aandraven die u tijdens de verga-
dering leeg dronk. Dit op zich banale feit, mijnheer
Anthuenis, symboliseert de manier waarop de VLD mo-
menteel aan politiek doet. Het symboliseert het

slik-

vermogen

van de VLD in dit en andere dossiers en het

is nodig om deze bonte coalitie overeind te houden.

(Onderbreking door de heer Jef Valkeniers)

Zelfs mevrouw Onkelinx zei in een interview met De
Standaard van 6 juli 2000 dat zij meer tegenkanting had
verwacht voor dit wetsontwerp. Als mevrouw Onkelinx dit
zegt, mijnheer Anthuenis, dan wil dit toch wat zeggen. U
en uw partij zwichtten dus voor de zoveelste keer voor de
druk en eisen van de PS.

Wij zijn ervan overtuigd dat u voor dit kiezersbedrog een
prijs zult betalen. Het Vlaams Blok zal ervoor zorgen,
mijnheer Anthuenis, dat u deze kelk effectief tot op de
bodem moet leegdrinken.

Mijnheer de voorzitter, het Vlaams Blok zal dit wetsont-
werp niet goedkeuren. Het ontneemt aan de RVA alle
instrumenten om fraude tegen te gaan. Meer zelfs, het
zal de misbruiken in de toekomst aanmoedigen. Het
Vlaams Blok is voorstander van een goed beheer van
overheidsmiddelen en wij zijn van mening dat overheids-
gelden terecht moeten komen daar waar ze terecht
moeten komen. Wij willen dat eventuele fraude op een
efficie¨nte manier kan worden aangepakt. Dat is de reden
waarom wij tegen dit ontwerp zullen stemmen.

De heer Filip Anthuenis (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik heb begrepen dat ik in deze Kamer heel wat fans heb;
mensen die de handelingen nakijken om te zien wat ik
vroeger allemaal heb gezegd.

Ik blijf bij mijn opmerkingen over de fruitpluk en de
horeca. Mevrouw Van der Hooft heeft dit trouwens ook
aangehaald. Volgens mij moeten we die controles toch
eens bekijken.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Filip Anthuenis

Ik maak er ook geen geheim van dat ik niet echt de
grootste voorstander ben van het voorliggende wetsont-
werp. Ik heb dit trouwens met zoveel woorden gezegd in
de commissie.

Het wetsontwerp van mevrouw Smet tijdens de vorige
legislatuur vond ik inderdaad niet goed. Ik heb daartegen
geprotesteerd. Er is nu een nieuwe minister die dat
ontwerp wil wijzigen en ik heb in de commissie gezegd
dat ik mevrouw Onkelinx het voordeel van de twijfel geef.
Wij zullen het voorliggende wetsontwerp na een jaar
evalueren op zijn efficie¨ntie.

Wat de nuloverlast betreft, kan ik u zeggen dat we daarop
na de gemeenteraadsverkiezingen in Lokeren nog wel
even zullen terugkomen.

De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Ik begrijp de
onderbreking van de heer Anthuenis niet goed. Uiteraard
probeert hij zich in alle bochten te wringen om zijn stem
voor dit wetsontwerp nog te verantwoorden. Hij zegt dat
hij vorig jaar een hevige tegenstander was van de
wijzigingen die door toenmalig minister Smet werden
aangebracht. Volgens hem hebben wij nu een nieuwe
minister die dat gaat wijzigen. Wat gaat de minister
wijzigen ? Waar er vorig jaar nog een mogelijkheid tot
beroep was, om via de voorzitter van de arbeidsrecht-
bank een gedwongen huisbezoek af te dwingen, wordt
dat nu juist afgeschaft. Het wordt nog flauwer dan vorig
jaar. U zult iets anders moeten zoeken om morgen
eventueel een stemverklaring af te leggen.

De heer Joos Wauters (AGALEV-ECOLO) : Ik kan al-
leen met vreugde vaststellen dat na een jaar ook de heer
Anthuenis van idee verandert. Mijn verwijten van vorig
jaar waren oprecht en hij heeft die ter harte genomen.
Vandaar dat hij nu inderdaad kan volgen.

M. Jean-Marc Delize´e (PS) : Monsieur le pre´sident,
madame la ministre, chers colle`gues, mon intervention
sera bre`ve, mais je la pense ne´cessaire apre`s ce que
nous venons d'entendre. L'essentiel a e´te´ dit lors de nos
de´bats en commission. Le parlement a fait un travail en
profondeur en ce qui concerne ce dossier, notamment
gra^ce aux auditions. Et pour avoir une vue d'ensemble du
sujet, je vous renvoie e´galement aux rapports relatant les
de´bats passionnants que nous avons eus l'anne´e der-
nie`re.

Parmi les nombreuses pages composant les documents
qui nous ont e´te´ distribue´s a` l'occasion de ces auditions,
j'ai retenu deux phrases qui, a` mon avis, re´sument toute
l'importance de l'enjeu. Ces phrases sont extraites du
document qui nous a e´te´ remis par la Ligue des droits de
l'homme et je les cite :

La profonde blessure ressentie

par les cho^meurs victimes des investigations des inspec-
teurs de l'ONEM se comprend psychologiquement, mais

aussi a` l'e´clairage de la de´finition du droit viole´. Re´cipro-
quement, la ne´cessite´ du strict respect de ce droit
s'e´claire de la connaissance de la souffrance inflige´e aux
victimes de cette violation de la vie prive´e et du domicile.

Je voulais rappeler ces deux phrases, qui traduisent
toute l'importance du de´bat et situent exactement de quoi
il retourne.

Ce texte assez remarquable prend une dimension sup-
ple´mentaire lorsque l'on sait que dans la grande majorite´
des cas, les de´clarations concernant la situation des
cho^meurs sont conformes a` la re´alite´, comme l'indiquent
toutes les statistiques annuelles.

Les statistiques les plus re´centes que nous a encore
communique´es la ministre parlent d'elles-me^mes et mon-
trent que le recours au contro^le force´ du domicile ne
s'impose pas mais justifient au contraire l'adoption du
pre´sent projet de loi.

Nous pensons par contre que la visite librement consen-
tie peut e^tre maintenue. Pourquoi refuser a` un cho^meur
le droit d'accepter cette visite ?

Au-dela` des statistiques, nous constatons que le gouver-
nement s'est rallie´ a` une position saine quant a` l'oppor-
tunite´ ou non de maintenir le principe des visites force´es,
en supprimant le recours aupre`s du pre´sident du tribunal
du travail. L'inviolabilite´ du domicile et la protection de la
vie prive´e sont des principes intangibles auxquels la
ne´cessite´ de contro^ler sur le terrain la re´alite´ de la
composition du me´nage d'un cho^meur, sans le consen-
tement explicite de celui-ci, ne saurait de´roger sous
peine de violer les principes d'e´galite´ et de non-
discrimination vis-a`-vis des autres citoyens de ce pays.

De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, het is niet de eerste keer dat de heer Delize´e
verwijst naar de statistieken. Het is nogal normaal dat,
wanneer men sinds vorig jaar de mogelijkheid heeft
afgeschaft om vaststellingen te doen bij personen die het
niet zo nauw nemen met de regels, het gevolg inderdaad
is dat de statistieken nogal goed meevallen. De heer
Delize´e heeft in de commissie meermaals gezegd dat er
toch geen probleem is, vermits nu uit de statistieken na
de nieuwe procedure blijkt dat 90% van de gevallen
onmiddellijk correct is. Ik kan begrijpen dat men in
Wallonie¨ en in de PS-staat reeds heel tevreden is wan-
neer 90% van de bevolking zich aan de wetten houdt,
maar ik denk dat wij, zeker in Vlaanderen, de lat enigs-
zins hoger mogen leggen.

M. Jean-Marc Delize´e (PS) : Les statistiques que nous a
communique´es la ministre pre´ce´dente Mme Smets
e´taient de me^me nature. C'est ainsi que me^me dans la
pre´ce´dente proce´dure, il e´tait clairement e´tabli par les

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Marc Delize´e

chiffres, dans les travaux de notre commission, et
confirme´ par l'ONEM que dans tout le pays, la grande
majorite´ des de´clarations sont conformes a` la re´alite´, en
ce compris par rapport a` la pre´ce´dente loi et a` la
pre´ce´dente proce´dure.

Pour le reste, je ne souhaite pas pole´miquer avec
M. D'Haeseleer. Tout ce qui est excessif est insignifiant.

L'orientation choisie est de nature a` e´vacuer toutes les
controverses jurisprudentielles et doctrinales. Il me sem-
ble utile de rappeler, en effet, que la doctrine a toujours
conside´re´ que la ne´cessite´ d'un mandat de perquisition
de´cerne´ par le juge d'instruction est la re`gle pour garantir
le principe de l'inviolabilite´ du domicile. La multiplication
d'exceptions le´gales pre´sente´es trop souvent dans une
optique d'efficacite´ comporte inde´niablement le risque de
ruiner tout le contenu de ce principe constitutionnel.

Nous pouvons, de`s lors, affirmer que cette loi va, dans
une certaine mesure, parachever la protection des droits
fondamentaux du citoyen sans emploi. Je serais tente´ de
dire que ce processus paraissait irre´versible depuis le
compromis adopte´ l'an dernier, lequel a abouti a` un texte
ame´liorant la proce´dure ante´rieure mais encore lacunaire
a` certains e´gards.

J'en veux pour preuve l'absence du mode de saisine du
pre´sident du tribunal du travail.

Je rappelle que l'amendement initial que le groupe
socialiste avait introduit sous la pre´ce´dente le´gislature
pre´voyait une proce´dure de´taille´e, notamment le fait que
la reque^te devait e^tre adresse´e au greffe, conforme´ment
aux articles 1025 et suivants du Code judiciaire. A
l'e´poque, cet amendement a e´te´ rejete´, ce qui explique
que la loi actuelle n'est pas ope´rationnelle dans son volet

visite force´e

. Je signale en passant que le groupe PS

n'a pas eu d'e´tats d'a^me face a` cette fin de non-recevoir.

Nous constatons e´galement la concre´tisation d'une autre
de nos exigences dont il e´tait question a` l'e´poque, a`
savoir la pre´sence d'un conseil ou d'un de´le´gue´ syndical,
tant en amont qu'en aval de la proce´dure. Cela nous
parai^t e´galement e^tre un point tre`s positif.

Nous avons toujours dit que l'entretien pre´alable s'appa-
rentait a` une audition, ce qui exigeait que toutes les
garanties des droits de la de´fense pre´vues a` l'article 144
de l'arre^te´ de 1991 soient explicitement pre´vues. De´sor-
mais, c'est chose faite.

La me^me possibilite´ d'assistance lors de la visite libre-
ment consentie s'impose e´galement, le contro^le se de´-
roulant dans un espace ou` l'abus de pouvoir peut tre`s
difficilement e^tre prouve´.

Reste un proble`me, qui a e´te´ souleve´ lors d'une question
orale et auquel le Conseil d'Etat a e´galement fait re´fe´-
rence : la diffe´renciation des mesures de contro^le en
fonction de la cate´gorie d'assure´s sociaux. Ce proble`me
a e´te´ e´voque´ en commission. Il de´pend d'autres minis-
tres.

Le fait que l'ONEM ait utilise´ pendant des anne´es l'article
4 de la loi de 1972 concernant l'inspection du travail
comme base le´gale a` ses contro^les a` domicile a suscite´
de nombreuses pole´miques et le de´bat n'a jamais vrai-
ment de´bouche´ sur une re´ponse claire quant a` la le´galite´
ou a` l'ille´galite´ de cette pratique. Me^me si la culture des
autres parastataux sociaux semble e^tre diffe´rente, il n'en
demeure pas moins que la possibilite´ d'activer cet article
4 existe. Nous plaidons donc pour que ce proble`me soit
e´galement re´gle´ dans le cadre du plan d'action du
gouvernement contre le travail ille´gal.

Je voudrais terminer en rappelant que le proble`me des
visites domiciliaires nous aurait e´te´ e´pargne´ si nous ne
connaissions pas un syste`me d'indemnisation base´ en
grande partie sur la composition du me´nage. Sur le fond,
je suis donc tout a` fait d'accord avec ce qu'a dit M. Vi-
seur : cela fait effectivement partie du de´bat.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer
Delize´e, spreekt u namens de socialistische fractie of
fracties ?

Mijnheer de voorzitter, alle socialisten hebben het half-
rond verlaten toen de heer Delize´e begon te spreken. Dit
is toch een interessante vraag.

De voorzitter : Mijnheer Annemans, wanneer een lid als
enige van zijn fractie aan de bespreking deelneemt,
spreekt hij namens zijn fractie.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : De heer
Delize´e spreekt dus namens het socialisme.

M. Jean-Marc Delize´e (PS) : Monsieur le pre´sident, il ne
m'incombe pas de tenir le registre des personnes pre´-
sentes dans l'he´micycle. Je m'exprime au nom du Parti
socialiste. Je crois savoir que le SP a e´galement vote´ le
texte en commission.

Le groupe socialiste fe´licite la vice-premie`re ministre et
soutiendra sans re´serve ce projet de loi.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, de VU&ID-
fractie zal dit wetsontwerp niet goedkeuren.

Overigens, mijnheer Anthuenis, zitten wij comfortabeler
dan de VLD-fractie. Er is altijd heel wat commotie omtrent
de controle van de werklozen geweest. Herinner u dat
vorig jaar discussies dienaangaande in de wandelgan-
gen en uiteindelijk op het kabinet van minister Smet

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Annemie Van de Casteele

werden gevoerd. Toen moesten we vaststellen dat de
collega's van de CVP een aantal maatregelen daarom-
trent moesten slikken. Vandaag moet de VLD blijkbaar
dubbel zoveel slikken. U hebt nog een poging gedaan om
dit te vergoelijken met de opmerking dat de huidige
minister iets heeft gewijzigd, maar vergeleken met het
standpunt dat u vorig jaar innam, is de VLD eigenlijk nog
verder in de verkeerde richting gegaan.

Dit gezegd zijnde, zal ik niet langer in de wonde roeren.
U gaf zelf toe dat het vervelend is. U hebt ten minste
duidelijk gemaakt - dat is de enige verbetering tegenover
vroeger - dat u dit enkel goedkeurt, omdat de maatrege-
len terzake op een hoopje met andere voorstellen zijn
gegooid. Het is goed verdeeld : de VLD zal dit deel met
tegenzin goedkeuren, de andere meerderheidsfracties
een andere deel. Zo worden de compromissen in ons
land nu eenmaal gemaakt.

Ik betreur dat de huidige coalitie geen trendbreuk op
federaal vlak heeft veroorzaakt. (Protest van de heer
Koen Bultinck)

De voorzitter : Mijnheer Bultinck, hebt u iets tegen
mevrouw Van de Casteele ?

De heer Koen Bultinck (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, uiteraard heb ik niets tegen mevrouw Van de
Casteele, maar er is blijkbaar toch een probleem. Me-
vrouw Van de Casteele is nog niet gewend aan de
situatie waarin zij verondersteld wordt de toon te zetten
die men ook vanuit de VLD-fractie zet. In het kader van
de verruiming en de VLD+ die duidelijk in creatie is,
hadden wij verwacht dat de VU de meerderheid braaf zou
volgen, maar blijkbaar is ze het nog niet echt gewend om
deel uit te maken van de federale meerderheid.

De voorzitter : Mijnheer Van Peel, gelieve opmerkingen
ten gronde te formuleren.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Uiteraard, mijnheer de
voorzitter. Ik heb nooit anders gedaan. (Hilariteit)

Mevrouw Van de Casteele, u verwijst naar de noodzaak
van compromisvorming in vorige regeringen en in deze.
Het historisch precedent dat uw fractie met de stemming
van gisteren cree¨erde, bestaat erin dat u een compromis
sloot met de meerderheid waar u geen deel van uitmaakt.
Dat is pas echt historisch. Er gebeuren af en toe nog
nieuwe dingen in de politiek en uw fractie zorgde daar
gisteren voor.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
Van Peel, bij elk van onze uiteenzettingen, kunt u daarop
terugkomen. Ik herinner er echter aan dat wij niet gebon-
den zijn aan de meerderheid, noch aan de oppositie. Wij
zullen, zoals dat in het verleden steeds gebeurde, elk
dossier op z'n waarde beoordelen en onze houding
onafhankelijk bepalen.

Collega's, aangaande dit onderwerp blijven wij conse-
quent met het standpunt dat wij in het verleden terzake
hebben ingenomen. Ik zal daarom onze opmerking van
vorig jaar herhalen. Wij merkten toen reeds op dat de
hele discussie over de controle van de werklozen vooral
in het zuiden van het land gevoelig ligt. Vandaag konden
wij dat opnieuw in de toespraken ervaren. Blijkbaar wordt
de publieke opinie in Wallonie¨ reeds sinds vorig jaar
gemobiliseerd. Daarnet herinnerde men er nog aan dat
de Liga voor de Mensenrechten in het zuiden van het
land dienaangaande acties heeft gevoerd.

Deze problematiek ligt in Vlaanderen wat minder gevoe-
lig. Dat hangt samen met de verschillende arbeidsmarkt-
situatie in beide delen van het land. Het is nogal logisch
dat, als er een schaarste is op de arbeidsmarkt, die
duidelijk meer uitgesproken is in Vlaanderen dan in
Wallonie¨ - daar hebben we de vorige dagen een langdu-
rig debat over gevoerd -, de hele discussie omtrent het
systeem van werkloosheidsuitkeringen en de controle
erop minder acuut en minder actueel is in Vlaanderen.
Stilaan mogen wij ervan uitgaan dat Vlaanderen nog wel
structurele werklozen telt, die de overheid terug aan het
werk moet krijgen en waarvoor zij inspanningen moet
doen, maar het is niet meer die massa werklozen die er
in Wallonie¨ wel nog is.

De controle van de situatie en de fraudegevoeligheid van
het huidige systeem van werkloosheidsuitkeringen spe-
len er ons bijgevolg veel meer parten. Aan de hand van
de cijfers die u op vraag van collega Anthuenis hebt
gegeven, heb ook ik nochtans vastgesteld dat het sys-
teem

dat

sinds

vorig

jaar

bestaat

aan

arbeidsrechtbank toelating te vragen voor een huisbe-
zoek, slechts in 21 gevallen werd gebruikt. Dat is een
reden te meer om ons af te vragen of dat systeem zo
nodig moest worden veranderd, aangezien er weinig
gebruik is van gemaakt en aangezien het vooral als stok
achter de deur wordt aangewend.

Wij kunnen alleen vaststellen dat het bestaande systeem
structureel zou moeten worden aangepast. Bij de discus-
sies in het verleden hebben wij deze stelling telkens
aangedragen. Voor ons is het huidige systeem van
werkloosheidsvergoedingen verkeerd. Het is te weinig
gee¨volueerd met de maatschappelijke veranderingen.
Vandaar dat wij pleiten voor een nieuw systeem van
vergoeding, waarbij wordt uitgegaan van een soort van
basisvergoeding die voor iedereen individueel wordt be-
paald, veeleer dan de gezinsgemoduleerde uitkeringen
in de sociale zekerheid. Er moet, onzes inziens, in de
fiscaliteit rekening worden gehouden met de gezins-
dimensie, de gezinsgrootte en de draagkracht van de
gezinnen en er moet in correcties worden voorzien. De

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Annemie Van de Casteele

gezinsdimensie wordt beter niet bij elke uitkering in de
sociale zekerheid in rekening gebracht. Vandaar onze
vraag, mevrouw de minister, om eindelijk een debat ten
gronde te voeren om schrijnende toestanden te vermij-
den.

Wij zijn voorstander van een gelijk basisrecht voor ieder-
een, onafhankelijk van de werksituatie, en daarbovenop
een uitkering waarbij veeleer het verzekeringsprincipe
wordt gehanteerd en waarbij de uitkeringen meer in
verhouding zijn tot het inkomensverlies dat men lijdt op
het moment dat men werkloos wordt.

De huidige conjunctuur moet het trouwens mogelijk ma-
ken om dat fundamenteel debat te voeren. Naar aanlei-
ding van de discussies vorig jaar hebben wij cijfers
gekregen van de RVA die stelde dat, als de uitkeringen
worden gei¨ndividualiseerd, dit vele miljarden zal kosten.
Laten wij hopen dat de conjunctuur, die er nu stilaan voor
zorgt dat er minder uitgaven zijn voor de werkloosheid,
het ons mogelijk maakt om een fundamenteel debat
terzake te voeren. Wij stellen vast dat op dat vlak veel
remmen bestaan, onder meer bij de sociale partners. Zij
zijn niet geneigd het huidige systeem op te geven en zich
aan te passen aan nieuwe maatschappelijke fenomenen.

Daarstraks werden hier opmerkingen gemaakt over de
vernederende situaties. Ook wij zijn gevoelig voor de
argumenten van degenen die met controles werden
geconfronteerd.

Ik sluit mij tevens aan bij degenen die zeggen dat er niet
met twee maten en twee gewichten kan geworden ge-
meten. Alle controles die worden uitgevoerd, of het nu
inzake fiscaliteit, arbeidsinspectie of deze problematiek
is, moeten evenredig zijn met het doel dat voor ogen
wordt gehouden en moeten gebeuren met respect voor
iedere burger.

Ten slotte meen ik dat wij er alle belang bij hebben om
meer te investeren in een mentaliteitswijziging. Zowel de
belastingplichtigen die bijdragen aan de gemeenschap,
als degenen die iets moeten krijgen van de gemeen-
schap, moeten zich ervan bewust zijn dat zij zich aan de
spelregels moeten houden. In het denkpatroon van de
mensen moeten burgerzin en solidariteit een plaats krij-
gen.

Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, la qualite´ des expose´s de´veloppe´s a` cette tribune
me´rite une re´ponse.

Je voudrais tout d'abord remercier Mme van der Hooft
pour la qualite´ de son rapport, qui m'indemnise d'ailleurs
de la charge d'un nouvel expose´. Je voudrais ensuite
re´pondre aux questions pre´cises qu'elle m'a pose´es.

1. Elle fait la comparaison entre le contro^le de la situation
familiale du cho^meur et le contro^le de la situation de
certaines entreprises. J'ai explique´ en commission que le
dossier du contro^le des entreprises est actuellement
soumis a` une commission qui doit re´viser le droit pe´nal
social. Cette commission s'est re´unie pour la premie`re
fois le 7 juillet. Elle va poursuivre ses travaux et elle
ve´rifiera si la loi du 16 novembre 1972 est adapte´e a` la
re´alite´ et aux ne´cessite´s des entreprises de notre pays.

2. Elle me demande ce qui se passe si un cho^meur ne
re´pond pas a` l'invitation. Vous avez pu voir dans les
statistiques que certains ne re´pondent pas d'emble´e. On
leur envoie alors un pli recommande´. S'ils ne re´pondent
toujours pas, l'ONEM statue en l'e´tat, en pre´sumant ses
propres convictions comme e´tant conformes a` la re´alite´.

3. Enfin, vous avez e´voque´ le de´bat sur les termes

re´sidence habituelle

re´sidence principale

. Mme

D'Hondt en a e´galement parle´ en signalant que le comite´
de gestion de l'ONEM avait e´mis un avis a` l'unanimite´ sur
le sujet. C'est exact. Cet avis dit :

la proposition du

service de remplacer dans la re´glementation du cho^-
mage la notion

re´sidence habituelle

par la notion

re´sidence principale

doit continuer a` e^tre examine´e

Ce dossier me´rite certainement d'e^tre approfondi.

J'en viens aux interventions de M. Viseur. Il dit qu'on ne
va pas assez loin. Plusieurs orateurs ont de´veloppe´ a`
cette tribune la ne´cessite´ d'un e´quilibre, notamment entre
droit et devoir, la ne´cessite´ du respect de l'e´galite´ entre
les assure´s sociaux. Il a e´galement e´te´ question de
l'e´quilibre entre la volonte´ de concilier le principe fonda-
mental du respect de la vie prive´e et la ne´cessite´ justifie´e
du contro^le de la situation familiale des cho^meurs.

J'ai la conviction que le projet actuellement a` l'examen
re´alise cet e´quilibre de´licat entre des principes aussi
fondamentaux l'un que l'autre.

Vous e^tes intervenus sur le fameux article 80.

Je vous ai de´ja` expose´ ma conviction en commission sur
le sujet. Il faudrait effectivement que la le´gislation e´volue
en la matie`re. Des premiers pas ont de´ja` e´te´ re´alise´s,
notamment par le biais de la loi-programme qui vient
d'e^tre vote´e. Nous verrons si, oui ou non, nous pourrons
aller plus loin, notamment dans le cadre d'un dialogue
avec la commission des Affaires sociales.

L'individualisation des droits, en e´vitant e´videmment les
effets pervers qu'elle peut produire dans certaines situa-
tions, constitue un de´bat fondamental.

Vous m'avez rappele´, madame D'Hondt, de tre`s nom-
breux propos que j'ai tenus, il y a de´ja` plusieurs anne´es,
autour de cette notion d'allocation universelle et sur la
fac¸on de l'envisager en vertu des notions me^mes de
citoyennete´. Qu'est-ce qu'une citoyennete´ ? Elle a e´vi-
demment recours a` ces notions. Ces dernie`res la

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Laurette Onkelinx

favorisent-elles oui ou non, quand on sait qu'elle est
fonde´e sur le constat de devoirs envers la collectivite´
incluant l'attribution de droits ? Tous ces principes d'allo-
cation universelle font-ils e´voluer la citoyennete´ ? Il
s'agit, comme vous l'avez dit, d'un de´bat d'une tre`s
grande ampleur qui me´rite un examen allant au-dela` du
projet de loi qui vous est soumis.

Mme D'Hondt a rappele´ d'autres points qui avaient
emporte´ l'unanimite´ du comite´ de gestion de l'ONEM.

Effectivement, malgre´ l'avis unanime du comite´ de ges-
tion, j'ai voulu maintenir le terme

audition

, non par

coquetterie, mais parce qu'il permet l'octroi de garanties
supple´mentaires pour les droits de la de´fense, ce qui
renforce notamment la se´curite´ juridique. Il implique
l'application des dispositions pre´vues a` l'article 144 de
l'arre^te´ royal du 25 novembre 1991 et de la loi du 12 mars
1998 plus connue sous l'appellation loi Franchimont.

Enfin, le comite´ de gestion de l'ONEM a e´voque´ l'impor-
tance de la compe´tence du pre´sident du tribunal du
travail en matie`re de visites domiciliaires. J'ai tente´ de
comprendre cette unanimite´ car un avis favorable avait
e´galement e´te´ donne´ par des membres en accord avec
la proposition. Or, quand on la connai^t bien, il est
paradoxal de dire qu'il ne faut plus de visites domiciliaires
force´es, alors qu'il faut continuer a` recourir au pre´sident
du tribunal du travail. Je suppose que c'e´tait la conse´-
quence d'une volonte´ de respecter la spe´cialisation des
tribunaux du travail et des auditorats du travail.

Mais en la matie`re, s'il y a eu fraude sociale caracte´rise´e,
ce sont les principes habituels du droit social et du Code
judiciaire qui s'appliquent. En vertu de l'article 155 dudit
Code, s'il y a fraude sociale caracte´rise´e, c'est l'auditeur
du travail qui montera un dossier, re´alisera une enque^te
et qui, e´ventuellement sur la base des re´sultats de cette
dernie`re, requerra le juge d'instruction pour une perqui-
sition.

Voila` monsieur le pre´sident, quelques e´le´ments de re´-
ponse que je voulais donner.

Je conclurai, un peu a` l'instar des propos tenus par
M. Delize´e, que c'est un dossier que le gouvernement
estime important. Comme chacun le sait, le respect de la
vie prive´e est consacre´ par l'article 22 de la Constitution.
Il est reconnu a` tous. Permettre que des atteintes puis-
sent e^tre porte´es plus facilement a` la vie prive´e des
cho^meurs qu'a` celles d'autres cate´gories de personnes
viole, selon nous, le principe d'e´galite´ et de non-
discrimination.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (670/1)

Het wetsontwerp telt 3 artikelen.

Le projet de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

De artikelen 1, 2 met tekstverbeteringen en 3 worden
artikel per artikel aangenomen.

Les articles 1, 2 avec corrections de texte et 3 sont
adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen betref-
fende de organisatie van de financie¨le markten en
diverse andere bepalingen (782/1 tot 5)

Projet de loi portant diverses dispositions relatives a`
l'organisation des marche´s financiers et diverses
autres dispositions (782/1 a` 5)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

Mevrouw Fientje Moerman, rapporteur : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, onlangs maak-
ten de beurzen van Brussel, Amsterdam en Parijs be-
kend dat zij zo snel mogelijk een fusieproces zouden
doorvoeren voor de oprichting van Euronext, een Euro-
pees gei¨ntegreerde beurs van aanzienlijke omvang.

Het voorliggend ontwerp heeft bijgevolg hoofdzakelijk tot
doel het institutioneel kader van de beurs van Brussel te
wijzigen wat onontbeerlijk is voor de eerste fase van het
opstarten van de hergroepering tussen de verschillende
markten en de integratie van de beurs van Brussel in de
nieuwe structuur.

De drie marktondernemingen die bij het Euronext-project
zijn betrokken beogen geen fusie in de juridische zin. Zij
worden echter dochterondernemingen van een holding-
maatschappij naar Nederlands recht - Euronext - onder
het regime van een structuurvennootschap. Dit houdt in

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Fientje Moerman

dat de huidige aandeelhouders, inzonderheid deze van
de beurs van Brussel, hun effecten ruilen tegen effecten
uitgegeven door Euronext die overigens 100% aandeel-
houder van de drie entiteiten zal worden.

De integratie van deze drie markten zal door een nieuw
tradingplatform worden gewaarborgd, om e´e´n enkele
markt tot stand te brengen die vanuit de drie nationale
toegangspunten toegankelijk zal zijn.

Een dergelijk enkelvoudig enig platform impliceert uiter-
aard dat alle regels overal dezelfde zijn, dat er een
geheel van marktregels is, een rule book, een order-
boek - order book -, eengemaakte bepalingen voor de
toelating als lid van de marktondernemingen, op elkaar
afgestemde controlebepalingen tussen de drie jurisdic-
ties en een afgestemd kader in verband met de listing
van de effecten die tot de notering van de verschillende
Euronext-markten worden toegelaten.

Om deze doelstellingen te bereiken is het uiterst belang-
rijk dat de juridische fusieprocedure tegen 1 oktober 2000
is voltooid.

De doelstelling van het voorliggend wetsontwerp is de
naleving van de eerste vervaldatum, te weten de closing
op 1 oktober 2000, die werd vastgesteld in algemeen
overleg tussen de verschillende marktondernemingen
voor de inbreng van de effecten.

In dat verband moet worden aangestipt dat alleen Belgie¨
het institutioneel kader van de beurs van Brussel zal
moeten wijzigen. In dat verband herhaal ik dat het
belangrijk is het ontwerp goed te keuren voor het parle-
mentair reces. Bijgevolg worden beperkte machtigingen
aan de Koning toegekend om de verschillende wetswij-
zigingen uit te voeren. Tevens bepaalt het ontwerp dat de
minister van Financie¨n over deze besluiten verslag zal
uitbrengen aan de Kamer van volksvertegenwoordigers.

Trouwens, de minister verbond zich ertoe om, zodra de
Raad van State zijn advies heeft uitgebracht, aan het
parlement alle uitvoeringsbesluiten voor te leggen met
inbegrip van degene die niet bij wet moeten worden
bevestigd.

Ten slotte wijs ik erop dat een tweede ontwerp, met het
oog op de voltooiing van de wijziging van het wettelijk en
reglementair kader van de Belgische financie¨le markten,
voor het parlement zal worden ingediend voor het einde
van het tweede semester 2000. Het wetsontwerp omvat
drie hoofdstukken.

Een eerste hoofdstuk bevat diverse wijzigingen met een
meer algemene draagwijdte en wijzigingen van de wetten
van 4 december 1990 en van 6 april 1995.

Het ontwerp bepaalt dat de huidige markt- en beurs-
reglementen van de beurs van Brussel, met verschil-
lende, versnipperde bepalingen met betrekking tot de

goede werking van de markten, worden vervangen door
een rule book. Dit rule book zal hetzelfde zijn voor de drie
markten die worden gei¨ntegreerd in het Euronext-project,
namelijk Brussel, Amsterdam en Parijs, vooral om alle
risico's van forum shopping tussen de verschillende
markten te vermijden.

Deze bepalingen zullen in het Belgisch Staatsblad wor-
den gepubliceerd.

De integratie van de beurs van Brussel in de Euronext-
structuur - een privaatrechtelijke structuur - is niet vere-
nigbaar met het behoud van het publiekrechtelijk statuut
met de beurs van Brussel. Overigens bestaat op interna-
tionaal vlak een tendens tot privatisering van de beurzen,
wat overeenkomt met het in wezen commercieel karakter
van hun activiteiten.

Deze privatisering zal hand in hand gaan met de verster-
king van de publieke controlemechanismen om de inte-
griteit, de veiligheid en de transparantie van de financie¨le
markten te waarborgen, in het belang van de investeer-
ders. Dit verklaart waarom de zogenaamde toezichts-
bevoegdheden in tweede lijn van de Commissie voor het
Bank- en Financiewezen worden uitgebreid zowel tot de
aspecten met betrekking tot de administratieve en boek-
houdkundige organisatie, als tot het intern toezicht op de
effectenbeursvennootschappen. Dit publiek en extern
toezicht vervangt de functies die vroeger werden opge-
dragen aan de regeringscommissaris bij de beurs van
Brussel. De beurs van Brussel was trouwens de enige
beursstructuur met een regeringscommissaris.

Ik kom thans tot het tweede hoofdstuk, houdende bepa-
lingen betreffende de oprichting en de werking van
Euronext.

De Koning kan de hergroepering Euronext goedkeuren.
Bovendien werd deze hergroeperingsformule derwijze
opgevat dat zij, later indien nodig, kan worden toegepast
op andere gereglementeerde markten van de Europese
Gemeenschap of op e´e´n of meer markten buiten de
Europese Gemeenschap die zijn onderworpen aan een
gelijkwaardige reglementering.

Zoals gezegd wordt de beurs van Brussel voortaan
omgezet in een naamloze vennootschap van privaat
recht. De aandelen die het kapitaal vertegenwoordigen
zullen voor 100% worden aangehouden door de over-
koepelende vennootschap Euronext, waarvan de beurs
van Brussel, de Parijse beurs en de Amsterdamse beurs
dochterondernemingen

worden.

Euronext-

hergroepering te kunnen realiseren, om een voldoende
homogeen

rechtskader

voor

werking

van

Euronext-markten te cree¨ren en voor een optimale func-
tionele integratie hiervan, wordt in een machtiging van de
Koning voorzien. Krachtens artikel 28 van het wetsont-
werp is de Commissie voor het Bank- en Financiewezen
(CBF) ertoe gemachtigd om met de bevoegde buiten-

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Fientje Moerman

landse controle-autoriteiten een soort samenwerkings-
protocollen - MOU's of Memorandum of Understanding -
te sluiten in aangelegenheden die specifiek betrekking
hebben op de werking en controle van de Euronext-
markten. Die overeenkomsten worden wel ter goedkeu-
ring aan de minister van Financie¨n voorgelegd.

Een derde hoofdstuk bevat diverse bepalingen. Zo wordt
de beurs van Brussel voortaan aan een vennootschaps-
belasting onderworpen teneinde alle fiscale discrimina-
ties tegenover andere gereglementeerde markten te ver-
mijden. Op dit moment is de beurs van Brussel nog aan
de rechtspersonenbelasting onderworpen. Ik zal u de
algemene bespreking besparen. Ik verwijs hiervoor naar
het verslag.

Ik geef u alleen nog de uitslag van de eindstemming. Het
ontwerp werd goedgekeurd met 12 stemmen voor en 1
tegen. De volgende sprekers zullen de amendementen
behandelen.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de minister, collega's, het is niet evident
geweest om over dit ontwerp een uiteenzetting voor te
bereiden. Dat heeft in grote mate met de techniciteit van
het thema te maken. Ik wil me geenszins uitgeven voor
een specialist in financie¨le wetgeving, want dat ben ik
niet.

Ik zal toch proberen iets zinnigs rond dat wetsontwerp te
formuleren. Er zijn zoveel dingen die mij storen. Ik stel
vast dat ook andere collega's bijzonder storende dingen
hebben gevonden. Daarom denk ik dat mijn tegenstem in
de commissie ook vandaag nog relevant blijft. Ik heb een
tiental kernbegrippen opgeschreven waarover ik een
aantal kritieken wil formuleren.

Ten eerste, timing. Op 22 juni wordt dit ontwerp naar de
Raad van State gestuurd met de bedoeling bij hoog-
dringendheid een advies te krijgen. De Raad van State
slaagt erin om dit op een kleine week in orde te brengen,
maar ook daar zijn de mogelijkheden om dit soort werk te
doen, beperkt. Het is bedenkelijk dat men voor zo een
technisch wetsontwerp het hoogdringend advies moest
vragen. Het wetsontwerp wordt ingediend op maandag 3
juli. De bijlagen volgen op 4 juli. De toelichting van de
minister en de bespreking in de commissie vindt plaats
op 4 juli. De bespreking en stemming gebeurt op 5 juli.
Nu gaan we dit reeds in de plenaire vergadering bespre-
ken. Voor een wetsontwerp dat zo technisch is en een
aantal verregaande bepalingen bevat, is die timing on-
aanvaardbaar.

Ten tweede, slordigheid. De amendementen die recent
werden ingediend zijn hiervan een voorbeeld. Ik veron-
derstel dat de heer Dirk Pieters hierop dieper zal ingaan.
Er is nog een ander voorbeeld. De regering motiveert de
hoogdringendheid van dit wetsontwerp als volgt, ik ci-

teer :

Het is uiterst belangrijk dat het fusieproces tegen

1 oktober 2000 kan voltooid zijn

. Elders stelt de regering

dat dit geen fusie is in de juridische zin van het woord.
Inderdaad, het is geen fusie in de juridische zin. De
effectenbeursvennootschap van Brussel blijft - weliswaar
onder een andere naam - bestaan. Men motiveert de
hoogdringendheid met een fusie die dringend tegen
oktober een feit moet zijn.

Ten derde, leugens of, zachter uitgedrukt, manifeste
onwaarheden. Als de heer Jean-Pierre Viseur en ikzelf
de minister vragen of deze privatisering van de beurs
gevolgen heeft voor de financie¨le toestand van de Schat-
kist, antwoordt de minister dat er geen problemen zijn.

Mijnheer de voorzitter, ik zal even wachten tot de minister
klaar is met telefoneren.

De voorzitter : Ik denk dat de minister in contact staat
met zijn medewerkers en met e´e´n oor naar u luistert.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Wat ik te zeggen
heb is niet onbelangrijk, maar als de minister mij kan
horen heb ik geen probleem.

Ik herhaal, op de vraag van collega Viseur en mijzelf, of
de Belgische staat daarin bepaalde belangen heeft,
antwoordt de minister die bevoegd is voor dit wetsont-
werp dat er geen problemen zijn. Toevallig krijg ik als
plaatsvervangend lid van de commissie voor de Infra-
structuur de lange lijst van de overheidsparticipaties die
minister Daems ons heeft bezorgd. In punt 43 vind ik - in
een eentalig in het Frans gestelde lijst - dat de overheids-
participatie in de effectenvennootschap van Brussel 617
miljoen frank bedraagt. Mijnheer de minister, u kijkt
verbaasd. Ik kan niet anders dan een tegenstelling
vaststellen. Uit de lijst van de minister van Overheidsbe-
drijven blijkt dat de overheid een belang van 617 miljoen
frank heeft. In de commissie heeft de minister van
Financie¨n, op onze vraag of de overheid financie¨le
belangen heeft in de beurs, ontkennend antwoordt. Dat is
een manifeste tegenstrijdigheid. Een leugen is misschien
een zwaar woord. Ik ga ervan uit dat de minister van
Financie¨n simpelweg niet weet dat de Staat voor 617
miljoen frank in de effectenvennootschap van Brussel
participeert. Dat is een ernstige lacune in de voorberei-
ding van het wetsontwerp. In de lijst van minister Daems
staat nog iets waarvan ik de draagwijdte niet kan begrij-
pen. Er is eveneens sprake van een participatie van 587
miljoen frank in de Brussels Exchange Clearing House.
Dit heeft er misschien niets mee te maken. Ik vermeld het
alleen. Moest het er wel mee te maken hebben, kan de
minister ons hierover inlichten.

Ten vierde, gelijkheidsbeginsel. Vroeger, begin deze
eeuw, waren beurzen zuivere prive´-aangelegenheden
die inzake structuren niet in een overheidskeurslijf waren
gedrongen. Na de beurscrisissen van de jaren '20 en '30

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Alfons Borginon

heeft men beslist de beurzen met privaatrechtelijk statuut
om te vormen tot publiekrechtelijke vennootschappen.
Met het voorliggend wetsontwerp ontneemt men de
beurs van Brussel haar publiekrechtelijk karakter en
vormt men ze om tot een privaatrechtelijke constructie.
Over deze evolutie kan men een boeiend debat voeren.
Ik wens aan te stippen dat men minstens in theorie het
risico loopt twee soorten effectenbeursvennootschappen
te cree¨ren : enerzijds privaatrechtelijke zoals de beurs
van Brussel en, anderzijds het oude systeem van de
publiekrechtelijke

effectenbeursvennootschappen

dat

overeind blijft.

In praktijk is er nu waarschijnlijk geen probleem. Mijn
kennis is terzake te beperkt, maar ik stel wel vast dat u in
uw wetgeving een verschillende behandeling hanteert
voor twee types van vennootschappen die in wezen
hetzelfde doen. Mijnheer de minister, het is aan u om die
ongelijkheid te verantwoorden. Ofwel moeten alle ven-
nootschappen publiekrechtelijk zijn, ofwel moeten ze
allemaal privaatrechtelijk zijn. U kan in de wet echter
geen twee verschillende types van beurzen behouden
met een verschillend statuut.

Ik geef een voorbeeld - u corrigeert mij als ik verkeerd
ben -. Wanneer een publiekrechtelijke vennootschap een
bepaalde beslissing neemt, dan moet dat als een admi-
nistratieve beslissing in de betekenis van de Raad van
State gekwalificeerd worden, met alle gevolgen van dien,
bijvoorbeeld de bevoegdheid van de Raad van State om
een aantal beslissingen te vernietigen. Als er zich thans
problemen voordoen, hanteert u voor twee types van
beursvennootschappen een verschillende juridische be-
handeling. De ene komt in aanmerking voor de normale
burgerrechtelijke rechtbanken en de andere is nog voor
een deel het bevoegdheidsterrein van de Raad van
State. Dit moet verantwoord worden. Ik zie daar echter
geen concrete verantwoording voor.

Ten vijfde, de controle. Vroeger bestond er een beurs-
reglement dat werd vastgesteld door de Koning na
advies van de betrokkenen. In ondergeschikte orde wa-
ren er marktregels waarbij de marktautoriteit in het kader
van het door de Koning vastgelegde beursreglement
verdere uitvoeringsbepalingen kon opleggen. Tegen-
woordig vervangt men dat door een systeem waardoor
het beursreglement verdwijnt en er marktregels in de
plaats komen. Deze marktregels vormen in mooi Neder-
lands een rule book. Dat wordt echter niet meer vastge-
steld door de Koning. Men verschuift de controle-
bevoegdheid

van

regering

naar

effectenbeursvennootschap zelf. Die blijkt dan voor
100% een dochter te zijn van een vennootschap naar
Nederlands recht. De minister van Financie¨n - niet de
Koning - moet dit uiteraard nog goedkeuren.

In dit ontwerp krijgt u dus een verschuiving van controle
waarbij de graad van controle lager ligt en er een
verschuiving komt van publieke controle vanuit de be-

voegde Belgische overheden naar louter privaatrechte-
lijke mechanismen. Ik heb daar moeite mee. Destijds
werd de overgang van privaatrechtelijke naar publiek-
rechtelijke beurzen ingegeven door de noodzaak om
problemen op te lossen die zich voordeden naar aanlei-
ding van een aantal beurscrashes. Ik vind dit bedenkelijk.
Men gooit

en stoemelings

veel controlerechten weg.

Ten zesde, volmachten. Er is de laatste dagen al veel
over volmachten gesproken. Mijnheer de minister, in dit
wetsontwerp maakt u er toch een echte rommelboel van.
Ik onderken niet minder dan vier verschillende types van
volmachten. Ik weet niet of al deze types in het verleden
al zijn voorgekomen. Ik ben er zeker van dat u ook echte
nieuwigheden aan het installeren bent.

Het eerste type. In artikel 4, waar de taalwetgeving
behandeld wordt - ik zal hier straks op terugkomen - hebt
u een volmacht van onbeperkte duur. U hanteert echter
wel het klassieke systeem van bekrachtiging van de
volmachtenbesluiten.

Het tweede type vinden wij terug in artikel 23, waarin het
gaat over allerlei maatregelen omtrent het toezicht op de
integriteit van de markten. Het gaat om het klassieke type
van volmacht. U kan tot 30 juni 2001 de wet desnoods
wijzigen, maar daarna moeten wetswijzigingen in het
parlement worden behandeld, mits zij zes maanden zijn
goedgekeurd. Het gaat hier om de klassieke bepaling, en
het is dus zeker geen novum.

Nu gaan wij over tot een wat moeilijkere categorie, de
derde. In artikel 29, §2 wordt de gradatie van de volmacht
beschreven voor bepalingen die in vorige artikels staan.
Men zegt in artikel 29, § 2 - de gradatie van de volmach-
ten -, dat de zaken die de minister kan doen in het kader
van artikel 26, §2 - de hergroeping van Euronext - en
artikel 27 - de toelating van anderen dan normaal aan-
geslotenen op de markten - worden geregeld door vol-
machten die tot 30 juni 2001 gelden. Hier gaat het om het
normale geval, maar, en dat is een verrassing, de wel-
bekende zesmaandenregeling is niet van toepassing,
evenmin als de bekrachtiging door het parlement. Er
bestaat wel een beperking in de tijd, de volmacht van de
regering

noodzakelijk,

maar

geldt

geen

bekrachtigingsregeling. Gaat het hier om een vergetel-
heid, of om een novum in het arsenaal van volmachten-
wetten ?

De vierde regeling toont ons weer een nieuw type van
volmacht. Wij vinden ze ook terug in het straffe artikel 29
dat de gradatie van die volmachten bepaalt. In § 3 gaat
het over de gradatie van de machten die men heeft in het
kader van artikel 27, §§ 3 tot 5. Hier gaat het onder meer
over het toezicht op BXS, de tuchtregeling, de informatie
aan de vennootschappen en de grondstoffenbemid-
delaars. Het is een permanente volmacht, waar geen
beperking in de tijd geldt. Een permanente volmacht,

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Alfons Borginon

onderworpen aan de zesmaandenregeling, hoewel men
niet

uitdrukkelijk

omschrijft

dat

het

klassieke

bekrachtigingssysteem van toepassing is. Men beperkt
zich tot de bepaling :

de bekrachtiging werkt terug tot

deze datum

. Men bepaalt helemaal niet dat men moet

bekrachtigen, maar u kan daaruit met een beetje goede
wil afleiden dat het de bedoeling is dat ze bekrachtigd
worden. Het is wel verrassend dat de volmacht die daarin
bepaald is - waarbij het bekrachtigingsbesluit aan de
Kamer dient voorgelegd - geen invloed heeft op de
bevoegdheid van de minister om de wet te wijzigen.

Er zijn dus klassieke volmachten. Ze zijn van onbeperkte
duur, maar voor het overige gaat het om klassieke
volmachten. Er zijn volmachten die van beperkte duur
zijn, maar waarvoor geen bekrachtiging nodig is en
volmachten die permanent zijn, waarvoor wel een be-
krachtiging nodig is, maar op basis waarvan men de wet
niet kan wijzigen.

Mijnheer de minister, sta me toe te zeggen dat uw
volmachtenregeling - en ik laat hier voorlopig alle princi-
pie¨le bezwaren tegen volmachten, die wij al duizenden
keren op deze tribune hebben geformuleerd, achter-
wege - een behoorlijke rommelbak is.

Ten zevende, de straf- en tuchtmaatregelen. In artikel
8 - waarin u de wijziging aankondigt van artikel 10, §1, 9°
van de wet van 6 april 1995 -, zegt u dat er heel veel
zaken zullen worden toevertrouwd aan de effectenbeurs-
vennootschap. Het gaat dan onder meer over het bepa-
len van de hoegrootheid van de geldboeten. De Raad
van State zegt dat u de bevoegdheid tot het bepalen van
de hoegrootheid van een geldboete niet kunt overdragen
aan een privaatrechtelijke effectenbeursvennootschap.
Bij de eerstvolgende tuchtprocedure die in dit kader
plaatsvindt of bij de eerste geldboete die in dit kader
wordt uitgesproken, zal diegene die een goede advocaat
neemt, hier volledig vrijuit gaan.

Overigens, de Raad van State heeft meer in het alge-
meen erop gewezen dat de volmacht- en delegatieregels
en alles wat met sancties en tucht te maken heeft,
moeilijk kunnen worden gedelegeerd. Ik heb echter de
tijd niet gehad om dit helemaal uit te werken.

Ten achtste, de te ruime delegatie. In artikel 26, §2, 3°
zegt men :

De Koning kan alle nodige andere maatre-

gelen nemen om de inrichting van aangepaste beheers-
structuren mogelijk te maken

. Het handelt hier om BXS.

De Raad van State zegt dat de omschrijving

alle nodige

andere maatregelen

veel te ruim is. Als ik het vooront-

werp met het ontwerp zelf vergelijk, is er nochtans weinig
veranderd, sterker nog, niks !

Het negende punt had ik ook wel kunnen behandelen in
de categorie

innovaties in volmachtenwetgeving

. Arti-

kel 28 zegt :

De Commissie voor het Bank- en Financie-

wezen mag met haar tegenhangers in andere landen
overeenkomsten sluiten

Dan lees ik op het eerste gezicht een aantal uitvoerende
bepalingen, met uitzondering van § 2. Die overeenkom-
sten die de Commissie voor het Bank- en Financiewezen
met buitenlandse controleorganismen mag afsluiten, mo-
gen afwijken van de wet van 6 april 1995 en uitvoerings-
regels. Wat zegt de Raad van State daarover ? De Raad
van State is daarover zo correct als maar mogelijk is. Het
betreft een wetgevende delegatie, vanuit dit parlement,
niet gericht aan de Koning maar aan de Commissie voor
het Bank- en Financiewezen. Wat u hier eigenlijk gaat
goedkeuren, is een wetsontwerp waarbij men zelfs niet
delegeert aan de Koning maar waarbij men delegeert
aan de Commissie voor het Bank- en Financiewezen.
Men geeft die commissie daarmee de mogelijkheid om
de wetgeving die wij in dit huis goedkeuren naast zich
neer te leggen en te veranderen. Dat is niet aanvaard-
baar, dat is ongrondwettelijk en in strijd met artikel 105
van de Grondwet. Dat zegt de Raad van State. Ik voeg er
nog iets aan toe. Volgens mij is het ook in strijd met de
grondwettelijke bepalingen die handelen over het sluiten
van verdragen. Ik wil daar niet dieper op ingaan maar
denk er maar eens over na. We kunnen ervan uitgaan dat
de overeenkomst tussen de Commissie voor het Bank-
en Financiewezen en de Nederlandse of Franse autori-
teiten de wetgeving overstijgt, omdat ze onder het inter-
nationaal recht valt. Dan is het een verdrag en moet het
worden goedgekeurd volgens de regels van verdragen.
Ook dat doet men niet.

Ten tiende, de taalwetgeving. Over dat punt was ik
aanvankelijk gestruikeld. Als dat er niet had ingestaan,
collega's, dan was ik waarschijnlijk ook over al de rest
makkelijker heen gegaan. Mijn interesse werd nu echter
gewekt door dit punt en daardoor ben ik ook de rest
grondiger gaan lezen. Artikel 4 van het ontwerp installeert
namelijk ook een soort van volmachtensysteem voor
wijzigingen aan de taalwetgeving. Ik heb nog altijd moeite
om de draagwijdte daarvan te vatten. Als ik het goed heb
begrepen,

dan

huidige

toestand

van

effectenbeursgenootschap er een van publiekrechtelijke
aard en valt dat genootschap dus in principe onder de
toepassing van de taalwetgeving voor bestuurszaken.
Misschien is die echter niet toegepast. Dat is mogelijk.
Dat is immers ook het geval geweest bij een aantal
openbare kredietinstellingen waar men het lange tijd niet
heeft toegepast en daarna een uitweg heeft gevonden.
Nu maakt men daar een privaatrechtelijk genootschap
van die nog maar in beperkte gevallen onder de taal-
wetgeving valt. Bovendien biedt men de minister dan nog
de mogelijkheid om de taalwetgeving in die zin te wijzi-
gen dat het Engels wordt binnengehaald. In de memorie
staat dat mooi uitgelegd. De werking van de beurzen, van
de tuchtcommissie, de beroepscommissie en dergelijke
zaken, dat moet toch allemaal in het Engels kunnen
gebeuren, nietwaar ? De motivatie daarvoor is het feit dat
dat eigenlijk al bestaat bij Belgocontrol en BIAC. De
redenen waarom daarop uitzonderingen bestaan zijn

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Alfons Borginon

misschien anders gei¨nterpreteerd. De reden is eenvou-
dig. In de aanvankelijke regeling van de taalwetgeving
zou het feit dat Zaventem in het Vlaamse Gewest ligt
voor gevolg hebben dat men daar nog maar zeer weinig
Franstalige elementen in kan betrekken. Daarom bestaat
de mogelijkheid om daar uitzonderingen op te maken, om
tegemoet te komen aan de Franstaligen. Misschien heeft
men het pas later ook zo gei¨nterpreteerd dat dit ook kon
voor het Engels. In elk geval is de uitgangspositie van de
effectenbeursgenootschap geenszins vergelijkbaar met
de Zaventemdiscussie van BIAC.

Waarom struikel ik hier nu over ? Ik laat niet graag op een
quasi-toevallige, haastige manier wat aan de taal-
wetgeving sleutelen. Mijn fractie heeft zeker al vier of vijf
wetsvoorstellen in verband met de taalwetgeving klaar-
liggen. Die worden altijd tegengehouden. Er is altijd wel
een reden te vinden om ze niet te behandelen, hoewel
het vaak over zeer redelijke zaken gaat. Zoiets is voor mij
niet aanvaardbaar.

De hoogdringendheid van dit gedeelte is onbestaande.
Men kondigt immers aan dat men na dit wetsontwerp nog
een tweede zal opstellen. Niets belet u deze discussie te
voeren op een ogenblik dat er meer tijd is om dit grondig
te bekijken. Ik zou van u graag de echte draagwijdte van
deze bepalingen vernemen.

Ik struikel echter vooral over de precedentwaarde. Het
gaat meer bepaald om de taalregeling voor beroeps-
beoefenaars. Stel dat het niet om tuchtcommissies in het
kader van effectenbeurzen zou gaan, stel dat het zou
gaan om de taalregeling voor de Orde van Dierenartsen,
de Orde van Geneesheren of de Orde van Advocaten.
Mijnheer de minister, u zou dat nooit door het parlement
krijgen. Welnu, ik aanvaard niet dat men voor e´e´n
categorie van beroepsbeoefenaars bijvoorbeeld in En-
gelstalige tuchtprocedures zou gaan voorzien. Als een
advocaat zich vandaag in Brussel vestigt, ook al is hij een
Amerikaan die na wat examens zijn diploma erkend krijgt
om aan de balie te Brussel actief te zijn, dan moet hij voor
de Nederlandstalige of de Franstalige balie kiezen. Als hij
een tuchtprobleem heeft, zal hij de procedure in het
Nederlands of het Frans doorlopen naargelang de balie
die hij gekozen heeft. Waarom zou dat anders moeten
zijn voor de mensen van de effectenbeurs ? Erger nog,
welke garantie is er dat tuchtoverheid zelf niet volledig zal
bestaan uit Engelstaligen ?

Een van de dingen die mij is opgevallen is dat men het
principe van de ondervoorzitter schrapt. Dat lijkt zeer
onschuldig, maar wij kennen dit land. Als er een voorzitter
is van iets dat federaal of bicommunautair is en er is ook
een ondervoorzitter, dan weten we waarom dat het geval
is. Beide talen zijn dan vertegenwoordigd. Men schaft dat
hier af in het kader van de hele Euronext-toestand. De
gevoeligheid is men dus kwijt. De beurs van Brussel zal
volledig gecontroleerd worden door Euronext; ze wordt

voor 100% een dochtervennootschap. Niets belet dat de
marktautoriteit die daar uiteindelijk wordt aangeduid bij-
voorbeeld uit vier Engelstaligen zou bestaan of dat de
tuchtoverheden uit Engelstaligen zouden bestaan. Ik
meen dat in dit ontwerp elke waarborg terzake ontbreekt.

De voorzitter : Mijnheer Borginon, wilt u stilaan afslui-
ten ?

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik zal niet stilaan maar vrijwel onmiddellijk afsluiten.

Samengevat zijn wij tegen het principe van Euronext.
Wie zijn wij echter om de internationalisering die zich op
de beurzen voordoet niet te willen zien ? Wie zijn wij om
de concurrentiepositie van de mensen die daar actief zijn
te willen ondergraven ? Deze rommelige tekst rammelt
echter aan alle kanten. Hij is gewoonweg niet goed te
keuren. U kunt van ons niet verlangen dat wij een tekst
van die aard goedkeuren. Het verwondert mij dat men op
de banken van de meerderheid niet tot dezelfde conclu-
sie komt. Aangezien dit ontwerp toch zal worden goed-
gekeurd, hoop ik alleszins dat het tweede ontwerp dat u
hebt aangekondigd in minstens twintig artikelen aan
reparatiewetgeving zal doen.

De voorzitter : Collega's, ik zal eerst de heer Pieters het
woord geven en de heer Leterme is dan de laatste
spreker. Is het zo goed ? U hebt het woord in coda,
mijnheer Leterme, u kunt ook in codam venenum heb-
ben, een accusatief van beweging. Dat is nog iets
anders.

Mijnheer Pieters, ik verzoek u om ook de bondigheid te
beogen als u dat kunt.

De heer Dirk Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
zal het proberen. Ik wil niet per se een lange uiteenzetting
houden en zal daarom niet herhalen wat reeds in de
commissie werd gezegd.

Ik zal niet terugkomen op wat reeds in de commissie
werd gezegd. Ik verwijs terzake naar het verslag en
vooral naar de tekst omdat dit overzichtelijker weergeeft
wat uit het debat naar voren kwam. Als we dit verslag
nalezen, kunnen we van onszelf onder de indruk zijn. We
hebben namelijk aandacht besteed aan de essentie van
de zaak. We konden begrip opbrengen voor het tijds-
schema inzake de realisatie van Euronext, die best voor
het zomerreces werd afgehandeld. Het juridische aspect
echter heeft minder aandacht gekregen. De ja-stem in de
commissie van de commissarissen en mijzelf is een
instemming met het inhoudelijke aspect, een steun aan
het Euronext-principe meer dan het effectief instemmen
met elke bepaling van het voorliggend ontwerp.

De schitterende uiteenzetting van de heer Borginon
bewijst dat hij nu meer argumenten heeft ontwikkeld dan
in de commissie is kunnen gebeuren. Mijnheer Borginon,

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Dirk Pieters

u hebt daarnaar in uw inleiding verwezen. De heer
Leterme zal daar straks ook op wijzen. Het is juist dat we
in uiterst ondankbare omstandigheden hebben moeten
werken in een zeer kort tijdsbestek. Wanneer een derge-
lijke belangrijke tekst wordt voorgelegd, kan men a priori
niet vermoeden dat er zoveel juridische angels inzitten.
De dag na de uiteenzetting van de minister moesten wij
reeds op alle relevante punten onze opmerking kunnen
formuleren. Dat is inzake juridische aangelegenheden
niet altijd gemakkelijk, vooral wanneer we met drukke
agenda's bezig zijn. De tijd die men echter wil winnen
door snel te werk te gaan, kan men nadien ook verliezen.
Dit moeten we in de toekomst, naar aanleiding van dit
wetsontwerp, in gedachten houden. Op deze manier
gaan we niet vooruit want ofwel zal het ontwerp morgen
worden goedgekeurd en aanleiding geven tot vele pro-
blemen die nadien nieuw legistiek werk zullen vragen,
ofwel zal een andere oplossing moeten totstandkomen.

Mijnheer de minister, ik zal mij concentreren op een
probleem dat nog niet werd gesignaleerd en dat verband
houdt met artikel 23. Ik wil dit nu, veeleer dan in de
artikelsgewijze bespreking, vermelden omdat het de uit-
eenzetting van de heer Borginon illustreert. Mijnheer
Borginon, het betreft een element dat u zelfs nog niet
hebt aangeraakt. Het gaat over artikel 23, §1, 2° van het
ontwerp dat hoofdzakelijk op de tuchtcommissie van de
markt betrekking heeft, meer bepaald de samenstelling,
de bevoegdheden, de werking en de procedure ervan.
Artikel 23, §1, 3° van het ontwerp heeft betrekking op de
commissie van beroep die onder meer bevoegd is om
kennis te nemen van het beroep tegen de beslissingen
van de tuchtcommissie. Er wordt terzake vanuit gegaan
dat dit conform artikel 78 van de Grondwet is en bijgevolg
onder het optioneel bicamerisme valt. Dit houdt in dat de
Senaat desgewenst kan evoceren. Voor onze juristen
bestaat er geen twijfel over dat dit niet onder artikel 78
maar onder artikel 77 valt. Ik lees even artikel 77, derde
lid voor :

De Kamer van volksvertegenwoordigers en de

Senaat zijn gelijkelijk bevoegd voor de wetten bedoeld in
de artikelen 145 en 146

. Ik zal deze artikelen ook even

voorlezen. Artikel 45 luidt als volgt :

Geschillen over

politieke rechten behoren tot de bevoegdheid van de
rechtbanken behoudens de bij wet gestelde uitzonderin-
gen

. Ik citeer artikel 146 :

Geen met eigenlijke recht-

spraak belast orgaan kan worden ingesteld dan krach-
tens een wet. Geen buitengewone rechtbanken of
commissies kunnen onder welke benaming ook in het
leven worden geroepen

. Volgens artikel 77 kan er dus

geen twijfel over bestaan dat deze materie van artikel 23,
gelet op de artikelen 145 en 146 van de Grondwet, tot het
verplichte bicamerale stelsel behoren.

Als dit waar is, moet het ontwerp op dit punt worden
aangepast. Ik verwijs naar het advies van de Raad van
State dat u kunt terugvinden in het gedrukte stuk nr.
608/1, bladzijde 21 van de Kamer, jaargang 1995-1996.

De Raad van State stelt, ik citeer :

Er kan immers niet

worden aangenomen dat de Koning een aangelegenheid
kan regelen die tot de gezamenlijke bevoegdheid van de
wetgevende Kamers behoort als de Senaat Hem daartoe
niet vooraf samen met de Kamer heeft gemachtigd

Mijnheer de minister, u hoort me komen. Artikel 23 kan,
ons inziens, niet goedgekeurd worden als de Senaat niet
vooraf hierover een uitspraak heeft gedaan.

Mijnheer de voorzitter, de CVP vraagt deze problematiek
voor te leggen aan de overlegcommissie Kamer en
Senaat zodat deze commissie over dit punt uitsluitsel kan
geven en, zo nodig, het ontwerp kan herkwalificeren. We
nemen aan dat ons verzoek zal worden ingewilligd.
Desalniettemin dienen we een amendement in op artikel
1 dat ertoe strekt ofwel artikel 23 weg te laten ofwel in
subsidiaire orde artikel 1 aan te vullen met de woorden

met uitzondering van artikel 23

. Kortom, voor de CVP is

het absoluut noodzakelijk dat de overlegcommissie wordt
bijeengeroepen. In het andere geval gaat men ongrond-
wettelijk te werk.

De heer Hagen Goyvaerts (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, we bespreken
op dit ogenblik het wetsontwerp met betrekking tot de
fusie van de beurzen van Brussel, Amsterdam en Parijs.

Reeds op 21 maart werd het Euronext-project met veel
poeha in de media aangekondigd. Het voorliggend wets-
ontwerp is niets meer of niets minder dan de wijziging -
om niet te spreken van de afschaffing - van de organieke
wet van de beurs van Brussel. Wie geprobeerd heeft het
wetsontwerp te lezen, kan niet anders dan vaststellen dat
het een zeer gespecialiseerde materie is die, zoals
andere ontwerpen, met de karwats door het parlement
wordt gejaagd. De voorbije weken werden we met de
hoogdringendheid om de oren geslagen alsof het einde
van de legislatuur nakend was. Er kon geen grondige
parlementaire bespreking worden gehouden. Terloops
wens ik op te merken dat ik als parlementslid nog steeds
niet beschik over het verslag van dit wetsontwerp. Het zal
wellicht weer aan De Post liggen, zoals dit het geval was
voor de sociale programmawet.

Mijnheer de minister, niettegenstaande u laat uitschijnen
dat dit wetsontwerp alleen maar een aantal juridisch-
technische aangelegenheden regelt teneinde de juridi-
sche fusie tegen 1 oktober 2000 te voltooien, wens ik een
aantal belangrijke bemerkingen te maken en zitten er,
mijns inziens, een aantal addertjes onder het gras. Ik
verwijs naar een aantal fundamentele bemerkingen van
de Raad van State onder meer inzake de machtiging van
de CBF om met de buitenlandse toezichthouders akkoor-
den te sluiten. Eerlijkheidshalve voeg ik eraan toe dat
deze overeenkomsten ter goedkeuring aan de minister
moeten worden voorgelegd.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Hagen Goyvaerts

Als Vlaams-nationalisten kunnen we evenmin aanvaar-
den dat de Koning een al te grote machtiging krijgt die
Hem de mogelijkheid geeft om af te wijken van de
gecoo¨rdineerde wetten op het taalgebruik inzake be-
stuurszaken.

Mijnheer de minister, ik kom terug op het wetsontwerp
zelf. Iedereen die een beetje op de hoogte is van
economie weet dat de beurs een belangrijke en een
centrale rol speelt in een markteconomie. De bedrijfs-
wereld, in het bijzonder de Vlaamse bedrijven kunnen
alleen groeien als deze groei kan gefinancierd worden
door individuen en gezinnen die hun overtollig spaargeld
investeren. Bij de fusie van de beurzen is het zeer
waarschijnlijk dat heel wat vooraanstaande Vlaamse
bedrijven die op dit ogenblik in de Bel-20 genoteerd
staan, veel lager genoteerd zullen worden op de
Euronext-lijst en dat er in de eerste 100 bedrijven zeer
weinig Vlaamse bedrijven zullen genoteerd staan. Deze
slechte positionering zal ongetwijfeld aanleiding geven
tot een verminderde aandacht met lagere koersnoterin-
gen tot gevolg. U herinnert zich ongetwijfeld het verhaal
van Petrofina nog dat op de beurs van New York werd
genoteerd. Als relatief klein Europees bedrijf was het niet
in staat de nodige aandacht te trekken zodat het aandeel
in waarde is gedaald. Als dit scenario onze eigen bedrij-
ven te beurt valt, zal dit de economische verankering niet
ten goede komen.

Een ander aspect dat nergens ter sprake komt, zijn de
mogelijke gevolgen voor zowel de economische als de
fiscale wetgeving voor de bedrijven op het vlak van het
vennootschapsrecht,

fiscale

wetgeving

boekhoudingwetgeving. Als het de bedoeling is om de
financie¨le wetgeving voornamelijk op die van Frankrijk af
te stemmen, is dat voor ons een tweede reden waarom
wij dit wetsvoorstel niet kunnen steunen.

Tot slot, het is merkwaardig dat in de discussie inzake de
fusie van de beurzen van Brussel, Amsterdam en Parijs,
Luxemburg nergens ter sprake komt. Nochtans is
Luxemburg een belangrijke partner in de hele economi-
sche Benelux-constructie. Het is onduidelijk waarom
Luxemburg niet in de alliantie van beurzen werd opge-
nomen. Voor het Vlaams Blok is deze hele fusie van
beurzen niet echt overtuigend en rammelt het van slecht
juridisch werk. We zullen dit wetsontwerp dan ook niet
goedkeuren.

M. Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues, je serai
plus bref que les orateurs pre´ce´dents. Comme je l'ai de´ja`
dit en commission, ce projet de loi n'est pas absolument
prioritaire pour les e´cologistes.

Malgre´ tout, nous croyons pouvoir y trouver deux motifs
d'espoir ou de vision a` long terme.

Le premier aspect concerne le contro^le des flux finan-
ciers. En effet, il nous semble parfaitement logique qu'il
sera techniquement plus facile de contro^ler les flux
financiers au travers d'un petit nombre de grandes bour-
ses pluto^t qu'au travers d'un grand nombre de petites
bourses. Cette concentration ne multipliera pas les ope´-
rations boursie`res mais les rassemblera pour vraisem-
blablement permettre de mieux les contro^ler.

Le deuxie`me aspect pour lequel il nous semble que nous
pouvons soutenir ce projet, c'est l'aspect fiscal. Nous
regrettons qu'il n'y ait pas plus d'aspect fiscal inclus dans
ce projet, mais le passage a` l'impo^t des socie´te´s pluto^t
qu'a` l'impo^t des personnes morales, comme pre´ce´dem-
ment, est un pas vers plus d'e´quite´. D'autre part, nous
croyons que l'ensemble des trois bourses ne pourra pas
fonctionner sur des bases fiscales diffe´rentes : il y aura
donc ne´cessite´ d'une certaine harmonisation. Tout ce qui
va dans le sens d'une harmonisation fiscale au niveau
europe´en constitue pour nous des plus a` engranger.

Ma dernie`re remarque, c'est que j'ai e´te´ frappe´ par un
des arguments de M. Borginon, pas celui sur les lois
linguistiques mais celui sur la participation de l'Etat et la
liste remise par M. Daems. S'il est question de 600 mil-
lions chez M. Daems, ce n'est pas une mince affaire.
J'espe`re que, sur cet aspect, nous pourrons obtenir une
explication de M. le ministre pour confirmer probable-
ment sa premie`re re´ponse mais aussi pour expliquer
cette pre´sence sur la liste remise par un de ses colle`-
gues.

De voorzitter : De laatste spreker is de heer Leterme.
Collega's, ik ga de vergadering niet schorsen. Ik heb
gevraagd dat het koud buffet tot 20.30 uur toegankelijk
zou blijven.

Dit betekent niet, mijnheer Leterme, dat u misbruik moet
maken van uw spreektijd.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
vind het bijzonder jammer dat u mij terzake verdacht
maakt. Ik wou enkel van de gelegenheid gebruikmaken
om de collega's van de SP en de PS een zeer warme
groet te brengen.

Ik betreur dat geen enkele socialist zich verwaardigt om
zijn job te doen, zijnde opkomen voor zijn ideee¨n, op een
ogenblik dat er geen commissies meer bezig zijn.

Mijnheer de voorzitter, ik zal nu reeds een aantal opmer-
kingen maken die ik normaal gezien voor de artikelsge-
wijze bespreking had voorbehouden. Ik sluit mij aan bij
de woorden van collega Pieters aan het adres van
collega Borginon. Collega Borginon, wij hebben daar-
straks met een zekere bewondering geluisterd naar uw

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Yves Leterme

gestructureerde uiteenzetting. Wij zijn ook zeer benieuwd
naar de replieken van de regering. Ik wens in elk geval
onze blijken van bewondering te brengen voor uw gron-
dige kritiek ten aanzien van dit wetsontwerp.

Meteen kom ik tot dezelfde vaststelling als de collega's
Pieters en Borginon. Mijnheer de minister, ik betreur
namelijk dat een zo belangrijk wetsontwerp op een drafje
moet worden besproken. Ik meen dat in ons land vrijwel
niemand twijfelt aan de noodzaak om op het vlak van de
Europese beurzen te streven naar een schaalvergroting
en met name de Brusselse beurs te herpositioneren in
het internationale landschap. Volgens mij kunt u terzake
op een zeer ruime consensus rekenen.

Ik herhaal dat de CVP-fractie voorstander is van allianties
die de beurs van Brussel op een goede manier inbedden
in die schaalvergroting. Onze kritiek heeft vooral te
maken met het feit dat wij bij nader onderzoek de indruk
krijgen dat deze regering niet bekwaam is om dit op een
juridisch correcte manier te organiseren. Wij betreuren
dit. Wij sluiten ons op dit vlak aan bij de argumenten van
collega Borginon. Collega Pieters heeft verwezen naar
het probleem van de artikelen 77 en 78 van de Grondwet.

Mijnheer de voorzitter, ik wil mij beperken tot twee korte
opmerkingen die aanleiding hebben gegeven tot het
indienen van twee amendementen. Met enige verbitte-
ring zeg ik amendementen omdat ik er nagenoeg zeker
van ben dat nader onderzoek van de tekst - de collega's
uit de Senaat zullen deze kans ongetwijfeld grijpen - een
aantal ongerijmdheden, onduidelijkheden en strijdighe-
den met andere wetgeving of zelfs met de Grondwet aan
het licht zou brengen.

Mijn amendementen hebben een beperkte draagwijdte.
In het eerste amendement op artikel 8 van het wetsont-
werp wijzen wij op het vermoeden van een materie¨le
misslag. In fine van paragraaf 1 van artikel 8 wordt
verwezen naar artikel 25 van het wetsontwerp. Het lijkt
ons niet onmogelijk dat hier sprake is van een materie¨le
misslag omdat er moet worden verwezen naar artikel 27.
In bijkomende orde wil ik wijzen op het feit dat de
verwijzing in fine van paragraaf 1 van artikel 8 beter zou
worden aangepast. Er bestaat immers heel duidelijk een
risico op een tegenstrijdigheid tussen het feit dat ener-
zijds, het zogenaamde rule book op de drie markten zou
gelden terwijl anderzijds, wordt verwezen naar de bepa-
lingen in artikel 25. In dit artikel staat bepaald dat de
Koning, de facto de Belgische minister van Financie¨n, op
advies van de CBF de minimumvereisten kan bepalen
waaraan de gemeenschappelijke regels moeten beant-
woorden en die marktregels ook kan aanpassen aan de
omzetting van Europese regelgeving terzake.

Dit laatste is zeer evident, maar het blijft een contradictie
om enerzijds, te spreken van een rule book dat gemeen-
schappelijk is voor de drie markten en anderzijds, die

mogelijkheid over te laten. Dit is subsidiair aan de
bewoordingen van ons amendement, waar de verwijzing
in artikel 8, paragraaf 1 op het einde misschien ook te
maken zou kunnen hebben met een materie¨le misslag.

Iets anders wat bestuursmatig en politiek minder draag-
wijdte heeft, maar waarvan wij denken dat een tekst-
aanpassing onvermijdelijk is, is te vinden in artikel 2 van
het ontwerp en ons amendement daarop. In artikel 2 van
het ontwerp wordt voorgesteld om artikel 7 van de wet
van 4 december 1990 op de financie¨le transacties en de
financie¨le markten, op te heffen. Dat zijn de bewoordin-
gen van het ontwerp zoals het in de commissie was
goedgekeurd. Ik zeg u dat in alle openheid, in navolging
van collega Pieters. Artikel 2 heft dus artikel 7 van de wet
van 4 december 1990 op. Wij stellen echter vast dat
artikel 30 van hetzelfde wetsontwerp in zijn eerste zin
verwijst naar effectenbeursvennootschappen die juri-
disch worden omschreven onder verwijzing naar, ik ci-
teer :

... als bedoeld in artikel 7 van de wet van 4

december 1990

. Uiteraard moet dit wetsontwerp de

bedoeling hebben een zekere perenniteit te bereiken en
is het niet de bedoeling dat dit een zeer kort leven
beschoren is. Dat betekent dat dit wetsontwerp bij goed-
keuring wet wordt en dat daarin dan wordt verwezen naar
een artikel 7 dat krachtens hetzelfde wetsontwerp onder-
tussen zou zijn opgeheven. De definitie of de omschrij-
ving van effectenbeursvennootschappen zou dan verwij-
zen naar een sindsdien onbestaand artikel. Tot daar de
toelichting bij het tweede amendement.

Tot daar ook mijn uiteenzetting in de algemene bespre-
king, vooruitlopend op en ter vervanging van een moge-
lijke toelichting bij de artikelsgewijze bespreking. Dit zijn
twee amendementen. Wij zijn ervan overtuigd dat, in het
verlengde van het zeer goede betoog van collega Borgi-
non en van wat collega Pieters daaraan heeft toege-
voegd met verwijzing naar de grondwettelijke problemen,
de terechte ambitie om de beurs van Brussel in te
bedden in een bredere internationale context, in bredere
allianties en structuren, meer zorgvuldigheid en deskun-
digheid verdient. In dat verband ontgoochelt het ontwerp
ons. Wij wachten op het antwoord van de regering om
ons standpunt bij de eindstemming te bepalen, maar de
tekst die nu voorligt roept toch heel wat vragen op.

De voorzitter : Mijnheer Leterme, u hebt, denk ik, na uw
betoog ook de amendementen toegelicht. Wij zullen zien
of de heer Borginon straks nog op zijn amendementen
terugkomt.

Le pre´sident : Monsieur le ministre, personnellement,
j'ai trouve´ ce de´bat fort inte´ressant. Je vous ce`de la
parole.

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident,
dans l'ambiance un peu intime coutumie`re aux fins de
journe´e dans cette assemble´e, je re´pondrai de mon
banc.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Didier Reynders

Je voudrais d'abord remercier les parlementaires qui ont
travaille´ en commission sur ce projet, je le reconnais,
dans des conditions d'urgence; comme je l'ai signale´ de`s
le de´bat en commission, elles e´taient dues au fait que
nous tentons d'avancer en Belgique - le seul des trois
pays - vers une adaptation et une modernisation de notre
le´gislation. En effet, les Pays-Bas et la France n'ont plus
a` le faire puisque leurs le´gislations ont de´ja` e´te´ adapte´es
en vue de l'ope´ration Euronext.

J'avais de´ja` pre´cise´ devant la commission des Finances
et mon invite´, le directeur actuel, pre´sident du comite´ de
direction de la bourse de Bruxelles, que cette ope´ration
devrait sortir ses premiers effets fin septembre. Il me
semble donc que nous devions e´videmment travailler
avant la fin des vacances parlementaires.

Je re´ponds de´ja` pour partie a` M. Borginon en disant qu'il
nous fallait aussi travailler par le biais de de´le´gations de
compe´tences et d'habilitations au Roi, puisque j'imagine
mal que nous aurons l'occasion au mois de septembre
de faire voter des textes le´gaux dans nos deux assem-
ble´es parlementaires lorsque c'est ne´cessaire ou a` la
Chambre lorsqu'elle est seule compe´tente.

Je remercie les parlementaires d'avoir travaille´ de cette
fac¸on et surtout tous ceux qui, aujourd'hui, sont a` nou-
veau intervenus et ont fait remarquer un certain nombre
de proble`mes qui pourraient exister a` premie`re vue dans
le texte du projet de loi ainsi que des contradictions qui
peuvent apparai^tre entre des de´clarations que j'ai faites
en commission et des tableaux qui circulent au parle-
ment.

Je confirme tout d'abord a` M. Borginon qu'il n'y a aucune
participation de l'Etat dans la Socie´te´ de bourse de
Bruxelles. Donc le tableau qui, semble-t-il, a circule´ ne
correspond pas a` la re´alite´ en ce qui concerne la Socie´te´
de bourse de Bruxelles. Je confirme cette situation.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik zeg het niet graag maar dit is een vrij ernstig
incident. Het gaat hier niet om zomaar een lijst die
circuleert, maar wel om een lijst gedateerd op 7 juli 2000
en overgezonden aan de effectieve en plaatsvervan-
gende leden van de commissie voor de Infrastructuur,
meegedeeld door de minister van Telecommunicatie,
Overheidsbedrijven en Participaties.

Toen ik dit las, dacht ik dat het over iets anders ging dan
wat op dit ontwerp betrekking heeft, maar het is woorde-
lijk hetzelfde.

Als in de lijst van de heer Daems staat dat het om 617
miljoen gaat, dan wil ik u wel geloven dat u denkt dat dit
niet het geval is, maar dit komt toch van ergens.

Ik weet niet of de heer Daems hier nog in de buurt is.

De voorzitter : Ik heb hem al eens gevorderd, ik wens dit
geen tweemaal te doen, maar ik begrijp uw bemerking.

Minister Didier Reynders : Er is geen deelneming van
de Staat in de Brusselse beurs. Dat staat vast. Er is
misschien een probleem met de lijst van de thesaurie.
Het gaat volgens mij om een lijst van de thesaurie van het
ministerie van Financie¨n.

De voorzitter : Een ogenblikje, de heer Tavernier wenst
te intervenie¨ren.

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, je
voudrais terminer, sinon les choses vont devenir tre`s
complique´es.

Le texte qui vous est soumis confirme qu'au sein de la
Socie´te´ de la bourse de Bruxelles, il n'y a que des
participations venant notamment des e´tablissements de
cre´dit et c'est de la` que vient peut-e^tre le proble`me. Dans
notre pays ont existe´ un certain nombre d'e´tablissements
publics de cre´dit qui, par de´cisions successives de
diffe´rentes majorite´s, ont e´te´ transfe´re´s notamment vers
le secteur prive´. Je n'exclus pas, mais je ferai ve´rifier
l'origine de l'erreur qui figure dans ce tableau, qu'y
figurent encore un certain nombre de re´fe´rences a` des
participations et donc des actions de´tenues par des
e´tablissements qui ne se trouvent plus aujourd'hui dans
le pe´rime`tre de l'Etat.

Je comprends les difficulte´s rencontre´es par mon colle`-
gue Rik Daems car il est vrai que, de nos jours, dresser
la liste des participations de´tenues par l'Etat est un travail
d'envergure qui se heurte re´gulie`rement a` un de´faut
d'information. Je crains qu'ici, ce de´faut ne porte sur le
fait que des e´tablissements publics de cre´dit aient de´tenu
des participations, ce qui n'est plus le cas.

Je vous confirme, comme je vous l'ai dit en commission,
qu'il n'y a aucune participation de l'Etat dans le cadre de
la Socie´te´ de bourse de Bruxelles.

Le pre´sident : Cela me parai^t clair.

De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, gezien het bestaan van een lijst die officieel
werd overgelegd aan de commissie, denk ik dat dit via
het voorzitterschap aan minister Daems kan worden
gevraagd. Ik ben ervan overtuigd dat de minister van
Financie¨n zelf ook wenst te weten waarover het eigenlijk
gaat.

Kunnen wij tegen morgen een antwoord hebben ?

De voorzitter : Ik zal dat tegen morgen proberen te
weten te komen. Er moet ergens iets zijn misgelopen. Ik
laat dat checken.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, de
heer Leterme wenst iets te zeggen.

De heer Yves Leterme (CVP) : Ik kan instemmen met de
suggestie van de heer Tavernier. Ik heb de heer Daems
reeds tweemaal laten roepen. Het lijkt mij echter essen-
tieel dat wij niet alleen de bevestiging krijgen over de lijst
waarnaar collega Borginon heeft verwezen en die aan
iedereen is rondgedeeld. De minister van Financie¨n
stelde, namens de regering, dat er een vergissing is.

Wat wij bovendien ook willen weten - ik denk dat het
parlement dat respect verdient - is wat de origine van die
vergissing is. In het kader van onder meer de budgettaire
politiek is het toch vrij essentieel te weten op basis van
welke cijfers er wordt gewerkt. Met het oog op een goede
behartiging van het algemeen belang zouden wij daar-
enboven graag weten of alle leden van de regering met
dezelfde basisdocumenten werken en het parlement
minstens beschikt over dezelfde basiscijfers. Ik wil dus
niet alleen de bevestiging krijgen of dit document al dan
niet correct is.

Mijnheer de minister, u hebt daarstraks tegen de heer
Borginon gezegd dat het een foutief document is. Ik
meen dat wij ook het recht hebben om te weten waar de
fout zit en wat de reden is van het feit dat een document,
waarop wij normaal gezien zouden mogen vertrouwen,
niet de juiste informatie bevat en het parlement dus
verkeerd wordt gei¨nformeerd. Zoals collega Tavernier
voorstelt, krijgen wij deze informatie liefst morgen, voor
wij over dit ontwerp stemmen.

De voorzitter : Mijnheer Leterme, ik zal rekening houden
met de verklaring van de minister van Financie¨n, met de
cijfers en het opschrift vermeld in het document dat is
rondgedeeld. Wij zullen deze dringende vraag stellen en
vandaag of morgenvroeg nagaan wat er aan de hand is.
Wij kunnen terzake niet improviseren.

Minister Didier Reynders : Ik heb een antwoord gege-
ven, maar ik zal de vraag ook aan de heer Daems stellen.
Dat is perfect mogelijk.

Il n'y a pas de doute en la matie`re et je confirme a`
nouveau ce que je vous ai dit en commission.

Pour la plupart des questions e´voque´es, je souhaiterais
pouvoir renvoyer au de´bat que nous avons eu en com-
mission. Mais puisque des amendements ont e´te´ e´gale-
ment pre´sente´s a` l'occasion de ce de´bat ge´ne´ral, je crois
utile d'y re´pondre.

Je peux comprendre que la complexite´ de la matie`re et le
caracte`re un peu volumineux des documents soumis
entrai^nent un certain nombre de confusions qui, de`s lors,
laissent croire que le texte serait, comme je l'ai entendu,

truffe´

d'erreurs juridiques.

Je vais commencer par l'amendement qui me parai^t le
plus logique a` la lecture et qui peut se comprendre si l'on
n'a pas eu beaucoup de temps pour examiner le texte.
Par le biais de l'amendement n° 2, on me dit qu'il faut
supprimer l'article 2 du projet puisqu'il supprime l'article 7
de la loi du 4 de´cembre 1990 et que, dans l'article 30 du
me^me projet, on fait re´fe´rence a` ce me^me article 7. Quoi
de plus frappe´ du bon sens qu'un tel amendement, a`
premie`re vue, si ce n'est qu'il faut continuer a` lire les
articles suivants, en tout cas jusqu'a` l'article 33. Ce
dernier pre´cise que l'article 30 produit ses effets a` partir
de l'exercice d'imposition 2000. Il signifie de`s lors que les
socie´te´s vise´es par l'article qui deviendra un jour l'ancien
article 7 vont e^tre soumises a` l'impo^t des socie´te´s de`s
l'exercice 2000, revenus 1999.

Cet article 33 dispose encore :

Le Roi fixe la date

d'entre´e en vigueur de chacune des autres dispositions
de la pre´sente loi

. Il n'y aura pas de disparition simul-

tane´e de l'article 7. L'article 7 disparai^tra de la loi de 1990
lorsqu'un arre^te´ royal fixera l'entre´e en vigueur de l'article
2 de ce projet. Je peux comprendre que la technique soit
un peu complique´e. M. Borginon disait tout a` l'heure qu'il
faudrait pas mal d'articles d'une loi de re´paration. Mais
c'est une loi de re´paration. Il est vrai que mon pre´de´ces-
seur n'a pas pense´ a` rendre l'impo^t des socie´te´s appli-
cable a` ces diffe´rentes structures. Nous le faisons et
nous devons le faire avec effet re´troactif - cela ne
provoque aucune difficulte´ ni pour les socie´te´s concer-
ne´es ni pour l'administration fiscale - a` partir de l'exercice
2000, revenus 1999. Ensuite, l'article 7 de la loi de 1990
disparai^tra lorsque nous aurons comple`tement re´gle´ la
situation fiscale.

Je peux comprendre qu'a` premie`re vue, cet article
e´tonne car il parai^t e´vident qu'on ne peut pas citer un
article qu'on supprime par ailleurs. En fait, on ne le
supprime pas; on dit que sa suppression sera de´termine´e
par un arre^te´ royal qui fixera l'entre´e en vigueur de
l'article 2 de l'actuel projet.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
heb nota genomen van de uitleg van de minister. Ik vind
het een zinvolle uitleg, die veel verklaart. Ik denk dat dit
een illustratie is van de manier waarop wij hebben
moeten werken. Het probleem is grotendeels te wijten
aan de onvolkomenheid van de toelichting bij het wets-
ontwerp. Ik heb vruchteloos gezocht naar een uitleg,
zowel bij de algemene als bij de artikelsgewijze toelich-
ting, om deze anomalie te verklaren. U hebt in extremis
de uitleg gegeven, de dag voor de Kamer zich over dit
ontwerp moet uitspreken. Het ware coherenter geweest
indien dit in de memorie van toelichting was verwoord.
Uw uitleg lijkt mij plausibel. Het is belangrijk dat vandaag
wordt aangegeven dat artikel 33 moet worden gei¨nter-
preteerd in die zin dat onder meer artikel 2 een latere
inwerkingtreding zal hebben dan artikel 30. Mocht die

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Yves Leterme

precisering vandaag in de plenaire vergadering niet zijn
gegeven, dan zou dat tot verwarring hebben geleid.
Nogmaals, dit illustreert perfect hoe wij met haastwerk
moeten proberen teksten te bespreken en goed te keu-
ren. Ik denk dat de uitleg die u nu hebt gegeven, mijnheer
de minister, u problemen bespaart bij de bespreking in de
Senaat.

Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, wordt
er mij een vraag gesteld, dan verstrek ik een antwoord.

Omtrent artikel 2 - thans artikel 7 - van de wet van 1990
is geen verwarring mogelijk.

Terzake hebben zowel mijn administratie als de betrok-
ken vennootschap (Beurs van Brussel) hun akkoord
gegeven.

Je pense qu'il n'y a aucune inquie´tude a` avoir a` ce sujet.
Mais l'utilite´ d'une se´ance ple´nie`re est bien su^r de
comple´ter l'information qui a de´ja` e´te´ e´change´e en
commission.

De voorzitter : Voorbereidende werkzaamheden kunnen
zeer belangrijk zijn, in het bijzonder wanneer een amen-
dement wordt ingetrokken ingevolge een verklaring van
de minister.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, in
uw hoedanigheid van voorzitter van de Kamer moet u
oog hebben voor de omstandigheden waarin de parle-
mentaire werkzaamheden verlopen.

Op 22 juni werd het ontwerp overgezonden naar de Raad
van State.

Twaalf of vierentwintig uren vo´o´r de aanvang van de
bespreking in de commissie, wordt het document ons
voorgelegd.

In de artikelsgewijze toelichting noch in de memorie van
toelichting en evenmin in de algemene toelichting wordt
uitgelegd waarop dit betrekking heeft en waar eventueel
de contradictie tussen beide artikels, die zonder de uitleg
van de minister evident is, kan worden weggewerkt.

Ik vind het nogal ver gezocht dat wanneer wij, als
oppositie, verklaren volledig akkoord te gaan met de
geest en de doelstellingen van het ontwerp en daarnaast,
na het te hebben gelezen, verduidelijking vragen en
wijzen op anomaliee¨n, er dan door de voorzitter nogal
cynisch wordt gezegd dat het best is dit amendement in
te trekken. Ik wil dat doen, mijnheer de voorzitter, maar ik
denk dat u de regering er met evenveel flair had kunnen
op wijzen dat zij het parlement in staat moet stellen in
normale omstandigheden te werken.

De voorzitter : Mijnheer Leterme, in het overlegcomite´
waaraan sommige leden deelnamen, antwoordde de
vertegenwoordiger van de regering op een vraag in
verband met de termijnen, dat men aanvankelijk
meende - in eer en geweten - deze materie te kunnen
regelen zonder een beroep te moeten doen op de
wetgever.

In de loop van de voorbereidende werkzaamheden -
tijdens vergaderingen die werden genotuleerd - voelde
men zich verplicht deze materie in ons land bij wet te
regelen, terwijl de twee partnerlanden hiervoor geen
wettelijk kader nodig hadden. Elk land bevindt zich
uiteraard in zijn specifieke situatie.

Volgens de regering werd een uitleg verstrekt in de
overlegcommissie.

Vervolgens heeft de ervaring mij geleerd dat wanneer
een regeringsverklaring een effect heeft op een inge-
diend amendement, deze verklaring nog zwaarder door-
weegt tijdens de voorbereidende werkzaamheden. Dat is
al wat ik wou zeggen en zonder in het minst cynisch te
willen zijn.

Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, ik
dank u voor uw antwoord.

De heer Yves Leterme (CVP) : Deze uiteenzetting heeft
al een veel betere tonaliteit. Ik neem er notitie van.

M. Didier Reynders, ministre : Le travail a e´te´ accompli
de cette manie`re et aussi tre`s rapidement a` l'e´chelon du
gouvernement, e´tant donne´ la ne´cessite´ d'adapter notre
le´gislation a` l'ope´ration en cours. Cette adaptation est la
conse´quence des le´gislations de 1995 et 1999 sur les
marche´s financiers, le´gislations qui n'e´taient manifeste-
ment pas suffisamment audacieuses en matie`re de mo-
dernisation du secteur.

Le gouvernement a travaille´ le plus rapidement possible :
l'avis du Conseil d'Etat nous parvenant le vendredi, le
texte e´tait de´pose´ a` la Chambre le lundi suivant, modifie´
et adapte´ en fonction de l'avis du Conseil d'Etat. J'en
viens a` deux autres amendements, portant sur les arti-
cles 1er et 23. On nous propose d'exclure l'article 23 du
champ d'application du projet ou de le supprimer pure-
ment et simplement, en conside´rant qu'un proble`me
serait lie´ a` la compe´tence bicame´rale.

Malgre´ la brie`vete´ des de´lais entre l'avis du Conseil
d'Etat et le de´po^t du projet, nous avons tente´ de re´pondre
a` la proble´matique souleve´e par le Conseil d'Etat, qui
nous demandait des explications comple´mentaires. Je
veux parler des amendements 4 et 5, qui portent sur
l'article 1er et l'article 23.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Didier Reynders

On peut effectivement craindre que, par des dispositions
qui ne seraient pas pre´sente´es comme bicame´rales, un
projet touche a` des compe´tences relevant des cours et
tribunaux. Ce n'est pas le cas. Nous avons effectivement
souhaite´, a` travers ce qui est devenu l'article 23 a` la suite
de l'avis rendu par le Conseil d'Etat (modification de
nume´rotation), modifier certaines compe´tences d'instruc-
tion et de sanction, actuellement de´volues aux autorite´s
de marche´ et aux commissions disciplinaires, donc direc-
tement a` des autorite´s administratives dans des matie`res
qui rele`vent de l'inte´re^t public.

Il vise aussi - nous l'avons pre´cise´ clairement a` la
demande du Conseil d'Etat dans l'expose´ des motifs - le
volet administratif non judiciaire du contro^le de l'applica-
tion des re`gles en matie`re de de´lit d'initie´ et de manipu-
lation de cours. Ce sont de´ja` aujourd'hui des autorite´s
administratives, autrement dit autorite´s de marche´, qui
interviennent en la matie`re. Donc, il n'entre en rien dans
les intentions du gouvernement de modifier en quoi que
ce soit les compe´tences des cours et tribunaux a` cet
e´gard. Il revient simplement au Roi, dans le cadre de
cette habilitation, de modifier les compe´tences d'auto-
rite´s administratives, comme cela se fait d'ailleurs dans
les Etats avoisinants.

Nous avons tenu a` re´pondre a` une remarque ge´ne´rale
qui figurait, effectivement, dans l'avis du Conseil d'Etat.
C'est pourquoi je demande que l'on ne modifie le texte ni
de l'habilitation, ni du projet en la matie`re. J'aurai l'occa-
sion d'expliciter et probablement de convaincre nos
colle`gues se´nateurs de cette me^me approche.

Enfin, on e´voque une contradiction possible, par le biais
de l'amendement n° 3 a` l'article 8 du projet qui modifie
l'article 10 des lois vise´es par ce me^me projet. Je ne
comprends pas tre`s bien l'inquie´tude en la matie`re, car
notre but n'est autre que de maintenir une compe´tence
publique de contro^le sur la bonne transposition des
directives dans les diffe´rentes re`gles qui seront appli-
que´es sur le marche´.

Si l'on reprend ce texte, il me parai^t utile que l'on fasse
re´fe´rence a` des dispositions qui sont soumises a` l'appro-
bation du ministre des Finances. Et je confirme a` l'atten-
tion de M. Borginon qu'il y a effectivement une diffe´rence
entre une technique d'habilitation par le Roi ou une
technique d'approbation par le ministre des Finances, et
ce en termes d'intervention des autorite´s publiques.

Mais nous avons tout de me^me voulu maintenir une
capacite´ de ve´rifier la correcte transposition des directi-
ves. Vous le savez, monsieur le pre´sident, puisque c'est
un sujet sur lequel il est re´gulie`rement de´battu dans cette
assemble´e.

Il est vrai que nous avons connu un certain retard en
matie`re de transposition des directives. Nous tentons, le
commissaire du gouvernement charge´ de cette matie`re,

M. Willockx, et moi-me^me, d'acce´le´rer la mise a` jour de
notre droit dans le respect d'un certain nombre de
directives. Et je trouverais un tantinet particulier de
privile´gier des re`gles, de´finies par les autorite´s de mar-
che´, qui seraient communes aux trois pays sans permet-
tre a` l'autorite´ publique belge de tenter de transposer ou
de faire appliquer plus rapidement un certain nombre de
directives.

Il faut donc maintenir la re´fe´rence a` l'article 25, pluto^t que
de la faire passer a` l'article 27, pour garder ce lien avec
l'intervention de l'autorite´ publique.

En guise de conclusion, je voudrais encore ajouter que je
maintiens les remarques qui ont e´te´ les miennes a`
l'e´gard des autorite´s de la Bourse de Bruxelles, et qui
sont aussi celles du parlement, en ce qui concerne les
de´lais dans lesquels nous devons travailler. Nous avons
voulu e´viter que l'on puisse se lancer dans une interpre´-
tation

extensive

des

habilitations

existant

de´ja`

aujourd'hui. Ainsi que cela a e´te´ e´voque´ lors des de´bats
de proce´dure qui viennent d'avoir lieu, il aurait e´te´
possible d'augmenter le nombre d'interpre´tations des
habilitations existantes. Nous avons pre´fe´re´ soumettre
l'ensemble au parlement, ainsi qu'il convenait de le faire,
selon moi. Nous l'avons toutefois fait en sachant que les
conditions de rapidite´ sont telles que certaines questions
pourraient rester un temps sans re´ponse. Je tenterai
alors d'y reme´dier en se´ance ple´nie`re, notamment au
Se´nat si ce dernier le souhaite.

Au-dela` de cela, je voudrais dire que nous avons tente´ de
travailler dans ces conditions en nous disant qu'il e´tait
important, dans un texte comme celui-ci, d'informer com-
ple`tement l'assemble´e, non seulement de l'habilitation,
mais de ce qu'il en adviendra. Comme je l'ai confirme´ sur
les projets permettant le passage a` l'euro que votre
assemble´e a adopte´s il y a quelques temps, pour tous les
textes d'exe´cution de cette loi, qu'il s'agisse d'une des
quatre cate´gories de pouvoirs spe´ciaux releve´es par
M. Borginon ou d'autres dispositions, plus classiques,
d'exe´cution par le pouvoir exe´cutif, il y aura communica-
tion aux commissions des Finances de la Chambre et du
Se´nat de`s que ces textes nous reviendront du Conseil
d'Etat, c'est-a`-dire avant leur approbation de´finitive. Je
crois en effet que nous devons poursuivre dans la voie
d'une information comple`te sur la manie`re dont l'ope´ra-
tion EuroNext se de´roule.

Je comprends parfaitement que l'on puisse encore avoir
un certain nombre d'he´sitations sur certains articles. Je
souhaite donc apporter des re´ponses concre`tes aux
amendements lors de cette se´ance. Mais je pense sur-
tout que nous aurons encore a` de´battre, a` la rentre´e, non
plus de projets spe´cifiques de mise en oeuvre du dossier
EuroNext, mais de projets qui vont aller plus loin dans le
cadre de la re´forme du contro^le prudentiel.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Didier Reynders

Lorsque nous aborderons la proble´matique du contro^le
prudentiel en ge´ne´ral, nous aurons, bien entendu, un
de´bat selon les re`gles habituelles, en respectant les
de´lais et en e´vitant de faire travailler le parlement dans la
pre´cipitation, ce dont je le remercie encore aujourd'hui,
parce que j'ai cru comprendre - et je l'avais de´ja` re-
marque´ en commission - que me^me sur les bancs de
l'opposition, tout le monde souhaite qu'on ne laisse pas
de´pe´rir le marche´ financier belge mais qu'on lui permette
de s'inte´grer dans une ope´ration importante qui est celle
d'EuroNext.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (782/1)

Het wetsontwerp telt 33 artikelen.

Le projet de loi compte 33 articles.

Ingediende amendementen :

Art. 1 :

nr. 4 van de heren Dirk Pieters en Yves Leterme (782/5)

Art. 2 :

nr. 2 van de heren Dirk Pieters en Yves Leterme (782/5)
Art. 4 :

nr. 1 van de heer Alfons Borginon (782/3)

Art. 8 :

nr. 3 van de heren Dirk Pieters en Yves Leterme (782/5)

Art. 23 :

nr. 5 van de heren Dirk Pieters en Yves Leterme (782/5)

Amendements de´pose´s :

Art. 1 :

n° 4 de MM. Dirk Pieters et Yves Leterme (782/5)

Art. 2 :

n° 2 de MM. Dirk Pieters et Yves Leterme (782/5) Art. 4 :

n° 1 de M. Alfons Borginon (782/3)

Art. 8 :

n° 3 de MM. Dirk Pieters et Yves Leterme (782/5)

Art. 23 :

n° 5 de MM. Dirk Pieters et Yves Leterme (782/5)

De voorzitter : Mijnheer Pieters, wenst u het woord in
verband met uw amendement nr. 4 op artikel 1 ?

De heer Danny Pieters (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
ik heb de uitleg van de minister gehoord, maar we gaan
toch nog even met onze juristen overleggen om na te
gaan of zij deze interpretatie kunnen volgen. Wij zullen
morgen eventueel terzake meer kunnen zeggen. We
houden het amendement voorlopig aan.

De voorzitter : De stemming over het amendement en
het artikel wordt aangehouden.

Het amendement nr. 2 van collega's Leterme en Pieters
is een amendement tot weglating van artikel 2. Lees ik
dat goed ?

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
het amendement heeft zijn uitwerking niet gemist. Er is
een verduidelijking gekomen. In die omstandigheden ga
ik in op uw wijze raad.

De voorzitter : U verkrijgt misschien meer door het in te
trekken dan door het te handhaven.

Amendement nr. 2 is dus ingetrokken. Bijgevolg is artikel
2 aangenomen.

Op artikel 4 werd een amendement nr. 1 ingediend door
de heer Borginon. Dit is een amendement tot weglating
van het artikel.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijn amendement strekt ertoe de regeling inzake
de taalwetgeving weg te laten. Voor deze bepaling geldt
geenszins de urgentie om tegen 1 oktober klaar te zijn
met Euronext, tenzij men het fameuze rule book in het
Nederlands en in het Frans moet vertalen. Gelet op de
spookparticipatie van 617 miljoen frank is deze kostprijs
wellicht te dragen. Als de taalwetgeving moet worden
gewijzigd, kan dit perfect in het tweede aangekondigde
ontwerp. Ik betreur dat de regering niet is willen ingaan
op dit voorstel.

De voorzitter : De stemming over het amendement en
het artikel 4 wordt aangehouden.

De artikelen 5, 6 en 7 zijn aangenomen.

Op artikel 8 werd het amendement nr. 3 van de heren
Yves Leterme en Dirk Pieters ingediend. U wenst te
verwijzen naar artikel 27 in plaats van artikel 25.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
ben bereid akkoord te gaan met de uitleg van de minister
inzake de opheffing van de contradictie en het voorbe-
houden van het recht om als lidstaat bijvoorbeeld de
snelle implementatie van Europese rechtsregels mogelijk
te maken op initiatief van de minister van Financie¨n en
het advies van het CBF.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Ik wens een vraag te stellen over de huidige situatie van
de markten. U hebt verwezen naar de activiteiten van de
heer Willockx. Hoe zit het met de omzetting van de
Europese rechtsregels in Belgie¨, Nederland en Frank-
rijk ? Wat is onze positie ?

M. Didier Reynders, ministre : Pour le moment, de
me´moire, je ne pourrais pas vous donner de situation
comparative entre les trois Etats. Je dois surtout attendre
de connai^tre les re`gles qui seront retenues par les
autorite´s elles-me^mes pour savoir jusqu'ou` elles auront
e´te´ en termes de tranposition des dispositions existant a`
l'e´chelon europe´en.

Mais je pourrai communiquer ulte´rieurement une infor-
mation sur la comparaison des situations entre les trois
pays si le parlement le souhaite.

De heer Yves Leterme (CVP) : U verwijst dus niet naar
de concrete situatie op dit ogenblik ?

Minister Didier Reynders : Neen, helemaal niet.

De heer Yves Leterme (CVP) : U zegt niet dat het ernaar
uitziet dat er problemen zullen blijven bestaan inzake de
omzetting van de gemeenschappelijke regels voor de
drie markten ?

Minister Didier Reynders : Neen.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
neem genoegen met het antwoord van de minister en
trek mijn amendement in.

De voorzitter : De heer Leterme trekt zijn amendement
in. Artikel 8 wordt aangenomen.

De artikelen 9 tot 22 worden artikel per artikel aangeno-
men.

Amendement nr. 5 van de heer Yves Leterme strekt ertoe
artikel 23 weg te laten. Handhaaft u uw amendement ?

Minister Didier Reynders : Dit amendement heeft de-
zelfde inhoud als het amendement nr. 4.

De heer Yves Leterme (CVP) : Inderdaad, dit amende-
ment heeft dezelfde strekking als het amendement van
de heer Pieters en mezelf.

De voorzitter : Ik lees wat er staat.

De heer Yves Leterme (CVP) : Dat is een gezonde
levenshouding.

De voorzitter : U trekt uw amendement dus in ? (Instem-
ming)

Artikel 23 is aangenomen.

De artikelen 24 tot 33 worden artikel per artikel aange-
nomen.

De voorzitter : De stemming over de amendementen en
de artikelen is aangehouden.

Le vote sur les amendements et les articles est re´serve´.

De artikelen 2, 3 en 5 tot 33 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 2, 3 et 5 a` 33 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over de aangehouden amendementen en artikelen en
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et les articles re´serve´s ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsvoorstel van de heer Dirk Pieters tot wijziging
van artikel 5 van het Wetboek van de met de inkom-
stenbelasting gelijkgestelde belastingen (51/1 en 2)

Proposition de loi de M. Dirk Pieters modifiant l'arti-
cle 5 du Code des taxes assimile´es aux impo^ts sur
les revenus (51/1 et 2)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, in
de commissie is afgesproken dat wij het wetsvoorstel van
collega Pieters over de rechtzetting van vergissingen met
betrekking tot de verkeersbelasting van voertuigen onder
de 12 ton laadvermogen zouden goedkeuren onder
voorbehoud van een verklaring van instemming van de
Vlaamse regering. Daarom kom ik tot hier.

De voorzitter : Ik had de pap in de mond gegeven.

De heer Yves Leterme, rapporteur : Ik verwijs naar mijn
schriftelijk verslag. Daarnaast vermeld ik aan de plenaire
vergadering dat er een goedkeuring was onder voorbe-
houd van een verklaring van instemming van de Vlaamse
regering. Zij heeft 6 tot 7 maanden tijd verloren om aan
de federale regering te melden dat zij akkoord gingen
met dit wetsvoorstel dat neerkomt op de rechtzetting van
een materie¨le vergissing. De Vlaamse regering heeft
hieraan vrijdag een agendapunt gewijd en men heeft een
officieel standpunt ingenomen. De minister moet de
Kamer echter meedelen welke schriftelijke stukken hij
ondertussen heeft ontvangen.

De voorzitter : Mijnheer de minister, kunnen wij het
standpunt van de Vlaamse regering vernemen ?

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Minister Didier Reynders : De Vlaamse regering is op 7
juli tot een akkoord gekomen over het wetsvoorstel tot
wijziging van artikel 5 van het wetboek van de met de
inkomstenbelasting gelijkgestelde belastingen.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik wil alleen op een fout van de verslaggever
wijzen. De Vlaamse regering talmt nooit met het nemen
van een beslissing. Zij denkt ernstig na over haar be-
voegdheden.

De voorzitter : Mijnheer Borginon, de Vlaamse regering
zal dit graag aanhoren.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (51/1)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangeno-
men.

Les articles 1 a` 3 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsvoorstel van de heer Luc Paque tot wijziging
van artikel 13 van de wet van 19 december 1950 tot
instelling van de Orde der Dierenartsen (502/1 en 2)

Proposition de loi de M. Luc Paque modifiant l'article
13 de la loi du 19 de´cembre 1950 cre´ant l'Ordre des
me´decins ve´te´rinaires (502/1 et 2)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

Mevrouw Trees Pieters, rapporteur : Mijnheer de voor-
zitter, omdat elk werk van een parlementslid belangrijk is,
ben ik hier gebleven om verslag uit te brengen over de
bespreking van dit wetsvoorstel.

Dit wetsvoorstel werd ingediend door de heer Paque en
handelt over artikel 13 van de wet van 19 december 1950
tot instelling van de Orde der Dierenartsen. Dit artikel
voorziet, in het kader van een tuchtrechtelijke procedure,
in geval van een klacht en op verzoek van het bureau van
de raad van de Orde, in de mogelijkheid van een
verzoening. De indiener van dit wetsvoorstel, de heer
Paque is evenwel van oordeel dat een verzoening ook
mogelijk moet zijn als er geen klacht is of om een klacht
te voorkomen. Bovendien moet de vraag tot verzoening
ook van de partijen kunnen uitgaan. Bijgevolg stelt de
heer Paque voor het voormelde artikel in die zin aan te
passen.

Daaruit volgt dat het lid of de leden van de raad van de
Orde, die de onderzoeksopdracht hebben uitgevoerd,
niet meer aan het vervolg van de beraadslagingen mo-
gen deelnemen. De indiener is echter van mening dat die
beperking, als gevolg van de onpartijdigheid van die
opdracht, geen bestaansreden meer heeft en hij stelt
voor dit te schrappen. De minister van Landbouw en
Middenstand was het met dit wetsvoorstel eens en het
werd in de commissievergadering unaniem goedge-
keurd.

De voorzitter : Mevrouw, u bent erin geslaagd het hele
verslag te lezen, zo omvangrijk was het !

Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Ik wil rechtzetten wat
vanmorgen is misgelopen.

De voorzitter : Dat heb ik begrepen.

M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, je n'ai rien
a` ajouter a` l'excellent rapport de Mme Pieters, que je
remercie d'ailleurs d'e^tre reste´e si tard pour le pre´senter.
Je voudrais e´galement remercier le pre´sident de la
commission qui a fait diligence pour que cette proposition
vienne rapidement a` l'ordre du jour, et bien entendu tous
les colle`gues membres de la commission qui ont unani-
mement soutenu la proposition.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik zal het zeer kort houden. Wij hebben deze tekst in
commissie goedgekeurd, omdat hij een verbetering aan-
brengt aan de bestaande tekst. Dat neemt niet weg dat
vroeg of laat - en wat ons betreft, liefst vroeg -, nagedacht
zal moeten worden over het bestaan van deze corpora-
tistische orde en hiermee bedoel ik de Orde van Genees-
heren, van Advocaten, van Dierenartsen, enzovoorts. Is
het bestaan van deze organisaties nog te verzoenen met
de huidige vorm van en de visie op het beroep ?

Wij zijn nochtans genoopt deze overweging naar een
later stadium te verschuiven.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Hugo Coveliers

Onze goedkeuring aan deze wijziging doet geen afbreuk
aan onze intentie om deze Orden - wij zullen dat trou-
wens zeer snel moeten doen met de Orde van Advoca-
ten - aan een onderzoek te onderwerpen.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (502/1)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.

La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangeno-
men.

Les articles 1 et 2 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 73 van de
nieuwe gemeentewet (overgezonden door de Senaat)
(777/1 tot 3)

Wetsvoorstel van de heren Jan Eeman et Stef Goris
tot wijziging van artikel 73 van de nieuwe gemeente-
wet, betreffende het verbod voor bloed- en aanver-
wanten om in dezelfde gemeenteraad zitting te ne-
men (250/1 tot 4)

Projet de loi modifiant l'article 73 de la nouvelle loi
communale (transmis par le Se´nat) (777/1 a` 3)

Proposition de loi de MM. Jan Eeman et Stef Goris
modifiant l'article 73 de la nouvelle loi communale en
ce qui concerne l'interdiction, pour les parents et
allie´s, de sie´ger dans un me^me conseil communal
(250/1 a` 4)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

M. Denis D'hondt, rapporteur : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, le pre´sent projet de loi tend a` modifier
l'article 73 de la nouvelle loi communale qui traite des
incompatibilite´s du chef de parente´ ou d'alliance entre
e´lus au conseil communal.

Cette disposition pre´voit que les membres du conseil ne
peuvent e^tre parents ou allie´s jusqu'au troisie`me degre´
inclusivement, ni e^tre unis par les liens du mariage.

Le projet, transmis par le Se´nat, maintient l'incompatibi-
lite´ pour les personnes unies par les liens du mariage,
mais il tend a` la limiter aux parents ou allie´s jusqu'au
deuxie`me degre´ inclusivement, pluto^t que jusqu'au troi-
sie`me degre´ comme le pre´voit la loi dans son e´tat actuel.

A la suite d'un amendement de´pose´ lors de la discussion
de la proposition en commission de l'Inte´rieur du Se´nat,
le projet de loi pre´voit toutefois une incompatibilite´
jusqu'au troisie`me degre´ inclusivement pour les mem-
bres du colle`ge des bourgmestre et e´chevins. Ceux-ci ne
peuvent donc, aux termes du projet, e^tre parents ou allie´s
jusqu'au troisie`me degre´ inclusivement.

Le ministre de l'Inte´rieur a signale´ que le pre´sent projet
de loi e´tait un texte de consensus. A la Chambre comme
au Se´nat, plusieurs propositions de loi ont e´te´ de´pose´es
en vue de modifier l'article pre´cite´.

Aussi, les commissions de l'Inte´rieur du Se´nat et de la
Chambre se sont-elles mises d'accord sur un minimum
minimorum en vue des e´lections du 8 octobre prochain. Il
a e´te´ convenu que la proble´matique de ces incompatibi-
lite´s serait revue dans son ensemble apre`s le 8 octobre.
La plupart des intervenants dans la discussion ge´ne´rale
ont plaide´ pour une modification le´gislative en cette
matie`re. En effet, si l'on ne doit pas perdre de vue la
philosophie de l'interdiction pre´vue a` l'e´poque par le
le´gislateur, notre socie´te´ a subi une profonde mutation;
elle s'est de´mocratise´e et les liens familiaux se sont
distendus. Il est donc logique de limiter l'interdiction aux
parents et allie´s jusqu'au deuxie`me degre´ de parente´.

MM. Van Poucke et De Crem ont de´pose´ un amende-
ment visant a` e´tendre l'incompatibilite´ de sie´ger entre
l'e´poux ou l'e´pouse et la personne avec laquelle le
conseiller ou la conseille`re fait une de´claration de coha-
bitation le´gale.

Le ministre de l'Inte´rieur a rappele´ que le CVP a toujours
affirme´ que la cohabitation le´gale n'e´tait pas une forme
de mariage. Or, l'amendement pre´cite´ assimile la coha-
bitation le´gale au mariage en ce qui concerne l'exercice
d'un mandat communal. De plus, le ministre a fait obser-
ver que le pre´sent projet de loi vise a` limiter les incom-
patibilite´s et que les amendements du CVP visent a`
introduire une incompatibilite´ supple´mentaire.

Toutefois, le ministre de l'Inte´rieur a pre´cise´ que cet
amendement me´ritait une discussion approfondie.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Denis D'hondt

Le projet de loi a` l'examen a un objet limite´. De`s lors, il
sera possible de reprendre ulte´rieurement cette discus-
sion.

Ce projet de loi a e´te´ adopte´ par 12 voix contre 2 en
re´union de la commission de l'Inte´rieur du 5 juillet dernier.
Par conse´quent, la proposition de loi jointe de MM. Jan
Eeman et Stef Goris allant dans le me^me sens devient
sans objet.

M. Claude Desmedt (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, je soutiendrai, bien entendu, cette proposition
de loi, mais je voudrais cependant en souligner le carac-
te`re extre^mement modeste puisqu'on se contente sim-
plement de ramener du troisie`me au deuxie`me degre´
l'incompatibilite´ qui existe entre des membres d'une
me^me famille pour sie´ger dans un conseil communal.

Peut-e^tre aurait-on pu profiter de l'occasion pour aller un
peu plus loin.

Personnellement, je conside`re que ces incompatibilite´s
n'ont non seulement plus de raison d'e^tre, mais sont
contraires aux principes de´mocratiques actuels. En effet,
je ne vois pas tre`s bien pourquoi, finalement, des
conjoints ne peuvent pas sie´ger ensemble dans un
conseil communal alors que les cohabitants, qu'ils aient
fait une de´claration de cohabitation ou non, peuvent le
faire. Il y a la` une discrimination.

De plus, il est e´vident que la motivation de ces disposi-
tions, qui datent du XIXe`me sie`cle, sont de´passe´es.

Aujourd'hui, on ne peut plus imaginer une famille prenant
le contro^le d'une commune ou d'une ville par le biais
d'e´lections communales.

Je re´pe`te que je vais voter ce projet me^me si sa porte´e
est extre^mement minime.

Nous devrons rapidement relancer le de´bat et mettre fin
a` toutes ces incompatibilite´s qui, a` mon sens, n'ont plus
de raison d'e^tre.

De heer Tony Smets (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, dit ontwerp, dat ons door
de Senaat werd overgezonden, heeft tot doel de onver-
enigbaarheid van familieleden tot in de derde graad om
samen in e´e´n gemeenteraad te zetelen, terug te brengen
tot de tweede graad. Tegelijk wordt een artikel dat enkel
betrekking heeft op gemeenten met minder dan 1200
inwoners geschrapt, omdat dergelijke gemeenten niet
meer bestaan.

Collega's, de onverenigbaarheid werd ingevoerd om te
beletten dat e´e´n familie het bestuur over een gemeente
in handen zou krijgen. Op dit ogenblik zijn de gemeenten
echter van een zo grote omvang geworden dat zoiets niet
meer mogelijk is, mede door het feit dat het kiezerskorps
veel beter is gei¨nformeerd. Bovendien werkt die regeling

oneigenlijk gebruik in de hand, waarbij leden van de-
zelfde familie op een andere lijst worden geplaatst, om
e´e´n bepaalde persoon te beletten te zetelen. Als die
redenering klopt, dan vind ik dat er, in het kader van een
nieuwe politieke cultuur, beter een einde wordt gemaakt
aan alle onverenigbaarheden terzake.

In kleinere gemeenten is de bezorgdheid van de wetge-
ver

voorkomen

dat

politiek

een

familie-

aangelegenheid wordt echter terecht. Het voorliggende
voorstel is daarom voor de VLD een aanvaardbaar
compromis, vooral omdat de VLD bij monde van
collega's Goris en Eeman een gelijkaardig voorstel in de
Kamer heeft ingediend. Dat voorstel omvatte - naast het
terugbrengen van de onverenigbaarheid van de derde tot
de tweede graad - ook een bepaling waarin werd gesteld
dat wanneer iemand wegens bloedverwantschap niet
kan zetelen, hij of zij wordt geacht verhinderd te zijn tot
het ontslag of overlijden van het betrokken familielid.

Collega's, hoewel rond die laatste aangelegenheid nog
geen compromis werd gevonden, kiest de VLD-fractie
ervoor het door de Senaat overgezonden voorstel onge-
wijzigd goed te keuren, opdat het nog van toepassing kan
zijn bij de eerstvolgende gemeente- en provincie-
raadsverkiezingen. Dit neemt niet weg dat de VLD blijft
aandringen op een regeling indien een van beide betrok-
kenen ontslag neemt of overlijdt. In een dergelijk geval
moet het voor de verkozene die door deze onverenig-
baarheid niet kan zetelen, toch mogelijk worden gemaakt
alsnog zijn mandaat op te nemen. De onverenigbaarheid
is op dat ogenblik immers onbestaande geworden. Zo-
lang dit niet gebeurt, blijft volgens onze fractie een
onverantwoorde discriminatie bestaan.

De VLD zal hieromtrent op een later tijdstip een initiatief
nemen om het debat terzake opnieuw aan te wakkeren.

Mijnheer de voorzitter, collega's, om een snelle toepas-
sing van deze versoepeling niet in de weg te staan, zal
onze fractie het ontwerp ongewijzigd goedkeuren.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de collega's Vanpoucke en De Crem zullen nog wel de
gelegenheid krijgen om daaromtrent hun standpunt uit-
een te zetten.

Ik vestig de aandacht op een element uit het verslag, met
name de onjuiste behandeling en discriminatie tussen de
gehuwden die niet samen in e´e´n gemeenteraad mogen
zetelen, enerzijds en de samenwonenden die daarom-
trent een verklaring aflegden die dit wel mogen. De heer
Desmedt heeft hierop ook allusie gemaakt. Ik treed hem
bij wanneer hij zegt dat men hiermee in deze wijzigende
maatschappij een onverdedigbare discriminatie laat be-
staan.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Greta D'Hondt

Hierop werd geantwoord dat gehuwden toch iets anders
zijn dan samenwonenden. Tijdens het debat dat over
deze aangelegenheid de voorbije maanden werd ge-
voerd, zijn de geesten zo gee¨volueerd dat een gelijke
juridische behandeling wordt gevraagd. Zowel de rege-
ring als het parlement hebben heel wat wetgevende
initiatieven genomen. Het lijkt mij werkelijk onverdedig-
baar te worden dat men de gehuwden op een totaal
andere manier blijft behandelen dan samenwonenden
die daaromtrent zelfs een verklaring aflegden.

De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, wij moeten toch enige voorzichtigheid aan de
dag leggen, hoewel ik begrip heb voor een aantal argu-
menten, waarbij men zegt dat men die onverenigbaar-
heid voor bloed- en aanverwanten tot in de tweede graad
moet afschaffen. Men verwijst terzake naar de gewijzigde
sociale samenstelling en naar het feit dat het gevaar dat
het beleid van een gemeente in handen van e´e´n familie
zou komen, onbestaande is geworden.

Wanneer wij een blik werpen op het rijke Vlaamse
volksleven, stellen we vast dat het gevaar dat gemeente-
politiek tot familiepolitiek verwordt nog steeds bestaat.

Ik ben dan ook van mening dat de tekst die werd
goedgekeurd door de Senaat en in de Kamercommissie
tijdelijk een aanvaardbare oplossing is.

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je re´pondrai tre`s brie`vement. Il est vrai que le projet qui
reprend a` la Chambre une proposition approuve´e a` une
tre`s large majorite´ a une ambition extre^mement limite´e.
Mais le consensus existant, il s'agit de´ja` d'un progre`s; un
large consensus en matie`re e´lectorale est quelque chose
d'important, surtout peu de temps avant une e´lection.

Cela e´tant, nous avons de´ja` eu une discussion approfon-
die en commission de la Chambre sur la proble´matique
ge´ne´rale des incompatibilite´s. J'ai constate´ qu'un grand
nombre de parlementaires e´taient favorables a` la sup-
pression totale de toutes les incompatibilite´s. Je me suis
de´ja` longuement explique´ sur ce sujet; je vous rassure, je
ne recommencerai pas ce soir.

En effet, je crois que les motifs qui justifiaient ces
incompatibilite´s ont aujourd'hui disparu. Le premier d'en-
tre eux, c'est pre´cise´ment la fusion des communes pour
constituer des entite´s de plus grande importance. Le
risque de voir une famille au conseil communal peser de
manie`re de´cisive sur les de´cisions a` prendre a disparu.

J'ajoute qu'outre le proble`me exact de la cohabitation
le´gale, il y a probablement d'autres motifs de suspicion
pour autant qu'il y ait des suspicions. En dehors de la
cohabitation le´gale, il y a toutes les autres formes de
cohabitation, consacre´es ou non, d'affection ou de proxi-
mite´.

Les choses seraient donc plus saines si l'on allait dans la
voie de la suppression totale des incompatibilite´s. Le
syste`me serait moins hypocrite. Il ne faut jamais perdre
de vue qu'en dernie`re analyse, c'est l'e´lecteur qui fait son
choix.

En terminant, je dirai que, pluto^t que de vouloir re´gler le
proble`me des cohabitants le´gaux en ajoutant une incom-
patibilite´ supple´mentaire, le proble`me serait re´solu si on
les supprimait toutes.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (777/1)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.

Le projet de loi compte 2 articles.

Ingediende amendementen :

Art. 2 :

nrs. 1 en 2 van de heer Danie¨l Vanpoucke (777/2)

Amendements de´pose´s :

Art. 2 :

1 et 2 de M. Danie¨l Vanpoucke (777/2)

De stemming over de amendementen en het artikel 2 is
aangehouden. Le vote sur les amendements et l'article 2
est re´serve´.

Artikel 1 wordt aangenomen.

L'article 1 est adopte´.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over de aangehouden amendementen en het aangehou-
den artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et l'article re´serve´s ainsi que sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Ordre des travaux

Regeling van de werkzaamheden

Chers colle`gues, je vous consulte sur notre manie`re de
travailler. Je vais maintenir la se´ance de 10.00 heures,
demain matin. En effet, j'ai une se´rie de projets a` traiter,
notamment venant du Se´nat. Je crois que c'est une
bonne solution. Je vous propose que les points 5, 6 et 7
passent demain matin a` 10.00 heures parce qu'ils font
partie d'un ensemble de politique e´trange`re.

Het gaat om het voorstel van resolutie van de heer
Lefevre betreffende de bekrachtiging door Belgie¨ van het
Statuut van het Internationaal Strafgerechtshof, het voor-
stel van resolutie van de heer Eyskens betreffende de
uitbreiding van het Internationaal Strafgerechtshof tot
andere ernstige internationale delicten en het voorstel
van resolutie van mevrouw Laenens betreffende de
mensenrechten in Colombia.

Deze drie voorstellen van resolutie komen morgen om 10
uur aan de orde. Het wetsontwerp met betrekking tot de
gemeentewet is afgehandeld. Bijkomend is er nog de
wijziging van de wet van 11 april 1994 tot organisatie van
de geautomatiseerde stemming alsmede het kieswet-
boek. Misschien kunnen we daar vandaag mee afsluiten.

Monsieur le ministre de l'Inte´rieur, j'ai encore la proposi-
tion de nos colle`gues sur la re´duction de moitie´ de l'effet
de´volutif de la case de te^te. J'ai aussi la proposition de loi
sur les de´penses e´lectorales.

Verder heb ik het wetsvoorstel van mevrouw Van Weert
en de heren Danny Pieters en Van Hoorebeke met
betrekking tot de onverenigbaarheden van staat. Tot slot
is er nog een wetsvoorstel met betrekking tot de kantons.
Zij hebben gevraagd om dat morgen ook aan de agenda
te plaatsen.

Zullen wij ons vanavond beperken tot de geautomati-
seerde stemming ?

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
la proposition relative a` l'effet de´volutif des votes ex-
prime´s en case de te^te est une proposition technique qui
vise a` corriger une erreur concernant l'annexe a` la loi.

Le pre´sident : Voulez-vous que nous en tenions compte
tout de suite ?

M. Antoine Duquesne, ministre : Oui, si vous le voulez
bien.

Le pre´sident : Je mets donc a` l'ordre du jour la propo-
sition de Mme Greta D'hondt, MM. Willy Cortois, Dirk Van
der Maelen et Jef Tavernier et Mme Karine Lalieux
(791/1).

Wetsontwerpen en -voorstellen (voortzetting)

Projets et propositions de loi (continuation)

Wetsvoorstel van de heren Denis D'hondt, Willy Cor-
tois, Dirk Van der Maelen en Jef Tavernier en me-
vrouw Karine Lalieux tot aanvulling van de wet van...
tot beperking met de helft van de devolutieve kracht
van de lijststemmen en tot afschaffing van het onder-
scheid tussen kandidaat-titularissen en kandidaat-
opvolgers voor de verkiezing van de provincie- en
gemeenteraden en het Europees Parlement (791/1 en
2)

Proposition de loi de MM. Denis D'hondt, Willy Cor-
tois, Dirk Van der Maelen et Jef Tavernier et Mme
Karine Lalieux comple´tant la loi du... visant a` re´duire
de moitie´ l'effet de´volutif des votes exprime´s en case
de te^te et a` supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats supple´ants pour l'e´lection des
conseils provinciaux et communaux et du Parlement
europe´en (791/1 et 2)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

De heer Tony Smets, rapporteur : Mijnheer de voorzitter,
eerst en vooral wil ik verwijzen naar het verslag. Wel wil
ik vermelden dat artikel 1 werd aangenomen met 13
stemmen voor en 1 onthouding. Artikel 2 werd aangeno-
men met 12 stemmen voor en twee onthoudingen.

De voorzitter : Er zijn maar twee artikelen.

De heer Tony Smets (VLD) : Ja. Het gehele, ongewij-
zigde wetsvoorstel werd aangenomen met 12 stemmen
voor en 2 onthoudingen.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (791/1)

Het wetsvoorstel telt 2 artikelen.

La proposition de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangeno-
men.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Les articles 1 et 2 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsontwerp

tot

wijziging

van

wet

van

11 april 1994 tot organisatie van de geautomatiseerde
stemming, alsmede van het Kieswetboek (775/1 tot 4)

Wetsvoorstel van de heren Bruno Van Grootenbrulle
en Claude Eerdekens tot wijziging van de wet van
11 april 1994 tot organisatie van de geautomatiseerde
stemming (290/1)

Projet de loi modifiant la loi du 11 avril 1994 organi-
sant le vote automatise´, ainsi que le Code e´lectoral
(775/1 a` 4)

Proposition de loi de MM. Bruno Van Grootenbrulle et
Claude Eerdekens modifiant la loi du 11 avril 1994
organisant le vote automatise´ (290/1)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

Mme Ge´raldine Pelzer-Salandra, rapporteuse : Je me
re´fe`re au rapport e´crit.

M. Vincent Decroly (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues, l'accord
de gouvernement pre´voit que le vote automatique sera
e´value´. Voila` un point sur lequel des re´formes sont
annonce´es apre`s e´valuation. Cependant, nous consta-
tons aujourd'hui que l'e´valuation est re´duite a` sa plus
simple expression. Pourtant, le gouvernement pre´coni-
sait la mise au point dans cet accord d'un syste`me plus
simple, plus accessible et plus contro^lable par les ci-
toyens.

Ou` en est le contenu du pre´sent projet ? L'impression qui
domine est qu'on raffine en surface, on prend un certain
nombre de mesures cosme´tiques qui, a` mon avis, ne
vont pas du tout dans le sens annonce´ par l'accord de
gouvernement. Je ne pense pas que les choses devien-
dront plus simples, plus accessibles et re´ellement plus
contro^lables par le citoyen si l'on prend les mesures
propose´es par le pre´sent projet. On e´lude une fois
encore un ve´ritable de´bat de fond, n'accordant pas la
priorite´ aux questions techniques, informatiques ou e´lec-
troniques, mais inte´grant des pre´occupations d'ordre
e´thique ou des principes qui doivent re´gir la de´mocratie.

En commission parlementaire, les auditions ont malheu-
reusement e´te´ limite´es a` des auditions d'experts et de
repre´sentants de diffe´rentes firmes informatiques. Le

ministre et le directeur ge´ne´ral de la le´gislation et des
institutions nationales refusent de donner acce`s aux
documents administratifs relatifs au vote automatise´ aux
personnes et associations qui le demandent. Cela cons-
titue une infraction par rapport a` l'article 32 de la Cons-
titution qui dispose que chacun a le droit de consulter tout
document administratif, est en contradiction avec les lois
du 11 avril 1994 relative a` la publicite´ de l'administration
et du 29 juillet 1991 relative a` la motivation formelle des
actes administratifs, et ne tient pas compte de l'avis de la
CADA, Commission pour l'acce`s aux documents admi-
nistratifs, qui recommandait pourtant au ministre de
donner une re´ponse favorable.

Tout cela est commente´, notamment dans le Journal des
tribunaux du 29 janvier 2000, en page 107. Cela suscite
quand me^me un certain malaise par rapport a` un pro-
ble`me souleve´ depuis plusieurs anne´es et qui ne porte
pas tant sur les aspects techniques du dispositif mis en
place mais pluto^t sur un certain nombre de proble`mes de
principe qui restent pose´s.

Bien entendu, monsieur le ministre, le de´bat reste ouvert,
mais comme dans la chanson de Pierre Perret,

bonheur, c'est toujours pour demain

. Ainsi, nous atten-

dons encore le de´bat sur l'aspect e´thique des choses.
Vous comprendrez qu'a` cet e´gard, il nous semble difficile
de poursuivre vers ce qui m'apparai^t de plus en plus
comme une impasse, alors que tous les e´le´ments d'une
e´valuation comple`te sont re´unis.

Je veux parler de l'e´valuation du colle`ge d'experts, a`
l'appui du rapport qui nous a e´te´ remis, relevant un
certain nombre d'anomalies et d'incidents constate´s, par
exemple, le 13 juin 1999. Je veux e´galement parler
d'e´le´ments d'analyse critique, e´manant tant de la Ligue
des droits de l'homme que d'autres associations, voire
me^me de certaines communes, qui e´mettent sur ce vote
automatise´ des constats ainsi que des objections de
fond.

Par ailleurs, il semblerait qu'une alternative inte´ressante
se pre´sente aujourd'hui : la lecture optique lors du de´-
pouillement. Il s'agit d'une autre technologie, tout aussi
se´duisante par les avantages qu'elle pourrait comporter
et qui me´riterait plus d'investissements, d'investigations
que ceux commune´ment admis jusqu'a` pre´sent. Elle
permettrait, si son efficacite´, sa fiabilite´ e´taient ave´-
re´es - ce qui n'est pas encore tout a` fait le cas -,
d'atteindre les objectifs suivants : acce´le´ration, simplifi-
cation, mais sans e´corner le principe du secret du vote et
de son contro^le de´mocratique.

Ce syste`me offre, selon moi, une possibilite´ de sortie par
le haut de l'impasse dans laquelle nous nous fourvoyons
et des risques auxquels elle nous expose a` plus ou moins

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vincent Decroly

bref de´lai, soit qu'il y ait vraiment ce qu'il est convenu
d'appeler dysfonctionnement, soit qu'il y ait un doute
malin et persistant sur la qualite´ et la fiabilite´ de ces
fameuses machines a` voter automatiquement.

Je le re´pe`te, les e´le´ments d'e´valuation e´taient re´unis.
Nous avons tout d'abord le rapport du colle`ge d'experts
qui, a` partir d'un certain nombre de proble`mes, proce`de
a` plusieurs constats. Il signale que dans un bureau sur
trois, des proble`mes d'ordre technique se sont pose´s, ce
qui me parai^t e^tre en contradiction avec l'objectif de
simplification du vote.

Le vote n'est pas simplifie´ si dans un bureau sur trois,
des proble`mes techniques continuent a` se poser. Quant
aux re´sultats de´finitifs de l'e´lection du 13 juin 1999, ils
n'ont e´te´ disponibles qu'apre`s un de´lai passablement
long. La de´monstration est donc faite que les ope´rations
de de´pouillement ne s'en trouvent pas acce´le´re´es, ainsi
qu'on aurait pu l'espe´rer au vu des objectifs premiers du
projet instaurant le vote automatise´.

Par ailleurs, dans certaines communes, on a constate´
des proble`mes de vieillissement pre´coce du mate´riel. Je
cite a` cet e´gard le rapport du colle`ge des experts (pages
41 et 42) :

Inutilise´ entre deux e´lections, le mate´riel, et

singulie`rement le crayon optique, semble expose´ a` un
proble`me de vieillissement pre´mature´. Compare´ aux
e´lections pre´ce´dentes, le nombre d'incidents techniques
dus a` ce type de proble`mes se sont multiplie´s.

Un certain nombre de proble`mes d'ordre technique res-
tent donc clairement pre´sents. Les promesses de simpli-
fication, d'acce´le´ration, et surtout d'infaillibilite´ technolo-
gique faites en 1994, lors de l'instauration de ce principe
de vote automatise´, nous semblent donc bien loin.

Evidemment, progre`s scientifiques et multiples ve´rifica-
tions aidant, on peut toujours espe´rer que l'on arrive un
jour a` re´soudre ces proble`mes techniques. Mais au-dela`
de ces proble`mes, je voudrais remettre en question le
principe me^me du vote automatise´. Car, sur le fond, il est
difficile de contourner le proble`me lie´ a` l'impossibilite´
pour les citoyens e´lecteurs - et ils seront 3 200 000 lors
des e´lections du 8 octobre prochain - de contro^ler la
retranscription conforme, sur la bande magne´tique de la
carte utilise´e, du vote e´mis.

Ce noeud, je l'ai de´ja` aborde´ de plusieurs manie`res en
imaginant des strate´gies, des stratage`mes, des artifices
me^me pour essayer de le re´soudre, sans jamais re´elle-
ment y parvenir. Il y a, par exemple, impossibilite´ pour le
citoyen d'avoir raison d'une e´ventuelle erreur de la
machine sans recourir a` un tiers ou sans demander a`
disposer d'un bulletin papier, c'est-a`-dire sans risquer de
divulguer, au moins partiellement, le vote qu'il a e´mis. En
effet, si vous e´mettez un vote, mais que la machine en
donne une confirmation errone´e, deux options s'offrent a`
vous.

Soit vous vous adressez a` un expert pour contro^ler la
machine, et encore faudrait-il qu'il y ait dans le bureau de
vote une personne suffisamment compe´tente pour y
arriver. Et dans ce cas, vous prenez le risque de devoir
divulguer la teneur de votre vote a` cet expert ou au moins
l'erreur qui a e´te´ commise. Et ainsi le secret du vote,
principe constitutionnel important, est partiellement
e´rode´.

Soit vous recourez a` un bulletin papier, mais dans la
mesure ou` de telles erreurs ne sont pas syste´matiques,
on peut imaginer que ces bulletins papier soient repe´ra-
bles, trac¸ables. Et la` aussi, le proble`me du secret du vote
partiellement e´rode´ se pose.

Cela me parai^t une difficulte´ difficile a` contourner aussi
longtemps que dans ce contexte de secret du vote, la
capacite´ de contro^ler la conformite´ de la bande magne´-
tique et de son contenu enregistre´ au vote qu'il a
effectivement e´mis, e´chappe automatiquement au ci-
toyen, vu la nature e´lectronique et informatique du pro-
ce´de´. Un vrai proble`me de principe se pose donc ici.

Je voudrais vous citer, non la Ligue des droits de
l'homme, non l'association pour une e´thique du vote
automatise´ mais le rapport du colle`ge d'experts lui-me^me
dont certains passages sont inte´ressants :

(...) La criti-

que fondamentale que l'on peut formuler a` l'e´gard du
vote e´lectronique est l'absence de transparence pour
l'e´lecteur. Son vote est digitalise´ et converti dans des
champs magne´tiques invisibles sur des disquettes et des
cartes nume´riques

Monsieur le ministre, mesdames, messieurs, vous me
direz peut-e^tre que des ope´rations somme toute banales
et quotidiennes s'effectuent par voie e´lectronique et vous
me demanderez pourquoi poser tant de questions et
imaginer tant de proble`mes au sujet du vote automatise´.

Je vais vous re´pondre. Il est vrai que le fait de taper une
lettre a` l'aide d'un traitement de texte informatise´ ou de
donner un ordre de paiement par les me´thodes dites de

self-

ou de

phone banking

est devenu relativement

banal pour beaucoup d'entre nous.

Dans ces deux cas de figure comme dans beaucoup
d'autres ou` l'ope´ration effectue´e n'est pas couverte par le
secret, demeure toujours la faculte´ de s'adresser a` un
tiers pour obtenir rectification de l'erreur e´ventuelle de la
machine. Et dans le conflit homme/machine qui se pose,
le tiers peut servir de te´moin, d'arbitre et de rectificateur
de la machine sans que le principe du secret soit alte´re´
puisque, dans un des deux exemples que je donnais, le
secret n'est pas une exigence absolue comme dans le
cas du vote ou`, si l'on souhaite sauvegarder ce principe
constitutionnel du secret, l'on se trouve face a` une
impasse.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vincent Decroly

Au-dela` de cette question touchant a` une garantie cons-
titutionnelle, se posent par ailleurs une se´rie de proble`-
mes pratiques que ce projet, a` mon avis, ne re´sout pas,
loin de la`.

D'autres questions se posent encore pour les personnes
moins instruites ou moins familie`res avec l'informatique
en ge´ne´ral, pour les personnes dont la vue est de´faillante
devant des syste`mes ne´cessitant la consultation d'un
e´cran et pour les personnes a^ge´es qui, dans certains
cas, cumulent les deux handicaps que je viens de citer.

A la diffe´rence du vote sur bulletin en papier, le vote
automatise´ ne permet pas de visualiser simultane´ment
l'ensemble des listes propose´es, vu le caracte`re par
nature exigu de l'e´cran disponible. C'est peut-e^tre parfois
un proble`me contournable qui n'entrai^ne pas trop de
difficulte´s.

Prenez par exemple toutes les situations, dont les e´lec-
tions communales du 8 octobre prochain, ou` un grand
nombre de listes sont pre´sentes. Automatiquement, on
se trouve face a` un proble`me parce que le dispositif du
vote automatise´, du vote par e´cran, oblige l'e´lecteur a`
passer l'abord par la liste avant d'acce´der a` la case qui
correspond au candidat qui va be´ne´ficier de son choix.
Avouez que pour une majorite´ qui re´affirme depuis
plusieurs mois sa volonte´ de re´duire le poids de l'appar-
tenance partisane et de valoriser un peu plus les choix de
pre´fe´rences personnelles de l'e´lecteur, il y a la` quelques
contradictions.

Par ailleurs, comme cet e´cran ne permet pas de visuali-
ser simultane´ment l'ensemble des listes propose´es de`s
qu'il y en a un certain nombre, il y a aussi un proble`me
pour l'e´lecteur lorsqu'il doit appre´hender le bulletin et s'y
frayer un chemin vers le candidat ou la liste qui doit
be´ne´ficier de son suffrage.

Les inconve´nients de ce type vont e^tre de´cuple´s lors des
e´lections du 8 octobre et je le regrette. Le projet de loi qui
nous est soumis aujourd'hui propose finalement un raffi-
nement du syste`me mais il s'agit pluto^t d'une ope´ration
de fac¸ade. Lorsqu'on se trouve face a` des proble`mes
d'application pratique et surtout de principes et d'e´thique
lie´s a` l'image de la de´mocratie et a` sa fiabilite´, de´ja`
suffisamment menace´e par les temps qui courent, la
responsabilite´ du politique est d'appliquer le principe de
pre´caution, d'attendre avant de continuer a` raffiner un
syste`me qui n'a pas fait ses preuves et qui, me^me lors
des pre´ce´dentes e´lections, a de´montre´ sa relative vanite´.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer Decroly, het
overkomt mij zelden, maar ik ben het met de inhoud van
uw betoog voor 90% eens. Er rijzen echter vragen omdat
wij omwille van dezelfde reden hebben aangedrongen

om niet overhaast te beslissen. Ik herinner mij dat
mevrouw Dardenne in de Conferentie van voorzitters
heeft gezegd dat het goed zou zijn om deze kwesties
eerst globaal te regelen en niet e´e´n element punctueel te
behandelen.

Ik ben het voor 90% met u eens. Ik stel alleen vast dat u,
behorend tot deze meerderheid, instemt met het feit dat
dit zeer beperkte deelproject nu op de agenda staat en
ter stemming zal worden voorgelegd. Dat begrijp ik niet
goed. Op basis van de gehoorde opmerkingen en van het
verslag van het college van experts, had ik verwacht dat
dit in zijn globaliteit zou worden geregeld. Ik zeg dit niet
vanuit de meerderheid-oppositiesituatie.

Ik heb een aantal opmerkingen die u hebt geformu-
leerd

verschillende

malen

gehoord,

zowel

bij

gemeenteraads- als bij parlementsverkiezingen. Het
logische uitvloeisel van uw betoog is dat over dit wets-
ontwerp, dat op zich een aantal goede bepalingen bevat,
niet overhaast zou worden gestemd en dat het probleem
in zijn geheel zou worden besproken. Wat is het stem-
gedrag van uzelf en uw fractie terzake ?

M. Vincent Decroly (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, je ne peux re´pondre a` la place de Mme
Dardenne sur les proce´dures d'urgence, ni a` la place de
quiconque.

Le fait est que j'aurai un cent cinquantie`me de la respon-
sabilite´ politique de cette assemble´e entre mes mains,
demain au moment du vote. Je l'exercerai de fac¸on
cohe´rente avec ce que je viens de dire, autrement dit je
voterai contre.

De heer Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, ik vind het merkwaardig dat de heer Van
Peel hier doet opmerken dat het belangrijk is dat wij een
debat ten gronde voeren over deze problematiek. Mijn-
heer Van Peel, ik raad u aan om met uw collega, de heer
Tant, over de grond van de zaak te overleggen. De heer
Tant heeft er immers door allerlei vertragingsmanoeuvres
voor gezorgd dat deze problematiek niet ten gronde kon
worden besproken ondanks de voorstellen en de vele
vragen die er, vooral vanuit onze fractie, terzake zijn
gesteld in de commissie die hij voorzit.

De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik ben verwonderd over de verbaasde blikken
van de heer Van Peel. Ik wil erop wijzen dat onze fractie
verschillende keren heeft aangedrongen op het horen
van een aantal mensen, niet alleen van constructeurs
van machines en ontwerpers van programma's, maar
ook van kritische groepen. Dat moet onder impuls van de
voorzitter van de commissie gebeuren die een grote
inbreng in de werkzaamheden van de commissie heeft.
De hoorzittingen werden inderdaad beperkt. Ik ben het
eens met de stelling van de heer Vanhoutte. Dat kunt u in
uw fractie nagaan.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : De heer Tant is hier niet aanwezig en kan
zich niet verdedigen. Ik zou hier geen incident van
maken.

De heer Marc Van Peel (CVP) : De heer Tant is inder-
daad niet aanwezig. Ik weet wel dat de heer Tant een
aantal opmerkingen met mij deelt. Ik denk trouwens dat
deze opmerkingen op verschillende banken worden ge-
deeld. Wij hebben afgesproken dat wij ons inzake dit
wetsontwerp zullen onthouden omdat dit wetsontwerp
punctueel e´e´n element regelt terwijl we hadden verwacht
dat de globaliteit van de problematiek zou worden gere-
geld.

Mijnheer Tavernier, ik kan alleen aannemen dat de heer
Tant, in zijn loyaliteit als commissievoorzitter ten over-
staan van de meerderheid, er naar gestreefd heeft om dit
nog vlug te regelen. Ik zal het er met hem over hebben.

De heer Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, als ik even mijn verhaal mag afmaken.

Het probleem van de geautomatiseerde stemming is
volgens mij niet zozeer een probleem van democratische
controle. Het is vooral een probleem van onzichtbaar-
heid. Onzichtbaarheid is iets wat wij in deze complexe
samenleving op steeds meer plaatsen meemaken. De
financie¨le transacties die op grote schaal worden uitge-
voerd, zijn eigenlijk onzichtbaar en zeer moeilijk te con-
troleren voor een buitenstaander. Wanneer u in de auto
stapt, trekt u de motorkap ook niet open om te kijken of
die auto nog wel kan rijden. U doet daarvoor in vertrou-
wen een beroep op uw garagist en de auto-inspectie.

Hetzelfde geldt in hogere mate voor de voedselveiligheid.
Wanneer u morgen bij de bakker een brood koopt, staat
u daar niet bij stil. U gaat er de facto van uit dat de
controle van die aard is dat u zonder risico dat brood kunt
opeten. In de meeste gevallen zal dit vertrouwen ook niet
beschaamd worden. Tijdens de dioxinecrisis hebben we
echter kunnen vaststellen dat er op sommige momenten
wel degelijk fouten kunnen gebeuren.

We stellen vast dat men pogingen heeft gedaan om een
goed systeem te maken om nieuwe technologiee¨n te
implementeren die heel wat mogelijkheden bieden en de
procedure sterk vereenvoudigen. Ik wens er in dit ver-
band op te wijzen dat ik mij ook in mijn eigen gemeente
zeer goed herinner hoe moeilijk het is om voldoende
mensen te mobiliseren voor de tellingen. Dit systeem lijkt
mij daarop in elk geval een antwoord te bieden.

Ik moet inderdaad vaststellen dat dit wetsontwerp mis-
schien niet tegemoetkomt aan alle wensen en verlan-
gens. De technologie staat trouwens niet stil, mijnheer de
minister. Ik stel echter vast dat een drietal punten ver-
worven zijn. Ten eerste, er zijn voor de volgende verkie-
zingen meer en betere controles door het College van
deskundigen gepland. Wij kijken met belangstelling uit

naar hun rapport. Ten tweede, er komt een beetje meer
transparantie door het feit dat uw stem aan het einde van
de procedure opnieuw zichtbaar wordt. Ten derde, de
minister heeft zich gee¨ngageerd om een debat te voeren
over de evaluatie van het College van deskundigen.

Ik ben absoluut niet ontevreden met wat in dit wetsont-
werp wordt voorgesteld.

M. Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues, pour les
raisons que Vincent Decroly a explique´es, Ecolo est
contre le principe du vote automatise´. En effet, ce vote ne
permet pas aux citoyens de contro^ler le processus e´lec-
toral. De plus, le contro^le de ce dernier est laisse´ a` la fois
a` la machine et a` ses experts. Il y a la` une espe`ce de
de´possession des pre´rogatives du citoyen et nous sou-
haiterions qu'on se dirige pluto^t vers la lecture optique,
qui laisse une trace mate´rielle, comme M. Decroly l'a
explique´, que vers le vote entie`rement automatise´.

Cela dit, quelle est la situation aujourd'hui ? Quels sont
les e´le´ments en pre´sence ?

Primo, il n'y a pas de majorite´ dans ce parlement pour
retourner au vote papier. On a beau avoir raison, si on est
seul a` avoir raison, on ne changera pas la situation.

Secundo, il n'y pas d'inte´re^t vraiment marque´ par la
population sur ce sujet. Il y a bien quelques groupuscu-
les, d'ailleurs tre`s actifs et qui ont raison sur un certain
nombre de points qu'ils mettent en exergue, mais il n'y a
pas vraiment une priorite´ sur le sujet dans la population
que nous sommes cense´s repre´senter ici et qui a
d'autres sujets de pre´occupation prioritaires. J'estime
donc que nous avons d'autres re´ponses a` donner aux
attentes de cette population que de se payer une crise
gouvernementale.

Et surtout, le vote d'aujourd'hui ne porte pas sur le
principe du vote automatise´ qui a e´te´ acquis il y a de´ja`
longtemps, mais sur une se´rie d'ame´liorations propose´es
par le colle`ge des experts.

Pour ces raisons, la majorite´ du groupe votera donc ce
projet parce qu'il re´pond aux recommandations des
experts mais, pour marquer notre opposition au principe
du vote automatise´, qui prive le citoyen de ses pre´roga-
tives, il y aura ne´anmoins dans le groupe des votes que
je qualifierai de

bigarre´s

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je puis me permettre d'e^tre bref, d'abord parce que le
projet en question a un objet limite´. Nos assemble´es ont
de´cide´ de de´signer des experts charge´s de contro^ler les
ope´rations de vote automatise´. De`s lors que des assem-
ble´es proce`dent a` de telles de´signations d'experts, elles
doivent e^tre conse´quentes avec elles-me^mes et donner
un sens aux conclusions tire´es par ces experts.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Antoine Duquesne

Le projet de loi soumis actuellement a` la Chambre n'a
d'autre objet que de reprendre purement et simplement
les suggestions formule´es par ces experts; elles sont de
nature a` offrir des garanties supple´mentaires et comple´-
mentaires en ce qui concerne la re´gularite´ de ces ope´-
rations.

De`s lors qu'il s'agissait d'un certain nombre d'avance´es
positives, nous avons estime´ qu'il convenait de les mettre
en oeuvre le plus rapidement possible, c'est-a`-dire pour
les prochaines e´lections communales et provinciales du
8 octobre.

Une discussion beaucoup plus approfondie sur l'avenir
du vote automatise´ est en cours en commission de
l'Inte´rieur de la Chambre. Le vote automatise´ concerne
de´ja` plus de 3 200 000 e´lecteurs et, je dois le dire, a` leur
satisfaction, a` la satisfaction des communes qui l'organi-
sent, avec la constatation d'ailleurs que le vote automa-
tise´ entrai^ne moins d'erreurs que le vote papier. Il s'inscrit
parfaitement dans une e´volution dont je pense qu'elle est
ine´luctable.

Il est vrai que l'on doit de´velopper une pe´dagogie en la
matie`re. Il est vrai que l'on doit re´pondre aux inquie´tudes,
souvent injustifie´es, qui peuvent exister. On doit veiller a`
re´pondre a` un certain nombre de questions et, si possi-
ble, offrir encore des garanties supple´mentaires quant a`
la re´gularite´ des ope´rations. C'est la discussion qui a lieu
en commission de l'Inte´rieur. Je ne souhaitais pas qu'elle
soit ba^cle´e et que l'on essaie, dans la pre´cipitation, de
tirer des conclusions de´finitives. Je crois que cette dis-
cussion doit e^tre poursuivie et j'ai indique´ a` un certain
nombre d'intervenants que, personnellement, j'e´tais
ouvert a` des suggestions formule´es en commission.

M. Viseur a e´te´ honne^te : certains sont oppose´s au vote
automatise´. C'est leur droit le plus strict. C'est leur
conviction. Je ne vais pas essayer de les convaincre.
Finalement, un certain nombre de questions qui sont
pose´es, de propositions qui sont formule´es, d'auditions
qui sont sugge´re´es n'ont finalement d'autre objet que de
retarder la formulation d'un certain nombre de conclu-
sions pour ge´ne´raliser le dispositif.

Je regrette que deux parlementaires n'aient pas pris la
peine de participer, l'un a` la discussion concernant le
projet qui est soumis aujourd'hui a` votre approbation,
l'autre a` l'e´valuation qui a de´ja` pris plusieurs se´ances de
commission.

Le pre´sident : Monsieur le ministre, Mme Genot souhai-
terait vous poser une question.

Mme Zoe´ Genot (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le pre´si-
dent, j'attends la pe´riode ou` le de´bat se de´roulera en
commission du renouveau. J'espe`re qu'il aura lieu. Sans
vouloir e^tre convaincue, j'aurais voulu savoir, monsieur le
ministre, quelle re´ponse vous apportez a` la question du
contro^le de´mocratique ?

M. Antoine Duquesne, ministre : Madame, si vous aviez
participe´ aux nombreuses se´ances de la commission de
l'Inte´rieur qui a discute´ de ce proble`me, vous auriez
entendu les re´ponses pre´cises et tre`s techniques qui y
e´taient apporte´es. Vous refusez la machine. C'est votre
droit le plus strict. Comment puis-je vous convaincre que
la machine offre toutes les garanties en ce qui concerne
la re´gularite´ des ope´rations ?

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (775/4)

Het wetsontwerp telt 16 artikelen.

Le projet de loi compte 16 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

De artikelen 1 tot 16 worden artikel per artikel aangeno-
men.

Les articles 1 a` 16 sont adopte´s article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Collega's, ik deel u mede dat de minister van Buiten-
landse Zaken morgen aanwezig zal zijn.

Wij hebben morgenochtend nog heel wat werk voor de
boeg.

De voorzitter van de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen bezorgde mij een aantal wetsontwerpen
houdende aanvullende protocols, die in deze commissie
werden goedgekeurd. Het betreft handelsovereenkom-
sten met Togo, Ivoorkust, Senegal, de Congolese Demo-
cratische Republiek en Mali.

Moeten ook nog worden behandeld : het voorstel van
resolutie van de heer Jacques Lefevre cs. inzake het
statuut van het Internationaal Strafgerechtshof, het voor-

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

stel van resolutie van de heer Mark Eyskens betreffende
de uitbreiding van de rechtsmacht van het Internationaal
Strafgerechtshof en het voorstel van resolutie van me-
vrouw Leen Laenens cs. inzake de mensenrechten in
Colombia.

Verder is er nog het wetsontwerp houdende de bescher-
ming van grensoverschrijdende waterlopen en het voor-
stel van resolutie inzake de Belgische diamantsector, dat
vandaag werd goedgekeurd ter afsluiting van het debat
over het plan voor internationale samenwerking.

Daar zou nog bijkomen het wetsvoorstel tot wijziging van
diverse wetten met betrekking tot de verkiezings-
uitgaven, het wetsvoorstel van mevrouw Van Weert en
de heren Danny Pieters en Karel Van Hoorebeke tot
wijziging van de wet van 6 augustus 1931 betreffende
een aantal onverenigbaarheden en tot slot het wetsvoor-
stel betreffende de hervorming van de gerechtelijke
kantons.

Het is mijn bedoeling al deze ontwerpen en voorstellen af
te handelen tijdens de ochtendvergadering, zodat wij na
de middag kunnen overgaan tot de mondelinge vragen
en de nog resterende wetsvoorstellen en -ontwerpen.

De leden zullen nog vanavond per fax worden verwittigd.

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
serait-ce abuser de votre bonte´ de demander s'il serait
possible de discuter des propositions venant de la com-
mission de l'Inte´rieur en de´but de se´ance demain matin ?
En effet, j'ai un grand nombre de points a` soumettre au
Conseil des ministres et il me sera difficile de rester ici
longtemps.

Le pre´sident : Vous parlez donc des de´penses e´lecto-
rales et des incompatibilite´s ?

M. Antoine Duquesne, ministre : C'est bien cela.

De voorzitter : Ik zal de agenda zo voorstellen. Het
wetsvoorstel nr. 792/1 van de heren Bacquelaine, Eer-
dekens cs. zal eerst aan de orde zijn. Daarna komt het
wetsvoorstel nr. 451/1 en 2 van mevrouw Els Van Weert
en de heren Danny Pieters en Karel Van Hoorebeke.
Daarna kunnen wij misschien het wetsvoorstel inzake
Justitie behandelen. U gaat daarvoor toch niet de minis-
ter van Justitie vorderen ?

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Ik denk het niet. Het is
immers unaniem goedgekeurd. Het is een voorstel dat
eigenlijk van de heer Vandeurzen uitgaat.

De voorzitter : Daarna zullen wij alle wetsvoorstellen en
-ontwerpen met betrekking tot Buitenlandse Zaken be-
handelen. Gaat iedereen daarmee akkoord ? (Instem-
ming)

De vergadering is gesloten.

La se´ance est leve´e.

- De vergadering wordt gesloten om 20.50 uur. Volgende
plenaire vergadering vrijdag 14 juli 2000 om 10.00 uur.

- La se´ance est leve´e a` 20.50 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re vendredi 14 juillet 2000 a` 10.00 heures.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

BIJLAGE

ANNEXE

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 13 JULI 2000

JEUDI 13 JUILLET 2000

STEMMINGEN

VOTES

Detail van de naamstemmingen

Détail des votes nominatifs

De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het

Beknopt Verslag

en van de

Parlementaire Handelingen

Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du

Compte rendu analytique

et des

Annales parlementaires

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Brepoels, Brouns, Creyf, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´,
Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Van de
Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, D'haeseleer, Fe´ret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´, Hendrickx, Langendries,
Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bouteca, Brepoels, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Fe´ret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van
Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo,
de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di
Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Grafe´, Grauwels,
Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque,
Peeters, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Andre´, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der
Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´, Hendrickx, Langendries,
Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Man, Detremmerie, D'haeseleer,
D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´, Hendrickx,
Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer,
Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Brepoels, Burgeon,
Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de
Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman
Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft,
Van der Maelen, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, D'Hondt Greta, Goutry, Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Grafe´,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Milquet, Mortelmans, Paque, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tasten-
hoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, Detremmerie, D'Hondt Greta,
Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele,
Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Weert,
Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer,
Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, Verlinde, Versnick,
Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets
Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Fe´ret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Brepoels, Burgeon,
Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de
Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet,
Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Poncelet,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry,
Grafe´, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Smets Andre´, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van
Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De
Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di
Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Schalck,
Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Brepoels, Burgeon,
Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de
Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft,
Van der Maelen, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Fe´ret, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bouteca,
Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De
Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer,
D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier,
Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem,
Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Vanhoutte,
Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Viseur Jean-Pierre,
Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets
Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 23 - Naamstemming nr. 23

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme,
Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 24 - Naamstemming nr. 24

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux,
Goutry, Grafe´, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Poncelet, Smets Andre´, Tant, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De
Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di
Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Schalck,
Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers,
Van Aperen, Van Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 25 - Naamstemming nr. 25

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´,
Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De
Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di
Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte,
Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 26 - Naamstemming nr. 26

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 27 - Naamstemming nr. 27

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets
Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 28 - Naamstemming nr. 28

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Fournaux, Goutry, Grafe´,
Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van
Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo,
de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di Rupo,
Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies,
Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Schalck, Schellens, Schoofs,
Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte,
Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

Vote nominatif n° 29 - Naamstemming nr. 29

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Willems.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 30 - Naamstemming nr. 30

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk,
Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 31 - Naamstemming nr. 31

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Borginon, Brepoels, Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Pieters Danny,
Poncelet, Smets Andre´, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt
Greta, Fe´ret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Trees, Pinxten, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Verherstraeten.

Vote nominatif n° 32 - Naamstemming nr. 32

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 33 - Naamstemming nr. 33

Ont pris part au vote - Hebben aan de stemming deelgenomen :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Goris, Larcier.

Etaient absents au moment du vote - Waren afwezig op het ogenblik van de stemming :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels,
Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck,
Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Etaient absents pour cause de maladie - Waren afwezig wegens ziekte :

Les membres-De leden : Alexandra Colen, Joke Schauvliege.
Etaient excuse´s - Waren verhinderd :
Les membres-De leden : Aime´ Desimpel.

Vote nominatif n° 34 - Naamstemming nr. 34

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Creyf, De Clerck, De Crem,
De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries,
Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans,
Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 13 JULI 2000

JEUDI 13 JUILLET 2000

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

SENAAT

Overgezonden wetsontwerpen

Bij brieven van 11 juli 2000 zendt de Senaat over, met het
oog op de koninklijke bekrachtiging, de volgende niet-
gee¨voceerde wetsontwerpen :

- wetsontwerp tot wijziging van de grenzen tussen de
stad Waregem en de gemeente Wielsbeke (nr. 577/2);

- wetsontwerp tot wijziging van sommige wetten inzake
de verkiezing van de provincie-, gemeente- en districts-
raden en raden voor maatschappelijk welzijn, wat de
verkiezingsuitgaven betreft (nr. 672/6).

Ter kennisgeving

Aangenomen wetsontwerpen

Bij brief van 6 juli 2000 meldt de Senaat dat hij in
vergadering van die datum het wetsontwerp tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 22 decem-
ber 1998 tot wijziging van sommige bepalingen van deel
II van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de
Hoge Raad voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing
van magistraten en tot invoering van een evaluatiesys-
teem en van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik der
talen in gerechtszaken, heeft aangenomen (nr. 622/7).

Ter kennisgeving

Bij brieven van 13 juli 2000 zendt de Senaat de volgende
wetsontwerpen over, zoals hij ze in vergadering van die
datum heeft aangenomen :

wetsontwerp

houdende

instemming

met

het

Aanvullend

Protocol,

gedaan

Brussel

27 september 1999, bij de Overeenkomst tussen de
Belgisch-Luxemburgse

Economische

Unie

Republiek Togo inzake de handelsscheepvaart, onderte-
kend te Brussel op 19 oktober 1984 (nr. 804/1);

2. wetsontwerp houdende instemming met het aanvul-
lend protocol, gedaan te Abidjan op 28 september 1999,
bij de Scheepvaartovereenkomst tussen de Belgisch-
Luxemburgse Economische Unie en de Republiek
Ivoorkust, ondertekend te Abidjan op 25 november 1977
(nr. 805/1);

´ NAT

Projets de loi transmis

Par messages du 11 juillet 2000, le Se´nat transmet, en
vue de la sanction royale, les projets de loi suivants, le
Se´nat ne les ayant pas e´voque´s :

- projet de loi portant modification de limites entre la ville
de Waregem et la commune de Wielsbeke (n° 577/2);

- projet de loi modifiant, en ce qui concerne les de´penses
e´lectorales, certaines lois relatives a` l'e´lection des
conseils provinciaux, communaux et de district et des
conseils de l'aide sociale (n° 672/6).

Pour information

Projets de loi adopte´s

Par message du 6 juillet 2000, le Se´nat fait connai^tre qu'il
a adopte´ en se´ance de cette date le projet de loi
modifiant le Code judiciaire, la loi du 22 de´cembre 1998
modifiant certaines dispositions de la deuxie`me partie du
Code judiciaire concernant le Conseil supe´rieur de la
Justice, la nomination et la de´signation de magistrats et
instaurant un syste`me d'e´valutation pour les magistrats
et la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des langues
en matie`re judiciaire (n° 622/7).

Pour information

Par messages du 13 juillet 2000, le Se´nat transmet, tels
qu'il les a adopte´s en se´ance de cette date, les projets de
loi suivants :

1. projet de loi portant assentiment au Protocole addition-
nel, fait a` Bruxelles le 27 septembre 1999, a` l'Accord
maritime

entre

l'Union

e´conomique

belgo-

luxembourgeoise et la Re´publique togolaise, signe´ a`
Bruxelles le 19 octobre 1984 (n° 804/1);

2. projet de loi portant assentiment au protocole addition-
nel, fait a` Abidjan le 28 septembre 1999, a` l'Accord
maritime

entre

l'Union

e´conomique

belgo-

luxembourgeoise et la Re´publique de Co^te-d'Ivoire,
signe´ a` Abidjan le 25 novembre 1977 (n° 805/1);

HA 50

PLEN 070

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

3. wetsontwerp houdende instemming met de wisseling
van brieven gedagtekend te Dakar op 10 maart

16 november 1998 tot wijziging van de Overeenkomst
tussen de Belgisch-Luxemburgse Economische Unie en
de Republiek Senegal inzake de handelsscheepvaart,
gedaan te Dakar op 1 december 1982 (nr. 806/1);

4. wetsontwerp houdende instemming met het Protocol
tussen de regering van het Koninkrijk Belgie¨ en de
regering van de Democratische Republiek Congo tot
wijziging van de Scheepvaartovereenkomst tussen het
Koninkrijk Belgie¨ en de Republiek Zai¨re van 5 maart
1981, ondertekend te Kinshasa op 8 juni 1999
(nr. 807/1);

5. wetsontwerp houdende instemming met het Aanvul-
lend Protocol, gedaan te Bamako op 7 oktober 1998, bij
het Akkoord tussen de Belgisch-Luxemburgse Econo-
mische Unie en de Republiek Mali inzake de handels-
scheepvaart, ondertekend te Bamako op 7 augustus
1984 (nr. 808/1).

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Zaken

Evocatie

Bij brief van 11 juli 2000 deelt de Senaat mee dat op
11 juli 2000, met toepassing van artikel 78 van de
Grondwet, tot evocatie is overgegaan van het wetsont-
werp tot geleidelijke afschaffing van de aanvullende
crisisbijdrage op de inkomsten van de natuurlijke perso-
nen (nr. 781/4).

Ter kennisgeving

3. projet de loi portant assentiment a` l'e´change de lettres
signe´es a` Dakar les 10 mars et 16 novembre 1998 por-
tant modification a` l'Accord maritime entre l'Union
Economique Belgo-Luxembourgeoise et la Re´publique
du Se´ne´gal, fait a` Dakar le 1er de´cembre 1982
(n° 806/1);

4. projet de loi portant assentiment au Protocole entre le
gouvernement du Royaume de Belgique et le gouverne-
ment de la Re´publique de´mocratique du Congo modifiant
l'Accord maritime entre le Royaume de Belgique et la
Re´publique du Zai¨re du 5 mars 1981, signe´ a` Kinshasa le
8 juin 1999 (n° 807/1);

5. projet de loi portant assentiment au Protocole addition-
nel, fait a` Bamako le 7 octobre 1998, a` l'Accord maritime
entre l'Union e´conomique belgo-luxembourgeoise et la
Re´publique du Mali, signe´ a` Bamako le 7 aou^t 1984
(n° 808/1).

Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures

´ vocation

Par message du 11 juillet 2000, le Se´nat informe de la
mise en oeuvre, en application de l'article 78 de la
Constitution, le 11 juillet 2000, de l'e´vocation du projet de
loi portant suppression progressive de la contribution
comple´mentaire de crise sur les revenus des personnes
physiques (n° 781/4).

Pour information

HA 50

PLEN 070

13-07-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000